Interviste all'incontro, organizzato dalla Commissione per i diritti umani del Senato: "Chi si e chi no. Il ruolo delle commissioni per il diritto d'asilo" di presentazione del rapporto "Le voci sospese"

L'ha già dichiarato e siamo alla presentazione del Rapporto Chissi e chi no al ruolo delle Commissioni per il diritto d'asilo
Un rapporto che è stato redatto dall'Associazione Senza confini a è presente allora questa presentazione
Anche Giuseppe Lo Coco dell'Alto Commissariato per i rifugiati dell'ONU e a lui vorremmo chiedere dopo insomma che i mass media finalmente attraverso sia
La visita del Papa Lampedusa poi il caso Scialabba Ieva ancor di più a messo in rilievo il problema no del diritto d'asilo nel nostro Paese
Non c'è una legge però ci sono appunto difficoltà
Per
Riconoscere questo diritto appieno riconosciuto dalla nostra Costituzione e dalle
Dalla legislazione internazionale
Grazie innanzitutto dell'occasione ma il rapporto riguarda l'attività che ha svolto che sta svolgendo la Commissione territoriale di Roma
Alla che tra l'altro riguarda un periodo
Preciso cupi di questi lavori
Io posso dire il rapporto senz'altro molto interessante
L'aspetto
Forse tra i vari
Elementi evidenziati più significativo abisso che
Pur contenendo diverse critiche va naturalmente visto in chiave costruttiva e propositiva
Sottolinea la
Essenzialità della
Complementarietà tra l'attività che svolge istituzionalmente e l'Italia attraverso le Commissioni perito Vialli e quello che il lavoro sostanziale importante efficace che fanno le varie associazioni sul sul territorio che coadiuvano senz'altro un lavoro
Ma delicato e allo stesso tempo difficile i commissari sono ottenuti a esaminare i casi hanno
L'occasione di conoscere
I richiedenti asilo nell'ambito di una intervista a
In un tempo
Determinato e
Si trovano a dover conquistare la fiducia più richiedente si trovano a dover senz'altro conoscere il caso e raccogliere tutti gli elementi
Essenziali per poi prendere la la la decisione più adeguata è ovvio che questo lavoro è facilitata sopportato dall'attività delle associazioni che sul territorio riescono a
Nera
Sostenere e presentare e offrire maggiore informazione avendo la possibilità di incontrare i richiedenti
Assillo in più occasioni in altri contesti e di conseguenza forniscono un supporto
A preziosissimo per
Per i commissari
La procedura ha avuto uno sviluppo negli anni ed è
Sensibilmente migliorata non solo rispetto
A la sta insomma il il regime che esisteva prima della della nuova procedura quindi prima del due mila cinque
Con una Commissione e centrale unica ma anche avuto degli sviluppi significativi nel corso nel corso degli anni dal due mila cinque a oggi
Gli sviluppi sono evidenti in in in termini di di qualità delle interviste di qualità delle motivazioni
Di attenzione alle informazioni sui Paesi di origine
Ovviamente diciassette c'è spazio ancora per
Altri miglioramenti vi sono degli aspetti positivi tra l'altro tipici
Del sistema italiano quali la collegialità
Delle decisioni e la diffusione sul sul territorio
Se vogliamo poi andare a vedere anche gli aspetti che sono stati evidenziati dal Rapporto possiamo senz'altro vedere dei dei margini di miglioramento per quanto riguarda
La formazione
Dei dei commissari la legge non prevede specificamente una formazione iniziale è un aggiornamento queste senz'altro necessario può essere
Ottenuto anche attraverso l'adozione del regolamento
Di attuazione appunto della normativa che si attende da tempo
E che potrebbe dare maggiore trasparenza nella nella selezione nelle modalità di selezione della dei componenti delle commissioni nonché nella formazione stessa nelle modalità proprio procedurali
Detto questo
Come UNHCR stiamo lavorando anche a una proposta di revisione del sistema rientra nelle nostre competenze e di supervisione
Secondo la Convenzione di Ginevra e in chiave di continuo sviluppo un un sistema che possa fare un ulteriore passo avanti con la creazione di un'autorità amministrativa indipendente
Che codifiche anche queste
Queste modifiche che sono essenziali riguardo la formazione la selezione ma
Abbia anche dei fattori positivi in termini di sostenibilità del sistema di superarlo mento di una
Diciamo un approccio certe volte di carattere emergenziale di
Facendo tra l'altro prevedendo tra l'altro una flessibilità nel numero delle Commissioni così da rispondere a
