Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i benvenuti alla svolto lo speciale giustizia da Lorena Durso è il momento di farla cessare inutile e sterile polemica per a garantire serenità
Alla giurisdizione in una nota firmata dalla Presidente Rodolfo Sabelli dal vice Presidente Vaglio ossario e da allora segretario generale Maurizio carbone l'Associazione nazionale magistrati denunciarla
Sistematica pubblicazione su alcuni quotidiani nazionali di articoli Kenny nel commentare l'esito della sentenza
Mediaset
Contengono in realtà gravi offese anche personali rivolte a singoli magistrati o a intere componenti della magistratura associata secondo l'Anm
In tale contesto si pone l'articolo apparso oggi sul giornale che nella pretesa di riassumere in poche righe
La vera storia di Magistratura Democratica fornisce una ricostruzione grossolana ed infondata delle storie personali e collettive di lavoro dei valori e della tradizione che hanno fondato ispirato uno dei gruppi storici che si riconoscono nell'Anm
L'Associazione nazionale magistrati nel respingere duramente
Attacchi che nulla hanno a che fare con il legittimo esercizio del diritto di critica alle decisioni dei giudici e che costituiscono solo offese alla giurisdizione
Evidenzia come gli stessi siano diretti a delegittimare il lavoro di tutti i magistrati nel chiaro tentativo di inficiare l'esito di un giudizio concluso con una sentenza definitiva
Emessa al termine di un procedimento svoltosi nel pieno rispetto delle regole processuali
è delle garanzie della a difesa insomma ancora riflessi sulla
La sentenza Mediaset poi c'è ovviamente il caso Esposito né intanto lo sapete della Consiglio Superiore della Magistratura ha accelerato appunto sulla caso
Del Presidente della Sezione feriale
Della Corte di Cassazione Antonio Esposito finito nell'occhio del ciclone per la contestata intervista
Alla Mattino di Napoli data prima del deposito delle motivazioni della sentenza che ha condannato Silvio Berlusconi per frode fiscale e che è stata emessa appunto dalla collegio presieduto dallo stesso magistrato
La prima Commissione della Consiglio Superiore della Magistratura presso la quale pende un fascicolo un fascicolo aperto su richiesta dei laici
Del PdL sulla magistrato
Ne discuterà il cinque settembre prossimo in una seduta straordinaria convocata dalla Presidente della prima Commissione che quest'anno e il lie co sempre del PDL Annibale Marini la Commissione avrebbe dovuto riprendere la sua attività come tutte le altre Commissioni il nove settembre dopo la pausa estiva ma Marini
A preferito anticipare i tempi tenuto conto probabilmente del clamore suscitato da alla caso
A chiedere lo diciamo prima l'apertura della pratica carico di Esposito che potrebbe rischiare un trasferimento d'ufficio per incompatibilità funzionale
Erano stati laici del PdL per i quali il magistrato nell'intervista avrebbe di fatto anticipato le motivazioni della sentenza
Con il rischio di condizionare il giudice relatore che deve ancora procedere alla stesura della sentenza stessa
Ma il Presidente Esposito da giorni sostiene che in realtà la sua intervista è stata manipolate che non gli è mai stata rivolta la domanda specifica sul processo a Berlusconi
è una smentita surreale ha detto invece il direttore del Mattino spiegando di aver personalmente assistito alla telefonata in cui il giornalista informato il magistrato che avrebbe inserito anche la parte della conversazione peraltro registrata e pubblicata
On line sul sito della mattino allo scoppiare della polemica relativa alle motivazioni della sentenza a carico di Berlusconi
Dunque questo per quanto riguarda appunto ancora gli echi riflessi della sentenza media assetto questa sera invece vogliamo farvi ascoltare
La la presentazione del libro del dice Presidente del CSM Michele e Vietti che si è tenuta a a Firenze
Lo scorso sedici luglio il libro si intitola istruzione facciamo giustizia istruzioni per l'uso del sistema giudiziario ed è un libro che delinea una possibile
Riforma un possibile processo riformatore della giustizia ovviamente dal punto di vista a divieti che è peraltro non prevede per esempio la separazione delle carriere non prevede
La responsabilità la riforma della responsabilità civile dei magistrati non prevede la riforma degli enti incarichi
Fuori dal ruolo organico della magistratura insomma i temi dei referendum radicali sulla giustizia
Si è parlato nel corso del dibattito di in molti problemi sempre relativi a alla al mondo della giustizia e cioè per esempio
è stato affrontato il tema delle intercettazioni il tema della prescrizione ma anche si è discusso ne ha parlato più di un interlocutore del problema dell'abuso della custodia cautelare altro tema peraltro oggetto di un acquisito referendario da parte dei radicali
Ovviamente come si è parlato anche della dell'attualità politica dalla caso sala baie va
Alla decisione della Corte di Cassazione di fissare il processo Mediaset il trenta luglio a moderare il dibattito c'era una giornalista di Repubblica editorialista firma di punta della cronaca giudiziaria il Diana Micella il direttore di Repubblica Ezio Mauro
C'era anche il sindaco di Firenze Matteo o Renzi lo stesso autore del volume il vicepresidente del CSM Michele Vietti
Allora stasera presentiamo il libro di Michele Vietti ma lo presentiamo in una giornata
Molto particolare per per questo Paese per tutti noi in questi minuti mentre noi siamo qui a Roma
Si svolgono battute determinanti per la vicenda della Scialabba alieno
è stato presentato il rapporto del capo della polizia soprattutto si è dimesso il prefetto Procaccini Alfano è in procinto di riferire al Senato e alla Camera
Credo che non possiamo prescindere da questa vicenda così come non possiamo prescindere dalla dal caso Berlusconi dalla processo Mediaset perché tutto questo e giustizia
E la giustizia dei vincoli nel caso della signora kazaka
Ed era giustizia dei forti nel caso di Berlusconi dell'uno e dell'altro io vorrei parlare con interlocutori importanti che sono commesse stasera
Libero divieti in questo senso ci lancia un segnale Vietti avrebbe potuto essere il Ministro di questo Governo
Fino fino alle battute proprio finali della formazione del governo sembrava che potesse esterno e anche in quei momenti io ho ripensato le cose che aveva scritto che ha scritto in questo libro in quello precedente il suo è un progetto di riforma della giustizia ci sono tre quattro punti estrema inter rilevanti per esempio quello della riforma della prescrizione si si fosse cambiata la prescrizione come Vietti da disegna nel su un libro oggi non avremmo il caso Berlusconi perché quel processo non vedrebbe una conclusione la prescrizione sarebbe ferma
Propone la riforma della della dell'appello con la l'abolizione dell'appello
Ma anche altre misure che riguardano appunto la giustizia delle persone normali quelle che non hanno agli avvocati importanti gli avvocati di grido
E
La riforma
Di una per esempio di un caso come quello della Nostra Signora kazaka che e finita vittima di un giudice di pace
Probabilmente sette il quale senza guardare le carte ha preso la impacchettata e mi chiedo quante altre persone nella sua condizione in questo Paese e vedo qui giudici che di questi casi si occupano
Quotidianamente mi domando quante persone si ritrovano impacchettate rimandati a casa allora ecco no fare parlare subito il mio direttore intanto perché il mio direttore c'è e quindi gli do la parola al sud infatti e poi perché ha su questi temi lui che ha disciplinatamente studiato il libro
Ci può appunto dire
Il il
Quali sono i punti che legano questo libro alla attualità di questi momenti
Beh io sono naturalmente non sono un esperto di questioni giudiziarie tra l'altro voi sapete che è diventata una specializzazione particolare del giornalismo ci sono giornalisti che hanno costruito delle
Delle carriere importanti occupandosi dei temi giudiziari il nostro Paese si capisce perché se si guarda la storia di questi ultimi decenni io mi sono mai occupato giudiziarie quindi non sono un esperto sono un giornalista e quindi sono molto
Ha tratto dall'attualità da quello che accade e quindi penso
Che magari nel secondo giro ci sarà l'opportunità di entrare nel merito delle vicende di questi giorni
Mi sono come come dice Liana Milella mi sono studiato libro del Presidente Vietti e con interesse non soltanto perché venivo qui oggi perché secondo me delinea
Un possibile il processo riformatore della giustizia e nello stesso tempo mentre lo fa con
Il riguardo
A hanno un cadere nelle polemiche contingenti quotidiane
Che deve essere proprio del ruolo che un vice Presidente Consiglio Superiore del Magistratura a
Tanto più in un Paese sfortunato che ha fatto della giustizia un campo di battaglia tuttavia Vietti fa notare come la questione della giustizia sia stata cerco di usare un termine neutro mal posta in questi anni in Italia perché dice Vietti intanto
Potrebbe sembrare stanno che parliamo dei problemi della giustizia oggi quando ci sono dei problemi più urgenti
Che che toccano la vita delle persone da vicino i problemi che riguardano lavoro però che riguardano
Il sostentamento delle famiglie oppure se vogliamo parlare i temi più generali una crescita del Paese che non c'è un Paese che si indebolisce si impoverisce e sempre ci dice il giorno dopo giorno
Tuttavia leggendo questo libro guardando i capitoli e le materne in materia e che sono trattati nei vari capitoli si capisce come la giustizia sia uno dei temi che incrociano i vari aspetti
Della della vita associata e anche della democrazia materiale del nostro Paese quella
Alla quale chiediamo conto del nostro essere cittadini del modo in cui siamo cittadini del modo in cui i nostri diritti funzione del modo in cui funzionano le istituzioni
Ambienti dice noi siamo stati martellanti uso questo termine danni con
Il falso convincimento che veniva espresso che i mali della giustizia che sono evidenti derivano dal fatto
Che ci troppo potere la magistratura che questo potere impiegato male quindi male della i mali della giustizia sono dovuti soprattutto questo invece dice Vietti bisogna rovesciare l'impostazione e bisogna ricordarsi che la giustizia un servizio dei cittadini
I cittadini hanno diritto individualmente quando sono portatori di un presunto danno
E aggiungo io
Ma collettivamente come collettività hanno diritto a che venga resa giustizia a che lo Stato faccia la sua parte
Nell'amministrare la giustizia e che lo faccia come equità e che lo faccia in tempi ragionevoli perché anche questo fa parte da un lato del soddisfacimento
Del delle istanze di chi si è rivolto alla giustizia dall'altro lato anche di rispondere ha un senso avvertito della coscienza sociale
E su questo ci ritorno quando si parla di prescrizione perché si indica un tempo perché si indica la prescrizione dei vari ordinamenti
Perché c'è un tempo nel quale la coscienza sociale più avvertita di fronte un diritto di fronte un reato
Mentre è chiaro che con il decorrere del tempo questa questa partecipazione in questo senso di di di adesione a un tema che viene trattato nelle aule del tribunale con le competenze specifiche che i cittadini non hanno
Tuttavia questo concerto di attenzione che c'è sia si affievolisce
Il fatto che che la giustizia non funzioni evidente nel libro Vietti fa pochi numeri pro quei numeri sono abbastanza indicativi i numeri
Dicono che in primo grado il tempo medio di per per portare a termine
Un un processo di quattrocentosessantatré giorni
Sono tanti diceva Milella io mi aspettavo che fossero di più ma Vietti denuncia come sia poi nel passaggio tra l'appello la Cassazione cioè nel raggiungimento del famoso terzo grado di giudizio
Nella sentenza definitiva che i tempi si accumulano e viene sempre sempre meno resa giustizia
E qui c'è il primo punto che vieti affronta
E dove viene fuori un pochino questo spirito riformatore questa possibilità di mettere mano a una riforma del giustizia ma il senso veramente dell'interesse dei cittadini non in un senso che io chiamerei invece ideologico per non dire di comodo
E Vietti sostiene che l'appello così come concepito nel
Nel nostro Paese con la stessa estensione del giudizio potremmo dire con lo stesso perimetro la stessa geografia la stessa latitudine che hanno in primo grado è di fatto un vero e proprio doppione
E un doppione che porta direttamente a o a un collo di bottiglia degli organici e porta quindi a un ritardo dei tempi se soltanto si pensa che l'organico complessivo per l'appello
