Psichiatria: procedimento giudiziario per abbandono di incapaci a carico del Professor Antonucci e Professor Venturini

Questa trasmissione di Radio Radicale dedicata al ascesso che vede come imputati il dottor Antonucci primario del reparto Autogestito dell'istituto psichiatrico Lolli di Imola
E il dottor Venturini coordinatore dei servizi psichiatrici della stessa città
L'imputazione per la quale i due medici sono stati rinviati a giudizio e quella di abbandono di incapace per un paziente che il dicembre del mille novecentottantotto
Fu investito e ucciso in un incidente automobilistico
Abbiamo scelto di registrare questo processo e ringraziamo il presidente della seconda sezione penale del Tribunale di Bologna al dottor cornea per aver ce lo ha consentito
Per il dibattito che apre sulla legge centottanta delle settantotto mentre ormai da tempo si parla della necessità di una sua revisione e c'è chi mette in discussione il principio della dell'istituzionalizzazione
Il nodo centrale che si affronta in questo procedimento è questo qual è la posizione di garanzia dello psichiatra rispetto ai pazienti che gli sono affidati nel momento in cui con la legge centottanta è venuto a cadere l'obbligo di custodia
Qual è il contenuto dell'obbligo di cura che lo psichiatra anni confronti delle paziente per introdurre l'udienza del diciotto gennaio scorso vogliamo prima
Proporvi alcuni passaggi dell'intervista che abbiamo realizzato con l'avvocato Maurizio Merlini difensore dei due psichiatri di Imola
Dunque dottori Antonucci Venturini sono imputati del delitto di abbandono di persona incapace di provvedere offerte fa questa imputazione papà formulata rispetto ad una vicenda che importo può così essere riassunta un paziente del reparto del quale responsabile il dottor Antonucci facente parte dell'istituto Lolli di Imola per il quale direttore il dottor Venturini
Allora va uscendo dal reparto psichiatrico viene investito da un'autovettura in conseguenza di questo incidente muore
L'imputazione di abbandono di persona incapace
Viene mossa ai due medici ipotizzandosi che avrebbero omesso di esercitare il controllo necessario sull'uscita di questo paziente
Ieri un aspetto
Diciamo prettamente tecnico che riguardo alla qualificazione etica di persona incapace di provvedere a certezza
Del paziente della vittima di questo incidente vi è un aspetto più propriamente giuridico e che anche degli aspetti di interesse certamente generale
Che riguarda la responsabilità del medico psichiatra nei confronti dei propri pazienti
Ecco questo paziente però a quello che ci risulta tra era già uscito altre volte con altri permessi ecco la biondo va detto perché retta che il paziente non era soggetto al trattamento obbligatorio
Quindi era uno di quei pazienti che vengono definiti a tutti gli effetti volontari
Era un paziente da lungo tempo istituzionalizzato fin dall'età di diciassette anni dal mille novecentocinquantuno quindi aveva avuto una lunga esperienza di internamento in un ospedale psichiatrico
Ancor prima peraltro dell'entrata in vigore della riforma psichiatrica
Il paziente rapporto passato tra i volontari quindi non era più in regime di ricovero coatto prima ancora che entrasse in vigore la riforma psichiatrica
Per intenderci manteneva tutti i suoi diritti di cittadino su questo non c'è alcun dubbio
Ho capito fra l'altro unitari che dal punto di vista anche delle Codice della strada il paziente che purtroppo è scomparso
Camminasse in un modo regolare da questo punto di vista certo va detto diciamo anche con dei termini brutali ma per intenderci meglio
La vittima in questo caso non è morta perché era matto morto in un incidente stradale come ognuno di noi può restare coinvolto in un incidente stradale cioè senta che avesse posto in essere
Degli atteggiamenti particolari non era atteso in mezzo a una strada è stato invertito
Mentre transitava correttamente lungo ma fra un altro elemento che mi pare significativo e che l'assicurazione ha riconosciuto la responsabilità delle guidatore e ha ha risarcito i familiari della vittima
Vi è stato un risarcimento da parte dell'assicurazione peraltro anche il conducente dell'auto risultata imputato in questo procedimento sia pure ad un titolo diverso per omicidio colposo
E a questo punto sarà ricostruito un po'il quadro e tenendo presente che anche liti familiari non si sono costituiti parte civile secondo lei come mai c'è stata questa iniziativa e su che cosa si può basare questa iniziativa della Procura della Repubblica di Bologna ma io credo che qui sia in gioco problema molto complesso
Che riguarda in riflessi che la nuova legislazione e che Aprica quella di cui alla riforma vale duecentottanta
Hanno rispetto al loro adeguamento riguardo a quelle che invece sono le fattispecie penali
E c'è un problema di adeguamento di una giurisprudenza penale che è rimasta probabilmente ancorata a certi aspetti precedenti la riforma con quella che invece la riforma citate ricca in sostanza si tratta di individuare quella che è la posizione di garanzia dello psichiatra nei confronti dei pazienti che ci sono affidati escluso che vi sia un obbligo di custodia
Da parte dello psichiatra si tratta di vedere quale il contenuto dell'obbligo di cura che gli ha nei confronti del paziente e quali sono i limiti della posizione di garanzia che proprio per questo obbligo di cura il lo psichiatra viene a rivestire nei confronti dei pazienti
