AIDS: leggi e prevenzione

Strutture
So che storicamente per gli otto protezione
Su questo sotto uno stabile risorse
Lo fa Antonio perché
Stile
Faccio parlare un po'
Probabile tutto perché poi ci sono
Papà si sente qualcosa
No
Non
Si sente qualcosa
Proprio fu sequestrato confessa
Questo
Proprio servono questo suo no queste
E poi music provenissero va va
Va si sente qualcosa sì benissimo
Va be'buon giorno a tutti
Chiamo Beppe Ramina al nome della ridacchia proposto questa quest'incontro introduco brevemente l'oggetto di questo appuntamento si tratta
Io ho necessità che avvertiamo o da tempo credono solo voi delle associazioni
Del volontariato che si occupano ecco che sono coinvolte dal arretrata la vicenda e di esse ma anche gli operatori che varia ma le misure in varie forme hanno che fare con questo con questo fatto con questo avvenimento
Ma questione che appunto si così siamo
Sia portato a questo incontro è la necessità di confrontarsi in modo abbastanza percosse cercano appunto di capire quali sono le opinioni
A riguardo su due questioni in particolare
Da un lato la questione dei test di rilevazione del virus a Chivu e dall'altro o una questione che è legata agli aspetti previdenziali riferiti a chi è il risultato positivo la questi testo a chi risulta compromesso
Dall'Arezzo
Sulla questione dei test noi da quando siamo nati come altre associazioni abbiamo sostenuto continua a sostenere che
E gravemente sbagliato è un errore
Sia sul piano code rispetto alla persona sia sul piano della possibilità di fare prevenzione una prevenzione efficace rendere obbligatorio il test che rilevazione del per la presenza del virus a Chivu o nelle persone
All'inizio della vicenda s Italia nell'ottantaquattro ottantacinque come in altre altri Paesi del mondo ci furono molte voci invece che
Caldeggiava o no un'ipotesi diversa ovvero che questo Hottest venisse reso obbligatorio che si fosse uno screening di massa
Che si andasse a una rilevazione nella popolazione diffusa della presenza o meno del virus a Chivu
In alcuni paese in alcune regioni di altri paesi a questa cos'è questa volontà diventata a volte anche vero e proprio un regolamento vera e propria regola di vita azione sanitaria
Sì accompagnavano poi anche tutta una serie di leggi di provvedimenti restrittivi nei confronti delle persone che risultavano sieropositive
O o malate di AIDS
Dicemmo allora come ripetiamo oggi che nome una strada buona per la prevenzione questa una strada che Vega
Le possibilità di prevenzione all'imposizione alla persona che risultasse sieropositiva di comportamenti non a rischio ma che la strada per la prevenzione una strada che deve vedere il coinvolgimento di tutta la popolazione ed è vedere il diffondersi di una maggiore consapevolezza riguardo ai rischi di contagio e di sviluppo in questa sindrome
Questo questa azione che facemmo nella metà degli anni ottanta non solo come associazioni ma anche operatori tecnici ebbe una sua efficacia non vennero non vennero approvate leggi che proponessero
Un uso indiscriminato massiccio o del testo non ci fu qualcuno guidatori età per nessuno prodotti sottoporsi a testa e ci sembrò diciamo che questo fosse un dato divenuto un dato acquisito
Col passare del tempo invece stiamo assistendo ad una situazione che assume delle caratteristiche molto diverse ovvero o anziché proporre un unico provvedimento che imponga a il testo obbligatorio o a da alcune parti della popolazione o la popolazione diffusa assistiamo a un procedere di provvedimenti che insinuano piano piano questa
Realtà
Mi riferisco provvedimenti che riguardano o le forze di polizia e i vigili del fuoco che dei quali si è parlato nei mesi scorsi che hanno visto l'opposizione anche dalla commissione ministeriale
Controllare il se e dello stesso ministro assalita De Lorenzo eppure norma che ancora delle diciamo essere definitivamente approvata però che per ora Robert ha una sua operatività mi riferisco alle proposte dei letterati della direttore del direttore delle carceri non mi viene nella definizione migliore Amato me lo ricordo mi ricordo con quale sia il suo titolo onorifico sa il quale sovente punto insiste su questa necessità di andare uno screening di massa tra la popolazione
Carcerata mi riferisco anche un aspetto contenuto nella stessa legge De Lorenzo sull'Arezzo che stabilisce che a discrezione del medico ove possibile sottoporre un paziente anche al test di rilevamento del virus a Chivu anche se questo paziente non va lo richieda
In qualche modo insomma si sta andando una certa diffusione di questo di questa pratica e ci sono anche alcune proposte di legge e noi ne abbiamo ho riportato una della senatore Azzaretti
Del presentati il tre ottobre mille novecentonovanta
Perché così allarga ancora di più o o il le persone alle quali andrebbe applicato obbligatoriamente il test relativo appunto alla ricerca del presenza del virus Sacchi
Da un lato questo argomento quindi il teste è necessario necessario può essere obbligatorio può essere reso quasi obbligatorio attraverso il consenso teniamo conto poiché c'è un panorama di realtà
Per il quale in diversi laboratori privati per lo meno della mia regione dell'Emilia Romagna
Che hanno convenzioni per fare le visite che fanno l'idoneità al lavoro spesso
Per testimonianza di alcuni che lavorano in questi laboratori e il datore di lavoro chiede al laboratorio di fu l'esame per per vedere se se la presenza o meno del virus a Chivu con la persona che si sottopone a questo
Testi dormita naturalmente usando illegali che laboratorio fa illecitamente però diciamo c'è una situazione di fatto nel quale sarà queste questi esami sono vengono fatti anche se in modo il sito comunque queste questioni insomma la poniamo in discussione oggi l'altra questione che pongo in discussione e ho concluso
Riguarda invece de
Gli aspetti previdenziali
Assoluto ossia sulla prima che ho detto sia su quest'ultima ci saranno anche alcuni contributi che trovate anche in sintesi
Del tavolino che sta nel di dietro
Che anche qui c'è una discussione che aperte aperta non solo diciamo all'esterno del mondo che vive direttamente ai DS ma anche all'interno di chi vive direttamente la richiesta cioè se la persona sieropositiva
Debba a vere un trattamento di accesso al lavoro di previdenziali tra e così via differenziato da una persona che invece rispetto all'H IW non risulta positivo
Su questo consesso posizioni che sono diversi enti anche tra chi da un punto di vista del volontariato
Si occupa di queste disse ecco noi ci auguriamo che la giornata di oggi posso servire questa mattinata per approfondire meglio questi argomenti
E anche per proporre con maggiore nel sia nei confronti del Parlamento la necessità di assumere comunque un'ipotesi chiara su questi su queste questioni ripeto la nostra opinione mia opinione è che sull'obbligatorietà dei test
Non si possa assolutamente concedere questo Brigato vieta in nessun caso ma ripeto insomma vediamo anche di confrontare su questo argomento ecco o se Vittorio Agnoletto vuole dire qualcosa dato poi ci sono alcuni interventi che approfondiranno meglio questi aspetti
Io riprendo alcune delle cose indicate da da Beppe
E entro nel merito specificatamente una per una di queste questioni ponendo le poi la discussione
Qui faccio un intervento che in sostanza si limita a fare un elenco dei punti che vogliamo mettere sul tappeto
Con una precisazione che veniva già fatta da Bette e cioè che noi non ci troviamo in questo momento di fronte a una legge quadro specifica
Che discrimina le persone sieropositive o le persone malate di Arezzo
Ci troviamo di fronte a un insieme di provvedimenti legislativi che nei fatti modificano la quotidianità delle persone sieropositive e delle persone malate Diaries
Questo significa che più difficile prendere dell'iniziativa
Ecco perché alla riunione odierna abbiamo invitato soprattutto interlocutori istituzionali parlamentari e sindacalisti
Perché l'obiettivo eh di riuscire anche a seguire di volta in volta questi provvedimenti legislativi a fare delle proposte
Alternative sapendo che è un lavoro anche complessa da fare perché non c'è il confronto su una sola su una sola legge
Comincio dalla legge centotrentacinque del cinque sei novanta
La legge sulla S del ministro De Lorenzo
Poi altri hanno proposto interpellanze vorrebbe nascono i cittadini interverranno più nel merito io mi limito apporre due problemi
Primo l'articolo cinque di questa legge inserisce un principio
Nella legislazione italiana assolutamente nuovo e sui quali noi nutriamo dubbi di costituzionalità
E cioè l'articolo cinque dopo che gli articoli precedenti avevano chiarito che nessun datore di lavoro può sottoporre un lavoratore al teste e che la sieropositività non può essere motivo di non l'assunzione
Dopo che queste stato precisato nell'articolo tre quattro nell'articolo cinque si vince nessuno può essere sottoposto al test contro la sua volontà tranne che nel suo interesse
Allora i problemi che sorgono sono questi primo chi stabilisce interesse della persona al che viene sottoposta al testo
Nei fatti concretamente nella vita quotidiana questo Polo fa la figura medica perché il medico che poi stabilisce se fare quel teste è nel tuo interesse o non è nel tuo interesse
Viene quindi sancito per la prima volta che la responsabilità ultima sulla condizione sanitaria di una persona è del medico e non è della persona direttamente coinvolta non è secondario e qui parlo come medico che questo particolare dell'articolo cinque è stato preceduto da una pesanti campagne a favore di questo di questa frase sul medico d'Italia organo ufficiale della Federazione nazionale dell'ordine dei medici dove il presidente vicepresidente che peraltro sono deputati si facevano portatori di questo principio in base a che cosa a ristabilire la centralità della figura e del ruolo medico dentro gli aspetti sanitari passando attraverso la x
Perché questo è un punto che ci vede decisamente
Contrari
Ma non solo
C'è un particolare che è interessante sul piano sul piano legislativo faccio medico non sono qui non tecnico del diritto ma abbiamo ragionate fatto un lavoro a quattro mani che comparirà il suo sulla rivista insieme l'avvocato Pisapia proprio su questa questione e cioè si stabilisce che anche contro la volontà del soggetto si può fare l'esame nel suo interesse
Allora
L'articolo trentadue della Costituzione l'articolo trentatré della riforma sanitaria vietano di fare qualunque tipo di intervento sanitario terapeutico degno sterco contro la volontà del soggetto
Ci sono delle eccezioni legislative previste con specifiche leggi
Ma che sono basate su un altro principio la necessità di appurare la presenza di una determinata patologia che può essere produrre un rischio per altri pensiamo all'obbligo di sottoporsi ad accertamenti per la TBC perché svolge determinati ruoli
Pubblici eccetera ci sono
Accertamenti necessari quando vi è il rischio per altre persone rispetta le vie di trasmissione per cui per esempio se un'infezione passa con l'aria sei insegnante è un'insegnante di una scuola materna di una o o di una scuole elementare è necessario fare questo tipo di indagine per garantire l'assoluta altrui
Qua invece il principio inserito nella legge è il medico può decidere che tu ti devi sottoporre al test per garantire la tua salute
Quindi c'è un intervento che limita il diritto di disporre in te stesso della tua Stern salute affidandola al medico per questo è molto diverso da quegli aspetti di legislazione che prevedono invece le garanzie per la salute pubblica
Altro e questo è il primo punto l'articolo cinque Copponi amo
Sapendo io qui ho solo il compito di introdurre riprendendo alcuni punti quindi non mi dilungo ma sapendo che chi come noi lavora tutto il giorno in questo campo è mai attivati in giro per l'Italia una quindicina di centralini telefonici forse anche venti beh insomma
Settimanalmente l'abbiamo la segnalazione di gente sottoposta al teste
Dentro strutture sanitarie a sua insaputa con una comunicazione che viene fatta al di fuori di qualunque rapporto corretto medico-paziente di qualunque sostegno psicologico le potrei raccontare qui avvenimenti pesanti imminenti anche che fanno sorridere
Pesantemente fanno sorridere nasce su qua dopo la comunicazione precipitato sfasciare una famiglia perché è stata fatta al marito piuttosto che la moglie perché è stata fatta la persona direttamente interessata ma senza avere quella tensione che richiede una comunicazione di questo tipo
Che a un vissuto anche psicologico di rituale molto veloci
Vado a punti secondo aspetto che noi criticammo già allora e che oggi ci sentiamo di riproporre rispetta la centotrentacinque eh l'assenza di Investimenti
A livello necessario
Per le infrastrutture territoriale territoriali per garantire finché è possibile la permanenza del malato di Arezzo nel proprio contesto sociale e di vita quotidiana
Al di là di tutti i meccanismi di ritardi burocratici che altri con diverso ruolo istituzionale possono riprendere vi spiegheranno oggi non quello che notiamo eh investimenti ospedalieri
Procedono lentamente
Prevedono strutture conosco la situazione di Milano che saranno pronte tra tre anni in ospedale nuovo padiglione dell'ospedale Sacco
Quando i letti all'ospedale Sacco sono diminuiti da novanta a settantaquattro perché già nei reparti aperti non c'è personale sanitario per realizzare l'assistenza quindi se non aperti nuovi reparti tra tre anni non adesso non c'è l'assistenza per i problemi legati alle agli infermieri dicendo quindi un problema economico un problema di garanzie eccetera
E quello che manca invece la possibilità di assistenza domiciliare il sostegno alle strutture delle case alloggio possono parlare poi i rappresentanti delle lire di Bologna e canonizzato culla urla di Bologna e un convegno nazionale su questi aspetti
Le iniziative al novanta per cento in Italia sono fatte da associazioni private o del volontariato in qualche modo ogni tanto convenzionate col pubblico non è questo
Non può essere questa è l'unica soluzione se poi anziché casa alloggio parliamo della relitti di sostegno domiciliare a persone che permangono in casa loro
Allora da questo punto di vista siamo sostanzialmente quasi allo zero
Cioè
Non possiamo proporre che si applichi Init in tutti Italia modello San Francisco
Non ci sono le comitive solo Sorcery dicendo cioè tutti questi moduli di auto-aiuto organizzati delle organizzazioni gay sulle quali la struttura pubblica si può appoggiare ma tra queste il vuoto ne passa moltissimo è ovvio che in questa condizione
C'è un riprodursi moltiplicarsi delle richieste da parte malati di esse entrano spera se a questo aggiungiamo che la legge centotrentacinque
Non non ha fatto partire delle perché non era suo compito così come è stata pensata delle campagne di prevenzione
La base della piramide del persone infettate continua dilatarsi ovviamente e allora può intervenire anche sul vertice dei malati conclamati diventa molto difficile
Io faccio un esempio
Le campagne del novanta quelle che erano state lanciate accuse nazionale anzi abbiamo incontrato chi le sta gestendo le per esempio quella sulla scuola non ha non è nemmeno partita è stata finanziata
Non sono neanche stati pubblicati materiali neanche l'opuscolo Ino credo pusher come tutti gli altri settori le motivazioni giuste dette perché non si è trovato un accordo col ministero dell'Istruzione su i linguaggi del proposte da fare allora
Siamo di fronte a una situazione di assenza di interventi di prevenzione estremamente questo con esso il quadro legislativo generale la centotrentacinque
Proseguo
Secondo
Prove seconda questione siamo di fronte a una richiesta estremamente pesante da parte ministero abbiamo già avuto modo di avere un confronto con i sindacati confederali
Di considera di inserire le persone sieropositive
Nelle tabelle di invalidità
Ed in pratica via schegge poi questo provvedimenti pratica finisce per indirizzare queste persone al collocamento obbligatorio
Un indirizzo simile a quello previsto dalla quattro otto due per portatori di handicap che chiunque se un minimo occupato di queste cose sa che non funzionano in nessuna parte d'Italia
Io purtroppo su questi dati che porto sono dati milanesi però in una sola zona sindacare un lavoro fatti insieme da la struttura sindacale da Medicina Democratica in una zona di Milano in una delle venti zone i centri di decentramento di Milano evidenziato seicentotrentacinque non rispetti di legge interne al numero delle persone che dovevano essere assunte come portatore di handicap
