La violenza sessuale

Dopo
Sono dietro Morgantini al nove per gruppo Giustizia presso la federazione romana del partito comunista ringrazio di essere intervenuti in questa sede noi abbiamo come gruppo che raccoglie avvocati e magistrati cancelli ufficiali giudiziari presso gli uffici giudiziari di Roma abbiamo sentito l'esigenza di un confronto terzo sulla tematica della violenza sessuale
E in effetti matematica verso la quale c'è l'interesse generale del Paese
Che non è dovuto soltanto a aumentare i reati violenze sessuali ma per quanto riguarda le proposte
Anche dalla consapevolezza che esse costituiscono divertenti
Un ulteriore momento per l'emancipazione dalla
Nel tema del dibattito
Come lui avrebbe potuto correggere gli inviti noi abbiamo proprio voluto legare questi due momenti
Quindi richiamare l'attenzione su lo specifico femminile di fronte all'amministrazione e alla giustizia perché imperfetti questo specifico esistente sì positivo che negativo
Ora ci domandiamo anzitutto questa specificità trova adeguata soluzione delle proposte di legge
Avevamo pensato di dare per scontata la conoscenza dei tre progetti in quello movimenti di liberazione delle donne del Partito comunista del Partito socialista
C'è stato però richiesto illustrarvi il prezzo indicati e lo fa l'onorevole Violante insoluti tante
Ma in definitiva possiamo dire che questi progetti si collocano sulla via tracciata dalla corte costituzionale e qui voglio richiamare la sentenza del mille novecentosessantotto forma quale tende di fatto abrogate infatti interrogata la norme che prevedeva la punibilità dell'adulterio dell'atto
Si noti bene che questa sentenza che risulta circa dieci anni fa
Veniva a seguito di una serie di sentenze negative
Del dal mille novecentosessantuno poiché avevo ritenuto che questo l'abilità adottata che lui permanere con una serie di argomentazioni riguardanti stessa succede
E voglio ricordare che soltanto nel settantaquattro sempre la Corte costituzionale finalmente fece venir meno l'obbligo della castità per i coniugi che fossero separati consensualmente
Non abbiamo avuto negli ultimi anni quindi una serie di iniziative sia legislativo sia soprattutto da parte della Corte costituzionale preliminare
Un'infinità di norme che certamente aveva segno arretrato a volte addirittura ridicola
Però voglio ricordare che questi dieci anni si tratta sempre questo arco di tempo noi sono stati introdotti degli elementi nuovi che a loro volta hanno introdotto nuovi valori ridotti alla legge sul divorzio motrice di famiglia all'apporto alla legge sulla parità della Torre
Allora ecco la domanda
Che noi ci siamo posti che vorremmo venisse chiarito a se stessi questa proposta di legge
Oltre a compiere
L'opera di spazzare dal mostro codice Rocco norme arretratezza soltanto tricolore
Introduce dall'altro lato del elementi nuovi dei valori nuovi e più avanzati Berbatov
Quali sono questi valori
E sono adeguatamente tutelati nelle diverse proposte di legge
E perché
Parliamo dell'atto e non torno
E quindi dobbiamo prendere coscienza un'altra realtà
Non possiamo ed effetti negarlo il fenomeno di una maggiore sensibilità per la donna per questa tematica
Da una recente indagine più punto su dal niente utility tutti giorni ero presso il Tribunale di Lucca
Ho rilevato che nelle cause di separazione
L'ultimo atto
Le domande proposto dalle multe rispetto a quelle proposte dei mariti solo un rapporto da cinque al
Ora possiamo dire dare una risposta semplicistica e dire che le donne hanno una minore sensibilità per l'unità familiare
Io penso che oggi prima risposta semplicistica sarebbe anche falsi
In realtà
C'è un processo di maturazione da parte delle fondazioni in quale luogo a un'opposizione più arretrati
E allora io penso che dal dibattito dovrebbe emergere anche le esigenze che anche l'uomo partecipino alla discussione di queste tematiche compresa quella sulla violenza sessuale
Affinché il processo di evoluzione culturale in atto non sia unilaterale massimo un processo congiunto che coinvolga siamo però
Gli interventi avranno una durata limitante
Subito dopo il primo giro di interventi sia un dibattito al quale tutti potete partecipare orrendo ottima domande dire test coloro che sono intervenuti do adesso la parola Violante
Dunque quando capita di iniziare dibattiti su questo tema in genere mi diede precisare lo faccio anche questa volta
Che che così si prende con un certo imbarazzo la parola su questa questione perché e qui c'è proprio il rapporto prima dei ruoli rapporto uomo donna eccetera penso che i giochi e sarebbe sciocco pensare che non gioca
Nell'affrontare questi temi anche se lo si affronta da un punto di vista diciamo scoperto possibile mitico chiedo scusa e vi prego di così cogliere questa difficoltà che si ha quando si affronta questo tipo di problema
Dunque quando una delle questioni di cui si discute più ampiamente
Sulla violenza sessuale quella dei dati quanti sono
I diritti di violenza sessuale
Beh in questa materia forse più che in altre c'è una cifra vera enormemente elevata per la cifra dei dediti non denunciati e quindi direi che in questa materia più che in altre il le statistiche sono poco significative
Però si sono poco significative le statistiche diverse sono significative sotto altri profili
E per esempio per quanto riguarda la progressione nel tempo perché se è vero che c'è la cifra nera
E se è vero peraltro che la maggiore che sensibilità una maggiore consapevolezza la forza del movimento delle donne in questi ultimi tempi
Ha consentito di fare emergere tutto nel sceriffa e che probabilmente cinque sei sette dieci ani fa non sarebbero emersi il fatto che noi notiamo una crescita progressiva negli ultimi tre anni
Sono queste le ultime statistiche dei fatti di violenza carnale e di atti di libidine violenti
Significa probabilmente la conferma del fatto che negli ultimi anni questi questi reati sono fortemente aumentati nonostante quello che si dice
Che si dice in genere non sono intatti sono dello Stato stesso numero in realtà quello che cambiata e la sensibilità la coscienza ecco non lo so se è proprio così
Perché cui vedremo alla fine c'è anche il motivo forse di politica generale
Per cui questi reati ora sono aumentati
Dunque in base alle statistiche dell'Istat ci sono nel settantacinque ci sono mille ottantacinque delitti di violenza carnale settantasei mila centoventotto nel settantasette e mille centoventinove
Per gli atti osceni degli atti di libidine violenti c'è mille cinquecentottantadue delitti del mille novecentosettantacinque
Settecentoquarantaquattro nel settantasei decidere sul nero i quali cancelliere evidentemente più si inserisce
Questo crollo verticale che il viatico
E poi i mille trecento tre nel mille novecentosettantasette
A parte con questa come dire ecco invece i dati significativi sono quelli relativi al numero degli ignoti
Il che vuol dire
Violenze delle quali è stata sporta querela ma non si è riusciti ad individuare l'Autore
E la cosa che io mi permetto di sottolineare sottoporre la cosa attenzione e numero di minori o Turi di questi diritti
Dunque il
Totale i delitti secondo gli ultimi dati di cui disponiamo relativi a quest'anno
Sì centoundici diritti di violenza carnale di cui duecentododici tuttora ignoto qui siamo un terzo
E
Mille quattrocentosettantotto ma fare quattrocentosettantotto
Atti di libidine violenti di cui duecento duecentoundici di autore ignoto che lamentarci
L'accusa che riguarda imputati che riguardano i minori sono particolarmente preoccupanti dicevo perché su cinque centoventisette violenze carnali di Autori noto che di cui si identifica con rotore
Pm sessantuno sono di minori cioè più del dieci per cento
Ed è una percentuale tra le più alte che ci siano nel rapporto tra per quanto riguarda gli altri delitti
Così per gli atti di libidine violenti che sono duecentocinquantuno quelli di opporre noto e trentasei sono quelle commesse da minori degli anni diciotto anche qui siamo al di sopra della soglia del dieci per cento
E di ripetono sfogano viali trafficati statistici sono le percentuali più elevate
Che e sia tra le percentuali più elevate che si scontrò delitti commessi tra adulti e minori ecco questo è uno degli elementi che ci deve far riflettere
Per rispondere a quello che è un quesito che generalmente si pone del primo quesito a che serve fare una legge
Ora vediamo un attimo quali sono le linee di fondo così come suggerito Morganti di queste proposte
I caratteri comunica le differenze e poi cerchiamo un attimo di vedere qual è il limite e qual è il senso di una legge su questo terreno
Dunque la proposta di legge come probabilmente
Tutti voi sapete sono tre
Ce n'è una presentata dal Partito comunista che ha ripresentato correggendo la una proposta già presentata nella scorsa legislatura
Ce n'è una del partito socialista e una del movimento delle donne sulle quali stanno accogliendo le cinquanta mila firme necessarie per la
E la presentazione come proposta
Ora ci sono dicevo alcune diversità
In altre occasioni acque diversità meramente fittizi
Perché non sono tali sono sostanzialmente non sono diversità per esempio quelle relative alla violenza sul conducente
Nel senso che c'è il progetto del movimento delle donne che ne parla c'è progetto socialista che ne parla c'è progetto comunista che non ne parla
In realtà in base al nuovo diritto di famiglia non c'è problema per quanto riguarda questo fatto anzi probabilmente anche in base al vecchio dei sono sentenze riconoscono agli atti di libidine violenti qua la violenza carnale anche nei rapporti marito moglie
Anzi c'è una strana sentenza del tribunale di Genova
Che ha condannato per tentata violenza carnale un marito che invece pretendeva di essere condannato si ma per esercizio arbitrario delle proprie ragioni
La sentenza del cinquantotto
Dunque ecco Spezia funzioni secondi
E andiamo invece un'altra questione quella delle domande sul processo però poi ci arriveremo dopo andiamo invece a quelle che sono le reali diversità questi progetti Déco cominciamo dalla
Beh dal reato base
Uno dei problemi più grossi che sia quando si entra in una logica iniziare in cui si discute di questo tipo di reati
E il problema della differenza tra violenza carnale e atti di libidine violenti la violenza carnale e cute gravemente gli atti di libidine violenti sono puniti meno gravemente
La violenza carnale
Presuppone una la penetrazione dagli atti di libidine violenti no evidentemente siccome c'è una sostanziali finita di un terzo la pena
Per gli altri vini violenti rispetto alla violenza carnale c'è una forte tendenza del difensore dell'imputato ma cercare di mostrare che si tratta prima prima cosa c'è consenso la linea di diciamo di difesa la seconda linea riferita e quella che va be non c'è il consenso però c'era erano atti di libidine grazie per di qui il problema famoso delle domande di interrogatori fatti in quel modo come sapete
Ora per cui una dei primi dati che è emerso e quello di unificare le figure che non è soltanto un'esigenza tecnica è un'esigenza di superamento di quello che era l'elemento politico di differenza tra la violenza carnale e gli atti di libidine che cioè la donna
Aveva una tutela penale diciamo così attenuata qualora poi tutto sommato non c'era stata la penetrazione e fatto legato evidentemente un concetto di onore ed incerto tipo la verginità è possibile tutto quello attiene a questo tipo di danno
E quindi comune in tutte quante le proposte l'elemento della unificazione di queste due figure e questo fatto molto importante
Sono diverse le proposte per quanto riguarda la struttura di test
è quella del movimento delle donne
Fa riferimento a questo tipo di reato dice chiunque con violenza minaccia un inganno
Ho valendosi della propria autorità ovvero approfittando di una capacità di intendere e di volere al momento del fatto
Costringe un indice taluno ivi compreso il coniuge a subire a i di natura sessuale quindi creato consiste nel fatto che ti costringe taluno a subire atti di natura sessuale
Il progetto socialista
Invece fa riferimento diciamo ecco io per se stesso
Fa riferì cioè fari tenta esplicito alla mancanza di consenso della donna
Mi pare che dica questo
Dice chiunque
Compie su taluni o lo o lo induca a compiere atti sessuali con lo costringe a sistemi senza il suo consenso
Quindi c'è da un lato la costringe a subire dall'altro senza il suo consenso il processo comunista fa riferimento ad un altro articolo di fondo
Dice che chiunque con violenza o minaccia compie scommette sul palmo atti sessuali qual è la differenza tra questi tre progetti
La differenza è questa che mentre nel progetto del movimento delle donne che nel progetto socialista fine in evidenza una condotta della donna anche cioè del progetto in merito alle donne viene il costringere a subire
Per i subire da parte del comma e mente nel progetto socialista c'è il fatto del consenso
Il progetto comunista ha ritenuto di eliminare dalla valutazione giudiziaria il comportamento dell'ATO
Quello che mi interessa e con violenza o minaccia si siano commessi atti sessuali sul corpo di talune
Ora perché questo e perché ad un certo punto il re facciamo rientrare per la porta quello che abbiamo tirato io a Finest e viceversa perché questo perché andiamo di nuovo a far valutare i due tipi di comportamento
Comportamento del mio comportamento e l'altro il che vuol dire che bisognerebbe provare che la donna movimento protetta del movimento della donna e stata costretta a subire subire tecnicamente significa essere cosa il che è gravissimo nella maggior parte dei casi di violenza carnale o può essere grave in cui non c'era violenza ma ce la minaccia
Dove cioè in realtà non c'è una violenza fisica una costrizione assoluta ma c'è una minaccia sostanziale buttare dovuta dall'altro alla presenza di una pluralità di persone alla presenza di minacce
DTT di lesioni percosse di di morte e così via laddove quindi il problema deve subire diventa particolarmente delicato perché non basta sia violenza o minaccia ma è necessario che l'atto subisca
Problemi analoghi si pongono per quanto riguarda il progetto socialista anche se in maniera come dire meno forte
Perché ancora una volta il giudice siccome tecnicamente deve accertare tutti gli elementi del reato deve accertare anche se c'è stato chi inserisce qua non c'è stato consenso indipendentemente ripeto dall'uso dal dal problema della condotta
Del violentatore
Il secondo ecco quindi queste sono differenze per quanto riguarda per quanto riguarda la figura base di reato il progetto comunista ha inoltre un'altra figura di reato il quelle che sono state chiamate le molestie
E sono quelle che si definiscono molestie quotidiane o violenze quotidiane
I l'articolo dice questo chiunque commette nei confronti di taluni atti di molestia che mi offendono la libertà sessuale e punito eccetera
E in sostanza cioè ci sono due figure una figura che riguarda l'atto sessuale commesso sulla persona
Un'altra figura che riguarda la molestia che offende la libertà sessuale e punito in maniera evidentemente otto lire con la reclusione sino una nota quindici giorni
Il laddove cominciano però ecco queste sono i problemi che sono stati molto agile questi sono problemi diciamo che sono forse messi di meno nel dibattito che c'è stato sinora
I problemi che sono emersi in maniera molto più sostanziosa sono quelli relativi alla querela quelli relativi alla porta allo svolgimento del procedimento porte aperte porte chiuse quello relativo alla costituzione di parte civile del Movimento per le donne
E forse quella core cioè questo discorso dell'infanticidio sul punto ecco non si è forse discusso come sarebbe dovuto però cioè come problema e ultimo c'era piste di fondo delle sanzioni particolar mente gravi alcuni progetti
Dunque io voglio dirvi questo scusate su questi temi quella che è una mia opinione mi pare che sia poi tutto sommato anche un discorso che facilmente rilevabili reggendo questi progetti
Cioè nessuno di questi progetti ritiene a mio avviso di aver dato la soluzione giusta e intoccabile sia perché all'interno c'è un dibattito interno al Partito Comunista celibato interne per i socialisti e celibato Ippolito le donne sapete querela non querela
L'Autore terminazione oppure la parificazione non reati di serie A e serie B unificare tutti quanti reati parificare i reati ordinari
Si discute su questo e direi uno dei fatti più importanti rappresentazioni queste proposte e devo dire che sta maturando un clima di discussione di approfondimento di ricerca di quelle che poi sono le soluzioni tecniche consentono di arrivare a dei risultati politici sui quali tutti quanti sipari siamo d'accordo tutti
Poco prima della querela
Il problema della si pone in questi termini
Il progetto il progetto comunista prevede la perseguita Pereira il progetto del movimento delle donne prevede la perseguibilità d'ufficio il progetto socialista provvede se non erro no trasferita d'ufficio anche
Tranne tra i pericoli che tragico
Dunque
Eh beh è un po'come si pone il problema del nostro sistema i reati sono perseguibili in due modi o a querela o d'ufficio
D'ufficio vuol dire che il Pubblico ministero o il maresciallo di polizia i gadget da solo oppure su sollecitazione del maresciallo della commissariato e così via di una denuncia di uno qualsiasi
Inizia di procedimento penale questo vuol dire d'ufficio inizia il procedimento penale e nessuno lo può fermare
Va tranne poi gli interventi dall'alto ma notare che non
Non sono questi
Il invece quando c'era perseguita a querela il procedimento non può iniziare se quella parte offesa non ha chiesto con precisione che si proceda nei confronti di chi ha commesso un certo reato eccetera
