Il caso Shalabayeva: intervista a Matteo Mecacci

Radio Radicale continua a parlare della vicenda della casa standard della espulsione di al Mascia la baia ma dal nostro Paese e di tutte le polemiche che ne sono seguite perché uno degli aspetti
Dati spesso per scontati dalla nostra informazione dalla nostra classe politica è quello che riguarda il fatto che un ambasciatore di un Paese straniero sia andato a bussare alla porta di funzionari del Ministero dell'interno a chiedere l'esecuzione di un ordine di cattura diramato dall'Interpol come se questo fosse normale un contributo sul suo blog di Matteo Mecacci ex parlamentare radicale
Un conoscitore delle convenzioni internazionale anche per il suo
Lavoro all'OSCE
Ci spiega invece come le convenzioni internazionali che regolano i rapporti tra gli Stati i rapporti diplomatici siano molto chiari da questo punto di vista e prevedono appunto che il l'ambasciatore del Kazakistan nel nostro Paese non poteva fare quello che ha fatto e forse
Gli andrebbe ricordato Mecacci ci puoi raccontare meglio la la Convenzione di Vienna le regole e quindi anche l'atteggiamento dell'ambasciatore kazako nel nostro Paese e
Ma in più in generale io credo che in un momento come questo in cui l'Italia è coinvolta in questa crisi politica
E diplomatica sia quanto mai importante appunto fa riferimento alle leggi
Alle norme che dicono a livello internazionale ma anche nel nostro Paese come stella polare di riferimento per qualsiasi decisione che debba essere trenta e qualche rivalutazione
Politica che debba essere fatta perché se si fanno queste considerazioni sui rapporti
Internazionali su quello che debba essere il ruolo dell'Italia nel mondo prescindendo da quelle che sono le leggi che vanno applicate credo che purtroppo
Ci si conferma nel nostro Paese in una tradizione che è quella che vede le nostre stesse autorità di governo
Incapaci di rispettare le proprie leggi e poi naturalmente di farle rispettare anche propri interlocutori per me questo come dire
è un punto di partenza rispetto a qualche ora di Creevy o considerazione politica che che successiva ora noi in questa vicenda abbiamo visto come le nostre istituzioni a partire da
Ministero dell'interno e dell'autorità di polizia abbiano compiuto un atto illegittimo c'è stata quindi una prima una una serie di grandi player violazioni di legge che a turno portato alla
Deportazione di al mascellare Bari errata e della figlia come lo stesso Governo ha riconosciuto revocando quella decisione che appunto è stata considerata illegittima e rispetto alla quale
Mi immagino che anche la Procura di Roma prima o poi debba far qualcosa perché
Un atto è stato compiuto dalle altre autorità alle nostre perché la verità radicare ai delitti ma evidentemente un'indagine anche sulle responsabilità
Dal punto di riferirvi chiare oltre all'indagine interna compiuta dal Ministero dell'interno attraverso il capo della polizia
Debba essere compiuta ma per venire al tema che che tu mi ponevo io sono stato in Kazakistan una quattro volte in questi anni e in un'occasione sollecito anche ad andare a visitare una
Un avvocato che era stato detenuto ad un processo relativo all'incidente stradale che come dire destava molti sospetti anche sulla
Incriminazione che l'aveva visto coinvolte ho avuto modo di conoscere da vicino anche l'autorità H giacché varietà non Paese retto da un sistema sicuramente
Ancora di tipo autoritario con un Presidente chiedo spesso dalla fine dell'Unione Sovietica perché Nazarbayev era il primo segretario del Partito comunista della Repubblica del Kazakistan all'interno dell'Unione Sovietica
Al tempo e riforme in campo di Stato di diritto
E di diritti umani sono state molto lente e molto molto lacunoso e come è stato certificato non appunto da un'impressione personale di un deputato italiano che si è recato allarma da numerose missione internazionale dell'OSCE che hanno monitorato
Le elezioni varie volte sia quelle presidenziale quelle parlamentari e le hanno trovate appunto non in linea con il rispetto delle norme democratiche che si sono sviluppate a livello internazionale
