Sono intervenuti: Maria Adelaide Aglietta (RAD), Gerardo Bianco (DC).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Dc, Ostruzionismo, Parlamento, Partito Radicale.
9:30 - Roma
10:00 - Roma
9:15 - Milano
RAD
DC
Qua qualcuno
Allora
Un è
E andar bene
E a D'Alema presenti ad oggi presidente e l'onorevole smetta smette dopo che ha lasciato la commissione è sparito
E al seno tanta gente riassume bene
Comunque
Accordo la parola
Al senatore smetta
Comune grazie significa che ci sia
Molti vogliono che mi si butti fuori senza che io mi difende
Conto perché si è inventato contro di voi cioè conseguentemente logico ed io me ne andrò appena votate le conclusioni
Prima tengo ad esporre alcuni fatti a questa Assemblea
Quanto approvato una volta parlando di queste cose ma quanto lui me l'ha impedito questa volta però le parlerò signori e gioca l'ultima da questa sonata senza avere il senatore concedermi la parola accetta senatori non signor Presidente
Certamente no
Ottenuta la parola un giorno pagata ricordava Rita allora non ha più potuto reale coltivava da tempo
Gratificano risolutiva nel genere questa parola che gli è stata duramente concesso
Sei Senato e passa anche per una volta un tale ricatto essa rischiate ridicolo è un insulto per tutti noi lasciarla parlare quei poi esulta collega senatore Paini del quale eseguirà subito un esempio rifiutando di restare in quest'aula finché a quel signore sarà presente
No silenzi a Signori
Tale signora Vetere tutta una settimana ad un pratica sarà costretto a parlare alla carica dello Stato
Finché essi non hanno sentito adottata da dire non è tornata apposta al mondo che ha questa parata qui dove si era spaventata
Ma filibustieri
Se avviene che i ma anche il numero legale la maggioranza dei senatori presenti
La maggioranza sono io
La maggioranza dei senatori presenti per ordinare ai questori di richiamare voti obbligare il Senato riusciti a rientrare
Può ragazze così giovane sapere tante cose e non ha l'aria dismettere e creatore ha dato delle dritte inalienabilità le caratteristiche la ritrovata libertà editoriali
Ma
è la scalinata che prende posto
Di sospendere la parola no inutile stabilito l'ordine nella
Quei coloro che vi parla la sanatoria il mondo ufficiale di Washington la sinistra un pietoso spettacolo quello di un filibustiere che ostacola tutti i lavori del Senato ora questo signore per parlare liberamente alla nostra democrazia perché qualsiasi uomo questione di un'assemblea ha il diritto e quando abbia legalmente la pena dei conservarla fintanto che lui la pensa fisica alle condizioni seguenti primo e lo si metta a sedere poiché allestirà lei non c'è stima e di parlare
Le gallerie sono zeppe e il corpo diplomatico è presente al completo
Comune essa non riescono a sedere
Essendo si gonfia d'orgoglio
Una
Queste tre cose
Affinché la speranza e la carità
Di questa
La più grande attività
Va bene ma non vogliamo nemmeno mi hanno messo al bando dall'avvertimento bisogna quando gli avversari mister Smith va a Washington plissé popolare alle platee di mezzo mondo costruzioni insomma la fionda in mano a David per sconfiggere il potente Golia
Senatore smettere si sta ancora e gli ho già parlato ventitré ore sedici minuti abbiate un po'di denaro
è tutto per Agrigento
Badate bene per la statua è in cima congolese anche familiare però la FIBA Strinati di per sé non ha un'origine molto nobile dichiara la deriva appunto da filibustiere Corsaro i dazione di Corsaro campanello signori
Io continuerò privata per questa causa sballata anche se altre menzogne come testa imparando Laura
In che consiste rimaste in questo hanno mi indichi acqua manovre ritarda anti in Parlamento lo fa usando in maniera normale e patologica ma anche perfettamente legale
Gli strumenti e i diritti che le regole del Parlamento riconoscono a ciascuno dei suoi membri gli riconosce perché il deputato Possa avvalersene con modo direbbero i latini cioè con i
Senso della misura ma non stabilisce necessariamente i limiti scomodo lascia che sia il senso di responsabilità del parlamentare ad essere arbitro dell'uso di questi diritti
Alla
Per legge
La storia del parlamento inglese ma ancor più quella del Parlamento americano conosce abbastanza bene la pratica del fili Pastrengo
Si è trattato in generale dell'azione di minoranze che adottavano questo strumento eccezionale allorché ritenevano che fossero in gioco questioni vitali prolungando l'iter parlamentare di un provvedimento si intende infatti richiamare l'attenzione dell'opinione pubblica su un evento eccezionale o al fine di modificarlo o al fine di respingerlo
Anche la storia del nostro Parlamento conosce il più casalingo ostruzionismo che altro non è se non la copia del filibustering anglosassone
Esempi di ostruzionismo non mancano nel Parlamento pre fascista e in quello della Repubblica
Nel Parlamento repubblicano i casi più clamorosi sono stati nell'ordine l'adesione del nostro Paese all'Alleanza atlantica mille novecentoquarantanove e l'approvazione fine del cinquantadue primi mesi del cinquantatré della legge maggioritaria definita dalle opposizioni legge truffa