Se ho preso bene gli appunti e di mille duecento posti mentre l'organico invece dei tribunali e di cinque mila sessantatré posti allora voi capite che se c'è la stessa estensione del giudizio
E e non c'è un filtro per andare in appello un vero e proprio filtro
Che sappia discriminare tra ciò che merita di andare in appello ciò che invece non merita è chiaro che poi con una riducono un rapporto di organico di uno a quattro diventa difficile mantenere i tempi di una giustizia giusta nei confronti dei cittadini
Ed ecco quindi che uno dei rimedi io suggerisco di guardare come possibili indicazioni di un riforma perché tutti noi cioè
Ci dice siccome la giustizia funziona no ma la giustizia riforma aprile dovremmo dire l'esperienza di questi vent'anni dice che la giustizia numeri formale
Poi ognuno di noi fa le proprie letture io dico che in una riforma abile
Perché è stata presi a spintoni la giustizia e l'ordinamento
A nell'interesse di qualcuno ma comunque ognuno può fare le proprie letture il libro divieti sia un merito mio parere quell'invece di indicare umilmente ma in modo molto pratico concreto un percorso possibile di riforma
E quindi
E quello che che vieti suggerisce nel passaggio dal primo o secondo grado di giudizio che l'appello sia di tipo cassa torio e cioè che indichi
Delle
De delle
Dei parametri precisi in base al quale si può passare al secondo grado e che in più sia chiuso l'appello cioè che non sia proprio possibile produrre dei nuovi documenti tutto questo darebbe secondo l'ordinamento della letteratura giuridica di questi ultimi anni darebbe
Più spazio più peso più centralità al giudizio di primo grado come deve essere e lascerebbe spazio attraverso questo filtro e questa procedura di assottigliamento con l'appello chiuso a un numero ragionevole dei processi in appello
Le tribù suggerisce naturalmente che andando avanti al terzo grado
Anche la Cassazione sia veramente
Limitate negli interventi alle violazioni di legge te cioè c'è un dato qui che mi ha colpito molto
Se noi guardiamo la Cassazione francese nel due mila undici avuto otto mila settecentocinquantasette
Procedimenti il
Supremo come lo chiamano c'è un Tribunale supremo spagnolo
Ne ha avuti cinque mila e dodici cinque mila procedimenti al due mila undici la Cassazione italiana cinquanta mila novecentoventidue
Cioè dieci volte
I procedimenti che ha avuto il Tribunale supremo spagnolo e tuttavia ci stupirà leggere anche
Io non ne faccio parte di quella corporazione non non frequento nemmeno la magistratura alla rispetto per il lavoro che fa
Tuttavia bisogna notare che
Nonostante le accuse che vengono rivolte la magistratura di questo numero abnorme di cinquanta mila procedimenti che le due anni fa sono arrivati davanti alla Cassazione quarantanove mila novecentocinquantaquattro
Sono andati a compimento quarantanove mila novecentocinquantaquattro e la durata media in Cassazione e di sette mesi virgola uno
Quindi esiste un una possibilità di riforma poi Vietti affronta quello che secondo me e il e il nodo centrale il nodo centrale e quello della prescrizione
Lo dice la prescrizione è stata fatta
I età appresso un andazzo che non risponde né alle esigenze
Di efficienza e ne alle esigenze di giustizia
Serve soltanto a far guadagnare del tempo mandando in lungo di processi
Con l'obiettivo di ammazzare il processo credo di citare quasi testualmente che Mazza del processo in qualunque momento fosse anche un minuto soltanto prima
Del giudizio definitivo della sentenza di Cassazione cioè dell'ultimo grado colo che rende la sentenza definitiva
E questo comporta un'evidente sproporzione tra questo sforzo del legislatore continuo negli ultimi anni di conferire l'imputato la possibilità mandandolo in lungo dice Vietti l'ultimo che arriva vince l'ultimo viene premiato
Chi riesce a mandare in lungo il
Il processo ad arrivare per ultimo viene premiato questa sproporzione tra lo sforzo continuo del legislatore di dare l'arma all'imputato
Di ammazzare il processo uso un termine del vicepresidente del CSM e lo sforzo che dall'altra parte penso che qui ci siano dei magistrati
La magistratura nella regolarità nella normalità del suo dovere della sua funzione fa invece impiegando energie intellettuali energie fisiche
Tempo e anche i soldi del denaro pubblico per mandare avanti il processo le due cose sono così evidentemente contraddittoria
Che che che cozzano l'una l'una contro l'altra
Naturalmente questo non significa come abbiamo detto prima che l'istituto della prescrizione non abbia un suo fondamento quando e
Regolato
In misura ragionevole ma Vietti fa notare come la legge che è andato sotto il nome di Cirielli o di ex Cirielli sia una legge che ha introduce un'evidente sproporzione disequilibrio
Nell'uso delle prescrizione perché inasprisce addirittura i termini per i reati contravvenzionali che sono evidentemente i meno pericolosi
Mentre invece libera i termini della prescrizione li rende molto più semplici per i reati più odiosi per i reati più gravi
Quindi questa è una contraddizione anche rispetto al buonsenso oltre che che al senso giuridico
Oltre a questo
Oltre a questa denuncia sul tempi della prescrizione
C'è anche una comparazione con quanto avviene in altri Paesi in altri Paesi la prescrizione ad esempio negli Stati Uniti si ferma nel momento in cui inizia il procedimento
In Francia se ricordo bene in Spagna e in Belgio
La prescrizione non decorre quando giudizio in corso in Germania la prescrizione continua a correre quando il giudizio in corso ma i tempi si raddoppiano automaticamente
Quindi siamo un'eccezione al di là delle leggende
Che vengono raccontate siamo delle un'eccezione assoluta nel concerto delle democrazie occidentali e siamo l'unico Paese domandiamoci come mai questo avviene
Infine ci sono due punti che stanno a cuore non tanto a me
Ma il mio giornale che su questo
Ha fatto le sue battaglie alcune delle sue battaglie una e la corruzione che è un capitolo del libro dei sogni
La corruzione e noi siamo tirati per le orecchie o dagli organismi internazionali
Per gli istituti internazionali dall'Unione europea che ci mette in mora per quello che non abbiamo fatto nelle normative anti corruzione una corruzione che secondo una denuncia che sappiamo a memoria della Corte dei conti
Non so se tu ne parli nel libro costa al Paese sessanta miliardi all'anno
Sessanta miliardi all'anno la Corte poi non fa delle valutazioni politiche o delle valutazioni di contingenza ma naturalmente e uno dell'IRI delle ragioni per delle debolezze strutturali del Paese che tiene lontani gli investimenti stranieri perché andare a mettere
Aprire un investimento in un Paese dove la corruzione si porta via sessanta miliardi all'anno in un momento di crisi come questa già solo questo dovrebbe far mettere incinta ai doveri di un Governo
Ti ricordi Sindaco che proprio qui nel nel dibattito che ho fatto con lei per gli ho chiesto se se la corruzione erano i primi punti dell'agenda di Governo lui ha detto di sì
Ma diretti città una un istituto internazionale adesso non sto ricercare l'appunto secondo cui noi siamo il settantaduesimo posto
Nei Paesi occidentali nella percezione nell'avvertimento di ciò che pensa la corruzione nel nostro Paese e nella necessità di contrastarla a settantaduesimo posto quindi lo dico anche perché
Abituati come siamo dare spazio l'antipolitica fari di ogni erba un fascio l'antipolitica poi essenzialmente questo invitare i cittadini a non distinguere
Far credere i cittadini che la politica si è sempre la stessa cosa sia uguale per tutti e che tutti i comportamenti politici siano uguali mentre non è naturalmente così
Ecco noi non non non prendiamo atto che questa denuncia della percezione sociale che ci colloca settantaduesimo posto chiama in causa noi chiamo in causa soltanto ritardi la nostra classe politica
E quei ritardi chiamano in causa non perché non siamo capaci a imporre i nostri rappresentanti politici
Di mettere rimedio almeno per quanto riguarda le norme che l'Europa ci impone di adottare e che potrebbero darci una salvaguardia di tipo normativo
Noi abbiamo raccolto nel giro di un mese
Trecentocinquanta mila firme in un appello
Firmato da tre giuristi sul sito di Repubblica punto it contro la corruzione l'abbiamo portato di corsa alla Severino avvertendolo che la raccolta firme era ancora in corso
E saremo promettere date cinquecento mila ma li abbiamo voluti portata d'urgenza perché la legge che stava facendo era nostro parere una leggina adeguata
Una legge che fingeva di affrontare pro della corruzione e lo evitava Vietti dice nel suo libro e comuni ecumenica mente
Come forse deve fare un buon inizio
Con una terminologia anticamente democristiana io dico è una legge che ha sprecato un'occasione non è quella che serviva lo abbiamo consegnato quelle firme provvedere che una sensibilità dei cittadini esistenti
E infine
E c'è ancora molto da fare sulla corruzione infine l'ultimo punto è quello delle intercettazioni non mi dilungo perché ho parlato troppo per il molto da dire vi ricordate la battaglia che è stata fatta in questi anni
Vietti dice semplicemente sono uno strumento investigativo indispensabile
Nella sua responsabilità di vicepresidente del CSM dice quello che ha detto il Ministero della Giustizia americano
Con una nota del tutto inusuale nei giorni in cui si parlava di abolire le intercettazioni telefoniche al nostro Paese o di limitarle duramente è intervenuto un ministero giustizia americane si capisce perché
Perché particolarmente interessato per quanto riguarda l'interscambio con l'Italia
Reati di tipo mafioso e reati di tipo finanziario e quindi non voleva che si allenta asse la possibilità di usare degli strumenti investigativi che si sono rivelati utili naturalmente Vietti
Ed è giusto a mio parere denuncia l'abuso che è stato fatto dei testi delle intercettazioni che sono state pubblicate tutti i giornali in particolare intorno in particolare anche dal mio
è un tema su cui siamo intervenuti parecchie volte è chiaro che quando non abbiamo mai pubblicato
Da
Negli ultimi diciassette anni ne ne posso rispondere io ma non abbiamo mai pubblicato dei testi
Che fossero dei testi Durbati erano dei testi che avevano il timbro delle cancellerie dei tribunali e quindi erano dei documenti pubblici
Quando ti arriva un bel documento di mille mille duecento pagine sai che ce l'hanno anche più concorrenti chiariva magari alle nove di sera devi pubblicato sul giornale e trovi un colloquio magari tra moglie e marito tu non sai
Sei dieci pagine dopo cento pagine prima quel colloquio avrà una rilevanza penale
Che tu in quel momento non si è in grado di di distinguere e quindi pubblichi tutto allo è capitato di pubblicare un colloquio privato tra moglie e marito che non aveva alcuna rilevanza
Ho chiesto scusa e che e e questa cosa ci ha fatto riflettere sugli strumenti che si possono adottare
Per
Evitare che il cittadino sia tenuto all'oscuro
Di indagini che hanno una rilevanza sociale in qualche caso anche dei risvolti politici importanti
Ma anche per evitare degli abusi da parte dei giornali il primo punto importante perché quando si parlava della riforma delle intercettazioni si voleva impedire che i cittadini conoscessero un'inchiesta fino all'udienza preliminare
I che poteva portare nel caso di inchieste che coinvolge un degli uomini politici che io cittadino poteva andare a votare e dover
Scegliere magari di dare la mia preferenza un candidato senza sapere che era indagato di un'inchiesta criminale
E quindi è evidente che qualcosa che che che cozza contro buonsenso
è anche vero tuttavia che i giornali si devono dare una regola il e noi abbiamo chiesto pubblicamente su Repubblica
Che venga istituita un'udienza filtro o venga fatto funzionare l'udienza filtro in cui davanti a un giudice terzo la difesa
E l'accusa si assumono la responsabilità leggendo le documentazioni
Di decidere che cosa rilevanza negli interessi della difesa negli interessi dell'accusa e anche che cosa è rilevante che il cittadino conosca e sappia
E tutto il resto venga distrutto venga secretato allora sono io che chiedo che se un giornale pubblica dopo questo vaglio quello che viene distrutto quello che viene seguito se che sequestrato paghi duramente perché fa un abuso vero e proprio ma tutto il resto sia invece con scienza i cittadini o perché è utile per difendere l'imputato o perché è utile per le tesi la pubblica accusa oppure semplicemente perché due parti concordano che utile che il cittadino conosca per essere avvertito compiutamente di un'indagine di un'inchiesta che ha una rilevanza sociale
Il quadro fatto da un da Ezio Mauro dimostra che negli ultimi vent'anni praticamente tutte le cose che si sarebbero potute fare sulla giustizia non si sono fatte
