Un'Europa da rifondare? - V Edizione della Festa Nazionale dei Socialisti dal titolo "Europei di lingua italiana"

Il tema è vastissimo Monte mettere paura dall'Europa no sì niente
Un'Europa da rifondare più vasto di così veramente diciamo dobbiamo cercare in qualche maniera
Deve portarla dimensioni umane venerdì cerchiamo di
Affrontare il tema dell'Europa partendo diciamo dall'Italia ma tentando di tenerlo dentro i binari
Di una comprensione possibile umana della questione
Mi presento brevemente gli ospiti abbiamo all'estrema destra l'Onorevole Albertini è stato letto con scelta civica e Stato io porte parlamentare europeo due volte Parlamento europeo
Sindaco di Milano lo conoscete sicuramente brutto bene come sindaco di Milano
Abbiamo le finestra invece il ministro Andrea Orlando del Partito Democratico Ministro dell'ambiente
Diciamo con lui c'è quasi un filo di continuità con il dibattito precedente
Mi sarebbe piaciuto vedere agganciarlo prima dai ceti ci limiteremo la la parte europea dell'ambiente non so vediamo
Poi abbiamo l'onorevole Ferrara di Sinistra ecologia e Libertà anche qui c'avevamo una parte di ecologia ricca invece parliamo di Europa
L'onorevole Marco Di Lello che coordinatore della segreteria della Partito Socialista e capogruppo dei parlamentari socialisti
Allora il la prima domanda io la rivolgerei al Sindaco Albertini alle chimico Albertini proprio perché che è stato parlamentare europeo e quindi in qualche maniera come dire anche un'esperienza diretta e fresca
Del suo rapporto con l'Europa
I rapporti con l'Europa sono diventati
Da un punto di vista per trovare conflittuali dico popolare su tra virgolette perché in realtà non lo sono però noi prendiamo
Ma in qualche modo anche la politica che non può scaricare i problemi dell'economia italiana della società italiana
Sull'Europa quasi che ci fosse l'Europa che ci pone i problemi annosi e non siamo invece tante volte noi che li poniamo all'Europa
Comunque un problema di rapporti c'è e il problema è anche un problema di rapporti come dire all'interno dei sistemi democratici
Cioè come si può amministrare il potere come lo si controlla come lo si esercita come lo si critica come lo si corregge perché l'Europa fa gran parte delle leggi del Parlamento italiano poi traduce in leggi nazionali
E quindi diciamo molto di quelle delle regole a cui noi siamo soggetti ci derivano direttamente dall'Europa allora se ci fosse più demografia presa il Parlamento europeo avesse più poteri ancora se al posto della Commissione europea ci fosse un Governo europeo ci troveremmo meglio
Io per prima cosa risponderò alla sua domanda ma vorrei ringraziare il senatore Vincini l'amico Riccardo Nencini per avermi invitato a questo incontro e ringraziare tutti voi che con voi
Discuteremo approfondiremo i temi che ci verranno proposti
Per rispondere alla sua domanda Pellissier mi permettete una breve digressione faccio un passo indietro
E
Ritorno prima della Costituzione dell'Unione europea perché lì la questione dell'euro
Che forse l'argomento più conflittuale
Per quanto attiene al consenso o al dissenso che Schumi che suscita
L'appartenenza all'Unione Europea una moneta unica impone economie omogenee impone che gli Stati che hanno sacrificato la loro autonomia hanno cancellato le loro monete si configurano in un quadro economico e fiscale di insieme
Mi riferisco
Al Quartetto incompatibile di che è in sé che forse qualcuno dei presenti ricorderà di inconsistente quarte
Quando
Nel
Dopoguerra il grande economista
Americano fu l'ispiratore degli accordi di Bretton Woods
Credo le basi per
Una
Soluzione diciamo una regola condivisa dell'economia mondiale per evitare
Che si ripetessero quello che
In altri periodi della storia erano le carestie cioè le grandi crisi economico-finanziaria e parlò del Quartetto incompatibili
Dissi
Perché l'economia
Capitalismo moderno la finanza mondiale
Possa funzionare sia pure
Con le sue discontinuità sui crisi cicliche ma in termini accettabili bisogna che queste quattro cose di cui dirò non stiano tutte e quattro insieme
Ho una
Bisogna sacrificare la si può scegliere quale delle quattro ma si sono tutte quante insieme siamo nel caos
Libera circolazione delle merci
Libera circolazione dei capitali
Cambi fissi e sovranità degli Stati
Tutte queste quattro cose si stanno insieme se si tengono creano delle grosse difficoltà
Faccio un percorso di quarant'anni anzi quasi cinquanta e arriva a Maastricht
Quando acconto si è introdotto
La scelta della moneta unica europea precedentemente verso mi permetterete di sorvolare il particolare ma sapete come si è arrivati dalla ceca eccetera il mercato comune poi
A seguire
Beh libera circolazione delle merci sicuramente c'era
I capitali pure
Qui più ancora che
Cambi fissi abbiamo addirittura una moneta unica non c'è più il marco allora non c'è più una lira Franco c'è l'euro
E drammaticamente ecco che arrivo alla risposta alla sua domanda rimane la sovranità degli Stati
Rimane
Una disparità di economie
Rimangono debiti pubblici diversi reddito pro capite è diverso politiche fiscali non omogenee ecco
Proprio per rendere compatibile questo quartetto
Deve essere sacrificata nel prossimo futuro la sovranità degli Stati quando noi avevamo un'infrazione con il due davanti e a due cifre
E
Facevamo la cosiddetta svalutazione competitiva
Potevamo stare in una sorta di ecosistema nazionale che si confrontava con una certa compatibilità perché non avevamo
Il cambio fisso
E le nostre diversità di economia riuscivano attenersi
Nel momento in cui siamo entrati in questo club con disomogeneità per quanto riguarda la legislazione sul lavoro il debito pubblico
Le procedure amministrative una serie di elementi di diversità dagli altri Stati che hanno le nostre dimensioni sono come noi fondatore di Europa quelli che guidano il sistema europeo
Questo meccanismo non a più Reggio e ci sono appunto gli Stati forti che impongono
Anche al nostro Paese di adeguarsi alle loro regole senza sacrificare la loro sovranità
Allora la risposta e certamente quella che ormai credo di avere già tratteggiato senza averla ancora dichiarate
L'Europa potrà funzionare e rendere sì compatibile con le attese dei cittadini con i loro bisogni
Quando si riuscirà a ottenere il consenso sufficienti e da parte dei Governi prima
E degli Stati e dei cittadini che li rappresentano poi
Certamente
Il ruolo più democratico più legittimato dal voto popolare il Parlamento il Parlamento europeo
Quando quel quinte di sovranità
Potrei essere sacrificato a una
Governo dell'economia che possa gestire in maniera omogenea e sovranazionale questi meccanismi si è lamentato e qui concludo
Che
La nostra banca europea ed è vero non ha gli stessi poteri di intervento sulla finanza e sull'economia che hanno le altre banche centrali
Le nostre banche centrali nazionali non hanno più la difesa della loro moneta nazionale come scopo deve essere hanno meccanismi di controllo della finanza interventi correttivi
Una indirizzo quadro dell'economia ma certo non possono almeno stampare moneta M. intervenire in
Armeni appropriati per tenere sotto controllo i prezzi i tassi di interessi è appunto il circolante
Questo valore
Di gestione deve essere dato alla Banca centrale europea
Ma perché questo possa avvenire occorre che i Governi mi lo consentano e perché questo possa avvenire occorre che i Governi siano legittimati da un consenso popolare
Chiedi a loro questa possibilità quindi l'investimento che tutti insieme
Dobbiamo fare noi che crediamo
Ne ha nuova parte uno prima nel futuro
Negli Stati Uniti d'Europa è proprio questo dare il nostro contributo a quelle ed di sacrificio di sovranità nazionale per consentirci con i nostri sessanta milioni di abitanti siamo legittimati a essere un ruolo significativo oltre a essere tra i Paesi fondatori e il terzo PIL
Nonostante tutti i massacri della nostra economia siamo comunque il terzo quindi Europa possiamo dare un contributo significativo è tonico a questo grande disegno che parte da lontano
Dai conflitti che hanno insanguinato l'Europa negli ultimi decenni non a caso il Parlamento europeo è innalzati sia
L'uomo che è stato a volte tedesco a volte francesi pristino nella lingua o nella gastronomia per ogni anno questi influenza
E da quel momento dalle guerre con dalle guerre col sangue che scorre colleghi istruzione siamo passati alla costruzione dell'Europa o lo dobbiamo fare questo passo avanti
Verso gli Stati Uniti ed Europa che cominciano anche e soprattutto dal Quartetto incompatibili
Una splendida introduzione bisogna ringraziare l'onorevole Albertini
Ci dà la possibilità anche di scendere nei particolari mi aggancio proprio all'inizio dell'introduzione Onorevole Albertini quando parlava del quartetto di Keynes C quattro capisaldi
Abbiamo la circolazione delle merci che libera abbiamo la circolazione dei capitali che libera abbiamo anche la circolazione del lavoro e le e qualche problemino alla creato anche in passato lo ricorderete la vicenda dell'idraulico polacco Francia
Nessuno nella voleva gli idraulici polacchi perché ovviamente prendere uno di meno