L'ostruzionismo al Patto Atlantico si svolse in due tempi al momento della comunicazione del governo di voler partecipare alla trattativa e al momento della ratifica del Patto
L'undici marzo del quarantanove Degasperi Presidente del Consiglio comunicò alle Camere le intenzioni del Governo e chiese l'autorizzazione a trattare il dibattito si prolungò alla Camera sino al diciotto marzo
L'ultima seduta duro ininterrottamente cinquantasette ore e mezzo
La seduta fiume della Camera si ripete e di lì a poco anche al Senato ventuno ventisette marzo
Ancora più drammatica la pagina della ratifica del Patto in pratica il Parlamento vi dedicò quasi un mese
Più lunga e contrastata la vicenda dell'approvazione della legge maggioritaria alla Camera si discusse in pratica dal sette dicembre del cinquantadue sino a metà gennaio del cinquantatré l'ostruzionismo non fu solo verbale le cronache delle sedute registrano episodi assai gravi un parlamentare rovesciò l'urna delle votazioni un altro a voto ripetuto prese dall'urna le palline e le scagliò lontano
Ci fu una rincorsa a chi resisteva di più a temere la parola un deputato parlò per sette ore e un quarto e un suo collega superò il tetto delle otto ore e fu il record ma la battaglia più aspra avvenne di lì a poco al Senato alla votazione finale la domenica delle Palme
Si giunse in un clima di vera e propria rissa con tavolette sradicate dai seggi parlamentari e lanciate dai senatori dell'opposizione verso il banco della presidenza e verso quello del governo
Sono questi episodi clamorosi di ostruzionismo parlamentare
Ma il Parlamento ne ha conosciuti anche altri meno rilevanti e per la materia del contendere e per la stessa durata del fenomeno
Ricordiamo fra tutti il naufragio del cosiddetto decretone il complesso provvedimento preso nel settantadue dal governo presieduto da Emilio Colombo e che non poté diventare legge per l'ostruzionismo dell'opposizione
Buona sera
Parliamo stasera in diretto dallo Studio dodici dell'ostruzionismo in parlamento i casi che abbiamo visto elencati citati nella Scheda filmato sono tutti più o meno casi clamorosi tali cioè da attirare su di loro la tensione
Dell'opinione pubblica altri episodi di ostruzionismo parlamentare invece sono come dire più sottaciuti da parte della dei mass media e altrettanto ricevuti in Emilia o in misura minore dall'opinione pubblica
Negli ultimi tempi ci sono stati comunque diversi casi nel Parlamento italiano
Di decreti del governo che non sono riusciti ad arrivare al voto delle due Camere l'ultimo in ordine di tempo e il decreto sull'energia presentato dal governo Polo sul risparmio energetico sulla penso al prezzo benzina
Che che presentato dal Governo alle capre non è stato mese santo giorni che la Costituzione prescrive ho provato o respinto dalle Camere
Quindi nell'ambito stasera parliamo di questi problemi nell'ambito di una sfida diciamo così che c'è stata nei giorni scorsi fra la presidente del gruppo radicale della Camera onorevole Adelaide Aglietta e le presidente del gruppo parlamentare democristiano di Montecitorio
Onorevole Gerardo Bianco sull'accusa che l'onorevole Bianco ha lanciato i radicali di avere mentalità ostruzionistica
Ne parliamo
Di questa sfida dell'ambito appunto di questo discorso sul Parlamento sull'ostruzionismo
Serpeggiante un manifesto che ci può essere il Parlamento italiano anche con due costituzionalisti i quali sono anche due osservatori attenti della vicenda politica italiana il professor Silvano Tosi e il professor Francesco D'Onofrio
Io direi di cominciare subito onorevole detta se vuol parlare
Ma intanto io in merito appunto al fatto che il dibattito da un faccia a faccia da me chiesto
Su precise accuse che Gerardo Bianco aveva fatto nei confronti del gruppo radicale sulla sulla minaccia nei campi e nei regolamenti della Camera sul fatto che il dibattito si è diventato un dibattito fatto se mai ne parliamo quello che intanto voglio precisare non si vista Nancy nato e che che cosa è l'ostruzionismo che cos'è lo scopo dell'ostruzionismo lo scopo dell'ostruzionismo è quello di estendere di ampliare la discussione sul disegno di legge una minoranza ritiene particolarmente grave ingiusto ai fini che l'opinione pubblica venga a conoscenza della materia del contendere in Parlamento
E da una parte sotto la pressione dell'opinione pubblica la maggioranza magari in molti ravvedimento dall'altra se non muta il provvedimento in realtà che questa maggioranza
Vada poi a renderne conto all'elettorato democraticamente in uno stato di conoscenza dell'elettorato e quindi se ha dei prezzi da pagare li pagherà in quell'occasione
E quindi questo è lo scopo dell'ostruzionismo lo scopo con cui noi abbiamo ricorso costruzioni ma parliamo degli ostruzionismi radicali che sono quelle diciamo sotto processo ed è sotto processo in modo mistificando
Gli ostruzionismi radicali in realtà ce ne sono stati due per l'esattezza di ostruzionismo radicali e sono stato l'ostruzionismo sulla Bortot l'ostruzionismo sulla legge Reale
Praticati con metodo ostruzionistico ed erano ostruzionismi fatti per salvaguardare il diritto dei cittadini ad andare al voto su due lenti su cui era stato richiesto dai cittadini il referendum
