Festa Democratica Nazionale - Il valore della buona politica: come si finanziano i partiti?

Buonasera a tutti a quelli che sono rimasti a quelli che arriveranno per ritrovati
Un tema delicato quello che affrontiamo in questo nostro spazio perché se ne parla da parecchio tempo qualcuno ritiene che sia un po'come l'araba fenice il finanziamento pubblico ai partiti nel senso che
Si prova cancellarlo ma poi
Ce lo ritroviamo e allora visto che in questo periodo il Governo letta ha presentato un disegno di legge il trentuno maggio che
Di fatto si propone di abolire il finanziamento pubblico diretto
Capiamo se questa volta
Ci si arriverà oppure no perché
Come molti ricorderanno nel novantatré a seguito di Tangentopoli
Ci fu il referendum che portò tra l'altro la partecipazione notevole per un referendum italiano all'abrogazione proprio benzina menzionate finanziamento pubblico a distanza di un anno nel novantatré appunto
Poco tempo dopo si optò per è una formula diversa che le era quella del rimborso oggi
So già che Misiani parlerà di rivoluzione copernicana vedremo se proprio così l'idea è quella
Di abolire il finanziamento diretto e di sostituirlo con varie forme che sono
Il due per mille la donazione volontaria nella dichiarazione dei redditi da parte di chi desidera indicare un partito a cui donare il due per mille
Donazioni spontanee con pari detrazioni che sono del cinquantadue per cento per chi dovrà tra i cinquantacinque mila euro e
Il ventisei per cento perché dovrà fino a venti mila euro e poi
Agevolazioni per i partiti ad esempio
Sconti sugli affitti delle sedi piuttosto che sale convegni le energie telefoni e via dicendo ne parliamo allora con il tesoriere del partito democratico Antonio Misiani e con
Il giornalista e scrittore giornalista Corriere la sera Sergio Rizzo
Easy anni perché è una rivoluzione copernicana lo è davvero oppure ancora una volta risorgerà dalle sue ceneri finanziamento pubblico
La buona sera a tutti innanzitutto io sono un riformista e faccio fatica a parlare di rivoluzioni
Quello di cui sono convinto che è necessario un cambiamento una discontinuità
Forte su questo tema
Dobbiamo tenere fermo un principio ed è un principio che vale in tutte le democrazie europee e principio che lo Stato
Non può e non deve disinteressarsi di come i partiti si finanziano come partiti si procurò alle risorse
Dobbiamo però cambiare le cose profondamente rispetto al modello che l'Italia ha avuto negli ultimi vent'anni
è un modello cresciuto dopo il referendum del mille novecentonovantatré nonostante il referendum dal mille novecentonovantatré
Ed è un modello di finanziamento che negli anni ha distribuito tante risorse pubbliche
A tutti i partiti senza grandi criteri selettivi perché i soldi andavano a partiti veri che li utilizzavano per fare politica mandavano anche a partiti morti o non esistenti e questi soldi andavano senza controlli
Il risultato purtroppo è sotto gli occhi di tutto il due mila dodici è stato l'anno di Lusi l'anno di Belsito
Noi a luglio del due mila e dodici abbiamo approvato la prima legge
Che io credo sia molto importante soprattutto per i controlli la trasparenza la rendicontazione noi oggi su quel profilo abbiamo una normativa più rigorosa d'Europa
Credo però che quella legge sia stata insufficiente sul terreno della discontinuità era necessario assegnare
La discontinuità può essere costruito in due modi c'è il lato populista e demagogico che dice spaziamo via tutto e lasciamo il finanziamento dei partiti solo alle risorse private
C'è invece l'avvio riformista al cambiamento la discontinuità
Che la via della restituzione ai cittadini
Della scelta disse e quanto finanziare i partiti politici
Se e quanto dare ai partiti politici risorse pubbliche e disegno di legge del Governo va in quella direzione
Non c'è più alcun finanziamento pubblico automatico ci sono risorse pubbliche quelle del due per mille per esempio che sono soldi pubblici
Chi vanno i partiti solo se i cittadini decidono che quei soldi devono andare al proprio partito parlando ma proprio di cara pone dei redditi oppure facendo una donazione una erogazione liberale credo di questi una direzione giusta la libera scelta dei cittadini