Questo è il quadro appunto dove dove si colloca il Kazakistan al tempo stesso il Kazakistan è diventato un attore
A livello internazionale e ha ratificato tantissime convenzioni internazionali ha proceduto anche alla moratoria prima l'abolizione
Della pena di morte e questo nell'ambito di un crescente ruolo che in questo Paese ha avuto per quanto riguarda naturalmente anche il coinvolgimento dal punto di vista delle politiche
Energetiche mondiali e più in generale commerciali per le per le grandi risorse energetiche che di cui gode questo Paese ecco tra trattati
E le convenzioni che il Kazakistan ha firmato che vincola a livello internazionale di alla Convenzione di Vienna sui rapporti
Diplomatici e questa convenzione è uno dei pilastri delle delle relazioni internazionali nel suo preambolo si fa riferimento appunto che il Forum al fatto che c'è una millenaria tradizione
Di di rapporti fra Paesi e tra poco le con questo ruolo svolto dai mezzi diplomatici dagli ambasciatori
Che appunto devono facilitare i contatti fra gli Stati e fra i popoli e favorire le relazioni pacifiche nell'ambito della ricerca della nel mantenimento della pace
E della sicurezza internazionale c'è quindi un riconoscimento fatto formale importantissimo per il ruolo che gli ambasciatori debbano svolge all'interno degli Stati stranieri sappiamo che dove l'ambasciatore spesso un ruolo molto delicato
Sono come dire e la la prima linea
Nel momento in cui x instaura una crisi politica una crisi di sicurezza a livello internazionale e per questo motivo è disciplinato in questa convenzione in modo molto dettagliato quello che
Gli ambasciatori gli agenti diplomatici così dentro
Definiti possono o non possono fare all'interno di uno Stato straniero gli ambasciatori come è noto godono anche di particolari comunità e di privilegi
Il territorio dell'ambasciata un territorio che immune dalla giurisdizione dello Stato all'interno della quale si trova non ci può essere
Come dire una perquisizione non ci possono essere esecuzioni forzate all'interno dell'ambasciata e allo stato di particolare
Privilegio di cui di cui godono gli ambasciatori quando sono accreditati presso lo Stato al tempo stesso ambasciatori hanno dei doveri
E ci sono dei doveri appunto di mantenere un rapporto
Dico nettezza con le autorità dello Stato dove sono accreditate che sono tenuti a rispettare in modo molto molto stringente e la Convenzione definisce in modo
Veramente dettagliata o quello che e in un caso come quello non abbiamo visto della deportazione di Alma cioè la Bayer va e della figlia l'ambasciatore poteva o non poteva fare se viene come gli era
Una richiesta delle autorità cazzate sostenuta anche
Dall'Interpol e qui apro una parentesi brevissima uniche deciderà un'ulteriore
Ah profughi mi approfondimento
Il sistema dell'Inter porla ormai eh diventato uno strumento anche da parte di alcuni
Paesi retti da regimi autoritari per poter
Come dire perseguitare degli oppositori politici tant'è che il sistema dell'Interpol
Ha mostrato recentemente ormai negli ultimi anni ci sono state anche delle delle denunce a livello internazionale
Via etere
Di avere delle falle diciamo di consentire l'inserimento all'interno di questo sistema della ricerca
Di criminale a livello internazionale anche di persone che come nel caso di specie gli abbia detto va ad esempio avevano lo status di rifugiato politico in un Paese come la Gran Bretagna ora come è possibile
Che l'Interpol che ha avuto appunto a Londra uno dei propri centri di sviluppo
Possa consentire che questa cappa c'è qualcosa che evidentemente non fa ma qui chiudo chiuderà parenti che c'è questa richiesta
Da parte delle autorità accadrà che all'autorità tra italiani e degli ricercare un un punto una persona che si ritiene che sia Dada incriminare oggetto di un mandato di cattura
L'ambasciatore in base all'articolo quarantuno secondo comma libertà Convenzione di Vienna può ora attivare questa richiesta solo rivolgendosi al Ministero degli acquirenti
Per tramite dello stesso ossee convenuto rivolgendosi a un altro Ministero dell'interno