Qui quelli francesi ma in Italia abbiamo il problema nell'edilizia come i lavoratori che vengono dalla Romania coi ce l'avremo con le badanti insomma c'è un bel problema per quello che riguarda anche il confronto al mercato del lavoro io volevo chiedere
All'onorevole Ferrara un parere su questo perché abbiamo un passato da sindacalista
Marci sì prima di tutto io vorrei
Prenderle diciamo la domanda anche da un altro versante perché il tema appunto rifondare l'Europa e come ci ricordava adesso prima
Di me diciamo intervento Albertini io penso che c'è anche un'altra questione cioè dell'oggi la questione dell'oggi e anche il ruolo che questa Europa che ha una sua storia diciamo
E anche per il suo ruolo geografico diciamo svolge
Un ruolo straordinario diciamo di equilibrio nel mondo sia dal punto di vista culturale ma anche dal punto di vista della sua capacità di influenza
Bene
Io vedo una caduta di autonomia diciamo in questi anni questi dobbiamo dire forse lunghi anni di autonomia
L'Europa rispetto a tutto quanto sta avvenendo diciamo di fronte a noi se penso all'Egitto se penso oggi alla Siria mai era successo diciamo che
L'Europa ogni Paese ha una sua posizione diciamo e non invece diciamo una capacità di respiro di dialogo e di contributo diciamo alla risoluzione dei conflitti mondiale
Questo ci riesce probabilmente che in questi anni non solo i quattro diciamo principi no non ce n'è uno che manca io sono d'accordo
Qui sulla sovranità sulla cessione di un pezzo di sovranità ma l'altro punto è quale Europa oggi
E questo mi consente così vengo alla domanda senza sfuggire né di dire quale Europa anche sociale
Noi viviamo una dimensione di crisi drammatica probabilmente è la più drammatica diciamo dopo la guerra non ne abbiamo conosciuto una
E questa crisi non riguarda l'Italia riguarda il pianeta nelle sue dimensioni diciamo che cosa è stata questo lo sviluppo di questi anni
Adesso prova a dirlo in modo molto secco la globalizzazione questo tipo di globalizzazione ha prodotto dei disastri
Dal punto di vista ambientale se guardiamo al pianeta e ha prodotto anche diciamo degli elementi che in qualche modo diciamo hanno fatto sì
Che mentre si diceva che la globalizzazione poteva essere un'occasione però dove i popoli attraverso anche la Juve tecnologie oltre che va bene Erchie eccetera eccetera
Potessero per quella via superare i conflitti noi ci troviamo in una situazione
Informaticamente opposto e cioè
Questo tipo di modernizzazione questo tipo di globalizzazione ha prodotto anche più conflitti
Ha infatti inviato i conflitti sia dal punto di vista diciamo dell'etnia delle religioni ma anche dal punto di vista economico
E ha prodotto anche una crisi dal punto di vista fatemelo dire con la vecchia parola degli apparati industriali
Perché intanto ci si è arrivati con
Appunto di con diversità venivano citati prima alcuni diciamo qual è cioè i Paesi quando siamo arrivati a fare l'Europa appunto quella di Maastricht
Ci si arriva come noi forse più indietro degli altri e qualcun altro più indietro di noi qua qualcuno più avanti e
Questo ha creato uno scompenso riusciamo
E ha creato di fatto una non capacità di competizione farlo diciamo che la macro
Impresa chiamiamola così perché appunto aveva partivano da diciamo condizioni oggettivamente diverso
E quindi ha creato la condizione del polacco come poteva creare diciamo altre condizioni
Allora come si fa come la la più grande conglomerata industriale del nostro Paese che Finmeccanica no come fa faccio un esempio diciamo per rispondere alla domanda
A da un lato crescere e compete e anche acquisire perché ho sentito dire delle cose che io non condivido ma non è questa diciamo l'occasione però faccio una battuta su Finmeccanica è sbagliato pensare
Il nostro Paese deve uscire dal civile
Noi siamo una noi siamo un Paese che ha una straordinaria capacità
Dal punto di vista delle sue capacità diciamo di ricerca di progettazione di sviluppo anche nel campo dell'Energia nel campo dei trasporti segnalamento e quindi io penso e se ci
Disperdiamo questo patrimonio e non siamo più competitivi solo perché siamo bravi a fare il militare lo voglio dire
Chiaro chiaro
Ma
Per dire sui mercati perché
A meno capacità perché appunto a meno che avvenga per tante ragioni anche perché la condizione di lavoro diversa in realtà in realtà
Questo è un punto diciamo sul quale io penso
Bisogna cominciare a ragionare non si può pensare a un'Europa appunto sociale e poi quell'Europa gli Stati Uniti Europa e poi Sciai che in Francia l'insegnante c'era un tipo di condizione di vita il tuo né a un altro in Germania un'altra ancora e così c'è c'è una disparità e poi se c'è anche sul versante diciamo della capacità
Di stare
Dentro appunto come contribuisce all'Europa a prendere atto
Dal punto di vista dell'olio dico nella prospettiva dello sviluppo cioè il nostro pianeta domani possibile a prendere atto che alcune cose
Sono state sbagliata e come si ricostruisce una nuova idea industriale che non può essere solo ed esclusivamente localista italiana
L'Italia deve salvaguardare diciamo la sua capacità e la sua autonomia perché senza questa capacità non ha la spina dorsale
Tuttavia
Ci sono politiche che guardano al di là diciamo del nostro Paese tu devi svolge un ruolo diciamo europeo da questo punto di vista infine infine riusciamo l'altro pezzo
Appunto è la condizione delle persone
Cioè si è creato una disparità
Ne in Europa non solo in Italia in Europa prima c'era un ceto medio oggi un ceto medio è spinto sulla povertà
Ok quelli che invece non sono dentro questa condizione che continua a non vedere la crisi neanche la sfiora
E c'hai tutto il resto invece che dentro
L'elemento della povertà all'Europa non lo guardava più oggi l'Europa si trova di fronte al tema della povertà
E io penso diciamo che questo
A proposito di rifondare è uno dei temi centrali rifondare diciamo un'idea
Posso dirlo di stato sociale e io faccio per
Parte di quelli che vengono
Dava da una cultura da una pratica da un'esperienza di sinistra
Io voglio dirlo apertamente abbiamo sbagliato a difendere
O meglio a dire sempre no a mettere in discussione
Lo stato sociale
Perché vi giustamente era una conquista e però non ci siamo accorti in questa difesa che il monte era cambiato
Lo stopper dirne una cosa che ci hanno insegnato le donne lo stato sociale era fondato sostanzialmente su un maschio perché era quello che lavora cioè
Non parlava e non parla
Alle donne all'attuale condizione delle donne che oggi lavorano hanno devono avere ci ha e quindi se fosse solo per questo andava cambiato voglio dire
E questo è un tema centrale un'Europa esiste se c'è questa capacità di costruire diciamo una nuova idea
Del sociale non delle condizioni di vita delle persone della prospettiva della vita delle persone
Questo io penso diciamo è un tema centrale insieme agli altri per ricostruiremo dell'Europa abbiamo un'occasione storica per la prima volta dopo tanti anni e sono sempre state considerate elezioni
Così secondarie questa volta
Si può fare un Bilancio
Del dell'Europa e delle politiche che hanno governato l'Europa perché la prossima primavera fino a primavera si voterà per le europee io penso che quella è una grande occasione e quindi i grandi pensieri
Devono ritornare diciamo ad avere il respiro lungo e provare in qualche modo ad aiutarci insieme a ricostruire una nuova Europa appunto degli Stati Uniti l'euro
Ferrara
Vorrei passare il microfono alla Ministro rimango
Rifondare l'Europa da destra curiosamente qualche volta arriva l'accusa il Governo che l'Italia non si fa rispettare quasi come dire il Governo avesse un atteggiamento
Accondiscendente c'era la Germania che ha un ruolo guida macelli miriamo a dire sempre così perché ci sono le banche ma tutto questo è vero cioè lei si sente effettivamente come membro del Governo
In qualche maniera colonizzato rispetto ad un'Europa dominata dagli interessi delle banche Germania ed era questa storia
Ma questa è una rappresentazione abbastanza fanciullesca situazione noi siamo in una situazione di difficoltà perché ci siamo messi in una situazione di difficoltà
Poi bisogna interrogarsi se le cure che ci vengono proposte siano giuste ma questo è un altro paio di maniche ma noi abbiamo una tendenza storica la deresponsabilizzazione e ci siamo visti in questa condizione perché le all'indomani della
Della moneta unica altri Paesi hanno profondamente innovato il loro sistema Guelfa erano modificato innovatore loro Pubblica amministrazione
Hanno rivisto alcuni elementi che caratterizzavano anche il modello di sviluppo e le politiche industriali noi non abbiamo utilizzato condivide
E quindi siamo arrivati in una situazione di affanno crescente qualche aveva avuto anche un periodo in cui non abbiamo non solo non abbiamo fatto non abbiamo fatto abbastanza l'abbiamo fatto assolutamente niente cioè c'è stato siamo fa
Io ricordo sempre quelle state famosa nella quale un
Ministro dell'economia
Candidamente ammetteva di non sapere che cosa il nostro Governo avrebbe risposto alla lettera della BCE