Ecco se passasse la posizione chiamiamola così della Procura della Repubblica di Bologna e questo significherebbe dal punto di vista giuridico tornare indietro anche di molti anni rispetto ai passi avanti che si sono fatti per la deistituzionalizzazione dei malati di mente c'è certamente significherebbe porre lo psichiatra di fronte ad una legislazione schizofrenica veramente perché da un lato gli obblighi che gli competono in quanto sanitario quindi obblighi deontologici ma anche obblighi che derivano da una precisa legislazione sanitaria
Lo responsabilizzano in ordine alla cura del malato
E un momento qualificante della cura del malato di mente e certamente anche l'aspetto riso celebrante
Della terapia quindi anche favorirne il riacquisto di certe autonomia e capacità all'esterno dell'istituto
Viceversa credo si pone di fronte ad una posizione di garanzia indiscriminata cioè lo psichiatra diventa responsabile di tutto quanto può cadere o di tutto quanto può esser commesso dal paziente al di fuori dell'istituto
è ovvio che il messaggio che arriva quello di tornare alla custodia puro e semplice perché sarebbe allora quello all'unica forma per essere tranquilli di fronte alla al problema penale
Dopo questa intervista con l'avvocato Maurizio Merlini veniamo all'udienza del diciotto gennaio scorso presso la seconda sezione penale del Tribunale di Bologna presieduta lo ricordiamo dal dottor Cornia ascoltiamo dapprima come sono stati raccontati fatti dal signora né mio dall'Ambani il guidatore dell'automobile che ha investito mortalmente il signor Corrado fosse ascoltiamo l'interrogatorio
Vuole porre le domande del Pubblico ministero ma semplicemente così genericamente se ci può descrivere
L'incidente come avvenuto
Ecco quello
In una strada di campagna
Nascere che pioveva un po'ridiscute
Io ci
Ho visto scuro visto Pretty venticinque metri involucri nulla io non feci altro avviso
Sì un rispettabile
Discorsi
Conteggiato così come Testore così
Piedi di pietire civici conclude prima un ci risulta studi Damiani
Io sollevato dietro non intende venire incontro no catturati
Nella sua stessa direzione ora io conteggiato poi un po'Township altro ci sono distrutti
Quanto sono stato vicino vuotato il punto di Klaus Volkert si è spostato in mezzo alla strada
In un gruppo io non ho fatto in tempo a frenare osta il fatto subito
Suo cinismo nel per evitarlo presumevo angolo testo dalla mai
Nell'ancor più sul fatto che si
Va bene ci sia
Ne lei perché ha spostato la macchina dopo l'urto
Asociale
Pronto soccorso perché fu lui sul faccio superflui
A
Cattolico ma
Andavo per andare a traslocare supportato può ma troppi nel mentre visto che ricordo pronto soccorso nella provincia soffermato conferma il il pedone era stato
Travolto e portato fuori sulla sinistra cinesi molto puntuta abbastanza avanti tutto punto d'urto che avevo visto lottare sullo sulla planimetria
Come mai la macchina era più indietro in quel punto questo mito ma cioè un polo così Fonti
Con un salto così lungo il bidone no mi son portato quanto cui mi son fermato calorie caricato sul cofano no confusi
No siccome consocio fermato
Giù utili Gesù dopo mi sono spostato per un dato che
Sottolineo Guarnieri in occasione del che simile forse e può rispondere mentre
Questo deterrente
La sua macchina pare ma questo l'ho visto nell'arco della vita avveniva di qua no Pedone titola
Presentazione
Che nei piccoli pedone diretti commerciabili mi si dice che non è aveva complessivo attraverso
E comunque verso ma che altroché indietro sulla destra
Dove l'ha investito
Sì
Ecco dopo quando l'ha spostato la macchina dove si trovava no
E si è fermato lì
Mo'ovviamente
Ho capito
Allora dove si accomodi pure
Questo è il racconto dell'incidente fatto dal guidatore dell'automobile Nevio dall'Ambani adesso ascoltiamo anche le testimonianze portate anche a testimonianza portata dalle brigadiere Vasselli Baselli Loris autore del rapporto dell'incidente
Domanda il signor Pubblico ministero
Il le sì sì le ieri libererà se lei lo sa
L'autore del rapporto deciso per l'incidente stradale si era accorta che sento ricorda cos'è successo quella sera cosa ha visto cosa ha potuto accertare e quella sera io e il carabiniere che sempre firmato il verbale eravamo fuori di pattuglia diciotto ventiquattro
Ancor prima riuscire alla caserma ci avevano avvisato dalla centrale operativa che uno dei ricoverati la all'ospedale a Villani Fiore non era non aveva fatto rientro e quindi c'è una descrizione sommaria del soggetta c'erano lettere era vestito di scuro che camminava un po'barcollando ora e appunto se lo vedevamo cioè se riusciamo a rintracciarlo
Mentre noi eravamo fuori pattuglia così sentendo alcune persone consiglieri hanno detto che ero pronto potuto essere una persona del genere di che si dirigeva verso verso la campagna verso la periferia di Molare no infatti con la con la macchina andavamo verso fuori dal centro abitato
Poi niente poi mentre ero ancora chiamato la centrale ce l'ha detto riportarci in via Lazio dove si era verificato un incidente come se davano sotto una persona arrivati sul posto abbiamo abbiamo dalle descrizioni che c'erano l'arco prima riuscire da la persona che era che era stata investita abbiamo potuto constatare che si trattava