Immediati improvvisi aumenti nei numeri delle
Delle richieste secondo noi potrebbe essere
Uno sviluppo interessante e importante proprio in anche nel in in armonia con
L'approccio europeo di per per la la creazione di un sistema
Uniforme comune che tuttora è in fase di di attuazione ma comunque vede difformità anche in ambito europeo
Ecco diciamo il Commissione il rapporto sulla Commissione di Roma rispetto a altre questioni per esempio lavorato sulla
Missione in Caserta non fatto dei servizi dove c'erano molti dinieghi la Commissione di Roma rispetta i dinieghi e meno cioè più accogliente diciamo così
Ma il rapporto si si sottolinea anche le gli aspetti quantitativi riguardo alle percentuale di riconoscimento o meno diciamo che è difficile fare un'analisi sul numero dei riconoscimenti o dei dinieghi in una Commissione
O l'altra
Ci sono casi sia diverse spesso
Quindi fare un un una comparazione su questo
Solo sul punto soluzioni sotto il punto di vista quantitativo
Abbastanza poco appropriato quello che si sta facendo e lo lo ha neanche c'era e supporta le autorità italiane in cui esso è di al arrivare a una sempre maggiore armonizzazione
Sul territorio nazionale
A noi ci risultano
Piccole Dio piccole difformità ma che non che non pregiudicano comunque un approccio sistematico abbastanza abbastanza uniforme poi andrebbe visto il caso specifico ma in linea di massima quello che si fa
E anche con anche con attività di formazione in loco e a livello centrale attività di formazione non solo per i componenti ma abbia iniziato anche un percorso formativo
Incontro con agli organi giudiziari che hanno che ha svolto un ruolo essenziale nel caso dei ricorsi e con con interpreti che svolgono
Un ruolo delicato e cruciale e che necessario abbia una preparazione adeguata
Ecco però dal punto di vista appunto diciamo qualitativo forse non molti sanno che oltre detto Basile ha riconosciuto l'est dello Stato si rifugiato c'era la protezione internazionale ettari altri gravi da questo punto di vista appunto per quanto riguarda molti dinieghi non è non sono molto spesso dati troppi dinieghi perché invece non viene riconosciuto in dono riconosciuti altri status
Ma
Diciamo magari spiega un brevemente le le le Commissioni nell'ambito della normativa hanno la possibilità semplificando di adottare
Sostanzialmente quattro tipo di decisioni il riconoscimento dello status di rifugiato il riconoscimento della protezione sussidiaria che comunque fanno entrambe capite
Parte della categoria della protezione internazionale la protezione umanitaria quando vi sono gravi motivi
Per comunque riconoscere protezione al richiedente straniero e ovviamente
Il diniego
A
Quello che è che facciamo come UNHCR anche condividendo le nostre posizioni che sono fatte
Sulla base dell'esperienza del lavoro in loco spesso né dei colleghi che lavorano nei vari Paesi è quello di avvicinare non solo gli approcci delle singole Commissioni tra loro di a vere una
Una fedeltà anche al all'approccio dell'UNHCR devo dire che in questo
Autori delle a nessuno sono estremamente aperte disponibili
è ovvio che nel contesto delle Commissioni ci possono essere approcci differenti questa un po'anche la ricchezza della del sistema italiano che ha che compie
Per chi non lo sapesse le Commissioni di ridere sono composte da quattro componenti uno di questi quattro componenti dell'UNHCR
Alcune decisioni possono essere prese anche a maggioranza le la ricchezza del sistema ma almeno in maniera potenziare ma anche nella prassi e per sta proprio nella concertazione della decisione e di conseguenza ci possono essere approcci
Diversi su singoli casi ma direi che è una che è una evenienza residuale Grazia Giuseppe grazie a voi
A questo incontro
Mi presentazione del rapporto che si e chi no c'è anche
Padre Giovanni Lamanna Presidente del Centro Astalli una delle strutture che da più tempo si occupano di rifugiati e a cui chiediamo
Come giudica questo rapporto tra Associazione Senza confine
Innanzitutto ringrazio per il lavoro fatto perché
Concretamente uno stimolo a migliorare uno strumento
Che preoccupandosi di persone deve essere
Il più
Vicino alla perfezione con le persone non si scherza non si scherza con persone che hanno dovuto lasciare il proprio Paese che hanno
Sofferto passando attraverso il carcere la tortura
Quindi la ringrazio per lo studio fatto per