Inosservanza di un articolo della Costituzione preciso che prevede il referendum abrogativo
In quel caso noi di fronte all'arroganza di una maggioranza che voleva dare ideare che andava contro questa diritta delle tende all'ultimo minuto e tra l'altro dimentichiamoci penale cereali è arrivata quasi al giorno del referendum il dibattito sulla legge Reale in commissione noi su questo ci siamo posti ci siamo posti duramente usando tutti gli strumenti regolarmente
Perché ci sono le minacce di ostruzionismo di ostruzionismo a radicale si parla e si parla come si parla di referendum radicali senza dare poi il contenuto le richieste i motivi per cui radicali fanno o minacciano ostruzionismo in queste case ci sono stati minacce di ostruzionismo con un intento ben preciso in difesa della Costituzione
Noi che siamo di fronte ad un uso del decreto legge da parte del governo che va contro l'articolo settantasette tra prostituzione
In questo caso noi interveniamo quando giudichiamo il decreto incostituzionale e abbiamo detto abbiamo minacciata di fare ostruzionismo ogni volta e l'esempio clamorosa è stata invece minacciato lo ha fatto
Minacciato nominato il fatto non abbiamo mai fatto l'ostruzionismo Gerardo
Perché non ce l'avete lasciato fare
Perché di fronte alla minaccia di ostruzionismo guarda caso a sette giorni dai termini di decadenza del decreto legge sull'energia per rubarle Atena dea ritirata il decreto legge prestazioni non aumenta racemo usando e non ammette usato evidentemente degli strumenti regolamentari che potevate usare per battere l'ostruzionismo a radicali
Allora il fatto che cosa copre
Copre la vostra incapacità di governare copre le debolezze di una maggioranza che era spaccata sul decreto sull'Energia spaccate in commissione un ministro contro l'altro
Che non era in grado di porre la fiducia su un decreto legge perché su questa probabilmente non era consapevole di vincere
Allora in questo caso ne abbiamo minacciato l'ostruzionismo in realtà voi poi urlata l'ostruzionismo radicale perché lo scopo più sottile quello di tappare la bocca ai radicali di tappare
La bocca una posizione che dopo trent'anni di opposizione cosiddetta costruttiva che vi ha permesso qualunque cosa si manifesta poi invece duramente parla
E si quanto a che cosa si manifesta contro il vostro ostruzionismo
Il vostra ogni trent'anni contro la Costituzione quanti articoli qui ci sono due partiti azionisti dalla Costituzione non sono attuati tanti almeno dico io voglio riprendono dopo un percorso così per vorrei solo chiarire alcune cose l'ostruzionismo della maggioranza contro la verità l'ostruzionismo
Sulle stragi di Stato
Super creano su Piazza Fontana sul processo di Catanzaro con gli scandali del regime l'ostruzionismo all'inquirente dalle vanno in prescrizione in tutti i reati queste sono le cose che ha astrazione ma quanto ai bisogni della gente lo statalismo contrari fama di PS l'ostruzionismo contro i pensionati duecentosettanta mila due esempi per tutti mi pare a maggioranza si può in quel giardino esercita genera un momento negativo è questa compagnia rispondesse eccesso solitamente a Tolosa atti
Di guerra che ancora aspettano che vengano erogate le pensioni di pensionati per quattro cinque anni attendono la nona penseremo per lancio di lavoro parlamentare dosi possono trovarmi registrerà ecco
Mi spiace non aver luogo della dieta da una parte dice cioè l'ostruzionismo radicale dall'altra parte dell'oceano riversa sulla maggioranze io di fare con un'accusa di fare un ostruzionismo di maggioranza onorevole Bianco
Io dico innanzitutto dire che la onorevole Alierta
Con vera mistificazione sta tentando di gabellare per posizione costruttiva del suo partito quello che invece una struttura di lavoro parlamentare di prassi parlamentare che sostanzialmente ostruzionistica e che risulta complessivamente di boicottaggio dell'istituzione non è solo un problema dell'ostruzionismo su determinate leggi che peraltro richiamano leggi del passato
Io dopo alcuni dati perché più che le parole credo che servano al collega
Noi abbiamo iniziato questa legislatura
Dalla mise di settembre
E quindi abbiamo avuto a disposizione circa due mesi di lavoro parlamentare calcolando che mediamente ogni mese consumiamo nel lavoro di Yahoo l'accento pure disposizione ne abbiamo circa duecento ore per dibattiti politici per discussioni politiche
In queste duecento ore il partito radicale ha parlato duecentocinquantuno
Cioè sostanzialmente anche su questioni che altri partiti affidano la rappresentanza di un solo membro del Parlamento del proprio gruppo per rappresentare le posizioni complesso ed è una mantengano i parlamentari d'accordo il partito radicale parla in continuazione e se noi avessimo dovuto utilizzare così come ha fatto il partito dalle radicale le ore a disposizione praticamente noi potremmo esaminare mezza legge all'anno
Duecento euro circa duecentocinquantuno intervenuti