Lo si correrà personali come nasce
Lei è stato l'iscrizione del fatto ecco
Come i quali elementi si è basato legge ha descritto è stato dunque affrontati che certamente deve svolte su Sosa oppure perché oppure diversamente e quindi sul posto la sui rilievi che abbiamo fatto
La macchina l'abbiamo potuto rilevare perché il conducente appunto ci ha riferito che non sia la ferocia e non non è che era rimasta dopo l'urto del pedone dove dove era successo il fatto e ha proseguito fatti quando siamo arrivati noi era parcheggiata
In un nel parcheggio dice della ditta Bennati che a fianco dove è successo il fatto quindi la macchina è stata rimossa non rilevabile abbia rilevato il il cadavere
Tutto quello che c'era da fare sì ma lei da quale elemento è poco ha desunto
Il senso di marce del pedone entrato vettura cioè quali sono stati gli elementi che l'hanno portato a valutare in tal senso Rinaldi dell'incidente prescrive
Investire pedoni quali camminava nelle stesse corsie tre sei eccetera eccetera da che cosa ha desunto questo in cui arrivati sul posto cominciando dall'autovettura c'ha dato una descrizione
Sommarie come sarà verificato le cose
Responso del tempo però a quanto mi ricordo io sospetto così evidentemente in base anche quello che m'aveva detto complici fosse buttato contro l'acqua e io cioè probabilmente meno cari per essersi buttato contro cocca minava contro il suo senso di marcia quindi sulla base di quanto dichiarato dal dall'investitore
Va bene io
Ha descritto nel nel rapporto sopra il rapporto ho letto vedo però la prima attrice che la direzione del pedone viene indicata dagli vola San Prospero nette invece l'automobile indicati in direzione da passaporto prova a Imola
Sì intenzione contraria infatti sul verbale ospitare c'è un presunto da quanto ma aveva dichiarato l'utente lastra investitore da ciò che gli si era buttato contro io ho desunto che negli anni andava contro la macchina ho capito da parte sua ha scritto così nel rapporto perché Birtwistle ha detto che lei si era che gli si era buttato dodici a Luino arrivava ha visto questa sagoma condividere l'improvviso incerottato addosso
Allora vediamo che stava andando col collega alla ricerca
Del signor Rossi perché gli era stato segnalato
Era stato segnalato dall'ospedale Lolli
Che non è rientrato
Allora in base alla descrizione che era stata fornita
Seguendo alcuni indicazioni raccolte lungo la strada
Che erano andati alla ricerca del signor Rossi
E quando
Era stato segnalato l'incidente stradale dal presupposto
Avevano eseguito i rilievi planimetrici che confermo cento planimetrici Kaye conferma
Rilevato in particolare che il corpo del pedone trovata ha tracciato
Pare che sia oltre il scusi
Oltre la carreggiata si era dalla parte opposta da dove veniva la macchina dalla direzione della macchina sull'altra Caracciolo c'era su una ragione
C'è sull'altra corsia
Era dotato sulla corsia
I sinistra rispetto alla direzione San Prospero Imola
Seguito dall'automobile
è stata la direzione San Prospero immune seguito dall'automobile
Ho desunto la
Direzione dell'automobile del pedone come indicata nella planimetria
Dalle dichiarazioni dell'imputato
Cioè allora
La dichiarazione dell'automobilista
E di altre persone che avevamo fermato per la strada c'erano letto che non ho visto una persona abbastanza s'comportamento abbastanza strano che si dirigeva verso la periferia tempo
Dopo il signor
Gli automobilisti qua in particolare credo sia l'avvocato
Senza composto comunque
Io non ricorso passati
No io non me lo ricordo perché son passati nel gioco
L'automobilista aveva spostato l'automobile
Dal luogo dove si era fermato dopo l'urto
Lei domando perché l'aveva spostata
Lei ha detto che praticamente
Non ha fatto in tempo a frenare la spesa per il pedone è poi proseguito
Però il motivo per cui non si era fermato subito
Mano cioè non non mi ricordo se non essere lasciato qualche grazie falsa partenza
Questo non lo possiamo verbalizzare abbiamo già abbiamo non abbiamo l'imputato abbiamo cioè la città se più come chiamarli con orgoglio procedura penale tanto più processualmente non si sa bene cosa sia
Non mi ricordo il nome prezzo
Insomma
In chiave palizzate perché a un certo conferma circostanza l'automobile non era sul posto e niente ha detto che intentata alla ricerca del signor Bossi qualcuno che aveva detto di aver visto io prestazione ce l'ha detto che
Avevano visto una persona comportamento abbastanza strano che poteva corrispondere alle nostre informazioni che sapevamo che si dirigeva verso la periferia della città patiti spiegano perché era strano il comportamento no noi diciamo conto come si era segnalato dall'andamento leggermente barcollante la persona abbastanza robusta basta vestita di scuro c'erano le foto che alcune persone alcuni passanti avevano visto dirige c'erano visto presumibilmente una persona che poteva assomigliare alla descrizione barcolla
Sì leggermente barcollante io mi ricordo che succedesse
Allora Tibet alla ricerca del signor Rossi qualcuno ce l'ha segnalato la presenza e la personalità rispondeva connotati e che camminava barcollando
E che
Si chieda Imagination pro verso la periferia quindi dalla zona dove eravamo noi ho continuato Rizzi per l'imbocco dell'autostrada oppure avrebbe citato qualche traversa
Una di queste galassie che va verso un po'
