Scuola ed Università: intervista ai professori Giovanni Reale e Dario Antiseri

Radio Radicale un saluto dal Giuseppe Di Leo sta per terminare questa estate un po'strana dal punto di vista meteorologico stanno soprattutto per terminare lei
Il periodo di prevista per terminare il periodo di vacanze per per
Milioni di allievi di studenti delle scuole italiane
Pertanto reputato opportuno discutere a pochi giorni dall'inizio del nuovo anno scolastico e fra l'altro presenta molteplici problemi nell'immettere nei ruoli
Gli insegnanti coloro che sono risultati essere i vincitori dell'ultimo concorso
Questo a dimostrazione che la burocrazia italiana in un'epoca che definire medievale offendere è offendere il Medioevo però
L'occasione per discutere della Stato della scuola in Italia della della cultura in Italia che si trasmette nella scuola e in nella Università mi ha offerto anche dall'uscita di due volumi pubblicati ambedue dalla casa editrice la scuola nella collana Orso blu
Il primo del professor Giovanni reale salvare la scuola nelle era digitale che è nostro ospite telefonico buongiorno professore
Svolgerò
Professore le devo subito dire che è un grande piacere averla come ospite a Radio radicale perché
Io le dico e me ne assumo la responsabilità perché non mi piacciono le frasi un po'suonavate lei a mio parere il massimo conoscitore
Nella storia della filosofia
Antica non solo all'Italia
Ha scritto saggi fondamentali in modo particolare vorrei dire dati dai presocratica risolte le
Però service sembrerebbe quasi un maggior voler generalizzare anche oltre mi invita a dire Dario Antiseri ma voglio dire stigma Cerro seriamente
Però vedi anche sua Agostino per esempio Manlio Simonetti un altro grande esperta o no
Invece su Platone Giovanni Reale professor gli studi di Giovanni reale sono assolutamente
Assolutamente un punto di riferimento e non da oggi professor reale perché trent'anni fa a Napoli io mi ritrovai lì un po'a studiare sebbene lui fossimo un po'più grande di me
Ha stretto Comito con Vittorio forse sole
Quand'è che
Persona che lei conosce molto bene
E e vittoriosa lei allora era stava traducendo la scienza è nuova vi dico in tedesco
E vera aveva già pubblicato dei saggi su su su Platone modo particolare sull'importanza della concezione matematica di Platone sul pensiero più capite ebbene ricordo che per vittorioso sulle
Gli studi di Giovanni Reale ed erano un punto di un punto di riferimento
Professor reale che ha insegnato molti anni anche nelle università italiane in modo particolare alla Cattolica Storia della filosofia antica però dei primi anni addirittura dei licei
Ebbene come di solito succede è un altro grande storico della filosofia antica Rodolfo mondo Ruffo dall'inizio del secolo lì cominciò la sua attività di insegnante
Un tempo era così ed era molto utile ha detto chi vuole la via più facile e più semplice
è invece l'impatto diretto con ragazze che non scelgono loro filosofia ma ai quali bisogna portarla dare rende molto più capace di poi
Di fare un lavoro comunicativo rispetto a questa esperienza ecco
E molto più
Però professore mi consente di dire anche che voi siete stati una generazione più fortunata rispetto a quella di oggi perché oggi un giovane se volesse fare anche esperienza prima di approdare nell'università
A cinquant'anni oltre nei licei ecco troverebbe difficoltà non minori nell'accedere all'insegnamento liceale
E invece ci si Forleo proprio e invece ci si fa alle ossia se fosse un po'se ci fosse l'opportunità appunto di di poterlo fare
E il professor Giovanni Reale insieme contro solo Dario Antiseri hanno anche pubblicato un manuale che va tra la maggiore in Italia abbiamo avuto anche traduzioni in altre lingue fra i quali il russo a lingua tazza oltre che l'inglese lo spagnolo
Intitolato il pensiero occidentale in tre volumi dedicati il primo all'antichità il Medioevo il secondo all'età moderna il terzo a vita content ora sembra editrice la scuola la scuola è sempre al centro il secondo volume sarà oggetto anche del nostro del nostro confronto e la nostra
Spero anzi sono sicuro interessante conversazione
è quello il professor Dario Antiseri dalla parte degli insegnanti il professor Dario Antiseri invece ospite qui
Corpo e anima recidiva su di Radio Radicale benvenuto professore grazie a lei professor Dario Antiseri bene insomma e
Ha insegnato per moltissimi anni
In modo particolare alla LUISS assente anche il miliardo circa metodologia delle Agenzie sociali quindi è un'eclisse nuovo e uno che insegna come si fa
Come si fa ricerca in questo libero dà dei suggerimenti molto opportune insegnanti e cinque e ci ritorneremo autore anche presso Dario Antiseri decine e decine di volumi soprattutto sul campo passo su cui eh uno dei
Più acuti
Conoscitori sommato tra il PD conoscitore di questo e con ASI vado neanche tra i più continuare me ne assumo la responsabilità perplesso reale salvare la scuola nell'era del digitale
Qui qui ingrandimento un rito dei giovani sono Bill Gates Steve Jobs lei invece dice altro
I grandi mentori maestri sono devono continuare a essere Socrate Platone Aristotele perché
Guardi ho avuto dai esperienza molto proficua ogni giorno Berlinguer allora ministro della pubblica istruzione mi telefona e mi dice io la penso diverso da lei
Se che sono ateo e lei è credente però amo la scuola come lei mi vuole aiutare a riformarla beh certo
E poi
Mi ha raccontato esso fra i saggi
E consolidata assai fare questo e Pepe
Colonie sottinteso molto ma molto bene e e gli ho fatto cambiare politica delle discussione
Con suoi collaboratori che provenivano dalla pedagogia veda la psicosi a
Visto che ho trovato malissimo perché la loro fede era questa
La scuola del futuro deve no mettere via tutti i grafici eliminarli completamente
E non parlare di valori perché i valori non sono di mostra Bindi scientificamente
E
Che cosa deve fare allora deve e introdurre i mezzi di comunicazione molti mediale e