Ma io mi permetto di dire cose utili per l'America più che tutta la impostazione del Partito Radicale che non è una posizione costruttiva una posizione feconda per il lavoro parlamentare ed è una impostazione che sostanzialmente ispirata alla pubblicità e e al tentativo di manifestando soprattutto in questi ultimi tempi le proprie posizioni all'esterno in modo clamoroso per esempio
E noto che i leggi interrogazione si possono fare in commissione le commissioni sono strumenti più agili per rispondere a quesiti accertamenti di verità ebbene su parlo a data metà novembre su circa centoquarantacinque interrogazioni sono state presentate al partito radicale solo tutte a risposta orale nell'aula che solo nove in Commissione che significa che tutta l'Aula è bloccata dalle interrogazioni del partito radicale Tammone Adriana settimana sovranità monetaria interpellati interverrà ecco e questo ecco consentì che io possa esprime il mio pensiero e non assorbire tutto il tempo come fate ad avere tutte e due perfetto
Allora
In più c'è questa posizione che è costante di ostruzionismo su tutte le leggi qui c'è il discorso della minaccia di ostruzionismo è chiaro che quando si presentano e io qui ho il pacco degli emendamenti che il partito radicale presenta su ogni legge su cui c'è stata e non sei solo nei secoli negli USA ogni legge
Il partito radicale giustifica questa posizione ostruzionistica Rollo un presunto principio di difesa della Costituzione contro la decretazione di urgenza del Governo
Ma non si rende conto che entra in contraddizione con le sue stesse premesse
Perché in realtà fa marcire i problemi non si risolvono i problemi e diventa necessaria decretazione di urgenza
E questo è una posizione ombrelloni a fatti questa non è una posizione esclusivamente di Teresa e il governo non è soltanto una posizione del la Democrazia Cristiana che con molto vigore avendolo e la responsabilità di governare il Paese abbiamo dovuto puntualizzare
Questa atteggiamento del partito radicale ma credo che sia un giudizio comune di insofferenza nei confronti di un atteggiamento non costruttivo
Non positivo basti pensare che assegna bilancio della Camera hanno parlato in quattordici persone bloccandola sebbene quella standard bloccando le bisogna andare molto che non eravamo affatto ma poi pervenuto volendolo mi permetto di dire se la Aglietta non mi interrompe
Che che cosa significa l'ostruzionismo la minaccia di ostruzionismo su determinati decreti significa che insiste in Parlamento una potenziale maggioranza
Che pure ha un certo punto approvare quel decreto legge quindi questo ostruzionismo sfruttando i tempi ridotti per l'approvazione del decreto legge finisce per essere un atteggiamento sostanzialmente antiparlamentare proprio qui potrei
Dire altre cose l'atteggiamento che viene assunto nei confronti dei dei nelle compresi i Capigruppo l'opposizione sistematica ad ogni richiesta ecco è un complesso di atteggiamento che mi si consente dimostra come il partito radicale ancora non si è conciliato seriamente con le istituzioni parlamentari
E con il loro funzionamento per quanto riguarda la minaccia non serve coniato questa è una richiesta che viene da tutte le parti
Ed io devo ricordare che lo stesso partito radicale sente l'urgenza perché a suo tempo proposero anche un confronto su questo problema del Regolamento
Questo parlare all'infinito che stanca che rende inutile Lallo dibattito la lettura di giornali al posto di interventi
Serie meditate che tutto un complesso di cose
Che finisce per mortificare l'istituzione parlamentare
E di questo bisogna che il partito radicale si senta responsabile perché le mani senza numero legale non mortificano le lamelle emanerà metallografiche allora se non eri sulla base del numero legale le mancanze di numero legale controllori solo un po'di più le spese dei professori
Io vorrei a questo punto incerto a quale periodo che intervenissero i professori che intervenisse
Questo nostro prosoluto sui col colletto sotto sì
Se è stato fatto riferimento anche l'articolo settantasette della Costituzione sui decreto sulla legittimità del ricorso al decreto da parte del governo in che misura questo decidiamo criticato di nuovo decreto in questa quando il suo decreto per fare ancora la critica Ingrao Andreon alla sederci Andrè una finora il record se andiamo chiamare utili esprimersi col vostro Michele Dobner no se se andiamo con ordine forse parliamo con più chiarezza
Professor Tosi sì ma io credo che gli spettatori non abbiamo posto eccessivo interesse a conoscere la opinione politica mia e forse anche quella del collega Donofrio sugli aspetti politici emersi già in questo dibattito
Riunione politica nostrana esprimiamo come cittadini eccome spettano agli ecologisti irradiazione sul Carlino insomma nostri giornali ma qui siamo chiamati non a testimoniare la verità perché non l'abbiamo in tasca ma comunità e con un tentativo di rigore
A testimoniare quale la realtà costituzionale tecnica quindi neutra se si vuole rispetto al problema dell'ostruzionismo in generale e a questi episodi di ostruzionismo che sono stati evoca io debbo dire che il problema dell'ostruzionismo così come viene posto in questi giorni assomiglia molto a un falso problema
L'esperienza costituzionale italiana quella che il filmato ci ha in parte rievocato e quella straniera che si conosce
