Willy Brandt. Un socialista democratico di lingua europea - V Edizione della Festa Nazionale dei Socialisti

Per la partecipazione numerosa
E attenta immagino
Questo lo verificheremo per un momento solenne
Innanzitutto perché
Perché ci sono tre persone che coraggiosamente anziché andare a cena
Vi allietano con le loro doti discorsi
Siamo qui per parlare di deliberanti
E lo facciamo innanzitutto attraverso un video lo faremo anche molto brevemente
Ma lo facciamo innanzitutto a tra
Attraverso un video che ricorda la sua vita
Invito
Emanuele
Sossi dobbiamo spostare noi
Non
Magari
Far scendere un po'le luci
E anche utile perché sembra che la sala sia piena se ecco benissimo acquisiamo più hanno trovato
Mai
Mai
Generale
ENI immagino
Mai
Con bandi volevano senza
Ha
Allora sovracomunali
Spione
Ma
Una casa mettono in atto per la pace
I maggiori necessità
Compatti con le parole
Concreti si scrisse diversifichiamo negli istituti non c'è una piccola macchina socio passato ad un avvocato certa tutto cavalli gettarsi in ginocchio abbassata non toccava ad una legge del sangue non ce ne saranno eppure una selezione
Io almeno mi sembra che ciò sia meno importante di il socialismo
Cinismo umanità
Liberale moderno
In tale senso io credo
Diventa giornalista scrittore
Sindaco di perimetrazione lungo tutto l'esistente posizione
E la democrazia
Parliamo di vili Brancone Pia Locatelli onorevole Piero Catelli Presidente onorario dell'Internazionale Socialista donne
E con il giovane Roberto sei Eva che responsabile esteri la Federazione giovanile socialista
Nella
Dibattito due dibattiti fa
Ho sentito questa affermazione che mi ha molto impressionato di Goffredo Bettini che ho chiesto al mio amico Roberto Capocelli
Di riprendere come titolo di prima pagina de L'Avanti e cioè
I socialisti hanno avuto ragione nella storia
Non sempre l'abbiamo capito che loro ci trattavano come quelli che avevano
Ho avuto ragione aveva avuto qualche
Qualche problema capirlo però probabilmente questa affermazione fa giustizia di molte
E di sera perché ci sono state da parte nostra nei loro confronti un riconoscimento che ci onora ecco vibrante
è un socialista democratico che ha avuto ragione nella storia
Questa è l'intervista che mi ha fatto a Oriana Fallaci nel mille novecentosettantatré mi pare pubblicata sull'Europeo
E nell'intervista Brenta
Oltre a ricordare la sua vita si chiamava Ernest frammenti
Vibrante nel nome da clandestino perché mi dovete fuggire la Germania quando Hitler prese il potere andò in Norvegia poi in Svezia tant'è che venne chiese la che ottenne la cittadinanza norvegese oltre quella tedesca la duplice cittadinanza
Lulli
Ha attraversato diciamo le tappe fondamentali del Novecento
In ogni
Dopo avere combattuto e non era facile il nazismo ed essersi rifugiato all'estero uno dei pochi perché Smith forse non ha fatto in tempo ma non è mi è stato nell'esercito tedesco Smith brande Stato in clandestinità e poi all'estero
E col nome di vibranti poi ha richiesto come suo quando è tornato dopo la
Dopo ritorno della democrazia e nella Germania occidentale
è diventato il suo vero nome diventando prima
Sindaco di Berlino Ovest poi cancelliere col Presidente a lungo dell'Internazionale socialista dopo la vicenda
Della Ostpolitik della spia che sta messa alle calcagna dall'est lo sport di élite ricorderete era
La
Politica di apertura del suo lesti un dialogo verso l'est
Ecco Brenta è un socialista democratico allora la prima domanda che vorrei fare Appia è questa
Quante volte
Essere definiti socialdemocratici è stato reputato quasi un'ingiuria nella nostra storia e non siamo più giovanissimi no
Ci ricordiamo da ragazzi che essere un CIAL democratici era vietato non solo
Diciamo del principale partito della sinistra che era l'identità comunista ma un po'anche nel PSI però o e p e si diceva di essere socialista per cambiamento sostanziale per una rivoluzione democratica ma essere socialdemocratico in Germania essere bruciato democratici riga essere di sinistra ma all'interno della mondo socialista europeo
Si è sempre stabilito una differenza tra socialismo francese quello tedesco quello francese forse perché lì c'era un partito comunista porte più propenso all'unità della sinistra e quello tedesco più propenso alla razionalizzazione del capitalismo brandisce in quell'intervista
Io non sono stato marxista neanche da giovane perché non ho avuto il tempo per legge