E quindi è chiaro che noi abbiamo una situazione da da recuperare questo però lo dico questa è l'altra faccia della medaglia questo secondo me però non deve portarci a un elemento di a criticità nei confronti delle ricerche ci sono stati proposti
E quindi secondo me una riflessione che voglio fare prevalentemente a sinistra feccia da superare una impostazione un po'subalterna
Perché la
Cosa che diceva l'onorevole Albertini è molto giusta cioè noi abbiamo costruito una serie di
Politiche che però erano in contraddizione con la permanenza degli Stati nazionali questo è il punto fondamentale e quindi c'è bisogno di questa ulteriore cessione di sovranità
Questo ulteriore cessione di sovranità però si scontra con una
Realtà che è questa la cessione di saperli sovranità non può andare oltre se contemporaneamente non c'è anche una diversa legittimazione
Perché la tecnostruttura europea non solo legittimata ma non è neanche neutra
Non solo rispetto agli interessi dei Paesi membri ma anche rispetto a
L'impostazione culturale
Mi spiego si parla molto di rottamazione spesso a sproposito ma la tecnostruttura europea è fortemente che influenzata da un'impostazione storica
Che reagiva l'esigenza di tenere sotto controllo l'inflazione c'era il problema principale non solo
Dei Paesi che hanno vissuto all'inflazione come ha come presupposto della caduta delle democrazie negli anni trenta
Ma l'inflazione è stato anche il male degli anni della seconda metà degli anni Settanta
E le imputa diciamo la le imposte che che caratterizza che ha caratterizzato la nascita di questa tecnostruttura è stata soprattutto quella di una forte attenzione a
Contenimento di politica che in qualche modo potessero creare elementi di di infatti d'imputazione
Oggi il punto non è più questo
Oggi la questione fondamentale non è l'inflazione agenti cioè il tema della crescita
La cancellazione ora non è che io ripropongo otto oppure diciamo delle politiche keynesiane in anni settanta ma sicuramente la cancellazione di Kenneth dall'Olimpo della tecnocrazia europea non ha fatto bene per preparare una risposta alla Tizio
E oggi noi che
Misuriamo come alcune ricerche astratte provochino dei drammi di carattere sociale politico come quello che
Ha colpito la Grecia
A fronte di un fatto che mette in discussioni anche una nostra certezza storica dico nostra e ne approfitto per salutare e ringraziare Riccardo Nencini di questi inviti e tutti i compagni che sono presenti
La certezza storica nostre che la crescita comunque
Dei Paesi più deboli nostri avrebbe inevitabilmente portato a un complessivo miglioramento delle condizioni di vita non è stato così la crescita di altri Paesi ha messo in discussione in quello che uno storico americano del PIL con uno slogan lo slot
Migliore della storia Dom dell'umanità che quello che
Che è il sistema la combinazione di fattori che ha caratterizzato l'Europa occidentale
Perché anche quando noi discutiamo ed è un appello e ripresa della Euro zona parliamo di una ripresa che è dovuta soprattutto a una crescita molto sostenuta dei Paesi dell'est
La Polonia avuto quest'anno una crescita del quattro del cinque per cento a fronte di una media dell'euro zona che di di poco sopra lo zero
Tutti questi quindi questi fattori inevitabilmente mettono in discussione
Dei modelli di di sviluppo ed dovrebbero spingere diciamo verso un superamento appunto del della dimensione nazionale ma questo ente
In ragione anche di un elemento di legittimazione più forte di della governance europea e anche di un cambio culturale della governance europea
Tutti elementi che però ecco a proposito di non sembra aver le carte a posto e qui non parlo come italiani ma parlo anche come forte del progressismo europeo
è difficile sostenere questa tesi quando una parte consistente delle forze socialiste si sono battute contro il processo di integrazione sostanzialmente se pensiamo al
Dibattito che ci fu all'interno del Partito socialista francese rispetto al referendum sulla Costituzione europea
Ci rendiamo conto come ci fu una sottovalutazione del fatto che
La era in cura nella dimensione nazionale inevitabilmente porta poi un indebolimento delle politiche sociali e un'incapacità di padroneggiare alcuni processi
A una sostanziale irrilevante rispetto per esempio all'economia alla finanziarizzazione dell'economia
Quindi io credo che sia un così che non sia più la stagione a quale ne dobbiamo scaricare sull'Europa i nostri limiti ma come italiani come
Progressisti sono potrei anche dire come socialisti dobbiamo porre Cilicia quella domanda su tutto ciò che non abbiamo affrontato fino a questo momento
A tutti i limiti diciamo anche della nostra elaborazione della nostra elaborazione politica devo dire che può
Su questo secondo
Punto cioè sulla questione integrazione europea nella via un po'meno colpe delle di altre forze socialisti europei perché
Ma abbiamo un europeismo un po'inconsapevole diciamo non siamo andati un po'allegramente dopo Maastricht in Europa senza porci molti brani delle conseguenze questo appalto avevamo anche meno da perdere perché chiaramente un conte rinunciare al welfare tedesco
Ho ha la politica industriale che i francesi e un conto è rinuncia alle alla nostra
Al nostro sgangherato Stato assistenziale c'era l'idea che comunque l'Europa ci avrebbe
Fa
Portato in una dimensione migliore nell'acqua rispetto a quella nella quale viveva
Però sicuramente ora una ridefinizione la nella nostra piattaforma dovremmo costruire da un lato appunto mettendo di più l'accento su cui
Su come si fa passa una diffida di legittimazione il punto fondamentale
Per esempio avere anche una proposta istituzionale sull'Europa qual è l'iniziativa politica che vogliamo mettere in campo di cui alle elezioni europee per costruire una
Commissione che si è scelta in modo diverso
Un Presidente della Commissione che risponde in modo diverso al Parlamento che in qualche modo abbia anche un obbligo diverso di un rapporto con il corpo elettorale con il corpo elettorale europeo
E dall'altro anche una battaglia politica per rimettere in discussione appunto un'impostazione culturale che è stata dominante
Ma qui e la chiudo qui la il problema è anche in casa nostra
Perché per molto tempo quelle ricette sono state
Salutate come ricette che in qualche modo erano
Un elemento di modernizzazione è un elemento di innovazione di un elemento di disposta strutturale alla crisi io ricordo la discussione che c'è stata attorno alla lettera della BCE ora è chiaro che non potevamo fare diversamente
Ma adesso esultare addirittura e dire che la lettera della DC erano sotto sorta di invidia del
Moderno riformismo è a mio avviso un atteggiamento abbastanza critico che c'è stato io mi ricordo non parlo di di di altri organi poi escussione che ci fu nel comitato politico del PD
Intrecci alzammo per
Timidamente porre qualche riserva
E fummo subito diciamo derubricati ai responsabili perché non era venuta Pivano che l'Europa ci chiamava e noi dovevamo rispondere però l'Europa non è un un'entità astratta all'Europa punta il frutto anche di impostazioni culturali rapporti riportasse gli capacità di incidere degli Stati nazionali
E credo che da questo punto di vista la discussione che si dovrà svolgere anche nei prossimi mesi anche in vista di una ricostruzione del centrosinistra sarà molto importante perché appunto non si possa dare un contributo non acritico la costruzione dell'euro
Grazie
Onorevole Marco Di Lello ministro Orlando ci ha ricordato che in Europa siamo anche noi dove gli interessi nazionali ovviamente hanno il loro peso
Ma a volte finiscono anche per frenare o condizionare dall'interno il progetto europeo i socialisti hanno un progetto europeo loro no
Ma i socialisti ce l'hanno socialisti italiani i socialisti europei
Io partirei da una riflessione
Può apparire forse anche per certi versi banale noi siamo passati da una sorta di indifferenza degli italiani verso l'Europa ad un altissimo tasso di impopolarità nell'Europa neanche
Perché evidente che il cerchio incide molto la crisi ma
Gli italiani non dando la colpa della crisi all'Europa
Gli italiani o almeno molti italiani danno io dico con con più di una ragione responsabilità all'Europa della incapacità di trovare delle soluzioni che fossero socialmente sostenibile
Io l'ho detto spesso in questi anni sono sempre più convinto noi abbiamo vissuto una stagione di Europa dei numeri
In cui c'era un mero controllo quantitativo dei conti dei bilanci degli Stati
Manovre correttive pareggio di bilancio in Costituzione numeri
Senza far conto che dietro quei numeri invece c'erano aspettative ambizioni di trecento milioni i cittadini europei
Cioè si è fatto il conto come se ciascuno di noi rappresentarsi appunto uno uno e non invece un portato di anche di preoccupazione di ambizione in qualche modo diciamo di una vita di qualche incarico almeno in termini di opportunità e di possibilità
Questo è stato il grande
Errore dell'Europa di questi anni ed è stata un'Europa
Quindi lo dico da socialista all'Europa realizzava socialista europeo un'Europa a guida moderata guida conservato