Non ci sono elementi per stabilire dovrebbero presentato
Cioè che sappia io almeno no anche perché noi unico c'era una descrizione data citata dall'ospedale basta un cenno e quello che c'erano le tre persone che hanno fermato poco tempo appena sia in centro in quanto
Apparentemente non sta
Lei comunque si erge Sciamanna Jones si stava allontanando da intenso sicuramente
C'è sicuramente quanto ci hanno detto poi si ore
Altre domande no no asilo pure così rinuncia anche alla al teste
è un salario terzo non sino a Brindisi sì forse
Avvocato mi scusi il Pubblico ministero rinunzia all'altro teste dai carabinieri venatoria Angelo allora si dovrebbe riferire scontato teste non importa cerchiamo fondata i due testi che devono andar via chi sono
Pur rinuncia al teste ma rifacciamo la domanda va bene ma settori pure siamo relazione qua
Serrature
Ecco
Queste sono domande direzione
Autovettura direzione Pedone depressione autovettura Sandro aspiro a San Prospero semplice
Direzione pedone punta verbalmente detto dal conducente
è probabile perché il tempo tre anni non tanto se vogliamo bene
Da un ematoma mi sembra sull'occhio Tel
Della persona morta e di cui hanno stabilito che effettivamente andava da San Prospero Serragli asserisce verso San Prospero e dichiarazione di persone che l'avevano avevano visto andare
Fuori dal centro abitato
Veramente io di questa questa conclusione dal quale sarebbe arrivato perito medico nella
Tra trova io gli atti sono qui c'è il verbale di iscrizione di cadavere che ho letto dove ci sono varie fedi possiamo darne lettura dopo s'ma ma non mi pare che ci sia una conclusione esplicita in questo senso comunque lei aveva sentito dire da persone presenti che aveva intanto chiesto abbiate alla ricerca di questo personale al sentito dire che si stava dirigendo da Imola verso la periferia
Sì questo poco tempo prima questo prima sta c'è stato prima che l'avevano notato portarsi verso fuori centro abitato ho capito e ho visto uscire dal centro abitato Nando siano a norma ci portiamo sempre molto dopo la vostra dalle pressioni più o meno
Arrivati a una versione che allora era opposto a quello che poi ho seguito l'automobile con concerne cambiato direzione sessanta
Dovete ritornare se non era automobilista automobilista diceva che la sua direzione andava sta Dio asserisce verso San Prospero
Del pedone
è una bomba nascosta sì
Se si è al momento avevamo chiesto perché normale quando si è ricomposto si chiedono un po'quello che è successo la descrizione dei fatti sommarie
Al momento ci disse che visto venire di fronte e quando è arrivato quasi vicino esecutato quasi al centro della strada non riuscendo ad evitarlo
Minorenni
Vetture sport in Versilia diversamente domani deciderà
In via San Donato perché una
Diverse di persone che le vengono indirizzati la appunto perché dicevano che il pedone si redime piccole direzione presidente
E poi allora
Del pedone si portarseli male periferia dal prefetto
E poi sulla base
Tra
Senza gara dal samba non riesca
Quando c'è un
Dopo l'incidente annoverarsi annotazione
E allora non ricorda perché qua mi sembra che sulla pace scope Lince mi sembra di ricordare che è stato un caricamento più che altro della persona pietra e non diciamo un fondale proprio perché sono forse le avrebbe rotto le gambe
Collega legamento mi sembra che l'UE avrebbe
Un occhio un largo un po'gonfio fanno qualcosa del genere se non resse non ricordo male quindi si poteva essere
Preso cose che lo è era quella la sua direzione di marcia
Onorevole
No carta
Sicuramente poche forse grazie
Comprata visto una persona però primo tempo era sulla sua destra cioè che camminava sulla sulla parete contro di lui insorge perché
Destra certamente
Praticamente quando è arrivato quasi addosso dice io lampeggiava sono che stesse per molare c'è questo quando riservato quasi
Ma si ripara lumi si è buttato in mezzo alla strada
In effetti di Pola scaraventato sulla sua sinistra la decenza di del entrata Carrai dalla Penati Tarvisio Pedone camminava sulla destra andandogli incontro così sposto nell'imminenza del personaggio dell'automobile andando lì sotto
Centocinque scrive va bene in una caverna verbalizziamo questa parte
Costeggiando il lato destro rispetto
Rispetto alla mia direzione
Ripeto le sue lezioni
E andare incontro
Conti
Dopo le sue con lampeggiato si spostò verso il centro della strada
Diciamo
Composto verso il centro stradale filosofeggia autostrada senza trovandosi
Va bene
Va bene allora può andare grazie
Con quei due testi da vandali e ci sono
Prego
Come come volete io sono disponibile
Vogliamo sentire il polso valori allora
Professor palloni
Allora
Sarà saranno
Ecco il professore vada giovanissime la usure della perizia
Del
Il sempre il colore
Va be'sì depositati giurato come perito d'istruttoria quindi è ancora legata su questo nome
Sì oppure sono
Mi sono dovuto Bodoni nato a sente dentro San Benedetto Po
Il sei quattro trentacinque
Presidente volevo
Recipienti cerchino dubbi in merito a quella perizia che lei ha fatto durante l'istruzione formale
Prego avvocato
Dunque vorrei che preliminarmente il perito ci desse una definizione scientifica di che cosa è la schizofrenia
Va bene fossero degno con largo
Non so Casorati entriamo ora entriamo di più nello specifico anzi può avvenire il paziente Rossi Corrado da quale malattia era affetto da quale malattia mentale era affetto