E non si sono fatte per una sorta di conventio ad excludendum
Nei Governi con Berlusconi perché blu Berlusconi voleva soltanto peggiorare la giustizia nei Governi colpiti Colle PD perché il PD era e venti cauto misurato attento
Esitante ecco io da vent'anni scrivo di queste cose e come dire ne traggo
Nella la convinzione
Che le riforme effettivamente inutili che si sarebbero potute fare non si sono fatte
Quindi al Sindaco Renzi chiedo
Intanto da che parte sta in questa grande diatriba sulla giustizia
Riformarla non riformarla
Fare dei compromessi non farli a chi guardare dette
E soprattutto
La spada di Damocle di Berlusconi come incide su questo su questo dibattito
Intanto buongiorno case mi scuso per la mancanza di aria condizionata ma la San Lorenzo il Magnifico impedisce che questo che possa essere avviata in modo diverso perlomeno così ci hanno raccontato fuso soltanto un problema di tagli di bilancio
Lei aveva detto che il primo giro lo facevamo sul libero intendeva forse il primo giro di Ezio Mauro sul libro e io su Berlusconi perché in questo costituisce peraltro una novità per cui io se lei è d'accordo
Le rispondo rapidissimamente su da che parte sto io le dico anche da che parte stavo vent'anni fa
Stavo dalla parte degli studenti di giurisprudenza e mi sono iscritto a giurisprudenza nel mille novecento
Novantatre
La maturità l'ho fatta nel novantatré in quegli anni era il momento di un boom degli iscritti a giurisprudenza negli anni di Mani pulite
Erano gli anni in cui ricordo perfettamente quando andammo a fare il in via India Laura Lala Asimo Fauré tra San Marco lì un primo momento in cui ci presentavamo le varie
Facoltà e andare anche sentire quella di Scienze Politiche la stesa Alfieri professore che raccontava la bontà della Sibilla Cesare Alfieri disse
Anche severe perché ma della politica statale e quelli che sono in Parlamento son comunque tutti laureati in giurisprudenza cioè un gioco alla meno era dimostrare che i politici facevano schifo per cui senza politica diceva
Non rischi nel due mila cinque iscrivetevi da noi perché comunque i politici fanno giurisprudenza
E invece molti mesi scrisse a giurisprudenza perché pensavano che la giustizia fosse specie allora un valore
Assoluto non c'era stato tanto Mani Pulite però permettetemi di dirlo
C'erano stati anche e direi soprattutto della scelta mia e di molti altri
Le vicende di alcuni magistrati che appartiene ovviamente da
Da Falcone e Borsellino ad un anno immediatamente precedente il novantadue
Ma anche Rosario Livatino ed altri magistrati che pagavano con la vita il loro servizio al Paese che in qualche modo costituivano un esempio e poi naturalmente ciascuno di noi fa del proprio meglio o del meno peggio sulla base nella vita quotidiana magari qualcuno ha deciso di fare
E il
Carabinieri vedo girarmi Sella vedo il servitore dello Stato in altra realtà però l'idea per la quale io mi avvicinai a giurisprudenza era questa non so se
Presidente emerito De Siervo se volete lo ricorderà il mio esame colui ovviamente perché
Non avevo nello dove aveva il dispiacere riconoscibile colpe se riconosce la però quelle voi dicevate voi profughi allora che era particolarmente frequentava bracci raccontavate così rispetto agli anni immediatamente precedenti la Facoltà di giurisprudenza di Firenze
Quindi io sto dalla parte di quelli le risponde la domanda che pensano che la politica sia la prosecuzione della giustizia con altri mezzi
Cioè io credo che fare politica sia una grandissima attività dell'anima e dello spirito perché parte dall'idea che tu affermi in disegno di giustizia
Debbo mia madre
Il modello principe mia madre mi raccontò io dove la domanda che cosa voleva dire politica e la madre mi rispose
Raccontandomi del Ministro della giustizia degli Stati Uniti d'America che difese il diritto di uno studente mi pare dell'Alabama contro il Governatore Wallace di iscriversi
Geometricamente mi sveglio agenzie Meredith ricordo dovrebbe nella sua
Il
Marini
No lasciate cosa sì lo so voi avete altri problemi di sorta mai capisco dare ha sede fiorentina e altre vicende adesso su questo sì ma il Governo ha presentato alla Schepisi sardi impedire l'ingresso a quello studente in una università perché era di colore
Il Ministro della Giustizia degli Stati Uniti d'America faceva politica defedato la giustizia ma con l'esercito degli Stati Uniti d'America difendere il diritto di quello studente di iscriversi a quell'università
Allora io sto da questa parte qui credo che la giustizia sia
Il punto centrale oggi abbiamo un problema oggettivo ma che non riguarda soltanto
La discussione italiana secondo me poi in Italia ci sono un paio di particolarità sulle quali torneremo immagino il secondo giro e c'è anche il rapporto fra giustizia e politica e spesso visto come un rapporto diviso
Nella logica di Montesquieu e di separatezza che è comprensibile dal punto di vista l'organizzazione e della separazione dei poteri Marche non può ignorare il fatto che
La politica non può mettere bocca sui giudici e nella giustizia ma si fa politica perché ci siano di valori di giustizia più forti di prima
E in queste logiche libro di Vietti quando parlai del modello all'italiana così lo definisce con un'espressione la quale ha già fatto riferimento Ezio Mauro in ordine alla perizia è stata processo americano
E il no contro tutto il processo penale e il nostro diciamo il sistema precedente il sistema il processo inquisitorio racconta un'oggettiva verità immagino da ignorante in materia
Ma racconta anche di un modello ibrido nostro che noi mettiamo come dire che noi tendiamo a
Non considerare forse come il massimo della speditezza parlo del processo penale ma che rispetto a tanti altri Paesi a un modello in cui le guarentigie le e le garanzie sono decisamente superiori insomma io la dico così
Oggi io da amico dell'America mi vergogno della sentenza Zimerman della sentenza che ha nella o Stato della Florida consentito un energumeno
Di sparare
Allargando i concetti della legittima difesa e di uccidere un ragazzino di diciassette anni colpevole di tornare a casa con le cuffie lei Podda e il cappuccio
A quelli che ci fanno la morale da altri Paesi ogni riferimento a quello che potrebbe avvenire a Firenze anche dal
Trenta settembre prossimo se ho letto bene dico che il nostro sistema è senz'altro da migliorare abbiamo molti limiti abbiamo molti difetti ma non accetto di Trani le azioni da Paesi dove si legge come in questi giorni l'esaltazione del ruolo dell'avvocato che ha difeso un
Personaggio innanzi teatrino e c'è visto come evidentemente colpevole
Nell'opinione pubblica anche per la schiacciante presenza di prove e per il fatto che quel dibattimento ha consentito di
Non voglio utilizzare parole meno che corrette mi perdoneranno i presenti ma comunque di inficiare le testimonianze degli amici del ragazzo
Per mille motivi che non tocca qui stare a definire insomma voglio dire ma abbiamo molti problemi però legali prendere sempre lezioni dagli altri vale fino a un certo punto questo lo vorrei dire detto questo possiamo parlare dei nostri problemi
Perché questo è il palazzo credo che il direttore lo sai vicepresidente del CSM lo sa
Da cui
Una illuminato sovrano
Un illuminato governante affidarsi sono stato anche governati illuminati non come adesso
Scese per mandò il proprio loro messo per dire al Bargello cena a duecento metri da qui attraversando San Firenze che allora il tribunale
Ma che era comunque una delle piazze già allora più belle della città per dire che la pena di morte alla politica
Primi nella società occidentale
Cioè
Da questa città si è dischi questa città si è discusso di alcuni valori di civiltà giuridica che io attenderei a ribadire come elementi costitutivi della nostra identità irrequieti però ci spinge a fare una cosa fare una discussione seria su questi temi
Ecco la risposta politica prendendo atto che in questi venti anni con responsabilità diffuse
Sia perduta l'occasione di riformare la giustizia è perdendo l'occasione di fare un dibattito sereno sulla giustizia si è fatto anche un danno non soltanto civile ma un danno economico al Paese
Perché vi garantisco che in quella stanza lì non più a duecento metri ma due metri da qui nella stanza di Clemente VII almeno due gruppi importanti
Internazionali hanno deciso di non investire a Firenze o meglio hanno comunicato al sindaco la decisione di non investire a Firenze perché hanno la preoccupazione sui tempi
Devo dire non solo della giustizia civile ma anche della burocrazia pubblica c'è un altro pezzo del problema
In questo senso e chiudo rapidissimamente per ascoltare Vietti per arrivare poi la parte più legato all'attualità il libro è a mio giudizio molto interessante io mi limito a sottolineare alcuni punti
Anche su alcune cose perdoneranno gli addetti ai lavori che ne sanno più di me
Macché fatico ad accettare di più
Nel senso che non devo credo che non ci sia ombra di dubbio che
Le questioni di cui abbiamo parlato il direttore Mauro siano questioni molto serie molto presente anche nella discussione dell'attualità
Io condivido totalmente l'idea che le intercettazioni siano insostituibili
Ma come si può pensare oggi al giorno d'oggi
Di negare a un soggetto cui chiede di fare giustizia di controllare sul telefonino se io sto a sganciando ruolo prenderlo frangenti sacrosanto che
L'accusa la più pubblico ministero possa intervenire tranquillamente vivere foglio casomai è questione di giustizia sarebbe domandarsi se lo possa fare un quasi al
Privato come sta facendo
Perché io come dire non so se oggi
Un magistrato sta intercettando da telefonino spero di no può essere chi lo sa ma sono assolutamente certo che chiunque può intercettare delle o meno oggi in modo illegittimo illegale attraverso sistemi come quelli che abbiamo visto che sono sistemi assolutamente voluti oggi c'è un controllo con l'innovazione tecnologica pazzesco
Poiché il fatto che non sia utilizzabile legalmente è un altro paio di maniche e riguarda diciamo un altro film ma questo è il dato di fatto c'è una vignetta sul New Yorker mi pare molto divertente
Dove c'è la solita cena tra marito e moglie che si guardano a colazione la moglie a il marito e che gli sta leggendo il giornale dello sport
E il marito e la voglia di non sta parlando con nessuno c'è sta parlando e dice
Come al solito mi ascolta nessuno puntini puntini a parte Obama naturalmente con riferimento al sistema investigativo che in questi giorni è se il
Nella discussione di tutti però a questo questo tema delle presentazione sacrosanta
Dopodiché condivido prezzemolo che non è possibile i giornali pubblichi no PCC tutto
Mauro ha spiegato che cosa fare pubblica e come le attenzioni che ha il suo giornale il suo Gruppo credo che una regolamentazione sacrosanta di questo sia doverosa
Aggiungo che c'è un problema di fuga notizie che come dire è evidente ed è sotto gli occhi di tutti che sia poi degli avvocati dei funzionari che io non posso saperlo nel senso non tocca a me dirlo e naturalmente il Paese si anche molto complicato riuscire a capirlo lì presente e mi sono permesso di di di
Dare una valutazione decisamente grata rispetto alle ultime vicende fiorentine
E di un uno scandalo o presunto tale che ha avuto grande eco mediatica quando si parla di rapporti torbidi e di natura sessuale immediatamente l'attenzione maggiore tre
Quelle vicende per come ho visto io sono state gestite con una professionalità della quale non ho che da ringraziare che
Non è arrivava niente dall'azienda fino a che ovviamente le carte non sono passate voi
Alle numerose
Difese degli avvocati a quel punto è naturale che da qualche parte non lo prende con due avvocati a testa per dieci indagati credo che sia naturale che qualcuno qualche giornale lo pubblicano i giornali pubblicano
E raccontano anche fatti che forse non sono rilevanti
Rispetto l'opinione esecutivo letto tanti fatti che non sono rilevati sui giornali
Ricordo negli anni a metà degli anni due mila alle discussioni di una persona che lo stimo e che non credo sia un punto di riferimento del nostro Paese a delle intercettazioni nel rapporto se non ricordo male tra Ricucci Anna Falchi
Che
Uno poteva anche evitare di leggere sui giornali credo siano quelle a cui fa riferimento il direttore che ha pubblicato Repubblica abbiamo tutti credo i giornali di allora
è una discussione
Che è uno può anche evitare di legge quindi sulle vegetazioni condivido totalmente ragionamento di Vietti e di Mauro
Aggiungo rapidissimamente perché sono fin troppo lungo
Ci sono molti i tempi sono tutti temi