Dico questo scusate perché c'era in un certo periodo c'era mi pare un elemento di equivoco su questo fatto nel senso che si riteneva che poi il L'Aquila potesse in qualche modo se si procedeva d'ufficio però poi la la donna poteva revocare il consenso il processo si fermava in qualche dibattito sentito dir questo ecco non è così quando ci procedimento d'ufficio il il processo va avanti
Ora qui ci sono due tipi di valutazioni una valutazione quella sostegno Cappella rappresentarsi nudità d'ufficio dice qui ci sono reati di Seriate reati inserirli
Reattivi seria sono quelli perseguibili d'ufficio reati di serie B sono quelli che nel nostro sistema attengono a beni di carattere privato interessi di carattere privato e perciò la cui perseguibilità e data dallo Stato alla discrezionalità del privato
Ne vogliamo noi riteniamo che la violenza carnale offenda questo di rado stupro offenda un interesse di tipo pubblico collettivo non privato non personale che perciò chiediamo la perseguito
Chi sostiene la perseguibilità a querela
è dice e qui c'è un problema di l'autodeterminazione innanzitutto sul quale penso che bisogna discutere
Perché ecco io sostengo che in alcuni casi sono prontissimo rivedere evidentemente questo qui non è come le altre terribili questione molto aperti però
Qui il problema è questo
Il caso della donna che non intende sporgere querela per motivi suoi personali per pappe spettante ente con Rupert complesso che indubbiamente questo segna un fatto di come dire di debolezza nei confronti della della così la persecuzione dell'autore di questo reato
Ecco però qui si dice questo noi e e corretto e giusto e politicamente come dire corretto
Dare questo punto il come dire la supplenza rispetto a questa situazione di debolezza della buona dalla droga un pubblico
Quindi sostanzialmente non ci sono un fatto di debolezza della donna ma direi che l'attuale situazione c'è un fatto di debolezza anche del movimento delle donne che evidentemente nei confronti di questa persona non è riuscita a su fa superare quei problemi
Che conosciamo tutti che possono avvolta crea uno sbarramento all'azione nei confronti di da perseguire ora in questi casi la valuta il dato è questo in questi casi riteniamo che debba essere comunque lo Stato ad intervenire riteniamo che debba costruirsi invece perché la legge non è tutto e non ci risolve comunque tutti i problemi poche dobbiamo spingersi perché venga costruito un rapporto talmente forte tra il movimento delle donne e chi è soggetto di queste violenze perché poi ci sia una presenza continua una presenza che che dia forza che di ancoraggio quindi a spinta alla donna e la faccia la faccia decidere in questo senso con questo un po'pittore
E direi una preoccupazione che è di retroguardia lo confesso ma che c'è e siccome come dire che bisogna valutare anche questi patetica termiti quelle leggi diventano di boomerang
Una preparazione che ammetto e sinistro guarda che però mi pare che sia onesto
Dire questo
Ora
Tutte quante le figure di reato considerano insieme la violenza carnale e gli atti di libidine attuali
Ora il timore uno dei timori che c'è che si possono superare però bisogna prenderne bisogna considerare che esiste questo all'uso strumentale ci può essere del processo nei confronti delle cosiddetti minori dei bianchi
E degni del delle minori devianti prendiamo il piccolo ambiente o nel de qua nel quarto il quartiere la grande città che quello stesso il piccolo paese poi ecco qui c'è una minore la quale a una condotta tra virgolette deviante rispetto alla condotta tutte quante le altre minori della società
E un elemento di scandalo sempre tra virgolette facciamo ci capiamo quali tipo di moralità facciamo riferimento ed è nei confronti di costei possono cominciare a partire delle indagini per stabilire se per caso è l'atto che è giunto un anonimo oppure che si sa
Che
è stato oggetto questo di tutti un atto di libidine in un certo momento se veramente è stato detto
Chi è stato quando è stato con chi era in certe circostanze in sostanza ecco l'inizio di un procedimento di ufficio
In questa materia può essere uno strumento di vessazione nei confronti di certi soggetti che oltre essere donne e quindi in questo sistema dei voli
Tutto particolarmente finiscono e si è particolarmente dei quei confronti certa moralità sociale media perché si trovano rivestire certi ruoli
Diversi dalla dei ruoli della dei ruoli prevalenti quel certo contesto sociale o questa è una delle preoccupazioni sì
E la la strumentalità di questo processo
E poi c'è il fatto di trascinare una donna una donna una persona di giudizio
Nei anche quando non ne voglio
Ah che quando ritiene che non dei
Quindi ecco qui ci sono questi dati da tenere in considerazione tenendo presente una cosa che poi la donna quando interrogata dal giudice in questo processo e testimone
Quindi delega l'obbligo di dire la verità
Cioè non deve essere reticente deve dire tutto quello che si ritiene sia la verità ecco voglio dire si innesta un meccanismo che ritengo deve trovare quanto più possibile consenziente là dove questa a questo il dato di fondo su quale voglio richiamare l'attenzione c'è una giusta valutazione dall'altra parte non è che sia d'istinto di fondamento la valutazione di evitare il rischio di da differenza tra reati cosiddetti di serie A reati sereni credo che bisogna fare una valutazione complessiva di questi fatti per decidere
Quale il tipo di soluzione risulta
La seconda questione riguarda lo svolgimento report a cui dopo c'è una cosa abbastanza importante nel procedere la progetto comunista L'Aquila spetta alla ragazza che abbia compiuto i quattordici anni da quattordici anni in su cioè non è come per quanto riguarda
Kill almeno tre ordina Aprilia sono concessi poteri speciali evidente
Dunque il secondo problema riguarda lo svolgimento del procedimento qui ci sono due questioni quella delle domande
E quale processo a porte aperte a porte chiuse progetto scusa opera omonima
Processo a porte aperte o chiuse porte chiuse Duca il problema del cominciamo da quest'ultimo
Come eunuco c'è la tendenza del movimento delle donne progetto metrò le donne in tale progetto socialista anche prevede la possibilità che le porte semichiuse
Dunque il cosiddetto ai sensi la richiesta della parte lesa si a richiesta d'appartenenza
Il progetto comunista ritiene che sia debba essere anche in questo caso il giudice a decidere valutate le ragioni della parte lesa
Qui c'è una questione guardate sulla quale come dire che
C'è una contraddizione
Che il problema tra processo informa il rapporto tra processo informazione
Ci siamo battuti tante volte perché il vero controllo democratico sul processo penale e la informazione
E poi ci troviamo su questo terreno e ci troviamo però di un obiettivo perché non abbiamo capito siamo caduti equivoco ci troviamo su questo terreno a porre un limite all'informazione
A Torino limita l'informazione sulla base poi e l'istanza di una parte
Ecco questo questo è uno come dire e uno dei limiti
Della proposta che da da soltanto da una parte la possibilità di chiudere il processo ecco qui mi pare che sia abbastanza fuor di luogo stadi è qual è la soluzione più avanzata o quella più arretrata perché sono in contrasto due interessi egualmente degni di rilevanza
Ho l'impressione e Coppi ancora una volta qui c'è problema rapporto da un movimento
Ho l'impressione che bisogna cercare di rendere il processo in cui normale possibile e cercare il poi di non risolvere tutte queste questioni all'interno del processo anche qui penso
Che poi quando le porte socchiuse scusa anche per il momento l'omicidio per tutti
Quindi ho l'impressione che bisogna cercare di
Trovare una soluzione che rende il processo il più normale possibile
Penso che sia più giusto che sia il
Il giudice come tutti quanti a Tricase decide tenuto però particolarmente conto due ragioni di questa parte offesa
Problema delle domande
E qui questa è una questione da valutare in concreto perché se delicate e mi spiego
Il chessò il progetto di movimento delle donne dice che non posso non sono ammesse nel corso di tutto il procedimento eccetera indagini inerenti alla tecnica fisiologica degli atti di violenza sessuale subiti della vittima
Le indagini devono bensì avere come scopo l'accertamento della mancanza di consenso che non può fondarsi sulla passata vita sessuale della vittima
Cioè qui ho la sensazione che ci si ci possesso elemento di contraddizione perché la prima parte dice indagine rende tecnica fisiologica non si può bendati e deve avere come scopo l'accertamento e la mancanza di consenso ora può darsi che una cosa non copra l'altra però qui dobbiamo stare molto attenti perché io temo una cosa
Che l'eccezione della domanda che non si può fare non venga dal difensore della della donna Baden da difensore imputato
Perché se la domanda non è ammissibile non è ammissibile per nessuno
Che a questo punto forse in alcuni casi il potere interesse il difensore dell'imputato ad evitare un certo tipo di accertamento di quanto ne abbia dato
Vorrà dire che questa ecco questa è una valutazione che dobbiamo fare
Per trovare una formula il più corretta possibile sono abbastanza simili le formule del progetto socialista del progetto comunista che salvaguardano la possibilità di accertare in concreto come si sono svolti i fatti nel rispetto della dignità delle donne
Problema della parte civile
Questa in questa immensa grosse questione che hanno il progetto comunista non ha risolto perché non ne parla
Il progetto del movimento delle donne risolve mi pare dando la possibilità della Costituzione
Il progetto socialista risolve dando la possibilità della Costituzione e gruppi che abbiano mi pare siano costituita due anni e al momento dell'entrata in vigore della legge
Ora qui
Ci sono forse tre ordini di considerazioni
Il primo problema è questo possiamo dare una soluzione
A questa questione senza darla alla questioni più generale della costituzione come parte civile dei movimenti nel processo consumatori tutela dell'ambiente ecco queste così ecco teniamo presente progetto socialista do risolve per tutti i movimenti perché non fa riferimento al Codice di procedura codice di procedura penale e
Stabilisce perché le associazioni regolarmente costituite da almeno due anni che rappresentano interessi collettivi offesi dal reato possono costituirsi in giudizio
Ora non voglio qui entrare nelle pieghe e tecniche questi bolidi a popoli o chiuso squisitamente generali in questo problema così anche perché mi tratterei troppo lungo sul tema ecco però mi pare che qui ci sia una questione di questo genere
Noi dobbiamo dare ecco dobbiamo lì sopra soltanto per questo questione o in generale ecco come partito e qui c'è differenza tra movimento e partiti evidentemente movimento fa bene dal suo punto di vista a sostenere la la sua tesi
Ecco come partito mi pare che sia e ha un senso di progetto socialista Simone in quest'ottica bisogna dare una soluzione per tutti i movimenti che abbiano caratteristiche analoghe in tutti quanti settori proprio perché del partito nomi ecco il Codice di procedura della così le tappe di stesura del codice di procedura penale il progetto preliminare di cui sta parlando in questo periodo
E la questione fu molto discussa e direi proventi di scusa tra coloro che sono tra tra il ministro a coloro che lo Stato meglio questo tipo di problema sono docenti indurimento democratici senza problemi sotto questo profilo che alla fine per un una serie di di di valutazioni hanno escluso la costituzione di parte civile dei movimenti dando però la possibilità di presentarsi nel processo come parte offesa per presentare delle prove questa in una delle soluzioni e chiaro cioè non si è quindi il movimento non presenta non ha un suo interesse personale
Secondo nuovo Codice procedura penale da far valere nel processo ma soltanto porta prove a sostegno della parte della parte offesa quindi contro l'imputato
Porta prove ulteriori
Il
La soluzione di ammettere al processo tutti quanti movimenti costituiti soluzioni socialista è una soluzione molto chiara sulla quale però io credo bisogna ancora un pochino discutere perché ecco per la pluralità
Di movimenti che possono crearsi
Anche strumentali non solo qui
Tiri forse non tanto qui va be'siamo quello che succede con i consumatori
E saluto gli Stati Uniti che si è visto in cui c'è un'associazione di consumatori che erano foraggiato e grosse case produttrici
E ecco questo punto quindi il primo problema è questo possiamo riconoscere a tutti
I movimenti una legittimazione purché movimenti
E a questo punto tra l'altro poi cosa abbiamo
Abbiamo nel processo una parte offesa con quanti movimenti costituiti che sostengono proprie Dini diverse nei confronti di questa situazione
Diciamo ci sono questo tipo di problemi che solo le ragioni per le quali noi comunisti
Abbiamo ritenuto che la questione dovesse risolversi mediante una ridiscussione della soluzione offerta dopo dice di procedura penale in maniera complessiva perché o troviamo un criterio per scegliere un criteri tipo oggettivo alluce dei principi costituzionali scegliere quali sono i movimenti che difendiamo altrimenti qui ci troviamo movimenti che non vogliamo trovarci effetti
è io voglio fare discorso del sindacato costituito dove c'è una forma molto chiara che si richiama un certo discorso il valore costituzionale che per certi aspetti esclude i sindacati fascisti o altro tipo di Sitka
Ora qui una scelta di qualità ho l'impressione che si imponga è difficilissimo farla che se l'Italia Nostra poco si pensi se non erro perché proprio credo nel proprio statuto riconosciuto per decreto presidenziale a delle norme
Che la la legittima ad agire in giudizio per ordine certo tipo interessi specifici può darsi che questa possa essere la strada
Però presente che poi i movimenti e vedo che sono in debito ci sono dei movimenti delle donne locali però molto forti molto forte molto significativi che però non sono rappresentati in sede nazionale non sono presenti in sede nazionale
Con questo Brasile possono comunque costituirsi cono la rappresentatività facoltà insieme azionario in sede locale sono tutta una serie di problemi
Che la discussione prudente avvierà a chiarire ma per i quali abbia ritenuto che la soluzione non comunista abbia ritenuto che la soluzione del dovesse essere presa inseriti codice di procedura penale
Problema dell'infanticidio mi avvio la conclusione scusate la lunghezza problema dell'infanticidio
E e qui c'è una questione molto molto grosso
Perché va detto progetti civili giusto eliminare la norma sugli infanticidio stipati circuito assai che contenesse ridotte rispetto all'omicidio
Ecco però non possiamo dimenticare che in
In molte zone
Nel nostro Paese in molte zone del Mezzogiorno
L'infanticidio come dire e il surrogato dell'agosto della non conoscenza
I problemi del rapporto trovato non possiamo ora
Possiamo cancelliamo egualmente l'infanticidio e è una scelta politica che voglio dire non non bisogna morì e dissi io credo sotto la spinta pura e semplice di ideologia su questo terreno
Bisogna avere un approccio assai militato tuttora seri problemi significa ancora una volta agire con mano assai dura
Assai dura e assai poco consapevole della problematicità umana di certi compiti di certe situazioni nei confronti poi di situazioni dove la legge costumi la società civile i partiti movimenti non sono riuscito ad arrivare
Ecco problema delle sanzioni è stato detto qui le sanzioni sono troppo pesanti
E da parte democratica e sanzioni sono troppo pesanti e poi che senso ha
Muoversi nell'ottica di un appesantimento della sanzione a noi poi però alle donne no non è che ci interessa che dei cinque anni invece di di due eccetera ci interessi sia un giudizio mi pare che sia questo discorso di disvalore su questo tipo di fatto su questo si innesta un altro tipo di discorso
Va be'poi
Non ce ne frega niente della legge
Incerto settore mito finire un altro settore la legge non è tutto giustissimo
Beh diciamo subito questo scusate che senso ha la sanzione oggi una sanzione assenso se esprime il disvalore sociale di un ceto di valore sociale culturale e politico un certo comportamento altrimenti non ha senso
Ora
Noi siamo in un sistema che per esempio dalla sospensione condizionale della pena per due anni
Per la pena sino a due anni e ammette la semilibertà previsto di autorizzazione dei reati anche dopo che ha fatto un periodi carcere molto rispetto a quello che non c'è neanche bisogno di fare
Ecco abbia visto scusate se hai visto il caso eutanasia del dell'altro lì nel cortile fece ecco il quale che e un'applicazione truculenti e rigorosa corretta
Dell'ordinamento penitenziario sostanzialmente francamente ci dà un po'fastidio
Perché fatto quel tipo quel tipo di ordinamento no non si riferiva certo a quel tipo di imputati
Si riferiva a un certo tipo di imputati che tradizionalmente entrano si tattiche sono sottoproletari su soggetti conosciamo soggetti per i quali la commissione del reato in realtà il frutto di emarginazione sociale
Necessità dell'intervento dell'assistente sociale per capirci pazientato ironizzato sul sull'assistenza usate questi personaggi tenute tornarci su evidentemente ma mi pare che qui si coglie come dire un limite di classe a rovescio discorso l'ordinamento penitenziario
Però e così vogliamo che ci sia che fare una legge significa dare una come dire un segno i diesel disapprovazione sociale
Io credo che bisogna muoversi in un'ottica sanzionatoria che eviti che poi sostanzialmente questo segno non ci sia