ISMU ma penso che essere marxisti da giovane sia più
A va bene
Non è conosciuta personalmente vibrante che impressione ti ha fatto quello di un uomo più moderato quello di un
Socialista autentico quello di uno che
Voleva davvero unificare l'Europa dei popoli e non solo l'Europa della moneta
Prima di dire qualcosa su delle branche io voglio dire due cose sul rispetto al dibattito che è stato fatto non quest'ultimo ma quello con Bettini
Allora noi sapevamo di avere ragione loro per un bel po'di tempo non hanno capito che avevamo ragione noi
Ecco allora questa no io sono rimasta perplessa rispetto a questo dibattito perché Bettini ha raccontato due cose
Che forse c'è arrivata adesso ma una che noi sapevamo di avere ragione e loro non l'avevano capito che c'hanno impiegato un bel po'di tempo capirlo
E la cosa che però più mi ha
Come posso dire ho rimpianto
è stato quando lui ha parlato del suo essere diventato comunista per la centralità della persona adesso io sono diventata socialista
Quarant'anni fa mi sono iscritta questo partito e vi assicuro che io insomma ho meditato a lungo io venivo da una famiglia conservatrice e per cui ho fatto una scelta
Molto meditata ma quello
La ragione per la quale io ho scelto di essere socialista piuttosto che comunista perché sapevo di di voler essere di sinistra era che per i socialisti le persone venivano prima del partito per i comunisti il partito veniva prima delle persone allora l'idea che Bettini ma facendo riferimento ad un carteggio con Ingrao parli di centralità della persona
Insomma per favore per fare il proprio qualche
Detto questo Paese fatto un dibattito interessante due
Io non lo conoscevo e quindi è chiaramente un uomo di spessore però queste due cose mi hanno lasciato piuttosto perplessa
Vibrante sì ho avuto la fortuna di conoscerlo sento
E io l'ho conosciuto lo di fatto le incontrato due volte nel novanta la prima volta a Berlino quasi subito dopo la caduta del muro di Berlino credo fosse gennaio
E e ci siamo incontrati nel lavoro dell'albergo Intercontinental che non quegli albergone immensi e che
E io gli sono sono andate incontro perché era lì sono e abbiamo incominciato a parlare ed era assolutamente
Normale mi chiedeva dell'Italia mi chiedeva del Partito Socialista nelle per conosco benedettino Bettino Craxi aveva detto e via chiacchierato un poco ma la cosa più incredibile per emendare in questo incontro
Cioè nel nel secondo incontro rincontrato a Istanbul e c'era una riunione dell'Internazionale socialista sui sistemi delle dello sviluppo sostenibile
C'era stato il il rapporto di dicono Brundtland rispetto appunto al lo sviluppo sostenibile riunione dell'Internazionale
E io lo vedo da lontano fuori da una perderà per strada lo vedo da lontano il corpo in controllo
E lui mi chiaramente io la parte che si vedeva che andavo da lui
E lui quando sono arrivata mi ha sorrisi mi ha detto
C'è un cara come stai come se ci conoscessimo fondata una vita ed è impossibile che vi potesse ricordarti di me otto insomma distante
Però lui ha capito che io io andavo da lui allora
No presi ovviamente
E così mi è rimasta l'impressione questa della della capacità anche di questo uomo di di curare i rapporti umani no io non so ma non tanti anni fa ventitré anni fa a ventiquattro anni fa
E lei che fa tutto il gentile fa finta di riconoscersi ti chiede come stare quindi questa abilità anche nel
Nel mettere le persone propria Jama dettò questi che sono ricordi personali
La cosa bella è che lui era
Un grande un uomo e lo si respirava si vedeva quasi fisicamente un socialdemocratico proprio e si respirava nella sua
Assoluta tranquillità delle del parlare della socialdemocrazia come
Come regola di vita come normalità come e poi scopre invece che lui era davvero un visionario e io definisco visionari come le persone che sono capaci di intuizioni
E poi di progetti rispetto a quelle intuizioni lui lui ha fatto questo e l'ha fatto con una
Per severa Anza una
Come posso dire tranquillità insieme determinazione
Pur avendo lui ha avuto un sacco di ostacoli perché adesso tutti noi pensiamo di come cancelliere certo Cancelliere per cinque anni bravissimo ma lui ha fatto tre volte la campagna elettorale prima di essere eletto
Non era uno insomma provato facili per cui noi pensavamo lui come grande uomo di successo che ha dominato le schede no avuto anche delle sue difficoltà dentro dentro il suo partito
Al punto che poi