Allora la proposta che viene fatta dal Consiglio sanitario nazionale il cinquanta per cento di invalidità per le persone sieropositive a sintomatiche
Su questo c'è stato un documento fatto dalla Lila assunto con delle modifiche centra e con delle corse da parte del sindacato
Quello che sappiamo che deve essere ancora giornata così il sanitario nazionale per discutere di quest'ultima volta mancava il numero negare al momento della decisione
Siamo di fronte a una situazione che riguarda decine di migliaia di giovani sieropositivi asintomatici nel pieno delle proprie possibilità di lavoro
E attenzione perché non è che poi a questi vengono lasciati a casa gli viene data la condizione necessaria per vivere intermedie segno eccetera
Vengono date poche centinaia di mila lire oltretutto e sono in condizioni che finirebbero per fare la fame perché poi questa è l'alternativa è l'alternativa che abbiamo che abbiamo di fronte
Terzo blocco di problemi
La famosa legge sulle assunzioni
Nella polizia
L'articolo quindici
L'articolo quindici proponeva l'obbligatorietà del test per le nuove assunzioni
Su questo ci sono mobilitate le associazioni presupposizione strutture sindacali c'è stato una presa di posizione di diverse forze politiche nelle varie Commissioni parlamentari e l'articolo quindici è stato modificato
Però come è stato modificato
Si prevede che al momento dell'assunzione vi è la possibilità di chiedere il test che il teste mini fatti in modo volontario e che colui che risulta positivo
O colui che si rifiuta di svolgere di sottoporsi al test non può svolgere specifiche mansioni
Adesso non so se non siamo informati a noi risulta che a tutt'oggi non si è ancora uscita il decreto la legge poi circolare che indica quali mansioni
Non può svolgere almeno fino a due giorni fa non c'era ancora questa questa lista siamo tutti curiosi di sapere quali sono le mansioni che non può svolgere perché attenzione le uno più uno fa due cioè la ricaduta immediata sarebbe in altri settori di lavoro con mansioni simili su cui si andrebbe apporre lo stesso tipo di imitazione
E ci poniamo un altro problema qualora il bando di assunzioni sia finalizzata quelle mansioni nei fatti significa che queste persone che rifiutano il teste o che risultano sieropositive non può non possono essere assunte
E questo si verifica in un contesto in un contesto dove fatte salve le iniziative condotte da alcune associazioni
Da questo punto di vista con lo Sparta di Milano conosco la realtà della Lila
Di Roma che in una collaborazione con la Regione l'osservatorio e il sindacato ha preso anche iniziative verso le forze di polizia ma si inserisce in un quadro questo articolo dove non esiste
Una formazione a tappeto rispetto ai rischi infettivi dell'Arezzo delle pratiche di eccetera verso il personale di polizia così come verso gli agenti di custodia in carcere dove riusciamo entriamo nudo o entrano altri
Ci vuole il permesso di mister oltre tutto per il fare informazione agli agenti di custodia mentre per fare detenuti ci basta il permesso del direttore del carcere abbiamo tenuto corsi stiamo formando opinion leader nel carcere però ci siamo accorti che non c'è un intervento istituzionale
A tappeto
Allora il problema è ci spostiamo il la questione da è necessario fare il teste a prendiamo misure di prevenzione e di informazione mirata
Ci chiediamo inoltre ma qua parlo a tecnici riconoscono la materia e quindi l'accenno solo perché prima ho fatto già altre iniziative in questo campo che senso ha che io oggi tredici febbraio sottopongo la gente presunzione al teste
Dico che alcune massoni non le possono fare alcune persone perché sono positive e io qualcosa so che tra un mese tra una settimana eccetera altri sono positivi allora cosa devo ripetere il test in continuazione
E il periodo finestra
Lo considero io posso dire che oggi qualcuno è negativo invece ha formato al virus non ancora formato gli anticorpi e quindi dico è negativo a basso la soglia di attenzione mentre invece sussiste comunque a rischio il rischio di inflazione
Queste un altro
Aspetto quindi che poi
Terza
Terza questione
Si pone un problema grosso
Rispetto si sta ponendo un problema grosso rispetta le assicurazioni
E non abbiamo avuto in via informale con la garanzia che non riferivamo una fonte Pino riferiamo
E il protocolli che stanno girando tra le assicurazioni
Dove per assicurazioni fino a cento milioni sulla vita senza visita medica
Viene inserito una nuova clausola di carenza per le cinque anni se entro cinque anni un arriva la fase della ex non viene rispettata l'assicurazione
Per oltre trecento milioni viene fatta la visita medica obbligatorio colte sta Heinze obbligatorio se non viene realizzato il test sulla se vi è una clausola di carenza di sette anni cioè su una persona per sette anni arriva ad ad avere l'alza non viene riconosciuta l'assicurazione che fa si sta andando verso un modello che non abbiamo già denunciate presente anche lui perché abbiamo pubblicato le dispense abbiamo fatto che è quella presente del modello danese dove nei fatti diventi possibile per una persona sieropositiva
Fare fare un'assicurazione quello sto quello che noi denunciamo così le cure se ne sta venendo al di fuori di un quadro di legislazione di un intervento pubblico che in qualche modo possa garantire anche questo
Quinto punto
E questo ci riferiamo specificatamente ai pochi ma attenti parlamentari qua presenti perché prendono iniziative anche verso i loro colleghi
Che fine ha fatto il progetto di legge tre mila e cinquecento uno
Elaborato dalla Lila con le tre confederazioni sindacali e rivisto Mitre patronati nazionali del sindacato sull'equiparata dichiarazione Dellai sa a malattia rilevanza sociale
Quindi paragonata con la TBC che pretende che propone e che prevedeva un aumento del periodo di comporto fino a diciotto mesi sia continuativo si è interrotto
Che prevedeva un assegno per le persone malate
Di Arezzo che garantisce l'assistenza extra comici e ex ospedaliera
Che prevedeva anche una meccanismo pensionistico simile attacco del TBC per cui ci aveva lavorato un anno
Regolarmente a contratto regolare anche solo un anno se poi raggiungeva la malattia o comunque una situazione di Arché cetra anche gli anni intermedi intermedi dove non aveva lavorato erano considerati anni di lavoro cioè qui paradossalmente legislazione sulla TBC
Su questo non abbiamo raccolto allora le firme di tutti i i gruppi politici tranne allora la DC perché aveva il ministero la sanità e ci dissero lo appoggiamo non possono firmare una legge perché ne abbiamo il ministero
Cambiamo qualcosa però lo appoggiamo qual è stata la risposta e non abbiamo raccolto le firme del messi perché non gliel'abbiamo chiesto però il resto dei parlamentari avevano firmato tutti
De Lorenzo in un incontro avvenuto sette mesi faccio incontrati una trasmissione ha garantito aveva garantito su interessamento
La proposta di legge tre mila e cinquecento uno non è stata neanche messo all'ordine del giorno stata pubblicata su diverse riviste a carattere tecnico socio sanitario ripreso raccolto pareri favorevoli chiesto alcune modifiche tecniche però e ancora e ancora vada avanti in questa in questa lista ponendo un altro problema specifico dalla metà di gennaio
Anche chi è il suo intento nel nostro caso i malati conclamati di Arezzo paga mille cinquecento lire su ogni ricetta poiché spesso i farmaci sono tanti per le patologie opportunistiche e per le patologie sovrapposta la condizione di malato di Arezzo e questa cifra apparentemente modesta finisce per incidere pesantemente
Allora possibile che solo formalmente siano esenti e poi nei fatti invece c'è una spesa economica in assenza dell'approvazione ottenuti con la legge che prevede un sostegno un sostegno economico e ancora sui farmaci
Hanno arrivano segnalazioni di persone che hanno curato con successo
Tensione beni non Leitz ma patologie correlate alla x contro interventi di tipo omeopatico o con la medicina alternativa
Questo è stato presentato anche al convegno che è stato fatto a Parigi dell'associazioni mondiali che lavorano sulla X bene
Capiamo che un problema di mercato
Di andare a intaccare interessi le case farmaceutiche ci chiediamo però perché in alcune nazioni europee questi farmaci sono prescrivibili
Come tutti gli altri farmaci e in Italia no e in assenza di qualunque legislazione c'è mercato selvaggio pubblica aperto dove ognuno poi acquista apprezzi incredibili quello che trova
Eccola qua si tratta di intervenire e anche di fare un un di fare un intervento ad hoc
Specifico
Su questo altro
Argomento
Che poniamo al convegno recenti di Pescara nazionale di c'otto diciannove
Gennaio sulle tossicodipendenze è emerso oggi io mi sento di dire a differenza di qualche mese fa mi sento di dire con univocità di giudizi da parte di dei relatori che c'erano dal dottor Galli del Sacco di Milano al dottor Renzo del centro operativo anzi al dottor Serpelloni responsabile De Mita di screening di di Verona all'intervento del dottor Bordoni della della Toscana
Il ruolo positivo che può svolgere il metadone Rispetto ad evitare un evoluzioni del silo così vita perché interviene a modificare i comportamenti
Oltre al fatto che allontana la persona tossicodipendente da possibilità di infettarsi perché permette di prendere delle distanze benissimo
Quel si verificò una stazione per cui in una struttura si può prendere metadone in un altro non si può prender metadone e perché dipende da una musica e deve andare in un'altra vi sono grossissimi problemi e poter continuare la terapia col metadone
Noi non siamo come Lila i difensori del metadone
Non ne facciamo un discorso di tipo ideologico o di principio non lo contrapponiamo ad altri interventi psicoterapeuti civili commi di comunità e via dicendo
Lo vediamo come una delle risorse quello che si verifica è un problema incredibile ci se uno è in un'auto che poter metadone se va in un'altra nell'altro non può dare si deve spostare di residenza eccetera alle vengono segnalati diversi problemi da queste persone
Proseguo velocemente con due ultime condizioni
Una e questo poi qui Franchet d'altri posso intervenire che conoscono più di me probabilmente questo argomento la condizione del teste in carcere
La commissione nazionale ai ha deliberato uno studio epidemiologico a tappeto nel carcere dove viene garantito l'anonimato sappiamo anche che andrà in discussione
Per dichiarazioni fatte da Amato in futuro nella Commissione Nazionale analizza invece il testa ad personam
Col fatto di far cadere pani fatti in anonimato
Sappiamo anche per lo meno questo una mia interpretazione personale
Che Amato che era contrario la vecchia legge sulle alla nuova legge sul casco di pendenza spinge anche su questo perché dice una volta che sarà individuato
Le persone sieropositive sarà necessario per il governo spingere per apprezzare quelle sui quali situazioni è carcerari diverse che prevedeva la legge per persone sieropositive e via dicendo
Sta di fatto sta di fatto che questo oltre intaccare principi di fondo pone la condizione delle persone sieropositive che vengono a conoscenza della propria condizione senza volerlo aumento una situazione di stress estremamente estremamente pesante
Anche qui il problema non è tanto sapere chi nella cella Conte e positivo no anche perché non può essere quel giorno non lo può essere quel giorno lo può diventare il giorno dopo
Anche perché anche quello povera giardino sono gli anticorpi
E il rischio che poi uno dice va be'tu sei negativo io non rinuncio sto attento fino a un certo punto e poi invece magari c'è il virus o diventa positivo un mese dopo il problema anche i conti qua verso i detenuti e quale tipo di formazione di prevenzione
Viene viene fatto
Ultima questione
Come insiemi di associazioni
Coordinamento che sta lavorando rispetta la Conferenza mondiale di della dia della X che quest'anno si svolgerà a Firenze nel giugno del novantuno noi abbiamo avanzato alcune richieste al ministero
Che sono quelle che io ho elencato fino adesso una modifica della politica quindi sulla X abbiamo chiesto che sulla conferenza non solo sanitari ma con la partecipazione di rappresentanti delle associazioni
E abbiamo chiesto una cosa importante alla quale ci risulta finora risposto di no
E cioè che vi sia la possibilità che nella Commissione nazionale anzi vi siano direttamente persone sieropositive
E non c'è bisogno di scomodare Maccacaro per rifarsi l'importanza della soggettività del vissuto in un confronto di fronte a una patologia che queste dimensioni e vi sono i rappresentanti delle organizzazioni non governative cioè dell'associazione mi risulta altri poi interverranno illustrare meglio che la risposta per ora si è stata no da parte del ministero con una controproposta mai formalizzata che quella formiamo a fianco della commissione nazionale ex un altro tavolo
Che un tavolo di rapporto tra il Ministero e le associazioni sulle quali si svolge un confronto in qualche modo di tipo consultivo
Noi rifiutiamo questo secondo piano diciamo che ci dovrà essere un segmento nella Commissione nazionale perché probabilmente lì portare anche l'esperienza di tutto quello che non è Vito ospedaliera ci risulta di estrema importanza io ho fatto un elenco
Di argomenti e termino qua ripetendo semplicemente però quello che un po'è l'appello su questo probabilmente con alcuni siamo d'accordo al cento per cento con altre cinquanta con altro l'ottanta novanta il problema è individuati alcuni punti su cui c'è l'accordo
Chiedere ai presenti che nelle loro diverso desti istituzionali
Sollevino questi problemi con possibilità di continuare con la collaborazione che finora ci ha permesso in qualche modo io ti nei risultati di evitare che la situazione diventa se ancora peggiore di quella che adesso
Dunque ci sono alcune richieste d'intervento ti Anna Maria Bernasconi dell'
Gruppo con il ministro del partito democratico della sinistra
Abbiamo imparato ecco
Coi se presenta che Giovanni Russo Spena di Democrazia proletaria che se riusciranno i tempi sono interviene altrimenti come come al solito si garantisce la sua disponibilità e poi ci sono richiesti intervento di Carlo Perucci Luigi Serina Riccardo Faranda Carlo Bracci questi ultimi due hanno curatore scrive che noi abbiamo gravi su quel tavolo quindi cerchiamo di organizzare un po'questi interventi tanto
I più grossi sul fondo visto sì virtù per la sua presenza
Vorrebbe dire che grazie insomma quindi
Quinques mamma ombra
Queste
Ma io intanto sono contenta di queste iniziative perché devo dire che c'è stato un silenzio per molti mesi
Sulla e devo dire che c'è stato anche un silenzio non farsi in eterno e che abbiamo cercato di correggere la legge trenta centotrentacinque
Un silenzio anche durante e la discussione delle centotrentacinque
Adesso quali sono i nodi io non mi soffermerò su tutti i punti che che ha detto il mio letto perché se non puoi disperdere Emo non solo gli interventi ma disperdere ma anche i punti principali sui quali fare battaglia e quindi e mi soffermo solo su quelle sulle priorità che ritengo indispensabile prima cosa la legge centotrentacinque
A parte il meccanismo del consenso della sul tesi sieropositività c'è un patto molto importante della legge centotrentacinque
La legge trecentotrentacinque è stata voluta sostanzialmente per tre Lorenzo e mi ha accelerato molto i tempi iter parlamentare
E lo dico con molta franchezza anche i giornalisti presenti solo perché era un grande affare
Non lo dico per prese di posizione politica lo dico perché nel merito la legge si è rivelata tali la legge intanto ha fatto un discorso prevalentemente ospedaliero
E essenzialmente ospedalieri
Ha introdotto due meccanismi
Di selezioni ristrutturazione ospedaliera che non sono meccanismi dettati da funzionalità e adesso stiamo vedendo nell'applicazione della legge che non erano dettate funzionalità Merano dettati a logiche di tipo spartitorio
Ho di tipo clientelare il primo meccanismo e quello dell'assunzione tramite concorsi regionali
Dei medici nei reparti di malattie infettive ne abbiamo contestato queste deroghe alle norme vigenti che non solo non avrebbe accelerato i tempi ma non avrebbe garantito la professionalità degli operatori a tutt'oggi questo si sta rivelando vero
Ci sono liste
Discrezione per l'assunzione dei reparti di effettive di gente che non ha nessuna esperienza ed effettive le selezioni fatte per soli titoli in un titolo di anzianità banale in un qualsiasi struttura pubblica tipo l'INPS può addirittura far salire nella derogatorie questi soggetti che non ha nessuna esperienza e quindi possono essere assunti nei reparti di malattie infettive