Le proposte che vengono fatte in maniera costruttiva per migliorare uno strumento che
In Italia è cresciuto grazie anche alle direttive europee
Purtroppo devo dire non per merito di una politica interessate di del fenomeno dei rifugiati dei profughi ma su spinta dell'Unione europea che con delle direttive CEE ha obbligato accrescere in questo settore
Molto cammino c'è ancora da fare quindi un grazie da questo studio
Ecco quali sono secondo lei le criticità in particolare a Roma rispetta rifugiati
I numeri innanzitutto
Roma una Commissione con
Il maggior numero di ore
Il casi da esaminare l'altra criticità
Il numero penalizza forse
O può penalizzare la qualità quando si lavora con grossi numeri
Il pericolo è proprio questa
E quindi una maggiore c'è bisogno di una maggiore formazione
Libertà dei membri che formano la Commissione per approcciare benissimo
In maniera onesta
La storia della persona
Quindi formazione
Prioritaria organizzazione della struttura
Per ottimizzare i tempi di attesa delle persone
Parlo concretamente nel
Nella mattinata della giornata dell'audizione
Far attendere una persona con l'attenzione
Dovrebbe essere migliorato
Ecco un'altra questione quella sì per esempio si è vista molto bene il caso sono andati cioè in un io sentivo che lei
Ribadisco mandanti da per testimoniare non di quanto
Per esempio anche nel nostro autorità rispetto a possibili espulsioni di rifugiati non siano forse così poi mette
Mancando uno strumento innanzitutto legislativo chiaro
Stiamo parlando di una legge organica sull'asilo politico ma anche dal cinquantuno
Quindi qualcosa di serio di cui vergognarsi
Quando manca uno e strumenti del genere
Come nel titolo anche nel
Chi sia e chi no
Dipendente da ho la fortuna di arrivare a Roma o un trattamento con la forma la sfortuna di arrivare
Qualche altra parte
Sicuramente il personale che lavora nel settore dell'immigrazione
Penso anche alla Polizia e i funzionari andrebbe formato
Formato con un'attenzione particolare perché parliamo di persone già approvata alla vita
Quello che è accaduto
Faccio fatica a commentarlo
Ritengo che è un ulteriore segnale della nostra vero opposta che è culturale e umana
In un periodo di crisi ne stiamo passando sulla dignità delle persone e sui diritti di queste persone espulsione è una cosa seria
Ruolo anche il vedere a com'è capitato
Immagini di persone caricate sull'aereo invariata
Sono immagini che abbiamo
Frequentemente al quale abbiamo fatto l'abitudine
Questo preoccupante
Non ci dovremmo indignare
Continuamente ad ogni segnale di violazione dei
Cosa che per esempio ha indicato molto bene il padrone con il suo viaggio Lampedusa
Del Papa Cosimo viaggio Lampedusa ha colto nel segno perché ha sollecitato la coscienza delle persone la cosa vergognosa
E che invece di approfittare
Questa sollecitazione Toffano esame banale dell'esperienza vissuta
Fino ad oggi e quindi cercare di migliorare vedendo le cose che non hanno funzionato si è giocato in difesa qualcuno ha osato dire che
Parla
Predica mentre loro governa
Allora ci vuole coraggio perché ricordando che dal cinquantuno che manca una legge in merito all'asilo politico
Mi devono spiegare in che modo hanno io governato vorrei sottolineare anche che l'accoglienza in Italia
è tenuto insieme da una rete di associazione
Per cui anche qui mi chiedo al Governo dove è stato in questi anni
Grazie per la mano
Grazie a voi buon lavoro
Anche Salvatore sacchi avvocato della Associazione Studi giuridici sull'immigrazione
Era presente ed è intervenuto a questa presentazione rapporto le voci sospese
E mi preme molto interessante quello che hai raccontato nodi come per esempio
Esame da parte di una commissione territoriale nel caso di due
Lì i rifugiati due profughi da uno stesso villaggio che lo stesso Paese africano l'esito della
Della decisione della coesione rispetta i due fosse addirittura opposto ecco questo è un po'come dire un esempio lampante di come non funzioni ancora
Diciamo bene eufemismo forse dire bene la procedura e di riconoscimento dell'asino nel nostro Paese no
Beh il nostro sistema è uno dei più critica dell'Europa
è stato sottoposto al vaglio diverse volte delle istituzioni europee ricevendo sempre esiti decisamente negativi nel senso che
L'Italia continua a essere accusata anche mai affondata di avere un sistema con