C'è soltanto accennato secondo me ma il vice Presidente lo conosce molto bene tutto il tema drammatico dell'istituto della carcerazione ampiamente discusso
Io ad esempio per dire uno dei punti su cui faccio fatica ad accettare il sistema italiano a mio giudizio l'utilizzo della carcerazione preventiva
è un utilizzo molto significativo in Italia rispetto ad altri Paesi
è vero
Che in altri Paesi c'è una assoluta maggiore certezza della pena in altri interventi in un reato fiscale in America è un reato fiscale dove forse narrazione preventiva a Pocetti decano non esci non esce più credo che Al Capone sia stato condannato per evasione fiscale o perlomeno sia stato
Recuperando a quel punto di vista lì
Credo che sia molto interessante che il Paese discuta di carceri e lo dico in una realtà come la nostra dove siamo l'avanguardia
Nel servizio per i detenuti negli interventi sociali da dove il tema del sovraffollamento e forte presente come in altre vicende condivido totalmente il giudizio di Mauro sul tema della legge sulla corruzione
Parlavo qualche giorno fa con alcuni magistrati e quelli d'ufficio il giudizio ecumenico e precisato antica come detto l'antica debiti democristiani non ho capito perché antica democristiani dato perché ed esce
Rendere tenerne direi molto moderna starei per dire contemporanea se non fosse che questa potrebbe essere vista come una polemica
E quindi bene mi guarderò dal fare
Visto che queste dichiarazioni vista come poi avete rispetto al Governo c'è sicuramente un fatto che quella normali è un primo passo ma
Le stime della Corte dei conti sono come dire
Probabilmente sicuramente ben ben fondate io credo sia difficile oggi stimare la corruzione altre stime parlano di una cifra che arriva intorno ai cento miliardi un po'come l'evasione che per la Banca d'Italia centocinquanta miliardi per altri centoventi centottanta
Magari la finanza altri dati di riferimento punto fondamentale e dire che la corruzione
è un passaggio dalla la lotta contro la corruzione la legge contro con la corruzione che il vicepresidente Vietti segnala sono dei punti assolutamente centrali per il Paesi infine ma davvero
Sottolineo tra i punti che che ci sono da sindaco
Nelle parlato convitti quando ci siamo incontrati qualche settimana fa
Io credo che sia maturo il tempo di una riflessione lo dico da Sindaco anche sulla giurisdizione una letterina così definisce il vicepresidente Vietti
Ho grande rispetto per il TAR
E per la magistratura amministrativa
La mia mise la laurea in Storia del Diritto amministrativo dico soltanto che rivendico il diritto al Sindaco di decidere se una piazza si dà un no e non al TAR
Per come la vedo io io non so cosa avrebbe fatto la fila che aveva una funzione
Come dire straordinaria nel forgiare il diritto premendo visti tutti gli istituti del diritto romano modificando la luce della Carta costituzionale credo lavorano Monticelli
E cambiando poi dal Sindaco amministrativamente con l'aiuto
Di di Giampaolo ventisei per le le delibere e cambiando la vita amministrativa della città
Ma devo dire che se ci fosse stato il TAR
Noi non avremmo avuto l'esperienza amministrativa di Giorgio la Pira fatemela dire in questo modo un po'provocatorio perché se il TAR arriva sentissi è giusto che in un Paese la magistratura amministrativa arrivi
Riguardo con massima stima e massimo rispetto per il ruolo dei magistrati a sindacare sulle scelte che l'Amministrazione pensa sul fatto che derisi facciamo in Santa Croce
Io credo che siamo al di là
Secondo me di un modello amministrativo chiaro ed efficiente per cui sul tema della giurisdizione a me piacerebbe una maggiore chiarezza e poi so che sto dicendo cose veramente delle quali
Forti saranno nel nostro piccolo mondo Ferentino le polemiche però per quello che mi riguarda io vivo con grande sofferenza questo tema
Le bancarelle di San Lorenzo non c'è un tema di interesse legittimo di diritto soggettivo se isola è pubblico toccarti è stata data dai cittadini decidere se quel suolo pubblico si dà o non si dà anche forme
Non è possibile che i ricorsi e controricorsi allunghino i tempi nei modi che sappiamo perché con questo meccanismo ci sarà sempre un ricorso un contro le Corso che farà lavorare molto degli avvocati di quanto lavorino i i muratori o gli edili allo stesso modo
Dico che sulla magistratura contabile che
è fondamentale ovviamente nel nostro Paese
Allo stesso modo dico che è fondamentale da parte nostra che le pubbliche amministrazioni si abituino Codice molto varia Vietti
Ha la trasparenza del bilancio un tema da ricondurre all'interno della lotta alla corruzione vale per le aziende private ma vale anche per le aziende pubbliche
Se noi mettiamo tutti i soldi delle pubbliche amministrazioni on line il ruolo della Corte dei Conti che ha un organico decisamente sotto stimati Eurispes
Tu alla necessità dei provvedimenti così perlomeno in ogni natura sediamoci Tiziano ci viene raccontato e non ho dubbi sul non ho motivo per dubitarne
Bisogna sarebbe più semplice anche per un giudice contabile avere la possibilità di intervenire in un senso o nell'altro se le spese delle pubbliche amministrazioni
Io aggiungo anche dei partiti e dei sindacati
Fossero messe chiaramente on line e mesi trasparente agli occhi di tutti i cittadini
Trattandosi denari molto spesso pubblici io credo che questo sarebbe un fatto importante detto questo e chiudo a mio giudizio
Il libro divieti ci aiuta ci aiuta perché
Mette in fila tutte le questioni
Le mette in fila in modo molto serio è molto ragionevole ci aiuta anche a capire alcuni punti su cui probabilmente
Se non ci fosse stato un ventennio come quello che abbiamo avuto avremmo potuto fare dei passi in avanti diversi io penso alla responsabilità dei magistrati presente è un tema che detti affronta con molta
Serenità ecco
Può darsi che la mia sia una lettura più da cittadino che da esperto sono rimasto molto colpito quando ho visto lo speciale di Enrico Mentana sulla vicenda Enzo Tortora
Vorrei essere chiaro per una vicenda Enzo Tortora ci sono centinaia e centinaia anzi migliaia e migliaia di magistrati che svolgono il loro lavoro con sacrificio
Grande capacità abnegazione e dedizione allo Stato anche quando intorno a loro
Colleghi non aiutano a valorizzare ciò che fanno perché io penso che per un magistrato vedere tanto per non fare nomi l'ex giudice Ingroia
Prendere un incarico in Guatemala tornare dopo due mesi candidarsi alle elezioni non passerà le elezioni farsi assegnare ad Aosta andare ad Aosta mettersi in ferie d'Aosta
E poi dimettersi dalla magistratura sia uno spot contro i magistrati seri contro quelli che hanno portato tanti Di noia innamorarsi della giustizia della magistratura
Me ne assumo tutte le responsabilità
La penso così io dico che Ingroia fa del male alla magistratura nel modo di raccontare se stesso e la figura del magistrato è un gigantesco sport contro per le tigri dell'anti magistratura militante
Però accanto a questo tema vedendo il film su Tortora e lo speciale che ne è seguito io credo che esista un tema
E che e sia in tema di come riuscire a considerare le responsabilità di chi sbaglia con dolo certo non per colpa a con dolo perché poi sennò si blocca l'attività del magistrato amministratore perfetto come siamo può sbagliare ha il dovere di sbagliare Liguria il diritto ma anche il diritto di sbagliare
Ma il tema della responsabilità per come Vietti lo mette in campo credo che sia una discussione seria e da questo punto di vista penso che il CSM
Abbiamo una la funzione importante specie se sempre più libero dalle correnti e più
Capace di offrire alla magistratura quell'organo fondamentale nella costituzione di prescritti
Voglio chiedere a Chiti ritornare sulla questione della prescrizione perché la prescrizione è un tema determinante per per la giustizia del nostro Paese non non c'è niente da fare
Finché i processi continueranno a morire per prescrizione ci saranno le manovre dilatorie degli avvocati ci saranno
I ritardi degli stessi degli stessi magistrati dobbiamo ammetterlo
Finché ci sarà tutto questo
La porta di una giustizia rapida sarà comunque chiusa chi prima ancora di scrivere questo libro aveva lanciato questo allarme sulla prescrizione e
Fatto la sua proposta
Alternativa al proprio in un'intervista con me a Repubblica che come è successo da quella da quelle interviste che cosa è successo dopo questo libro si è mosso qualcosa ci sono stati dei segnali di diciamo tentativi l'ICI di aprire una porta e cambiare le regole o tutto è rimasta ma è rimasto da pagine di Libero
Anzitutto grazie a Matteo Renzi pure dell'ospitalità in questa bellissima sala di Lorenzo il Magnifico grazie anche per le belle parole che ha voluto dire sul libro grazie ad Allah Milella che
Una di quei giornalisti di cui parlava Ezio Mauro che hanno costruito una una
Solida carriera su una grande competenza la grande professionalità in materia di giustizia
Certamente il CRA i più bravi giornalisti di quei giornalisti perché così comprendo anche i maschi perché se dico solo le giornaliste forse diventa riduttivo
Che si occupano
Di questa delicata materia e grazie anche Ezio Mauro per
Per essere
Uno che ha dichiarato che non si intendeva di questioni giudiziarie affatto una ricostruzione del contenuto del mio libro assolutamente
Perfetta e ineccepibile ne ha dato una vera e propria interpretazione autentica che l'autore sottoscrive
Totalmente
E allora la prescrizione emissivo ogni anno
Circa
Centocinquanta mila adesso negli ultimi paio d'anni siamo scesi un pochino siamo attestati cioè intorno ai centotrenta mila ma eravamo arrivati a centosettanta mila
Processi l'anno che si prescrivono cioè vuol dire che vanno in fumo dunque
Polizia giudiziaria ufficio del pubblico ministero giudice di primo grado qualche volta giudici di secondo grado qualche volta addirittura magistrati di Cassazione hanno lavorato invado
La quantità di energie
E anche di risorse economiche che
Vengono sprecate per
Mandare in fumo per un vero e proprio uovo di questi processi e ex francamente scandalosa soprattutto in un sistema
Che i risorse e di energie nomea da vendere
Allora Ezio Mauro ha detto benissimo ricordando la ratio dell'istituto la prescrizione
è un istituto che nasce per dire che quando è passato un lasso di tempo sufficientemente lungo lo Stato può anche rinunciare a esercitare la sua pretesa punitiva perché
Nella coscienza sociale
Quel fatto ormai si è in qualche modo
è stato rimosso
Ma
Sembra difficile sostenere che un istituto che ha questa ratio
Si possa applicare quando lo Stato
A esercitato
La sua pretesa punitiva a
Esercitato l'azione penale
Ha chiesto il rinvio a giudizio addirittura ha fatto il processo di primo grado ha fatto il processo di secondo grado magari con due con i danni e conformi ebbene noi siamo l'unico sistema al mondo in cui la prescrizione continua a correre fino all'ultimo giorno in cui si celebra il giudizio
Di terzo grado o addirittura in caso di cassazione del giudizio input con ritorno in Corte d'appello il quarto grado allora
Su questo io credo che una riflessione si imponga
Mi rendo conto che ci sono sempre state contingenze politiche che hanno con sia atto di eludere
E questo tema ma questo è un tema decisivo per il buon funzionamento della giustizia
Che non c'entra niente Congo processi passati presenti e futuri di personalità questo mi permetto di tutti no ma non c'entra niente se ne vogliamo parlare in modo
Serio e e lucido porta chi
Magari non lo si affronti perché
In qualche modo può e incrociare quei processi che su un altro problema
Però
Non è questione che riguarda questo o quel processo è questione che riguarda il funzionamento del nostro processo penale
Perché perché noi abbiamo come dire una somma di negatività nel nostro sistema penale anzitutto noi
Penalizziamo tutto cioè
La scelta diciamo di politica criminale che hanno fatto tutti i Governi tutte le maggioranze di qualunque colore
Almeno negli ultimi vent'anni è stata quella che ogni criticità socio economica veniva affrontata e illusoriamente risolti con l'introduzione di un nuovo reato
Allora
Una classe politica la quale ritiene che la magistratura
Abbia troppo potere interferisca nella ordinato corso delle sue vicende che
Anche lì l'equilibrio dei poteri tra quello esecutivo e legislativo e quello giudiziario bene che cosa fa Pertini re
La magistratura e la giustizia al suo posto
Introduce continuamente sforna continuamente nuovi reale cioè come insegna
In un sistemazione penale è obbligatoria perché capirei ancora fossimo in un sistema in cui l'azione penale discrezionale no
Sistema d'azione penale è obbligatoria Consegna