Allunga i tempi e a sollevato grandissime proteste di quell'infettivologi se richiami specie seriali
La seconda cosa che e forse addirittura più grave e il meccanismo di ripartizione dei soldi
E dei lavori per quanto riguarda le opere di ristrutturazione
Anche qui c'è stato un meccanismo anomalo che ha praticamente annullato le potestà cioè i compiti delle regioni nel decidere quali erano le opere di ristrutturazione da fare
Ha creato questo meccanismo delle ditte in concessione
Che poi avrebbero dovuto valutare non solo la proprietà delle delle opere ma addirittura intervenire poi nella costruzione il risultato è che tutt'oggi un decreto ministeriale identificato queste queste strutture le quali fanno da filtro Val d'imperio su progetti e regionali già approvati e istanze di iniziale realizzazione quindi bloccando tutto quello che già si stava facendo
Nella stessa Milano
E praticamente accentra su un soffio ditte la spartizione di un po'di miliardi che non sono pochi
Di fatto adesso non si sta costruendo quindi l'ultima cosa severissime quelle che ha detto il mio letto e abbia continuato dirlo prima di pensare ai quindici mila posti letto in più eccetera era bene che i reparti che già c'erano
I posti letto che già c'erano si potessero fare fino a regime assurdo mettersi a costruire dei nuovi reparti quando il sacco lavora alla cinquanta per cento al quaranta per cento perché non è infermieri e così tutti gli altri reparti infettive che hanno una particolare attenzione per
C'è un'ultima cosa abbastanza strana della legge sulla ex che per quanto riguarda la programmazione nazionale sulla x e si è dato una un compito molto forte la Commissione nazionale dell'altezza
E qui se un problema giuridico istituzionale perché la commissione elettorale dell'altezza a una valenza tecnica scientifica teoricamente invece diventa programmatoria perché può scegliere i programmi sulla X
E guarda caso i componenti della commissione nazionale anzi che sono ospedalieri università cioè professionisti che lavorano nel campo praticamente sono i benefattori beneficiari di una programmazione nazionale sulla se questo è un nodo che abbiamo sollevato parecchie cose
Ma quindi un impegno molto forte e qui abbia fatto una risoluzione di operato lasciato avvertendo risoluzione molto puntuale in cui chiedevano che il ministro ci rimise a rispondere punto per punto sull'applicazione delle centotrentacinque su tutti i nodi
Ma c'è un'altra cosa che sta venendo fuori in maniera a mio parere molto preoccupante
Ed è da una parte un non Silenzio una comunque uno spegnimento di quella fase di allarme e se vogliamo anche di solidarietà verso Larizza e da quell'altra un silenziosa sottile ma continua
Tentativo di fare discriminare i malati Heights
Non solo dei posti di lavoro ma da tutta la vita associativa il primo segnali molto brutto è stato quello della legge di assunzione delle forze armate già citata
è già legge non so se dette questo è già legge cioè quella le le norme di assunzioni sono già leggero un decreto legge convertito in legge
Su questo abbiamo fatto grande battaglia
De Lorenzo si è tirato fuori perché la legge non è firmata anche dal ministro della sanità mai firmata ed è stata affidata agli interni come se fosse una cosa che non riguardava assolutamente nella sanità nell'aria abbiamo Espresso come Commissione affari sociali della Camera parere negativo sull'articolo quindici malgrado questo in aula non se ne è tenuto conto
Ed è passata è queste eh
Obbligatorietà che un'obbligatorietà mascherata e perché la correzione che state fatte da Labriola dicendo prima di essere assunti dovete fare il teste col consenso
è una obbligatorietà mascherata ed è una schieramento di una cosa qui Citti
Quindi rimane l'impianto dell'obbligatorietà il primo che viene sancito ma io mi aspetto che ne verranno molti altri ma c'è una seconda cosa molto grave che molti hanno sottovalutato e che secondo me è la parte più pericolose
In questo caso l'obbligatorietà si giustifica con alla pericolosità del sieropositivo verso terzi
Per la prima volta si afferma
Noi abbiamo fatto capire che non è il cioè chissà un lavoro anche di soccorso come può essere la polizia eccetera
Non è che sia lui sia l'Ajax pericoloso per gli altri ma sono gli altri che eventualmente possono creare pericolo per lui così per come per gli operatori sanitari
Abbiamo detto che si fermava una cosa che non è vero che non aveva nessun valore scientifico perché non è dimostrato abbiamo anche detto che secondo noi era il primo spiraglio il primo Cuneo che avrebbe poi reso obbligatorio i medici piuttosto che il fruttivendolo piuttosto che in altri altre cose che avrebbe di fatto affermato una discriminazione forte non solo lavorativa dei malati di Arezzo
E con la cosa grave e essenzialmente questo
Ma adesso cosa cosa dobbiamo fare insomma io credo che bisognerà che ognuno di noi scelga alcuni punti perché se ne vogliamo fare affrontare tutto il problema
E non solo disperse in varie leggi e vari regolamenti ma se vogliamo affrontare tutti gli aspetti rischieremmo anche di perdere l'incisività delle battaglie io pongo alcune cose che mi sembrano fondamentali
La prima primissima e quella della di una informazione adeguata e l'informazione adeguata per questo tipo di patologia prima di tutto si comincia nelle scuole
Quindi il disco la seconda cosa è che chi fa informazione deve essere qualificato
Perché non è possibile che non ci sia personale qualificato perché questo tipo di informazione non è solo dare le quattro notizie sulla X che ognuno legge sull'opuscolo è ben altro
La seconda cosa e di attrezzare servizi sul territorio
I servizi sul territorio sono servizi di assistenza molto complessi
Servizi che vogliono dire di tipo ambulatoriale nel senso di lasciare a casa imbratta via S. laddove possibile oppure di accoglierli strutture che si permettete però non devono essere né se Greganti lì solo per i malati di AIDS perché se non riprenderemo
Il vecchio concetto inglese degli hospice che quando una di fase terminale si butta là dentro in una casa si lasciava lì così e non credo che nessuno voglia una cosa del genere
Per i malati di AIDS e che le case alloggio supporti anche vita attivi debbano essere qualcosa di diverso
La terza per quanto riguarda gli ospedali
Cominciamo a far funzionare appieno quello che già c'è e là dove c'è professionalità e laddove ci sono
Oltretutto epidemia logicamente decentramenti parlo delle grandi città Milano Roma l'Emilia Romagna queste devono vera priorità assoluta per assistere questi malati
In ultimo qui lo dico come donna e cioè un aspetto che sta emergendo molto particolare
Su donne
Aumento di rapporti eterosessuali
E e la donna per le sue caratteristiche per il carattere dell'infertilità che lei eccetera e sicuramente l'elemento centrale
Però su questo c'è un grosso rischio
C'è il rischio di indirettamente Franco De Lorenzo in alcuni spot che insomma tutto dipende dalle donne e nessuno di noi vuole affermare una cosa del genere tutta
Oppure di alternare come è stato fatto della Marinucci piuttosto ed altri in un convegno a danni salute di dire a la donna decide risente nei e il terzo Turner evidenti
In e discorsi e denaro le donne è non è soggetto ma è vittima
Primaria dell'anca anche perché Amina strumenti e di difesa e perché oltretutto in modo di infettività
è più sfumato rispetto rispetto a quella di un rapporto ad esempio omosessuale la donna può diventare grandissima
Interlocutrice grandissimo pericolo di informazione corretta e se per e se mi permettete di affermazione propria
Di una sessualità sicura quindi vuol dire anche fu qualcosa di liberatorio N rispetta le donne di ruolo in prima persona della donna e niente in rapporto sessuale
Sicuramente questo è un tema delicato che ne volevamo affrontare anche a tre simile al nostro
E le nostre strutture il ministro ombra è proprio per vedere non sono concreta Mantes allevare tutte le implicazioni etico-sociali e che si possono essere questo in questo questo aspetto tra
Come le operazioni diventerà un convegno volumi
C'era il ministero ha chiesto
Scusa vorrei intervenire
Adesso appunto io io
Assente valzer fuffa vuole intervenire se può far presente al teste qualche altro intervento se fossi
Vergogna
Io mi scuso sono costretto ad intervenire
Per due minuti perché alle undici e trenta punto una relazione all'hotel Bologna convegno
Al convegno sul terremoto dalla commissione d'indagine sono stato uno dei relatori
E questo tra l'altro mi
Mi richiamo a un po'di non pare un parallelismo c'è anche se esposte murare astratto fuorviante
Il muoversi cioè quelle certamente un punto di contatto di tutta la legislazione italiana dentro la maledetta logica dell'emergenza dell'eccezionalità questo mi sembra un punto fondamentale è questo il caso
E al centro della al centro di della legislazione o comunque degli atti che sul piano amministrativo vengono compiuti per quanto ci riguarda questa mattina qui
Così come appunto per quanto riguarda la ricostruzione e la pianificazione territoriale credo che lo dico per credo che sia un modo d'essere un po'di questo Stato e la logica della maggioranza parlamentare
Non c'è invece la capacità di assumere la diversità ad evitare la solitudine della diversità inserirlo appunto non dentro un quadro di tolleranza ma dentro un quadro di integrazione sociale che rispetti appunto
La diversità stesse
Io son d'accordo
Mi basta forse dir questo su un accordo con le valutazioni
Perché venivano portate dalle due relazioni introduttive dei suggerimenti che venivano dati
Sono uno dei parlamentari che ha sempre un qualche modo seguito nell'attività parlamentare
I Consigli che la Lila appunto cita anche in termini tecnico-scientifici
Molto precisi io ricordo l'ultimo convegno abbiamo tenuto proprio in questa sala
Qualche mese fa cinque sei mesi fa la sua legge centotrentacinque
Le cose che diceva ora dal collega Bernasconi mi trova completamente d'accordo era stato presentato appunto un pacchetto di emendamenti
Da parte della Lila quegli emendamenti appunto sono stati da vari gruppi presentati nella discussione parlamentare
Con esiti quasi per tutti negativi
Io son d'accordo sul giudizio che non aveva il della centotrentacinque un grande affare ospedalizzazione come punto fondamentale
Non dimentichiamo che il ministro Lorenzo di fatto e il ministro dell'ordine dei medici e quindi si muove sempre dentro questa logica ma credo che vi sono dei casi in cui l'assoluzione di alcune problematiche come quella che stiamo trattando sono indice sono spia o meno di una idea di riforma
O di un'idea di affossamento di quello che è stata anche la stessa riforma sanitaria lo vediamo in altri campi come lo vediamo in questo l'aver eliminato del tutto il criterio della territorializzazione l'aver invece puntato sull'ospedalizzazione mi sembra il dato di politica sanitaria fondamentale con gli altri punti conseguenti che venivano già poco fa accennato dalla Bernasconi
Sì consegue un attentato vero e proprio comunque
Un Easter Illy mentre ancora maggiore di quella che è stata la riforma sanitaria più avanzata indubbiamente tra quella dei Paesi occidentali che ne abbiamo avuto negli anni settanta
Un secondo punto su cui credo che è stata giustamente questa mattina rilevata la necessità e che la legge tre mila cinquecentouno sia messa assolutamente all'ordine del giorno io qui nella modesta delle forze del nostro gruppo parlamentare ma credo che si possano siano d'accordo anche altri gruppi parlamentari di opposizione
E non solo sì posso portare la questione alla conferenza dei presidenti di gruppo per quanto ci riguarda lo faremo lo farò
Nella prima che non è conferente presidenti di gruppo affinché la tre mila cinquecento uno esca da un accordo quasi generale che ha determinato in termini di prospettive di volontà politica senza e per questa volontà politica sia stata sia stata invece eseguite nel senso non ha avuto nemmeno gli atti istituzionali minimi necessari affinché fosse portata alla discussione all'ordine del giorno una discussione che se avvenisse stando alla volontà politica espressa dovrebbe avere un esito positivo
La terza grossa questione su cui appunto credo sia giusto secondo le indicazioni che questa mattina venivano sia giusto lavorare come organizzazione politica oltre come gruppo parlamentare e la legittimità o meno e quindi la illegittimità senz'altro di atti discriminatori nei confronti che i soggetti portatile portatori del virus
Nell'ambito lavorativo qui vi è un problema
Di né di discriminazione da parte i datori di lavoro è stato ricordato il problema della legge sulle assunzioni in alcune categorie che una legge pericolosa come diceva giustamente la Bernasconi perché offre un cuneo e comunque è una legge di principio in qualche modo in questa in quest'ambito ma credo che sia importante il coinvolgimento delle organizzazioni sindacali
Su molto forte molto maggiore di quanto finora vi sia stato è che io creda io credo anche che dal punto di vista dei contratti collettivi di lavoro
Sia necessaria un'assunzione della importanza di un di una discussione prima ancora che di un elemento contrattuale la discussione che è importante perché è di progresso perché di civiltà perché soprattutto può togliere dalla solitudine
Per una serie di persone in carne e ossa può battere quel principio dell'emergenza di cui partivo verso partivo in questa brevissima
In questo brevissimo intervento può riportare invece all'interno di una del principio di un rispetto
Della diversità intesa intese correttamente appunto
Anche a partire dal luogo di lavoro
La questione dei soggetti portatori del virus nell'ambito lavorativo credo che sia un terzo quindi un terzo fronte di impegno necessario su cui insieme alle organizzazioni sindacali certamente anche la nostra organizzazione
Sarà impegnata e in questo tutte le altre indicazioni Leonard da Agnoletto e da Beppe da dette prima
Le studieremo
Chiediamo anzi a Beppe
Vittoria di farne anche aspetti specifici
Di emendamenti di risoluzioni di consigli insomma di atti parlamentari possiamo portare avanti come sempre noi insieme credo ad altri gruppi anche qui presenti possiamo impegnarci accanto alla riva per questa opera che riteniamo estremamente importante per un impegno o politico di civiltà e di progresso
Versione lo spero che ho seguito diciamo scaletta di risolverli da solo perché perché quest'intervento storica questi sostituito estere
Vorrebbero verso Luino inserire presidente del coordinamento
Delle persone sieropositive perché ritengo importante sentire la voce in questo periodo
Delle persone però per cento
Grazie grazie alla villa che
Senta s'era dei decidere difendere soprattutto diritti delle persone sieropositive comma DS
Le persone sieropositive come DS
Che vista dal tipo di patologia tendono quando teso passato a nascondersi a non dichiarare la propria condizione sono state costrette dalla
Tale necessità dall'assoluta bisogna attorno organizzarsi piccoli gruppi l'associazione
Che sono nate inizialmente la grande città dove l'epidemia ha una dimensione più grande e e poi nelle altre città
Queste associazione o gruppi di persone sieropositive
Appunto per cercare di avere su una seppur minima influenza sulle istituzioni pubbliche in modo particolare sua Commissione nazionale
Della per la lotta all'AIDS si si sono organizzate in una coordinamento nazionale delle persone sieropositive
Di cui io sono il Presidente
Questo coordinamento a individuato
Quale propria strategia e priorità assoluta
Difendere diritti la necessità di queste persone che vedremo poi coincidono con quelle di tutta la società
La priorità e quella di essere presenti
In quanto espressione di questo coordinamento e in quanto persone sieropositive
Nella commissione nazionale per la lotta all'AIDS
Perché
Perché
Tutte le speranze che abbiamo avuto nel passato con il cambio di Ministro della Sanità
Ricordate che noi siamo abbiamo passato una tetra era Donat Cattin dove a oltre ai danni provocati dal virus abbiamo dovuto subire anche le invettive del ministero
Abbiamo subito invece che che invece di preoccuparsi delle nostre corpi si andava preoccupando delle nostre anime secondo la sua interpretazione
Quando è cambiato il ministero noi abbiamo avuto la grande speranza che uno spirito laico avesse affrontato potesse affrontare
L'emergenza in modo poco più concreto senza diciamo falsi ove moralismi