Questo è questo è stato l'approccio e questi sono stati i risultati noi italiani non ricordava lo sottolineava bene per ultimo Andrea Orlando
Abbiamo avuto una sorta di complesso di inferiorità perché avendo molto da farci perdonare avevamo una difficoltà evidentemente a far sentire una voce forte
In sede europea mi permetto di aggiungere che c'era anche un deficit
Di credibilità Codice la mia opinione l'ho detto più volte è evidente che nel momento in cui a rappresentarci in Europa c'era il leader che era conosciuto per le pacche sulle spalle decorrere Bartlett secondo me qualche difficoltà su questo terreno pure lo abbiamo
Non ho trovato non vorrei banalizzare ma insomma credo che anche anche questo alla fine abbia avuto un peso
Ecco perché l'Europa è diventato così impopolare ma insomma noi italiani le immagini di quello che succede in Grecia e vediamo quasi quotidianamente
è la rappresentazione e davvero di una istituzione la troika Guibal mi
Licenzia decine di migliaia di persone dall'oggi al domani
Come dire davvero un approccio di tipo ragionieristico cantano difficile da difendere
Noi avremmo potuto e dovuto dotare invece l'Europa di strumenti capaci di farci carico di farsi carico di fare uscire i paesi difficoltà da una situazione in jeans
Se avessimo avuto il coraggio e la forza di consentire alla Banca centrale di battere moneta
Probabilmente avremmo avuto qualche strumento in più
E non è che noi dobbiamo
Fa l'esempio Dede dell'inflazione galoppante degli anni Ottanta in cui si stampava moneta senza valuterà senza copertura
Ma è quello che ha fatto in qualche modo Obama negli Stati Uniti
Quando ha dovuto approcciare la crisi immettere risorse per cercare di di di di invertire la contrazione dei consumi
Ancora
Se
I Paesi più in difficoltà
Sono costretti a destinare una parte sempre più significativa del proprio bilancio per pagare gli interessi del proprio debito pubblico se si fosse consentita la BCE di emettere eurobond
Che
Realisticamente avrebbero avuto una forza ancora maggiore di quelli tedeschi
E quindi avrebbe consentito ad esempio all'Italia di risparmiare quattro punti di percentuale l'anno sul proprio debito pubblico stiamo parlando oramai di duemila miliardi dieci è lo stesso la Spagna il Portogallo
Questo non si è consentito perché è evidente che la che che la Germania avrebbe avuto o da perderci
Allora
Se si passasse da un'Europa dei prepotenti a un'Europa più solidale evidentemente qualche quel gatto e di di credibilità e di popolarità qualcuno si potrebbe cominciare
A recuperare invertiva aggiungo anche qui però le responsabilità ad esempio nostri sulla impopolarità dell'Europa
Hai agli errori commessi nel passato che ricordava Andrea prima io aggiungo anche gli errori del presenti non possiamo ancora fanalino di coda della spesa dei fondi europei che dovrebbero essere rappresentare comunque lo strumento di crescita del nostro Paese anche in qualche modo di no di recupero di popolarità
Dell'Europa e invece le nostre Regioni del Mezzogiorno solo incapaci anche di spendere questo fiume di
Di danaro straordinario da ultimo parlando di di ventisei miliardi di euro nel due mila sette due mila tredici e adesso Andrea lo dico qui
Si sta programmando non so con quale confronto non so in quale sede non so con quale concertazione
La programmazione dei fondi due mila quattordici due mila venti continueremo su questa strada
Continueremo a sprecare risorse continueremo a rimandarle indietro in Europa come magari ad aggiustare marciapiedi abbiate difficile recuperare un rapporto di credibilità con l'Europa ma questo è colpa nostra
Non ce la dobbiamo prendere con la Merkel
O con i cattivi o poco qualche cugino d'Oltralpe
E allora e concludo noi avremo certamente le elezioni europee non so quali altre riduzioni sicuramente avremo le elezioni europee la prossima primavera lo diceva cc
Siccome io credo che una delle appunto una delle ragioni degli errori commessi dall'Europa in questi anni sia stato diceva prima anche Andrea l'abbandono di di di di opzioni che iniziare comunque diciamo scelte
Con Cervati dice io dico egoistiche
Ci saranno sostanzialmente
Due cioè grandi famiglie che si andranno a confrontare che poi sono quelle che determinano le politiche europee lo farà sarà così anche alle prossime elezioni
Noi abbiamo depositato alla Camera e al Senato una mozione che impegna il Governo ammettere sulla Scheda l'appartenenza delle risse alle grandi famiglie europee
Questo è un modo anche per avvicinare l'Italia all'Europa e anche per dare più forza Alitalia ed Europa se siamo pienamente dentro le grandi famiglie europei è invece il paradosso qual è
Ce ne abbiamo avuto in Italia PDL che è considerato perché mal sopportato fatemelo dire nella famiglia dei grandi conservatori cioè del PPE
E poi abbiamo il Partito Democratico che avviene dentro un piede fuori a al PSE
Il resto della sinistra che mi è stato fuori in cui si
Ora abbiamo una grande opportunità
E dico riguarda innanzitutto in casa nostra
Consente PD ma perché
Noi non possiamo pensare insieme di fare politica e che comunque ignorava ci troverebbero a a lavorare insieme all'interno del Partito del socialismo europeo è perché non c'è il coraggio di porre
C'è la mozione depositata ci vuole poco e contaminare appaiono già c'è una responsabilità
Di porre l'alternativa alla la il collegamento sulla scheda elettorale grandi famiglie del sociale del socialismo europeo deve o dei popolari o dei liberaldemocratici insomma le grandi famiglie europee
E magari ci aggiungiamo questa è una raccomandazione che è che che ha rivolto la Commissione con il dodici marzo scorso a tutti i Paesi membri
Che però in Italia è rimasta ancora lettera morta perché c'è paura di divisioni impervia difficoltà noi continuiamo a guardare al nostro invalidi o
Qua ci lamentiamo se in Europa contiamo poco conteremo sempre di meno finché saremo fuori dalle grandi famiglie europee
C'abbiamo questa opportunità di rientrare
Andrea possibile che che la mozione questa mozione che non dice che dobbiamo polizza io considero naturale per noi stare infine ma non è che costringe
Costringe le liste ad apparentarsi possibile che la mozione sia stata sottoscritta da ventuno deputati quattro su quattro di Cell occupa quattro su quattro e del PSI quattordici mi serve
Eppure
Su duecentonovanta del PD
Terzo duecentonovantatré in
è possibile che ci sia ancora adotta questa dipendenza doveva venire Matteo Renzi checché come direbbe qualcuno fortunatamente oramai desueto
Io non c'azzecca niente con il socialismo europeo a dire che il PD ancora nel PSI e c'è ancora una straordinaria timidezza su questo terreno
Ho cominciato ad avvicinare i cittadini all'Europa facendogli fare scelte chiare e nelle probabilmente cominceremo a rendere un po'più popolare vuol si trova che ci appare così distante
Grazie Marco Di Lello
Siamo entrati diciamo con il cuore della rifondazione dell'Europa le visioni dell'Europa quali sono le visioni dell'Europa
Lista Civica causa diciamo del periodo in cui il senatore Montino stato Capo del Governo è stata scritta si è finito come dire
Per assimilarlo assolto del partito dell'agreement sangue in qualche modo bisogna mettere a posto i conti in vigna sopportare tutto eccetera
Adesso andiamo verso le elezioni europee cambiato un po'tutto dove guarda Lista civica cioè con l'immagine del futuro
Rispondo assolutamente ma come nell'altro caso
Faccio un passaggio analogico proprio sull'Europa
Lei ricordava poco fa che sono stato per due mandati quasi completi deputato europeo e nella secondo mandato
Ho avuto un straordinario privilegio sono stato un po'sorteggiato non so bene perché mi sia capitato questo
Pensa grande responsabilità ma anche questa grande opportunità sono stato Presidente della Commissione affari esteri
Del Parlamento europeo mentre
Implementato ma il Trattato di Lisbona con la figura dell'Alto rappresentante
Vicepresidente
Dell'Unione la baronessa Ashton nei iniziava la politica estera europea nel corso
Di un'audizione proprio della baronessa stampa arriva scelte civica ma ci passa attraverso l'Europa
Un deputato conservatore la baronessa Ashton laburista e quindi aveva evidentemente qualche volontà
Aggressiva ancorché nei termini britannici di fair play che caratterizza
Il lo stile di rapporto di delle degli abitanti di questo Paese con una baronessa disse ma non è stato lei ricorderà la critica che faceva una Kissinger quando gli Stati Uniti si muovevano
Con una grande autonomia nella lo scenario era scacchieri nello scacchiere mondiale in politica estera in politiche di difesa
E la risposta che dava un po'corse così
No non troppo circostanziata quasi banale ci ma io vorrei poter dialogare con un mio collega col Ministro degli esteri degli Stati Uniti ed Europa ma non ho neanche un numero di telefono a cui rivolgermi
Ora c'è questo numero di telefono la baronessa Ashton prese un attimo di sostanza tutti silenzio nei settantasei membri una Commissione molto numerosa quella degli esteri per la mente europeo e poiché rispose
Effettivamente c'è questo telefono e corrisponde