Ora da quello che noi abbiamo capito dall'indagine del capo della polizia e da tutte le dichiarazioni che sono state fatte non mi pare proprio che sia stato convenuto dall'autorità italiane
Informalmente almeno informalmente lo vedremo che l'ambasciatore kazako potente appunto recato avere contatti così biglietti e di alto livello con altre priorità che non fossero il Ministero negli archivi allora tutta la questione adesso di cui si sta parlando sui giornali
Di cosa fare con l'ambasciatore kazako secondo lei a questo punto non si deve anche porre
Cioè il dichiarare persona non grata all'ambasciatore il consigliere Castelli ma che chi fa l'accampare il Ministero degli Interni è semplicemente un atto dovuto da parte delle autorità italiane è una mera applicazione
Delle leggi del nostro Paese la Convenzione di Vienna una volta ratificata via peritale che per il Kazakistan ha valore di legge al nostro Paese che c'è e ci fa con il dovere d'ufficio
E le altre autorità di dichiarare in questa persona nominata perché non ha rispettato la legge e questo è molto importante dal punto di vista politico perché
Innanzitutto fa comprendere e segna una cesura anche rispetto a quanto avvenuto su questa vicenda che l'Italia inizia rispettare le leggi internazionali
Non come ha fatto nel caso appunto della Scialabba Ieva
De portando una persona che ha rischio appunto di essere incriminata e perseguitata nel nostro Paese in un Paese appunto dove i dolori sui diritti umani non sono non sono garantiti ma soprattutto
A far capire a livello internazionale che i diplomatici nel nostro Paese non possono
Grazie alle loro conoscente come dire ottenere quello che vogliono ma devono rispettare
Le leggi del nostro Paese entità un segnale importante sempre a livello internazionale che è quello di una non disponibilità dell'Italia
Dopo i casi che ci sono stati anche nel recente passato di collaborazione con la Libia di Gheddafi con lei
Deportazioni respingimenti di massa verso quel Paese eccome in questa vicenda chiede l'Italia non è come dire disposta a collaborare per questo tipo di operazioni con Paesi che non diano
Garanzie minime da questo punto di vista e questo oltre che come dire essere un dovere d'ufficio
E anche qualcosa che sarebbe molto utile
Per
Come dire per il futuro anche di questa persona e della della piega che stanno in Kazakistan perché
A meno che l'Italia non la e si metta
In regola con il rispetto delle norme internazionali e quindi si assuma tutte le responsabilità del caso ma chieda anche al Kazakistan di farlo a partire appunto da rispetto alla convenzione di Vienna
Se non si fa questo è molto difficile che l'Italia verso la posta fare pressione sul Kazakistan e riuscire ad avere garanzie
Per le sorti di questa donna o e il caso diventa un caso che coinvolge l'intera comunità internazionale oppure ho l'impressione che sia un po'illusorio pensare che come dire l'Italia da sola possa riuscire affare in queste condizioni e dopo quello che è accaduto ad ottenere quello appunto che non è riuscito
Ad ottenere ad ottenere prima e questo penso che debba essere un punto di riferimento chiaro per tutti coloro che stanno
Discutendo di questa vicenda e dichiarare l'ambasciatore kazako persona non grata non è un atto ostile nei confronti del Kazakistan
Assolutamente
Semplicemente
Far rispettare quelle norme che regolano i nostri rapporti bilaterali e che non lo si fa con il Kazakistan questo con un Paese che come dire
Non ha credenziali come dire di rispetto del diritto internazionale e delle leggi
Diciamo molto molto fondato evidentemente invitare lo potrà fare sempre meno
Con sempre meno Paesi e questo credo che sia un dovere innanzitutto delle nostre istituzioni garantire che appunto questo Paese possa continuare
A lavorare a livello internazionale prima posizione sempre di di Maccora ecco la l'obiezione e appunto dieci non sarebbe un atto ostile di certo però la la
La signora Scialabba Ieva si trova in questo momento in Kazakistan ed è molto difficile che possa
Tornare se non si avviano in qualche modo
Non vorrei usare la parola trattative ma insomma se si assumono un
Un comportamento che in qualche modo