Che permette
Di superare la frattura del referendum del mille novecentonovantatré in poi però
Ci sono dei cambiamenti da fare nel disegno di legge del Governo ha migliorato uno per
Tutti quanti parleremo un tetto massimo di cinque lo vedremo perché non tutti sono d'accordo non a caso già la discussione in Parlamento si è arenata perché
Letta sperava di poter già approvare tutto quanto in Parlamento entro l'estate si è andati oltre adesso è stato messo non implica a calendario l'iter
Ma vedremo se ci si arriverà intanto capiremo quali saranno le sorti del Governo ma
Bisogna capirlo perché ci sono centocinquanta emendamenti perché non tutte le forze politiche la pensa allo stesso modo anche all'interno del Partito Democratico c'è chi la pensa in maniera un po'diversa
Rizzo ma perché si arriva sempre a parlare di togliere il finanziamento pubblica partiti dopo gli scandali in Italia e non ci si pensa un po'prima
è successo dopo Tangentopoli successo dopo il caso luci per l'invito allora
Se vogliamo in alcuna più indietro no dobbiamo tornare al settantaquattro settantaquattro quando venne introdotto anzi non c'era una cosa meravigliosa settantaquattro
Succede che un certo punto salta fuori lo scandalo dei petroli cioè viene fuori che tutti i partiti del della maggioranza di governo allora circa dieci Ghezzi
C'erano i liberali c'erano i socialdemocratici se non ricordo male voi repubblicani forse
E prendevano i soldi vitale
Compagnie petrolifere vitellini e dell'ENEL nel dava il cinque per cento
No su ogni diciamo su ogni commessa somma fondamentalmente che vengano distribuite ai partiti scoppia questo scandalo allora c'è un pretori d'assalto al proprio scoppiare ricordo il nome però era un onere doveva essere Almerighi
Famoso pretori d'assalto degli anni Settanta
Fece scoppiare questo scandalo certo punto in venti giorni i partiti si riuniscono e decidono
Che per
Mettere fine a questo scandalo del
Della corruzione
Bisogna fare il finanziamento pubblico nella relazione della legge che porta il nome di piccoli vicoli onora piccolina Flaminio Piccoli qualcuno forse se lo ricorda ancora trovi unico
In quella relazione c'era scritto che in questo modo si sarebbe diciamo chiusa la porta definitivamente alla corruzione passano diciott'anni
Passano diciott'anni ascolta il più grande scandalo della corruzione di questo Paese Mani pulite diciamo una cosa pressione che c'è tanta quattro reintrodotto il finanziamento pubblico ma già nel settantotto ci fu un referendum per cercare
Ci facciamo carico abolire Rossi pronta non solo a soffermarmi sarà l'antipolitica che c'è una cosa non è che non ce l'antipolitica e che all'epoca la politica funzionano in un modo diverso
Non è un caso si prima del
C'è un prima di qualche anno fa nessuno semmai tutto mandato quanto guadagnasse no i parlamentari
O quanto possa se il Parlamento perché c'era un rapporto completamente diverso tra la gente nella politica diciamo la verità no anche per colpa dei anche per colpa della politica attenzione
Quindi
Non li abbiamo sempre vissuto sul finanziamento pubblico sulla queste grandi ipocrisie no cioè la corruzione allora bisogna fare una legge sul finanziamento pubblico per entrambe la produzione dopodiché si scopre che c'è la corruzione
Nonostante il finanziamento pubblico si fa un referendum e tutti vanno a votare novanta per cento votò per abolire
Il finanziamento pubblico anche se poi nessuno ricorda
Lo simbolico si riparte il terzo Milano ma
Il
Quel referendum e del novantatré che tutti dicono che ha abolito il finanziamento per i partiti poi la decisione concorrenza rispetto alla
In realtà non le cose non sono andate così perché il quesito referendario
Ma poneva di abolire l'articolo
Delle che la legge del settantaquattro che dava ai partiti
In
Il finanziamento e gruppi parlamentari
Il finanziamento pubblico come funzionava potevano doganali uno erano i contributi e gruppi parlamentari alterano i famosi rimborsi elettorali esattamente come ci sono oggi soltanto che i rimborsi erano
Erano affaccerà un tetto cioè si stabiliva mi pare che all'inizio fossero quindici miliardi di lire in sede di prima applicazione del Reg.