Oggi il nostro consuntivo è che abbiamo perso un Ayatollah ma abbiamo guadagnato un affarista
Un affarista bisognerà pur dirlo che non si preoccupa o non si preoccupa come dovrebbe preoccuparsi di affrontare l'epidemia ma si preoccupa di trarre il massimo beneficio in termini economici e in termini politici da queste epidemie non è questo che di cui noi né l'Italia secondo noi bisogno
Noi non possiamo inseguire tutte gli errori le omissioni i ritardi
Le le le leggi che non hanno poi concretizzazione che promanano dal ministero o dalla commissione non ce la facciamo l'unico modo per cercare di condizionare le decisioni della commistione tra e quella di partecipare e così naturalmente condivido quanto già è stato detto finora
La legge centotrentacinque i soldi destinati alla costruzione degli ospedali la mancanza invece di soldi da destinare alla prevenzione sufficienza comunque alla
L'assistenza domiciliare all'aiuto all'associazione di volontariato comprese quelle cattoliche non cattoliche
L'altro
Concerto che noi dobbiamo e vogliamo produrre ma e anche il pensiero della DIGOS antico e la ed è anche il pensiero di tutti i movimenti
Di solidarietà pilota americani eccetera e che l'AIDS come qualsiasi altra patologia ma questo in modo speciale non è un fatto meramente scientifico ma etico un fatto che certo a una componente medica scientifica ma una componente sociale ha una componente culturale ha una componente umana onesto economica
La commissione non può essere composta da quaranta medici
Di cui quindi sia i numeri esatti in merito ad una quindicina attivo alloggi e nessuno nessuno che si preoccupa delle del di delle necessità e dei delitti presidente dell'associazione
O delle persone ammalati
L'edizione prende parte come sono attualmente sono a conseguenza dal dalla sua composizione
Delle riflettere
Bene ha detto
Signor Bernasconi prima valido per l'ascolto
Riflette quelli che sono gli interessi dei suoi componenti che non sono né i nostri degli ammalati né quelli della società ecco io chiederei di
Collaborare con noi nel cercare di infrangere questo muro per infrangere questi testi no corporazione potentissima
Che è quella dei medici era presentata De Lorenzo voi vedete
La Commissione Nazionale grosso modo è una fotocopia
Della alla x che l'associazione nazionale lotta all'AIDS
Soci all'Ice e soci Enrico volevo esoso quasi tutto se poi sopra apponete questo a tutti
L'elenco dei primari di malattie infettive e di immunologia ci sono i tagli ecco le avete tutte e tre ogni decisione passa da lì dentro son tre strutture
Chiuse non accettano
Nessuna contributo da nessun'altra parte non vogliono intrusi noi abbiamo chiesto in modo formale il ministro il ministro ha risposto a me personalmente dicendomi che lui non ritiene di inserire altri rappresentante di persone sieropositive la commissione perché vuol mantenere il carattere scientifico della commissione
Questo noi lo contestiamo naturalmente per quanto detto prima e anche perché
Allora stemma come suoi scientifica faccio solo le cose scientifiche non faccia programmazione sanitaria
Invece che si occupa di ottobre
Ha risposto che se per caso dovesse intero ammettere rappresentante i sieropositivi dovrebbe poi ammette
Rappresentanti dei sindacati rappresentante infermieri eccetera che io trovo corretto che ci sia rappresentante degli infermieri alla Commissione nazionale
La lotta all'AIDS visto che sono molto più esposti al pericolo di contagio
Ho al non soltanto questo ma sono molto più esposti all'emozione del contatto con la persona malata sono molto più vicine a marzo un infermiere del medico
Quindi io detto gli altri a re prendersi conto che è noto illusione super Lorenzo sono state frustrate e di cercare
Sì far prendere coscienza di questo e battersi perché le cose cambiano se esplosi come stanno andando non credo che sia il modo di affrontare questa emergenza difficilissima doloroso e costosa
Dunque io frattempo la focosa stabili tipi di interventi
Terrei la parola adesso Maria Grazia zuffa ho scritto per qualcuno vuole cambiare l'ordine visse cerchiamo di fare dico come vedete il futuro Carlo Perucci Claudio Borroni Piccardo ferendo Alessandro seria perché via Carlo Bracci niente i limiti subordinazione
Questo sì questo
Sì
Ma doppio sono molto breve perché fondamentalmente sono d'accordo con quanto diceva prima Maria Bernasconi io penso che accoglieva diciamo un punto di fondo su cui bisognerebbe può riprendere l'iniziativa politiche parlamentare e cioè il fatto di questa mancanza di attenzione certi fare che sia diminuito sia l'allarme e anche in parte la solidarietà che c'era
E aggiungo che in questa situazione forse bisognerebbe tenere coordinamento molto stretto insomma
Anche tra noi parlamentari anche tre parlamentari dei due rami del Parlamento perché appunto seguire delle norme che sono contenute in leggi in provvedimenti parziali che spesso non sono in Commissione del venir meno anche in aula non sono poi sottoposta anche opere d'arte commissioni è un lavoro abbastanza complicato peraltro mi sembra che corrisponda una strategia abbastanza precisa per non potendo affrontare
Di come dire di petto la questione perché penso che ci sia sempre
Un clima anche nel Paese che non è disposto a procedere sulla strada di aperte discriminazione si sceglie un con l'altra figlia sul terreno e quindi diciamo che io penso che dobbiamo vedere di come ricreare un po'questo clima e poi io dico
Un po'come intende retrocedere fermo restando che sul piano anche dell'attuazione della legge centotrentacinque io credo appunto che vada contrastato in maniera decisa sì di veniva detto cioè prima tutto questo diciamo apparato di istituzionalizzazione inospitale
E quindi sono molto d'accordo invece di riprendere l'iniziativa perché il malato di AIDS come peraltro tutti indagati abbiano la possibilità di rimanere ed il più possibile e in una situazione non ospedalizzata e poi l'altro punto che minaccia per la relazione che mi trova molto d'accordo e come procedere sul terreno della prevenzione
Qui io di comparire molto personale mi se l'acqua non nella relazione non è stato molto affrontato questa cosa quindi si tratta eventualmente di approfondirla
Io ho dei delle perplessità l'ho detto già in altre sedi su campagne di massa su questo argomento
Per quale ragione no perché non si debba procedere capillarmente ad un'opera di prevenzione ma io ho la sensazione che su i i soggetti proprio che poi penso per esempio anche all'ultima campagna che è stata fatta di spot in televisione
Sui soggetti su cui poi far perno l'azione preventiva lì per esempio era chiaro era da una parte tossicodipendente dall'altra le donne
Sono soggetti su cui insistono ancora in questa società forti pregiudizi sociali che quindi vengono sempre al di là poi delle buone intenzioni anche di o di poi magari non ci sente poco appunto possono essere ottimi di chi fa lo spot vengono sempre lette attraverso degli occhiali per cui questi soggetti o sono vittime o sono colpevoli in realtà non sono vittime né colpevoli voglio dire penso ad un punto in particolare le donne sono semplicemente dei soggetti che hanno culture e stili di vita differenziati in cui va stimolato un ruolo attivo a difesa della propria salute molto quindi vanno fatti quello che dovrebbe essere poi in generale diciamo l'opera di prevenzione sanitaria cioè rendere i soggetti nelle loro differenze appunto che possano differenze di sesso di stili di vita e di culture differenze sociali
Attivi e protagoniste della difesa della loro Salute ora io penso che questa opera per renderli attivi vada fatta sì attraverso una campagna di informazione
Capillare ma fortemente personalizzata perché giusta punto a mio avviso una campagna per essere efficace deve essere differenziata deve tener conto delle differenze appunto di sesso sociale culturale eccetera dei vari soggetti per questo io molto semplicemente ritengo che campagne di massa che si rivolgono indifferentemente a tutti i soggetti siano scarsamente efficaci perché al di là del fatto che dicevo prima insistono sempre pregiudizi sociali ma in tutti i modi diciamo volendo vederla anche nell'aspetto positivo non tiene conto di queste differenze io penso poste bravi forse un'impostazione tradizionale sono disponibile a discutere
Ma che sia più utile fare un discorso artrite cioè quindi di informazioni di base coinvolgendo le scuole in cui si può fare appunto un discorso personalizzato
In collaborazione con le strutture sanitarie di base dove anche lì possono essere infatti discorsi personalizzati in collaborazione con l'associazione che hanno esperienze di prevenzione e che proprio perché raccolgono poi per i soggetti protagonisti di questo hanno di per sé una cultura disponibile ad un discorso personalizzato ecco personalizzato e differenziate io credo che su questo dovremmo discutere perché sono io ci credo molto sotto l'appoggio sono disponibile su questo poi a vedere anche altre diciamo altre voci poi adesso si parla molto del fatto che insomma al di là dei mass media non c'è possibilità proprio di dialogo e di colloquio con le persone e va bene insomma vediamo come si può fare
Diciamo sul terreno dell'iniziativa io pensavo che al di là diciamo di appoggiare sono molto d'accordo la discussione del progetto di legge tre mila cinquecentouno io pensavo che sarebbe opportuno anche in Senato dovessero non è stato fatto Prosperini questo impegno di presenti presentare un'interpellanza sull'applicazione della legge centotrentacinque
Come peraltro hanno già fatto i nostri colleghi della Camera con una maggiore attenzione però diciamo che qui giustamente era molto portato sugli aspetti socio sanitario insomma ecco così come ma cercando di porre anche attenzione a quest'ultimi problemi che venivano qui discussi cioè il problema di liquidi come attraverso appunto altri provvedimenti si mette in forse l'uguaglianza dei cittadini rispetto al testo obbligatorio rispetto a questa questione su cui poi sono molto d'accordo
Di chiesti Steel si inserisce questo idea della pericolosità agli altri di fatto si manda all'aria tutto l'impianto
E anche diciamo le ultime questioni di cui cui accennava anche riguardo al
Ai canali differenziati che ti faccio e stabiliscono per l'accesso alla pur legittimi previdenziale
Non è una questione furto semplice però insomma credo che sia opportuno sollevarlo ecco io ottenne l'appoggio insistendo che proprio perché siamo in presenza di iniziative così frammentate è opportuno avere sempre così come dire un contatto molto continuo insomma in modo da avere una azione che se il più possibile ficca
Ringrazio Zhounfa Carlo Perucci
Ore conservatore degli alloggi la
Il tenente ogni volta che ci incontriamo viene la tentazione
Pivi affrontare tutte le tematiche possibili
Sulle sette vanno dall'attuazione delle legge i contenuti e le leggi alla prevenzione eccetera
Esistono tematiche specifiche se doveva essere affrontata oggi
Io mi permetto solamente di tipo di divagare un istante rifacendomi all'ultimo intervento di Grazia zuffa in modo particolare per quello che riguarda i programmi di prevenzione le politiche di prevenzione
Dicendo una cosa molto precisa non esiste una prevenzione specifica bellezze delle infezioni HIV
Tutto quello che doveva dovrebbe poteva essere fatto per la prevenzione delle infezioni HIV perché parliamoci chiaro non esista la prevenzione delle X esista la prevenzione dell'infezione
Potrei da poteva essere fatto doveva essere fatto per la prevenzione di altre e di merito infezioni che sono trasmissibile nello stesso modo in cui si trasmette tribù
Mi domando perché si fa un programma straordinario di informazione all'opinione pubblica che concordo con la senatrice truffa non serve assolutamente a niente
Lo si fa per HIV che per esempio con i comportamenti sessuali eterosessuali e difficilmente trasmissibile
C'è una probabilità di trasmissione bassissima circa uno cinquecento per singolo rapporto sessuale e non lo si è fatto per per l'epatite da virus B che è la principale malattia sessualmente trasmissibile
Non lo si è fatto verrebbe l'infezione non so da papilloma virus ci sono molti più più morti in Italia da tumori dell'apparato genitale femminile provocati a Torino ma virus di quanto non ce ne siano Bérénice
Allora io credo che il problema grosso che anche sulla tematica dell'educazione sanitaria o meglio dell'informazione interna la scuola va guardato con sottile attenzione
è proprio quello del perché qualcuno pensa che a questo punto si debba fare o si possa in qualche modo fare informazione educazione su alcune tematiche tra virgolette scottanti
In modo particolare come la sessualità solamente perché se lei ex ad attenti non si parla nella scuola
Di riprendere e di riaprire la discussione sulle tematiche dell'informazione o dell'educazione sessuale ognuno vedrà dei suoi punti di vista
Si parla di fare la l'ente l'ebbe le campagne di informazione di prevenzione delle x
Allora io mi domando sempre se l'obiettivo non sia tanto quello di intervenire sulla sessualità per prevenire l'infezione HIV ma sia invece di intervenire attraverso le infezioni HIV per prevenire la sessualità perché probabilmente e
Io non ho mai visto come in questi anni tante richieste da parte di autorità scolastiche
Di provveditori agli studi di direttori didattici per fare iniziative didattiche sull'Enza e cioè quello che vogliono
E il medico in camice bianco che vada nella scuole parli di inizia e contemporaneamente nessuna totale preclusione precedente contemporanea sulle iniziative sull'informazione sessuale
Ma il problema nella scuola non è
Di fare una campagna di prevenzione dell'ex il problema nella scuola banale e di fare iniziative ed informazione sessuale questo è il punto
E attenzione sono fortemente con non vorrei che nelle parole di Anna Bernasconi sussulti Esperti ci fosse il fatto che è necessario che nella scuola ci vada qualche tecnico delle Enzo qualche tecnico della prevenzione per parlare di prevenzione
è necessario degli insegnanti che hanno normali rapporti educativi
Con gli studenti siano formati a parlare anche delle tematiche della sessualità e che possono parlare con gli studenti anche delle tematiche dalla sessualità però io racconto sempre la mente locale cinquanta mila volte ti è successo a Roma
In un istituto del CIPE di scuola media sulle superiore della periferia romana dove un illustrissimo clinico
Nei primi anni l'epidemia si recò a fare tre seminari sull'escono un pacchetto di Sly nascondono tutte le fotografie del di tutto i possibili danni fotocopia del capo si poi sono quelle che fanno di ribrezzo e pertanto in qualche modo
Colpiscono di più beh in quella scuola dieci giorni dopo il medico scolastico ci viene a raccontare di una vera epidemia
Che era un flebile mia di fobie esce questi ragazzini che normalmente si danno pacche sulla spalla si abbracciano si danno botte si ammucchiano specialmente questi non si toccano più
Allora io credo che bisogna stare molto attenti su questo discorso delle politica di prevenzione e di non cadere nella trappola che esiste ideologica esisterà anche su questo discorso donna
Che è stato in modo assolutamente perverso trattato individui in occasione della della zona dal primo dicembre con una perversa iniziativa che ha visto anche come protagonista il sottosegretario alla Sanità onorevole Marinucci
E che ha pubblicato attraverso una fantomatica associazione per la tutela della salute della donna un così detto decalogo
Su questo dramma della della della della donna c'è in questo modo Cece dico questo momento disinformazione scorrettezza Luca perché
Questo discorso delle donne improvvisamente diventa importante in termini scientifici dell'epidemia per un semplice motivo
Che nel nostro Paese l'epidemia è stata sostenuta all'inizio prevalentemente dalla popolazione dei tossicodipendenti
Nei tossicodipendenti rapporto maschio-femmina circa quattro cinque a uno
Pertanto per una donna non tossicodipendente più probabile incontrare un partner maschio tossicodipendente di quanto non lo sia per un maschio non tossicodipendente incontrare una femmina tossicodipendente o ex tossicodipendente
Secondo punto è perché come per no niente di speciale come per tutte le malattie sessualmente trasmissibili epatite
Se i fili che corre patite da virus B eccetera eccetera eccetera
La probabilità di trasmissione maschio-femmina è biologicamente più alta della probabilità di trasmissione femmina maschio queste sono le due banali semplicissime