Risolvere laptop qualità dei programmi della scuola inc questa direzione
E questa è veramente terribile con loro non sono riuscito a intendere in su nulla dico dove la eliminare i club richiama come medici dei valori e i valori non hanno senso oggi
E allora io ho detto benissimo ma allora i mezzi di comunicazione tributi multimediali che contenuti hanno eliminati eliminate potenzialità dei capitoli
Ma ha risposto a questo non ha nessun significato ovvietà quello che il
Il il mondo allora dei tre
Lei e in generale
è labili Truppi orbe totale
Della scuola uno
La trasformazione di questi mezzi stupendi percento aspetto infimi assoluti
Ma che cosa succede in questo modo
Succede quello che Platone diceva del Vito della caverna e cioè
Facciamo vedere i giovani sono
Le proiezioni dei del virtuale
E togliamo loro l'esperienza del reale
E
I risultati sono quelli che
Si vedono da molte parti ma anche efficace
Professor reale in però pressioni
Mi sono proposto di fare questo pieghevoli quando compriamo una medicina
Troviamo un foglio allegato che spiega tutti i vantaggi di questa tesi Cina ma spiega anche gli effetti collaterali negativi della fretta
E allora qualcosa agli effetti collaterali negativi di questi venti dico pure Cassa del dismettere multimediale
Questo avviene normalmente faccio tutto e quindi ben bisogna e io ho voluto far vedere questo quindi da un medico
L'importanza enorme
Dei vecchi di comunicazione di cui sequenziali ma dico attenzione
Che hanno degli effetti collaterali negativi e la scuola deve soprattutto a fare questo evitare introducendo necessariamente questi strumenti
Evitare che si mettano in atto degli effetti collaterali negativi con le conseguenze del pelletterie su
Che producono
Nella conclusione del suo volume professor reale lei ricorda che gli americani hanno creato un detto assai significativo
Se tu butti dentro il con al computer della spazzatura non può che tirar fuori della spazzatura e io aggiunge lei aggiungerei e per di più una spazzatura moltiplicata proprio occorre
Moltiplicare parco
Moltiplicata ma non appunto pensata veda dirompente mano oltre che per primo a Betlemme guardi professore leso
Leva un problema molto delicato molto delicato che è stato anche sollevato nell'ultimo viaggio nel viaggio di papà Francesco a
A Rio de Janeiro
Perché il Papa Francesco
Sembra che rivolgendosi ai giovani abbia tenuto presente proprio questo rischio del mondo del la informazione che non è il duca che non forma perché si basa molto sulla quantità più che sulla qualità
Proprio e diceva il Papa i giovani guardate voi non dovete leggere tutto non dovete leggere tutto Sant'Agostino tutto Santomaso neanche tutta la Bibbia
è sufficiente che voi troviate l'essenziale ed essenziale per esempio lo trovate nel discorso delle beatitudini
E in fondo professor reale questo principio dell'essenziale è un principio anche che i benedettini formulavano nel detto non leggere bullish tasse da leggere multe Tuma
Questo principio della predilezione della qualità sulla quantità del senso critico poi alla fine che viene criticato da un certo scetticismo moderno
Nei confronti del del cristianesimo e della religione invece è una cosa che viene ripresa da questo Papa viene ripresa anche dalla cultura diciamo cattolica c'è secondo lei
Questo scontro divisioni per cui in fondo anche pensatori non cristiani come Platone
E Socrate tuttavia esprimono uno delle Weltanschauung dei delle visioni di valore del mondo che collidono invece con quella che l'ampio modernità anzi la post-modernità
Diciamo così iper secolarizzata
Sono d'accordissimo e quindi in pieno vi piace molto
Su molti aspetti quello che dice questo Papa tornare all'essenziale mentre questi strumenti di comunicazione delle tribali anno perde le proprie
Penso delle fiscale
Guardi le quote particolare che mi ha molto colpito
Sono andato per dare il via libero a un certo punto sull'Europa e avverso le scuole in parallelo un premio perché avete fatto un bel tema sull'Europa ed è ancora fatti tre identici
Milano dopo che anche da internet anche abbatto questi ragazzi ma il dramma e al cubo e cioè non hanno scovato giusto la critica ma noi abbiamo fatto ricerca
Questi copiare da internet è Carrère ricerche mese quello Padenghe alcuno dei professori piccolo agli allievi
è pare una ricerca
E quindi questo rende le venti dei ragazzi
Sempre più acritiche
Che assorbono dovere
Slogan come fatto il PAI non pensano più in maniera
Fotografica perché
Per dire
Professore lei che è un uomo di libri i libri li ha scritti e soprattutto Niall eletti
Vorrei citarle un volume che ho fra le mani di un odore che lei sicuramente conosce storico quello sassone Christopher dove sono
Di cui la gli editori Bettoli sanno pubblicato la crisi dell'istruzione occidentale a cura di Paolo Mazzei grandi
Ed è un volume molto interessante dove lui ricostruisce la crisi della cultura
Tout-court e della cultura poi della tradizione educativa cattolica in in America
Certo con libero scritto qualche decennio fa
Però ancora illuminante per la ricostruzione della cultura occidentale dall'epoca antica passando per il Medio Evo l'umanesimo e l'epoca moderna
Però le vorrei chiedere in America Martha Nussbaum
Ha parlato di ha scritto un libro proprio sul recupero della dimensione degli studi umanistici
Allora volevo chiederle in Italia c'è stato un periodo in cui si è reputato antidemocratico lo studio della Tino lo studio del Greco lo studio della grammatica e della sintassi della lingua italiana
Con i risultati che oggi noi vediamo insomma ecco o anche al mondo giornalistico
Questa polemica le la ricorda e e poi in particolare negli Stati Uniti si studia
La classicità i classici sono studiati in maniera più approfondita rispetto al vecchio continente oppure anche lì c'è la crisi
Ahimè no no guardi che la scuola americana