Fatto sta che
Il il referendum abolisce finanziamento gruppi parlamentari hanno abolisce i rimborsi maggiore attenzione
Nonostante questo però i gruppi parlamentari continuano sempre continua a prendere i soldi perché
Il meccanismo è stato trasformato dalla legge
Dello Stato ad un
Ad una diciamo
Deliberazioni interna delle delle Camere lo quindi
All'anno girata in questo modo qua
Va bene che se ne parla quando ci sono gli scandali perché non riusciamo a darci un assetto che perché noi abbiamo sempre considerato questo tema del finanziamento la politica come un tema un po'sporco
No
Come se ci fosse sempre sotto qualche cosa qualche sotterfugio qualche cosa di inconfessabile
Secondo me perché i partiti italiani a dimostrazione del fatto che ancora non si è approvata la legge famoso sull'articolo quarantanove della Costituzione e per l'Italia e l'ho sempre vissuto nel dopoguerra no
Come se fossero ancora siamo
Un po'in clandestinità no come se parlare di soldi fosse una cosa
Post porta no che non si dovesse mettere in piazza
Che i fatti dei partiti non si dovesse mettere in piazza
Questo se non è stato un grave errore no e allora perché perché poi alla fine si scopre oggi scopriamo perché ce lo raccontano Piero Ignazi vincere Pezzimenti che sono due
Mi
Migliori
Politologi che abbiamo oggi
D'Italia
Ci che ci dicono che non c'è neanche un paese della Svizzera dove non ci sia finanziamento pubblico la gente sembra che questa cosa
Però non c'è neanche nessun paese che usa i soldi pubblici come hanno fatto da noi norme usi investitori non solo vero o non è vero perché per esempio in Gran Bretagna
Vorrei ricordare che ci fu uno scandalo micidiale per le note spese dei parlamentari
Non per non più tardi di quattro o cinque anni fa dove
L'unico parlamentare inglese che non fu
Preso cura di Maria marmellate era una donna e dell'ex attrice blend Jackson non so se qualcuno se la ricorda però il problema qual è che lì quando scoppiò lo scandalo il Presidente della Camera dei
Dei Comuni fece le valligiano nei fatti da noi Regioni cui sarà così
Mentre abbiamo
Ma intanto ci torniamo Misiani ma
Oggi
Siete preoccupati questa riforma oppure
Riuscireste ugualmente a sopravvivere perché c'è chi dice che
Diceva anche lei prima la politica ha bisogno di soldi bisogna sempre che si sostenga eppure abbiamo avuto la dimostrazione che c'è movimento dal Movimento cinque Stelle che restituisce la tranche di luglio la restituita il finanziamento pubblico allora delle due l'una
I partiti hanno bisogno di soldi per poter funzionare andare avanti oppure la politica si può fare anche senza finanziamenti pubblici senza soldi dei cittadini senza donazioni o comunque in altri modi
Ma la politica
Avuto I avrà bisogno dei soldi dei finanziamenti di risorse con cui gestire le proprie attività quella sfida per i partiti per i movimenti politici naturalmente quelle anch'di fare politica con
In
Milano l'uso di risorse possibili
Le tecnologie da questo punto di vista aiutano o ci sono più una struttura pesanti che erano necessarie trenta o quaranta anni fa per fare politica il web la Rete social network da questo punto di vista senta sostituire conta prodi disumana aiutano a fare politica in modo radicalmente diverso però non illudiamoci che ci possa essere una politica radicata sul territorio partiti verrà presa cattivi senza avere risorse vivendo odi vicaria non è così nemmeno per il Movimento cinque Stelle che ha il vantaggio di essere partito da zero mentre noi
Comunque siamo figli di una tradizione di partiti strutturati e radicate sul territorio ma vorrei ricordare che
Nemmeno al Movimento cinque Stelle ha rinunciato ai finanziamenti per i gruppi parlamentari mi prendono come gli altri gruppi parlamentari sono d'decine di milioni di euro che Movimento cinque Stelle legittimamente USA per il proprio apparato per i propri consulenti per fare politica per fare l'attività delle altre forze quindi l'idea che si possa fare politica attivo risorse è una panzane
Non bisogna dircelo per evitare di raccontare favole ai cittadini si può invece fare politica senza il diluvio di soldi pubblici che c'è stato in alcuni tratti nella storia di questo Paese si può fare politica senta nei stabilmente dover andare a chiedere tangenti a costruire una politica corrotta e con gli USA non si può fare se ci sono delle regole chiare non si può farci alla vigilanza dei cittadini non si può fare se i partiti sono entità Vibe i discutono che fanno congressi che cambiano i loro gruppi dirigenti possible forse c'è questo tipo di politica prima veniva ricordato l'articolo quarantanove della Costituzione è rimasto lettera morta per sessant'anni
Ecco un elemento positivo di questo disegno di legge presentato al Governo e che si abbia l'attuazione nell'articolo quarantanove nella Costituzione perché il due per mille i benefici fiscali le cose che sono previste in quel testo