Non speciali non nuove ragioni per cui in questo momento la prevalenza di infezione tra le donne sta crescendo come ci si aspettava normalmente che crescesse cioè in questo momento la presentazione tra le donne di popolazione generale è uguale a quella dei maschi
Ed è destinata ad essere stabilmente superiore a quella dei maschi di popolazione generale no non esistono obiettivo speciale donna
Per quello che riguarda lei disse esiste ancora una volta per quello che riguarda le donne un discorso di garanzia se volete della sicurezza o del benessere nella sessualità che in questo caso riguarda anche un possibile rischio di infezione HIV io su questo né dopo riprendendo la sensibilità di Grazia zuffa su questa tematica
Riportò una sottile discussione che ci fosse un Francisco con una relazione di un autorevole esperto dei sì dissi i quali presentò un programma di educazione sanitaria mirato alle donne
Apparentemente molto intelligente perché fossero le donne a responsabilizzarsi sull'uso del profilattico da parte del maschio
Cioè diceva questo collega importante non solo che le donne
Volevo dire che i maschi sarà pieno che bisognosa del profilattico ma è importante anche che le donne chiedono al maschio di usare il profilattico e questo questo ragionamento mi parve
Diciamo assolutamente lucida intelligente anche perché presentato pur con tutte e i numeri necessari per documentarlo
E due relazioni dopo parla una devo dire stupenda collega ostetrica nera di New York vice voi siete pazzi
Perché fino ad oggi tutta la politica diciamo maschile ha fatto carico di tutte le tematiche della contraccezione sulle donne
Posarmi Zandonà solo le donne contagia e adesso su una cosa che vi dovete mettere voi maschi il profilattico ci dite che siamo noi sembra dover pretendere che il maschio si mette al profilattico
Allora questo discorso attorno a questo discorso della sensibilizzazione delle donne sulle tematiche dell'ex esiste anche questa componente ideologica non secondaria
Cioè del fatto che in qualche modo il maschio è vero responsabile può comportarsi in qualche modo come gli pare e che la femmina che deve diciamo protegge siccome deve proteggersi per quello che riguarda la contraccezione non andando alla responsabilizzazione del maschio gli ho fatto questi esempi per intenderci per cercare di far intendere come a mio punto di vista queste tematiche
C'è in questo momento complesse sottili e concordando quello che diceva Luigi Cerina assolutamente
Non trattabili da una
Accrocco diciamo sanitario affaristico come la Commissione Nazionale ipse che rappresenta come diceva Anna Bernasconi gli interessi di quelli che ride devono ricevere finanziamenti per fare i reparti perché poi quello la commissione nazionale
Chiudo scure sono state a lungo su un punto
Che secondo me ha a che fare con la deve deve discriminazione chiedendo a Vittorio Agnoletto di ripensare alcune sue come considerazione
A mio avviso in questo momento la principale discriminazione a cui sono soggette le persone sieropositive
è quella di essere bombardate da una fetta di farmaci di pseudo farmaci o di pseudo trattamenti ad efficacia indimostrata
In questo momento il problema i sieropositivi non è quello di non avere il farmaco omeopatico o di non avere il nuovissimo farmaco
Ma è che quello che gli viene costantemente offerto un nuovo farmaco dietro l'altro Celina potrebbe testimonianza dello
è finito l'AZT per le per i malati di esso la si propone la Z atti sotto i cinquecento T quattro adesso si propone di Diana e domani si proporrà e qualunque cosa miracolosa
In questo modo voglio dire proponendo tutti questi farmaci come il farmaco della speranza o il farmaco della vita in realtà la rivendicazione dovrebbe essere fatta è che in questo Paese incivile
I farmaci siano sottoposti a sperimentazione clinica controlla
E che possano essere offerti farmaci ai pazienti solamente quando me dimostrata l'efficacia e che quando vengono offerti farmaci nel contesto di una sperimentazione siano offerti in una sperimentazione con dei controlli in cui sia chiaro che è una sperimentazione
In cui alla gente venga detto che una sperimentazione non è quello di offrire gratis inferno come ho patito
E quello semmai di pianificare degli studi di valutazione di efficacia dei farmaci omeopatici pericolante quello che riguarda che tu non me ne frega niente se il dottor Rossi da
Tra Francesco a Cosenza visto che a una persona dando il farmaco non aveva lui sembra che sta bene perché può darsi che il dottor Rossi abbia completamente sbagliato l'importante è che
Così come per il farmaco omeopatico per la Z Peter il diario per cinquanta mila litri farmaci si faccia in questo Paese sperimentazione
E si faccia con i crismi che deve avere la sperimentazione proteggendo i diritti della gente dicendo alla gente che gli sta dando un farmaco che non si sa cosa può produrre non è invece dicendo come si fa oggi alla gente ti diamo questo parroco perché forse ti salva
E tu questa politica che la politica
Che troppo in America sostegni spaventosi da parte dell'organizzazione come come dire di no dico dico ex tatto è una politica che è favorita dalle case farmaceutiche che hanno tutto l'interesse a rilasciare costantemente Monza Nacci
Senza mai poter ne dimostra l'efficacia perché non pianificando studi di dimostrazione efficacia non è neanche possibile dimostrarne l'inefficacia
E l'interesse è quello di un turnover rapidissimo di cose che compaiono e spariscono successivamente diventano io credo che su questo discorso dei test obbligatori ci sarebbe tantissimo a dire e chiudo perché sono stato veramente lungo
Ci sono a mio avviso in questo momento delle tendenze che sono state quelle che sono state dette da tutti però anche qui non trattiamo ancora una volta lei disse come una malattia speciale che speciale non è
Una malattia come tutte le altre perché facciamo scandalo come giustamente va fatto perché sono incredibili questa volta esso migratorio quando nel nostro Paese esiste la Wassermann obbligatoria per gli insegnanti
Esiste la base obbligatoria per i dipendenti del pubblico impiego esistono i test per la salmonella inutili obbligatori per gli operatori delle comunità infantili che non servono a niente esistono per idee tesserini del degli alimentaristi e una baracca di testa il test per l'epatite B per gli alimentaristi godeva i derby non è trasmissibile attraverso rapporti con lo fai attraversata potrà attraverso la via coro fecale
Allora credo che ci sia qui un'esigenza
Importante come l'ho detto per quello che riguarda le iniziative dunque educazione prevenzione
Quello di riportare Lezza a essere una cosa normale una delle tante malattie
Così come sono normali i modi con cui si trasmette lanes rapporti Omo e etero treni tossicodipendenza scambio di aghi e siringhe sono modalità di trasmissione dell'organizzazione anche due di cinquantamila altre cose Haynes
Non è diverso da malattie che muoiono come lei in Italia buoni in questo momento circa
Un migliaio di persone con mezzi moriranno del mille novecento nome e non va e novanta sono morte poco poco di più morivano mille centonovantuno
Mogliano ventisette mila persone all'anno per cancro al polmone che è prevedibile come l'infezione HIV che non è curabile come l'infezione HIV
Perché credo che molte delle distorsioni legate soprattutto all'etichetta iniziale S uguale che i disegni saranno creato un'attenzione morbosa una distorsione degli interessi e delle politiche di prevenzione sulle
Carlo Perucci sono Liberti due Esterházy devo dire ricorrente in queste occasioni credo gentilmente l'onorevole De Robertis possibilmente assente dell'onorevole Alfredo Biondi vicepresidente della terra gentilmente tutte le protesi nelle stazioni per via Umberto a album presentino senza Claudio Moro ventisei probabilmente
Buongiorno io sono il circolo Mario Mieli un circolo omosessuale e già dall'ottantatré sta trovato diciamo sul fronte dell'AIDS
E a ha collaborato dapprima un istituto superiore di sanità e poi con l'osservatorio epidemiologico regionale
E solo nell'ultimo anno grazie ad un finanziamento ritenuti dalla Regione
Abbiamo potuto fare più concretamente azione di prevenzione formazione che a nostro avviso comunque rimane l'unico mezzo per diciamo così contrastare l'avanzata dell'AIDS
In più abbiamo attivato un servizio di assistenza domiciliare
Questa sorpresa in alternativa alle strutture sanitarie che oggi sappiamo sono poco poco funzionali e a tal proposito e quindi per questa esperienza che noi abbiamo possiamo dire innanzitutto che via Dimas ci troviamo d'accordo con quanto detto dalle relazioni di vittoria di Beppe
E vorrei focalizzare le diciamo la simile alcuni aspetti che sono derivati proprio dalla nostra esperienza
Una e quello dei finanziamenti a livello medico per nuove strutture e quindi condividiamo quanto detto già prima che era meglio forse potenziare strutture già esistenti in quanti pochi malati
Che vanno negli ospedali sono sottoposti a situazioni delle volte non proprio piacevoli esser tanto parlato gli aspetti medici però è giusto parlare in questa sede particolarmente anche gli aspetti diciamo così sociali di rapporto e il primo momento di non buona aspetto sociale proprio per la la situazione qui malato si trova né negli ospedali per le file
E la poca situazioni di e diciamo di una certa privacy e se qualche soldo fosse stato speso per meglio gestire potere gestire quest'questo aspetto sarebbe stato senza dubbio molto gradito
Altro punto si io mi ricordo ad un'altra convegno organizzato dalla Lila che si propose questo discorso della legge sul della della della TBC e ma son passati credo già più di due anni infatti ancora più o meno e se la data esatta non mi ricordo non sono otto meno era era quella e quindi sarebbe bene che già a giugno cioè non è passassero non dico altri due anni mancano i tempi tecnici necessari per e nei nostri parlamentari quelli che anche sono presenti qui oggi di proporre nel più breve tempo possibile
Un altro aspetto che noi al quale noi l'abbiamo dovuto diciamo far fronte nelle richieste e con
Per il quale abbiamo anche lavorato in collaborazione con la nello specifico nostro con la con la Lila qui di Roma e proprio l'aspetto diciamo così di invalidità ottobre pensi un po'di prepensionamento di alcune persone affette da jazz
I qui a Roma mi siamo decisi cioè noi pardon mi correggo la Lila è riuscita ad ottenere una un accordo con l'INPS diciamo provinciale per uno snellimento ed una velocizzazione delle pratiche pensionistiche per i malati di AIDS che si aggira intorno ai due mesi
Ma rimane tutto l'aspetto previdenziale per esempio del Pubblico impiego dello stato in cui è impossibile metterci mano addirittura ed è difficilissimo
In quanto la struttura attivi è uno Stato che sappiamo e gigantesca il nel nel senso proprio farraginosa
E e quasi impossibile arrivare a a compendiare tutte le persone che poi potrebbero alla fine a prendere una decisione evidente che forse questa materia e specialmente per quanto riguarda il pubblico impiego è arrivato a questo punto non solo e forse in materia anche questa di di qualche proposta a livello legislativo più nazionale affinché si possa incidere in maniera un pochino più sintetica e non disperdersi di meandri delle varie di vari ministeri delle varie organizzazioni preposte a dover poi reagire le le pensione
Un altro aspetto è quello dei sempre dal dal punto di vista sociale e il un'assegnazione anche se può sembrare un un privilegio però ahimè c'è uno ci lavoriamo est forse anche molto emotiva Crosta ricevano il mio intervento oggi è comunque in assoluto
L'aspetto sociale per un'assegnazione ti sussidi a persone che non potendo lavorare lealmente
Debbano comunque condurre una vita quanto meno decente anche se tra virgolette possano poi essere assistiti da associazioni di volontariato quale potrebbe essere a posto quante altre ce ne stanno e che poi però facciamo un lavoro serio ovviamente
Porto un esempio che a alla comune di Roma tramite Luigi Cerina fu presentata una
Uno stanziamento deliberato ed approvato che però poi nella pratica giornaliera non è stato cioè non è stato praticamente speso non se è stato stanziato ma nessuno poi si è preoccupato di mettere in moto i meccanismi affinché questi soldi potessero poi effettivamente essere assegnate questa questo con questa nuova legge diciamo questo nuovo anno assist si riproporrà
Probabilmente strali approvato però allora il problema è che la volontà politica di là di quello che può essere l'etichetta Edison anche moda certi che queste cose poi vengano messe in modo realmente io mi fermo qua per adesso
Sì e anche per dopo ovviamente
Volumi delicato farà avranno in media borgomastri
Decreto
Silvio per motivi di brevità sintetizzo al massimo il mio intervento che peraltro è contenuto nella scheda
Che è stata distribuita anche perché vuole spendere quei poveri sul problema della normativa precedente intese ma di ai DS
E se lo possibilità il servizio di consulenza legale della via del Lazio si è costituito
Da circa due anni nell'ambito della legge regionale sessantotto milioni centottantotto da subito si è posto due obiettivi fondamentali
E si è mosso di conseguenza su due direttrici parallele com'diversi intrecci tra loro il primo punto è un aspetto di carattere strettamente informativo e ha visto quindi la redazione di una serie di schede informative che poi sono state anche raggruppate ridistribuite
Che si sono posti il problema di individuare quali fossero e quali stiamo già spalti purtroppo
Le ipotesi astratti o concrete di discriminazione di soggetti sieropositivi o affetti da inizio all'interno del posto di lavoro quindi con questo taglio particolare
Quindi
Con attenzione a tutti gli aspetti sia quelli preventivi all'assunzione che quelli interni al rapporto di lavoro quindi mutamento di mansioni trasferimenti richieste di di testi in corso di rapporto sia poi alle venti diciamo conclusivi del rapporto di lavoro e istintivi del rapporto come
Ovviamente il licenziamento
Abbiamo costituito un gruppo di lavoro che si compone di quattro legali un medico un operatore che ha lavorato su queste tematiche anche partecipando a seminari che sono stati organizzati dalla Lila regionale del Lazio come operatori sindacali con
Soggetti provenienti dai diversi delle diverse situazioni lavorative
L'altro aspetto parallelo a questo intrecciato ovviamente con questo è stato invece quello strettamente operativo che ho visto la costituzione di un di uno spazio all'interno dell'Osservatorio epidemiologico del Lazio comincia il primo telefonico al quale sono pervenute una serie di richieste di informazioni circa centotrenta nell'arco di questo periodo
Richieste di informazioni di andavamo però problemi strettamente medici ovviamente collegati con la problematica della sieropositività dell'audizione
Due aspetti strettamente medici aspetti previdenziali ostruire aspetti le grandi oppure richieste puramente di sostegno
A tutte queste richieste sono no come risposta ovviamente differenziata
Di volta in volta con la collaborazione o degli operatori delle unità operative Ice di terzo livello o in stretto contatto con i patronati per quanto riguarda l'aspetto previdenziale o direttamente con la Camera del lavoro con le strutture sindacali e le diverse categorie sindacali per quanto riguardava invece gli aspetti più strettamente sia
Per quanto riguarda ecco l'aspetto invece informativo oltre a questo l'attenzione è stata appuntata chiaramente
Anche su quelli che sono custodi gli interventi legislativi perché si sono susseguiti nel tempo
Giustamente è stato osservato la rilevanza degli ultimi due interventi
Che si sono avuti in materia con la legge centotrentacinque
Del novanta e con il decreto legge due sette sei del novanta sempre convertito recentemente ora io credo che vadano largamente condivise le perplessità anzi direi le critiche che sono state mosse in questa sede particolarmente alla legge centotrentacinque perché effettivamente
Il problema della legittimità costituzionale questa legge a mio avviso va visto
In maniera sotto l'aspetto sostanziale non tanto sotto l'aspetto formale perché credo che forse dal punto di vista formale rispetto all'articolo trentadue della Costituzione non ci siano dei rilievi consistenti da fare a questa normativa però è sicuro io ritengo su questo di sottoscrivere pienamente Dos le critiche sono state già fatte è sicuro che sotto l'aspetto sostanziale viene invece negata la l'attuazione dell'articolo trentadue della Costituzione e viene comunque sicuramente compromesso