E allora eviti la sospensione condizionale della pena
Eviti la remissioni immediata in libertà cioè in circolazione di questo progetto nello stesso ambiente in cui poi fatto è maturato che poi segno sostanziale dell'impunità perché la coscienza collettiva questo fisico
Certo qui si pone il problema così e qui c'è una schizofrenia da un lato dei penalizziamo Hawks pensiamo sanzioni alternative dall'altro mi chiamo le sanzioni
Io credo che questa non sia estesa fino a come dire e un'accusa vi siano un po'leggera queste dice il problema di quello che si chiama strategia differenziata
Certo c'è una parte c'è una rivalutazione dei comportamenti
Certi comportamenti assunti giura che la vita i unici più gravemente altri comportamenti ti ritieni di minore gravità e o liti penalizzi cioè non fa intervento penale compiuti questi comportamenti o stabilisce la possibilità applicare sanzioni diverse dal carcere sanzioni più leggere i tempi
Questo è un ottica come dire complessiva di valutazione dei reati della situazione criminale
Ecco
Mi pare che questi se non erro sono gli elementi di fondo del Ficara del dei tre progetti se e ne ho messo qualcuno vi chiedo scusa perché mi ha detto che ha dovuto fare interventi su un altro piano
Quindi chiedo scusa per la frammentarietà o altro in questo tipo di interventi io voglio dire una cosa soltanto Fini
Problema della legge bella legge serve prima questi progetti servono a discutere di questo problema
A far nascere ecco una discussione una coscienza
Così poi crediamo nella democrazia politica la legge e uno strumento della democrazia politica
E quindi una legge e chiaro meglio è fatta e più rafforza
La struttura le forme e contenuti della democrazia politica specie su questo terreno che un terreno di libertà
C'è un problema e il problema di evitare però si sta evitando inizio nodi batik solo con donne
Ecco poi questo problema si evitato nel tempo all'acquisto è stata superata
Dico chiaramente che sono favorevolissimo alla procedibilità d'occhio
Non capisco proprio perché si debba pensare il contrario cioè io sono dispostissimo a sentire tutte le obiezioni ma ma dico mi pare che possano e che debbano essere superate guardate un po'
Va da qua non è un atto di prepotenza è una tumefazione che manifesto per sarà forse ingenuo nel dire questo ma insomma noi abbiamo detto una cosa anche per coerenza l'ordine ho detto che questo tipo di reati
No no vende soltanto la persona e nell'occasionale vittima ma offende la collettività o fine gara generalità
Allora non veramente non vi è una ragione una volta che è stato fissato questo presupposto non vi è una ragione perché poi debba essere mantenuto nelle mani della singola persona offesa il diritto di promuovere l'azione della legge
Oppure no e per me che proprio per questa ragione fondamentale e cioè l'ha offesa che si reca alla collettività la procedibilità deve essere d'ufficio e c'è e e la legge che si muove non è la donna il problema della prova il problema del consenso vi trascorrono senza aver ripetere confermare
Quel piccolo sia amichevole addebito che facevo prima cioè che non si può fondare poi una meccanismo normativo
Sul presupposto del diritto al mendacio
E vorrei anche aggiungere a questo proposito che non si deve dimenticare che se questi delitti
Stress però così nelle mani del del della donna la procedibilità rimane nelle mani della donna che tanto pesa
Non le rimane uno una potere lei rimane soltanto una paura lei rimane soltanto una possibilità di essere previa essere oggetto di ricatti rimangono delle sporche trattative insomma la vita va conosciuta per come realmente
E se si muove la legittima la legge punisce come molti altri reati come l'alito perché scusate ci sono dire addio Fedora richiama il più banale le lesioni personali gravi perché c'è bisogno della querela
Dico che vuol dire Cuesta acque riserva di parole
Di promuovere l'azione penale è anch'essa legata a una valutazione strettamente individuale abbastanza ipocrita comunque appartenente all'altra epoca del problema se noi diciamo che l'ha offesa arrecata alla collettività come tale la procedibilità deve essere d'ufficio
Io vi debbo dire che
Nella esperienza professionale oltre quel caso dell'Arancia meccanica che ho ricordato fanno boom degli altri e ricordo perfettamente e l'imbarazzo la paura
Della donna che è stata sopraffatta è stato offeso è stato immediato è stata vittima dello stupro di recarsi alla questura a fare la denuncia
E e a fare la querela proporre la querela e intimorire la rappresaglia senza dire poiché perché ci sono questi episodi di violenza carnale soprattutto quelli che piegherà hanno per protagonisti certi certi settori Società abbandonata i pettorali sono anche a legati ad altri ad altri aspetti di diritto arnesi concludo sempre con una minaccia terribile alla donna dice va be'tu hai subito questa carenza ringrazia neppure e non parlare perché sepali che derivava in via Milazzo
Beh allora se la donna fa la querela eccola lì le ha paura di no e e quindi non la fa magari e io ho dovuto prendere sottobraccio
Una signora un'attrice abbastanza conosciuta che per la strada di notte la strada massacrata da due mascalzoni dovuta della sfida di Walter alla squadra mobile perché facesse la sua querela
E allora ecco tutto questo viene evitata ripeto viene evitato un'altra cosa che sono delle contrattazioni e lo conosciamo
Di tutto perché qui valgono ai margini retate giudiziale
Si sta ancora parlare se si deve sopperire all'articolo cinquecentotrenta del Codice penale c'è e il matrimonio estingue il reato
Anche qui
No la vita dei petroliferi
L'appello andavamo a venire no da un anno Rutelli farà il personale
No no quello l'acqua bellissima non è dico di queste norme gli ha parlato di cose va bene Napoli poi viene accordato va bene allora l'infanticidio perché altre domande
Ma di chi via perché altro non è uno dei problemi gravi
è uno di quelli proprio angosciosi
Io quando rispondo alla alla chiamata che viene da quello che io ho detto fino adesso e di volta per e portato alla alla soppressione della norma vi è una norma che crea beneficio a favore e
Così vivo di un di un delitto che come gli altri di un omicidio che come gli altri realtà
E
Si possono tenere in considerazione le osservazioni le obiezioni che ha mosso Violante cioè si può dire ma voi non comprendere che questo è in fondo il riflesso locale e questa quel quel questa questa condotta antigiuridica questi delitti sono riflesso locale edilizia in alcune zone di situazioni che le dobbiamo pure tenere presenti in una riforma e non possiamo completamente abbandonare no io
Non sono di quest'idea
Che forse forse una una un semplicismo repressivo va condannato ma è il mio io me lo attribuisco agli arabi che noi dobbiamo ridurre le cose in termini chiari in termini sia di sì anche se questo comporterà delle frange di insoddisfazione
Preferisco una norma che sia chiara che sia risoluta che sia ruolo conforme a una nuova situazione di disciplina giuridica piuttosto che lasciare in sospeso alcune situazioni che invece noi non riteniamo possono ancora essere trascurate
Io parlavo prima della violenza di gruppo
Abbiamo abbiamo letto molto e ci sono stati dei dei libri di sociologia adesso che hanno voluto interpretare questa novità e l'hanno voluto interpretare in varie maniere ciascuno secondo la propria dottrina secondo la propria scuola secondo le proprie teorie beh insomma possono essere presi in considerazione un po'tutte dico però il fatto di dire che siccome siamo tutti i medici sono leggiamo a vicenda e quello questo è un fatto che magari è anche vero però
E e determina una possibilità di ripetizione del fenomeno e di aggregazioni di gruppi per commettere questo reato che va di Suasa immediatamente ecco anche qui e io direi che la la al al se è una inasprimento in tutta questa normativa c'ha da essere una indicazione di particolare e disvalore e una una comminatoria più pesante
Il più significativa è proprio per i fatti di violenza di gruppo questo deve essere e e forse parte tutte le indicazioni di carattere sostanziale quella che deve emergere perché corrisponde a quello che emerge dalla società in questo momento
Adesso
Diciamo una parola su un ultimo argomento dopodiché io mi metto da capo a meditare su tutte queste cose e cercheremo di affidarle ciascuno con la propria mente con la propria così piccolo
Coscienza civile
Cioè io ho sempre pensato ed io ho avuto anche la riprova nella nelle aule giudiziarie
Che la legge è o efficace o inefficace a secondo di quando viene applicata cioè se la legge opera immediatamente è efficace se opera dopo dieci anni non è efficace questo punto è un punto saliente qui non si tratta di dire ma questa è una norma di diritto processuale lo volete il giudizio direttissimo vogliamo invece per no non è un un aspetto puramente formale
Intanto diciamo che quasi sempre la normativa processuale poi contiene delle delle contiene delle di ha dei contenuti che operano sulla sostanza
In questo caso poi il giudizio direttissimo
Avrebbe un'importanza enorme perché è proprio il modo di rendere la legge immediatamente operativa non inasprire la sanzione secondo me non serve niente salvo quella indicazione particolare che riguarda la violenza di gruppo
Ma non serva a nulla rendere più aspra la pena se la pena è aggravata e e questo è scritto in una certa articolo del Codice e il gruppo di stupratori o il singolo stupratore
Non è che lo sanno però lo sapranno il gruppo poi alla fine si sa che quando si è in gruppo la pena è diversa è una cosa che avverrà a conoscenza dunque e che costituì dirà uno e mezzo di dissuasione quindi particolare raccomandazione su questo punto c'è
Una non un inasprimento di pena di carattere così generale ma ha una indicazione normativa specifica che riguardi la violenza di gruppo c'è il caso del gruppo e che stia a significare una condanna particolare che la società dai questo momento a questo fenomeno che è il più quei petardi e minaccioso
Il giudizio direttissimo concludo è un giudizio che va va assolutamente attuato noi abbiamo visto come in alcuni reati che preoccupano la nostra società e sono reati a mio aspetto Diversi minori
Per minacciosi da sul piano dei valori umani
Della condizione umana sono molto meno gravi molto meno minacciosi se adottato per legge il giudizio direttissimo e abbiamo visto dei risultati perché il giudizio direttissimo trascina in udienza eccolo lì il Pubblico ministero porta in udienza
In pochi giorni
L'imputato e la sanzione si abbatte su di lui la stampa lo fa sapere la gente lo sa il risultato dell'intimidazione della repressione penale è realizzato allora e raccomando molto questo ultimo punto per il resto Contento un certo sdegno che monta in ciascuno di noi ogni volta che si rivivono con la memoria
Chi li ha vissuti io ripeto nelle aule giudiziarie piglia studia ridere che contento questi sentimenti anche angosciosi perché si mescola a alla a alla volontà di fare pulizia le resistenze e molti aspetti dalla Società ancora oppongono ecco io chiudo
Con promessa impegno di rimeditare tecnicamente analiticamente i punti di queste proposte ma curando perché in altra occasione si possa dire di più meglio più profondamente di quanto non è stato questo mio personale
Sfogo quindi uomo che ha vissuto questi problemi e che vorrebbe dividerli in maniera modificata in questa società per la quale così con un ancora una certa speranza noi ciascuno nel proprio piccolo orto lavoriamo al meglio
Onorati
Empoli comincerà il prima
Io spero di portarvi via sono pochi minuti perché mi pare che il problema è stato largamente sviscerato dagli intervenuti
Vorrei però è fare alcune riflessioni ma secondo me il problema non tanto quello di vedere quale soluzioni più incisive bisogna trovare sul piano della legge
Beh quello che interessa Gary preoccupa di più
Ma che nello stesso tempo affascina di più
E di vedere se noi attraverso questa occasione
Di quei della presentazione di questi tre progetti di legge
Siamo in grado come movimento delle regole come movimento democratico come movimento operaio del nostro Paese
Dibattere ogni lettura riduttiva del tema e della legge per suscita una riflessione di carattere collettivo
Che spinga verso una vera e propria rivoluzione è culturale e di costi
Che voglio dire
Voglio dire che in questi tre progetti di legge in realtà pongono problemi
Che vanno aldilà
Per l'udienza a porte aperte o a porte chiuse
O di altre questioni di questo genere questi tre progetti di legge il secondo me
Pongono in discussione
Il problema della libertà
Il problema
Nella
Libertà della donna Entella collocazione di tutta la società nei confronti di questo problema
Cioè
Nel corso delle altre due battaglie che le donne hanno comunque combattuto in questi ultimi anni
L'aborto
E il divorzio le donne hanno posto problemi di granite rivela problemi della generazione i problemi
Della responsabilità e della libertà della donna i problemi per la responsabilità del ruolo
Ecco io mi domando
Siamo a questo punto già nella discussione di questi progetti di legge
Siamo riusciti cioè a creare nel Paese non solo nelle zone emergenti e più qualificate del nostro Paese un dibattito di massa su queste questioni oppure e se la prima attività nostra non deve essere quella di portare questa discussione su questi problemi
Dappertutto in ogni dove
Nel profondo Sud
Nelle isole del nostro Paese nei piccoli paesi che
Vi sono intorno alle grandi città solo se riusciremo a fare
Un'attività di questo genere allora il progetto di legge che verrà fuori da questa discussione collettiva sarà il progetto migliore e noi potremmo presentare
Altrimenti si ridurrà ancora ad un progetto di specialisti che vanno a guardare
Corse che molto probabilmente non sembra inciderà sul piano del processo che voglio dire
Voglio dire
Che ecco qui mi interrogo i partiti della sinistra Partito Socialista lo stesso Partito Comunista la spesso al movimento di liberazione della donna questi centra il progetto li hanno costruiti parlando con l'alcol
Facendo uscire fuori le proposte delle domande o solo più opera è specialista
Cioè di persone che sono nel chiuso delle direzioni dei partiti alla testa di movimenti collettivi nel chiuso delle segreterie politiche o delle segreteria di gruppo orale
Questa attività di presentazione di questi tre progetti di Pete diverge qualche cosa che viene dal discorso dal dibattito all'interno non solo delle masse femminile ma di tutti coloro che hanno a cuore questi
E così via
E lui va sconvolgendo tutti perché poi capita spesso si fanno di di dire sì questa è una cosa molto importante però abbiamo il terrorismo eccetera così va be poi ne parliamo
In realtà a discutere sulla posizione della gomma oggi nostro Società educare questioni di potere quotidiano
Cioè oli di potere che cosiddetti piccolo potere che seppe piccolo-grande poteri che si apre con la famiglia se temo i rapporti sociali e dei rapporti di lavoro e così via dove direi e probabilmente molto più toccato ciascun uomo di quanto non possa certo quattro questioni
Se stabiliamo un discorso sulla droga forse che su colpire lo spacciatore grosso spacciatore tra tutti d'accordo
Se facciamo un discorso di terrorismo proventi siamo quasi tutti d'accordo no perché l'ostacolo sul terrorismo ma ci sono altri problemi come no ecco quando però andiamo a toccare questa questione e questa questione qui
Cinerino appunto momenti di crisi di rapporti interpersonali tipo quotidiana e mi pare che è molto importante per ciò che il dibattito si allarghi anche agli uomini
Il secondo punto sul quale fu detto cui chiudo chiudo
E questo se teniamo presente quelle che sono i tre tipi di violenza oggi più presenti nella nostra società società
Ne vediamo che c'è e lo stupro che ha come oggetto la donna che c'è la droga che avvolge Giorgio van cioè il terrorismo che coinvolge al movimento operaio
Ci sono tre soggetti tutti e tre politici perché sono soggetti non individuali non soggetti politici donne giovani movimento operaio sul sui quali noi contiamo
Per costruire processi trasformazioni processi di democratizzazione che sono oggetto di qui BTP di violenza diversi tipi di attacchi diversi
Credo che dovremmo anche ricostruire questa dimensione un pochino collettiva dell'attacco che civile dovuta di spiegazione tante cose forse non solo questo ma anche ad altro dietro dietro l'attacco alla donna c'è una cultura
Il fatto che siano aumentati enormemente
Gli attacchi collettivi cosiddette pressioni di gruppo
Alla donna qui c'è una una ideologia precisa di punizione della donna nei momenti in cui si trova a gestire la sua libertà e mia diversa dal passato
Perché cosa pacifica si razzola casa dove andavi dove tornare cosa facilita son cose che sappiamo che ripete le queste qui Marassi colpisce in questi momenti
E la si colpisce come soggetto che porta una sua istanza di libertà complessiva e la porta per con la sua presenza di sopra allibiti con c'è bisogno di parlare perché se sette otto nove dieci anni fa Piras è difficile deve circolare sulla una donna in giro misera
E oggi un fatto normale e questo è un fatto come dice dividere diretta e di liberazione da c'è condizionamenti da certi pressione
E qui che si dedica l'aggressione
E di libertà
E così problema del terrorismo infatti così propria della droga nella scuola di posti dove i giovani si realizza
E con quel diamo questi rapporti coi diamo dimensioni politica di questo tipo di problemi quegli amo quindi duecento del nostro impegno che quello di liberazione della donna su questo piano ma di costruzione progressiva di una società diversa