Sì ritenuto affetto da una forma schizofrenica
Una domanda preliminare volevo dire lei ha fatto questo in sulla base delle carte la documentazione
E affetto detto da da schizofrenia schizofrenia
E l'unica diagnosi che è stata formulata nei confronti dell'Orsigna
Successivamente si parla anche in cartella dice Mastella
Ecco allora a questo punto può aver senso la domanda che avevo posto prima
Quale rapporto vie fra la schizofrenia la prema spegniamo sono tue diagnosi compatibili sono diagnosi
Cosa intende per compatibili
Membro delle cioè nel maggio dall'altro dell'altro oppure possono essere non possono esserci presenti tutti e due si parla infatti di schizofrenia di innesto quando la schizofrenia si innesta
Su una debolezza mentale
Lei ha ritenuto che fosse prevalente quadro schizzo fra la documentazione clinica ho ritenuto che fosse prevalente il quadro pizza fresco
Dopo l'evento
Però riassumere brevemente quella che è la storia clinica dell'orso imporrà posso leggerlo inizia perché sia la ripresa tutta la documentazione
La perizia è in atti non so
Naturalmente allora a questo punto possiamo parliamo per richiamarlo per scontato dice però lei ha qualche domanda particolari da fare siamo
Attualmente
Siamo eventualmente fare qualche domanda particolare sacre
Potrebbe ferito distinguere
Se è possibile distinguere gli effetti della istituzionalizzazione
Da quelli della malattia mentale per lo sviluppo della malattia mentale di cui era torsi Corrado ciò posto che questo lo dico anche per il tribunale riassumendo quella che è la storia clinica dell'OCSE borse è stato ricoverato con una diagnosi di schizofrenia anni a diciassette anni nel mille novecentocinquantuno
Fino all'epoca della sua morte nel mille novecentottantotto è rimasto ricoverato in ospedale psichiatrico anche se poi vedremo
Ecco ma le sue domande vorrei ma ecco la domanda era si possono distinguere gli effetti provocati dalla gli aspetti degenerativi provocati dalla istituzionalizzazione rispetto agli aspetti
Provocati dalla malattia perché io credo che gli effetti di deprivazione sensoriale gli asceti della malattia Landi pari passo è difficile distinguere quale
La deprivazione l'impoverimento l'influenza della deprivazione sensoriale sociale di ogni struttura esazione
E l'effetto della schizofrenia
Vada di pari passo e probabilmente ci sono dei fenomeni di regressione legati sia alla istituzionalizzazione che la malattia
Certamente
Quali dati ha avuto a sua disposizione per rispondere al quesito la cartella clinica dell'ospedale psichiatrico Roncati
La cartella clinica dell'ospedale psichiatrico ed è uno dei e i certificati allegati in questa cartella e il fascicolo preliminare a una procedimento d'interdizione attirato dal pretore di Imola
Le annotazioni riportate nelle cartelle cliniche come le giudica le ha ritenute esaurienti sono dati questi che lei ha avuto a disposizione che giudica esaurienti per avere un quadro complessivo delle condizioni psicofisiche del paziente
Se la cartella clinica intesa come la traduzione di un'evoluzione di una malattia non era una non era un carattere molto ricche erano sufficienti per giungere dei giudizi
Se lei avesse avuto a disposizione altri dati oltre a quelli delle cartelle cliniche che ha potuto consultare
Avrebbe potuto integrare in maniera differente il giudizio io credo di aver avuto disposizione sufficienti dati per emettere il giudizio se notando Madesimo pomate appagante riempire quali dati si tra lei ha dei dati agitati parlo di persone che hanno operato quotidianamente con l'Orsi che avrebbero potuto riferire sulle sue capacità di muoversi su ciò che faceva effettivamente l'Orsi
Ma vi sono domande vaghe ritiene di poter rispondere
La domanda che già rischia la spiaggia isole elementi sufficienti alla documentazione clinica sente parte lì la cartella clinica aggiornata al momento in cui le punto esaminarlo e quindi
Questi dati presumibile che fossero stati trasfusi descritti in nelle proteine quindi non è l'unico gli altri dati allora vergognosi come vi sono dei giudizi espressi anche nel
Nella relazione peritale circa ribaditi anche adesso cercava povertà dei dati hanno fatto sulle cartelle cliniche la mia domanda Ripa
Esattamente questo senso cercare di avere una spiegazione se questa povertà dei dati rilevammo lo stesso perito d'ufficio a in qualche modo vincolato il giudizio spesso formulato dal perito
In ogni caso vorrei fare una ha risposto di no comunque vorrei fare un'altra domanda in quale situazione terapeutica in che tipo di trattamento si trovava Rossi Corrado
La domanda qual è in quale tipo di trattamento terapeutico si trovava Norzi Corrado ricoverato presso nella cartella figura che una disc una dizione articolo otto dalle quindici novembre del mille novecento l'articolo otto fino al decesso e si riferisce al ricordano
Che ha avuto inizio il quindici par novembre dell'ottantuno fino all'epoca della morte
Questa è la condizione diciamo giuridico-amministrativi in cui si trovava nella il defunto cioè un ricoverato coatto evidentemente l'articolo otto si riferisce alla legge centottanta e fa esplicito riferimento ai malati città che al momento di questa legge erano ospiti negli ospedali psichiatrici