Alla a quello del mio ufficio e quando non sono presenti gli addetti alla centralino c'è una segreteria telefonica Elettronica che rispondi appunto questo è in varie lingue il mondo reale ICE per avere la posizione britannica numero uno per avere la posizione tedesca e numero due per quella francese eccetera eccetera ora mentre le monete sono state cancellate dall'euro anche se come si diceva prima continuano
A essere diverse le economie le fiscalità per cui si creano quei direttori di cui si faceva riferimento il ministro Lando già citati con allusioni lei precise
Sta di fatto inserire dei voli
E la politica estera della Francia l'abbiamo visto in Libia della Gran Bretagna anche se
Con qualche incertezza e negli ultimi giorni forse ci sono e rimangono
Ora
Nel caso di scelte civica adesso dal si licet parva comparare mani dall'Europa finiamo in un partito appena nato con
Anche Ulla
Afflusso di consenso significativo indubbiamente ma certo non è determinante
De in qualche misura riflette la situazione
Europea cioè
Si è voluto costituire un po'come Lisbona voluto
Dare un incipit alla politica estera e di difesa europea faccio un passo indietro nell'ambito della Commissione affari esteri del Parlamento europeo ci sono due sottocommissioni una
Di difesa comune e un'altra per i diritti civili che
Attengono all'insieme di questo contesto non c'è un esercito una direzione una marina europee ma ci sono gli Stati membri che concorrono nelle loro
Varie articolazioni a politiche anche di intervento rischiato militarmente oltre che il sedici virgola
Scelte civica mi piace fare questo problema e forse impone il dito
è stato uno un
Un'illuminazione e di qualcuno che a invitato il Presidente del Consiglio Monti
Che aveva
Espresso con Sacchi ricca disagi dissensi l'abbiamo visto quanti ma comunque una forma in terapia
Per quanto possa essere amara e possa essere stata anche sgradevole e l'abbiamo visto quando si sono sommati i voti
E la tassa sugli immobili è stato un argomento che in termini
Di credibilità della tenuta del nostro debito del governo del nostro debito nei riguardi dei mercati degli altri Stati europei ha significato qualcosa
E quando faccio un coro un passo indietro quando il Governo allora presieduto dall'onorevole Berlusconi Hakan
Decise per dimostrare la sua tonicità in questo ambito che avrebbe anticipato di un anno
Le i termini di congruità del rapporto debito PIL e poi si ritrovò
Nel suo Paese a non avere più la maggioranza sulla riforma delle pensioni sulla lega alla prima a scartare
E cosicché si può dire anche per la riforma del lavoro e questo dette un segnale di tale criticità che portò a quello che conosciamo cioè quando si dice sprechi si dice in realtà lo ricco lo ricordava
Poco fa credo il ministro Orlando
Mi si dice in realtà a tassi di interesse più alti e su un debito di mille novecento miliardi anche un solo punto di differenziale qualcosa che non finisce nell'ambiente nella scuola nei servizi sociali
E ci sono miliardi sono ottantacinque miliardi che possono diventare novanta o scendere a settanta seconda della credibilità del nostro debito quindi
La nostra è tenuta sul debito quindi mancherà un poco la figura della medicina del medico che opera in un campo di battaglia forse forse senza anestesia forse
Con feriti gravi che hanno il conforto di una cura di emergenza ma non sono in grado
Di guarire completamente questo questo ne ha sofferto in termini
I consensi elettorali e credo che si è raccolto intorno a questi in piedi sobrietà di rigore
Addii spirito di servizio e di credibilità internazionale un'area molto composita differenziata di provenienze
L'amalgama non c'è stata
E oggi noi viviamo un po'come il centralino della
Baronessa Ashton queste
Difficoltà di integrazione poco fa quando il collega parlava
Bella necessità e la condivido anche in funzione della legittimazione popolare della
Cessione di sovranità condivisa per gli Stati Uniti ed Europa a nostra appartenenza alle grandi famiglie europee bene all'interno di scelte cinica e ci sono
Delle anime differenziati alcuni
Sono quelli forse più vivaci nella comunicazione anche perché lo facevano prima quel lavoro che in giro continuano a fare anche nei ruoli istituzionali in cui si trovano ora hanno delle visioni che lì collegano
So all'ALDE o a quell'area diciamo di
Progressismo non ideologico onore con retaggi ideologici alcuni sono certamente vicina alle posizioni originarie sono quelle lì vicina alla al PD e quindi vorrebbero
Collocarsi in quella dimensione altre
Tra cui certamente posso annoverare nella mia
Modesta persona
Vengono dal impiega il Partito Popolare Europeo e vorrebbero condonati di laicità i tecnocrazia maggiori
Configurarsi in quell'arco la soluzione non c'è ancora e in questa fase noi credo che soffriamo un po'come l'Europa
Lo ricordava il collega per la politica estera no
Soffriamo di questa incongruità di questa non sintesi siamo una somma di qualcosa che ancora non si è configurata in una sintesi e però lo dicevo
In un recente colloquio
Col presidente monti ma
Voi trovato piuttosto
Incerto nella strada da prendere una una scelta va fatta
Magari anche proprio con il meccanismo più spietato ma più
Accettabili che ci sia è che in quella di proporre in un congresso una linea politica un confronto
E poi quando si deve decidere che direzione prendere invece che rompere le testi come accadeva quando la democrazia non c'era
Mi pare di poter citare c'ero Churchill in questi pensione con qualche
Modifica si possono contare le teste quindi io mi auguro che questo dibattito si dibattito interno si faccia
Molto aperto non abbiamo preclusioni nel
Nel Senato in Lombardia
Nei non per limitare nel della lista erano anche in ordine alfabetico per certi versi appartenenti proprio a queste tre anime io ero non
Presidente degli industriali metalmeccanici italiani prima di fare il Sindaco quindi potevo possono essere collocati in quell'area diciamo un po'più tecnocratica e certamente
Non della politica vissuta e né i partiti e nelle istituzioni
è capitato di fare il sindaco di Milano l'ho fatto
Credo dignitosamente ma portando soprattutto dei valori imprenditoriali nella funzione politica e il consenso che ne è derivato è stato sulle cose non
Sulla
Pendenza sui proclami sui programmi o sull'ideologia
Il
Numero due mi veniva viene dalla FIOM il professori chino ora senatore Ichino quindi
Singolare no il capolista il presidente di Federmeccanica e il numero due della FIOM cioè del sindacato
Vedo sorridere
Il ministro l'aiuto del sindacato che è il correlativo
Ha fatto un giro sia il correlativo
Anche un po'più aggressivo no nei riguardi dei virgolette padroni delle Ferriere quindi la più ampia pure a far un'evoluzione il terzo Mario Mauro
Ne sappiamo la sua storia attuale ministro della difesa CL Democrazia Cristiana prima ci ecco difficile fare questa sintesi non tanto nelle proiezioni di tendenza NL
Visioni ma nelle scelte nelle azioni
Perché questo di cui gli si tratta i si deve trattare quindi
Concludendo noi siamo in qualche misura
Come l'Europa in politica estera e non abbiamo ancora quella cessione di sovranità verso una leadership condivisa che viene soltanto dalla legittimazione
Di un congresso e di una scelta interna
Alla conseguenza di
A quella possibile conseguenza di avere alcuni brani del nostro della nostra narrazione del nostro dialogo che possano riallocare assi nei luoghi
Da cui sono venuti o trovare un'altra scelta ma certo a noi manca una caratterizzazione identitaria e devo dire
Manca una democrazia interna e Stato un motivo per cui ho lasciato il PdL ma ancora non l'abbiamo neanche in questo partito perché e tutto fatto solo ed esclusivamente di nominati
Il Parlamento europeo prevede il voto di preferenza
Ne sa qualcosa perché
Chi ha preso meno voti nelle ultime elezioni del due mila e nove l'ultima arrivata l'onorevole Zanicchi ha preso quaranta mila voti in mezzo stadio di San Siro di persone che hanno scritto
Zanetti quella che ne ha presi meno quindi è una fatica essere nominati è una cosa diversa sono
Siamo segreterie che decidono la il posto nella lista e il ruolo che si deve ricoprire
Quindi
Un'identità e una democrazia interna sono i passaggi per arrivare a una scelta che sia veramente civica
Relazione ci ha fatto
Vuol parlare completamente nell'anomalia italiana grande anomalia italiana grave che gli italiani ebbero modo di dire che due israeliani fanno tre parti anche qui in Italia non è che scherziamo
Certa civica al suo interno componenti come lei ha delineate il ministro Bertini io chiedo a sale rispetto alle elezioni europee
Come
Vede questo appuntamento immagina di fare una scelta socialista fin dall'inizio in adesso qui qualcuno già lo ha detto oppure all'interno appunto ancora non si è deciso si sta discutendo
Noi non abbiamo alcun dubbio che ci collocheremo ci collochiamo nell'ambito diciamo
Ne aveva cultura diciamo del socialismo europeo non avremo alcuna difficoltà non l'abbiamo perché pure essendo curiosi
Diciamo guardando anche ad altre esperienze altri filoni che pure in Europa hanno una loro forza se penso diciamo all'ambientalismo per dirne uno