E poi sugli strumenti ho l'impressione che potremmo può metterci d'accordo perché non è
Giudicati un provino a tutti i
Sostanzialmente d'accordo
La
Ringrazio virgola tre proposte da Del Turco credo che oggi una sola parola all'avvocato Mauro
Facendo un passo indietro
Stati affrontare i singoli temi che l'onorevole Violante a individuato vorrei un momentino mettere sotto accusa se mi consente l'amico Morganti il titolo
Della conferenza del dibattito di questa sera
C'è scritto negli biglietto d'invito ai manifesti la condizione della donna di fronte all'amministrazione della giustizia
Ora io vorrei che si prendesse atto che nel movimento delle donne da dieci anni a questa parte non si parla più condizione della donna
Soprattutto di fronte alla distrazione da giusti
Se c'è un problema è quello che l'amministrazione della giustizia di Forza d'Agrò
Il problema in particolare
Ecco
E la donna è una persona con parità di diritti rispetto all'uomo con diritto quindi a partecipare alla vita sociale sotto ogni aspetto sul piano del lavoro come sul piano della famiglia come sul piano dei rapporti sociali
E se la giustizia non prende atto non apprezzo finora toh di questa situazione giuridica e sociale ciò che noi dobbiamo accusare ciò che noi dobbiamo indicare come condizione come condizionato è appunto l'amministrazione della giustizia
Il problema della violenza carnale è stato sollevato dal movimento delle donne proprio prendendo spunto dai casi più gravi che si sono verificati
Gravi sul piano del comportamento o degli stupratori tipo per esempio il processo del Circeo grave sul piano del comportamento della giustizia tipo per esempio il processo di Verona
Se è lecito attribuire un sesso alle istituzioni
Dobbiamo dire
Che soprattutto l'amministrazione della giustizia porta il segno del sesso maschile
E non parlo qui solamente dei valori lui autoritarismo e di patriarcato di cui la giustizia l'amministrazione della giustizia ancora oggi è portatrice ma parlo anche proprio molto più semplicemente del testo dei suoi componenti
Sono sono quindici anni che la donna è ammessa in magistratura e nella polizia giudiziaria le donne sono assenti c'è qualche donna poliziotto agli infimi gradi
Della
Della organizzazione
Dunque il dibattito a oggi promosso da uomini che nella fa la ci sono moltissimi uomini e qui a parlare io sono unica donna in una veste però direi
Io non vorrei mi ci sento a disagio maschile
Cioè come esperta come indotta a parlare della condizione della donna questo è una
è un movente che veramente in cui veramente mi ci sento scomoda
E vorrei accettare la mia partecipazione questa sera e la vostra di tutti
Non come Conferenza di doppi a parlare di questo di questo argomento così come fosse un dibattito labile dalla condizione di tutti noi di tutti voi
Ma come presa di coscienza come punto di contestazione di una impostazione autoritaria di una impostazione patriarcale diciamo di una impostazione maschile non solo della giustizia
Ma della società della famiglia dei rapporti fra persone dei rapporti fra uomo e donna
In questo senso accettiamo di parlare del problema di violenza carnale
Indicando
Questo fino a prendere un momento di coscienza su questo grave problema che li coinvolge
Perché non è il problema della donna di essere stuprata il problema è dell'uomo pietre stupratore tranne gentili signori presenti passa puntualmente propongo
Non
So
E quindi quando si parla di problema di dignità della donna vorrei tempestivamente ricordarlo quando parliamo di stupro e c'è qualcuno la cui dignità viene messa in discussione è un uomo
Arriviamo quindi voglio finire così semplicemente la nota
Polemica e arrivare al merito
Delle delle dei progetti senza dimenticare appunto che il l'argomento è stato lanciato dal movimento delle donne
E che i partiti di sinistra hanno si sono dimostrati sensibilità questa istanza sociale
E quindi hanno immediatamente dato settantasette presentato il Partito comunista un
Progetto di legge che è stato ripresentato nella nuova legislatura e adesso c'è stato un progetto
Del Partito socialista
La cosa più importante su cui forse l'onorevole Violante ha avuto un momento di essendo preso dal contenuto Corte questa tralasciato
è stata la messa sotto accusa della qualificazione del reato noi oggi sappiamo che nel codice penale il reato in reati sessuali sono sotto il titolo di reati contro la morale pubblica e buoncostume
Quindi stuprare una donna significa non violare la donna la vittima la parte lesa ma portare un'offesa alla società quella che la regolarità venti rapporti sessuali che devono avvenire secondo certi schemi possibilmente in famiglia e possibilmente consacrati dal matrimonio visto che ancora esistente ritornano quindi negli nei vari progetti in tutti e tre i progetti si prevede una diversa qualificazione del reato nel Progetto delle nelle di del Partito socialista
Si dice espressamente che il reato è contro la persona è da intendersi contro la persona
Nel Progetto del Partito comunista identifica il bene protetto nella libertà personale nella libertà sessuale naturalmente qui della persona
Un momentino di riflessione io intendo mantenermi nei dieci minuti perché naturalmente le mie fanno solo sensazioni devo fare una panoramica
Un vorrei dire qualcosa sulla aspetto
Il problema della qualificazione del reato
Cioè se si deve intendere il reato commesso con violenza cioè se la la violenza deve essere un elemento del reato o se si deve invece andare a guardare il consenso
Ora il progetto dell'ENEL di dice nella qualificazione del reato di cercare di costretta a subire
Nella relazione che naturalmente non è stata potuta leggere per brevità affidarla espressamente di atti sessuali compiuti senza il consenso
Nell'articolo successivo in cui si fa riferimento all'istruttoria gli atti istruttori si dice e le domande devono avere come fine esclusivamente l'accertamento della mancanza di consenso
Questo a me sembra molto importante perché noi oggi ci troviamo alcuno non codice penale che assolutamente non riconosce nessun valore al consenso della donna per quello che riguarda la libertà sessuale il costume andato avanti ma
La situazione legislativa è ancora questa
Dico abbiamo ancora
Contro la violenza carnale come reato contro la moralità pubblica il delitto d'onore prevede pene irrisorie per chi uccide
La moglie la figlia o la sorella nell'atto di nell'atto sessuale liberamente scelto
Fino al settantotto l'adulterio colpiva solo la donna
Quindi dove il consenso della donna dov'è la volontà dell'ATO ancora oggi
Se ci sono dei cavi di processi per violenza carnale in cui si accerta che c'è stata la violenza ci sono ancora dei giudici che dicono sì però con la violenza in fondo era gradita in fondo lui ha fatto un favore lei voleva semplicemente è stata per vincere la naturale ritrosia femminile
Ora noi vogliamo che sia dato pieno rispetto a questo concetto al concetto di violenza di del coro della necessità che per ogni atto sessuale ci debba essere il consenso di ogni partecipate e può mancare il consenso anche se non c'è violenza
Quindi stiamo attenti a identificare il reato di violenza sessuale solo laddove è riscontrabile la distanza perché ci sono infiniti casi soprattutto fra i Racconigi in cui c'è il un rapporto sessuale imposto anche per manca l'elemento dell'azione cioè l'intimità cioè la sopraffazione cella sulla spiaggia alla piccola sottile violenza che non è quella tipica quindi se veramente vogliamo salvaguardare la libertà individuale per far testuale dobbiamo a prescindere dalla necessità dell'elemento della violenza e poi quando insiste sarà un elemento per provare ancora meglio ancora con maggiore tranquillità l'esistenza del reato
Ma noi non possiamo sostenere il reato il testo voce
Quindi direi si tratta di altra la storia della
Appunto dei Conte
Il problema centrale è quello della perseguibilità a querela di parte del gioco
D'ufficio
A mio avviso siamo arrivati a un momento in cui le donne non hanno bisogno di essere protette non hanno bisogno di essere protette da loro stesse
Cioè dalla paura di dover denunciare un fatto di cui siamo di di cui sono indubbiamente vittime
E non devono essere neanche protette dagli studi cioè devono essere ho dette dagli stupratori perché attraverso la decisione che il processo per violenza carnale possa essere celebrato sono ambiente dietro querela di parte
Significa imporre la donna nella situazione di ricatti di pressioni di paura di ulteriori offese
Quindi noi non crediamo assolutamente che sia una forma di tutela della donna crediamo invece che sia una forma di tutela degli stupratori
Senatore a volte ci sono dei casi particolari in cui la donna non vuole che si celebra il processo basterà che non dica
Di essere stata vittima di una violenza basterà che non racconti l'episodio batterà clinica che era consenziente fuori sono subito
Testimone ma il consenso è un fatto è un fatto individua tale è un fatto nuovo
Il fatto che se se il reato è pene contro il consenso il nessuno più della parte lesa può dichiarare per c'era il suo consenso se non c'era non è interpretabile mentre io poi capire che il l'imputato abbia interesse di dire che c'era il consenso se la donna diceva che non c'era ma se la donna dichiara che c'era il suo consenso non vedo chi possa avere interesse a
Ma solo lei la ora se dichiara il falso nessuna può accertare una cosa il mutuo tanto tutti possono provvedere diciamo
Poi
Io
Mi dai ragione socialista dalle
Ma no
Dunque
Inesperti dietro vi è
Però alla dietro alla società fra dietro alla scelta fra perseguibilità querela perseguibilità d'ufficio
Ci sono c'è la concezione di due donne diverse la concezione che sta dietro alla querela è quella di una donna
Succube di principi
Secondo cui la violenza che ha subito tutto sommato le porta vergogna secondo cui l'atto sessuale compiuto anche contro la sua volontà è qualcosa che la deturpa e che quindi lei deve tenere nascosto mentre noi riteniamo che il fatto di che si proceda d'ufficio non debba minimamente ledere la donna la vergogna è solamente di chi ha commesso il fatto e da questo o in postazione collegata anche la scelta del processo a porte aperte vorrei richiamare un ambito
Una pena accessoria prevista dalla tetto del Partito socialista che prevede la pubblicazione della sentenza di condanna per atti di violenza carnale su almeno due quotidiani senza menzionare il nome della parte lesa oltre al perdita della potestà di genitore all'interdizione perpetua da qualsiasi ufficio attinenti alla tutela la cura alla perdita del diritto degli anime
Deve dire che sono già stati nei confronti della persona offesa
Fare il processo a porte aperte vale l'altezza vale lo stesso ragionamento l'unica persona che può avere il diritto di nascondere la una situazione imbarazzo che può essere la donna non è lecito che la che chi si è reso responsabile di un reato così turpe posta invocare addirittura una una norma a sua tutela quando deve mentre invece tutta la società deve acquistare alla
Alla designazione del colpevole
Ecco io
O alla loro questa funzione
Da compagni poi credo che stasera la maggioranza dell'uditorio sono donne che la novità l'intestazione del gruppo giustizia ascoltiamo adesso poca poca
Mi sembra faccia ma
Va
Be'
A
Allora
Abbiamo sentito da Violante
Del resto lo sapevamo già
Come come gente come
Come personaggio c'erano nel mondo della giustizia
Che i delitti
Contro la libertà sessuale sono aumentate
In questi anni si è visto crescere in una maniera abbastanza inquietante
Questa gamma di questo ventaglio di delitti
E ogni mattina nelle nostre aule noi vediamo che si giudicano dei fatti di violenza carnale o dei fatti di libidine violenta comunque reati contro la libertà sessuale
Questi numeri che ha letto Violante sono dei numeri che possono anche impressionare
Sono in realtà come ha osservato anche la metà la terza parte dei fatti che realmente succede ma non mi interessa questo non mi interessa questo aspetto del problema cioè soltanto la crescita numerica di questi reati
A me pare che anche se non fossero mai stati per niente anche se fossimo in una di quelle di quei livelli di Costanza di cui si occupa una volta le relazioni dei procuratori generali quando vogliono tranquillizzare l'opinione pubblica ci letterati non per il colore anche se noi fossimo rimasti
A un livello noni inquietante in modo specifico
Circa la consumazione di questi reati io dico che noi ce ne dovremo occupare lo stesso e ce lo dovremo occupare si dovrebbe reagire
Il legislatore deve intervenire
E i movimenti che essi solo più prossimi a questi beni a questi interessi
Devono battere devono insistere perché si vada riforme anche aste neanche dure
Perché non per l'aumento numerico ma perché è cambiata la società c'è un cambiamento di civiltà nella nostra società contemporanea
Per cui certi fatti e non si vogliono accettare più anche se ce n'è uno solo qui non c'è una ribellione più profonda che non ebbe destato dal numero ma dalla qualità del fatto
Se noi siamo diventati o cerchiamo faticosamente diventare una società più civile non è il numero di questi reati che ci deve preoccupare ma la sussistenza anche di pochi episodi perché sono o ormai inaccettabili inaccettabili sul piano di certi valori
Che si sono conquistati faticosamente attraverso lotte che sono durate dei secoli che in questi anni poi così sono precipitati realizzazioni anche concrete anch'e normative abbiamo visto le cose che che sembravano impossibili e che sono nate dalle aule di giustizia sono diventati delle delle realtà normative delle leggi e e dunque e allora è questo che conta che è cambiato il nostro modo di essere il nostro modo di vivere il nostro modo di vedere i problemi in altro modo di vedere noi stessi
Ed allora solo per questo
Non ci sarebbe bisogno d'altro il problema va affrontato direi che il nostro io ho molto apprezzato le l'intervento non soltanto di di Violante che è stato molto serio e ha dato la dimensione esatta tutti questi problemi
Corretta anche politicamente anche culturalmente
Ho sprecato alcune osservazioni per
Gaetano sì appunto Rodi ospite utile rammentare della collega renminbi la quale
La quale ha detto delle cose secondo me molto importanti c'è questo è un delitto questi sono delitti e odiosi perché l'esordio perché umiliano offendono
Peraltro una sopraffazione
Turbe
La dignità e la donna non è vero non è questo ha ragione lei
Siano cifre riflettiamo un momento e siamo noi uomini a doverci vergogna siamo noi gli offesi da questi perito se siamo degli uomini civili dobbiamo sentire che la principale offesa che si reca è alla condizione dall'uomo civile
In realtà voi subite un un atto di violenza non subiamo una squalifica
Che è una squalifica grave dura se poi è vero che ci stiamo a a guadagnare con battaglie Collotti decennali e delle condizioni di progresso civile io ho fatto un processo
Che è stato per me e rivelatore a me spesso io l'ho fatto come parte civile sì che hanno il processo dell'Arancia meccanica
Era un processo in cui la violenza carnale ripeto usare in tutti i modi insomma io ne uscì fuori
Vergognoso di essere o no
Quando fu finirà questa prova in cui ballano tante cose tanti di questi problemi che avete steso avete spedito stasera le porte chiuse le domande indecenti o imbarazzanti il la vergogna della dal la volontà di non denunciare inizialmente quando venne fuori tutto questo e poi venne fuori e lo svolgimento del patto e dico liberamente e io trovo che ha ragione lei
Noi consideriamo la donna in un fatto di questo genere come vittima di una sopraffazione odiosa ed è vero però ripeto riconferma una squalifica che si abbatte su di lei uomini in una maniera che non siamo disposti a tollerare ecco perché io dico mutata una visione della società purtroppo sono aumentati anche questi limiti sono poi feriti che sono poi lo specchio di un certo tipo di civiltà che quella stessa che noi cerchiamo di migliorare guardate che e paradosso si dava di nel progresso civile ma contemporaneamente questo tipo di citata Rachida con sé e l'aumento di terribili che hanno poi un un sapore medievali poi in definitiva e sono vergognosamente espressione di un modo di essere di sentire del tutto contrastante con questa civiltà che noi stiamo cercando di realizzare allora e questo vuol dire
Che non dobbiamo fare distinzioni adesso il discorso che dobbiamo condurre avanti un discorso che deve prescindere dal vestito che portiamo dal sesso dobbiamo dobbiamo cercare di realizzare delle riforme sul problema con un animo pari siamo tutti quanti d'accordo che assolutamente inadeguata la repressione penale sul posto fumetti può agire agisca
Sulla legge devono agire uomini e hanno in mano lo strumento normativo
Quindi siete voi altri i quali dovete prendere delle iniziative quando abbiamo delle proposte come quelle che sono state formulate che sono state presentate benissimo bisogna sostenere e portarle avanti
Certamente con ho delle scelte tecniche e e politiche preciso abitavo parlavate tutti i torti voglio dire che sono problemi come bene osservava Violante
Io non sono inferiori ad altri problemi cioè se noi guardiamo con un'ottica mio per ci sono dei problemi più più mediante importati teneva abbiamo invece questi problemi con un'ottica diversa con uno sguardo più lungimirante ma dobbiamo sapere che la costruzione di una società la quale sia ancorata a dei principi civili è la base di ogni altra conquista di qualsiasi altro tipo
Quindi importante del problema