E quindi si riferisce una ricca ricovero coatto che successivamente all'entrata in vigore della legge di riforma si chiama quelli bisognava fare una relazione
Per cambiare la modalità evidentemente questa dizione articolo otto fino al decesso vuol dire che non è stata cambiata nessuno modalità di ricovero
Acquisito informazioni sul reparto presso cui era ricoverato Horrors non mi è stato chiesto di acquisire informazioni risalenti al reparto era ricoverato in reparto settimo Reparto terzo
Sa che cos'è il reparto tre quali sono i pazienti che sono ricoverate re non conosco tutti i pazienti di questo reparto
Capito che lei non conosce tutti i pazienti sa che tipo di pazienti sono ricoverati al reparto tre
Chiedo scusa potremmo fermarci per verbalizzare questo parco della del discorso il proprio se abbastanza complessa
Ecco superiamo questa fase della verbalizzazione della prima parte dell'interrogatorio del professor valloni che ricordiamo insieme al professor Martelli
è stato autore della perizia psichiatrica veniamo alla seconda parte del dell'interrogatorio del professor Vannoni
Ecco per maggiore chiarezza l'Orsi era attualmente in trattamento sanitario obbligatorio
Le notti in cartella
Dalle note in cartella risulta che forse il trattamento sanitario obbligatorio
Acquisito informazioni circa il fatto che Bossi uscisse regolarmente dal reparto
Mi sono
Limitato alle annotazioni in cartelle riguardanti riuscite e a questo proposito debbo dire che nell'immediatezza della morte ci sono tre uscite documentato in cartella in tutte e tre queste uscite loro sì trovato per caso ricercato dagli infermieri viene riportato in ospedale
Le uscite segnate in cartella secondo lei sono le uniche uscite dell'Orsa effettuato a Tokio constatato solo queste carte solo questi uscite quindi lei non sa se Bossi uscisse regolarmente
Ma non era neanche il compito no io sto chiedendo sto facendo alle Cardona risulta illuminista oltre a quel che ho esaminato compiuto documentazione altri accertamenti indagini noi partecipare comunque la risposta
Va bene
La risposta e cioè non conosco se borse uscisse regolarmente oltre a questo naturalmente io dicevo ha visto le cartelle hanno fatto altri accertamenti pori ponderato di questo
Ma è tutto scritto così gravi è arrivata certe conclusione sul sul su tutta una una serie di dati che si trovano a perpetrare i nuovi ma evidentemente la mia domanda credo che abbia un Savoca Altavista va be'non voglio dire cluster cioè chiamando stare ma bisogna chiamare sembra cioè voglio dire vuole riportare in sostanza che sono state hanno dato il via per il piglio sulle uscite che hanno dato luogo qualche diciamo qualche rilievo questo mi sembra voglio dire no ecco
E volevo sapere se il perito ha ritenuto di dover acquisire dovendo dare un giudizio sulla capacità di provvedere a se stesso di un soggetto
Informazioni al di là di quelle che risultano sulle cartelle cliniche pare che abbia detto di no ecco io mi sono attenuto al quesito che mi è stato posto cioè non gli era stato
Richiesto di acquisire ulteriori informazioni
Diventa poi un problema di opinioni perché se si chiede di dare un giudizio sul fatto che una persona no capace di uscire all'esterno di un istituto e di muoversi autonomamente io credo personalmente che mi sarei preoccupato di sapere se questa persona usciva con uscivamo per Samantha azioni discuteva personale metteranno le risposte non è una domanda sta cioè valutazione dalla perizia verso può darmi una definizione della incapacità di provvedere a se stesso
Devo dare questa definizione
Data metodo nella periferia in accordato diciamo così mi anche se è un nozione forse diciamo di
Di
Di facile acquisizione però non so
Vorremmo sapere per esempio particolare mi pare lei nelle periferie questo
Ecco a causa non era effettivamente autonomo in grado di gestisce le creditizio
Allora diciamo considerato quello che è accaduto se era capace di camminare verso pazzesco ed è una domanda per stanza precise
E nella fase io penso una cosa che dice passare da Stato entro in ospedale psichiatrico per lunghissimo tempo sarebbe stato tutto caso documentato in una cartella
In ipotesi le uscite ed è uscito non possono essere improvvise anche perché uno in una condizione di federazione sensoriale
Se uscisse all'improvviso senza accompagnamenti senza le multe prese di contatto con la realtà esterna ma avrà dei poteri cognitivi per disporre delle sue capacità di gestirsi fuori dall'istituzione dove ha vissuto più di trent'anni
Questo posso dirlo quindi lei sa che le uscite di orsi furono improvvise
Io non ho detto questo tetto in ipotesi penso che una lunga degenza presuppongono sto uscita programmate dall'uscita preparata in legno salse fu programmata o
Apre la cartella ma risulta ecco Bava calcola la domanda comunque che lei era periodiche fucili seccati precisare questo
Scrive che Orsi Corrado a causa delle suddette condizioni psicopatologiche e del deficit uditivo e di questo ne abbiamo ancora parlato
Non era effettivamente autonomo e in grado di gestire io penso appunto che per la sua su impoverimento intellettivo per gli effetti dell'istituzionalizzazione della malattia mentale per il deficit uditivo non fosse in grado di gestirsi cioè di provvedere a se
Come una persona completamente normale o praticamente Mara