Sotto certi aspetti è la peggiore le migliori scuole sono quelle che
Sono al di sopra delle scuole sono certe università per una ivi
La la scuola a livello diciamo comune
Molto cioè lei pensa che laddove italiano latino mi diceva appunto un americano due ore prima c'era ceramica ecco per dire ecco la Annet il punto è questo il recupero
Al della cultura implica un rivalutazione della dimensione della cultura umanistica e io ricordo una cosa molto bella e cioè che gli antichi dicevano che la cultura urbanistica è pacificamente di uomini
Allora abbiamo inviato la carta la prova del nove e invece alla scienza non è accentratrice di uomini ma di cose
E anzi non parliamo euro e mo'alcuni lo hanno anche venti individuato e cioè
E che MO più cresciamo nella
Capacità e di produrre cose
E meno ci occupiamo di voi stessi
Ecco per quale motivo ecco la dimensione della cultura urbanistica non deve ovviamente eliminare quella scientifica ma non deve avvenire il contrario
La cultura scientifica non deve eliminare quell'urbanistica perché
Tu producendo le cose
E poi non è aiutare
Occorre usare
Per il punto è il perché è un grave toilette dimenticati insisto bandi cioè
Il nel
Produttore della cosa vi abbia assorbito dall'accordo per
E poi e diretta suo prigioniero entra mammaria oltre
è veramente un dramma terribile
è però che è anche un'altra cosa la cultura politica può essere
Molto efficace e spenti impegnata
E per essere ben impegnata il primo
Responsabile forse il professore
E deve averla capita forzatura ed essere colpito comincia ad andare in pensione però guardi che molti insegnanti erano figlie settantotto direi che visti
Quindi il dramma è questo
Nella scuola insegnanti molte volte sodo in crisi
Né più né meno e che gli allievi mi ha fatto molta impressione una idea che è venuto dalla Francia cioè che questi
Elenchi che ricevono
In passato nei giovani produceva trovandomi
Come mai le cose non hanno senso che cosa posso fare e per un pilastro
Sì ecologico adesso avesse applicato molto molti giovani non si disperano fatto e li chimico non me ne importa niente
Inventato sui quindici allora vede che il lavoro della scuola
Ben un conto corrente
Ben più profondo e più impegnato
E ma per fare questo occorre che i docenti per ritmi abbiano un ricco tarato
La dimensione
Della loro professione e
Cui io porto sempre tratto del come esempio accredito dei capolavori assoluti ma non mi ha detto e per qualche periodo giochi sublimi
E che la sua serietà vada verso nella
Scuola nell'accademia
Dove scriveva nomi rotoli di carta ma nell'animo degli uomini
Guardi che esempio eccetto gli se in
Più di un maestro più che di un professore mentre oggi
Oggi per fare carriera nell'università nel giornalismo piuttosto che leggere libri altrui e capolavori si scrive Bono pamphlet da da da quattro stagioni né da da quattro solo soldi e quindi e ci troviamo nella situazione in cui ci troviamo qual è
Da allora io credo che le faranno necessari
Per parecchi anni forse su alcune generazioni però non si può non
Tornare
Alla parte
Verità attività della cultura
è una uno presupposto per ritornare il professor
Antiseri alla basse verità attiva della cultura a cui faceva riferimento il professor reale è quello di non confondere i problemi con gli esercizi del titolo di uno dei suoi capitoli iniziali
Perché nella scuola gli insegnanti confondono i problemi con gli esercizi ci vuole spiegare questa cosa si recò Stropparo sulle permette vorrei non
Prima di rispondere alla sua la sua domanda
Tornare ad alcune cose dette appunto da polso reale cioè il fondo reale ha detto una cosa molto importante quanto
Io potrei commentare con una fase di Husserl che le scienze di fatto creano uomini di fatto cioè
La scienza importante ma da scienza non è tutto proprio per questo
Lei prima si richiama a Martha Nussbaum
Ma tu Nussbaum di recente pubblicato un libro che si chiama non per profitto e perché le democrazie hanno bisogno di cultura umanistica lo diciamo che in Italia è stata pubblicata dal movimento da Bugno questo libro Potì versano per profitto sì
Ora cosa dice battono sbaglia perché distanti attuali ecco coinvolto colma portano le loro risorse soltanto per le scienze per pere ricerca applicata diciamo così giustamente lo sappiamo
Che oggi può essere richiesto obblighi per più di una generazione cioè la new economy economia della conoscenza quindi vi produrre ecco innovare in modo tale da poter ecco competere su un mercato mobiliare oggi globale
Tuttavia evidente che come diceva sabato un plauso potete esco che nulla vieti più pratico che una buona teoria quindi indubbiamente ricerca applicata ma prima di questa dice lo sbarco ricerca pura
Quando ripensiamo a allude empirica e Giappone dedica alla ricerca puro anche la Germania anche l'America ecco ci rendiamo conto che ecco aveva ragione il professore ai su questo punto che lo sfascio nell'università ecco con rispetto dei isole felici diciamo così ecco significa colpire al cuore appunto una nazione lo dica
Ciò no dodici e dunque giudice che applicata indubbiamente ma prima ancora ricerca pura ecco i poi ecco lei aggiunge ma prima di tutto questo qua ricerche appunto di studi umanistici e lei intende storia letteratura arte
In classi che perché se noi ecco togliamo via dall'ondata dalla scuola Aldo questo grande patrimonio che la nostra tradizione diciamo così avremo diciamo così non possiamo fare altro la fine che produrre
Diciamo così Prodi che hanno appunto Clare enormi potenze non poté cronologiche senza appunto valori senza umanità senza di fatto che se sono solo queste creano obblighi fatto
Ecco l'altra cosa che su cui dovrei
La parola proposto il posso reale giusto
Ecco pensarla tecnologia che questi studi a questi strumenti tecnici che vengono ridotti una scuola
Non possono essere commissariata nel suo libro idolo attratti cioè questi strumenti non possono diventare dei figli perché questo qua io mi chiedo