Allora una volta che al siamo consapevoli della della necessità di agire perché il problema è abbastanza urgente oltretutto è quando si diceva poco fa da qualcuno di voi c'è questa nuova forma di violenza della violenza
La violenza di gruppo si dice una cosa importante perché questa è la vera novità questo sintomo inquietante
Di una forma
Di di degenerazione almeno di una frangia della società non possiamo ignorare e urgenza dell'intervento normativo ecco a questo punto realizzata questa necessità si può naturalmente come sempre
Problema una serie di problemi di molto angusti anti perché sono dei problemi che ciascuno dei quali voi avete cercato con molta bravura stasera di presentarli
Tutti ma ciascuno di questi contiene un sacco di tormento un mucchio di cose che non si riesce a risolvere nell'ambito della propria coscienza proprio prima ancora delle servitù prima dicevi
Va be'e procedibilità esso ne parleremo meglio la procedibilità
D'ufficio precipita a querela dice io dico che ho dato il consenso se non se c'è la procedibilità d'ufficio di va bene perché vivo e ho dato il mio consenso se non vogliamo no tu non puoi riempire
Qui non è un problema di testimoni dicono al problema di coscienza da tempo stiamo la soluzione di un problema come questo sulla possibilità di fare ricorso al mendacio elenco siamo molto male
Ci sono in totale disaccordo adesso io non ho la pretesa naturalmente di
Nemmeno di esserne meno di bloccare tutti i problemi che sono stati indicati e che sono esposti nelle teche proposte
Di legge che si è sentito o letto in qualche posto dovrebbero essere riuniti secondo la volontà per lo meno di alcuni esponenti
Politici di nostro mondo del nostro dallo dovrebbero essere riuniti anche per dare più forza più efficacia l'attacco che si deve muovere
Non è che si può si possono affrontare e risolvere in una serata dedicata all'amore di Dio che se sono cose che bisogna forse dirci perché perché dicendo le si fanno vivere si cominciano a muovere ma non è che si possono Rizzo quanto a me per quello che mi riguarda io vorrei
A portare solo pochi punti
Innanzitutto il primo è quello che tocca una norma una serie di norme di diritto sostanziale cioè se si debba o non si debba mantenere la distinzione tra i due reati principali cioè la violenza carnale e gli atti di libidine vivere
Io rispondo immediatamente no
Questa distinzione è grottesca oggi
Cioè risponde a dei principi arcaici che erano legati a loro volta a delle esigenze sociali a delle volontà delle sensazioni ogni ha delle pretese soprattutto maschili e e a oggi non ci sono che fa fanno ridere e fanno anche un pochino sveglio cioè questa è il primo problema io direi che su questo primo problema naturalmente esprimo delle opinioni immediate nel quali ci rifletterò pure io ora sì ci copriamo un'altra volta se ne parlerà più a più a fondo di tutti io intanto cominciamo a quadrare questo questa distinzione per metà senz'altro soppressa una distinzione che pare e portava tante conseguenze fastidiose imbarazzanti anche vergognose
Che portava delle consente creano ulteriori fatti di umiliazione nei confronti della vittima
E cioè voglio dire il processo e poi il giudice ma mettiamoci un po'anche nei panni del giudice stiamo sempre a dipendere il giudice ma il giudice già la legge davanti a sé insomma ma che deve fare
Se deve distinguere tra un reato un altro reato ma deve fare delle domande anche di carattere così intimo imbarazzante tempo e sembrava di capire se se lo deve giudicare nel condannare per uno della condanna per l'altro ed ora fareste domande dico allora siccome la cosa oggi diventata assolutamente inutili come dicevo prima è è superata la la la richiesta sociale che aveva determinato la norma
Allora è inutile mantenere dette intenzione è una delle conseguenze sarà che il processo si svolgerà in maniera diversa
Cioè tutto quello che c'è stato e che è stato ricordato da da Violante quello che c'è stato fino oggi cioè e l'imbarazzo del giudice io ho visto anche il giudice imbarazzato non l'ho visto soltanto sadico come come come ha si legge in qualche bar cioè largamente dibattito ma neanche per idea io visto che i giudici non molto preoccupati devo fare delle domande di questo genere e tuttavia costretti dalla legge
E sarà eliminato questo inconveniente sarà eliminata anche un altro un'altra cosa fastidiosa che riguardano gli avvocati
Anche noi per fare il nostro dovere se una norma puniva con cinque anni un Raboni ha avuto incontri anni trova dovranno far porre delle domande per capire quello che era successo
Ecco che questo non ci sarebbe più soprattutto non ci sarebbe più quello che voi giustamente lamentate cioè non ci sarebbe più questa specie di ulteriore aggressione alla donna adesso non si può negare
Da un punto di vista soggettivo essa lo sente come tale CIO subito questa cosa la so quello che ha detto a me la fanno rivivere in tutte le maniere le peggiori insomma
Anche questo sarebbe quindi scomparirebbe sarebbe scomparto sarebbe soppresso non esisterebbe più allora
Questa prima e idea di unificare queste due norme di diritto sostanziale in una sola con un'unica sanzione
Io la parola ottimali la provo per quello che può valere la parola di un cittadino con
L'altro problema che viene posto che pure un problema come dire una centrale nell'arco più vasto di di tutta questa questione che viene sollevata
Da lettere proposte che comunque era già nell'animo di tutti prima ecco è quello della procedibilità di ufficio o della procedibilità invece a querela di parte
Io mi domando sia le obiezioni che rappresentava Violante sono delle obiezioni come ovvio serie insomma noi dobbiamo fare una scelta
E allora da questa scelta dipende se e noi dobbiamo essere favorevoli a questo fatto che sembra un fatto puramente processuale ma che invece comporta delle grosse conseguenze se cerco andrà c'è un fatto di violenza sessuale era donna offesa a promuovere l'azione dalla legge o la legge si muove per conto proprio
Io
Io credo che lo sia non sia
Quando pongo questo problema bene pongo qualche
Un altro la risposta che viene data attraverso questi tre progetti
Nella risposta più coerente che potevano dare le forze di sinistra al problema della violenza dell'auto
A me pare di anche qui non siamo al meglio delle nostre possibilità
Che voglio dire
Beh qui il problema è quello
Di proteggere il Vieusseux uguale
Questi tre progetti di legge intorno in fondo ruotano intorno ad un problema come proteggere la donne
Che nella nostra storia società sta in una situazione di disuguaglianza
La proteggiamo bene
Il disco lo proteggiamo bene il disuguale con questi progetti di legge
Andiamo Ulivo un'ottica
Al pari al passo coi tempi oppure no
Qui io rifletto
E avanzo alcune perplessità
Che voglio dire
Ma si può fondare
Come fanno alcuni progetti
Tutto sull'aumento delle pene be qui
Non sfugge a questa critica nemmeno il progetto del Partito comunista
La penna per il cinquecentodiciannove capoverso cinquecentodiciannove
Era da tre a dieci anni col Codice non viene aumentata dal cinque a dodici anni di reclusione
Il
La violenza di gruppo
Viene portata
A quattordici anni di reclusione
Ma allora
Aspetta aspirata accanto basta
Badate questa questo problema dell'aumento delle pene è alla base di tutti i progetti
Il progetto del partito socialista non sfoggia
A questa
A questa a questa
La
All'articolo tre le penne
Del progetto di legge vengono portate l'articolo quattro vengono aumentate le pene a da cinque a dodici enni mentre erano prima da tre a dieci anni
Cioè il problema veramente questo di andare a pene più gravi
Non sfugge a questa logica nemmeno il progetto del movimento delle donne perché in quanto il movimento delle donne
No non per quanto riguarda la violenza carnale per altri aspetti
Veramente non lo sappiamo loro per l'infanticidio a causa dolore
Che era qualificato in Val di ciliata uso d'onore cioè che qualificata attualmente come un palloncino causa uno mi porta la penna nei confronti dalla donna all'ergastolo beh io dico che questo per questo il progetto avvocato abrogante urne
Abrogante
Abrogando il cinquecentosettantotto
Arriviamo scusa arrivando da
C'è un altro collega Brunelli no aspetta adesso arrivo adesso arrivo adesso il
Il Progetto del movimento delle donne
Prevede l'abolizione l'abrogazione del reato
Previsto e punito dall'articolo cinquecentosettantadue
L'abrogazione di questa norma comporta che se è una donna subito dopo il parto uccide la propria propone
Vi è una punita con una pena che arriva fino alle grazie
Beh etico la sinistra
Deve ricorrere
A situazioni di questo genere ad aumenti di pena di questa fetta oppure no
Qui il problema tra l'altro è un problema delicato come dice l'aria
Certo io sono d'accordo che bisogna prevedere che l'infanticidio
Così come visto nel nuovo Codice nel nostro codice ha causato nove non sussista più ma dobbiamo essere in linea
Con tutta la cultura medica sociologica che vede il nostro Paese la quale afferma che al momento in cui una donna partorisce
è colpita da traumi da una serie di questioni che la sconvolgono per cui bisogna prevede
Che la donna solo perché a partorito da poco tempo se è un CIPE il
La parola non può essere punita con la pena che prevede il progetto per movimento delle ma questo vale per altre cose si arriva guardate alla sua lasciatemelo dire il progetto del movimento delle donne preme perché va a lezione di guarita entro dieci giorni per la pensione di deve procedere d'ufficio d'ufficio il che vuol dire che questo non vale solamente per la donna che accreditava al brutto ma balle vale per tutte le situazioni Seekers davanti ad una fabbrica h che è un operaio in esce file picche e non fare entrare il femminile tira uno schiaffo a colui il quale vuole entrare
Per quel solo spia quello solo schiaffo che ebbero cura procura proprio un graffio a quel punto
L'operaio vale
A giudizio e si procede d'ufficio ecco
Io
Ho detto queste cose e ho fatto questo esempio e non voglio molto insistere sulle
Altre questioni per dire
Che su questi problemi noi dobbiamo ancora riflettere che questi tre progetti non sono il meglio che la sinistra il movimento delle donne possono esprimere cioè essendo l'esigenza di andare a quella discussione collettiva di massa dei cui abbiamo parlato di cui ho parlato all'inizio per vedere se alcune asprezze che vi sono in questi blog
Sì possono essere che senza
Ma guardate la stessa cosa riguarda l'abbandono del minore l'abbandono del minore come adesso pre
Resta
Per causa dolore viene punita in un certo modo ecco si chiede asilo convogli alcune situazioni di dirige
Enza oppure di abbandono e minore subito dopo il parto e altre cose di questo genere pezzi rientra nell'articolo cinquecentonovantuno
Per cui il una volta abrogato cinquecentonovantadue rientri lavoro cinquecentonovantanove novantuno della pena un'altra volta qui ecco
Io dico che tutto questo è scritto sono d'accordo invece con la proposta che faceva grazie sulla quale io ho riflettuto e mi sono ricreduto sei
E si tratta di punire di punire subito non ha importanza l'entità della pena ha importanza che la sanzione intervenga immediatamente ciò che noi andiamo al giudizio direttissimo che risolve tutti i problemi d'altra parte lettere
Ecco
Quanto Violante a fare
Ma abbiamo aumentato le pene doveva condizionare
Dalla condizionare cercavano spesso perché il minimo del cinquecentodiciannove prima parte e tre anni con le attenuanti generiche agli atti adoperarli
E in genere se la persona sono attenuto
Non ha ottenuto un'altra non ha ha subito può la precedente al condanna la sospensione condizionale lo tengono allora non è il problema il problema non è quello di Adele delle pene esemplari pensate il sequestro di persona attualmente è punito con una pena minore del
La violenza carnale sequestro di persona e allora il problema qual è il problema è quello di andare a giudizi rapito giudizi certi con
Sanzione da irrogare immediatamente e che non contengono asprezze di questo genere per quanto riguarda l'ente dovrei dire
Due gol il mio parere
Sulla giudizio a porte per oltre ai giudici a porte chiuse io non sono d'accordo sulla
Proposta che fa il movimento delle donne sul giudizio a porte chiuse come formulato il giudizio apporta perché qualche influsso come formulata la disposizione formulato in questo modo noi udienze per i dibattimenti relative
Di cui all'articolo Due
Per Libero secondo titolo nove sono pubbliche salvo che la parte lesa chieda al presidente del tribunale di disporre che il dibattimento si svolga a porte chiuse qui non c'è nemmeno una che nel processo che io
Bene l'acqua il giudizio a porte chiuse perché la parte lesa non è un affare diventa parte quando si costituisce parte civile attualmente solamente un testimone tempestivo se il testimone alla possibilità di dire no questo giudice siete voi a porte chiuse perché qui secondo me invertiamo anche i termini di quello che il processo
Quindi
Non è quel
Do il problema non deve essere formulata così la norma per quanto riguarda le porte ha aperto le porte chiuse
Mille discorso
Poi quell'
La
Oppure oppure procedibilità d'ufficio su questo
Io una prima posizione
Che è stata che io ho cercato di sottoporre di porre al bando degli argomenti anche all'interno del mio stesso partito se noi diciamo
Che si deve procedere d'ufficio per la qualità del reato io sono d'accordo perché quando si parla
Della qualità del reato e soprattutto questa qualità del reato la si pone nell'attuale situazione in cui guardate guardate
La violenza carnale
è sempre di nemmeno la violenza intelletto individuale ma è diventata in questi ultimi tempi quasi sempre violenza di gruppo
Ormai è come il furto semplice
Il furto semplice non c'è più nel nostro Paese la violenza carnale individuale non c'è quasi mai c'è sempre la violenza di gruppo per questa qualità del reato io sarei d'accordo procedere d'ufficio Marsella discorso invece deve andare come quello che essi viene avanti da parte
Venti di varie persone
Che se si procede d'ufficio allora c'è la possibilità di colpire tutti i fatti
Violenza carnale è invece se si procede a querela siccome
La e timorosa problemi non procede
Non dalla querela e a quel punto quindi non si possono punire tutti i fatti di violenza carnale B
Secondo me quando si afferma cosa di questo genere
La cosa non
Perché
Chi deve sporgere la denunzia Fernanda arrestato mentre davanti a qualcuno sporge o deve andare dall'avvocato o dei
E andare ad andar commissariato sia dal commissario oppure dalla dalla giudice e deve andare sempre a sporgere le sue lamentele al
Se il problema è quello dice quell'la ordinò per la querela oggi Vasco sporgeva anche qualità davanti davanti all'avvocato l'avvocato si va dall'avvocato l'avvocato sporge querela si firma e poi l'avvocato stesso che la va a presentare alla Procura della
Il problema quindi non è questo sei invece nella qualità del reato B a quella
Un proprietario che su questo terreno anche noi potremmo rivedere la nostra posizione io che cosa auspico ho finito questo problema come diceva giustamente grazie all'inizio pone problemi non solo alle donne ma pone problemi
Uomini
è un problema che riguarda tutta la società che riguarda tutte le generazioni che riguarda ogni parte del Paese questi problemi dobbiamo risolverlo
Essendo tutti quanti mostrando di essere tutti cresciuti
è Dio vedere come sintomo di questa crescita di tutta la società sei
All'interno della sinistra all'interno del movimento delle donne tutto il movimento operaio democratico del nostro Paese non riesce a presentare una proposta di legge comune che
Lo sa e se non posso che non divida in nessun modo le donne che possano essere fattore di lotta di progresso di discussione all'interno dalla nostra società
Sul futuro approvato
No va
La
Raccordo occorre
Giudice Luigi il su misura positiva comando per consentire arrivano giusta alla cinture
Rinunciabile
Creare
Però il segretario nazionale
Io inviterei l'avvocato ostinata affidano a rivolgere quella domanda come sono nati e qui fa dei ricchi personalmente al Partito Comunista Partito Socialista perché sappiamo tutti com'è nato il nostro Progetto di legge
Attraverso non all'interno del movimento delle donne e attraverso un dibattito reale incontro reale con le altre cose
Quando mi soffermo ogni mese
Io le ho prese come a meritarsi alla demonizzazione del patto e poi mi sono un po'confusa con le vede sembrava che simili parlasse di bambole l'indulgenza plenaria o parziale e non di progetti di legge ho chiuso ritorniamo al pc mi interessa non perché sia il mio interlocutore privilegiato
Ma ho ascoltato con molta attenzione la casistica questo progetto di legge che devo dire in un dibattito un'esenzione dei piccini è stata definita
Per alcuni punti e precisamente per l'autodeterminazione quando viene chiamato in ballo l'autodeterminazione una casistica gesuitica
Io farei una cura usa molto più nobile al Pdci per questa orribile rigore razionalizzatore io direi che invece e si tratta di giansenismo più che ti restituisco ecco ecco un'accusa è però voglio dire questo
Che a proposito dell'autodeterminazione
Così dibattuta nella legge per l'aborto e così contraddittoria e portata avanti specialmente ricordate volo dalle donne del PC che sono riusciti a far modificare il più l'antico Progetto di legge del partito dicevo questa autodeterminazione chiamati in ballo oggi mi sembra ecco a questo punto forse no dico mi sembra no non siete il miglior mi sembra una preoccupazione un po'pelosa per quale motivo perché intanto si tratta si trattava per l'apporto di un dramma e mi si tratta di un reato va bene poi dico
Questa autodeterminazione