Quell'America Nardini mister Smith che va a Washington ma quella inglese della Brigata irlandese della fine del secolo scorso ci dimostra che l'ostruzionismo viene costantemente battuto quando esistere una maggioranza gli esempi citati
Il Patto Atlantico è vero ci fu un Asper Remo ostruzionismo delle sinistre ma il Patto Atlantico passò
La legge truffa ci fu un ostruzionismo non soltanto tecnico ma anche fisico come è stato ricordato però la legge truffa passò e si potrebbe ancora andare avanti e ricordare l'ostruzionismo
Delle destre contro la legge regionale e fu un ostruzionismo al Senato particolarmente duro e abile e pure la legge regionale passò
Voglio dire che se esiste una maggioranza
Non nel senso numerico e se me lo consente l'onorevole Bianco nemmeno nel senso di maggioranza presunta maggioranza reale concreta viva attiva e unità in aula problema diverso tutti i giorni che Dio metto in terra cioè tutti i giorni in cui si dibatte e si butta su certi problemi l'ostruzionismo viene regolarmente battuto alla fine decreto legge mi si può obiettare e fino a un certo punto visto che ci sono soltanto sessanta giorni sul decreto legge però io sono convinto e ha fatto un'interruzione del presidente del gruppo democristiano alla Camera di adesione al onorevole allietavano detto anche noi siamo contrari molto spesso apparecchi decreti legge
Non c'è dubbio che indipendentemente dai richiami fatti da Ingrao in passato del resto con molta pacatezza nella seconda commenta gli Andreani con eccessiva moderazione come presidente di Assemblea
Perché i presidenti di assemblea non si debbano limitare a dire che la pioggia dei decreti legge
Impedisce la programmazione seria dei lavori parlamentari questo in realtà ipocrita non esiste una programmazione seria dei lavori parlamentari indipendentemente dai decreti legge per il buon motivo che non esiste
Un coerente indirizzo politico di governo e una maggioranza di supporto che tutti i giorni si prende carico di tradurlo in atti politici o legislativo
Bisogna invece a mio sommesso parere che i presidenti di assemblea si prendano carico negli acconce forme regolamentari
Quelle pochissime che esistano e soprattutto promuovendo riforme regolamentari di essere i guardiani della Costituzione anche per usurpazione arbitraria che il Governo fa di questo strumento
A scapito si del Parlamento ma anche del governo e soprattutto a scapito degli interessi economici sociali e generalmente l'interessi che sono evocati da decreti legge perché non passa
Quindi dal mio punto di vista l'ostruzionismo contro i decreti legge pretestuosamente adottati come tali
Non solo è legittimo come del resto dimostra recite verrà fuori fuori discussione ma è anche opportuno che del Regolamento è ospitato il lamentoso incrocio D'Onofrio l'uso legale nutrito legale ma in proprio le mie regole del gioco c'grazie al professor conoscevano anche sono manipolate attraverso una manifestazione manipola alimenti appunto sulla regola della regola regolamenta e manipolata anch'viene subito il loro turno professor profondo ma mi sembra che sia opportuno fare
Una prima puntualizzazione di ordine generale
E che nell'ambito diciamo degli studi di carattere storico sulle costituzioni e sui sistemi politici l'ostruzionismo è sintomo di libertà
Questo è un punto molto importante
Non vi sono parlamenti nel quale l'ostruzionismo sia vietato che siano egualmente liberi
Da questa premessa di fondo secondo me devono discendere poi due conseguenze abbastanza rilevanti
La prima è questa
Vi sono né sempre nell'ambito delle diciamo evenienza che la storia delle istituzioni politiche ci indica vi sono due categorie fondamentalmente gli ostruzionismi
Un ostruzionismo fatto da gruppi minoritari in Parlamento al fine di ottenere un riconoscimento politico di esistenza come gruppi politici di pari dignità anche se più piccoli come forza rispetto agli altri
E vi è un ostruzionismo che invece tende ad impedire il passaggio di deliberazioni decisioni che comunque la maggioranza quella che appare Sersale intende prendere che la minoranza particolarmente agguerrita ritiene estremamente gravi o sul piano della costituzionalità o sul piano politico
Ma fatta diciamo questa premessa di ordine per così dire di rilevazione di dati che l'esperienza ci dà a me sembra che noi dobbiamo scendere un attimo sul concreto della situazione costituzionale italiana
Che diciamo partecipe del degli ordinamenti liberi che conoscono l'ostruzionismo come modo di essere dei gruppi presenti in Parlamento ma che ha qualche differenza di fondi
Non so disse ma costituzionale ha come fondamento ancora oggi il sistema elettorale proporzionale
Ciò significa che con un sistema proporzionale la necessità di governare il Paese viene rimessa alla vita parlamentare molto di più
Di quanto non venga rimessa in quei Paesi che avendo un sistema presidenziale
Consentono al governo degli strumenti di guida dell'azione parlamentare di riduzione dell'intervento parlamentare nella vita costituzionale del Paese che assicurano appunto al governo eletto direttamente dal popolo di andare avanti col suo programma