Quando il ministro Profumo ammesso ha fatto questa proposta di legge questa legge in cui possiamo portare i libri media il libro mediati il Reebok nella scuola ma e sono state fatte delle ricerche in cui si vede che effettivamente questi strumenti producono maggior capi casse di critica ma
Lo producono questo qua o no allora le riforme devono essere ben pensate perché altrimenti come diceva reale noi avremo appunto una Italia senza futuro gli effetti di effetti collaterali dunque
La cosa importante questo perché una
Dice alcuno lembo reale cioè questa quantità di informazioni che vengono ecco ovvero ragazzi che copre un tesi o tesine o cose che hanno fatto ricerca l'opera una ricerca perché
Quello che offrono questi mezzi multimediali sono informazioni e non conoscenza
Ecco allora il problema che poneva lei ci ha promesso accise cioè
Se noi vogliamo una scuola che crede l'ambiente menti critiche
Disposte a correggere i propri errori a proporre alternative alle proposte che giro nuove che sono più diffuse a discutere eccetera la dobbiamo capire per esempio che ecco la scuola italiana spesso ha confuso problemi ed esercizi un problema
è una domanda per la quale chi se la pone non ancora risposta alla cercherà appunto la risposta circa appunto di discutere cieca di vita evitare gli errori metro esercizio è una domanda per la quale chi se la pone ha già la risposta di missive quindi quando io
Affronto un problema ecco ecco devo
Scatenare la Fantasia discutere guardare gli errori eliminarli quando faccio Rocca dotato di un esercizio ecco non posso fare altro che eseguirlo non discutere non sbagliare
Questo è fondamentale perizia mezzo voto delle scienze perché perché le scene discusso solo momento perché le scienze
Si pensi lei guarda e su un po'meno ma prima di più di Scienze alla fine la libertà negate le minori problemi converrà ero esercizi ragazzo dove imparare a memoria la formula di risoluzione dell'azione di secondo grado a memoria un sabato perché potrà applicarla
Quindi si imparano le scienze la cosa più bella globalità abbiamo fatto e poi ci dimentichiamo subito insieme dove la storia ugualmente mnemonico e senza un grammo di ricerca cioè questo ma veramente dei danni enormi
è durato seduta ad hoc ma allo centesimo e quindi bisogna ecco l'altro l'ultima cosa l'avessimo di latino dedita e di Greco
Guardi che se è vero quello che dice può preclude dice Gadamer
Che cercare significa affrontare un problema fare congetture mettere alla prova guardando proprio orrori allora è chiaro che avessimo di latino è l'unico lavoro scientifico che si fa e si è fatto nei nostri licei scientifici
Altrove a volte capita di avere un ottimo professore di latino al liceo scientifico è un ottimo professore di matematica e al liceo classico cioè solo perché poi le assegnazioni recate del suo universo e quello che però io vedo come professor reale come punti dolenti anche tra chi esce dall'università perché in questo il discorso di imputazioni cahiers de doléances diciamo inseriamo anche l'università è qui
La responsabilità dei docenti universitari naturalmente fatto salvo i professori reale e Antiseri
Professor reali ci sono una serie di problemi di gravissime carenze dei anche di ragazzi che escono laureati con centodieci e lode
Prima la prima carenza Non insegnate ai ragazzi a fare ricerche bibliografiche
Quando si tratta di fare ricerche bibliografiche e mi capita di incontrare Obinna biblioteche
Importanti dalla Biblioteca apostolica vaticana quella della
Camera dei deputati del Senato della Repubblica secondo punto
Voi tralasciate spesso nella elaborazione per esempio della tesi di laurea l'attenzione alla grammatica la sintassi della lingua italiana
Per cui per esempio laureati in giurisprudenza che vanno a sostenere l'esame per magistrati o per avvocati fanno errori di grammatica e di sintassi anche nella
Nelli elaborati che sembrano diciamo così
Tecnicamente validi
E il terzo punto si studia la storia assenza atlanti geografici
Per cui professor reale già difficile trovare un ragazzo che sappia dirti in che epoca c'è stato il Concilio di Mircea come lei sa benissimo del Concilio fondamentale
Per la cristianità e non solo della cristianità ma ancora più raro e trovare uno uno studente che sappia dirti dove si trova Nicelli
Quarto punto il margine professor reale mi capita anche tra i dottorandi di ricerca di fare una domanda trabocchetto sicuro al dal novanta per cento di non trovare una risposta
Quando io dico beh che secolo si colloca la rivoluzione francese
Beh insomma sì trovo i ragazzi che me lo dicono diciottesimo secolo e se io chiedo loro ma quando comincia il diciottesimo secolo e quanto terminale e un'ecatombe
E se poi chiedo loro e il quinto secolo non dopo Cristo ma avanti Cristo di dirmi il DS
A quo ed di essa ad quem ma
E e allora è un disastro come la vede lei professor reale su questi ha sottoposto un piccolo out del tutto corretto
Guardi io allora ero corso ancora professore di liceo
Quando incerti pedagogisti
Che normalmente non hanno fatto esperienza diretta e quindi le cose che dicono solo tratte a nome pensiero la famosa questione del nozionismo
La scuola è il no Chiodi recante e quindi via tutte le adozioni con il pilastro che è capitato quello che lei dice proprio prodotto di questa e idea sbagliata che ha avuto molto sorpreso perché
Se
E liquidi il cosiddetto doppio ministro nuove e più forti che da fare a imparare la una cosa e l'altra ora il nozionismo quando pare la riduzione
Anche dei contenuti alla pura forma della notizia ben centoquattro Guidonia errato ma
Avvierei conoscenza seguì un'abiura
E di cose e assoluto venti
Necessario per poter
Rinviare
Ma allora niente lei avrà sentito che un ministro purtroppo dalla politica tutto del purtroppo della Democrazia Cristiana una proposta di sprechi
è il politico
Perché ricreduto del tutto antidemocratico