Che cosa comporta comporta un vostro discorso parlo al pc e qui provvisoriamente queste istituzioni diventano violente ecco adottano questa libertà di questa povera donna che così invece può fare la querela perché così e più e lasciata più libera diverso quindi solo questo con le volevo dire a proposito perché sarebbe dilungarmi su tutto quello che ha detto Violante e che ripeto denota questo rigore giansenista eh dico sarebbe appunto non trattano rientrerà il cinque minuti e poi così non mi va neppure tremante ecco quindi quello che ci tengo a dire e quel questa legge nasce all'interno del movimento e con la parola è brutta non la consultazione con le donne ma in un rapporto reale con le altre top quindi questa procedibilità di ufficio nasce ecco non nasce a tavolino nasce veramente da da un
Da una reale coscienza che sia andata avanti no oggi maturando
Nelle donne fortemente così una piccola civetteria culturale a proposito dello stupro di gruppo io c'ho l'influenza e riesca a fatica a parlare ecco a proposito presto nelle società
Primitive anzi non si usa più di recita primitive ma etimologiche questa questo stupro di gruppo c'era essendoci società separate
Per entrambe gli uomini e delle donne oggi che si ripete questo dico e c'è un'interpretazione non so chi l'aveva fatta il PIL sembra l'avvocato Gatti ne aveva parlato
C'è qualcosa cioè nel momento in cui la donna nasce a soggetto politico in gruppo El l'espressione il corpo degli stupratori è l'espressione sociale di una violenza contro diniego alla persona donne poi
Ma va
Ma io ho chiesto di dire due parole sia come imputato uno di quei pubblici ministeri che per anni sono stati vessatori in quella situazione particolare sia per esperienza familiare perché o quattro figlie di cui due ormai molto gravi
E infine soprattutto dall'esperienza di un magistrato che ha vissuto è partito per applicare certe
Ma anzitutto ritengo e dal punto di vista ideologico mi sembra che la funzione dei tre progetti sia la stessa quella di consentire un liberazione veramente una uguaglianza nell'ambito dalla donna quella di consentire una liberazione dalla donna quella di consentire a noi uomini
Come uomini e come operatori del diritto di non vergognarci in molte situazioni che abbiamo vissuto insieme e forse da parte nostra in modo ancora più violento contro noi stessi
Detto questo però non dobbiamo dimenticare che i problemi di questo tipo vanno affrontati anche tenendo conto di una realtà
Per la realtà che passi che nell'ambito della società
Ci sono delle donne molto più libere di tanti uomini e ci sono degli uomini molto più libere molto più liberi di altrettanti uomini cioè l'uguaglianza di fatto le differenze di classe vanno al di là della distinzione tra uomo e donna e questo la luce a questo principio ma Sempre portata avanti
Perché altrimenti potremmo commettere dei gravi errori
Io ritengo che una donna della borghesia una donna libera dell'ignoranza e del bisogno sia molto più libera di un bracciante agricolo ignora e questo non lo possiamo dimenticare qualunque legge non faccia
E detto questo cominciamo pongo dei problemi
Proprio per portare un contributo costruttivo primo problema semplice il problema del consenso
Nel momento in cui abbiamo eliminato la differenza tra violenza carnale violenza e atti di libidine violenta nel momento in cui parliamo di consenso di violenza minacce e basta evitiamo le domande eh no qui per evitare le domande noi dobbiamo fare un lavoro per portare magistrati donne nell'ambito dalla magistratura poliziotti donne questa è la strada da battere
Perché la domanda io le ho viste fare
Per l'accertamento della verità e devono essere fatte anche in casi di questo tipo
Pertanto omicidio
Brigadiere dei carabinieri colpito da tentato omicidio che si presenta con un asse con una a rotelle con una sedia a rotelle Laura
Difensori degli imputati
Che lo hanno attaccato con domande che gli facevano rivivere una tragedia
Era una tragedia
Uguale comunque non minore
A quella della donna superato
Ebbene il diritto di difesa
Era tale da dover richiedere determinata domande
Tutto sta nella cultura nella preparazione
Nella formazione di chi fa le domande e di coloro che sono presenti nel processo secondo punto il problema della querela quante volte avvocato cattivi noi magistrati abbiamo con sistemi di connessione fatto diventare d'ufficio
Processi del genere
E quante volte ci siamo dovuti pentire
Il problema non si pone per la bellezza di gruppo un problema non non sto a dire il perché e perché faccio una distinzione tra il caso particolare
E la violenza di gruppo per la violenza di gruppo secondo me direttissima mandato di cattura obbligatorio
I media
Nove mandato di cattura obbligatorio direttissima
Sono fosse che sono per il perché vide questa esperienza e sa che possono essere utilissime soprattutto soprattutto in un paese in cui la vera giustizia purtroppo è fatta soltanto dalla carcerazione preventiva nell'ambito della giustizia penale
E incide e vergognoso doverlo dire ma è così per chi vive questa esperienza
Secondo il problema della quando nel momento in cui non esiste più l'atto di libidine violenta
Esiste anche l'atto di piccola entità commesso dal piccolo maniaco sessuale in determinate situazioni
Qui il mi pare che la distinzione debba essere fatta tra violenza di gruppo e questi aspetti particolari
Ma perché dicevo che molte volte mi son dovuto ricredere
Rispetto al fatto di aver forzato la norma per procedere d'ufficio
Perché non dobbiamo dimenticare che ci sono situazioni particolare nell'ambito sociale che esistono come quella della donna e andata volontariamente insieme con l'uomo
E che poi tornando a casa dice racconta qualche cosa di diverso e allora se in questi casi che cosa accade che lei fa denuncia si giustifica nei confronti dell'ambiente
E non è soltanto l'ambiente familiare che anche l'ambiente di certi settori del sottoproletariato urbano in cui costituisce infamia
Tra virgolette
Fare ad esempio l'amore con altri di un gruppo diverso da quello del gruppo di cui si fa parte
In questi casi poter presentare denuncia
E quindi salvaguardare se stessi da ma non querela
E molto utile dal punto di vista pratico
E magistrato che preso da sacro furore ha creato delle connessioni che non c'erano per procedere d'ufficio ad un certo punto si è trovata di fronte a questa donna che aveva da una parte il terrore di certe situazioni extra processuali che potevano cadere e si trovava nell'alternativa di scegliere tra cui le situazioni o la situazione processuale
E forse preferiva scegliere di essere denunciata e arrestata per taluni e allora queste esperienze devono essere tenute in considerazione fino a quando ci stanno già esistono ancora degli ambienti dei settori delle realtà con le quali dobbiamo fare i conti
Inserire il divieto delle indagini
Nell'ambito del processo penale sapete che cosa significa tornare a una prova legale all'incontrario
è una cosa assurda che va contro i principi e parlo diritti e mi rivolgo soprattutto i processori Stich va contro i principi fondamentali del nostro ordinamento giuridico costituzionale e non aggiungo altro in merito
Infanticidio altra esperienza concreta
Una donna ignoranti
Che veniva che era prestava servizio presso una famiglia borghese
Famiglia che non poteva consentire che questa donna potesse aver avuto un rapporto extra quanto meno senza che avesse manifestato questo rapporto
Diventa incinta ad un certo punto è sola
Viene da un paese dell'Oriente da uno di quei paesi da cui vengono prese le colf attualmente dalle famiglie borghesi
Bene questa donna si trova ad essere incinta sola in un paese straniero
Non sa nulla
Di a bordo non so nulla di nulla
Si trova soltanto di fronte alla realtà del partito che viene fatto in una banca
In un gabinetto
E prende
Il bambino
Quello che e lo uccide perché altrimenti avrebbe perduto disposto
Ora signori
Questi queste situazioni
Voi immaginate il trauma
Io so
Dei magistrati
Che facevano i conti per cercare hanno cominciato a parlare di stato di necessità hanno cominciato a parlare di direi sullo stato di bisogno perché con le attenuanti generiche non bastava per diminuire la pena
E in queste situazioni di cui dobbiamo tener conto perché tornando a casa non dobbiamo pensare che tutti quanti dicono questa realtà che viviamo noi che siamo delle persone e no
La libertà dall'ignoranza e dal bisogno
è che dobbiamo tener conto quando si fanno le leggi
E quindi quell'uguaglianza che deve essere riaffermata uguaglianza che deve essere riaffermata ma di cui al primo comma deve far sempre i conti con l'uguaglianza di cui al secondo comma della Costituzione
Logiche no proprietario
Allora
Bisogna diciamo allora rinviamo l'ingaggio Antonio
Lanza sul a a
Inutilmente
Ma
Ma io non non non fare un intervento lungo anche perché non non riuscirò più
Non riuscirò finalmente a anche se volesse ricordarmi tutti i fronti Carotenuto toccare corrispondere a che tutti i punti che avrei voluto giocare in risposta liberamente i fatti da del reato di cui al tavolo
E però ho individuato l'ultimo quello sull'infanticidio di mi ricordo abitanti danno e soprattutto così la grinta poi la cattiveria che ha colpito forse per questo ho scelto l'ultimo punto anche perché per esempio la nocività d'ufficio messe che è il punto così sul quale ormai si imbatte sia all'interno del movimento con invenzione di fatto non ci sono e un proposte dei partiti presentato in Parlamento mi sembra si è già stato sufficientemente dibattuto
E degli insieme all'università gli interventi a favore della musica d'ufficio
Vede rispetto alla a questa USA cattiva che io ho visto uscire così dicono dalla faccia diversità nuove da
Scusate ma quello che mi ha scocciato era
Ma insomma
Il tavolo qui non è manco scritta bene hai capito nei termini giuridici qui non ci sono come si una cosa hanno scritto al bene in termini giuridici non fosse non contenesse magari dei principi giusti
Per cui mi ha un po'scocciato questa cosa allora vorrei dire che questa proposta di legge non esce fuori da Mendini giuriste ma esce fuori dei nostri centri contro la violenza da nostre analisi di movimento sul rapporto uomo-donna sulla violenza che da sempre come donne subiamo
All'interno della famiglia della società eccetera per cui è una è una proposta di legge che vuole ribaltare
Questa morale che ha visto la donna in questo quattordici come proprietà
Ma individua come il proprietario del padre primo
Nella famiglia di origine del marito poi della famiglia che va costruito quindi questi sono i principi pochi articoli abbiamo voluto intaccare una intaccare cambiare stravolgere ribaltare
Con questa nostra proposta
Quindi questi sono i principi che siamo andati a toccare e quindi tutta quella parte che riguardava la morale familiare l'onore
Questa che ha voluto togliere quindi rispetto a questo principio coerentemente siamo andati a togliere anche un infanticidio previsto con attenuanti per onore perché io
Non per e qui siamo disposti ovviamente infatti non abbiamo formulato nessun articolo propositivo ce l'abbiamo tolto l'onore
Non abbiamo proposto niente ma perché non vogliamo non volevamo ancora quando al momento diciamo della presentazione della stesura di questo di questo articolato l'abbiamo voluto perché la discussione viene veramente profonda e lunga non abbiamo voluto aggiungere niente di nuovo
Mentre ovviamente saremmo disposte ad aggiungere massimi nostri contenuti sui nostri perché una donna arriva ad incidere dopo nove mesi di gestazione e quali sono i motivi che al tema provare a sviscerare tutti perché magari nel posto dove nata vissuta non c'era il consultorio non sapeva neanche che cosa era un anticoncezionale non sapeva dove rivolgersi per andare ad abortire
Quindi ha dovuto partorire il gruppo nostrano con la la l'ha portata ad uccidere benissimo allora andremo a vedere
A cercare una modifica con questi contenuti i nostri di donne che conosciamo che socialmente non abbiamo questo dico neanche di questo tipo di valori Nord riconosciuti allora su questo ma non sull'onore
Andremo a toccare questo tipo di articolo qui non è che sto facendo una un programma di mordi modifica chiaramente però vorrei avere così eliminato questo tipo di problematiche di scandalo che c'è su questa a su questa cosa che abbiamo fatto e ripeto per tutto quello che
Voi state trattando strettamente a livello giuridico come anche le
Come anche l'altro punto che toccare cioè che l'articolo cinquecentottantadue viene così modificato da noi chiunque cagiona ad alcune lezioni personale
Per me per poi dalla qualifica malattie del corpo e della mente è punito con la reclusione da tre a tre anni da tre mesi a tre anni anche se la mattina e poi quindi si preveda procederà d'ufficio e Cristo anche questo ripeto
è uscito fuori dalla nostra vinca di donne la nostra dalla nostra esperienza e dal nostro sapere che le norme che pervengono da noi ogni giorno a denunciare le ribatte dei mariti dei padri
Dei fratelli
Andranno all'ospedale senza un orecchio notti da tutte le parti con gli ematomi eccetera in qualsiasi condizione umana gli ospedali non gli vengono mai rilasciati certificati con altri dieci giorni di di bisognosi perché altri invischiata la la la la querela la denuncia contro il marito il padrone Jesi come la Sacra famiglia culla tuttora
Di ogni violenza contro le donne contro i minori i fili di ma non deve essere toccata per cui anche qui questo dei curdi
Di capisce l'articolato è uscito fuori da questa nostra esigenza da questa poi vediamo insieme al momento escussi parlamentare con carri progetti eccetera
Come vai a toccare ma queste cose devono essere tenute in conto assolutamente
Mi raccomando
Venticinque più vengono
Ok
Poche osservazioni
Già queste relazioni queste dibattito non c'è dubbio
Sì
Questo dibattito mette in luce una situazione di una società come ha detto bene i dati in grande evoluzione e in contrasto queste sa che di persone che ostacolo questo processo di
Detto questo
Vorrei soffermarmi da quando ha vinto anche il TAR si tagliano
Che certamente questo tipo di azioni deve essere svolto anche su un piano ampio culturale democratico ma vediamo distinguere le se nessuno dice che questo lo debba essere fatto anzi deve essere il segno senz'altro fatto
Come si sta facendo dei partiti io credo ma è compito dei partiti e non degli operatori diritto qui siamo in una sede e dove trattiamo questioni dal punto di vista degli operatori del diritto soprattutto come proposta
Le
Ma
La cosa che io penso dobbiamo appunto degli eventi conto
Che in tetto una grande azione è una grande rivoluzione culturale nel nostro Paese nel campo della situazione della donna certamente è stato fatto proprio dai movimenti
Fellini è di questo che noi dobbiamo prendere atto ed etico mesto
Che dobbiamo prendere atto perde ritenere di conto che questo tipo interventi giuridici ti legislazione
Devi essere un passo in avanti per raggiungere questo processo
Di uguaglianza e di lotta alla discriminazione femminile che indubbiamente esiste nel nostro Paese ma esiste anche in tutto il mondo non è a caso che uno dei temi
Fondamentali anche in sede delle Nazioni Unite
E quello per la difesa della persona umana di combattere contro tutte le forme di discriminazione e fra le discriminazioni quello della donna
Costituisce uno degli argomenti fondamentali
Detto questo e quindi inquadrata questa situazione sul piano culturale e sociale si tratta di vedere sul piano legislativo che cosa si deve fare non c'è dubbio non c'è dubbio che il morto è stato fatto nel nostro Paese e questo non lo possiamo negare ma dobbiamo anche riconoscere che non basta una buona legge per cambiare una cultura per cambiare una certa situazioni
Nelle stesse e per andare al nostro argomento negli stessi ambienti giudiziari
Noi che siamo per ogni diritto nella posizione degli avvocati difensori e io particolare che porto l'esperienza di numerosissimi casi nel diritto di famiglia posso dire che ho constatato una grossa difficoltà nel difendere posizioni di donne nei confronti di sopraffazioni subito dopo
Questo lo dico con assoluta coscienza perché essendo uomo quindi nessuno può accusarmi di una posizione di Fazio già però questo problema esistenti non soltanto come un patto giuridico ma c'è un fatto di costume a monte
C'è un fatto di costume nell'amministrazione della giustizia c'è un fatto di costume ancora che non ha inquadrato la posizione di una difesa della personali la dignità umana ancora oggi nel nostro nell'amministrazione nostra giustizia c'è una discrepanza tra persona umana e situazione familiare mi spiego meglio
Praticamente avviene questo quando si tratta di reati nell'ambito della famiglia c'è sempre la tendenza di un giudice che cerca per il bene della famiglia non tenendo conto della violazione della persona più debole cioè non tenendo conto che come magistrato non si deve preoccupare della famiglia ma si deve preoccupare della vita di una persona e del fatto che è stato come surreale
In quel momento luglio il tutore della legge e non vede consigliare a subire ora questo è un esempio per dire quanti fatti di questo genere provano ostacolo in questo processo di uguaglianza che noi combattiamo aspramente il e quindi da qui la necessità che in questo campo specifico la legge non sia severa nelle sanzioni ma che tutte incompatibile per tutelare la parte più vengono e giusto come ricordarsi padano c'è una questione di qualità verrà il reato di violenza carnale io penso che senz'altro a una tale quantità
Che ripugna alla dignità umana
Ma particolarmente essendo sulla pelle della no perché in genere