La sua è una valutazione che a riguardo a tutti i malati di mente lungamente istituzionalizzati o è una valutazione globale fa il riferimento specifico al sente corsi Corrado in riferimento al paziente Corsico errato c'è anche questo aspetto del deficit uditivo che complica rende molto più complessa la sua situazione
Di autogestirsi
Quindi un malato di mente non è sempre Asciano incapace assorbita in assolutamente no
Allora inizia potevo dire così che la malattia può provocare questa incapacità di autogestirsi che in questo caso comunque questa autogestirsi forse perché derivare effettivamente la malattia è complicata
Dei circuiti costituiscono anche complicata al deficit uditivo
Quali dati gli hanno fatto concludere per l'incapacità di provvedere a se stesso dell'OCSE quali dati di quelli da lei e Sabina
La malattia la lunga degenza
La sua incapacità provvedere e ad accudire a se stesso documentati in cartella ma non applicazione su un'attività specifica e su e infine un'assurdità
Ecco in cartella per la verità lungamente documentata un'applicazione al dell'Orsa ed attività lavorative lei come inquadra questo dato le le attività lavorativa son molto saltuaria e molto primitive molto semplici più che primitive
Lei sa di che attività lavorative strappasse quelle né quelle riferiti in cartella
Come lei poco fa ha detto esattamente il contrario cioè ha detto la mancanza dell'URSIA qualsiasi applicazione
Mi sembra che sia un dato in contrario rispetto a quello che invece risulta dalla cartella dove risulta che l'Orsini saltuariamente era no no saltuariamente saltuariamente un avverbio che aggiungere
Poi finalmente la cartella
Capitale qua
Come giudica queste uscite dello Orsi che vengono riportate in cartella
Scusi come giudica in che senso
Non lo spirito cerco di chiarire meglio allora il senso della domanda sì
Il perito ci ha ricordato prima che gli unici dati dai quali ha richiamato che l'orso usciva son soltanto le annotazioni che trova in cartella
Annotazioni che trova in cartella da cui risulterebbe che nell'ultimo periodo l'Orsi
Si era allontanato un paio di volte
Ed era poi stato ricercato dagli dagli operatori sanitari di sono le annotazioni dei fatti
Vedremo poi se eccezionali normali d'accordo
Fatto sta che questa tendenza dell'Orsi ad uscire fuori dall'ospedale psichiatrico che è per quella documentazione che risulta anche in cartella clinica come viene giudicata dal perito
Cioè e sintomo di cosa diciamo ricorsi
Ha un è una ha un significato patologico queste suo desiderio di uscire Narducci seriamente l'antologico non necessariamente patologico perché
Cioè rappresenta un grado faccio ancora più chiaramente alla domanda un grado di autonomia volitiva da parte del paziente o no
Senta io direi così effettuata rispettivamente insomma cioè come ha valutato essa valutato questi dati nella novanta prima non era pertinente presso l'UE nel senso che è stata fatta una domanda
Precedentemente sia stato ricercato non era stato una uscita concessa evidentemente questo uscita non concesse
Rappresentata per chi va ricercato un comportamento abnorme io non parlo di uscite concesso non concesse Pablo dal punto di vista del malato malato che può avere un desiderio di uscire tutti i palati posso avere idee decide di uscire dal proprio reparto
E non è detto che questo
Annulli la presenza di una malattia ma
Ma questo lei può sapere se questo desiderio malati uscire ad il significato di una capacità di autodeterminarsi non spazialmente sento vociare e
Hillary però è che non è sufficiente il desiderio di uscire per dire che una capace di uno di autodeterminarsi
Il perito a esposto nella sua relazione una tesi circa la schizofrenia tipo di malattia da cui era affetto corsi
E circa gli esiti con i quali può svilupparsi questa schizofrenia ha quindi individuato la posizione del Los sì in uno particolare degli esiti degenerativi della malattia schizofrenica
Può dire può precisare suppone che mi si sicura di unirsi rileggesse appunto la precisazione che ho fatto
Perché poi vediamo su questo il io ho citato in un libro che vini Bazzi nella mostra I dove sono presenti questa cifra citati libretti in taxi
Per quanto riguarda gli ho detto che dalle cartelle cliniche mi pareva che
La situazione psicopatologica giallorossi corrispondesse a quella
Dei pini bassi trattata di Psichiatria e o abbracciato questa ipotesi e o anche concluso che la disgregazione sembra averlo seguito sì perso tre quadri la sindrome metabolica parati indica come abulica
L'atteggiamento ottimistico distacco dalla realtà è la conservazione della memoria dalle prestazioni elementari dell'intelligenza su questo testo nella domanda valere mi scusi
Ecco volevo che precisasse qual era la fonte dottrinale da ma che ho citato esso allora richiamata la fonte dottrinale poco dia il perito se esistono altre tesi dottrinali se esiste altra letteratura al di là di questa senz'altro
Cioè nel sistema alterna con le che per Tomba tutta la lettera d'amore mio sono disposte a fare l'esame per Eleonora palesemente audace commenti perché regalò a Torrenova e via dicendo riflettere perché io son disposto esporle però vado a prendere anche l'enciclopedia medica chirurgica io voglio soltanto sapere se la tesi dottrinale che lei ha esposto è una testa una media e non per quanto riguarda questo tipo di malattia un conto è una tesi che si adatta quindi vi sono anche opinioni contrastanti in dottrina rispetto ha detto che ci sono opinioni contrastanti otto che ci sono altre opinioni di chi è un po'la se presente io penso che