Segnerebbe da parte dell'Italia e la rivendicazione come dici tu dell'applicazione della legge piazza che sta nell'Italia si sono impegnati rispetto aree Fidel siglando dei ratificando quella convenzione e però insomma la la signora Scialabba gliela ancora più difficilmente potrebbe a quel punto
Tornare in Europa e poteva avere
Asilo deve ma in Europa Sinai capisco capisco l'obiezione non ho una risposta come dire facile ed univoca però faccio una riflessione
E la riflessione che
Litania fa parte dell'Unione europea
Contrario a questa deportazione Alitalia ha violato anche alcune
Norme europee
Il Presidente del Consiglio letta ha deciso di come dire annullando quel provvedimento anche di rispondere a una richiesta che veniva
Dalla comunità internazionale ricordiamolo anche articoli sul Financial tanti hanno denunciato questa vicenda di rimettere il nostro Paese in linea con il rispetto delle norme
Europee
E ed internazionali
Condonare al Kazakistan un atteggiamento come quello che ha avuto il l'ambasciatore nel nostro Paese sarebbe tornare sulla linea del non rispettare le norme internazionale e io penso sinceramente che questo indebolirebbe
Ancora di più il nostro Paese nel fornire le proprie ragioni
E ci potrebbero essere atti di ritorsione da parte del Kazakistan
Potati sicuramente sarebbero atti illegittime e illegali ricchi nostro ambasciatore in Kazakistan nonna ha avuto questo atteggiamento
E a quel punto credo che avremo tutta l'autorità e tutta la porta per rivolgersi a tutte le istituzioni internazionali dalle Nazioni Unite all'OSCE
All'Unione europea per chiedere che appunto che il Kazakistan garantisca i diritti di queste due persone che ho detto a mente sono
In quel Paese che si sono incriminate pare per un caso di corruzione adesso di relativo alla concessione di passaporti o qualche ad altra
Accusa possa essere
Avvenuta e che queste persone devono vedere garantiti i loro diritti che includono anche la possibilità di potere viaggiare all'estero ma Fiditalia pensa di poterlo farlo da sola
Attraverso come dire la coltivazione di un rapporto privilegiato
E di amicizia e perché fondata apriamo su tanti elementi con il Kazakistan secondo me una mia valutazione può darsi che che sia sbagliata la mia corretta quella degli altri ma secondo me è una una pia illusione
Vietti per la mia esperienza il Kazakistan è noto di tanto in quel Paese e più in generale diciamo Governi di quella natura
Ascolta Rocchi come dire riesce a parte da ascoltare
E cioè far capire fa capire di avere delle convinzioni profonde per le quali è disposto a mettere in gioco anche l'interesse
Immediato che
Sembra appunto essere danneggiato da da un'iniziativa io penso che appunto invece in realtà sarebbe diciamo
Una prospettiva di più lunga durata in realtà premier ed è anche la
Un atteggiamento più soprattutto e sopra
Tutto fatta fondata su buone ragioni sentiva perché la legittimità e quello che che a cui questo tipo di Governi tengono di più la legittimi legittimità internazionale
Nel momento in cui i si rende chiaro ed esplicito che questa legittimità internazionale viene meno perché vengono tenuti dei comportamenti illeciti questi paesi come dire
Vengono anche a ha ragione con la realtà ecco non sia un vivono in un mondo
Come dire fuori dalla fodera dalla realtà
Se è utile questa vicenda mi ha fatto ricordare quando se se n'è cominciato a parlare già dai primi giorni di giugno
A anche diciamo c'erano anche dei degli elementi di complicazione nello status di queste persone cioè avviato che si trova in Gran Bretagna con
Le la concessione della possibilità di per rimanere in quel paese ma senza la possibilità di muoversi perché poi il diritto d'asilo viene con sé con concesso dai Paesi ma non non consente la libertà il movimento necessariamente ricordo che quando un ma cambia si trovava in Italia
Perseguitato
Dal suo Paese viceministro ceceno indipendentista in Italia grazie radicali
Anche solo spostarsi da dall'Italia ed in un altro Paese era piuttosto complicato e credo che quasi mai riuscì a farlo anche per congressi che i radicali si celebrarono altrove la moglie di Abbiati Zoff aveva il