Tuttavia
Lo spazio quale più idoneo anche per rimettere dentro quella cultura quel filone diciamo quella tradizione socialista alcuni elementi
Significativi di questa farsa uno dei temi
Che io penso che noi dobbiamo ragionare anche qui ne approfitto perché cioè Orlando il tema della conversione
Tema della conversione nell'industria nell'economia come il tema del futuro della possibilità diciamo di costruire delle politiche diciamo di alternativa
Al
Diciamo a quello che purtroppo è stato diciamo il modello di sviluppo con il quale in questi anni ci siamo trovati
Io penso che è giusto diciamo è quello il luogo dove nel campo del socialismo ci permette diciamo anche ad introdurre una dialettica di
Portare diciamo degli elementi di innovazione su una cultura più tradizionalista se così posso dire
Guardando ovviamente con attenzione e vedendo anche le contraddizioni che ci sono dentro quel campo
Ma Olanda a favore diciamo dell'intervento armato in seria paradossale per me che io Chamot penso
Come Bassem prevedevamo è una caratteristica è un bene un elemento identitario
Allora ci hanno sempre detto che siamo proprio ideologici sul tema pace e guerra tuttavia a me piace dire identitario
B Orlando è quello l'unico in Europa che vi dice che è d'accordo per dire io vedo le contraddizioni ricalca tuttavia penso credo dentro quel
Dunque bisogna diciamo
Stare e dentro questo che bisogna approvare a innovare bisogna approvare diciamo a far fare diciamo passi avanti dentro quella quella cultura quella tradizione
Sono d'accordo con Di Lello lo diceva prima di me lo dobbiamo dire cioè noi dobbiamo dire appunto visto che si parla di Europa dove siamo collocati e per fare le cose
E credo che questo è un tema che al di là di come sarà rappresentato dal punto di vista diciamo
Della competizione elettorale delle liste possa essere un filo conduttore anche per riprovare
A ricucire diciamo quelle che oggi sono le differenze
Che ci sono in questo campo in Italia
Anche perché io penso che se i partitini visto che
Albertini giustamente diciamo Apa ha avuto anche il coraggio di parlare di dei problemi interni e di un partito
Da i partiti devono se vogliono avere una prospettiva devono guardare avanti non possono essere diciamo presi dalla congiuntura
Perché la congiuntura di far perdere la capacità di avere il progetto del pensiero lungo e ti fa discutere di quello che se oggi esse se oggi siamo così ma è ovvio che non c'è alcuna possibilità che io e il mio amico e compagno Orlando facciamo fatica a metterci d'accordo perché ci divide oggi
Oggi ci divide che cosa la presenza al Governo a mio giudizio sulle larghe intese e quindi se ci presentiamo a discutere di questo io non sono qui in grado di provare a costruire un'ipotesi una prospettiva no
E quindi io devo guardare alla prospettiva dentro questa prospettiva devo dialetti Zare le attuali differenze che ci sono
Ma anche a fare battaglia politica ovviamente
Sulle differenze tuttavia io penso che noi dobbiamo
Costruire un'ipotesi del futuro sull'Europa ma anche come si esce dalla crisi in questo Paese
E perché
Come si esce da questa crisi al di là delle vicende di Berlusconi
Se cade non cade il Governo io non c'ho la palla deve e non mi voglio neanche esercita
Non mi non è e non è nelle non mie mani nelle nostre mani Andrea domanda ma come usciamo da questa crisi
Che cosa andiamo a dire al Paese per uscire da questa crisi
Io prima ho detto sull'Europa il tema della povertà ma
Fatemelo dire sul terreno della rappresentanza e della democrazia in questo Paese
Io sono contrario I gesti che hanno fatto i Grillini salendo sul tetto e appendendo gli striscioni
Per una ragione banale
Perché vedere sul tetto e gli operai che perdono il posto di lavoro è una cosa e vedere uno che nella mia stessa condizione salire su un po'al di là del ruolo che quel palazzo poi dirò al di là del ruolo
Chamot che ha la sacralità del palazzo non è la stessa cosa io deputato stare lì a dire io sono qui a segnalare che sulla Costituzione c'è un gol non entro nel merito dell'argomento
Sono contrario perché non è non è la stessa cosa l'opera in un po'clampare se prende il posto di lavoro Tulli non c'entra niente con cui i binari drammatizzazione la fai cioè la capacità nella lotta politica eccetera eccetera tuttavia
Posso dire una cosa che nell'immaginario di questo Paese
Difendere quel Parlamento è difficile
è difficile io prendo l'autobus vado a piedi vado al supermercato prende il treno e tutte le volte io non sento giudizi
Come
No sul Parlamento che in qualche modo hanno a che fare con l'idea che avevo alla mia generazione quelli prima di me diciamo del alla
Ancora oggi quelli più anziani di merito penso al Parlamento l'onorevole
Onorevole
Per dire che era un luogo dove c'erano le personalità
Quelli che al di sopra di ogni cosa stavano lì per il bene del Paese oggi non è così
Questo è un tema e a che fare con il futuro e se mi posso permettere
Perché io sono preoccupato
Se non ci ragioniamo da subito sulla prospettiva prevarranno lei diversità che ci sono oggi e non ci saranno le condizioni per costruire un'ipotesi di uscita da questa crisi
Perché il tema è come noi ricostruiamo un nesso
Tra un progetto di società un'idea sociale economica democratica culturale
Che prospetta un futuro diverso da quello che tu hai oggi
Linux ha fatto fare un passo indietro
Perché l'IMU ha fatto un'operazione buonismo da vecchio ex comunista posso dire è un'operazione classista
Ma come io come spiego io che non devo pagare l'IMU e io come faccio a spiegarlo nel
Perché non posso pagare l'IMU io
Persone in Parlamento abbia anche se la carta non l'aveva cioè che prendiamo i soldi che prendiamo perché non quadra e Magarelli
E
Una cosa assurda e poi di fronte alle soldato
Albertini ricordava la sua esperienza
Quando era capo di Confindustria bene gli accordi si onorano
Al di là anche eravamo su sponde diverse ma gli accordi ci onorano e Tusek convince un lavoratore una lavoratrice a dire guarda c'è una ristrutturazione tu
Chiediamo la cassa integrazione perché quella vi consente di arrivare alla pensione dimettiti quella si dimette per questa ragione
E che uno Stato degno di questo nome
Che fa
Fallimento e non risponde al dramma che vive quella persona
Che ha bisogno di un di andare dall'analista perché così Oriana perché quando uno non vede la prospettiva c'è l'alcol
Si dividono con la famiglia c'è bisogno della
Vero o no o dico cose fuori dal mondo è una società democratica ma questo è il tema come fa a non vederlo
E questo io penso allora progettare il futuro vuole dire non non vedere quello che oggi ci divide ma
Ragionare su quello che si fa oggi per vedere come ricostruiamo una prospettiva quindi io penso che la sinistra e ho finito ovviamente
Ha un compito straordinario importante
Io non voglio entrare nella discussione del PD non ne sono iscritto diciamo e e non Pinco mette Renzi né tanto meno
Altri io guardo con rispetto vediamo come va la discussione al proprio interno e noi siamo sempre pronti l'abbiamo detto dal primo minuto cioè a noi interessa ricostruire il campo del centrosinistra quindi non abbiamo alcun problema
Se però posso dire appuntamento chiarito questo
Che alla gente non ne può più non ne può più anche il popolo nostro non ne può più
E attenzione perché quando non non può più è facile diciamo essere attratto dall'innovazione molto facile
Perché su quell'innovazione costruisce ma un'ipotesi di aspettativa è un'emozione e quindi diciamo e noi dobbiamo stare attenti perché finché l'emozione ce la portiamo noi va bene
Ma altrimenti la vicenda Grillo tutti si come dire
Ci metto nel giudicare sta asserendo voi voglio vedere non voglio vedere
Se la crisi rimane quelle stesse alla conclusione in politica rimane quella che c'è stesse la destra e sinistra stanno insieme perché si devono stare per forza insieme
La motivazione che li tiene insieme che devono stare per forza insieme io penso che la vicenda Grillo sarà ancora qui lungo di quello che pensiamo noi
Grazie onorevole
Avverso alla conclusione
La domanda è quasi obbligata ministro Orlando perché era partita già prima dall'onorevole Di Lello a proposito della mozione per una lista per il partito socialista europeo alle prossime elezioni sono l'anno prossimo per un appuntamento certo
E anche perseguire il discorso che faceva l'onorevole Ferrara per dare una prospettiva perché anche questa è una prospettiva
Cioè dare un obiettivo che quel centro sinistra questa grande difficoltà a fare che non riesca mai avere obiettivi c'è il centrodestra se li pone Bingo il punto dell'IVA e la giustizia e il centrosinistra non riesca a dare una prospettiva
Ma anche perché il centro senza difficoltà Rita rivendicare i risultati anche quando ci sono
Ora non glielo vorrei citare tre cose abbastanza
Passate sotto silenzio il centrosinistra
Avrebbe voluto intestare si
Infine il rifinanziamento della cassa integrazione non la fa
Non l'ha fatto perché
Più impegnato diciamo a polemizzare sul tema in uso sul quale per vorrei tornare