Vanno solo ed esclusivamente
Ai partiti e movimenti politici democratici al proprio interno
Che rispettano regole chiamo Statuti che prevedono garanzie dalle minoranze per i loro iscritti che funzionano come dovrebbe funzionare ogni partito
Degno di degno di questo nome e come purtroppo invece non è accaduto in vent'anni in cui l'Italia ha avuto partiti padronali liberisti ci in cui c'era il grande capo il cerchio magico nel cerchio magico naturalmente c'era anche
Il tesoriere quello deputato ad usare le risorse pone risorse
Magari venivano utilizzate non per fare politica ma per comprare diamanti in Tanzania o piuttosto per la compra laurea per il proprio figlio
C'è però anche calcolosi però è stato anche il caso luoghi però permettetemi in casa nel Partito Democratico anche di rivendicare la diversità nel Partito Democratico
Perché
C'è elusi c'è per il sito ma c'è anche un partito il Partito Democratico che grazie alle scelte del mio predecessore che ne abbiamo confermato e consolidato
è stata rimane l'unico partito che si faccia criticare il proprio bilancio Chimenti on line i propri conti che adesso fa rivedere certificare anche i bilanci regionali e che fa persino un Bilancio sociale
Cioè illustra la propria gente proprie tumori non solo come spende i soldi
Ma che cosa farà con quei soldi quali iniziative produce come si rapporta agli elettori esattamente come fanno le Onlus e tante altre realtà che hanno il diritto dovere di rendicontare
Ai propri stakeholder al proprio popolo come utilizzano le risorse il bilancio sociale questo
Ho regalato a Sergio Rizzo l'abbiamo presentato ieri lo troverete on line è un ulteriore strumento di trasparenza di un partito che nella trasparenza ci crede veramente
Mi hanno poi anche Rizzo il due per mille non c'è oggi un tetto per lo meno non si spiega se c'è un tetto delle donazioni questo è un pericolo con cui su questo punto con il PdL la pensate ovviamente in maniera diversa che succederà lì quando rete discuterne in Parlamento
Abbiamo commissioni Collignon onorare Rizzo prima si ricorda nel dibattito parlamentare in realtà con il PdL noi
E anche coscienza civica siamo d'accordo su gran parte
Nelle modifiche
Da fare
Al disegno di legge che sono modifiche che vanno nello spirito e alla filosofia di quel disegno di legge ci sono due punti su cui però noi non non possiamo
Essere d'accordo con il PdL il primo è la depenalizzazione creando dei finanziamenti legge dei partiti che volevano fare passare di soppiatto dentro l'emendamento permettetemi
Non è e non sarà accettabile non la voteremo mai una norma di questo genere per quanto riguarda questo tipo di reato a maggior ragione per quanto riguarda il finanziamento dei partiti
Il secondo tema
E queste invece una nostra proposta che il PdL non accetta credo che sia invece un elemento
Fondamentale costruiamo un sistema in cui non ci sarà più finanziamento pubblico diretto in cui
A stragrande maggioranza delle risorse per anno dati delle contribuzioni dei cittadini attraverso il due per mille le erogazioni liberali
Un sistema di questo genere che non preveda un tetto massimo ha i soldi che un privato può dare ad un partito
Rischia di essere un sistema squilibrato attenzione Silvio Berlusconi già nella scorsa campagna elettorale ha staccato un assegno di quindici milioni di euro
In tasca sua per finanziare la campagna del PdL oggi si chiama Berlusconi domani potrebbe essere
Qualunque altro gruppo centro di interesse economico che senza limiti potrebbe comprarsi letteralmente dei partiti condizionarli e utilizzarli come strumento di difesa dei propri interessi
Conflitto d'interessi Cencia oggi ma a maggior ragione nel momento in cui vi forniamo il finanziamento per la politica non si può non introdurre un tetto alle non azioni che un privato può fare altrimenti apriamo la strada al condizionamento
Dei gruppi ritenesse costruiamo la politica che non è più al servizio dei cittadini ma è il servizio di pochi ricchi potenti prima non lo accettiamo
Troveranno un accordo pure
Tra tutto questo non essere appunto in linea alla fine passerà così tanto tempo che non vedremo mai questa riforma anche perché riparlare capita che qualcuno abbia proposto dodici audizioni anche internazionali c'è la volontà oppure no di arrivare al cambiamento Marino
Del resto il fatto che non hanno tutti la stessa volontà
Meglio tutti hanno la volontà di fare qualche cosa per far vedere che si fa qualche cosa ma poi
Bisogna capire
Quanto le intenzioni quel corrispondono delle cose serie no
Io per esempio
Mi sto convincendo che difficilmente funzionerà
Un sistema basato soltanto sulla contribuzione volontaria
Abbiamo già adesso nel novanta novantasette novantotto quando fu introdotto il quattro per mille che poi non a caso fu ha pulito
Che i finanziamenti volontà dei partiti