Il permesso dalla Gran Bretagna e anche la possibilità di circolare nella nascente anch'
Da un altro Paese dalla lituani e poi aveva un passaporto della Repubblica Centrafricana questi elementi diciamo di complicazione in qualche modo di questa storia Turiee anche esperienza di
E cioè è normale che un dissidente diciamo abbiamo passaporto di un Paese il permesso di un altro Paese
Ma guardarla dell'Odissea dei dissidenti e dei rifugiati politici in giro per il mondo nell'ottenere i permessi di soggiorno
Notifiche eccetera veramente incredibile come direttore di tutti i giorni riguarda
Scusate i tibetani riguarda ceceni riguarda birmane
Ogni ogni paese diciamo che ha attraversato una crisi politica con raccontare decine di storia appunto di persone che cercano poi
In concreto di di di trovare una soluzione ecco per poter per poter sopravvivere per tutti e poi di questo si tratta ora e e nel caso di specie
Arcigna cioè la bandiera dice appunto i loro avvocati dicono che appunto aveva anche un visto
Che però non aveva con sé un passaporto che va in quel momento aveva con sé con il visto Schengen della della Lettonia forse non so di domani
Lituania Lettonia
E e quindi questo come dire Nenni legittimava lo status veramente di persona
Si poteva circoli poteva circolare nord Africa aveva per esteso il
Il lo status di rifugiato come moglie appunto di abbia zoccola
Ma al tempo stesso aveva questo questo permesso di soggiorno che le consentiva di viaggiare insieme alla figlia più in tutta in tutta Europa quindi da questo punto di vista era completamente
Legale nostro Paese non è un caso che appunto poi il Consiglio dei Ministri abbiamo finito così il nulla Governo abbia deciso appunto di
Di revocare
Quella decisione però purtroppo è una questione è una questione che si pone quotidianamente per queste per queste persone perché
Lo vediamo spesso anche nel nostro Paese i comitati di concessione di di rifugiato politico c'è stata nei giorni scorsi anche una protesta
Lampedusa non so se
Hai visto in cui questi in questi eviterei se non sbaglio protestavano perché non volevano la concessione dell'asilo politico in Italia perché volevano andare un altro Paese europeo
E perché che succede delegai europea perché stabiliscono che il marito politico Sita nel Paese dove si arriva
E ha spesso sono permetti che vengono dati per la durata di un anno di protezione temporanea eccetera
E che una persona poi si trova a lavorare ad andare a un altro Paese per poter rinnovare il permesso non lo può fare a Berlino a Parigi a Londra ma deve tornare praticamente a Lampedusa
Occorre Sella e la Provincia di riferimento per il
Per ottenere la la proroga quindi fissi si tratta di norme che veramente fanno a pugni con i principi
Della della protezione
E internazionale delle persone della libertà di movimento che in questi casi dovrebbe essere
Garantite perché si tratta appunto di persone che poi vivono anche in condizioni particolarmente diversa ecco l'ultima domanda te la faccio sul Kazakistan
E sulla figura di abbia Zoff perché
In una lettera scritta dalle autorità kazaka i giornali italiani si diceva questo non è un oppositore un truffatore roba perché del perseguitato da noi per per i motivi che sappiamo prudente gli altri oppositori tu e se è stato diverse volte in quel Paese in che rapporto hanno con abbia zolfo che esistono altri movimenti che magari si distanzia non si differenzia moderna
Da qui l'utilizzo ma abbia tappa appunto come altri all'interno del del sistema di potere
Kazako ad un certo punto ha avuto come dire uno scontri con connessa al recente del Presidente premete col Presidente
Spesso troppi soldi verticali di persone che
Chi dice che per ragioni personali di guadagna ma che dieci anche invece come dire perché avevano una visione diretta anche del futuro di quel paese anche di come il potere veniva
Gestito in modo piramidale centralizzato dannata Arbeit sono entrati in conflitto e inevitabilmente sono persone che sono finite nella lista dei ricercati
A livello internazionale con grande sforzo per cercare di