Non solo ha dovuto dimettersi da cancelliere ma lui se n'è andato anche dalla Presidenza del partito nell'ottantasette perché l'Iran creato problemi
Eppure lui da bere incarnava nella nella sua persona attrattivi l'idea della socialdemocrazia che era un'idea molto
Molto originale nel nell'intervista c'è scritto lui dice io no non vogliono eguaglianza
Io voglio l'equilibrio sociale e dentro questa idea dell'equilibrio sociale ci sta dentro tutto
Tutto
Ed era molto
Aveva delle idee
Originali vi ho parlato della qualità della vita
Cosa che sono concetti sviluppati adesso nel settantatré lui parlava della qualità della vita
Lui parlava della giustizia sociale non solo come ridurre le disuguaglianze ma le persone che avevano diritto a realizzare il loro progetto di vita una modernità incredibile
Perché adesso ne queste cose sembrano normali ma quarant'anni fa non lo erano anche nel linguaggio era un uomo che era
Avanti tantissimo
Non c'è dubbio né nell'intervista con la fallaci lui dice voglio un'Europa unità economicamente e socialmente e politicamente vini mette diciamo
La parola sociale all'interno di un'unità europea che poi si è sviluppata tant'è che in quell'intervista lui non parla di Europa monetaria ripensato un'Europa in cui ci fosse un coordinamento delle monete nazionali
E una stabilità del rapporto poi fa una previsione di questa serata SBA lui fa due previsioni sbagliate in quell'intervista la prima
Quando afferma che se l'Europa fosse unita dal punto di vista commerciale
Sarebbe la più grande potenza del mondo oggi sappiamo benissimo che non sarebbe così perché entrato in entrato nella nel mercato globale anche sono entrati nuovi continenti che hanno squilibrato i rapporti precedenti la seconda
Non credeva all'unità
Della alla caduta del comunismo quindi all'unità
Della sua Germania nel giro di poco tempo abbia ad e dice io non la vedrò non vedrò quel momento invece lo
Lo lo vide perché nell'ottantanove nel novembre dello tanta nove lui era ancora vivo
Ed Egitto e ancora credo Presidente dell'Internazionale socialista mi viene in mente una domanda da fare
Al giovane Roberto Sayed acché questa
Cioè la battuta attente da come battuta
Davanti al
Appare
Ai Paesi dell'est e i Paesi comunisti
Mi viene messa dietro una spia dalla Germania dell'est
E per questo lui si deve dimettere da consigliere non è che aprire troppo i comunisti poi alla fine porta sfiga
Allora siccome sfondi una porta aperta su questo però si mi fa venire in mente io bravo lo porta due testimonianze indirette
Su Librandi
Una del due mila e sette
Quando sono stato al Congresso delle così a Varsavia in cui poi
Abbiamo fatto una visita lì dove unificando inginocchiarsi
E
Davanti al Ghetto si è e lì che cosa i compagni giovani compagni socialisti
Che oggi sono molto radicale per radicalizzare ti devo dire in Europa e mi mi dicevano più o meno questo cioè lo rimproveravano per essersi fatto una colpa di aver avuto una spia della DDR l'accoglienza invece poi dovesse essere un'occasione quella no avete il comunista evito che faceva la tal paventa la dal prossimo
Poi la una seconda
Testimonianza però portare che è un po'più divertente
è da parte di un pezzo di storia e non ho conosciuto vibrante del cane morto o vivo sette anni
E però ho avuto la fortuna a una visita con i compagni austriaci
Al Parlamento austriaco di conoscere
Ottone d'Asburgo Lorena l'ultimo Kaiser che era deputato Cristiano Democratico d'Austria
E lì chiacchierando mi ci ci raccontano che lui aveva conosciuto
No no era insomma però come millenni lui
Ricordava con affetto Brant d'
Perché l'aveva conosciuto a una prima del Cavaliere della rosa di Hofmannsthal
E prendere rimasto colpito perché lui non era già una persona molto no tra virgolette sofisticata no però da un punto di vista di vivi cultura non non lo so
Però era rimasto colpito da un verso e poi uno diversi impegni principali più belli del Rosen Cavaliere che
Coglierne cuore cogliere mano tenere prendere tenere lasciare no che
Che il Comune non è una cosa dedizione e lì è rimasto colpito da qua epatici per ci parlava di che cosa
E io e i tedeschi che poi lusinghiera ben fa chiaramente tedesco dunque Asburgo Lorena
Ho visto tutta una generazione precedente alla mia di tedeschi suicidarsi
Perché non riuscivano ad accettare intelletto i tedeschi che la Germania che aveva prodotto fitte tutto nube un pensiero umanista umanissimo