Dare un voto insufficiente a qualcuno quelli diamogli all'otto al quella mente positivo a tutti
Ecco es appaltiamo di conseguenza quelli
Né miliardi il dramma
Dell'uomo politico e delle migliori soluzioni particolare ascoltare idee palazzetti pedagogisti
Che giornalisticamente comunemente Alberto retta perché il
Chiaro eliminiamo il
Nota ritmo
E l'altra
è eliminiamo la grammatica l'attività nello studio tematico se la lingua perché così presentate negativo il linguaggio dei ragazzi
è una bella idea ma non
Dimostrata
Tutt'altro che di uno Stato che degli effetti soppressi
Io voto un solo caso ma drammatico di una fede credo vada punteggiatura insiste quando rimproverato pagato quello che ha risposto marzo vecchio storie
Retorica eccetera cariche popolo per spettacolo gli ho fatto vedere che mancando certi punti del sette virgola nel modo giusto veniva fuori il contrario di qualunque lui voleva dire
Ho messo parecchie partita malafede aveva detto bene
Allora le scuole che ho fatto domande segnato questo che è necessario da dedicare a lei ecco qualità confusione ma molti colleghi
Mi dicevano che devo correggere quelle dei laureati privati
Presentarle interclusione e tutto questo deriva esattamente da oltre un errore gravissimo che il Ministro della Pubblica istruzione ha introdotto l'idea che
Che
Tette in quel modo sono volti Sorbello eccetera il futuro e quali sto maschile la realtà poi smentisce
Come può succedere adesso con l'introduzione
Dei pezzi di comunicazione multimediale in
Sostituzione se lì sotto letti Eco quattro particolare distribuito adesso insieme reale e Antiseri
Se non ci siamo mai conosciuti nel PD prima io ignoravo che fosse l'unica e lo ignorava che fossi io come persona modelli molto bravo che la scuola
Che ha deciso questo
E quando
Mi ha fatto vedere alcuni capitoli e che lo ha già scritto parla con l'operaio affatto tutti d'accordo accetto Pompei in Italia dal primo all'ultimo collega universitario
Pacchetti che farete perché la pensate diversamente
Uno è un po'praticato l'altro bacchetta eccetera eccetera
Non abbiamo mai dico mai per nessuna ragione litigato abbia avuto che subentri ma perché
Perché tutte e due abbiamo un grande amore per l'arringa
Poi la filiera non fatta per avere un posto per la vedo come per avere soldi la alla ricerca e crediamo tutte e due
Nella mente dell'uomo e nelle corde dei
Ma tutte e due capo convintissimi pesantissimo e che l'ha fatto un
Il peggiore degli errori
Che è un filosofo preservare quando adesso vengo io ho detto farla finita con la pillola
Sofia esistenti produco la
Stoppiglia
Ecco la propria che i diritti di chi è onesto lo dico io dell'uomo alla filosofia cioè la ricerca ecco allora da voi siamo perfettamente d'accordo
Su questo punto il collega Tagliente Calcestruzzi
Perché tutte e due abbiamo raccolti provocata dal
Che lui ha dimostrato è salita etico del metodo
A parte la forma apposta allora questo è il primo secondo la comunicazione che facciamo ai ragazzi deve avere qualcosa di serio
Se il piccoletto si dice
Ha detto così addetto a Cuba eccetera eccetera ma questa è pura dorso un affiliato e noi andiamo oltre e chiama create poco così ma vi devo dire anche le ragioni per cui adesso
è perfetta una cosa che dico al prossimo Consiglio guarda che queste cose meravigliose per con grande filosofiche e dicevo ripete apparato nuove strade
Ma dello stesso momento in cui ampi a
Approdo nuove strade ne chiudono per le altre
Che poi vanno ricattare
E qui la dinamica esattamente
Intese non sappiamo molto perché è una cosa
Che articolo etici
Lei caro non trascuriamo politico
La infondo ci presentate un affare della più propria in cui mostra un pensiero contraddittorio uno dice una cosa insormontabili
Dai signori la cooperazione
Edificanti la dinamica è questa e le contraddizioni non sono solo le cattive
L'altro nome il nord non uno stimolo perché Pinna
Una nuova idea
Professore nasce nel mondo e Sorrento Ovo pubblici a ora
Uomo trovata non troveremo mai una filosofia che va ad ed assoluto per sempre per tutti
Ma ogni svolgerà tonfo approvare Utari posta ai problemi che in quel momento luglio
Kosovo obbligato riprova a vivere ad essere
Professore la blocco però professore la blocco perché se no rischiamo anche di fare indigestione di Sapienza filosofico bene oppure ormai e giustamente alla richiamato quindi il caso della un punteggio turca
Pensavo che la sua allieva dicesse allievo non so che vincesse io faccio come gli antichi romani che non vanno non usavano la punteggiatura però in Italia è uscito un volume bellissimo
Di Bice caravan italiani sul Trattato di punteggiatura
Chi volesse veramente imparare anche l'uso punteggiatura e capire tutti i misteri di questa che non è una scienza perfetta ma sicura ente mette in moto la sensibilità
Culturale di una persona
Perché sulla punteggiatura le regole non sono così
Fisse anche se ci sono delle regole e il buonsenso anche su una regola
Ma
Professore professor Dario Antiseri queste sollecitazioni molteplici surreale beh sono da una cosa molto molto interessanti perché
Sulle permettere intorno su alcuni punti anche qui
Soqquadro posso reale parlava della nostra collaborazione per me è stato veramente una bella esperienza bellissima esperienza formativa
Lavorare Correale con il rigore di un filologo appunto ecco la cosa interessante questo noi abbiamo scritto una sola dei più a Sophia cerchiamo di fare una storia scientifica della Filosofia c'è
Guardando il problema che il filosofo affrontato la teoria che lui ha esposto come argomentato per questa teoria coma scartato altre teorie
Quale codice area tradizionali creato e qua tradizionale proibito cioè per fare un esempio non è che Marcelo critica reale o lo critico io no
La stessa critica storica cioè c'è bene scaliamo sommarsi Steve vedrei più giù ora questo punto diventa una storia di idee di contrasto ma come la scienza di contrasti