Di arrestarli e mettere in prigione ed aperta torte viene riservata anche a coloro che si oppongono a Nazarbayev all'interno
Del Paese che cercano di mettere in discussione le politiche quindi
Pensare che abbia tolto sia uno stinco di santo non lo posso come dire pensare perché non lo so
E evidentemente avendo fatto parte anche di quel sistema avrà come dire anche due delle responsabilità
Però
L'affermazione che chiunque si opponga
Politicamente ma dal bacini definisce obsolete ricercati con in prigione è un'affermazione corrisponde al vero
Abbia troppa aveva anche a fondare un movimento insieme ad altri era democratiche ciò insomma Kazakistan mi pare si chiamasse un partito
E proprio per questo all'inizio era stato perseguitato cresce in prigione e poi rilasciato sulla base della promessa che non avrebbe più fatto
Attività politica cosa che invece Puglia a continuato a fare evidentemente a tutelato anche molti interessi economici e perché si parla appunto della
Sottrazione da una banca di alcuni miliardi di dollari contro centinaia di milioni di euro non so bene
Di che cifre
Chi parla e come dire era come dire però
Non è come non è il primo caso appunto in Kazakistan di persona che dall'interno cerca come dire dimostrare la facciamo più riformista ecco
Del Governo in questo senso diciamo un'opposizione che in Kazakistan marine ridotta ai minimi termini perché partito con un che che storicamente si era opposto
Di più il partito alga dopo tanti anni ancora non ho avuto neanche la registrazione
Ufficiale non ha mai potuto partecipare
A alle elezioni quindi qualsiasi segnale che venisse anche dall'interno del sistema di apertura e di volontà di riforma veniva abbiano accolto pur naturalmente
Con con tutte le prudenze
Del caldo tant'è che abbia tocchi non è mai stato considerato né dalle organizzazioni
Come dire politiche né da quelle
Che si battevano per i diritti umani come diremo il limite era un campione ecco della della democrazia però era stato considerato anche l'Amnesty International come come prigioniero politico quando era stato
Ne sono messe in prigione quindi comunque come dire aveva un qualche rispetto anche da parte degli altri i movimenti di opposizione in quel Paese i purtroppo Carra che è un Paese dove
All'opposizione sia politica che che a livello sociale molto difficile e anche con coloro che si sono battuti ad esempio negli ultimi anni per il rispetto dei diritti
Dei lavoratori che nella regione indirizzano antenna avevano fatto delle manifestazioni per richiedere l'aumento dei salari da note né una regione dove ci sono degli importanti giacimenti
Petroliferi tanto un sit-in durato alcune settimane
Si è concluso con un bagno di sangue quattordici morti i sindacalisti che avevano organizzato queste questa manifestazione ha cercato di difenderli interpreto sei anni sette anni
Di prigione ecco questa questa è la situazione
Del paese che come dire personalmente ho sempre cercato di
Di sollevare come una questione importante a livello internazionale anche per il futuro economico nelle vede nelle relazioni tra il nostro Paese e tra l'Europa
E il Kazakistan perché fare anche investimenti così ingenti come hanno fatto grandi imprese europee in Kazakistan in assenza completa di garanzie indipendente ricava dedicare dello stato di diritto
Non è solo una questione come dire che attiene al futuro dei cittadini Karzai
Ma anche appunto al futuro di quel che inventino investimenti spesso anche dei soldi dei contribuenti europei che vengono messi immane sicuramente non molti sono molto sicura
E tra l'altro punto visto che i diritti umani in Kazakistan sono tema di cui ci occupiamo da tempo con Matteo Mecacci e con tutti i parlamentari radicali proprio su questa vi analizza Nozza in sul sito di Radio Radicale trovate trasmissioni approfondimenti dibattiti conferenze stampa fatte NI mese negli anni scorsi
In Italia potete ripescare le persone per riascoltarle modo anche da da da vedere che di di questo Paese parliamo da tempo prima che succedesse questo casco grazie allora grazie a Matteo Mecacci per questo ampio approfondimento torneremo sicuramente sentirci intanto buon lavoro pure