Possa arrivata poi al patto col diavolo impatti quei parlo di manda il Faust Nyman è che il patto col diavolo per raggiungere l'evoluzione il progresso e dice io in un conoscendomi debba ancora detto età finalmente alla fatto pace con l'umanità
Perché c'è non è l'Assam cioè lo lui non era la sanremese il socialdemocratico marziano
Più che marxista quindi ferocemente efficienti Istat ferocemente
Era umanissimo con lieve cuore collega manutenere prende tenere lasciare
Ed è questa questo anche per questa affermazione poetica fa onore all'interno il giovane interlocutori ne abbiamo qui
Che
Ma
Dell'idrante
Non so se dobbiamo andare avanti molto parlarne perché non vale la pena
Siamo vincolati dal fatto che qualcuno deve andare a mangiare dalla piaghe allorché al treno mi pare alle nove e quindi tutto è molto vincolato mi vede un'altra battuta a proposito di Bettini ha detto che lui è diventato comunista non solo perché amava la persona ma perché ha visto i film del neorealismo
E ha citato De Sica Rossellini i grandi capolavori del neorealismo perché non è diventato regista
Non ho capito
No va beh ma le cose aveva domandato se la battuta
Lo verificando
Per comprare poc'anzi
Vorrete non
Grande
No va bene va bene no
No ma perché le abbiamo dette tutte minigonne continuiamo a fare battute il anche per rendere un po'vivace questo momento dividi antipasto rispetto alla cinema
Per
De l'idrante
Non ha visto alcune cose che sono verificate nel futuro
Però ha certamente visto una cosa fondamentale
E cioè
Che in Europa i partiti socialisti e socialdemocratici erano
Allora come adesso parte fondamentale del tessuto sociale dell'Europa unita
Qui abbiamo sentito dire
Non solo da Bettini ma anche da altri interlocutori Chiti ad esempio sentito non so cosa ha detto Epifani perché avevo sentito
Che il Partito Democratico col suo congresso dovrebbe chiedere l'adesione alla Internazionale socialista l'ha detto anche Renzi e al Partito Socialista Europeo
Beh sarebbe una bella vittoria di vibrante anche questo nel fondo pensava di convertire i comunisti all'idea del socialismo democratico in alto
Sì
Ma per la verità noi non non si poneva tanto problemi del Partito Comunista non è affatto questa la politica di limitando alla politica di distensione ma non
Era per avere buoni rapporti per aprire per aprirsi al mondo perché una delle caratteristiche vivibili branco anche dentro l'internazionale era quello di
Un po'superare le dimensioni in cui lui stava in Europa voleva allargare l'Europa insomma voleva sempre allargare ma convertire i comunisti secondo me
Ma
è una cosa che non lo hanno
Sì sì è vero l'aveva sviluppato ma lui non
C'è secondo me le considerava cose un po'
Un po'così di di dettaglio la così un un socialdemocratico così convinto che dava per scontate alcune cose voi diceva i rapporti con il mondo intero
Nel privilegi privilegiando ovviamente alcune alleanze perché diceva sono indifferente agli al rapporto con gli Stati Uniti e con l'Unione Sovietica no
Perché poi gli Stati Uniti o un rapporto di partnership e. però voglio la mia politiche indipendente con l'Unione Sovietica invece parliamo non chiudiamo i lavori lui era sempre contro i muri e però incapaci di prevedere la caduta del muro con rapidità
Lui è stato sindaco ha fatto il Sindaco dal cinquantasette e quindi è stato durante il suo essere stato borgomastro cioè nel mille novecentosessantuno che hanno costruito il muro e per le è stata una cosa allorché che andava contro tutte le chiusure vedersi la città di Berlino
Sarà una cosa prossimamente
E fa ha fatto il Ministro degli esteri è incominciato a fare il Ministro degli esteri nel sessantasei quando c'era una grande coalizione lui era vicecancelliere e ministro degli esteri incominciato subito
Con la Ostpolitik
è stato Presidente dell'Internazionale socialista
E lui ha avuto il merito di allargare questa Internazionale socialista perché l'ho letto nel settantasei incomincia subito ad allargare perché l'Internazionale socialista
Allora era
Piuttosto euro centri CARA non casualmente in due anni dopo nel settantotto fanno il primo Congresso dell'Internazionale fuori dall'Europa è uno che
Che apre con questa capacità anche di andare
Oltre certi
Certe cose per noi sono fondamentali per cui nel rapporto socialisti comunisti era un problema dall'auto
Due cose e poi chiudiamo con Roberto
Una delle cose che mi ha colpito l'intervista della fallaci e quando lui ricordando il suo essere diciamo figliolo solo di madre non perché non è il padre non ha mai conosciuto e non ha mai voluto conoscere il padre