Il diritto del del soggetto sieropositivo ad una esatta precisa valutazione nelle sedi competenti dei suoi diritti in materia di riservatezza e di volontarietà rispetto al testo
Infatti sostanzialmente l'articolo trentadue della Costituzione detta due principi uno è una secca è tassativa riserva di legge laddove si dice che nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
Il secondo principio è quello che comunque nessun caso la legge non può violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana la legge centotrentacinque apparentemente rispetta entrambi questi due principi
Perché lo dico perché la legge centotrentacinque ci dice che nessuno può essere sottoposto senza il suo consenso ad analisi tendenti ad accertare l'infezione da HIV se non per motivi di necessità clinica nel suo interesse
Allora purtroppo le leggi italiane sono piene di espressa di questo genere che in adesione ai principi astratti della Costituzione
Ripetono in maniera più o meno pedissequa le espressioni che sono contenute però qui c'è una lo ripeto c'è un asse che tassativa riserva di legge dettata dall'articolo trentadue della Costituzione
Questo che significa che questo diciamo questo doppio sbarramento che viene posto dalla legge centotrentacinque sulla legittimità degli accertamenti
In ordine ai sieropositivi a dei soggetti senza il loro consenso
Prevede la la concorrenza e i due presupposti la necessità clinica e l'interesse del soggetto allora giustamente hanno detto si domandava ma qual è il il soggetto che poi va a determinare volta per volta quale l'interesse la sussistenza o meno dell'interesse del sieropositivo comunque del sospetto sieropositivo a sottoporsi al test
La risposta è chiara non può che essere il medico perché questi due presupposti sono concorrenti quindi necessità cliniche e interesse del soggetto ovviamente
Riconducono otticamente alla figura del medico come la persona che deve individuare e questo fatto avverrà
Volta per volta ma tutte le volte perché non ci può essere eccezione a questo allora chiaramente se formalmente non c'è una aperta violazione del principio costituzionale sostanzialmente dov'è giusto chiedersi dove va a finire la riserva di legge
Dettata dall'articolo trentadue della Costituzione
Quindi io ritengo di condividere in larga parte le perplessità che sono state espresse in ordine a questa normativa e se è vero come io anche ritengo sia vero che
Nella sostanza c'è un processo di strisciante
Di violazione della norma costituzionale quindi di estensione della obbligatorietà del test anche laddove formalmente viene riconosciuta la volontarietà e vengono posti limiti barriere alla
Alla obbligatorietà del test credo che esse c'è un processo strisciante che porti nella sostanza l'annullamento di questi principi
Ancora di più sedi trova nel decreto legge due sette sei del novanta di cui già si è parlato e a quello che è stato già detto che non voglio ripetere aggiungo semplicemente questo
Quando si dice
Nessun provvedimento può essere preso nei confronti degli a dei rifiutati sottoporsi accertamenti di cui al comma uno
Oggi chi sulla base degli accertamenti si è risultato essere sieropositivo salvo l'esclusione dei servizi di cui al comma uno
Poi in ultimo viene buttata lì una una ulteriore specificazione che però io credo che diventi sostanziale a questo punto e che l'elenco di questi servizi è determinato con decreto ministeriale allora qui ritorniamo alla domanda che facevo prima
Formalmente non c'è violazione del principio costituzionale ma nella sostanza
Ancora una volta se noi riconosciamo che questa questa normativa in realtà introduce in maniera strisciante l'obbligatorietà del test ancora una volta se l'individuazione dei servizi per cui sostanza si rende o quasi obbligatorio il test se questa individuazione viene effettuata con decreto ministeriale ancora una volta la riserva di legge viene violata
E quindi a mio avviso questi due provvedimenti entrambi vanno rivisti alla luce di quello che poi effettivamente non solo è stato detto qua dentro ma che succede quotidianamente all'interno
Del paese e che noi abbiamo potuto riscontrare come servizi di consulenza legale perché è vero che centotrenta circa sono i casi che sono venuti alla luce
Con il servizio che noi abbiamo potuto fornire casi che sono andati da quello apertamente vessatorio e persecutoria nei confronti del del lavoratore a quelli di ignoranza della normativa ma ignoranza anche di elementi proprio medici in ordine al contagio anti purtroppo da parte di operatori sanitari
Ad aspetti invece prettamente informativi quindi non non richieste di intervento ma richieste semplicemente di informazioni però se è vero che centotrenta circa sono quelli che sono emersi ma sicuramente molti molti di più non sono emersi perché chiaramente il soggetto affetto da se il lavoratore forse nello specifico ancora di più non si sente comunque garantito ancora e questo porta spesso e volentieri alla rinuncia a portare avanti un discorso di chiarificazione di denuncia di comunque di tutela dei propri diritti questo quindi diciamo che riconduce tutto ad unità mi in un processo che sia di chiarificazione e possibilmente anche ovviamente di tutela dei diritti dei soggetti che sono portatori del virus
Ad esempio potrebbe
Proprio sotto il profilo il pubblico per titoli ed esami maestri profondamente passa la libera quello che sembra per subito più profondi del PPI comunque modificare lo vorrà signor per cui le sue comunque lo smobilizzo previsto degli interventi pregiudizi dei seminaristi quindi di breve semplice violente velocissimo perché
Vorrei subito dire che mi soffermerò soprattutto su le due questioni che in questo momento ci interessano di più cioè quella delle nuove tabelle di invalidità e l'altra della decreto legge recentemente convertito sui test per le lavoratori della della polizia di vigili del fuoco per gli appartenenti alle forze armate ora qui mi sembra che vi sia soprattutto da lamentare al di là del contenuto dei già grave delle delle due normative una estrema totale mancanza di consultazione e di partecipazione rispetto a queste questi due provvedimenti c'è una serie di blitz normativi che vanno proprio in controtendenza rispetto a alla legge sulla X
Sulla questione delle tabelle Reja civile forse il caso di fare un minimo di dite con polizza azione
La il Consiglio sanitario nazionale
è stato chiamato ad esprimere un parere che sappiamo solo consultivo non vincolante su queste tabelle
A quel punto i rappresentanti sindacali presenti nel Consiglio sanitario nazionale hanno sollevato la questione il problema riguardo a due
Per questo da due
Termini che erano stati inseriti tra le tabelle cioè quello della lo stato di dipendenza l'abuso di sostanze e quello di siedo così tanta sieropositività da HIV
Che cozzano con tutto un patrimonio che era già stato elaborato dalle organizzazioni sindacali stesse
Perché questo poi serviva per inserire queste due definite chiaramente nella relazione introduttiva categorie all'interno del collocamento obbligatorio vi leggo soltanto tre righe che giustificano questi inserimento da parte della di coloro che hanno redatto le tabelle
D'inserimento è dovuto ad una fortissima valenza sociale in quanto è noto che l'inserimento nel mondo del lavoro assume per tali categorie il valore di un intervento preventivo dell'emarginazione sociale ci sarebbe molto da discutere su questo
Diciamo soltanto che non non riteniamo assolutamente che queste possano essere delle categorie speciali quello però che per a arrivare ad una affezione più pragmatica alle questioni quello che però ci diciamo preoccupa di più è che durante la riunione del Consiglio sanitario nazionale
I funzionari
Del ministero Sanità presenti hanno continuato a perorare questa impostazione nonostante le
Le note critiche che noi portava considerate che nel consiglio se internazionale sono presenti rappresentanti anche delle regioni
E quindi anche qui forse potrebbe farsi un'opera di di convincimento per sostenere quelle e qui le iniziative che come organizzazioni sindacali e come Linda a abbiamo portato avanti
Questo per quanto riguarda le tabelle considerato appunto che non è stata fissata ancora la riunione
Pierre-Henri discuterle
Nella riunione precedente non si è raggiunto il numero legale quindi non è stato votato alcun parere
Però l'aria che tira diciamo non è delle delle migliori insomma
Per quanto riguarda invece l'altra questione è quella della recente legge
Ora
Anche qui e c'è stato un a un blitz cioè nel senso che era è sfuggito tra ma tra le maglie diciamo proprio della attenzione collettiva perché anche il titolo induceva un pochino in finirlo nel senso che è stato passato questo con momento dell'organico del personale appartenente alle forze di polizia ora noi abbiamo subito espresso un parere negativo assolutamente negativo rispetto all'impostazione che era stata nel decreto legge e così come è stato modificato coi nella in sede di conversione desta molte perplessità la prima è appunto quella dell'individuazione dei servizi
Per i quali dovrebbero essere esclusi coloro che sono sieropositive o che comunque non si sono sottoposti perché mi pare veramente difficile identificare questo tipo di servizio almeno perlomeno la stesso problema ce lo siamo trovati di fronte per quanto riguarda l'articolo centoventicinque del testo unico delle leggi sugli stupefacenti il trecento EPR trecentonove
Un consultazioni che abbiamo Ducoli il Ministero degli Affari sociali in quella sede si come la dizione molto simile a questa ci siamo trovati di fronte a il mister funzionari e ministero del lavoro
La Jervolino con i suoi funzionari noi nella concreta impossibilità di definire queste mansioni alle quali non i tossicodipendenti non potrebbero essere adibiti così credo allo stesso modo si trova troverebbero assolute difficoltà di eliminare questi servizi comunque anche in questo caso è necessaria una attenzione in questo senso sensibilizzati ma anche il Siulp
Perché rispetto a questo decreto ministeriale fantomatico decreto ministeriale che dovrebbe andare a individuare questi servizio questo però secondo me evidenzia una questione un pochino più generale che è stata già affrontata in sede internazionale nella dichiarazione congiunta o e Messi noi il perché è vero che in quella sede
Furono fatte tutta una serie colorate una serie di indicazioni estremamente importanti e utilizza che sono servite anche voi per Lare la relazione della
Dell'articolo della legge sulla sulla X che vieta i gli accertamenti da parte i datori di lavoro però anche in quella sede c'è stata una opportuna indicazione cioè viene detto e nella maggior parte delle professioni e di situazioni professionali lavoro non implica nessun rischio di contrarre di trasmettere l'HIV tra lavoratori dal lavoratore o cliente o da Thiene tra lavoratori
Un'altra consultazione che deve essere organizzata nel quadro del programma mondiale dell'OMS contro laici esaminerà le situazioni professionali dove al contrario po'presentarci un rischio riconosciuto di contrario trasmetterà la Keiko
Ora se come una sede autorevole dovrebbe affrontare questa questione anche te
Corso di e fugare eventuali è sempre possibile perché l'abbiamo visto
Impostazioni errate cioè che una volta per tutte
Bene una sede autorevole via delle indicazioni in questo senso sette interesse debbono esservi delle indicazioni in questo senso cioè approfondire questo tipo di tematiche in modo che domani dietro questa questi servizi ai quali sono esclusi di poliziotti e vigili del fuoco non se ne debbano aggiungere delle altri quindi delle indicazioni anche a livello internazionale e questo potrebbe essere un altra strada da parte
Per come dico per evitare rischi rischi supplementari
Viene stare strade denunciata anche un'altra difficoltà quella del dell'ingresso in carcere e soprattutto del contatto con lui a agenti di custodia per quelle necessarie
Campagne informative però per coloro che vivono all'interno del carcere e che lavorano all'interno del carcere io credo che la recente riforma del Corpo degli agenti di custodia Possa aiutarci cioè la smilitarizzazione
E quindi la possibilità di equiparazione all'altro personale civile all'interno del carcere debba superare queste di queste difficoltà
E anzi credo che anche su questo terreno si può fare un un buon lavoro comune visto che adesso stiamo tentando
Come organizzazioni sindacali proprio di superare quelle diffidenze e quelle esclusioni sostanziali che c'erano sempre state rispetto agli agenti di custodia in quale all'interno della del carcere
L'ultima questione
è quella della proposta di legge
Che è stata avanzata dalla lista bisogna riprendere l'iniziativa anche su questo indubbiamente io credo però che su questa proposta di legge vada raccolto il consenso più ampio possibile forse questa una stagione anche più favorevole di quella nella quale fu presentata una maturazione maggiore scene
Una situazione certamente diverso e pure di farmi proprio a quella però quella indicazione che dava per luce cioè non è una malattia speciale
Ecco in questo senso forse andrebbe
Ha colto e quelle indicazioni di modifica a questo questa proposta di legge e portata avanti
Con con decisione perché in effetti vi è tutto un un problema di carattere previdenziale ormai ormai evidenti è pur vero che per quanto riguarda le pensioni di invalidità c'è stata una situazione piuttosto travagliata prova in termini generali con la istituzioni Commissioni militari e poi di nuovo due Cell eccetera quindi è stata è stata proprio una situazione molto difficile per la quale fortunatamente ne siamo usciti fuori quindi anche in questo caso potrebbe essere un momento più in conferire più favorevole grazie
Johnson vicepresidente la ringrazio visibilità
Riserve questi due piccole osservazioni si rende conto del ventitré per cento affidabilità simili
Ma su questo problema ha già detto montò l'amico della CISL e d'altronde
Le osservazioni tecniche sono ospite nel due foglietti che vi sono che erano a disposizione degli intervenuti io vorrei fare quindi solo qualche osservazione la prima viene da un tipo di applicazione dell'articolo cinque della centotrentacinque ter viene proposto
Dai medici di fabbrica
Cioè c'è stato un convegno a Milano dove e l'interesse clinico cioè l'interesse del marchio del soggetto di sottoporsi al testo HIV veniva allargato in quel a quelle situazioni in cui è presumibile che un'esposizione lavorativa possa influire sul sistema immunitario del soggetto per in modo tale da che si possa presumere che esso venga accelerato il passaggio dalla sieropositività
Alla malattia allora improvvisamente i medici di fabbrica che esso sempre molto tranquillizzanti per quanto riguarda i rischi presenti negli ambienti di lavoro hanno fatto tutto un lungo elenco di situazioni
Esposizioni assorbenti esposizioni a radiazioni ionizzanti esposizioni a metalli pesanti che influendo sul patrimonio immunitario del soggetto giustificherebbero l'esecuzione del teste
Cioè attraverso questo interesse del lavoratore di non essere esposto a questi fattori di rischio passa di fatto la possibilità di eseguire il test per l'HIV praticamente su tutti i lavoratori
Quindi è una norma estremamente pericolosa
O per quanto riguarda in particolare le tabelle dell'impegno di vita civile io mi sono tolto lo sfizio di chiedere ad uno degli estensori come Magna è venuto in mente di mettere la sieropositività per HIV nella tabella
Tra l'altro non ci sono i soggetti positivi per i mercati dell'epatite virale
E non ci sono condizioni simili che mi ha risposto riguarda intanto il soggetto solo se vuole si iscrive agli elenchi degli invalidi civili e poi il sieropositivo conosciuto nell'ambiente di lavoro si trova in una situazione di handicap
Ragionamento un po'stiracchiato
Che lascio a voi giudicare
E per quanto riguarda invece tossicodipendenti o più esattamente come dice la legge lo stress soggetti in stato di dipendenza da abuso di sostanze condanno psichico organico in trattamento l'estrema vaghezza della definizione
E lascia di fatto lo spazio all'inserimento in una categoria di invalidi civili che hanno diritto al collocamento obbligatorio di tutti i soggetti tossicodipendenti quindi a me sembra che il fatto principale che in soggetti che hanno che sono in difficoltà per motivi sociali non strettamente medici vengono tutelati inseriti in una tabella dell'invalidità civile che invece a un altro scopo
Poi rimanga appunto alla lettura a chi entra chi fosse interessato degli aspetti più tecnici del problema di questi due fogli