Alla magistratura reali nella nella sua concezione di tutte queste colpe
Continue
Armi che può usare
In qualche modo a piacimento
Cioè sarebbe come dire che se quello è il mio avversario io quotidianamente di fornisca con le munizioni con cui può sparare sul mio accampamento allora già questo come dire
Sarebbe alquanto schizofrenico
Questa operazione diciamo di criminalizzazione di PAM penalizzazione come dicono gli addetti ai lavori che va di pari passo con
Le dichiarazioni di tutti i convegni in cui ciascuno si dichiara per la depenalizzazione perché non c'è convegno in cui non si predichi la depenalizzazione
Poiché non c'è il seduta parlamentare in cui non si introduca un nuovo reato allora anche in questo come dire fa parte della della schizofrenia nazionale
Questo a fare di tutto un reato
E
Costringere
E i pubblici ministeri che devono esercitare l'azione penale a
Iniziare il giudizio a esercitare questa azione complessa poi o perlomeno fa a incanalare assi dentro un processo penale che questo processo accusatorio che
Abbiamo voluto importare in qualche modo dal mondo anglosassone in particolare dagli Stati Uniti il quale è un processo estremamente farraginosa
è un punto procedimento ipergarantista ed è un procedimento come dire che a
Una portata di smaltimento molto limitata
Perché funzionerà negli Stati Uniti il processo accusatori perché negli Stati Uniti vanno a dibattimento il dieci per cento dei reati
Il novanta per cento viene risolto col patteggiamento o quei riti alternativi
Da noi dove tutto è reato dove a differenza degli Stati Uniti e l'azione penale è obbligatoria fanno a dibattimento il novanta per cento dei reati cioè non si smaltisce col patteggiamento dei riti alternativi quasi nulla
Perché
Perché evidentemente
Primi lui io infilo in quel processo penale così farraginoso così lungo e così complesso
Fattispecie di reato più o la ragionevole probabilità che alla fine il mio processo si estingua per prescrizione
Ed allora
Un processo come quello accusatorio
Che nella sua logica dovrebbe essere lo stimolo alla competizione perché cos'è il processo accusatorio quello in cui l'approva si forma nel dibattimento attraverso il contraddittorio delle parti prova si forma nel contraddittorio nel dibattimento
Bene
Dunque
Dovrebbe
Premiare chi è più competitivo
In realtà chi vince in quel processo vince chi è più passivo cioè chi si oppone più resistenza passiva e riesce a resistere più a lungo vince perché suo processo si prescrive
Allora e inevitabile che la strategia processuale sia quella della dilazione ovviamente non non penserei mai di prendermela con gli avvocati gli avvocati fanno il loro mestiere e lo fanno e giustamente riprese
Come dire si avvalgono delle regole che ci sono e se si può far prescrive che il processo del proprio cliente ci mancherebbe che possiamo prendercela con gli avvocati perché lo fanno prescrive forse tocca agli altri
Per fare una riflessione
Anche perché questo famoso processo accusatorio in cui vorremmo che tutto avvenisse al dibattimento che la prova si informasse nel contraddittorio delle parti
Una volta finito il nome è uscito a smaltire quella quantità enorme di processi che genera la Pan penalizzazione dove va a finire
Va a finire in un appello che in realtà è il vecchio appello inquisitorio cioè è l'appello sulle carte
Cioè improvvisamente in appello tutte le nostre convegni
Le nostre Frankie americane vengono meno
Perché l'appello si fa sulle carte senza contraddittorio in dibattimento delle parti cioè abbiamo mantenuto il vecchio sistema
E poi andiamo in Cassazione dove cerchiamo di infilare attraverso le censure di legittimità anche qualche bella censura di merito e così
Rifacciamo il terzo grado quando non il quarto allora noi siamo americani in primo grado
Occidentali in appello italiani in Cassazione
Congo questa specie di gusto di usare la giustizia con un giubbotto sono in cui ogni volta il filo una m'uniti Lina
Faccio suonare una canzone sperando che ogni volta alla fine la musica cambi e a forza di condanna musica alla fine cambio risultato
A
Amici miei queste e un sistema che non può funzionare
Allora
Solo una una assoluta cecità che per la verità si applica non solo a questo tema ma gran parte di temi giudiziari
Può indurci continuare a far finta di niente
Porto Liana Milella con una
Domanda maliziosamente retorica mi
Che mi stupisce in lei ovviamente mi chiedeva ma
E dice ma poi chiesto eccesso dopo che ed io ho fatto una proposta anche che aveva avuto un cioè retorico
Mediatico
Di metterci d'accordo che ad un certo punto la prescrizione non corra più
Non vogliamo che sia dal momento delle rinvio a giudizio come sarebbe logico perché nel momento in cui lo Stato esercita l'azione penale quindi dimostra
Di per
Non voler
Dimenticare
Come
Istituzione e come coscienza collettiva quel fatto di reato non vogliamo che sia
Il rinvio a giudizio lo vedi lo vuoi la mettiamo dopo la condanna di primo grado non vogliamo che sia dopo la condanna di primo grado la vogliamo mettere dopo la condanna di secondo che adotta la vogliamo mettere dopo due sentenze di condanna conformi cioè come dire il dibattito è aperto ma ad un certo punto
Bisogna che fermiamo l'orologio perché se l'orologio continua a correre evidentemente il sistema rispetto a questi totalmente frustrata che cos'è successo
Non è successo assolutamente nulla per la verità qualcosina si il ministro Severino
Ha costituito una Commissione di esperti
Che dovevano studiare questo problema come dice Rebecchi le Commissioni non si impiegano male
Questo non l'ho detto io e per fortuna il tuo gusto della battuta mi ha tolto dall'imbarazzo e quindici ci giudizio l'hai dato tu
E dopodiché la famosa Commissione degli e Sperti ha partorito anche mi ha un'ipotesi
Che per la verità non è esattamente
La mia ma su cui credo si potrebbe anche discutere ma ho l'impressione che l'argomento sia poi stato totalmente abbandonato
Io non perché ci si fa affezionato ma perché sono convinto che questo è uno dei tasselli fondamentali
Se vogliamo ricostruire un sistema giudiziario efficiente credo che dovrà venire il giorno prima o poi in cui Lori prendiamo lo affrontiamo seriamente
I proporrei due giri però con interventi molto più rapidi sui due temi che mi stanno a cuore cioè quello appunto della del di quello che io chiamo sequestro della signora Shell abbaiava e
La fine di all'archivio di inizio o quello che succederà di Silvio Berlusconi e in questo obbligo il presidente e gli enti a darci delle risposte che hanno fuggire
Allora legislativa ma allora la facoltà di non risponda alle cioè vale nati
Allora o da un pubblico ministero chiaro che il relatore al chiedo al mio direttore la leggevo proprio adesso l'ultima notizia sul sul sito di Repubblica che riguarda Lamhamdi è reso conto che vi annunciavo prima e che poi Alfano ha fatto in Parlamento Alfano ha detto non siamo stati informati né io né letta sapevamo allora che cosa succede innanzitutto secondo te direttore c'è
Questo che cosa che cosa comporta questi questi cioè loro non sapevano
Tutto quello che è avvenuto è avvenuto nessuno sapeva niente voleranno gli stracci se n'è andato Procaccini che francamente né come dire risponde di se stesso ma non risponde politicamente di fronte al Paese un Paese che si trova
Messo
Di fronte all'evidenza una persona può essere precisa su richiesta di uno Stato straniero impacchettata con una grande operazione peraltro brutale di polizia portata via
A questo punto cosa succede politicamente e soprattutto la magistratura deve intervenire può contestare dei reati c'è un abuso d'ufficio c'è un sequestro di persona
Cioè domani che cosa
Cioè che cosa racconteremo alla gente che ci pone degli interrogativi ma io sono stupito per la magistratura non sia già intervenuta d'obbligo d'ufficio
Per l'ipotesi di un abuso d'ufficio
Ma
Noi vogliamo credo più siamo qui siamo usciti un giorno con la temperatura che ce ne siamo venuti a discutere di giustizia
Quanti cittadini con noi lo vogliamo avere fiducia nella politica noi vogliamo che si ricostituisca un circuito
La mia generazione creduto la politica tantissimo vuole continuare a crederci che vorrei trasmettere questa fiducia che i miei figli vorrei poterlo fare
E naturalmente cerco di farlo
E la politica che deve rispondere tutto questo io sono rimasto colpito da un'altra frase in Senato del Ministro Alfano nell'illustrare la relazione del nuovo campo di polizia Pansa
Vi faccio una premessa un capo della polizia che è un galantuomo
L'ho conosciuto quando Napoli era sommersa dei rifiuti
E doveva governare l'ordine pubblico in quella città con la politica latitante
In giornate in cui sembrava guardando viaggiando dentro quella montagna di rifiuti o ci sono andato che lo Stato si fosse arreso
Si chiede al capo della polizia appena nominato quando sembra che sia stato scelto un periodo di vacanza immediatamente prima della sua nomina per poter fare quello che è stato fatto
E per poterlo fare in quel modo sì che era il capo della polizia di dare dei giudizi su quelli che sono
Suoi interlocutori istituzionali
Il Capo di Gabinetto del Ministro
Il responsabile del Dipartimento di pubblica sicurezza e in qualche modo il ministro e attraverso il ministro il Governo nel suo insieme
E questo è un modo più corretto più proprio perché il Paese
Con il Governo riceva una carta firmare critiche andate così il Paese ha diritto la verità il Paese ha diritto di conoscere che cos'è accaduto la frase che mi ha colpito del fanno è
Non deve accadere mai più il problema è un altro e che è accaduto
E che è accaduto quello che è accaduto molto semplicemente sarebbe sufficiente in qualsiasi democrazia del mondo
Perché qualche si individuasse la chiara responsabilità di qualcuno e quel qualcuno ne traesse le conseguenze
Quello che è caduto gravissimo
C'è stato una maxi operazione di polizia con quaranta persone in assetto antisommossa che hanno preso una donna e sua figlia
E l'hanno riconsegnata un satrapo
Che guida il Kazakistan dall'epoca io sono stato corrispondente in Unione Sovietica negli anni in cui versa by vi era addirittura candidato
A fare il Primo Ministro di un impero traballante ci si affidava la forza che aveva ne sarebbe ai perché non c'ho dovuto Corbaccio persino pensato di fargli fare Primo Ministro dopo riscosso
Nell'ottantanove la fine dello tanto novizio novanta il sabato era già primo segretario del Polibio del Partito comunista del Kazakistan ed eri rimasto al comando di quel Paese uno dei Satrapi più longevi
Che noi conosciamo del del della stagione contemporanea
Ed è soprattutto il capo di un sistema oligarchico di potere che si basa sulle ricchezze naturale di quel Paese primo tra tutti il gas
Che li vale un sistema di connivenze di complicità e di interessi atto con i leader più spregiudicati dell'Occidente tra i quali naturalmente in prima fila
Se dobbiamo spot prestare fede
A un giornale di e stabilisce come fa l'ARSIAL Times c'è Silvio Berlusconi
Che proprio questi giorni era da Putin peraltro e che farà certamente mostrati una gigantografia accantona serba ai peraltro anche altri leader occidentali
Sono hanno fotografie recenti come salvare ma l'ha illustrato come esempio delle complicità delle connivenze che ci sono nel
In Occidente nei confronti di questo salto
Questa donne questa figlia sono state consegnate o nella totale ignoranza cos'è il caso stanca di quali sono i rapporti di forza il modo in cui viene amministrato il potere in quel Paese e sono state consegnate nella piena incontrastata
Potestà di Nasar ma io
E sicuramente le userà come strumenti di ricatto nei confronti del marito
Che è stato del primo suo collaboratore poi si autonomia Ytzhak troppo e poter insidia di dal punto di vista politico il potere
Questo
E già di per sé gravissimo
Ora se il ministro come ha dichiarato come sostenuto si è fatto timbrare della relazione del prefetto Pansa dalle capo della polizia Pansa se il ministro insiste a dire che non sapeva tutto questo la sede è vacante
Ma
Fatto un passo in più non è una questione da poco
Perché noi garantiamo in questo modo mentre pensiamo che la politica legittima non importa di destra o di sinistra
Ma la politica col Sindaco diceva prima deve essere un sindaco non il TAR
A decidere che cosa si fa del solo pubblico una piazza storica di una città noi riteniamo che me
Siamo qui riuniti a discutere o ceniamo cui la nostra famiglia o o mettiamo letto i nostri figli li accompagniamo scuola rinviamo i nostri Parlamenti
La politica Governo in questo Paese dobbiamo dunque prendere atto se prestiamo fede