Dobbiamo presente anche l'ultima costituzione spagnola leggere in questi giorni un interessante saggio di Andrea Manzella sul punto la Costituzione francese e quella americana la reale Costituzione inglese anche se non scritta sono tutte forme che garantiscono all'esecutivo che ha una maggioranza attraverso il voto diretto del popolo o anche se non diretto comunque sostanzialmente maggioritario di andare avanti sul suo programma
Quando in un sistema come quello italiano abbiamo un governo che governa attraverso un accordo in Parlamento dei gruppi parlamentari
Il bisogno di consentire il rispetto dei tempi di decisione della maggioranza diventa più conforme all'ordinamento costituzionale più necessario di quanto per esempio non si debba ritenere in riferimento sistemi presidenziali
Intendo cioè dire e con questo non non svolgo nessuna critica specifica agli episodi di ostruzionismo dei quali diciamo si è parlato fino ad ora per quella giustizia una considerazione faceva prima Tosi
Che diciamo ci sono i presidenti dei gruppi parlamentari che stanno difendere le rispettive posizioni molto meglio di quanto non possiamo farlo ma intendo dire che viene il sistema costituzionale italiano
Una regola fondamentale di convivenza parlamentare in virtù della quale in modi le forme i tempi di ostruzionismi che sarebbero consentiti costituzionalmente non dal punto di vista giuridico da un punto di vista di convivenza politica
In sistemi presidenziali da noi tendono a divenire fatto di mera ostruzione del funzionamento delle istituzioni
Tutto ciò perché il nostro sistema proporzionale attese incetta di più in uso al tema secondo la sua tesi s'inceppa più facilmente costruzione io
Ternana ma già rapimento direi che il sistema il sistema proporzionale garantisce a gruppi politici anche molto piccoli di essere presenti in Parlamento
Cosa che sistemi maggioritarie non garantiscono
Quindi via già nel nostro sistema una garanzia per le minoranze nel fatto della legge elettorale
Una volta che si ottenuta l'investitura da parte del popolo per essere presenti in Parlamento di è un dovere di corrispondere al bisogno di governo complessivo del Paese anche da parte mia di gruppi minoritari
Salvo ripeto secondo la mia opinione che non siano in gioco interessi realmente decisivi puntuali specifici di fronte ai quali mancando la possibilità d'un ricorso diretto da parte dei gruppi parlamentari
Alla Corte costituzionale talvolta non rimane altro che impedire il passaggio delle parole
Prego pensare attimo
Sono perfettamente d'accordo su quello che diceva D'Onofrio circa la necessità in conseguenza del sistema proporzionale
Di un regola di convivenza più intima sono le seconde risanare le convenzioni azioni che esistono fra i bar ma noi non ci sono regole da esatto ma noi abbiamo altra cosa regolamenta pesca efficace noi abbiamo qualcosa di più nelle zone farlo significa dare voglio dire che proprio nella visione che poc'anzi veniva citata di un sistema molto pluralistico
E proprio per questo abbiamo un regolamento parlamentare che rappresenta secondo me la esatta traduzione in Parlamento estremamente nella Costituzione estremamente garantista che soprattutto che soprattutto quasi dai lavora nel Nuorese leggi
Per la minoranza le radio Mazzola essere dedotto se mi consentite
E cioè dispone che l'ordine dei lavori venga adottato all'unanimità la cosa che mi inquieta profondamente come cultore
Di questi studi la tendenza
Di moltissime parti politiche non solo di quella presentata dall'onorevole Bianco a voler modificare questa regola ad unanimità cioè molto grave perché il nostro sistema si regge sulla signoria politica della maggioranza come il giusto
Ma non sulla signoria procedurale della maggioranza in Parlamento come disse splendidamente non aveva mica mi consenta all'unanimità c'è soltanto
Nel luglio due mila uno elevando Avenza di capi certo a questo punto basta come accade che un gruppo Danone e lo possiamo fare la Program azione di cui lei parla unanimità bianco dove inaugura c'è uno dell'obiezione onorevole Bianco venne fatta dall'onorevole Andreotti il suo predecessore
Alla presidenza del gruppo parlamentare
Molto lucidamente Andreotti rispose che se la maggioranza esisteva ed era vitale tutti i giorni in aula o in Commissione avrebbe egregiamente rintuzzato
I tentativi insidiosi Melanie Laurent che non ci sia una mentalità costantemente ostruzionistiche perché questo il pube ancora non è un primo non è una nave da guerra così mi sembrano due mila volando al io ovviamente non ho avuto più non sono avvocato irritato acqua parlando questo avrebbe mi sembra che siano davvero Andrea mediorientali che voi fate il mio quando e finì per terra che stiamo rifacendo le parole produce
Un elemento diciamo così meno passionale dei quello che possono avere i due parlamentari che si sono in qualche modo scusandoci riflessione diffidati certo ma il parere degli il parere delle valutazioni dei tecnici sulle convenzioni che devono reggere in Parlamento soprattutto il Parlamento formato al sistema proporzionale sono cose evidentemente da tenere tenuto conto ora le diete