Adenauer addirittura delle campagne elettorali del cinquantasette e mi pare del sessantuno
Santa due
Mi tiro fuori questa cosa di essere figlio illegittimo come se fosse una colpa e l'Unione ha mai reagito su questo ha cercato anzi
Di parlare con l'Adenauer i quali avrebbe detto poi un incontro privato e non ce l'ho con te assolutamente di stimo però si capisce perché fine questa questione addirittura questioni di speculazione
A livello a livello diciamo elettorali
Forse allora la cultura la diverso si poteva speculare sulla farebbe ridere è una cosa del genere
Credo fuori nessuno uno sarebbe
Cadrebbe voterà
Allora puntava anche su questi elementi ecco questa diversità di stile
Traballante Adenauer e anche tra il Partito democristiano di allora
E il partito socialdemocratico
Bramante
Alla fine
Diventa presidente Internazionale socialista apre come dice piglia ad altri movimenti e partiti a livello internazionale
In fondo interazione socialista europeo prima i cervelli socialisti socialdemocratici dell'Europa occidentale apre ai partiti socialisti sono
Secondo te e giusto anche adesso aprire ai partiti che non sono strettamente identità socialista alto neanche Craxi aveva detto trasformiamo l'Internazionale socialista io Internazionale democratica e sai che sia divisa Lipsia su questo
Alcuni hanno proposto una soluzione di questo tipo altri la vedono con minore
Come con minor gradimento
Mi hai fatto veramente una domanda che voi sarebbe molti De Santis sentire via su questo che credo che sia attualità
Pura sulla nostra identità internazionale
Intanto io mi sono sempre lamentato nella mia tira internazionale che purtroppo il PSE ha un po'scardinato invece adesso l'Inter la socialista come presa inserirlo
Né a livello giovanile di fattore chiusi
E ma molto evanescente menti già i socialisti europei sono molto forte anche qui c'è un giro con un interesse delle grandi potenze forti i partiti
Socialisti sudamericani sono sempre più distanti o no
Anche perché avuto Freccero questi forum di San Paolo utile si formula che insomma aggregano molto più facilmente queste realtà
Qualcuno potrebbe perché nulla non è nell'internazione socialista qualcuno potrebbe dire no
Oggi in Germania
Forse più tatticamente per le europee e per questa posizione di risorse che si candida a fare il
Se il Presidente della Commissione europea proprio la Germania spende è diventata madrina insieme poi alla fine di questa alleanza dei progressisti no c'è questa parallelo all'internazionale che è un po'dove si chiaro
C'è Cecen c'è un ecco c'è un tentativo parallelo
Via aggregare più partiti progressisti possibili chiaramente c'è anche io piegato correggerla qui a questa perché è una cosa che ancora
Da qui
Appare nebulosa e permanenti inquietante perché comunque fondamentalmente internazione sorgono organizzazione me la missione no
Per non più confini va bene e quindi non capisco perché ci debba entrare anche una questione meramente di calcolo dei degli eurodeputati che poi dovranno andare a votare Sunseri lentamente no
Gli obblighi vuole aggiungere
No è un argomento interessante ma è così complessa
Questa tematica che insomma risolverlo in due minuti è impossibile magari creiamo un'altra occasione per parlarne per fare chiarezza
Perché questa alleanza dei progressisti è è una Rete Cosima senza senza volutamente senza
Struttura formale quindi senza mandi scorso molto molto largo io voglio solo ricordare un'ultimissima cosa di vibranti della sua capacità di
Vedere di sentire di essere solidali belli al nel settantatré
L'Internazionale socialista
Poco prima del golpe di Stato in Cile è andata a fare una manifestazione di sostegno alla ridendo e due
Riusciva anche a percepire questi i pericoli e quindi a manifestare quello che purtroppo poi non è servito perché hanno fatto il colpo di Stato e questa intervista
Della di
Delle Oriana Fallaci e avvenuta
Pochissimi giorni prima del colpo di Stato in Cile
Sono quarant'anni settembre mille novecentosettantatré
Quelli che non sono giovanissimi Roberto no ma noi ci ricordiamo bene
Quaranta li fa colpo di Stato in Cile
E
Prima del Governo democratico del socialista Salvador agli ente Salvador Allende vibranti e con un paragone
Che ci sta
Due grandi personaggi
Di vibrante celebriamo il centenario della nascita di Salvador Allende il quarantesimo riversare Della Morte grazie