Come si
Intervento mila effettivi
I siti sicuri difendere
Ma ancora poche cose perché la gran parte delle osservazioni che volevo fare sono già state fatte da Geremia esercizi nelle altre tre bracci avversa
Io ho partecipato all'audizione il Consiglio sanitario nazionale con la rappresentanza
Della degli estensori della tabella abbiamo trovato un atteggiamento devo dire per certi versi sorprendente perché
In una nota di agenzia avrà c'era sembrato che ci fosse un ripensamento rispetto a queste cose dopo i telegrammi dopo le proteste che ci sono stati sempre poi propose tabelle giudice e c'era stata una dichiarazione di De Lorenzo che aveva espresso le sue personali perplessità sull'inserimento dei a voce sull'abuso di sostanza
Insomma per i tossicodipendenti non aveva detto niente sulla sieropositività però invece in quella sede lì personalmente ho avuto la sensazione che ci sia la volontà di continuare di andare avanti in questo in questa linea qui abbiamo fatto come Will una nota credo che altrettanto abbiano fatto le altre confederazioni sostanzialmente abbiamo portato avanti una posizione
Sono geniali Nino abbastanza decisa
C'è anche un discorso più generale che può farci giocare che è quello del discorso del riforma della riforma del collocamento obbligatorio
Questo tutto questo queste tabelle sembrano in contraddizione con quanto già era stato discusso in altre sedi abbastanza autorevoli da questo punto di vista su un collocamento mirato di dei disabili
Effettivamente da considerare tali e che doveva partire dalle potenzialità lavorative inserire nelle tabelle non solo quelle voci che sono le cose che più Alemanno
Suscitato la nostra contrarietà ma anche tutta una estensione di queste tabelle che che porterebbe ad ampliare
Secondo noi gli assistiti
Ci sembra estremamente in contraddizione con tutto il discorso di riforma del collocamento obbligatorio non solo ma sappiamo anche che l'inserimento lungi dal favorire le persone che hanno handicap sociali cosiddetti che non sono naturalmente solo questi due categorie che stranamente finisce sono molte altre
Creerebbero delle stigmatizzazione dei cartellini su queste persone e non darebbero poi effettivamente nessun vantaggio dal punto di vista di inserimenti all'epoca inserimento lavorativo perché già adesso sappiamo quali difficoltà trovano i disabili
Che hanno diritto a collocamento obbligatorio ad essere effettivamente inseriti inseriti nella maniera corretta
Per quello che riguarda più in generale il problema della dei teste dell'obbligatorietà dei test che qua e là serpeggia
Stiamo cercando di capire bene in un solo sul problema della sieropositività che cosa può essere fatto passare attraverso questo discorso dei particolari requisiti psicofisici
E attitudinali perché secondo noi quello è una possibile breccia
Per eventuali il teste non solo ma questo lo dico
Proprio non soltanto a voi
Qui della Lila c'è un problema poi generale per il sindacato quindi nasce impegneremo a fondo perché se passano questo tipo di test in maniera scorretta in maniera estensiva eccetera c'è un problema generale
Viene messo qualche cosa che assolutamente in contraddizione con tutta la nostra posizione nostro esperienza la nostra storia
Volevo dire anche che sono perplessa sulla correlazione che è stata fatta tra solidarietà e allarme sono d'accordo con non mi ricordo come si chiama in medico del osservatorio epidemiologico che non si deve assolutamente
Parlare del ai DS comunque della Commissione se lo così tenta positività che devo ancora
Di più come malattie speciale che comunque le emergenze Rita in queste cose non si sposa non è vero secondo me che si sposa con la solidarietà
Anzi può creare ulteriori Paure su problemi inesistenti credo che si debba anche noi come confederazioni lavorare alla formazione di informazione per quello che ci riguarda dei lavoratori questo già lo stiamo facendo per certi versi cercheremo di estende lo vediamo come possiamo riuscire a collaborare in questa direzione
Per quanto riguarda i contratti gli accordi eccetera qualche cosa anche qui stiamo facendo
La piattaforma questo rinnovo dell'accordo interromperti mentale del Pubblico impiego inserito alcune specificità e specifiche
Norme di attenzione alla corretta applicazione in materia
Di deterioramento la Stilo positività proprio perché pensiamo che i rischi maggiori siano all'interno del pubblico impiego grazie
Grazie Presidente Vittorio qualcun Simone
Creando scuso Bertolazzi puro più o
Per distretti frattura del film
Ecco io vorrei dire brevemente qual è la situazione al momento nel carcere e il lavoro che stiamo facendo anche in vista del nel giugno dell'appuntamento di insomma internazionale Firenze
Allora rispetta la questione del carcere c'è tutta la questione sul testo obbligatorio si testo obbligatorio no proposti dal ministero dal Ministero di Grazia e Giustizia
Devo dire che la questione è piuttosto complicata nel senso che i test obbligatori di fatto vengono vengono fatti in molti molti istituti di pena cioè nel senso che quando uno entra in sede viene prelevato sangue e urina per fare dei test previsti della legge e poi viene fatto d'ufficio anche quello
Del dell'Ajax quindi a questo punto il problema e forse di di di di regolare la questione comunque con ad una normativa molto severe molto fece su questa cosa testo obbligatorio dentro il carcere tre detenuti devo dire il problema non è tanto di essere cioè vi sono delle posizioni differenti io questo l'ho sempre detto anche in altre riunioni
Per molti molti detenuti dicono che essendo il carcere o un diciamo micro sistema dove le questioni della salute dell'igiene seconde percorsi diversi dal dal mondo dell'impero
Forse bisogna considerarle sotto diverso boh punto di vista e quindi forse ci deve essere una maggiore responsabilità della convivenza con sieropositivi con sieropositivi cioè devono essere responsabilizzati stessi detenuti perché si devono in qualche modo autoregolamentare e forse anche in qualche modo aveva una possibilità di scelta
Su questo c'è un dibattito per esempio generica Cimaschi dice
Molta più un discorso di voler cioè di voler celeste vuole sapere se il proprio compagno di cella spesso in una situazione di promiscuità di sovraffollamento e sia positivo o meno questo dicono per potersi attrezzare
Nel nell'istituto femminile la questione viene sentito in modo diverso
Sì l'altro problema è che a ora dove non esisteva dove ma che di fatto vengono fatti questi test obbligatori ma vengono fatti su richiesta
Non viene garantita la riservatezza nel senso che ancora una volta il carcere se non Mondo Piccolo cioè per esempio in carcere se uno viene chiamato dall'immunologo e uno che è sieropositivo sono in tendenzialmente ma nessun altro richiamato quindi quando c'è la chiamate in sezione
Come tale tale parietale dall'immunologo sono esattamente sieropositivi è una e quindi è ed è difficile diversamente cioè vorrebbe dire riorganizzare tutto il carcere cambiare la cultura la prosa secca un una cosa impossibile Quinzano ai problemi reali
L'altro l'altra cosa che pongono i i detenuti e le detenute la questione del della periodicità dei teste cioè che cosa significa fare un teste all'entrata e poi non viene più fatta per tutto il la durata della pena quindi bisognerebbe e definire una volta per sempre lo bilico Rita della ripetizione detesta una scadenza fissa che viene rispettata e non che poi non viene fatta perché non mi sono fondi nove sono finanziamenti non vi è rapporto con le USL
E e poi l'altra questione che lo oppone dicono va bene noi sieropositivi tipi e poi cioè faccia mi teste possiamo discutere sui temi e poi cosa succede quali sono le garanzie rispetto al discorso del diritto alla salute che abbiamo in carcere
Quali sono quali quale rapporto con le strutture esterne quelle l'accesso alle terapie o sperimentali o comunque in un partito che vengono messi sul mercato ritocco anche su questo loro voglio una tutela
L'altra questione che si pone il rapporto che mi pare a come devo dire del
Create delle basi scientifiche insomma non non solo di di di di esperienza il rapporto fra sieropositività e stress
Cioè e quello che dicono che una persona sieropositiva deve vivere nelle condizioni psicologiche ambientali e a a a lui favorevole il carcere ovviamente non è una situazione di questo genere
In primo luogo per la l'assenza della libertà e quindi comunque lo stress il processo e la condanna e era interruzione quei rapporti dei rapporti familiari eccetera in secondo luogo perché è un posto comunque ad alto rischio per esempio rispetto alle malattie c'è la possibilità non di contagiare gli altri ma di essere contagiato a propria volta
Questa questione del rapporto fra essere ottusità e stress a mio giudizio è notevolmente peggiorato con l'entrata in vigore della nuova legge sulle tossicodipendenze
Il senso dell'istituti e di pena si sta strutturando quello che prevede la legge cioè queste sezioni speciali per detenuti sia in attesa di giudizio sia definitivi
E l'esperienza che per esempio io sto vedendo ora al femminile e drammatiche nel senso che se mentre prima la smog una condizione di sieropositività veniva diciamo anche drammatizzata stando insieme alle altre
Alle altre amiche alle altre detenute ore in queste sezioni vi è un concentrato secondo la legge di persone tossicodipendenti ma poi sappiamo la percentuale vieta di persone sieropositive
E quindi la sieropositività e siccome la trasparenza non è quello il problema che viene vissuto ciò può essere collocarla mancanza della sostanza che però dopo un periodo viene superata e non diventa tutto sommato questa la preoccupazione in carcere proprio nella sera Tosi tassi quindi diciamo ogni ogni malessere ogni mutamento fisico viene vissuto collettivamente come con grande agitazione con grandi preoccupazioni sempre in una situazione in cui poi non vi è una risposta pronta dell'istituzione ma che se uno improvvisamente gli si confà una ghiandola dopo due minuti
A un medico che la tranquillizzati dice niente bisogna fare domande spettare e lo specialista eccetera ovviamente tutto questo avviene esasperato in una struttura chiusa più giù c'è un in un carcere dentro al carcere e questo
Sì ma a mio giudizio e molto sì ma insomma e molto molto preoccupante
Come ora d'aria infatti proprio con con diciamo tossicodipendenti faremo un lavoro cioè queste cose che io dico cercheremo di scriverle di documentarle
Troppi proprio in un lavoro che vogliamo fare per iscritto vogliamo presentare un dossier che fatto ti di dati ma anche di storie
L'altra questione che riguarda il carcere ancora rispetto alla tutela dei diritti e la questione della collocazione dei posti di lavoro e qui anche qui ci siamo impegnati a fare una ricerca voglia male ministeriali levi circolare ministeriale
Perché essere positivi non possono riserve se non possono operare in cucina
Non posso ignorare lavanderia e Quaggia cominciamo a non capire più e quindi credo allora sono usciti questa cosa quella che cerca di ridere però esistono rispetta la cucina alla questione della cucina
Delle circolari ministeriali io per esempio specie con i miei occhi ho visto in ordine di servizio nella casa penale di Roma visto con i miei occhi un ordine di servizio della direzione che era il risultato di una circolare ministeriale
E e riguardare i lavori di cucina cioè non toglie sieropositive non possono lavorare in cucina
Queste quella si sente io mi
Però allora io sfido di mettere in piedi una commissione di so di parlamentari di amministratori sia di persone che per loro mestiere dovrebbero fare delle visite ispettive negli istituti di pena e di andare a vedere quanti sieropositivi
O no lavorano lavora nelle
Nelle lavorano nelle cucine e nelle altre tipo di lavorazioni anche perché la questione della cucina aperta delle imprese impediti note gli alibi dedicata le cucine non non ha senso non c'ha base scientifica però diciamo che cerchiamo di capirlo di venire incontro sono siamo nel però poi vi sono anche delle predizioni ormai che si allargano
Allora questa cosa qui è da capire ed a capire secondo me in un modo molto preciso c'è da andare a fondo ecco di documentarsi su questa cosa qui perché appunto io penso che questa cosa attivata denunciata perché a questo punto o essere sieropositiva in carcere che presenta rispetto dicono istituto femminile ma riguarda anche il maschile come Carcione Regina Coeli sono cinquanta sessanta per cento ciò queste non hanno possibilità di lavorare in carcere
Non posa per la distribuzione di il problema il problema che non possono toccare il cibo quindi non solo non lavorare in cucina per esempio fare levità indire cioè distribuire non lo possono fare ora a me questa mi hanno detto io io ci credo però penso che questa cosa vada documentate quindi per esempio non lo vogliamo fare invitando anche chi ha del potere che ha potere di fare un controllo punto quindi rispettivo
Questo è un fatto molto grave
Va be'questo è più o meno i problemi che si stanno rispetta la questione del del carcere poi viene la questione questo aspetto laser positività rispetta emanati di Axa la situazione e veramente preoccupante
La le leggi italiane prevedono mille possibilità per diciamo per un malato
Caso conclamato Diana ex malato terminale di uscire dal carcere c'è la sospensione della pena per gravi motivi di salute che è stato applicato in molti casi ad esempio detenuti malati di tumore quindi che diciamo no vi era una possibilità di dico e ridico a Riccione
Vi sono arresti domiciliare detenzione di Cesano ci sono mille modi però per i malati di acquisito se non vengono applicate sappiamo che sono o per la maggior parte detenuti nel nella chimica fa parte del carcere di Pisa e poi succede che ormai in questi malati dieci ritroviamo nei posti più incredibili per esempio due malati di Arezzo uno stati trovati da un assessore
Regionale emiliano verde nel manicomio di Reggio Emilia
Ed erano due mandati via sicuramente da allora detto terranno protestare
Con in tutti i modi possibili immaginabili e proprio per questo quindi essendo considerate un po'Matteo parere quindi sono stati mandati in manicomio giudiziario quindi questa questione propri del dei malati è un altro aspetto che deve essere non solo controllato perché in questa fase che c'è anche un problema secondo me che sempre alcune strutture già presenti per l'Inter eccetera controllino proprio nelle loro visite ispettive la loro situazione eccessivi segno quanti ministero dice che abbiamo topi malati dialettico del sapere questi malati dialetto
Dove stanno in questo momento e vorrei che qualcuno li seguisse e controllasse vedesse le loro posizioni giuridiche
E via e rispetto anche i malati grazie credo che bisogna andare una vertenza con il ministero ha dicendo queste sono tutte le leggi che ci permettono un'uscita dal carcere dove vogliamo vedere applicate trentotto numero di mandati Diaz conclamati
Che sono registrato insomma sono dichiarati
Grazie protettori quell'episodio contravvenire quindi ringrazio anticipatamente consultore dell'Inquisizione scocca
Soluzioni brevissima proprio dal fatto che evidentemente ci sono necessità di riprendere l'iniziativa anch'io di quel luogo
Parlamentare scrive associativo per le forze politiche sulla questione Stroganov sul punto c'è questo
Occasione di congresso mondiale diffidenza del novantuno che ci sono non lo stesso sostituto se guarda oltre anche oggi qui presenti ha preso comma occasione importante per lui non c'è alcun sui contenuti gruppetto istituto un più ampio di quello di oggi
Le scuole arricchiti comunque appunto è un momento importante per far sentire la voce di chi vivere l'abisso imperscrutabile tout-court coinvolto proprio attività
Vittorio per le conclusioni
Conclusioni molto ovvero
Con dichiara
Sta noi siamo stati convinti inserisce tuttora che last but
Ma qualunque
Certo siamo dentro tradizione
Che è una contraddizione ulteriore utilizzate differenza degli Stati Uniti inizia non ci avrebbe
Cinque giorni sia successore di Mosca sono specifico che è la patologia che la RAI
E che però puro senso monotematiche sosteniamo grazie va trattato come una patologici
Lunghi iniziativa specifica che abbiamo ritenuto ripercorrendo il quadro legislativo
Per gestire i privilegi centouno rispetto alla fase Barack Obama socialista quando dice così equiparando l'abc dove nacquero anche evidenziare il carattere sociale costruttivo patologica di conseguenza da questo punto di vista non c'è nessun problema