Alle sventurati dichiarazioni del vice Presidente del Consiglio ministro ditemi Alfano che la politica invece del tutto latitante
E che le burocrazie della sicurezza spalleggiavano loro piacimento senza mettere in connessione i punti critici della politica internazionale con le misure operative di sicurezza nel nostro Paese peraltro opinabili senza avere la minima nozione dica così a casa in casa che stanca chi so quali sono le minoranze
Che con le quali sono i diritti conculcati in quel Paese e quindi la burocrazia e di sicurezza spadroneggiano come vogliono mai di questo che il ministro deve rendere conto
Ma c'è di più
Un'inchiesta di Repubblica mentre il ministro dava questa versione e non diceva tutta la verità dei fatti
Un'inchiesta di Repubblica domenica mattina accertato e ha scritto e ha portato a conoscenza della società politica istituzionale e dell'opinione pubblica che non è meno importante
Che tutto questo è avvenuto quest'operazione avvenuta perché
L'ambasciatore kazako
Ha chiesto ripetutamente un incontro con Alfano questo incontro è stato dato attraverso la la persona del Capo di Gabinetto Procaccini del mese del Ministero degli interni del Viminale
Il Capo di Gabinetto ha visto il kazako accolto evidentemente la richiesta del kazako a interpellato il Capo del Dipartimento di pubblica sicurezza del Viminale il capo reggente della polizia di quel momento
E ha innescato operativamente dal Viminale l'operazione di polizia
Non è credibile che tutto questo sia avvenuto all'insaputa
Del ministro
Nei contatti quote pluri quotidiani che il Capo di Gabinetto funzionalmente e anche dal punto di vista della relazione personale umana ha col suo Ministro ci quali che poi c'è una grana col Cazzato a qualcuno nella politica si devono drizzare i capelli in testa quando sente quella diceva un momento vorrei vederci chiaro fate in una relazione in cinque minuti non muovetevi finché questo quadro non mi è chiaro avete interpellato gli esteri
Invece non c'è nulla di tutto questo tutto questo è quanto è stato accertato non è stato smentito e non è stato nemmeno confutato c'è stata una valanga di insulti contro Repubblica
Perché intanto il Paese e il sistema dell'informazione si stava apprestando a digerire allegramente in questa vicenda come se fosse un incidente stradale sulla strada di Casal Palocco
Stava per essere digerito e poi espulso e ci si voltava da un'altra parte e il caso Calderoli sciagurato era benvenuto per fare un falò di quest'altra vicenda
Perché il caso Calderoli
Nella sua vergogna è un caso che chiaro fin dall'inizio purtroppo questa vicenda invece ha bisogno di essere chiarita
E ha bisogno del concorso di tutte le energie morali e politiche del Paese per arrivare un chiarimento per capire che Paese stiamo vivendo e che cosa è accaduto
Le domande che ci fanno gli osservatori internazionali
Allora
Nel momento in cui il capo di gabinetto ha innescato questo
Questo contatto operativo ricevuto kazako ci sarebbero delle domande che io non mi faccio nemmeno
Ma l'intelligenza normale di chiunque dice il kazako sapeva evidentemente qual era l'indirizzo a cui rivolgersi qual era il campanello da suonare aveva evidentemente qualche credito che poteva esigere
C'era qualcuno che il kazako poteva interpellare c'era qualche amico degli amici cake il ambasciatori kazako poteva tirare per la giacca degli ho bisogno che mi venga fatto un favore urgente per cortesia oggi pomeriggio
Ed è scattato una procedura d'urgenza ma tutto questo si può mettere da parte è una domanda cui e di che che difficile eludere perché la logica che la pone
E non è né di destra né di sinistra come evidente ma stiamo agli atti accertati noi abbiamo accertato il ministro non l'ha detto all'inizio il ministro non ha detto a voi non e noi
Ministro non l'ha detto l'opinione pubblica del suo Paese che quella cui deve rendere conto
Questo non sono stato informato molto capo di gabinetto che cosa ha fatto
E poi mi sono permesso anche il ministro Bonino di descrivere sulle pubblica visto Bonino certamente non ha responsabilità operative non comanda le polizie
Al ministro Bonino io due ha saputo che era successo questo un apparato la prova ne ha parlato il Ministro Alfano la parata del due giugno ma era posto per parlarne
Non c'era una procedura più urgente da seguire più propria più formale
Il ministro Bonino ha passato la vita a occuparsi delle minoranze
A Cuba si di diritti umani io ho scritto che il suo passato cozza contro suo presente in qualche modo che cosa ha fatto dal due giugno ad oggi dopo nella parata militare dando magari di gomito chinandosi allora è chiaro
è una procedura impropria ha detto ma è successo un pasticcio col Kazanki
E poi che cosa ha fatto noi pubblichiamo oggi una documentazione di un'organizzazione internazionale dei diritti umani firmata dal presidente José che elenca la Bonino le violazioni delle procedure internazionali che l'Italia ha fatto
Quindi la Farnesina era perfettamente avvertita e che cosa fa
Che cosa hanno fatto che cosa hanno fatto in tutti questi giorni prima che il caso venisse preso dai giornali e trasformato in un'emergenza è uno scandalo internazionale che cosa ha fatto il Ministro degli Interni Ministro degli esteri e ministro degli esteri
Questo è l'Italia continua ad avviare le braccia e dire che non sapeva nulla ma il problema è questo se nel momento in cui è intervenuto suo Capo di Gabinetto ha innescato un'operazione di polizia di quella portata il ministro
Sapeva e responsabili di tutto se non sapeva e il responsabile del tutto
E in entrambi i casi si deve dimettere non è possibile che proprio salvarsi la pelle sulla pelle dei suoi collaboratori
Ma è molto semplice
E naturalmente le accuse a Repubblica non potendo confutare la ricostruzione che non ho fatto io l'ho fatto i miei colleghi della nostra inchiesta dicono è una manovra politica di Repubblica per far cadere il Governo ma perché per far cadere il Governo ma perché ma perché
Io credo che il Governo acquisterebbe forza se si alzasse in piedi dice se è stato un errore gravissimo e qui c'è qualcuno che è in condizione di esercitare quello che in Occidente si chiama il rendiconto rendere conto alla pubblica opinione attraverso il Parlamento
E poi assumersene la responsabilità e dire il gesto che faccio oggi mi consente di rimanere in politica per domani e di costruire è un'attitudine alla leadership che passi attraverso
Il mondo in cui io gestisco in regola prova di questa sfortunata esperienza
E così che funziona la politica quando funziona
Probabilmente il fatto grave e che dopo
Cioè diventa ogni giorno il comportamento di Berlusconi riguardo e sui processi sì e come abbassata la soglia
Della di quello che si può fare di quello che non si può fare comunque le notizie che arrivano dalla dal Parlamento dicono che Alfano appunto ribadisce che nessun ministro è stato info ma nato annuncia che intende riorganizzare il Dipartimento di pubblica sicurezza e la Bonino anche che finalmente convocherà l'ambasciatore del Kazakistan al lavoro ora Sindaco Renzi allora
Ipotizziamo ipotizziamo ipotizziamo la in una collocazione in un futuro diverso da quello
Che che lei ha oggi che cosa avrebbe fatto il Sindaco Renzi in una situazione di questo genere e che cosa
Che cosa chiede alla Premier letta e al Ministro Alfano
Giustamente molto tardi per rispondere che è stato mandato in cui viviamo battute a parte non credo che il problema sia
Esprimere un'opinione che per l'ennesima volta rischia di produrre un loop mediatico per il quale tutte le volte che ho provoca sembra che debba mettere
In discussione un bisogno di fare qualcos'altro ente da quello che sto facendo quindi io mille non rispondo a sua domanda su che cosa avrei fatto io rispondo al concetto di fondo
Che lei ha espresso e che il direttore ma aveva detto con molta chiarezza peraltro alla luce di quello che Repubblica ha fatto
Impreziosito da dichiarazione di filosofi contemporanei quali
Sandro Bondi Cicchitto la Santanché e un altro Gasparri forse
Che ieri hanno spiegavo che esistesse un evidente responsabilità del Sindaco Renzi nella vicenda della
Moglie del dissidente kazako perché in combutta con Repubblica faceva chiedere le dimissioni di Alfano che avete scoperto il colpevole se con ma un'urgenza secondo dei punti di vista
Io la vedo così
Oggi tutto il Paese sta dicendo che l'Italia ha sbagliato
Persino chi difende
Se stesso o i propri collaboratori o per altro rinnovarlo rinunce
Quindi parto da un elementare bisogno di
Rendiconto direbbe il direttore Maolucci ha una bambina di sei anni con la sua mamma che il Paese civile Italia ha consegnato con procedure che paiono non corrispondere alle norme
A un Paese che pur alleato economico dell'Italia
Presenta dei margini di incertezza diciamo con un'espressione neo Dorotea chi ho di dubbio il primo obbligo che il Paese ha è quello di garantire
La incolumità
Di quella signora e della sua figlia
è molto difficile che ciò accada nel momento in cui si è consentito che nonostante lo status la signora fosse mi accompagnata a casa
Ma questa è la priorità per un Paese civile
Secondo elemento io mi sottraggo al gioco del dibattito politico
Prendo atto che il vice Presidente del Consiglio andrà alle venti alla Camera
Sono desideroso di ascoltarlo come tutti dopodiché per quello che mi riguarda caro direttore la vicenda riguarda il Presidente del Consiglio dei Ministri
Sia il Presidente del Consiglio dei Ministri
A valutare quello che è accaduto
Immagino
Che andrà in Aula egli stesso
E dovrà in qualche misura prendere posizione su questa vicenda potrà dire se
Le considerazioni di al famoso hanno convinto o no
Ascolto Alfano io aspetto letta su questo punto
Enrico Letta è intervenuto su tante vicende di questi primi cento giorni io lo stimo è intervenuto anche su vicende di altri ministeri
Che si sono dimessi peraltro
Per
O meglio un'Amministrazione dimessa la vicenda ricorderemo ad amministrare idem per la vicenda siamo
Che abbiamo visto i cui contorni sono
Stati chiariti per quello che mi riguarda io non partecipo al giochino sì no forse dal perché sarebbe immediatamente visto come un tentativo di lettura strumentale della vicenda dico che c'è una bambina di sei anni riportato a casa con la sua mamma
Spero che l'Italia Paese civile faccia la sua parte
E sia il Presidente del Consiglio a giudicare se l'operato del suo vicepresidente del suo ministro degli esteri corrisponde alle aspettative che il Presidente del Consiglio arriva appunto
Per quello che mi riguarda mi piazzo su questa posizione mi che mi sembra l'unica seria
Per quello che permette a me che sono costantemente chiamato in ballo su vicende che non
Credo che abbiano un
Valore ulteriore se non quello di prendere atto di una dato di fatto che quello che l'Italia oggi vive con un po'di preoccupazione questa vicenda
Io penso e finisco che non riguardi i giudici
Questa storia qua riguardi anche i giudici reduci dello io sanno il giudice a valutare se
C'è l'avviso se succede a procedere gli uomini non voglio sembrare sprezzante ma non mi interessa questo come punto prioritario se ci sono responsabilità penali giudice competente immagino sagoma non so chi chi
E nel
Testo unico quello che deve prendere posizione la prenderà e noi staremo a vedere
Io faccio Santo politico l'Italia un Paese che
Ha fatto della questione dei diritti una delle proprie bandiere
Ed è la propria credibilità internazionale una delle proprie speranze
Io penso che questo sia un valore
Irrinunciabile
In questo ultimo anno ci metto anche il Governo precedente
Abbiamo avuto vicende un po'complesse io non dimentico la complicata gestione della vicenda dei macro
Per come sono andate ben diversa volesse chiaro ben diversa a per come andava per come è stata gestita per l'utilizzo mediatico che ne è stato fatto da una parte del
Il Governo precedente e per la figuraccia internazionale che sarà fatta immediatamente dopo
E non entro nemmeno nel tema giuridico di quella vicenda lì ogni capo azzoppato delle considerazioni molto serie su questo tema se dobbiamo difenderci nel merito sarebbe interessante discutere anche di come sono andate le cose in quella vicenda
Qui però c'è un passaggio ulteriore nella credibilità di un Paese e del suo rapporto con
I dissidenti lo dico in una città
Lo sai direttore lo dico anche al vicepresidente del CSM che in questa città a aperto uno spazio era il carcere delle murate qualche magistrato probabilmente ha iniziato a lavorare lì
è un tribunale nell'altro non nel complesso del carcere delle murate noi abbiamo trasformato quel carcere come città
Ha iniziato l'Amministrazione Primicerio ha proseguito alle Sezioni Domenici