RAI invece questa conversazione di umanità che va a Vanna reale diceva si spiega anche il perché Max accetto quello e non siamo certamente certamente quel perché sono del traliccio appunto
Ecco bloccate tradizioni che si aprono e discussioni sembra ecco ora la cosa che e voglio dire io su quello che ha
Remoto che alla sua punteggiatura e vero
Io ho visto l'ultima tesi Cocco dietro questi ultimi anni sono tesi in cui non c'è più la capacità argomentativa io vedo anche una casa in Inghilterra
Se tu vai da un professore c'è come ecco porta in un saggio vettura scritto e Paloschi saggio che settimana a questi ragazzi
Da questo qui l'abbiamo abbandonato
Perché nei licei non si fanno i ritiene argomentativi temo argomentativo significa soluzione di un problema il tema va preparato si vede quale tesi si difende quale detti si scartano
Era un'abitudine ad argomentare questo Barbagia attivo appunto non c'è più
E da questo punto come vediamo ragazzi io non sono più argomentarla sordo difendere una tesi
Portando delle delle del delle le supportano questa tesi o scartare altre tesi
Allora ecco altrove ma è lei che toccava analisi Carriglio grafica ma sia democratica si fa se tu hai un problema sia dell'ipotesi appunto in contrasto pareggiarlo e quindi una quadra certi libri invece che altri
Da spesso i professori
Invece di di fare questo tipo di lavoro hanno gli uffici privati di studi privati e lavorano altrove so quello che dico l'altro punto interessante abbiamo toccato e il problema della storia perché in Italia patti nascono elementare
La storia si insegna nel modo peggiore
Eppure e la cosa più importante sapere ecco sapere chi siamo come siamo diventati dietro i fatti ora che è successo nell'appunto che
A da riceveremo esitato porti un manuale
Impara meglio debba l'uguale lo riporti all'esame e tu hai fatto un esame di storia ora questa è gravissimo questo qui perché nel caso dell'insegnamento dello storia sabot rare eccezioni non c'è un grammo di ricerca ora io voglio portare ora
Certo come leader un manuale per sapere e per la verità quattro ma la questione di fondo è un'altra e porto un esempio
Gli anni Piceno settanta nel mio paese a Foligno
Al un professore si trova detti qui dove c'è un classico posso dire chi era un sacerdote con altri salinità
Questo lei si trova e ha davanti appunto alla scolaresca che studiamo il fascismo un ragazzo disse ma professore come che Foligno che è stata sempre comuni Stato dominata comunisti diciamo sicumera dei comunisti ecco divento Paci fu fascista
Allora il professor mundis lasciamo perdere ma dobbiamo risolvere abbiamo il programma parla
No disse cosa pensate avviati ragazzi portarlo dentro quel doveva dalla del lo squalo blu dall'amore culturale perché tutti gli agrari erano erano fascisti perché tutti i preti erano fascisti perché la gente non capiva niente così di seguito
Questa ipotesi vedono misurava ANIA
E cominciamo a fare una piccola ricerca
Via fu innocente appunto c'è ancora Lazio diocesano c'è appunto più comunale cioè capire se ricordate le cose e per esso per farla corta
Per farla breve cosa successe curioso che questi ragazzi accorso che per esempio la frase che tutti perirono fascisti campata per aria
Perché gran parte del piano fognante era un clero antifascista ora questo professore non è chiara perso tempo insieme sulla storia educato questi ragazzi alla critica ad controllo deduca diano e a non fidarsi immagine solo in qualche modo e questo è molto importante era un'educazione al dubbio ringrazio ma il dubbio si fa educazione alla ricerca
Vengo alla trama ceduti una faccenda che effettivamente la nostra università somalo sono investita
è in questo modo con questi esami triennali ecco eletti Tesini che vengono fatte così con poche pagine eccetera significa la distruzione di idee
Di di di quello che appunto il compito che mi sa formare menti critiche e questo appunto è colpa certo noi lei prima parlava dei professori che legano le colpe certo ne abbiamo delle colpe
Marco plurale dall'amore politici del nostro Paese a basso quello spariamo sulla Croce Rossa oggi come oggi però professor reale il professor Antiseri diceva formare menti critici secondo me c'è un altro compito forse anche più importante comunque diciamo più vasto
Perché se io che sono un comunicatore
Non comunico in maniera chiara da far comprendere questo nostro dibattito che riguarda la cultura se ci ascoltassero ascolto di Radio radicale di me sei milioni di persone ma quindici sono di tutti per lo più certa gente che ha fatto di sicuramente agevole l'obbligo e provate a una laurea
Ma se questo che noi stiamo facendo non viene compreso anche dal diciamo dal contadino o no dal chi ha fatto a mala pena di scuole dell'obbligo il direttore mi darebbe un calcio nel sedere mi licenziai direbbe non serve capace
Di comunicare nonna e capacità di didattica il grave problema professor reale
E io sono rimasto colpito dalla lettura anzi dalla conferma di un paragrafo che lei presenta nel suo libro perché la scuola francese
Aveva un ottimo metodo di selezione dei docenti nelle scuole secondarie superiori che intatto dall'aggregazione
Sistema di selezione che noi in Italia non abbiamo Hoecke però non ha evitato quella crisi della scuola quella pattizia
Peggio quel cinismo come lo definiva il professor come lo definisce nel libro anche il professore professor reale
Quando si selezionano un si selezionano dei docenti occorre non solo chiedere loro se conoscono il contenuto dei dialoghi
Platonici ma se sono in grado di comunicare e di trasmettere invitava a bassa
Ecco il verbo che vorrei usare travasare la passione per rissa Piera e per la ricerca che vende
Un insegnante un vero maestro professor Realacci
Sono d'accordissimo ma
Riva cioè alcuni diciamo non tutti aveva questa convinzione
Non capisci peggio per te io parlo solo perché mi capisce
E questa è
Terribile io avuto dei professori del liceo che avevano questa idea