Cecilia tediarla tonificare eccetera ritrovamenti si rischia però in qualche modo
Sulla questione generare
Siamo convinti che ogni iniziativa di prevenzione e non è finita sopra Stardust finalizzata alla prevenzione show tutte le patologie che si terrà
Attraverso siamo non solo siamo convinti che se questo tipo di prevenzione fatta c'è stata fatta precedentemente sembra forse tra Giunto territoriali prevenzione presente diffusione delle pratiche virtuoso dipendenti o anche riferito senza
Ostile l'arbitro percepite difficile lirica
Siamo convintissimi di queste e terza precisione generale
Siamo anche convinti io riprendo sempre l'esempio che è stato portato qua
Che non si tratta
Di parlare nelle scuole Citra dell'Ars ai ragazzi si tratta di pensare dei momenti di formazione sanitaria dentro i quali si colloca anche Nights e la mitologia che proponiamo per quello di formare i formatori
Penso programmi dell'obbligo si tratta di formare gli insegnanti che non posso
Che ragazzi
è ovvio
Completamente diverso a questo indirizzo informazione sessuale guai utilizzare Leitz per fare informazione sessuale siamo una una questi uffici logica l'altra una patologia quel tipo di approccio provoco unicamente un grande quantità di lavoro il futuro psicologi psichiatri se viene portato verso gli adolescenti
Quel tipo di approccio
Quarta capitolo generale premessa
E che ha sono chiare le motivazioni per cui adesso si parla Dellai se donna
Ma perché
Oltre le cose costate sette perché siccome è un Moggio errati comincerà a dire una cosa ti avevo detto fin dall'inizio non solo noi che non eravamo di fronte nella malattia dei Litta scudi pentire malattia dei che ovviamente come prevalenza aumenta la diffusione ovviamente tra gli eterosessuali che saranno sicuramente delle gruppo comunque all'Inter mi sono i principali sono già secondo me adesso comunque non abbiamo dei dati precisi anche nel futuro c'è futuro cambiano anche le percentuali tre malati conclamati di coloro che ci sia arrivato tramite una via di trasmissione
Piuttosto che un'altra questo poi dopo però
Rischia di trasformarsi in un sovraccarico di responsabilità rispetto la donna dentro una cultura che tende poi in qualche modo ancora dire l'uomo non ha delle responsabilità fuori voglia molto voglia molto minori
Oggi non c'è qua Pia ma questo discorso per quanto riguarda gli aspetti prima istituzione già rampante da tempo no cioè no mi si tende a dire la responsabilità non è dell'utente che si rivolge la prostituta una giovine tutte dal prostituta ma perfino in quel campo specifico quindi su questo siamo perfettamente sempre prettamente d'accordo io andrei anche oltre direi che anche sul teste non chiediamo degli aspetti specifici
Assolutamente
Diciamo che va rispettata anche sul testa circa dichiararci anti a Cary la legislazione generale
Dopodiché non sfugge
Che una zootecnia da un teste accaniti ha un impatto culturale sociale diverso
Oggi per le forme di stigmatizzazione presente probabilmente o domani può anche cambiare oggi è così
Ma il quadro legislativo cinque al quale ci riferiamo stesso
Assolutamente ci ci siamo detto ormai fior di giuristi che chiunque porti Tribunale fatto che gli è stato fatto un esame un intervento senza su consenso magari facendomi firmare il foglio ritratto degli Spedali che citava qualunque cosa non ha senso perché non c'è il meccanismo del consenso informato
E via dicendo quindi da questo punto di vista mi sembra che se è corretto ricollocare queste questioni dentro un approccio un approccio generale e io vado oltre li prendo sono servite centrato sui tre su tre la documentazione l'intervento di Bracci
C'è anche una dispensa che è stata fatta insieme al Centri psico Geraci transazionale informativa che dedica due capitoli grossi e l'aspetto a Izzo il mondo del lavoro
E faccio un accenno su questo
Quando il medico del lavoro dice è necessario fare gli accertamenti anche a Cariddi per una questione inerente alcune mansioni che espongono e dei rischi sul piano di porsi di un possibile contributo ulteriore immunodepressione
è l'approccio che contestiamo perché la specificità dell'accredito uno può essere immunodepresso una quantità di altri motivi che non era
Allora riportiamo la legislazione vigente al DPR trecentotré del cinquantasei
Parliamo di tornita specifica
Alcune mansioni richiede un'unità unità specifica che si gioca in un rapporto tra lavoratore il medico di là del lavoro al datore di lavoro diviso da tra limitazioni tornita e non la diagnosi
E dentro questo rapporto medico lavoratore si verificherà di volta in volta Secas di fare il test perché riteniamo non si è sempre fondamentale di andare a visionare le funzioni
Per esempio qual è il livello in uno depressivo di un soggetto che deve lavorare con alcune sostanze
Che ha non volevano depressivo pesce industria chimica Piso industria farmaceutica penso con i solventi critici su nessuno nell'industria metalmeccanica di dicendo non è detto che debba andare a misurare la sieropositività
Certo che se al di là dell'asilo pulita anche sensibilità un rapporto T quattro T otto invertito io non do ritualità per un ruolo che espone a a una sostanza emulo di pessima anche se non è sieropositivo
E così per gli effetti sul sistema nervoso centrale
Che possono essere anche effetti a livello di sieropositività sintomatiche iniziali io non vado tanto non è tanto il problema ad Albisola sieropositiva verificare se la politica vada a a verificare le funzioni
Se c'è un momento di ritardo nei riflessi o alcuni momenti di lei
Lucidità e via dicendo io non dopo idoneità per lavori ad alta responsabilità che competono non perfetto falsamente stimato centrale ma questo può essere anche un ex alcolista oppure potesse avere delle difficoltà di trasmissione
è nel sistema nervoso e via dicendo vado a misurare la funzionalità
Dopodiché può esserci pure molti cui propongo il testo nel rapporto medico lavoratori specifico non c'entra con registro di domenica quindi ancora una volta rientro legislazione generale esistente a priori di asilo priorità che il il DPR trecentotré
A meno queste la modalità con cui stiamo lavorando in diverse parti d'Italia col sindacato e con le USL recentemente per dove un progetto a Brescia
Sindacato USL in atti con questo tipo di taglio perché vi erano i datori di lavoro che proponevano siccome alcune sostanze nel mondo depressive facciamo il test per garantire questa per garantire queste persone questo è
A ancora su questa prendendo come filone conduttore il re collochiamo Lies dentro un discorso generale ecco allora anche sull'intervento fatto da Carmen sul carcere queste che alcune cose probabilmente noi dovremmo avere la capacità e non sempre la democrazia di distinguere importata ansiogeno che si può che sicari che su questa sindrome con alcuni dati di realtà perché il dire io faccio il test in carcere a tappeto è una cosa il dire non è anonimo
è un attimo e dire che il tuo vicino dice glielo deve sapere già un'altra Costel chi decide che il tuo vicino di cella lo devi saper non lo deve sapere
Qui siamo già oltre siamo oltre la facciamo la comunicazione all'altro si contesta il fatto che si comunichi al partner o il marito e la moglie e su questo la legge preciso non possiamo accettare che sia comunicata diciamo a al compagno di cella la sieropositività di una persona o meno
Certo non possiamo fare una battaglia ideologica dobbiamo prendere atto che però l'altro aspetto che abbiamo di fronte l'angoscia di chi vive in carcere soluzioni costretta con una limitazione
Non voluta della sessualità e non solo dico stando spostamento allora problema fare i conti allora quale prevenzione informazione e loro certo non solo sulla sulle condizioni igienico sanitarie dentro al carcere a questo punto di vista non ci piove
Non ci sono dei progetti precisi in questo campo che si tratta di vedere di ottenere indiretti questa anche c'è una spazio di sindacato nel senso che per esempio non abbiamo avuto dei rapporti abbiamo dei rapporti continuativi corsi ultimi diversa realtà in parte anche alla nazionale perché è chiaro che si può intervenire in carcere anche in questo modo cioè dicendole devo garantire il diritto alla salute dell'Ict di custodi tramite queste può essere un canale di intervento
L'intervento sul sul resto
Per altre cose sono perfettamente
D'accordo sul sul sulla questione bisogna prestare grossa attenzione le liste delle mansioni che usciranno sull'articolo quindici su DPR sull'articolo centoventicinque della legge sul casco in testa
Mi diceva di Lecce pretore del lavoro che venuto recentemente a Milano a Forlì contro Ronchi sta stilando queste niente questa lista dimensioni che non sanno come mia fuori perché sto stabiliscono alcolisti dimensioni in un campo poi devono valere per l'altro e e non sto e non ci si ferma sorride più qui avere un attenzione precisa su questo mi sembra importante
Come dovremmo
Provare
A affrontare ancora cioè a pregare un dunque su materie così complicate come tutto questo de la previdenza questa un problema enorme
E se riuscissimo un po'a fare anche il punto su questa questione in modo da poter distribuire diverso si divide altre associazioni su a che punto sono ne sono i diversi comparti nei diversi comparti lavorativi sarebbe estremamente importante
Possiamo concludere con due anche con due impegni
è un è una comunicazione i due impegni sono la prima è di chiedere ai parlamentari e alle forze sindacali in qualche modo anche di essere tramite per la richiesta di un allargamento della Commissione Nazionale analizza a rappresentanti delle persone sieropositive e dell'associazione non solo Nadia riuscire anche a mettere in discussione le specifiche competenze delle figure professionali previste dentro la Commissione nazionale alza e gli interessi reciproci che chiede trova per altri versi cioè voglio dire c'è l'assenza della soggettività e del volontariato
Che non pretende di avere la massima usciti fuggita in quanto soggettività che però pretende di essere una parte di questa Commissione
C'è un problema di professionalità
Non lo so io solo per è un problema di dignità pensare adesso non ho problemi a fare nome perché lo ripeto dovunque circa la psichiatria esser presentata da Cazzola cioè voglio dire non so quando ma il lavorato sulla slip stile che portano in giro quando fa le relazioni sono sempre assolutamente le stesse non c'è una pratica e è la persona che è intervenuto al convegno organizzato dal Vaticano sostenendo che il virus andarci l'aveva chiamata prende su questa è una questi serietà professionale no io lo dico perché la questione del supporto
Faccio le persone sieropositive da supporto al personale anche fatto sto libro si deposita operatore Amsa risultato
Di un corso che abbiamo fatto dove abbiamo raccolto diverso materiale non si può pensare che il supporto viene fatto una volta ogni tanto magari extra orario lavorativo aumentandolo stress perché vero disco sullo stress cammin facendo
Ecco allora è una questione di professionalità quindi di avere altre figure professionali e discutere anche i nomi di queste figure con i soli Corico scientifico nel merito quindi queste questioni Queen o sulla Commissione e nazionale l'apponiamo e chiediamo che ci sia da parte delle parti sociali un interessamento
Così come adesso per impegni sono andati via però abbiamo un limite che un limite di frutti di organizzazione della Lila e che però è ancora limitate non solo nostro
E fosse possibile organizzare un gruppo di deputati che diventi alla Camera Senato trasversale a tutto non referente fisso su questo problema qua
Perché altrimenti qua lo vediamo sapere oggi facciamo il convegno che sta presentata l'interpellanza correttissima ci va benissimo però no no non la conoscevamo no e dobbiamo sembrano cerca di singoli interlocutori se ci fosse un gruppo di C su queste cose ci stiamo e quindi c'è questo scambio per esempio è vero che sul carcere
Io ne ho girati abbastanza sul carcere vero che non lavorano in cucina non posso neanche per ribadire le persone sieropositive però anch'io non ho ancora capito se questo è decisione di singole carceri generalizzata
Oppure se c'è da qualche parte qualcosa circolare un fax miste
Questo non risulta si tratterebbe di attivare pronti parlamentare no
Naturale
Comunque se
Rassegna
Cina
Tutto sommato
Sì fissa nato vicina o
Quando uno stesso Roma
Allora no attraverso no no rimarranno
Cina però no
No no
Garofalo le io aveva
Va bene
Ora
Ecco comunque e qui c'era un problema ci sono due problemi diversi uno è un problema di avere la documentazione no in tempo reale
Ecco tenete presente che per esempio per coloro che lavorano e Guccini qualche Cetra Gambuto una vertenza con un comune c'è l'obbligo per le patite a scusate c'è l'obbligo per le partite a
E non per la che vibrava perché le modalità di trasmissione anche ivi ed epatite A sono diverse questo presente per chi va a lavorare nelle coloniche lavori in cucina e cultura vertenza con un comune vinta perché non poteva chiedere l'esame anche lì il libretto sanitario c'è l'epatite A non c'è l'epatite B però sudore diverso per sostenere questa roba qua e e sancita contro il problema è avere il materiale no quindi tempi reali ecco ci le l'informazione istituzionale io volevo chiudere dicendo questo che sarà poi oggetto di confronto soprattutto con credo le forze sindacali
Noi non come Lila ma come pure di associazioni che si sono costruite dopo il contesto superficialità con Rossi comico
Rammento dell'Associazioni per la Conferenza mondiale di Firenze oltre per fatto una serie di richieste relatori presenze posti gratuiti d'entrata per persone sieropositive
è o per le associazioni per la no che non posso pagare cinquecento mila lire a testa stiamo pensando di organizzare alcune scadenze pubbliche a Firenze e in particolare una manifestazione nazionale il giorno di apertura al sabato il giorno prima della
Con una pianta ma mirato su alcuni obiettivi concreti non la protesta per la protesta la scelta sulla quale stiamo lavorando per ora salvo sorprese stare dentro la conferenza presentare dei lavori scientifici interloquire avverte gli spazi e però contemporaneamente avere dei posti di denuncia di tutta una serie di limiti e di assenza di carenza dei progetti che ci sono è ovvio che su questo sito d'albero rapportati con le parti sindacali per vedere da la pre
Senza il ruolo che si è più avere e che dice chiudo con una comunicazione che questo
è la Lila riparte nel novantuno lo dico perché così si fa girare anche la voce
è la collaborazione formativa col gruppo Abele quindi saremo presenti in qualche corso che il gruppo Abele organizza in rapporto col sindacato per operatori sindacali in più ripartono corsi di primo e secondo livello non più un vicenda umana Casa Alpina quaranta chilometri da Torino per informazioni ci si rivolge ora Lido di Milano di Bologna o al gruppo Abele di Torino il primo corso Heather quindici al diciannove aprile e prevede momenti di formazione
Gli analisti del vissuto eccetera e di informazione su dispetti clinici Pd Menoci preventivi terapeutici sociali legislativi preventivi i posti sono limitati non più di trenta persone perché sia pure di gruppo corpi lei eccetera quindi più di trenta persone
Non sono gestibili ci sarà un secondo corso di primo livello alla fine di ottobre è un corso di secondo livello dove si punterà soprattutto sulla supervisione e quindi l'analisi supporto psicologico a operatori a operatore e un aggiornamento sulle ultime novità che invece si terrà a novembre lo dico in modo che si può far girare anche anche la notizia ecco più devo ci mettete sulle dotare ultima cosa ci siamo fatti anche
Parte attiva per verificare la possibilità che in gruppi di detenuti sieropositivi possono partecipare al convegno di Firenze entrare gratuitamente eccetera ma che se l'ho preso anche considerazioni i lavori questo c'è un impegno da alcuni parte alcuni Luppi preparato con Susanna non con il Torino di presentare degli astratte e chiedendo che questi abbiano un loro peso cioè che non siano sempre altri soli che discutono sulle condizioni carcere va benissimo ma se su cui noi no riti o che la scienza i tecnici cioè tra hanno un loro per abbiano un loro peggio riteniamo che anche in questo campo soggettività del vissuto se importante perché specie uno dei problemi che magari vengono visti con un'altra angolazioni Berisha fatte anche parte attiva e si sta aspettando una risposta da parte delle certificò vittima della
Di Firenze al quale abbiamo mandato una lettera poco tempo fa
Vi ringrazio