Il un paio di elementi di novità di innovazione della mia amministrazione sono stati quelle di fare di quel carcere la casa dei dissidenti
Il progetto si chiama Smart dissidenza noi vogliamo che Firenze sia il luogo nel quale chi nel proprio Paese non ha diritto di espressione si sente a casa
Firenze città del mondo ad avere uno spazio aperto di libertà
In particolar modo è il progetto di blog digitali con la bocca ma di Foundation ma comunque riguarda
Tutti coloro i quali vivono un tema di difficoltà di espressione del proprio Paese ecco questa sita non può pensare
Che il proprio Paese e non sicuri di una vicenda come quella che abbiamo visto non può pensare che non ci sia un responsabile
Sul tema della responsabilità non è possibile continuare con il fatto che non c'è mai un responsabile sul nulla
Questo tema riguarda la politica la legge elettorale io sogno un sistema di leggi elettorali in cui non ci sia uno che ha vinto e gli altri che hanno perso ci sia uno che alla fine dei cinque anni è il responsabile
Se le cose non si fanno
Se la città non cambia la colpa è del Sindaco la legge elettorale funziona perché sai chi è il responsabile
Invece noi siamo campioni mondiali di alibi se la burocrazia non si riforma vi è la colpa voi
Se la giustizia così come dice la colpa buoni se le pensioni non funzioni sia la colpa se la sanità non funziona ma la regione del Paese alla l'idea di affermare la responsabilità
E lo dico e finisco davvero in una città che ha visto alcuni funzionari dello Stato
Lo dico perché
Il procuratore e altri suoi collaboratori hanno espresso pubblicamente parole di encomio nei confronti parlo di un funzionario del momento molto delicato
Che sono stati condannati per la vicenda del G otto a Genova in una vicenda in cui hanno pagato fatemela dire con un'espressione un po'brutta i pesci piccoli
Magari io siccome io rispetto le sentenze
è la storia prosegue continua io non ho temi di valutazione da fare nel merito io dico soltanto che se c'è una sentenza ma rispetto nulla convinto come tutti noi su tutte le sentenze
Benissimo il cui
Se c'è l'interdizione dai pubblici uffici per un funzionario di polizia che io stimo non posso certo permettervi di mette in discussione cosa che non ha fatto nessuna sentenza posso dire che gode della mia stima della mia valorizzati valutazioni
Però non capisco perché il ministro che stava lì al G otto di Genova non è responsabile un funzionario di PS un carabiniere un finanziere responsabile
Non capisco perché
Il capo della polizia di allora non è responsabile il funzionario la polizia si
Ecco su questo tema non voglio aprire un'ulteriore pagina di polemiche ma l'Italia diventerà un Paese civile quando ci saranno responsabilità chiare
Per quello che riguarda questa vicenda qui io aspetto quello che ha da dire Nicoletta e per la stima che ho sono convinto che Nicoletta dirà parole chiare
Punto quindi non c'è verso stavolta di far polemica ho detto che
A affido al Presidente letta le valutazioni per quello che riguarda l'Italia mi piacerebbe un Paese in cui
C'è un responsabile per ogni cosa che non funziona perché assumersi la responsabilità significa permettere all'Italia di essere un Paese più credibile
Asso no impossibile allora a non è siamo nel nel passato remoto Giulietti c'è il suo essere democristiano
Quando
La Democrazia Cristiana era egemone che era partito di Governo in questo Paese per una vicenda come questa tutti sarebbero andati a casa non ci sarebbe stata discussione
Cosa ne pensa Vietti di questo e soprattutto da domani
I titoli di questo Paese i dissidenti diceva il Sindaco Renzi come si sentiranno
Allora anzitutto faccio una premessa democristiana mente orientata
Cioè
Quando
Abbiamo combinato questo incontro
Non era successo nel caso del Kazakistan e quindi non viene nel
Nessuna neppur lontana probabilità che di questo argomento si parlasse questo come dire documentalmente
Probabile
Poi
Come dire
Considero
L'attribuzione
Democristiana un complimento ma
Debbo precisare a quella per la correttezza della mia biografia di realtà
Approda ai alla politica per la prima volta nel mille novecentonovanta quindi come dire vissi di quella stagione la Prima Repubblica le ultime fasi quelle in cui già crollavano i muri
I il tetto
Con ciò ovviamente credo che
Tocchi alla storia poi dare
Una valutazione della cosiddetta Prima Repubblica del ruolo che la democrazia cristiana
Ebbene in quella lunga stagione politica personalmente ritengo che tutto sommato certamente le luci prevalgano rispetto alle ombre
Sulla
Vicenda specifica
Ovviamente non posso dir nulla su
Eventuali iniziative giudiziarie
Io presiedo l'organo di governo autonomo della magistratura che si chiama autonomo pecche
Stiamo lì a difendere l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati e nell'espressione magistrati ricomprendiamo sia i giudici sia i pubblici ministeri
Noi siamo orgogliosi di questa
Nostra tradizione di questa scelta del costituente la vogliamo difendere e la dobbiamo difendere anche nei nostri
Gesti quotidiani e dunque la difesa dell'autonomia dell'indipendenza passa anche nelle dispetto di quello
Che
L'eventuale
Pubblico Ministero Horri terra di rinvenire
In questa vicenda di rilevante penalmente se quando eccome lo riterrà ma certamente nonché spetta a me e sarebbe assolutamente improprio farlo avanzare
Suggerimenti o anche solo ipotesi sulla questione
Non c'è dubbio comunque che
Anche in questo caso
Sia improprio pensare di scaricare sulla magistratura responsabilità che
Non le competono almeno in prima battuta e e certamente non
In via principale
Purtroppo in questo Paese è uno sport
Molto diffuso
Quello alla fine di scaricare su via verso i magistrati le responsabilità che la politica non ha la forza o il coraggio
Di assumere lo dicevo prima a proposito della continua introduzione delle fattispecie penali
Non si riesce a fronteggiare il fenomeno dell'immigrazione clandestina facciamo diventare reato l'immigrazione clandestina dopodiché ovviamente non abbiamo risolto nulla
La Corte di giustizia dell'Unione europea ci ha detto che quella norma era in palese violazione sulla direttiva sui migranti perché
Non si può considerare reato la semplice permanenza irregolare nel Paese se non è collegata al compimento di
Atti di reato e quindi tutta quella nostra costruzione intorno a cui ci siamo appassionati
Per per mesi e per anni è miseramente
Crollata e come dire tra l'altro nel frattempo gli sbarchi hanno continuato a proseguire lo dico per dire che
Questo facciamo
Nel diritto penale ma questo facciamo anche nel diritto civile perché
Dopo una lunghissima discussione sulla modifica dell'articolo di ciò otto dello Statuto dei lavoratori in cui ci si è
Accanitamente contrapposti si è introdotta una norma che alla fine affida al giudice
Il qualificare il licenziamento come discriminatorio non discriminatorio e decidere sulla riassunsi pone o meno quindi come dire alla fine deve tutta la palla passa sempre
Alla alla giustizia questo eh certamente un segno della debolezza della politica in questo Paese e io
Proprio da vice Presidente del Consiglio Superiore ma credo interpretando il sentimento della stragrande maggioranza dei magistrati italiani mi auguro che venga una stagione in cui la politica
Riacquisti la sua forza e dunque le sue responsabilità e perciò prenda le sue decisioni e non pensi sempre alla fine di scaricarle sul sistema giudiziario
Per quanto riguarda nello specifico lega sposa Benita politiche ovviamente non non mi esprimo ne potrei farlo
Mi limito ad un'osservazione
Non c'è dubbio che la decisione del di espellere
Quella donna e e quella bambina è stata
Improvvida tanto che il Governo l'ha revocata quindi come dire sul fatto che fosse improvvide direi che non ci piove perché il fatto stesso che il gol non abbia
Ritenuto
Di revocarla è una esplicita
Ammissione che quel provvedimento e era stato assunto
Inopinatamente
Dopodiché
Il nostro è un Paese lo ricordava Matteo Renzi che ha una grande e tradizione di difesa dei diritti civili di sensibilità rispetto ai diritti umani e
Come dire qui
Veramente mi fermo sul confine delle mie competenze ma
Certe noto
Tua e e è abbastanza
Poco agevole
Ecco sostenere che
Siamo in presenza di un interlocutore che rispetta pienamente
I diritti civili i diritti umani la democrazia i diritti delle delle minoranze ma come dire su questo ripeto non non voglio
Andare oltre il confine che attiene
Alle mie competenze
Assistiamo
Come la curiosità del privato cittadino che aveva una passione
Politica agli sviluppi ulteriori di questa vicenda ma consapevole che
Quella passione politica
Ho rinunciato nel momento in cui ho assunto un incarico istituzionale che per definizione presuppone l'essere super partes ed essa la garanzia di tutti
E abbiamo altri pochissimi minuti
Pochissimi
Poc'anzi pochi siti
Io voglio chiedere soltanto questo vicenda questa vicenda è quella della chiese hanno oscurato il caso
Berlusconi e che cosa succederà a fine mese risposta flash che cosa succede se Berlusconi viene condannato
Mi sento rappresentato
Esemplare che non si rassegna
Ora
Eliminare restauri prese come procedere quote crescenti di nelle imprese
Niente
Non
Le zone
Numero non è una domanda che mi appassiona perché la domanda dovrebbe essere un'altra
Non che cosa succede a parte che abbiamo sempre chiesto che sia resa giustizia non che si è fatto una condanna
è del tutto per noi non ci riguarda che si è resa una condanna una soluzione
Che sia che sia fatta giustizia dove l'imputato a tutti gli strumenti e naturalmente per difendersi come ogni altro cittadino e ha in più lo straordinario straordinario peso
Mediatico che ha un leader di partito
Che guida uno dei più grandi partiti del Paese e che è stato per tre volte Presidente del Consiglio quindi avuto sicuramente tutti gli strumenti per difendersi
E ancora in in Cassazione per quanto lo riguarda quindi che cosa succederà a fine mese è una domanda che non mi appassiona dove la domanda che il Paese dovrebbe farsi e che cosa è successo
Per arrivare a delle condanne di questo tipo come quelle che sono state fatte in primo grado nel caso del processo Mediaset in primo e secondo grado questa è la vera domanda a cui che la politica dovrebbe porsi per giudicare uno dei
Grandi soggetti politici
Che che stanno in campo perché i cittadini lo hanno scelto più più volte e ha avuto una grande responsabilità e quando il drappello d'onore nel cortile del Quirinale dopo l'incarico ieri ha reso gli onori della Repubblica si è trasformato in un uomo di Stato siete su quanto è un uomo di Stato
La domanda non è che cosa farà come se
Dovesse morire Sansone con tutti i filistei
La Repubblica andrà avanti la democrazia saprà regolarsi in ogni caso e più dovremo prendere atto di una sentenza come lo abbiamo preso atto e tutelati sentenze come prendere studiato sentenze che riguarda me perché noi crediamo che quella scritta che appesa
Dietro per Luck le Corti dei tribunali la legge uguale per tutti c'è una scritta che ha un significato che ha un senso nella cultura giuridica del nostro Paese una cultura democratica
Naturalmente anche tribunali giudicano in nome del popolo italiano quello stesso popolo che della cultura populiste viene invece invocato a discrimine
Perché quando la cultura populista si fa in qualche modo stato cerca di di di
Arrivare una riforma tra Costituzione influenzando la buche cosa vuole affermare vuole affermare che chi è eletto dal popolo
Investito di una potestà tale che deve sfuggire alle
Ai controlli ai controlli dalla Corte costituzionale
Ai controlli del di di legalità della magistratura perché
La scelta da parte del popolo è qualcosa che lo mette al di sopra degli altri delle altre istituzioni che fanno parte di quello che noi chiamiamo il concetto democratico
Ma non è così anche perché nella Costituzione non c'è scritto che la sovranità si trasferisce
Lascio la sovranità non emana dal popolo nei confronti di chi è stato eletto
La sovranità risiede nel popolo anche dopo l'elezione e che è stato letto e ho avuto la Procura come ho avuto Berlusconi fondare un partito dal nulla
Di prendere le il consenso maggioritario nel Paese e di rimetterlo in gioco altre due volte e comunque sa perfettamente che la sovranità rimane del popolo e c'è quell'equilibrio dei poteri che fa parte
Del non non della democrazia contemporanea ma addirittura dello Stato moderno del modo in cui è nato
Concludo dicendo che se lo guardiamo fuori della contingenza delle polemiche quotidiane
La partita che si annuncia la partita che abbiamo giocato in quest'ultima fase con tutta la legislazione personam su cui Vietti dovrebbe scrive un altro libro lo che ne ha ben più competenza di me