Dopo vittima partita
Particolare vede essere perseguibile d'ufficio dev'essere questo birrerie di ufficio perché è assurdo che nel nostro Paese è perseguibile d'ufficio un volo un volto di Aran c'è
Uno scippo dei cinque mila lire perché badate caso ed è anche di una questione di costume porta il patrimonio quindi patrimonio tutelato con un'azione perseguibile d'ufficio ma la dignità dell'uomo la dignità della persona umana
Un fatto forse che offende solo quella persona offende tutta la società ecco quindi lava la ragione la spiegazione della perseguibilità d'ufficio è la società che viene colpita
Da
Un aspetto fondamentale quello della difesa della libertà sessuale non soltanto badate bene ma dall'attività e la persona umiliata umiliata da una situazione di prevaricazione quindi ecco per conseguenza che la flessibilità d'ufficio una giusta esatto la di una società che ha impostato come la nostra società la propria Costituzione sulla difesa della persona individuale
Quindi per quanto riguarda la legge perseguita di ufficio per quanto riguarda quando quali sono gli altri
Per la costituzione di parte civile io penso che la dottrina e la giurisprudenza Paolo rientrando sì ogni giorno di più per la tutela degli interessi diffusi
Io stesso sto conducendo uno studio per conto della Comunità europea
Dove ci sono già precise direttive per quella che Ling Ling fra il mento della tutela di ritirarsi diffusi
Per la protezione dei consumatori per tutti quelli sì sì sì questo questo già una una una direttiva comunitaria tant'è vero che noi abbiamo avuto incarico di un istituto di ricerca proprio di di in studiare individuare in modo particolare
Principi e concetti legandosi alle class Aktion americane
Per cercare di portare la difesa degli interessi di diffusi in tutte queste queste situazioni come la difesa dell'ambiente come la difesa dei consumatori e quindi non vedo perché non si possa in tutti i casi in una legge speciale cominciare a introdurre quello che è
Volevo dicevo la preoccupazione che servizi no ma la preoccupazione che l'onorevole Violante aveva di introdurre questo tipo i difesa nell'ambito di una legge nell'ambito della normativa della procedura
Penale io penso che possa essere insuperabile
In quanto c'è già una tendenza ampissima a livello ripeto comunitario
E nulla vieta in una legge speciale di accogliere già questa pendenza dottrinaria
Che porta all'ampiezza della tutela non più soltanto al singolo ma anche ai portatori si tratta di stabilire delle norme
Che caratterizzino quando e come
L'organismo associativo
Possa intervenire o no
Quindi non è questione di dare la tutela senza una regolamentazione però il principio a mettere già in una norma di questa legge il principio che ci possa essere la Costituzione di parte civile
Da parte di associazioni che rappresentano determinati interessi secondo determinate vie di terminate regolamentazioni io penso che sia auspicabile senz'altro grazie
Proprio
L'anno scorso
Ma io vorrei essere rapida Air vorrei partire da un dato non riserverà forse provocatoriamente da questa vicenda discussione su queste leggi io sono dell'idea sempre più che la la discussione sugli articoli la norma va benissimo ma mi pare che tutta questa questione e assai più complessa che qui la legge è una piccola parte diciamo dopo questo dibattito di questa riforma deve procedere forse per Canalicchio profumi
E se questo dibattito serve
E a sollevare
Un dibattito un confronto non solo sui termini diciamo ultimi e è che quelle che sono quelli che la legge venne vola
Cioè la violenza sulla donna e via discorrendo ma quando su quelli dico i valori che stanno fondo poi del codice Rocco attuale e di questo reato che diciamo l'aspirazione e un dato che esiste uno è stato esuberanza sessuale maschile è un'attività femminile è solo questa passata diciamo costume i rapporti e via discorrendo allora o noi siamo in grado di sollecita un dibattito che vada oltre ecco invece ad affrontare in modo diverso diciamo anche queste cose altrimenti io va bene del rischio che poi diciamo pure questo dibattito importante sugli articoli e schiavi essere deviante quale rispetto a
Come vengono vissuti va nel profondo tra la gente queste questioni io sono d'accordo di insistere di mettere in evidenza è contenuto nelle altre leggi questa cosa ricorda
Però dico che la cosa è più profonda e io spero che in una società una queste cose non si regolarmente in onda Orsi regolamenti non minimamente nelle aule dei tribunali
Cioè che tutto al Processo appena fuori possibilmente diciamo no in una ruolo diciamo di sopraffazione ma perché quel territorio quanti amori si possano risolvere diciamo diverso
Quindi credo che ormai abbiamo un'ottica per cui la norma ci sembra appunto per suscitare un dibattito che faccia emergere anche un cambiamento profondo di costume o io ritengo che anche su questa storia io voglio pronunciare su questa questione della procedura d'ufficio no eh non sono tanto preoccupati
Cioè io capisco che per il principio è giustissimo della procedura
Però io
Ma Ibra votando perché non vedo questa sollecitudine gran parte della magistratura e dei corpi di polizia voleva conseguire questo reato spesso nell'esperienza
Noi siamo diciamo abbiamo vissuto l'esperienza a Roma per esempio di alcuni casi anche drammatici come il caso decise compagni se lo ricorderà
Noi abbiamo fatto una battaglia politica come comunisti anche ci siamo esposti del registro perché c'era un clima diciamo di omertà sollecitato da da autonomia operaia che lì dentro ricattava c'era un clima di intimidazione abbiamo fatto una grande battaglia perché questo fatto emergesse perché c'era qualcuno che non voleva farmi mettere diciamo non voleva far sapere nulla avanti una battaglia contro l'omertà perché questa cosa fosse denunciata è uscito sulla stampa e non mi pare che nessuno diciamo si sia preoccupato di forzare l'interpretazione del codice quando il codice penale attuale codice Rocco
Va be'gli strumenti anche per intervenire d'ufficio e sono i casi in cui questo reato lo commette il genitore tutore oppure quando è connesso con una reato per cui si possa procedere d'ufficio
Io credo che il sequestro di persona colta si poteva configurare visto che quella donna era tale avuto adesioni Natale ricoverato in ospedale
Sta da regioni in una stanza diciamo di una di una casa e quindi non mi pare che qui noi dobbiamo cioè capisco che la cosa è complessa infatti non cambiamo idea molto spesso
E a confronto con le donne con le compagnie sono dibattito del partito comunista e è un dibattito ampio sofferto perché ci rendiamo conto che ci sono pronte contro diciamo tutte le questioni
Devo dire che anche a livello più popolare fatta Assemblea appunto anche in provincia
E le donne otto comprendono per esempio su a Zagarolo c'abbiamo fatto un dibattito dove una donna
Chi c'era è questa cosa pure nel rapporto con i conti il fatto che si possa procedere in sede emetterà Gravellona può aiutare Belgrado ad accudire i qual caso non sono stato io sto denunciato quindi c'è anche un sano diciamo un senso lei prima risulterebbe diciamo buonsenso popolare
E regionale rifletteva in relazione appunto a questi meccanismi di legge io credo che noi dobbiamo estendere questa possibilità di dibattito
Lo sono contenta che stasera ci sia stata una possibilità per esempio di confronto tra il movimento delle donne i vari partiti magistero e mi pare che solo da questi momenti ed estendendo questo non possiamo avere la garanzia che la legge e la la cosa giusta ma non ce l'ha in tasca nessuno
E quindi credo che noi dobbiamo arrivare possibilmente ad unificare libertà in Parlamento ma non per una volontà una mistica
Ma perché queste diversità sono servite perché Canada fondo delle questioni e perché ne usciamo tutti un po'sicuri in una materia dove è veramente complicato diciamo mettere le mani perché ci si rende conto che in ogni caso diciamo c'è un proprio contro il Parma di stasera e gli avvocati sono intervenuti c'erano ancora messo in guardia da un patto che alcune questioni che si sanciscono in questa legge possono essere controproducenti in altri campi ad esempio credo che noi dobbiamo avere atteggiamento di discutere le questioni fino in fondo non con un atteggiamento preconcetto ma a livello tant'è che ci consenta di non fare diciamo
Errori che forse in passato per altre leggi ci sono stati o divisioni che non hanno giovato sulla legge sull'aborto divisioni
Tra il movimento il mondo cattolico eccetera cioè non ha giovato diciamo a avere una legge migliore possibile all'abitazione il migliore possibile e credo che anche le esperienze passate debbano servire diciamo per arrivare a un punto più avanzato di dibattito e anche di utilità
Mi raccomando
Richiesta non legittimo ci sono altre una visione volevo al settore subito dubbio in modo grazie in modo da consentire una dovrebbe verificare
Anzitutto io tre lettere
Che
Non è desiderabile come mi sembra avergli reo di aver notando una contrapposizione tra le donne e i giuristi democratici perché giuristi democratici anche se a volte purtroppo parlano difficile
Mettono la loro esperienza tecnica
A servizio delle doppie a servizio dell'emancipazione della donna
Per formulare nel migliore dei mondi possibili le norme di legge davvero che servano a tutelare la dignità della donna e la dignità diceva giustamente l'avvocato garantito anche del fatta questa premessa esterno un dubbio a Fausto transita il quale parlava di rilevanza in fondo di questa distinzione di rilevanza pratica di questa distinzione
Di procedibilità d'ufficio procedibilità querela di parte visto che tutto sommato l'azione penale si inizia
E quando a seguito di una denunzia o di una querela per cui è necessario che con qualcuno almeno la per la parte lesa abbia parlato perché e possibile eppure la cosiddetta ora spiegherò notitia criminis non qualificata cioè a dire possibile la fece la percezione diretta da parte del pubblico ministero titolare dell'azione penale il tempo un esempio
In una strada un tizio punta una pistola alla tempia di una donna
Affinché subisca delle violenze sessuali passano le persone si recano nella redazione di un giornale e questo giornale pubblica la notizia
Legge il giornale Pubblico ministero inizia l'azione penale allora ecco che risorge il problema della necessità di questa distinzione e a questo punto ho molto apprezzato e lo volevo anche dire prima
La distinzione che Luigi molto
Ha fatto cioè il rapporto che esattamente impostato dalla legge e costumi io non ho mai creduto
Che la legge riserva
A educare che la legge serva a creare dei valori e crea dei costumi
E a creare delle culture
Almeno in tempi brevi
Perché i tempi lunghi forse l'esperienza diritti antiche ci insegna che questo potrebbe anche avvenire
Ma è vero proprio il contrario e cioè che la legge foto recepisce
Un costume che se già affermato direbbe grandi sì o la forza di una tradizione popolare
E questo è appunto
Un dato fondamentale da tener presente è lasciato all'autodeterminazione collettiva o del singolo di coloro che si battono per la purificazione del costo e una questione di rivoluzione culturale più che di una questione di posizione di leggi impatto questa fatta questa premessa io dichiaro di essere favorevole
Alla procedibilità a querela di parte ad eccezione del caso io lenza collettivo per cui giustamente il Partito comunista italiano si propongo di fare un emendamento al suo progetto di leggi
Senta della divinizzazione della condotta dal guaio perché mi pare di aver sentito parlare di concetti vaghi e generici che nel diritto penale non trovano cittadinanza come per esempio rapporto d'autorità rapporto all'autorità cosa significa basta l'esistenza di un rapporto di autorità giuridica o di fatto perché scatti la violenza carnale io non lo so questo poniamo il caso ad esempio di un cancelliere che stimo non riuscirà i due vanno d'amore e d'accordo
Per un certo tempo poi dinamica e allora allora lo si era accusato dal rapporto d'autorità veste molto pericoloso nel diritto penale i giuristi sanno e non è consentita la cosiddetta Analogie Malam partem cioè a dire il giudice non è libero
Di di scegliere tra e di allargare i concetti espressi dalla legge la norma incriminata norma incriminatrice deve essere molto precisa
Io non vedo allo stato salvo ulteriori apporti al dibattito la possibilità di uscire dai tradizionali concetti di violenza ovvero minacce semmai rapporto d'autorità potrebbe costituire un'aggravante
Terzo problema
Brevissimamente le class action e anche io e in generale auspico entrino nel nostro ordinamento cioè la possibilità della Costituzione parte civile divario in borghese
Ma per far questo problema di tecnica legislativa ci suggerisce che assolutamente impossibile la predeterminazione di criteri astratti e generali sugli scopi di questi movimenti
Per cui non mi nascondo la difficoltà del problema ma io vedrei più come soluzione appropriata l'adozione di una legge in senso formale bontà Peruffo compito del Parlamento
Perché ciò implica un giudizio di utilità sociale dello sporco del movimento quindi un giudizio di valore perché in una società democratica appartiene alla maggioranza che si esprime in Parlamento
Parlo di legge il testo formale per il riconoscimento di questa facoltà di costituzione di parte civile botta per volta a singoli movimenti costituitisi nella realtà sociale quarto problema brevissimamente l'aumento non appena va e l'ultimo sì l'aumento della pena secondo me gli aumenti di pena sono completamente indipendenti dalla questione della sospensione od all'emissione del mandato di cattura obbligatoria
Perché è una questione di mera tecnica legislativa basterebbe prevedere esplicitamente il diniego della sospensione condizionale della pena per questo tipo di reati
Di reati che l'obbligatorietà mandato di cattura per risolvere il problema scusate sono stato
Mo'
Dichiarare
Subalterno sono roba per lavorare però sorpreso dall'imbarazzante perché sono basati pressato col ministero perché color questo e c'è una cosa importante tanto una brevissima ma una domanda già nessuno ripeto che ha visto il film anziché Casilina
Primo
Gordon non so se qualcuno si è reso conto che in questo film lo dico agli altri due ritardi sprofondando a vedere Mazzon migliorino sì parliamo pure ma si parla soltanto di un tipo particolare di nuovo
Cioè si parla solo di amore eterosessuale esattamente la stessa cosa che sta succedendo violenza ne succedono moltissimo
Non c'erano moltissime cerco contro le donne però tutti quanti si sono dimenticati di circa non so quanti siano dall'un milione ai tre milioni di omosessuali
All'interno della popolazione italiana ci sono ventitré milioni o un milione anche cinquecento mila omosessuali che quotidianamente subiscono delle violenze io sono un esponente del fuori
Veramente sono stato portato qui semplicemente sapevo che c'era un dibattito zero nemmeno che constatavano chiamato un quarto d'ora prima di dire che i nervi a registrare sono arrivato qua e dopodiché ho scoperto di che cosa si tratta infatti non sa dove i nomi dei congressisti del jumbo colorito batteria
Ecco io dico che sia una proposta di legge del movimento rivelazione dell'anno
Sia una proposta di legge del partito comunista per quello che riguarda pilota papà che riguarda la molestia però è arrivato il movimento delle donne la l'articolo otto ci sono delle cose che possono essere utilizzate per esempio contro gli omosessuali
Io l'ho rilevata e presente l'articolo otto c'è quello che è quello che riguarda il travestitismo no quando si parla inganno si parla sicuramente anche di un articolo che può essere applicato contro omosessuali
Quindi non la cui stare attenti sarebbe stata peculiari sfuggito Parietti all'attivo la tavola volesse se no che no non l'ho letto ho sentito soltanto parlare essendo una legge comunista comunista comunista ecco quello che volevo dire
Serissimo occorrono riguardava cominciano accusa dicono
E dico tutti lungo rincorrerlo alcuni molestia Chiamparino Alberta sessuale questo può essere tranquillamente addebitata degli omosessuali che facciamo delle proposte d'amore abbagliata e persone dello stesso sesso è una cosa che è già successa con altri articoli di legge
E in questo senso da e da valutare in modo di formulare questo articolo non è sbagliato l'articolo è sbarcato il per il modo in cui ci si avvicina secondo me questa è la mia posizione personale
Poi per quello che riguarda accorpato accorsero manutenzione più logica più giusta è quella dalla compagnia Napolitano cioè una giustissima vuole opposizione in base cioè il fatto di essere qui non per
Diciamo così buttarsi e schierarsi da una parte all'altra ma per confrontarsi papi niente Harvey persa assolutamente su questa linea trecento e tenere conto del fatto che esistono delle violenza contro omosessuali violenza che sono di carattere sessuale violenza che sono di carattere anche di altro tipo diciamo speciale di leggi parte male Pileggi quelle fatte senza insomma ricordiamoci solo di una cosa che in Italia non ci sono leggi contro gli omosessuali specifiche contro gli omosessuali solo perché Mussolini dichiarava che in Italia non esistevano sessuali
Questa è l'unica vera ragione per cui non ci sono le leggi anche Mosè solitaria
Ricordiamocelo perché se non se non ci si pensa forse poche leggi che vengono poi possono essere utilizzate male
No esproprio emarginazione idonei uno ma potrà sembrare un po'Effetto però volevo rispondere Nicola quando lui contrapponeva alle il bracciante alla alla donna borghese come pareva cura strutturale culturali però in ogni caso prima considerazione ricopia