Avrebbe potuto intestarsi una cosa molto importante lo dico per i compagni socialisti in Parlamento questo elemento lo hanno sottolineato intestarsi di più la scelta di superare l'ex Cirielli
Che era manifesto
Politico della destra
Al Governo dal punto di vista nel nell'ambito della giustizia
Non l'ho non è stato fatto perché permane l'elemento di condizionamento giustizialista che rende difficile anche appunto
Salutare dei risultati quando ci sono ora forse l'onorevole senatore perché non è d'accordo ma
Al questo Governo ha messo in campo alla prova del nove
La
Vicenda dei mille cinquecento licenziati di queste ore ha messo in campo un provvedimento come il commissariamento dell'Ilva che
Ma insomma si potrebbe definire di sinistra se non avessimo diciamo una certa timidezza
Cioè il fatto che per la prima volta si introduce nell'ordinamento nell'ordinamento del nostro Paese un limite alla proprietà privata non per ragioni di tutela dei creditori come avviene per il commissariamento
Ordinario ma per la tutela dell'ambiente
Abbiamo dovuto insomma abbiamo un po'balbettato ma perché questo è il punto perché quella quei nodi identitari che caratterizzano
Il centrosinistra non sono stati nel corso di questi anni sciolti quindi è difficile rivendicare un risultato se non sa esattamente cosa vuole
E questa è la discussione che dovremmo provare a fare
Siamo
Inseriamo Grillo sul terreno
Ultrà giustizialista o decidiamo invece di fare come le altre porte del socialismo europeo assumiamo un punto di vista garantista
Decidiamo che c'è un tema di limite associare alla proprietà privata o decidiamo invece che il tema è ancora quello costante da un freno alle del socialismo nell'Europa della tutela dell'individuo né dei diritti civili
Abbiamo di fronte a noi semplicemente
Diciamo
Una prospettiva per cui diventava il partito delle tasse o ci poniamo il tema anche come in condizioni così difficili diamo un po'di ossigeno
A una ripresa della domanda interna questo queste sono tutte domande
A cui dovremmo provare a rispondere sull'umore dire soltanto una cosa primo non è stata cancellata
Lei lo sa la stima sostituita da un'altra imposta che avrà dei caratteri diversi e mi auguro più equi sarà una battaglia politica
Se sì vorrei Grasselli che se anziché trincerarsi ideologicamente sul fatto che la cancellazione dell'IMU è una vita dello storico facessimo una battaglia insieme per fare in modo tale che la service tax al suo interno avere gli elementi di equità
Di progressività e in qualche modo sia legata anche alla
Vicenda per esempio della qualità presso la quale si smaltiscono i rifiuti e non semplicemente metri quadri
Ecco introdurremo nel con potremmo fare da una situazione di di necessità e di difficoltà da un compromesso
Che è un compromesso dichiaratamente diciamo frutto di un accordo politica e di Antonio La con qualche concessione alla propaganda la potremo trascorsi antiche risponde alla propaganda
Con la propaganda provassimo entrare nel merito a fare una battaglia comune per esempio io credo che ci sarà la possibilità di fare un passo avanti già nella definizione della se resta
Quindi
Questo mi pare
Il tema
Il tema oggi ma per non sfuggire alla questione che poneva Marco io penso questo ora
Mio non avrei problemi aderire all'appello ma credo che serva proprio che cinque sei sette dieci firmino quell'appello prendiamo per buono quello che ha detto Matteo Renzi pratici a una
Paradossale situazione
Tutte quelle che erano contro la rottamazione
Sono andati con Matteo Renzi
Quindi dovrei implicitamente ritenere che diciamo si sono dimensionati ecco e quindi sono sono favorevoli a questo tipo di approccio secondo me un po'brutale secondo me un po'brutale per dare una risposta diciamo da
Tutti quelli che erano contro l'adesione al PSE sono antico Matteo Renzi
La prendo come diciamo la possibilità di prendere la palla al balzo in questo momento quindi la prossima assemblea che AREMOL ventuno ci sono le condizioni perché in modo quasi unanime si aderisce al Partito del socialismo Roberto
Agiva aggiungo però una considerazione
Sulle cose che diceva Ferrara perché credo che necessitano di una discussione molto seria
Il Parlamento italiano ha perso di credibilità perché al suo interno ci sono delle persone poco raccomandabili vide
Di scarsa qualità
Di infima qualità rispetto al passato o dovremmo incominciare a porci il tema che la mancanza di legittimazione è il frutto di una caduta verticale della funzione del Parlamento
Perché se noi continuiamo a pensare che il la questione si risolva semplicemente inseguendo una polemica anti politica come in qualche momento consentimi
Ciccia anche voi avete fatto perché io mi ricordo di Vendola che parlava di
Di partiti fatti di morti di di di di sepolcri in linea d'Aragona
Cioè prima di Grillo c'è stato un bellissimo ante Marcianò che ha caratterizzato un po'la discussione in tutte le forze politiche anche nella mia di chi che pensava che si potesse lucrare in qualche modo
Consenso attraverso cavalcando il malessere che c'era contro le istituzioni e pensando che l'unica risposta che si poteva dare era quella in termini di sovversivi esimo delle classi dirigenti cioè
Queste è stata un po'la la la la la loro ora io che continua a vedere
Sindaci che
Che dicono di andare su tutte ci sarei andato anch'io sul petto no
Possiamo continuare a pensare che assorbiamo questa spinta inseguendo ora o è arrivato il momento in cui dobbiamo dobbiamo provare a dare una risposta strutturale anche volendo c'è il problema qualche volta di contrastare il senso comune
E perché siano assecondiamo all'infinito per non ci possiamo lamentare se prendiamo atto che c'è un tasso di di antipolitica che diventa insostenibile
Allora proviamo a dire per esempio che le riforme istituzionali può e non vanno bene quelle proposte da sono un tentativo di rispondere al parco
è un Parlamento che ha costantemente spiazzato rispettare decisioni reali appare di fronte all'opinione pubblica come un orpello inutile
Non perché ci sono sempre i soliti questo abbia un Parlamento nel quale c'è stato un tasso di ricambio del del sessantasette per cento mi ricordo la insomma una quasi due terzi e non facciano parte del plenum del parlamento precedente e non lo risolveremo neanche guardate neanche semplicemente con il cambio della legge elettorale che pure un pezzo importante ed essenziali
Ma se noi leggiamo un Parlamento che avrà gli stessi numeri le stesse funzioni le stesse inconcludente
Abbiamo la voglia ridurre gli stipendi a farci vedere diciamo a a inseguire diciamo in modo francescano le domande dell'opinione pubblica saremmo sempre inutili perché non saremo mai in grado di incidere concretamente nei processi di trasformazione
Questo è il punto che io credo dovremmo provare a affrontare riforme istituzionali non sono
Una fantasia di sovvertito nella Costituzione repubblicana più bella del mondo è che la Costituzione repubblicana più bella del mondo è stata fatta in un momento in cui si giustificavano due rami del Parlamento si giustificano quasi mille parlamentari un sistema di garanzie
Perché nessuno voleva che l'avversario sopra avanzasse
In modo definitivo e assumesse una funzione incontrollabile
Tutti elementi che grazie al cielo sono venuti meno mentre venuto sempre più avanti un tema che è quella della capacità di rispondere in tempo reale alle decisioni
è una legge che viene votata sei mesi dopo quando è il momento in cui è avvenuto il patto stesso parte giuste arriva sbaglia
Allora io penso che che ma ci dovremo porre il problema di come rispondiamo all'antipolitica anche con con questa scelta e aggiungo una cosa che forse diciamo su sulla quale forse a quasi tutti potremmo essere anche più d'accordo su questo
Se uno Stato rinuncia a tutti gli strumenti attraverso i quali può incidere effettivamente le trasformazioni di carattere economico che sono il centro del ma oggi
Ha difficoltà poi a motivare il perché di un apparato istituzionale come quello di cui dispone il nostro Paese
Cioè se uno Stato dice che non serva anche le politiche industriali che ruolo che in economia assolutamente superato ed inutile anzi nociva e dannosa rispondendo a leggi ottime impostazioni impostazioni ideologiche che sono prevalse nel corso di questi anni
è del tutto è una naturale che ci sia sia più prestigiosa nonostante misfatti enorme che abbiamo migliorato tutti il ruolo di uno che sta dentro il consiglio di amministrazione di una banca di uno che viene eletto all'interno di un'istituzione democratica ma del tutto evidente
Perché in fondo è il messaggio che abbiamo trasmesso a noi è il messaggio secondo il quale la politica ha un ruolo esclusivamente di ratifica rispetto a processi di tra
Però questo significa anche spiegare e lo dico perché affermando il principio spiegare anche alcuni luoghi comuni
Per esempio parole come programmazione parole come
Ruolo attivo dello Stato anche in alcuni processi industriali e non dovrebbero essere una bestemmia dovrebbero essere una cosa che in qualche modo con grande equilibrio verificando caso per caso recupera una cittadinanza anche nella narrazione del centrosinistra