è una partita che si può riassumere in questa formula come sale su un soggetto politico di così tanto rilievo come Berlusconi dice sì al sistema
Questo scontro che c'è stato tra le regole che tubo imporre e la mia non Maria che non sta dentro quelle regole perché io mi considero unto dal voto popolare quindi al di sopra delle regole è un'anomalia che sta sfibra andò te stesso pista sfibrante un sistema
Non è risolvibili questa anomalia e come se si dicesse l'anomalia è così grande che non è risolvibile attraverso le procedure normali per la democrazia contemporanea e dunque come se questo soggetto dicesse al sistema democratico
Introiettato la mia non Malia costituzionalizza la
Ne uscirà in qualche modo sfigurato ma insieme pacificato perché a quel punto tutto troverà una sua nuova deforme coerenza queste la partita culturale più che politica che abbiamo davanti
Formazione professionale scusate
Normali e questo non ha riforma Varsavia
Ma
O di nessuna difficoltà risponde ovviamente non su che cosa succederà perché non dispongo della sfera di cristallo
Ma
Sul fatto che
Bisogna vivere questa
Vicenda giudiziaria
In termini di fisiologia del processo
Senza drammatizzazioni
Ci sono alcuni principi costituzionali che non possiamo invocare a intermittenza
E uno di questi è una presunzione di innocenza
E dunque tutti sono
Considerati innocenti sino a che non intervenga una sentenza definitiva di condanna in questo caso
La sentenza non c'è
E quindi siamo di fronte
Ad un soggetto che affrontarlo come stanno chi altri il giudizio della Suprema Corte di Cassazione e credo che sia bene che tutti quanti contribuiamo a creare intorno a all'operato di quei supremi magistrati un clima sereno un clima
Che non
Turbi il formarsi sereno
E autonomo convincimento del giudice
Dopodiché consentitemi di spendere una parola a difesa della correttezza
Della
Comportamento della Corte di Cassazione che da qualcuno è stata messa in discussione
La corte di Cassandra intervista la Corte di Cassazione
E proprio di fronte
A quella condizione che ho descritto a proposito della prescrizione si trova spesso ad intervenire
Per cui in condizioni estreme quando
Cioè si è quasi all'ultimo miglio prima che la la prescrizione scatti
E dunque
La Cassazione ha un apposito ufficio che l'Ufficio spoglio
Ha più gli uffici giudiziari qui presenti lo conoscono molto bene i magistrati sanno bene di che cosa Parolo
Che quando perviene il fascicolo dell'appello in qualche
Individuate
I termini di prescrizione sia
Il termine di prescrizione finale sia di eventuale i termini di prescrizione intermedi quando vi sia una serie successiva e di reale sulla base della individuazione di questi termini di prescrizione
L'ufficio e poi segnalate il
Il termine di scadenza della prescrizione e su quella base il processo viene assegnato alla Sezione che lo celebri
Prima che la prescrizione spirito allora questo lo dice la legge
Per un altro
Il decreto del Presidente della Cassazione che istituiva quel collegio feriale come l'indicazione che quel collegio avrebbe dovuto farsi carico non solo
Degli eventuali processi a detenuti ma anche dei processi
Per cui
C'era il rischio che ispira che si compisse la prescrizione
E addirittura del marzo di quest'anno quindi risale ad epoca assolutamente non sospetta
Avere e essendo stata
Collocata alla prescrizione
Durante il periodo feriale il processo è stato assegnato alla Sezione feriale punto
Quindi voglio dire dal punto di vista della procedura sono state a scrupolosamente applicante le regole non è stato fatto né nessun trattamento di favore ovviamente ma neppure nessun trattamento di disfavore
Il processo
Sì celebrerà quando
Si celebrava
Ovviamente
Noi abbiamo
Fiducia
Dei magistrati e capiti vicepresidente del Consiglio Superiore non potrebbe
Che concludere ribadendo la fiducia nei confronti
Dei suoi amministrati e l'affidamento che noi abbiamo nei confronti di giudici quali quelli della Cassazione che sono giudici particolarmente attrezzati particolarmente selezionati
Professionali
Di cui nessuno può dubitare della faziosità o della parzialità e quindi credo che tutti ci dobbiamo serenamente rimette al loro giudizio
Ora che avete sentito eletti vi potete immaginare che sofferenza e fare le interviste con lui purché avalli delle risposte comunque
RR non non credo di rivelare niente di il segreto perché peraltro quello che viene da Berlusconi e D'Alema è segreto perché lui parla con tutti la nella condizione di Berlusconi su questa da data del trenta luglio non è affatto quella che Vietti ha appena illustrato lui è convinto che ci sia stato un accordo
Sottobanco tra la Procura di Milano e la Cassazione per anticipare la data della giocare sulla prescrizione anticipare la data della udienza al trenta
Però che il Sindaco Renzi sia meno invasivo
Il divieto di sosta
Nel rispondere alla mia domanda l'aspetto prepara lungo della speranza sciarpe riscrivere le parole meraviglioso sulla speranza che la cosa che sorprende va beh lasciamo stare
Vietti ha detto parole straordinarie
Guai se noi provassimo a turbare la formazione del sereno convincimento delle supreme magistrature
Alle novità così bene mai istituzione locale può permettersi di farlo è evidente che
Al punto di vista politico
Molti di voi pensano che
La vicenda Berlusconi sia una vicenda che il Paese dovrebbe consegnare
Alle cronache alla storia il secondo dei punti di vista attraverso un risultato elettorale
E lista alla clamorosa sconfitta del centrosinistra il venticinque febbraio due mila tredici
Really c'è il punto di responsabilità del centrosinistra vorrei dire di quel gruppo dirigente del centrosinistra
Non avere aver consentito il contrario aver consentito a Berlusconi di tornare in campo nel momento in cui non un processo non un'indagine nonché un'inchiesta giornalistica
Ma il malgoverno dei dieci anni appena trascorsi avrebbe invece dovuto specialmente indicare la strada del pensionamento anticipato
Lei sta il punto politico secondo me
Cioè l'errore che ha fatto il centrosinistra
Non è stato fare la campagna elettorale all'insegna dello SMA chiamo giaguaro oltre
Che chiaramente è un errore clamoroso dal punto di sé la comunicazione
O di aver ha raccontato l'Italia nella quale abbiamo perduto Bovenzi coloniali ma aver consentito a Berlusconi di tornare in campo
Con una tenacia una determinazione incredibili extra ordinem straordinarie
E che ha portato alla sostanziale stallo perché conosciamo è al governo delle larghe intese io ho detto in più sedi mi perdonerete l'arteriosclerosi galoppante che se tu non prende il voto dei dell'unico del centrodestra
Come qualcuno di noi aveva proposto durante la campagna elettorale che a pagare primari poi è naturale che ti tocca prende il voto di Brunetta di Schifani
E personalmente avrei preferito prende il voto dei delusi del centrodestra per vincere le elezioni
Anziché
Non prendere quel voto per poi avere un governo delle larghe intese qui lì c'è la considerazione politica il centrosinistra ha spiegato un calcio di rigore il centrosinistra ha sbagliato un buon rapporto chiosa
L'immagine di Berlusconi che il dieci gennaio da Santoro pulisce la seggiola di Travaglio spoiler alla seggiola di Travaglio è un'immagine di Matilde straordinaria straordinaria
Perché sembra quasi cancellare non il Sella seggio di Travaglio ma sembra cancellare gli anni del suo Governo
Con quella immagine lì con quel gesto lì il Presidente Berlusconi sembra operare un ma un colpo di di di di di spugna su quello che è stato la colpo di spugna in questo caso l'espressione un po'discutibile diciamo
Un
Beckham pigiare il tasto cachet il tasto
Del compiutamente quasi cancella e non a caso qual è l'elemento successivo la battaglia sull'ENI importante in quanto il
Cioè tassa sulla piova immobiliare
Certo senza sbaglia perché immediatamente dice ma in tutta Europa c'è la tassa immobiliare incerto
La tassa sul patrimonio immobiliare c'è tutto il mondo è un tutt'uno intranet con quell'operazione Berlusconi fa passare il messaggio dicendo io son quello contro le tasse gli altri son quelli che vogliono mettere le tasse è un gigantesco campione di comunicazione
Perché porta e poi arriva la risposta a individuare anche nella l'apporto italotedesco uno dei problemi perché Berlusconi individua la signora Merkel come il proprio tecnico
Perché aveva finito l'elenco degli alibi
Sindacalista domanda quanto ad oggi sindacalisti Bossi magistrati Fini Casini Follini sindacalisti magistrati
E alla fine è il Governo le faceva le cose cosa doveva inventarsi la signora Merkel
L'Europa ci chiede di far questo allora in questa logica a mio giudizio
Il
Sul ruolo di Silvio Berlusconi nell'ultima campagna elettorale
Meriterà un trattato
Di storia della comunicazione politica
Quale sarebbe interessante discutere su come la sinistra troppo spesso paura della comunicazione
Ritenendo la comunicazione un'arma del nemico la comunicazione non è un valore neutro ma è un valore positivo o negativo è neutro dipende da cosa comunichi ma se tu denuncia comunicare è chiaro che poi per direzioni saprà iniezioni per fare il governo delle larghe intese
Fatto sta che questa storia sembra poco oggi perché il racconto di un sito abbiamo già visto quello che vedremo che non son valutarlo per la imprevedibilità dei protagonisti
Perché è comunque ci sono stabiliti
Gli elementi di riflessione ulteriore non è sfuggito a molti che Presidente del Consiglio ed ex presidente del Consiglio ha cambiato il proprio collegio difensivo
Questo potrebbe far pensare che se avesse scelto una linea il forse diversa fin dall'inizio le cose forse non lo so sarebbe potuto andare diversamente non la solidarietà la tua abbia con me avvocati dei parlamentari la parlamentarizzazione dell'autodifesa
Fa un po'pensare perché poi il tema delle leggi ad personam e di come Sonata su cui come è noto dice ridetti sicuramente scriverà io devo come suggerito dal di Ettore Mauro ne sono cento non lo vedo già
Il libro le leggi ad personam introduzione di Azio Paolo testo di legge lo vieta prossimamente
Su questi schermi postfazione di Matteo Renzi Bernate
Sfatto diciamo sfatta difettoso fatto a quel punto però il concetto è che
Anche il processo di formazione del personale avrebbe forse ho visto un meccanismo diverso ditemi se è un po'più dimezzati abbiamo seguito i dibattiti non come addetti ai lavori perché in televisione cioè la legge se non è la clausola di corso bene tutto questo che cosa porta a dire che oggi siamo del momento per me
Più
Triste per la politica se la dicendo Berlusconi dovesse avere un suo finale
Sulla base di una sentenza
Ammesso e non concesso che la sentenza denoti un segnale
Perché mai
Immaginare un finale senza fare i conti con diciamo la caparbietà del personaggio
Però se questo fosse sarebbe comunque per
Chi ha creduto nella possibilità di sconfiggere Berlusconi politicamente un'occasione perduta
Io penso credo spero
Che la serietà e il buonsenso comunque prevalgano mi spiego
C'è un'immagine che a mio giudizio ho visto con grande tristezza in questi primi mesi di legislature
Mario in cui i parlamentari di una forza importante politica chiedesse maggioranza sono entrati dentro il Tribunale di Milano
Per un fatto molto simbolico dunque
Creato un danno
Ma il fatto è simbolica molto somme ma una pagina brutta quel DD della storia del del
La storia recente del Paese io non immagino
Possibile e logico che noi dobbiamo assistere a immagine di questa di questo spessore qua
E quindi conseguenza mi auguro che il buonsenso abbia la meglio vediamo se la tassazione
Deciderà il trenta luglio se rinvierà io leggo come tutti i giornali però io faccio politica e il terreno sul quale mi piace sconfiggere Silvio Berlusconi è quello della politica e non con le sentenze
Grazie a tutti
Ecco questo è l'ha dibattito che si è tenuto a Firenze lo scorso sedici luglio in occasione della presentazione del volume dell'ARDIS Presidente dell'Acsm Michele Lietti dal titolo facciamo giustizia
Istruzioni per agli l'uso del si
Sembra giudiziarie le dibattito era
Moderato da Aliano Milella giornalista editorialista
Firma di punta di politica giudiziaria del quotidiano la Repubblica c'era anche il direttore della Repubblica Ezio Mauro
E poi lo avete sentito sarà anche la Sindaco di di Firenze Matteo corrente sino che lo stesso autore della volume cioè il vice Presidente del CSM e Vietti
E anche per questa sera termina così lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione dalla D'Urso devono buon ascolto e successivi programmi di Radio Radicale