Io amavano matematica ma alcuni colleghi alla classico insomma effettivo proprio questa lo capisci
Fai l'idraulico peggio per te da un e si mettevano in questa ottica io devo fare in modo che tutti nella misura del possibile arriva a una certa comprensione
E l'altra è questa è che e molte volte
Ricca bella da molte idee mascherando le in modo si sia opposto
Guardi che l'abbia
In Italia è prevalsa la di labile la concezione della cultura ideologica legge con particolare che lei non abbiamo molto diffuso qua il nostro libro vedo finito è stato poi invito
Da un certo partito
Che Amanda probabilità profili periferiche chiedo quali talvolta per questo dico non lo vuol dire quale n siamo a Radio Radicale radiolina veramente
Non volerne lo diranno in camera caritatis che il Partito comunista
E è un grande Luca prodromiche dal nome personaggio
Della cultura che però era comunista modesto dovrete mandarlo al FAS c'ero perché nessuno vi difenderà
E noi lo volevamo dire essere dipende da un partito da un potere trovate l'accordo anche noi abbiamo fatto
è l'epoca proprio
Particolare
In Russia ha avuto un successo enorme
Al di là di ogni
Le una degli ammiratori più grande del nostro deliberato la moglie di cosa faccio
Ma niente a che cosa è capitato che Berlinguer chiama chiamato io mi sono domandato ma perché ama chiamato che gli ha detto il mio nome
E poi
Abbiamo saputo da un interprete della lingua
Mette a tavola a pranzo da Berlinguer la signora Corbaccio
Hai notato libro come il non plus ultra ma io ho detto al ministro ma perché non mi ha invitato passati anche questo Dario
Nobiltà ognuno va avviato famiglia prelevato I dal CONI arresti il collega modo terribile o a bere poco articolo fatto notissimo Giovanni la cosa interessante è questo
Proprio in Russia addirittura ci è stato un periodo che il nostro libro era più venduto dell'IMI pornografici matricola cosa voleva un successo enorme ma vorrei tornare brevemente su un punto fondamentale
C'è Di Leo dottor De Leo diceva ecco insegnati devono far capire non solo appunto però ecco un dialogo tra loro ma alla gente comune deve far capiente per capire certe cose faccio un esempio
Quando uno parla di ci democrazia nonché consegnate molo sia
La prima risposta che ti fanno ragazzi è venuta liceo il governo del popolo a governo del popolo sempre la cosa più normale non ma dodici quindi è consenso certo la partecipazione ti dicono
Altri ricettacolo supponiamo che tutto un popolo né con nessun individuo appunto escluso voti per Hitler o voti per stare in
Perché c'è un consenso evolve il più ampio consenso buonsenso appunto totale e come abbiamo forse potevo razzia
Ragazzi io perché i Tessari al potere in modo democratico ecco ora diciamo così e si è certi che è il consenso che fate Polo sia ovvero è possibile dissenso ecco magari di uno solo che fa democrazia
E se questo è vero allora e chiaro appunto che la voce del popolo non è la voce di Dio perché popolo ha scelto Barabba i poco diceva partecipazione lei pensi quando presumo che piazza Venezia si ricorderà che le quelle immagino
Ecco delle di questa folla plaudente a Mussolini non prima ma lo ricorderò correttamente nell'immagine Oleg folletti le folle impazzite per iter cioè che la voce
Del popolo c'è la voce di Dio è veramente una bestemmia o ecco i ragazzi capiscono questo ma allora se democrazia significa consenso sul possibile dissenso bisogna volterà punto
Ora pur dire che il presupposto è la fallibilità dalla conoscenza umana
Perché se io sono consapevole di essere fallibile allora io ti sarà la sua se le sono grato dottor Di Leo se devo o sull'alternativa alla mia posizione e mi fa la e mi fa delle critiche e io la ringrazio rosse quindi come si debba discutere l'anima dell'Eurasia e la discussione capire questo lo possono capire tutti
Professor reale l'editore di questa emittente si chiama Marco Pannella dice sempre che Radio Radicale l'università popolare
E siccome il professor Antiseri è approdato su un terreno scivoloso quale quello del richiamo piazza Venezia
Al consenso a Barabba
A piazza Venezia realtà hanno a oggi come oggi CIM portava a mente il più che il discorso al balcone
Anche altre manifestazioni dove
Un leader riconosciuto universalmente come leader politico
Di un'area
Appunto politico partitica
Contesta in maniera molto plateale la legittimità di una sentenza quindi di una giurisdizione di un
Fasce ridusse
Il l'esempio di Socrate che invece beve la cicuta
Rispetto alla esperienza delle attese di Socrate delle attese negli imperi credetemi di Platone
E l'esempio oggi in cui ipoteche Eris si delegittimano
Per cui la politica non riconosce il potere giudiziario il potere giudiziario viene accusato dalla politica di Voltaire tracimare in quelle che sono dentro
Sfere di competenza della politica stessa
L'esperienza di Socrates può esserci utile oppure siamo in un contesto anima coperte per
A anticipato Martin Luther King e cioè ha introdotto
La tesi della rivoluzione dell'anno
Violenta e dicendo
Ho io sono capace
Di dimostrare
Alla città che abbia sbagliato giudicarmi così
Oppure di conseguenza accetto il suo verdetto ma non posso con la violenza scafandro perché o ha detto vantaggi suggerivano oggi
E io devo accettarlo allora landa un violenza logorroico vedere nulla io ho dentro una demo con loro porre
Allora quando capì dice lei è veramente grave e pericoloso e cioè secondo me queste contestazioni sono io politico voglio ecco ore o a lui porre
Ok Nettuno o in particolare quello che io faccio e cioè il contrario di quello che
La dinamica dei poteri che è stato giustamente il prodotto ove l'essenza del essere democrazia
Quale chiedere la democrazia quando un potere cancella l'altro
è riuscita a farlo e quando riesce a farlo bene
E arriva
Assorbito c'è poco da dire ecco
Allora e quindi ancora una volta quali sono i vincitori cioè riproporre il valore il
Edificato che ci sono certe ferite e possono anche essere rate