Percorse opportune in ogni caso la moglie e una figlia una sorella del tracciante sarà una funzione inferiorità rispetto a questo
Da da cui non si può preclusivo io volevo intervenire sulla questione del della querela della procedibilità o nell'ufficio perché ritengo anch'io così come è stato detto che sia una questione non semplicemente procedurale molti semi di sostanza perché a monte
Della di questa città ci siano delle considerazioni molto profonde sulle qualcuno questo momento non vorrei non vuole entrare quello che vorrei dire e questo e cioè che a questo punto secondo me tra Rocco e Violante
Ha ragione o torto
Perché perlomeno Rocco Noventa di
Di coerenza perché dico questo perché non è vero che però così poi si è fatto carico dell'esigenza della tutela della riservatezza della donna un po'meglio si era fatto carico di questa esigenza ma ha fatto carico anche gli altri esigente l'esigenza del buon costume l'esigenza della
Diciamo che la moralità pubblica
Questo perché l'Ulivo numero uno perché emerge dalla relazione delle improduttiva illustrativa al codice e numero due perché una semplice lettura degli articoli di legge laddove dando quelle ed eccezioni alla procedibilità a querela di parte consentono con una richiesta dell'azione ripeto però risulta palese dalla dalla relazione
Io perché se noi pensiamo che è procedibile invece di ufficio quando il reato la violenza cui la gli atti di libidine violenta sono stati commessi non solo dall'ascendente o dal tutore culla pubblichiamo alcune tutela nei confronti della minore ma addirittura dall'incaricato di pubblico servizio non solo il pubblico ufficiale viva l'incaricato di pubblico servizio qual è l'esigenza che appunto introdurre questa distinzione dei legislatori e il mercato di incaricato di pubblico servizio si veniva a ledere l'onorabilità dello Stato sull'attività della struttura amministrativa per cui Barbera più grave cioè e basta il fatto che il reato è stato commesso da un incaricato di pubblico servizio per puntare l'esigenza che noi oggi diciamo che sta a monte rinnovate preoccupazioni che non vogliamo far sì che le donne poi in un attimo l'autodeterminazione e via dicendo non esisteva
E giustamente che Rocco si poneva si faceva carico di qua una serie di preoccupazioni
Guardiamo il secondo cantiere alcunissimo sappiano e e procedibile d'ufficio quando il reato è connesso con un altro delitto bontà sua che non è solamente dettagliate le contraddizioni
Procedibile d'ufficio qual è quell'espediente a cui ha fatto ricorso mi ricordo sembrano vincolarci alcuno sforzo di cui ozio un arco di tempo consentite vorrei capire testimonia espediente era quello di ricollegare il più delle volte il reato di atti osceni in luogo pubblico al al alla durezza carne e con tutta una grossa discutibili una grossa una grossa polemica
Polenta cocktail paga cioè grosso tentativo per affermare la sussistenza dell'evento della pubblicità famosa caccia agli atti osceni in luogo pubblico perché estenuanti scendono pubblico che l'attività di
Poco giustamente patria rispondenza che ha diciamo ridimensionato concetto di pubblicità detto che oppure accettare concretamente aspra con la strada pubblica e via dicendo che il pool
Sul piano di quella giurisprudenza giustamente innovativo per lo meno che non era così fortemente regressiva di conseguenza quell'aggancio specifico tecnico al reato di di atti osceni in luogo pubblico veniva parzialmente a capire però come cioè il reato di atti osceno come ci sono tanti altri reati e e quindi senza querela di parte
E allora cose diceva sempre Rocco nella relazione introduttiva al Codice in questi casi diceva cessa l'esigenza di subordinare alla decisione della parte lesa la la procedura penale la procedura processa perché ormai della cosa in qualche modo se ne azzecca insieme ad una certa notizia cioè questa notizia e quindi siccome si andrà a discutere degli atti facendo pubblicità a discutere anche della della violenza prevalenza Carraro degli atti di libidine questa era la logica che seguirà il legislatore non nel nostro progetto di legge riproduciamo pari pari tutte e due queste distinzioni queste queste eccezioni al principio di procedibilità a querela di parte
E azienda questo veramente qui io giustifico quella mia accusati perché contrapponendo viola allorché esterno un'antologica ce l'aveva
Mi sembra che Violante patologica non ce l'ha perché garantendo una privilegia il momento
L'esigenza della tutela del principio di autodeterminazione della donna nulla privilegiato la la Valentino con esclusivo come l'esclusivo interesse in forza del quale in quanto meno dobbiamo farci carico deve allora io dico sì se è davvero così come possiamo poi dire che questo interesse così grosso che giustifica una deroga così è a un principio generale quale quello che la procedibilità d'ufficio per dei reati così gravi venga a cadere sono venti e viene commesso dall'incaricato di pubblico servizio copie
Comunque
Non cerco che il reato connesso tra i problemi ricoperta
Più
Comunque USA viola io l'avevo letto non l'ho letta oggi la volete un errore allora un un
No noi dice Violante e non c'è motivo di io non compiono tanto che alcuni giorni fa ho letto al progetto e ho visto che il tutto sia la prima parte che la seconda parte
Di quell'articolo che introduce al comma primo l'accento ferito comunque commesso dall'ascendente
Esclusa la parte comunque rimane il dottore l'attendente
Comunque etnica è reato elevato messo dice la il problema la connessione con reale quindi io dico in questo caso
Allora
Morvillo non non sta più in piedi quella costruzione lotti attestare Di Pietro quando evitate nato Parma parliamo un po'
Io volevo semplicemente raccontare un fatto che alcuni qualcuno occupa ragazzini
No
E io l'ho letto tutti
Anch'
Io
E qui allora allora previste nel ancora questa norma che è stata riprodotta pari pari incarico trova una sua ragione dopo tra virgolette ma che oggi sembra che non va più assolutamente alcuna ragione modo e il modo per il motivo che
Attendiamo nell'ottica del della della necessarietà della prelatura perché è la verità e ripeto è un problema estrarre selvaggio da tutto un grosso dibattito che abbiamo dobbiamo avere alle spalle che mi dice se me lo consentite bulgaro proprio emblematico su questo punto una ragazzina non competente l'acqua avendo ottenuto opposto inseguono sogni carta alcuni militari viene condotta da uno
Mentre la porta al Paese in un ruolo abbastanza solida e viene violentata Lunaria compiuto sedici anni
Torna tornato a casa allora con quel patto i genitori lo racconta la professoressa del fatto per un piccolo paese
Piena conoscenza dei dei carabinieri attenti parte richieste istruttorie non fa querela perché non usati a fare in qualcosa che non hanno saputo tardi
è era stato del tempo io non so perché l'ho curata con tattiche diverse questa questa questa il giudice istruttore ha ricevuto la sussistenza ha ricevuto la sussistenza ritenendo che gli atti osceni in luogo pubblico nonostante e e chiara che si trattasse di nuovo molto pubblico non era perché era suo tutte le richieste da parte civile perché venissero riscontrati in realtà i concorrenti di sequestro di persona di violenza privata edile fiumani
Sono cadute nel vuoto quella di lesioni giova devo far rilevare che qua e le lesioni sono aggravate quindi non c'è bisogno di dieci giorni quanto sono connesse con uno dei reati un fra i quali la violenza privata cioè quando le lesioni patite da un lato furono anche in un giorno sovvenzioni aggravate tutta una visione che hanno bisogno d'acqua quindi andare i guardate che se medico di guardia cita otto giorni c'era costituita tutti va be non è assolutamente vero perché c'è la possibilità di e quindi mica bene l'intervento della compagnia quella del del democratici che mi ha preceduto quando ha detto qui pone il problema è quello della scarsissima sensibilità sappiamo della magistratura io questo non lo posso dire cioè sul sul piano di quello che è successo a profitto sì perché il pubblico ministero si è rifiutato di contestare
Di contestare questi questi altruistiche reali comporre per quanto le lesioni addirittura trattative fumi preterintenzionale commesso nell'esercizio di un'attività con quanti voti che comporta così
E i rimanenti sarebbero gli strumenti giuridici oggi porti perché tutta una serie di fatti fossero stati condotti sotto il fardello fu anche a prescindere dalla dalla rivalità quinte ordine duramente punite perché noi dobbiamo tutto questo al patto in tanti ricoveri solo riportate qui effettuato delle violenze
La polizia eventualmente clienti il rapporto successivo non ha riscontrato credetemi a terra notate che forse aggravate perché così perché erano previste scientifico riconosce quindi sotto questo aspetto io ritengo dovrebbe essere fatto costernazione attenzione anche almeno norme processuali che comunico
Veneto
No
Dopo
Allora la la
Prima di tutto allora ancora solamente non per amor di polemica ci mancherebbe altro
Vorrei ristabilire la verità e soprattutto per amore di confronto perché il mio intervento quello di persona che non ha alcun confrontarsi con le tre proposte di per
Soste
Un errore
Così come prospettato al movimento di liberazione relatori apre articolo cinquecento settantotto così puramente
Se sul fatto di questo genere Antonio
Cinque il neonato subito dopo il parto viene punita turca riconquistarlo non la riesco a comprendere una posizione perché significa questo catino replica bontà significa cioè un'altra cosa graduare l'accorta corre qualora prevenzione punitiva quale quella non solo sbagliata
Ma io dico Consolo sbaglia ma ricco veramente grave di una punizione in queste altro argomento l'altra questione che riguardava le elezioni io credo che noi dobbiamo guardare con quest'ottica alle cose che non vanno
L'ottica solo per retorica ottica per tutto quello che si muove no e tutto quello che si muove nella società
Uno per lezione guaribile in dieci giorni
Per un carrettiere guaribile in dieci giorni procedere d'ufficio per noi dobbiamo sapere
E tutto questo può avere conseguenze non solo nel campo della violenza ottenerla molestie o tirar attività ne compro della fama approvate la convalescenza o in altri settori terra socie e facevo l'esempio dell'opera che per fare il perché
Paura
è giusto come io credo che che non è non avverte mostrato nulla che non sia la volontà di confrontarsi
E di capire perché una perché proposta di questo genere proposta secondo mente questo chiede quando io prodotta riletto però così come ognuno di noi che ripete la propria posizione io non possono nascondere che alcuni giorni fa in una riunione del mio partito escutendo
Per la perseguibilità a querela ovatta ufficio
Nel corso del confronto alcune conta vanno posto problemi chi ritenuto da creano internamente e mi sono ricreduto
Con questo spirito io credo che dobbiamo affrontare queste tre proposte
E tattiche
Proprio questo calcio occasione per accrescere Tom
Per crescere comunisti la serenità cresce anche il movimento Federazione pesante perché con una norma finora venga affrontato questo problema e diciamo che non è solo un problema il vecchio ingestibilità penale
Ma proprio per perché è un bravo porte quello dei giocatori che si occupa
Molto brevemente
Cosa mi pare che qui una delle questioni centrali nonché foto che portano molte delibere importanti
E quell'apporto per la compagnia
Interroga concrete con la maglia cosa Ingargiola le questioni
No no
Gli stavo citando perfetta capillare la propensione
Non è che qui e con il problema perché nella partita no ecco qui che poi vi sono pure Creberg dei progetti presentati da curva
Racconterà perché probabilmente è un progetto presentato dopo ora mi pare che sia non snaturare ma necessario che questi profitti altero finalità di carattere ritardi
Ho ecco ho l'impressione che il partito abbia ottico sul ruolo proprio il movimento nazionale
Il quando politici ma non ci siamo posti il problema tecnico del partito abbiamo segnalato l'ambizione il rapporto il senso di questa cosa e dico che ecco
Ho fatto parecchi errori tenuto fuori no va be'questa cosa qui perché come proprio perché
Ma
Ecco questa segnalazione e importante perché ecco fa capire che prima che profetico che bisogna muoversi questo terreno ora come è noto sono le proposte comuni appena su questa questione dell'infanticidio
Anche questo come apre la porta si apre un problema che credo poco soltanto dato
Un problema un pranzo tutta troppo grave
Direi e contare matematicamente per l'omicidio che questo impeto romantico appena nato proprio e una questione perché tenta travestita non è improbabile pronto proprio
D'altra parte stabilire la parità
Però con ogni altro tipo di omicidio ci vuole pensare un momento e proprio come quello che armata per strada
Ecco quindi pacchetti pari e tutto perché i partiti poiché occupato
Tutto fatto quello che esiste e e comprendono tutto quello
Che tanto pieno
E allora ringrazio riporta
Così polacco problemi che approderebbe a discrezione della spesa corrente per fare e Coppola segnalate il problema politico potete quella politicamente dal punto di vista ma
Che poi per conseguire per tutti i prodotti pare perfetto ecco bisogna poi vedere etniche perché onde evitare purtroppo da poco fa un programma completo diabetica profeti detto ripartendo aperte potrebbe ecco però attribuiti il confronto e ma finisce con lettera che parte proprio dal prefetto
E non è pare prestato a questo effetto purtroppo e e non è parente andrebbe
Trentotto proiettati su un errore reclinate crocchette di patate che e progetti sono pronto intera anche e protetto partito intatte le complicazioni problemi così che passano attraverso ricordato Passatore
Quindi e la ripetizione che poi possiamo inappetenza elemento fondamentale e parte Gabriele no nota intorno riconducono a a e problemi di notte tratte
Non lo vedo
E concreta il problema dell'autodeterminazione serrato mentre male come richiede prepara delle protetto
Bicicletta poteva però valutato appunto la preoccupazione che molti hanno in e care e e o la propria vita capito niente ed è evidente uno cani no processuale da mettere tra poco
A farla Trapani e a e accreditate era peraltro per alcuni forte e la proprietà capito verrebbe gruppo e per un'altra dei pacchetti
Di cui mi pare e che trattano mai presentare una proposta e tacco da parte
E stato aprivo il pacchetto che per
Allora perché tifa per le questioni etiche quattro provvede
Dove dove
Partire
Che e Nicola e tratta colonnato multiproprietari Rapp che travalica pretrattamento Emilio ancora questa è la realtà a fare appare forfettone Vittorio Dotti forni fa
Va bene va fatta propria Carlo capocomico taglia però completa prendetevi appunto prospera
Ha conseguito incontra
Proprio perfettamente infortuni il vero problema dell'autore per e
Appare
Attorno e poi affettivo per Bari dibattito dappertutto e poteva va be'e
E poi da è una polvere erano aperte fra tavoloni portatori
Proprio periferiche per perché niente lui ha però problema proporre attenti
E punta aperta Catania ventotto per occupati hanno taffettà maniera e e e Fabio nel merito e poi procuratore ecco effettuato imponibile
In evita tutti di qualità e e incapace a fare
E quindi alla precarietà
Garofani équipe che ha tuttavia e libertà a partire
E qui perché ho da
Parte portando a far prevalere in maniera corrispondente portati ha fatto prima abbia e e la e e Crepadona la prima prima perfetta vanno fra tra Parma e ha detto
Chiare Prosperi
Prima forte
Fatta va be'
I parcheggi per far presto
Il problema è un altro ribatte opportuno approdato aperta
Il problema ora
Particolare attenzione
Ieri
Per doppiopetto e apre con l'esperienza europea che entità potere le parti conta e i tempi
Come interprete
Ricco e quindi è una pensionata
Propone gravi approvare pare
E poi mettere porre perché
Di grande fra
Ma
Perché quanto prima
Approvato perché reporter pretese
Grazie
Ecco per utile proprio perché grazie
E che pagherà quei Porta a Porta a Porta
Ma soprattutto gruppetti rappresenta libri indagato Raf però prima per permettere a volte
Ma poi mi pare sette ore
Otto sarebbe e
E poi
Importante mi pare che poi
Ognuno questa Ettore
E qua e
E e poi torna per perché parte propri ed attenti e quindi occupato
E poi perché provvede a
Papà Porta a Porta forte tutti potrebbero perfetta
Ma effettua
Pro capite e ai papà
Non mi pare
Per e abbiamo da poco
Ma potrà prendere qualche idea
Ecco e ha ha
Fa
Potrebbe
Per rafforzare
Per la parte ora
Non e quattro partendo proprio e che per la eccetera
Il che e perché l'effetto per anche il pacchetto prevede
Trentatré da
E Carlo
Con il nostro tra papà
Che farà parte per racconta battere
Ma
Perché ero e che è stata fatta per la parola
No appena Barak è perfetta
E poi
Ed è per
Per
E
Spero che papà tre perché prepara PK
Qualche giorno fa
Nata a battere badate che per libertà per
Battute a parte diretta
Pretendente
Ha aperto la pirateria
Ecco
E papà
E qui
Una tutta precari pare
E ricca ma da parte persona
Va be'
Ma per atterra fa sapere
Quanto al Pepe
Oppure farà tappa ma recapito
Operata per allora ha quindi trattata per fare poi la
Ecco e
No
E quattro offerta a
E e quattro aperta
E perché niente
Portate le parole pagate grazie
E per
E poi ecco perché perché poche tappe ecco per Barack gratuite
Anche per per
E quindi e parte F
Ho capito e e per fare
L'avvocato
Potrebbe e a e e
Ho capito
Ho
Capito aprile verrà peccato
E poi ordini
E e
è aperta per arrivare
Perché
Per
Per la quarta rete
Ora al parapetto
Ma
Il prezzo
Replica
Allora e proprio per
E