Perché altrimenti il tutto è inevitabile che che lo svuotamento l'auto spostamento di funzioni alla qui ne provochi anche un elemento di delegittimazione ecco io credo che questa sarebbe un po'la discussione che dobbiamo
Provare a fare
E da parte gli scherzi questa si intreccia anche con la discussione che dobbiamo fare nel campo dei socialisti europei e ora che il PD
Presidia se in modo permanente
Perché per molti anni l'idea dell'allargamento di quel campo
è stata vista come sostanzialmente una un intreccio con le culture liberali
Noi abbiamo visto come
Insomma abbiamo fatto la discussione su questo ma Byron come si chiama militare Alan parlarcene anche del generale De Gaulle non abbiamo mai parlato così tanto di un esponente di gente
Secco abbiamo avuto alle ultime alle ultime elezioni del dirigenti del Pd che ha detto che avrebbero votato questo bavero anziché Hollande no
E non per le ragioni della guerra della
Perché sanzionano distinguere c'è
In
L'allargamento del campo è stato tutto visto in quella direzione ora io mi chiedo se questo sia ancora
Un'ipotesi
Che si che incrocia una domanda di modernizzazione della piattaforma politica dei socialisti se ci si risolve soltanto a questa
O se invece non ci sia il problema per esempio nel momento in cui ci poniamo il tema dell'allargamento del campo di riaprire un ragionamento con le culture ecologiste con i Verdi tedeschi
Con me con le forze anche che hanno sviluppato posizioni più critiche nei confronti dei processi di globalizzazione
E lo dico guardate per un riflesso condizionato ampio come Ferrara vengo dal Pear sono stato iscritto al pc lo dico perché dopo
Il due mila e otto e le mani in brave a scuola se molte idee che ci sembravano così inossidabili
Beh forse hanno avuto un colpo significativo che la strada ancora oggi sia quella che viene consigliata ecco Pontina consigliare il professor Giddens io ho qualche dubbio eppure di questa strada ci siamo innamorati un po'tutti ne abbiamo discusso un po'tutti affidata neanche illusioni
Grazie
Norman Marco Di Lello e poi quello di concludere questo dibattito e di Facci capire se è possibile come superare le difficoltà e qui ci sono tre posizioni all'interno alla sinistra ce ne sono tre ed è una società civile allora l'ho fatto un partito noi non riusciamo
Perché noi abbiamo sempre il virus della divisione
Da cui riusciamo a liberarci chiama curare evidentemente gli antibiotici finora non hanno funzionato io parto per ultimo dalla provocazione che faceva il mio amico oltre che compagno Ciccio Ferrara Hollande interventista
Noi abbiamo votato lasciare devono rivendicare con orgoglio quarantotto ore fa alla Camera dei deputati
Una mozione prima firmataria Presidente nell'Internazionale socialista donne la compagna Locatelli che ha preso trecentosettantasette voti dieci in più
Nella mozione di maggioranza votata dal
Tutta la la sinistra con l'astensione benevola di Sella
Magari nella prossima occasione si potrà trasformare in un voto positivo e insomma allora CCD
Al di là delle battute se noi scegliamo di di guardare quello che ci unisce chiede tanto noi possiamo immaginare una convergenza importante sui contenuti e finanche sui contenuti
E in occasione delle elezioni europee è senz'altro più facile
Perché l'Europa è un po'più distante perché non siamo presi dagli affanni quotidiani
E anche perché
Mettiamo i piedi nel piatto noi veniamo uno i tre dava una sconfitta alle scorse elezioni del venticinque giugno
Perché l'idea dell'Italia bene comune portata avanti dalla Bersani come minorenni incinte socialisti cioè il e PD prevedeva all'indomani delle elezioni
Che sulle grandi scelte ci fossero votazioni a maggioranza dei gruppi unificati si immaginavano percorsi comuni immaginava scelte politiche comuni e allora
Io credo che sia stato un grande errore lo strutto
Anche all'indomani del risultato elettorale tant'è che ne stiamo ancora pagando le conseguenze
Per cui il PD noi con più di una difficoltà sosteniamo la maggioranza di governo
Cioè il e fuori ci siamo ritrovati un'altra volta all'inizio quando un percorso unitario sembrava alla portata rafforzato anche
Evita quello che auspicavamo che cessi un risultato positivo dalle urne perché però abbiamo perso gli aiuti
Secondo me perché c'è stata
Una una campagna elettorale di Bersani troppo deboli su questo per me
Non me ne voglia il senatore Albertini quei continui richiami ammonti moltissimo scelta vicini alla necessità di alleati dopo
Ha di fatto allontanato una parte importante del nostro elettorato che rifugge idem grida integralismo se noi al popolo della sinistra gli torniamo
Anche la speranza di un cambiamento non si capisce perché si dovrebbero votare quello che è successo delle elezioni del venticinque febbraio e allora
Se riusciamo a fare tesoro dell'esperienza fatta nei prossimi mesi
Ci saranno
Tre congressi delle vede deve del PD credo che si faranno c'è qualcuno ma credo che si farà Sella
E il PSI
Io considero quella e me lo auguro davvero l'occasione per discutere della qualità della politica
Che era
La sottolineatura che faceva prima Ciccio Ferrara
E però
Andrea quando parliamo di qualità della polizia io non ho problemi non ci hanno parlato prima con alcuni compagni cioè io da martedì sono pronta a fare le barricate contro la legge che taglianti che cancella sostanzialmente
Il finanziamento pubblico ai partiti
Perché io conosco un solo modo per formare le giovani generazioni che quelli di fargli fare la politica a regime scuole di formazione fargliela praticare e la politica ha bisogno di risorse
Ore da
Il pubblico lo Stato come succede cinquantasette Paesi più evoluti
Del del mondo
Altrettanti hanno forme indirette di finanziamento pubblico oppure si fa come in Azerbaijan Uzbekistan o nella nella nella dell'Africa subsahariana occorrenti pensano
Ad avere finanziamenti privati ma siccome io mecenati ne ho mai incontrato nella mia vita
Mi aspetto che chi finanzia un partito quale voglia qualcosa in cambio
Riportare i partiti e la politica la merce
Di Padova
Uniche possono comparare i partiti pezzi di partito altrimenti l'ordinanza mente io credo che sia un indebolimento della democrazia
Voi dobbiamo avere la forza di opporci
Al di là della demagogia lo capisco ma sinceramente
Lo confessa o prima Ciccio
Se questa deve essere la politica
Io non devo farla per forza
Se l'idea che bisogna stare lì in quel luogo che quelli che come me e Andrea appunto vengono da una generazione di di di di di organizzazioni giovanili di esperienza di io sono arrivato alla Camera dopo venticinque anni di militanza politica e di esperienza politica
Se bisogna star lì dentro per premere il pulsante in base a quello che la mattina ci dicono i grandi quotidiani o i grandi gruppi televisivi di questo Paese ben francamente io posso fare anche a
Quindi mi ribello all'idea che la politica debba essere decisa i luoghi noi
Di democrazia e questa è una prima battaglie che noi dovremo fare che faremo né nel già dalla prossima settimana
C'è
Sul terreno della qualità della politica il tema appunto della legge elettorale è singolare
Che è proprio mille Grillini che cioè che hanno in campagna elettorale sparato contro la legge porcata oggi siano invece i primi a difendere ad avere interesse a tenere poi sussume
Diceva bene prima anche il senatore Albertini io rivendico con orgoglio di quarantatré mila contenti presi né nel due mila nove sto bene la fatica che ci vuole bisogna metterci la faccia quello è un modo per fare anche quello è un modo per selezionare
La classe politica c'è il tema delle riforme istituzionali allora io penso che i nostri congressi devono parlare di qualità della politica
Di merito
Fare i congressi e pensare alle nuove ripensare le nostre politiche liberi da compromessi perché io lo capisco bene
Che governare con P.D.L. non piace neanche ad Andrea Orlando
Però in qualche modo un Governo bisognava dalla questo Paese però mica bisognerà fare suo compromesso tutta la vita
Preferisco cominciare a pensare da oggi a quello che voglio fare domani perché arriverà un domani e io voglio arrivare a quel domani elettorale con una mia proposta politica è intime Vescia Prada complementi è chiara che è lei e su quello che deve contare
Penso infine che i nostri congressi possono essere l'occasione anche per immaginare
Nuove riforme nella politica
Riformare certamente
Il lì i partiti in quanto tale il buono che c'è in quella legge viene da alcune nostre proposte di legge non del Governo sull'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione pancia dei partiti abbiano bisogno di essere aggiornati ripensati
Ma penso anche che siccome nessuno dei nostri tre partiti gode di straordinaria salute porte possa rappresentare anche questa l'occasione per ripensare insieme a forme nuove è un lavoro comune
E questo davvero il mio auspicio e concludo ringraziando i nostri hospice
In questo Paese discutiamo data almeno vent'anni
Credo e spero che sia venuto il momento delle scelte nel e e chiare
Non se ne prendano le le le donne se non ora quando
Grazie altre opere grazie davvero
Comunque