Il capo dei sottotetti
Ho io convinco
Oppure quello conseguente a cui si arriva io pacchetti quello che
Dite voi farebbe la cancellazione di popolo tutto quello che io ho insegnato nella mia vita e di cui gode della mia vita
Ecco possa appunto e l'ascesa euro il vere il
Cosa
Vincere conguaglio
è la scelta di Marco Pannella di indicare alla politica una via di uscita per riformare
Giustizia attraverso sopra la via referendaria per l'amnistia e perla una serie di altre proposte che l'abolizione
Dell'azione obbligatoria penale e altre l'abolizione anche del in via diciamo così teorica più che pratica ma ma comunque come principio costituzionale di riconoscimento della funzione di appena dell'ergastolo
Queste vie nonviolente referendari su cui sono sicuro che lei
Su cui
Sono sicuro che lei informato
è una via socratico casi colloca su quella via
Serie de usata in meno in modo e con il suo stato di dura qui
La giusta misura però
Estetisti ricordata sicuramente lei quello che dicevano i greci
Nulla libero o
Ecco
Decesso nel negativo o nel positivo sempre nel senso cioè nella giusta misura
Beffa nella teatro
Parecchie cose che in giusta misura impongono io ho avuto una discussione con la
Ma
D'accordo con lui su tutto quasi su tutto
Bene più moderata e più diciamo
In tutta la misura ecco ma allora ecco alla sua risposta la risposta alla sua domanda equa
Stent costa mille euro applicate molte cose che
Con lei intervenire se Youness alle misure allora no voglio dire questo la via la via del referendum
Chiedo che sia una via molto giusta specialmente in questo periodo in questi anni in cui il Parlamento rimasto paralizzato per tutta una serie di altre ragioni da opposte da dopo ostile appunto divieti eccetera
E soprattutto la via giusta chi perché che decidono appunto i contribuenti cittadini decidono su cose su un Parlamento non decide perché questo
In gran parte un Parlamento di nominati e questa legge elettorale esso va veramente deleteria perché è una legge che offende ogni cittadino
Perché questo porcellum significa appunto che io tinte io quattro carico diciamo così impongono cittadini chi li deve rappresentare consumo è come se i cittadini dovessero appunto avere il tutore i tuttora mentale veramente è una vergognosa legge
E questa legge appunto ma abolita quindi vengono referendum che possono risolvere proprio dei cittadini piuttosto che volevi dei partiti dei singoli il professore trasparenti se alla fine ha perso il suo atto a un angolo sa
Esso pone ma professor reale lei è d'accordo su quanto detto ora riguardo alla meccanismo elettorale ingenua capirlo ora però le vorrei dire un'altra cosa che che
Riferisco domanda poco fa fatta
Ma anche stupefacente
Non è eravamo a Mosca e nel giorno in cui ci hanno dato alla nomina professor honoris causa lo studio dei due
Alla presenza del dell'ambasciatore eccetera Baldi non toccano honoris causa esso pezzo Puskas allocare quale riparlare di Mosca
è o un professore con la barba vecchio ma molto saggio ha detto
Sapete qual è l'accordo chimiche piuttosto che i voi due e che è straordinaria e ha detto qual è
Che da un riusciamo a capire quale capito tranne che delle cose procede specialiste quale capitolo scritto loro e qual è l'altro perché parlate il paniere identica
E comunicate nell'osso con lo stesso stile e con l'aspetto spessore
Detto dal principio alla fine dell'opera ecco guardi deve queste proprio allora il fatto credo il che non ha voluto che i tempi lontano più ordinari non mettiamo i nomi
Nei singoli capitoli questo capitolo motore uno è questo l'altro offerto
Perché il nostro compito non vera sempre ed evitare
Dodici
Reale non voleva prendere reale al vivere Antiseri ma la cosa
Con tutti i metodi e gli obblighi talché identifica
Che questo metodo richiede cerca di dimenticare
Adesso AMLIC nell'altro
Fallo capire e cioè noi con questo apparato facciamo capire la invertita che quella cosa che oggi è più aperta data a tutti e a tutti i livelli
Metta lei divorzi che la maggioranza delle volte è che uno non accetta la diversità dell'altro e questo è la dinamica il punto fondamentale
Ecco e allora
Poteva aspettarsi lei a illusi sia da Ugo Russo
O dell'auto
Dal punto di vista ermeneutico più grande non riusciamo a capire col decreto tu e con riferito tu
Beh questa è la Fenice simbiosi che crea poi un'opera un'opera di di valore come tale devo dire che c'era anche un manuale in uso negli anni settanta ottanta anni dicevo pubblicato da Laterza
Che era ad Adorno Gregori la norma Gregori verranno dove pure si sposava molto questo anche se era chi Caro alle la specializzazione di Francesco Adorno per la filosofia antica di Tullio Gregori per quella moderna e di Valerio Verra soprattutto per il pensiero
E che gli hanno il neo e idealista
Però devo dire che i tre quando si trattava di sì
Presentare i volumi erano sebbene di culture anche diverse come già adesso diversa quella di antisettiche quella di reale però erano mai riusciti a creare un'opera
Che era non non non per caso Iran manuale il manuale più
Più usato
Professor reale la ringrazio molto di questa
Piove intervista conversazione che vuol dire conversazione quale lei
A messo il giusto con giusta misura il patto Urso di un uomo di scuola che è stato un uomo di scuola prima di essere un uomo di munirsi
E che ora guarda in una maniera non
Dall'impero uranio non da lì per un anno in maniera non atarassia ICCA nel mondo della cultura e i problemi che la cultura oggi presentano pericolosi
Che naturalmente hanno poi sulle ricadute nella politica grazie corso reale ci risentiremo prossimamente se lei gradirà
Avete letto
Di nuovo grazie professor Dario Antiseri grazie a lei la si può solo reale che saluto che saluto il cuore benissimo vi salutate reciprocamente grazie
Assente o per l'assistenza tecnica e naturalmente un ringraziamento e un saluto da Giuseppe video agli ascoltatori di Radio Radicale