Ne arrivarono pochissimi indizi che insomma non si poteva scegliere il proprio partito è una valuterò di Napoleone calderone generico calderone esterni vero del terreno però sanzione diciamo la propensione a finanziare i partiti non è che sia così spiccata oggi funzione
Di questo secondo me
E da ed è assolutamente una cosa rimessione
Sono d'accordo sul tetto
Dico di più che secondo me bisognerebbe fare come in Germania c'è in Germania quanto un partito dicembre una contribuzione di procedura
Titania
Mi chiamo
Il soggetto di cinquanta mila euro terremo un assegno di quarantotto mila euro di quaranta mila euro tu sei obbligato a metterlo istantaneamente su internet perché si deve sapere Chierchia tirato fuori tanti soldi per un partito no
Quindi questo è il secondo me è una delle garanzie fondamentali cioè noi oggi per fortuna abbiamo la garanzia della
Il tempo reale le informazioni quindi potremmo
Io su cui ci può essere convinto che il finanziamento pubblico ci voglia cioè
Che ci voglia comunque uno zoccolo
No molto illimitato rispetto a quello attuale no quota più limitata ma che sia necessario garantire comunque però questo deve essere il finanziamento pubblico anche
Anche indiretto deve essere
Io continuo a pensare che deve essere
Collegato al riconoscimento del ruolo pubblico del partito cioè i partiti politici oggi sono dell'entità private
Addirittura i gruppi parlamentari
Nonostante gestiscano soldi pubblici vengano dominati dai cittadini componenti sono però alla stregua di altre associazioni private
E questo non va bene se ci deve essere in qualche modo
Riconoscimento del funzione pubblica
In modo che che ci sia anche la responsabilità pubblica e la gestione di risorse pubbliche capito quindi a quel punto
A quel punto nel momento in cui tu a che fare con un ente pubblico insomma
E che che prendono soldi pubblici non non scandalizza nessuno tra quelle tracce rilancia il rischio che i partiti diventino poi magari oggetto di condizionamenti dell'allora societaria e azione perché
Questi condizionamenti possono passare attraverso altre forme le fondazioni no oggi per esempio abbiamo barba sta intraprendendo esiti dei partiti o mi sono guardato con il PdL
Qualche tempo fa non so quante fondazioni ci sono ma decide
Cioè ognuno ogni ogni lite rileva la sua potenza in Cina no anche qualora non lo so che c'è anche nel PPI attenzione questo dal però non è che c'è soltanto del PdL questo limite nella legge per esempio ha fatto
Ma a fronte di stima dalla
No perché poi finisce per diventare un canale di finanziamento surrettizio dove passa definanziamento è che le aziende pubbliche mi pare che la nostra vada studente un'attrazione facendo una legge
La quale si dice Cenci a quella di luglio lo dice anche questo lo dice che non è possibile avere soldi da aziende pubbliche o comunque partecipate dal pubblico eppure andate a vedere che c'è fra gli enti finanziatori dell'alcune fondazioni anche del centrosinistra del Partito Democratico
Ci sono delle aziende pubbliche d'accordo io adesso corsi meccaniche ho visto bene questo cosa di questo tipo quindi
Le fondazioni diventerà uno diciamo una porta secondaria d'accesso di questi finanziamenti quindi ragione Misiani capire insieme tristi
Ma questa cosa va fatta anche regolamentando le fondazioni in modo rigido rigoroso devono essere anche se
Degli enti pubblici alla stregua di enti pubblici perché un partito guardate
Situate decidere
Una bocciofila
Oppure è una cosa
Pubblicati tutti i cittadini
Tutti gli elettori
Io penso che sia una cosa a Budapest la cosa pubblica tutti i cittadini tutti gli elettori propagare valide la gamba è così ma la realtà è davvero così l'accesso è per chiunque
Qualora si voglia oggi fare politica non sembrerebbe no affinché non ci sarà anche una riforma della legge elettorale che permetta
Di nuove sedi riguarda che anche semplicemente modificando
Diciamoli introducendo degli Statuti per cui i titoli
Togli risolti pubblici per quello dico che ci devono essere i soldi pubblici
Tutto lì i soldi pubblici è un partito che non ha delle regole democratiche voglio vedere citi toglierà un partito toglie i soldi pubblici un partito che ogni due anni o tre anni non fa un congresso duramente sottopone a verifica democratiche la leadership attenzione guardare che noi
Abbiamo ingessato la politica italiana però per questo motivo perché non abbiamo avuto la concorrenza interna ai partiti non abbiamo avuto la competizione e l'abbiamo tolta confronto delle idee e quindi l'iter il padrone del partito
Petralia buon gioco a circondarsi di famiglie il livello dalla politica è sceso perché quando non c'è concorrenza aumenti alla mediocrità capito questo è un fatto vero quindi non lasciamo perdere la legge elettorale va cambiata perché è uno schifo questa il gettone
Ma prima di tutto perché la culla della democrazia sono i partiti è lì che nasce la democrazia non è legge elettorale