Tantissimi punti molli tra cui anche la Commissione territoriale la la struttura stessa della Commissione
La grande discrezionalità che viene attribuita tanto che alcune Commissioni con con quella di Caserta risultò tra le più rigida del mondo forse e altre come quella di Roma invece hanno un taglio un prete diverso quindi di e ti cambia la vita a seconda che tu arrivi in provincia di Caserta o in provincia di io
Cioè tra le tantissime criticabilità del del sistema italiano
Queste questi punti mogli hanno fatto sì che per esempio moltissimi tribunali tra cui quelli
Tedeschi abbia di grado per molto tempo che l'Italia
è un Paese non sicuro quindi al pari di quello che è successo per la Grecia cioè a comprarsi con un alcun meccanismo e sta
Tanto indietro rispetto anche i paesi limitrofi e non necessariamente test più ricchi cioè non ci sarete nei confronti della Germania ma anche nei confronti della Spagna cioè siamo un Paese dove il sistema del sito funziona molto male eh
Grazie a un Paese dove riusciamo a spiccare per le procedure totalmente legali come quali per esempio i respingimenti verso la Libia i respingimenti verso gli altri Paesi quali Egitto gli accordi intergovernativi che non passano dal Governo
Tutti i sistemi che fanno sì che di richiedenti asilo non riescono neppure ad arrivare alla Commissione per non parlare poi appunto
Nella totale mancanza di protezione cerchi poi riesce a ottenere una presenza a casa è un sistema che funziona male ed è un sistema che ha difeso di fatto quanti qualche relatore ha detto non può essere di certo risolto caso per caso con la buona volontà dei singoli ossia che va affrontato politicamente
è sperando che appunto il si riesca effettivamente a ottenere un tavolo istituzionale come sembra aver promesso in questa sede viceversa il rappresentante del Governo
Ecco tant'è vero che tenne una delle cose da un'altra nelle cose che hai detto appunto era questa che fino adesso nonostante tutte le condanne
Internazionali nel nord irrealtà le istituzioni non hanno mai sentito il bisogno
Di rivolgersi alle associazioni che poi hanno ottenuto queste condanne per esempio europee e quindi dialogare no con queste associazioni per poi portare a soluzioni dei problemi così gravemente evidenziarlo
Il problema è che il Governo le sue istituzioni hanno dimostrato di non aver nessun senso di responsabilità semplicemente nel
Senso più stretto ovvero sia
C'è
Viene fatta loro le critiche ottengono delle condanne anche da parte delle organizzazioni europee semplicemente se ne fregava perché tanto comunque i soggetti sono inamovibili
Per cui non sentono la necessità di superare la critica o quanto meno di affrontare l'avversario niente sostanzialmente gli scivola addosso come spesso capita in questi anni conseguentemente chiaro che se una critica o di doveva condannati scivola addosso non c'è bisogno di perder tempo per andare ad affrontare il problema o quanto meno discutere con chi ti sta accusando semplicemente lo ignori ma perché perché ovviamente non paghi perché non paghi perché non hai
Non hai in senso di responsabilità e non esista un sistema politico che ti inchioda la tua responsabilità tutto qua un meccanismo che possiamo e tanti altri settori solo di qui si tratta della vita delle persone e quindi questo genere di
Peccato porta a tantissime persone a essere respinte in mare a morire in mare a essere respinte i Paesi incredibili come questa è la Libia o anche la Grecia e quindi a compromettere i diritti fondamentali e non a compromettere il diritto se con Dario di tipo economico quindi un meccanismo che in questa parte del sistema va a incidere sulla vita delle persone spegniamo che magari
E dopo il richiamo del Papa almeno queste richiama siano un po'più attento insomma queste sezioni uno
Io BO a occhio direi che dubito
Penso che
Tutto sommato congedi richiamo poi incredibilmente paradossalmente funga più da una sorta di assoluzione loro
Perché sembra che tutto si riporti
In una una sorta di campo spirituale qua sta parlando di leggi
Io sabato supermercato rubo due bottiglie finisca in carcere quindi non capisco perché se si viola l'altra normativa che penalmente rilevante o anche soltanto civilmente o anche solo amministrativamente
Rilevante perché non si debba pagare cioè qui non stiamo parlando di spiritualità cui cambiano personalmente sono totalmente disinteressato grazie l'avvocato fa di
Prego