Ma io volevo fare alcuni chiarimenti tanto grave la sfida che io stavo fatta bianco precisa era per un faccia a faccia e probabilmente avevamo più spazi anche di litigare però c'è l'apporto dei costituzionalisti uso di discutere ma volete discutere gelosamente discutono vivacemente la vivacemente come credo
Questo tema comporta
Tu hai detto alcune cose la programmazione del Parlamento come prima cosa non è possibile perché in due mesi hai parlato di due mesi mi pare di legislatura noi abbiamo avuto e io ti dico in cinque perché da luglio quarantadue decreti legge più dico che hanno la precedenza sulle norme di legge
Che vogliono dire che esaminare i decreti legge trovando l'accordo poi in Commissione quindi emendando l'ultimo decreto legge sulla benzina
Era talmente ignobile come decreto legge che ha avuto il parere contrario dalla Commissione affari costituzionali che aveva due ministri che è uno scandalo all'altro troppo lontana che entro nel merito perché chiaramente e gli sono stati viene chiaramente incostituzionale l'accento
Ma è un problema potevate battere l'ostruzionismo portarli in Aula lavorare tre giorni mattina notte
Pomeriggio sempre e batteva a te l'ostruzionismo radicale serenamente col Regolamento
Non avete potuto fare perché non avevate la maggioranza che mi garantiva di poterlo fare questo il fatto
L'altra cosa non siamo costruttivi noi la legge Merli urto probabilmente non sei d'accordo sulla legge Merli che uscita oggi e il frutto di un lavoro
Costante di un lavoro assiduo dei radicali in conclusione tv assunti in commissione non è stato il primo i dibattiti importanti che si son fatti in Parlamento recuperando al Parlamento la sua centralità supini tirano al di fuori e si il cui il dibattito si svolge al di fuori sui giornali sugli organi di stampa sono stati ottenuti imposte al Parlamento dei radicali ti faccio tre esempi il dibattito sulla fame nel mondo
Convocati nel Parlamento un dibattito credo che da trent'anni nostro Parlamento trent'anni o che le firme dei candidati ogni giorno di fondamentale non mettendo mano tra gli altri un iniziando allora vi resterà tornino ad avere la maggioranza durante il turno di sua iniziativa il dibattito sui licenziamenti della figlia chi l'ha imposto un colpo di mano di quattordici deputati in assenza di tutti gli altri non ha imposto il dibattito sulle armi
No non ce l'avete proprio ma sai benissimo chi tace i tunisini io chi è che l'ha chiesto chi è che l'ha ottenuta le imposte dicendo non esiste che il Governo prenda ammontare senza che se ne dibatte in Parlamento i radicali allora noi privati e non ai suoi salti melodici
Dopodiché ti dico un'altra cosa
Noi abbiamo fatto in termini di costruttività una proposta precisa al governo in campagna elettorale l'abbiamo rifatta in Parlamento il patto costituzionale un'opposizione che chiede un patto costituzionale siamo disponibili a non ostacolare un governo che governi realmente a patto che ci sia l'attuazione della Coop della Costituzione l'osservanza delle regole costituzionali è una proposta che abbiamo fatto in tutti i comizi elettorali l'abbiam fatta dalla televisione la piantati in Parlamento
Voi discutete con Craxi e con chiunque da due mesi una riforma istituzionale che nessuno ha capito chiedergli ai telespettatori che cose simili
Senta discuterà con noi naturalmente ma questo va bene di facciamo questa proposta non l'avete ripresa non ne avete fatto argomento di discussione ed era una coppa proposta costruttiva seria importante sulla quale proprio siete stati completamente assente ecco
Proposte costruttive radicali dobbiamo il poco più di cinque minuti quindi onorevole Bianco
Io riprendo l'ultimo prima perché quando si tratti di cogliere qualche atteggiamento positivo io sono sempre disponibile
Accoglierlo fissi e vengono fuori delle proposte come dal nostro gruppo sono venute fuori delle proposte che si sono anche tramutati in proposte di legge da parte del gruppo Abele radicale non ci sarà difficoltà a prenderle in esame
Io vorrei dire al professor Tosi che indubbiamente ha ragione quando dice che si vi è una maggioranza l'ostruzionismo si batte e noi siamo in grado di battere l'ostruzionismo
Il problema che e in certo senso ha sollevato la critica nei confronti del partito radicale e la sistematicità dell'ostruzionismo l'ostruzionismo
è un fatto importante talvolta può esaltare anche il momento di libertà io non lo nego ma quando è utilizzato per momenti essenziali rilevanti significativi per il complesso delle libertà di un popolo non quando
Sì esercito ostruzionismo sull'olio di oliva sulle commissioni dell'artigianato che soprattutto la seriosità sui misure keynesiane Santina credi ancora dal set no singoli consiglieri dagli riguardano io c'ho qui i dati cioè forse anche una sistematicità due decreti legge
Ma la sistematicità dei decreti legge nasce
Appunto dal fatto che i problemi incancreniti scuole sorge l'urgenza
Questo il punto perché le commissioni sull'artigianato una serie di proposte minori l'olio d'oliva perché determina la serie di rapporti poi difficili anche invece lui vicino anche giuridici che valgono essersi la causa di morte fronteggiato