I piani come lo spiegherete alla gente che comunque qualcuno ritiene che il finanziamento pubblico dei partiti anche l'intera lo spartito c'è chi lo ritiene debba continuare a vivere
I nomi entro delicato di crisi dove abbiamo visto come sono stati Saffioti soldi dei partiti non neghiamo nel vostro partito c'è una corrente che ritiene che il finanziamento pubblico debba rimanere
Ma farmi come lei ha ricordato la legge abolisce il finanziamento pubblico di reagire
Ma in realtà risorse pubbliche continuano ad essere destinate alla politica quindi se vogliamo dire le cose
Come stanno e non raccontare le fiabe in Italia continuerà ad esserci un intervento pubblico su questo tema
Lo ripeto sarà radicalmente diverso rispetto al passato passerà comunque attraverso la scelta dei cittadini valida la scelta con il due per mille piuttosto che con il meccanismo delle e l'erogazione liberale
Ma continueranno ad esserci risorse pubbliche
Meno
Che nel passato e questo credo che sia in linea con me l'idea di una politica sobria che costa meno ai cittadini
Ma lo Stato non si disinteressa era
Del modo in cui
La politica si finanzia e non si limiterà a dettare le regole
Per le erogazioni liberali private ma ci metterà dei soldi
La grande differenza rispetto ad oggi e che oggi i soldi arrivavano a prescindere
Un cittadino mentre andava a votare
Sostanzialmente decideva anche quanti su quanti soldi attraverso i rimborsi elettorali andavano al proprio partito piuttosto che ad altre forze potrà decidere la dichiarazione dei redditi oggi lo potrà decidere con la dichiarazione dei redditi come potrà decidere che non arrivi nulla né al pro negli altri partiti mentre oggi c'era comunque un ammontare predeterminato di fondi pubblici per i rimborsi elettorali che veniva ripartito sulle scelte di chi andava a votare contro il punto senza tenere conto
Dell'astensionismo perché facevano fede agli elettori nel nel loro insieme questo meccanismo non c'è più e viene sostituita da un meccanismo
Nel quale la scelta passa i cittadini
Io credo che la direzione sia giusta
La democratizzazione del finanziamento pubblico io l'avrei chiamata così la legge ma purtroppo in Italia c'è un tasso di demagogia tale che ogni tanto porta chiamare le cose in modo diverso da come sono nella realtà ma la democratizzazione del finanziamento pubblico credo che sia importante passo in avanti Rizzo ha ragione quando dice certo
Viviamo in una fase di tali disillusione distacco nei confronti della politica che può essere che nessuno o pochissimi decidano di dare soldi ai partiti
Però io vorrei anche ribaltare questo ragionamento fuori o se invece il fatto che si introduca questo tipo di meccanismo può essere uno stimolo formidabile alla politica per rinnovare se stessa
Guardate di un sistema in cui
I soldi arrivavano a prescindere
Non c'era grande incentivo al radicamento sul territorio al tesseramento allora recupero di un rapporto con i cittadini e con gli elettori da questo punto di vista Fabrizio Barca
Coglie un punto importante quando dice attenzione in questi anni partite sono diventati delle appendici dello Stato negli enti parastatali
Con un meccanismo in cui la scelta ritorna i cittadini noi crediamo invece un incentivo perché la politica rinnovi si stesse a turni sul territorio torni con più forza rappresentano le istanze dei cittadini magari non funziona
Se non funziona i partiti non avranno soldi se funziona però avremmo creato un meccanismo che permetta questo partito di avere dei partiti più democratici
Più aperti più trasparenti e nei quali i cittadini si riconoscono più facilmente io questa sfida sono pronto a raccoglierla come Partito Democratico poi lo so che non sarà semplice che saranno tempi duri
E saranno necessari scelte anche dolorose dal punto di vista nella riorganizzazione di questo partito
Però attenzione non fare nulla e la cosa peggiore che possiamo fare in questa fase storica del Paese ecco allora Rizzo faccia
Pronostico nelle ultime ore letta ha detto che
Il suo impegno è quello di arrivare alla fine con l'approvazione in Parlamento
Entro l'autunno al di là di quello che succederà col Governo da domani forse capiremo qualcosa di più comunque con
Le sorti di Berlusconi
Ce la si farà oppure no
Entro l'autunno siti che entro il trentuno dicembre appunti pubblici all'interno quindi dovrà essere prima dell'estate secondo me no non ce la fanno ce la fanno perché il calendario talmente pieno di roba che
Anche di robaccia
Però le
Talmente denso che non
Credo che
Poi
Diciamo la verità
Mi si è messa bene quante resistenze ci sono
Su questo provvedimento di questo tipo
Un'addetta tra per esempio
Il PdL nonché ma
Che vorrebbe che venisse abolito realtà distinte
Il palazzo con un finanziamento perché il pieno quindi diciamo che ci sono dei contrasti guardate c'è un altro aspetto da non trascurare che i partiti continuano a consumare un sacco di soldi
Io ho visto
Quindi sotto mandato che che paga una nuova sede di Forza Italia
Ho letto di arredamenti sfarzosi e va a parlare di Murano
Trento non mi hanno preso il materassino
Comunque al di là
Troppo cosa diversa tipo quindi
Quando si discuteva il famoso nuovo provvedimento che è stato approvato nulla legge novantasei è stata approvata
Luglio dello scorso
E a un certo punto il salto fuori una norma
Tiri rinunciare ad una famosa tralasciati venti luglio nove di dare in questo momento i terremotati
Delle delineano la Lombardia il Veneto
Ovviamente Cicu qualcuno che ti sbalzo ma ragazzi pensiamoci bene perché
Ed erano quelli che loro già preso quei soldi che erano già spesi che Santo fuori ma allora il problema di martedì no voglio dire
Ma quando tu hai degli apparati che somiglia pratico quanti soldi terremotati ci sono a metà diciamo l'Arpac ricordiamolo ci sono andati sì ma ci sono andati tutti in contanti si maldipancia perché io ho letto i bilanci alcuni partiti hanno
Diciamo
Abbassarlo scritto il bilancio che devono dare non so quanti soldi alle banche perché non ha voluto incassato quei soldi lì
Per cui c'è questo freno grossolano
Che poi alla fine io capisco che
Che quando tu rifare i conti con centinaia di dipendenti
Che lo stipendio dei programmi
Non è così cioè qui ci sono in ballo delle emittenti locali che sono
Poi possiamo discutere
Ma c'è un problema c'è un problema vero cioè così com'è Cesco con la questione della cassa integrazione dei
Dei lavoratori che hanno perso il lavoro invece il problema di
Saranno pochi secondo mille cinquecento ottocento novecento siccome c'è ritirarle fatto di pensare
Se il però i due partiti più grossi insieme credo che rischia facilmente i grossi partiti non l'ho soltanto i dipendenti
A Roma tipici però ci sono anche quelli
Strutture
Periferiche adesso io non so quanti ne abbia il PT ma certo non solo i centottanta ho letto il bilancio
Forse sono più
Sono duecento a livello nazionale penso numero più o meno equivalente a livello territoriale
Sono lavoratori comunque credo che abbiano il diritto di avviare gli stessi diritti di tutti gli altri lavoratori e non lo chiediamo che questo
Voi siamo faremo i sacrifici che vanno fatti
Lavoreremo come deve lavorare un partito di centro sinistra che prima taglia tutto il resto prima di tagliare il costo del personale ma faremo quello che va fatto
Giusto perché siamo quasi perché tre Misiani allora e mi sono fatto un po'di cronistoria del finanziamento pubblico ai partiti l'abbiam detto è entrato nel settantaquattro poi
Ci fu un primo referendum nel settantasette ma non è passato nell'ottantuno le cifre sono raddoppiate del finanziamento pubblico
C'è stata Tangentopoli referendum nel novantatré
Subito dopo a distanza di pochi mesi si è passati con ai rimborsi quindi quel referendum è stato un po'disatteso nel novantanove se tornati alle erogazioni senza i giustificativi quindi non più rimborsi alla fine
Per tutti i partiti che superavano il quattro per cento del consenso e a ricevere questi questi rimborsi questi finanziamenti si passa nel due mila uno due a finanziamento annuale a chi supera addirittura l'un per cento
Nel due mila sei
Si arriva a ai rimborsi previsti per tutta la legislatura anche se finisce prima non a caso è quella del due mila sette iter nel due mila otto ma c'è chi ha continuato a prendere
I i rimborsi ricordiamoci che il PD è nato da Margherita e DS elfo relitti di elevato da Forza Italia AN ma
Margherita
PS
Forza Italia AN hanno continuato ancora per anni a prendere i finanziamenti sebbene non fossero più partiti che facevano parte
In quel modo della vita politica del nostro del nostro Paese del due mila dodici sull'onda degli ultimi scandali o se non una pecca anche in facciamo formazione non non non abbiamo fatto sapere
Troppo bene si è arrivati al dimezzamento di questi rimborsi
Ora c'è questo disegno di legge tutte le volte dicevamo all'inizio se provato a ridurre dimezzare cambiare togliere il finanziamento pubblico ma alla fine in qualche modo si è tornati da principio perché stavolta dovrebbe funzionare
Innanzitutto vorrei ricordare tra le tante date nel due mila sette l'anno in cui nasce il Partito Democratico che fa scelte
La certificazione di bilancio on line e tutto il resto che poi sono state riprese pari pari nella legge novantasei del due mila dodici cioè noi in quella legge
Abbiamo reso obbligatorio ciò che il Partito Democratico aveva scelto volontariamente di fare nel due mila sette due mila e ho veniva da Trento mio predecessore Mauro Agostini prima di Lusi prima di quel sito prima degli scandali
Che hanno funestato il tema del rapporto della della politica con i soldi perché questa volta dovrebbe funzionare innanzitutto non partiamo da zero
La legge novantasei non ha semplicemente
Ridotto dimezzato l'importo dando le risorse risparmiate