Allora la critica è alla determinazione di fare ostruzionismo su tutto e in più io devo dire tutto io devo dire un'altra cosa devo dire un'altra cosa devo dire un'altra cosa
Il regolamento a un centro in un articolo che dice che lavoro parlamentare si svolge in modo sistematico attraverso la programmazione trimestrale malgrado le richieste costanti che il mio gruppo ha fatto una conferenza di capigruppo e la gli ettari sempre presente perché sono molto presenti
Questo non si è potuto realizzare perché di volta in volta
Mentre con gli altri partiti si trovò una certa inteso un certo accordo la posizione del partito radicale erano saldamente abbia pronto a cogliere ciò che accade in una rinomata giornate che può portare pubblicità perché a un certo momento impegnare la propria pensione di partito
Su questi aspetti e probabilmente per altri versi ecco anche qui l'atteggiamento l'atteggiamento il partito radicale di voler qua si fa dire che c'è una tenda una posizione liberticida
Noi dobbiamo tener presente che il nostro gruppo
Ha consentito e siamo stati sempre d'accordo che il gruppo radicale pur non avendo i numeri parlamentari si costituisce in gruppo autonomo
Di recente abbiamo accettato
Riducendo la nostra rappresentanza in termini proporzionali che il gruppo radicale altri gruppi minori entrassero la Giunta regolamentare lancia il nostro il nostro atteggiamento è stato sempre l'atteggiamento di grandi premi ma per le guerre in Israele condoni dall'ambiente del ma come ha detto beh il presidente della Camera di richiedere il parere non è l'abbiamo dato positivo riducendo all'osso la prestanza per fare entrare voi ma e Gianni se esclusi dall'inquirente peraltro i grandi problemi legati all'avvio è una legge deve essere cambiata la legge quando si cambia la legge si vedrà non credo bello che per voi delle volte le leggi non serve un'analoga regolare avviso avremmo bisogno anche le avevi c'è bisogno di una legge noi abbiamo cambiato peraltro a mio avviso giustamente
Per consentire il vostro ingressi determinate commissioni d'inchiesta
Anche quando non ritmati i numeri esponendo vorrei chiudere quelle cioè vorrei chiudere vorrei chiudere dicendo Pinto
Che ciò che io ho criticato e la sistematicità
E devo dire che questa critica è stata positiva e di aiuti le perché
Da otto negli ultimi tempi un cambiamento nell'atteggiamento del partito senta Gerardo Guerrieri sotto certi aspetti signor Dias resti ancora l'atteggiamento assunto sulla legge Merli
Sì all'ateneo di lista di vela legge nelle aiutato contenuto così bello il contributo positivo kilowatt valore sia il in modo aperto ad annuire la volontà comune del Parlamento perché altrimenti come ha detto
Bene il professor Donofrio
In un sistema come il nostro se non ci sono queste regole per mantenere in piedi il sistema con convenzioni rischia il sistema di crollare di bloccarsi
E di praticamente Aprilia si basato sull'opposizione di avventurieri che avevo Ciccioli avventura ora Susanna sulla volontà chiave andare incontro ai quale ente del paglierino quanti se ne ha viste possibilità e volontà di fare qualcosa di veramente fattivo presentare interrogazioni varia nell'ambito di legge sull'anche lì un disegno positivo e costruttivo perché abbiamo bloccato il decreto
Tre mesi fa ma il decreto serie dire quanto noi la meiosi e allora si è andati alla discussione sull'albergo ermetiche a un atteggiamento costruttivo sull'inquinamento non siamo i soliti sistemi che spesso vengono usati purtroppo da noi
Poi senti che io parli per concludere il mio pensiero sì voi volesse elemento sì esatto concludo con una osservazione soltanto a fronte di centinaia di interventi che sono diventati ormai trecento a fronte di alcune centinaia di interrogazioni tutte in allerta anche ci sono solo sedici proposte di legge del partito radicale
E sono tutti su i soliti ti mi sembra che l'operazione si rovinano e anche in Italia a fare lei non presentabile che non prese proposte intervenire neppure stabilmente quella no per portare avanti un disegno completamente diversa dalla vostra
Gerardo mi sembra il modo per ponderando i disegni di legge vivo ma io devo dire con molta franchezza che speriamo io me lo auguro Kemboi riconciliati di più
Con le istituzioni parlamentari noi siam e quel fare a questa riunione aveva bisogno mi si consenta di una
Concreta e seria cultura che non sia solo quella pubblicitaria siamo gli unici abbiamo ritirato l'onorevole Quartiani per l'abbiamo determinato il nostro in speciale TG uno di questa sera
L'argomento come avete sentito suscitò notevole interesse abbiamo sentito il parere dei due sfidanti ma gli ho sentito anche per il molto moderati altrettanto ponderati
Da parte dei due costituzioni visti
Tutti abbiamo a cuore il problema il Parlamento perché sappiamo che il Parlamento il cuore del sistema democratico buonasera questo ostative
Qualcuno allora allora allora
Un avevano
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Uno o
Dall'Olanda un'antica tradizione del doganiere amaro Randone learning primo miglior cominciando Bedroom
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