è terremotati alle Onlus ha reso la normativa italiana sull'uso di questi soldi la più rigorosa d'Europa
è obbligatoria la certificazione da parte di società dipendenti c'è un nuovo organismo di controllo che viene nominato dal Presidente della Corte dei conti del Consiglio di Stato e della Corte di Cassazione cioè
Totalmente sganciato dai partiti i conti ma non ho mai di donazioni sopra i cinque mila euro devono essere rese pubbliche
Chi sgarra vedi ridotto fino all'azzeramento il proprio contributo pubblico queste credo che siano cose importanti
Ne sono state fatte vengono dopo gli scandali certo c'è un oggettivo ritardo del Parlamento e questo va detto come accade troppo spesso in troppi ambiti nella vita civile e di questo Paese
Però io credo che
Agli italiani farebbe bene
Farebbe piacere sapere che oggi quelle risorse pubbliche che sono state drasticamente ridotte sono le più controllate fra tutti i contributi pubblici che vengono erogati in questo Paese perché io sfido a trovare qualunque altro ti o di contributo all'impresa l'agricoltura o qualunque tipo Antonio provvidenza divine controllato come vengono controllati e oggi i soldi che vanno ai partiti con questa lei se facciamo un ulteriore passo rilievo ai cittadini la scelta sedare o meno quelle risorse io mi auguro che questa legge venga approvata
E me lo auguro da riformista e meno auguro da italiano che vive in un Paese che alle ultime elezioni ha dato il venticinque per cento dei voti ad un movimento populista attenzione l'ondata populista non sia affatto esaurita in questo Paese
Non è dietro alle nostre spalle voi ce lo dimentichiamo si fa presto a dire
Mandiamo a casa il Governo come farlo perché il PDL andiamo a votare nuovamente
Attenzione sarebbe un drammatico fallimento di fronte agli italiani la fine di questo Governo e la fine di questa legislatura io credo che apriremo di nuovo un'autostrada I populistica vogliono spazzati via tutto
La politica il Partito Democratico un partito riformista risponde all'ondata populista non barricandosi a difesa dell'esistente ma lavorando per cambiare le cose
Non buttando via il bambino con l'acqua sporca difendendo il principio che lo Stato si deve occupare di queste materie
Ma lavorando per cambiare le cose il nostro sforzo va in questa direzione
Non chiedeteci però in Parlamento di approvare una legge a prescindere ci sono alcuni principi che vogliamo tenere Terni
Noi sulla depenalizzazione non ci stiamo e non ci staremo noi vogliamo introdurre dei limiti alle contribuzioni private equity evitino agli italiani una politica schiava venti interessi particolari
Dobbiamo riformare il sistema attenzione però non cadere dalla padella nella brace
Grazie Rizzo proprio minuta mezza perché dobbiamo chiudere
La Castaldi autoriforma però però occorre registra ancora un minuto almeno penso una cosa io penso che se c'è questo un dato di populismo c'è un motivo no quindi
Credo che credo che il
Fra i vari motivi Cile cioè il fatto che la politica non ha saputo dare le risposte
Che circa il quindici perché hanno bisogno questo da un punto di partenza no quindi va benissimo tutto quello che dice di sei anni
Sono
Quasi d'accordo su quasi tutto ecco
Però diciamo
Dobbiamo partire da questo punto qua cioè non è che il populismo sondata esiste perché preceduti da un signore un comico genovese tra l'altro aspetto
No
Segnalata fra buttare giù tutto esiste perché si è radicato nel corso degli anni
Il fronte dei comportamenti politici diciamo la verità vergognosi perché noi
Badate l'italiano nel due mila uno al due mila dodici ha visto cadere il proprio potere d'acquisto dei cittadini
Del sei virgola cinque per cento se non ci siamo impoveriti rispetto al due mila uno di mille cinquecentoquaranta euro tutto questo mentre un tedesco un cittadino tedesco sì
Invece diventava più ricco di tre mila cinquecento euro queste risultano interinali poiché la politica in Italia l'insolvenza dell'euro zona che hanno avuto questo risultato guardate è una cosa pragmatica
Allora
Partendo da questo punto di vista è chiaro che si capisce più cosa è accaduto quindi io penso che la prima cosa da fare
Sia quella linea utile riconsegnare ai cittadini la fiducia nella politica ma cambiando la politica cominciando a decidere le cose
Cominciando a
Di spostare per esempio questa
Inizia assurga
Che fra in realtà in itinere
Io comincio a togliere un po'di sabbia negli ingranaggi bisogna cominciare a codificare un po'e le decisioni vogliamo cominciare a fare delle riforme minime abolire per esempio bicameralismo per
Petronio per esempio alcune cosette che insomma sciocchezze no ma perché la politica non ha fatto queste cose quando poteva fare insomma
Questa azione la domanda
Il Consiglio ci vuole una riflessione profonda questo sui tubi grazie a Sergio Rizzo grazie Antonio Misiani io come Presidente alterato