Io i sensi del quarantanove pertinenza bisogna anche presente intervenga
E no cioè il ritorno dei sottoposto ad esami sono perlomeno creola pertinenze così cioè chiedo scusa può diciamo muoverete le contestazione Suter le conclusioni spesso dal perito e dire e con lei ricco dalla dalla lettura di questo testo arcate su tutto
Questa questa conclusione ha dato questo conclusione
E poi su questo può contestare citando un citando ma non così prenderle cosa lontana e e ridurre tutto a una a una praticamente è una Rio a un non più l'esame ma un interrogatorio presidente io credo che se qualsiasi
Giurista facesse una propria relazione su un parere sarebbe una domanda ammissibile chiedervi la sentenza della Cassazione che lei ha citato
E la sentenza la giurisprudenza unanime Paleari riguardante la minori un'aria da giurisprudenza Lautari normali nei non si è pronta così acute tradito chiedo scusa l'assunzione di un teste una corruzione Previti un'altra
Perché scrivere le opinioni chiaramente deve essere invitato a a
Abolire iridato chiarire perché tre ai sax certe opinioni anzi prima di questo se sono opinioni urge sono diciamo delle acquisizioni certe assolutamente discutibili che hanno la certezza della
Sembrano essere i clic che assomigliano decente sarà matematica uso certo l'Arcigay firmate Macrì ma così com'è standard cioè il sogno diventato che esprime delle opinioni li ha anche motivate
E piuttosto ampiamente perizie quindi forse una parte delle domande li sta facendo potrebbero non essere tutti
Questo sì allora faccio sono anch'essi pertinente forse un dissidio proprio consulente per per per per contestare quelle pari eccetera quando sembra a questo punto bisogna tener conto di Torino il principio è corretto ah va rispettato coatto mi sembra forse ma le sue termini propri usi il signor presidente di di certo ma allora o si fa un confronto fra i periti oppure se il sistema è quello dell'esame del nome in ogni modo non credo iper soloni abbia difficoltà a rispondere certo ma poi torna la letteratura e gli altri non era e non è non ho chiesto certamente
Conta il tornitore ho detto sì opinione sull'evoluzione schizofrenia sono diverse e ho preso questo opinione come valida nel caso in esame mi fa piangere la risposta è stato molto ampia
Come ultima domanda signor Presidente
Vorrei chiedere al perito se ha avuto esperienze dirette di rapporto terapeutico con malati di mente
Io potrei rispondere in questo modo lei avuto esperienza di altri processi di questo tipo comunque sono stato uno assistente ordinario da un ospedale psichiatrico per otto anni
Ecco ecco qua quota o iniziato credo istituito costituito l'Istituto Mick medico psico pedagogico
Per tre anni
Ma il vento anche un concorso di primo mattino avevano accettato ecco come come sono disposto a portare la mia biografia il mio curriculum provvisoriamente Aleppo
Il sole sole questo domanda io non gliela pongo neppure perché non è una domanda pertinente qui credo innanzitutto rispondere non era temono finito
Allora verbalizziamo quattrocento
Dunque al di sotto delle note nella cartella clinica
Mariangela aveva
Va bene il processo non si offre per favore
è stata una domanda un po'impertinente devo dire ma insomma sì perché spetta certamente ricco sobborgo sono molto conosciuta non c'era bisogno di mettere
Fare quest'anno presidente allora a questo punto per chiarezza io non ho ammesso minimamente in discussione mi sembra nel senso che la mia domanda fosse chiaro no messo minimamente in discussione se non mi è chiaro lo chiariscono nella capacità nei la ecco vorrei è che ha rimosso l'allochiamo opportune ecco ho soltanto fatto una domanda signor presidente che riguardava un'esperienza diretta il che non significa da mettere in discussione la preparazione nella capacità del pericolo alla ecco è io la ringrazio
Allora corrispondenza qualcosa dunque la sedia cavalleresca
Grazie presidente non so se ecco no noi un minore una soluzione Pubblico ministero qualche domanda fa no no prima verbalizzare questo io ho soltanto proprio una domanda da fare un anno solo
Fare prima verbalizzare le risposte che ha dato
Domani
Bisogna dai notare la cartella clinica ho desunto che il paziente allo scopo trattamento sanitario obbligatorio
Superiamo ancora una volta questa fase delle verbalizzazione delle dichiarazioni del professore valloni e ascoltiamo la domanda posta dal Pubblico ministero
Grazie professore adesso stiamo corretti le chiede per il pubblico anzi decisamente cioè di un Paese quasi sei pronta al tentato di i di fare un residue
In modo o come Santo condotto questa sanno testimoniali ce propriamente ecco quasi ad adombrare l'approssimazione del lavoro svolto nato il duopolio moglie veramente
Che tutto procede nel modo più sereno e quindi considero chiuso
Quell'atmosfera un po'particolarmente nel senso che si era instaurato quindi chiedo perito semplicemente se conferma le conclusioni deluso e perizie
Conferma le conclusioni della perizia
Grazie
Avere la professore la ringraziamo
E lo chiediamo anche scudo per qualche eccesso forse
Pagina scritta eccessiva esuberanza ecco
Grazie
Nel senso
Mi raccomando
Assieme nell'androne
No
Altrimenti non è necessario insieme ci mancherebbe io capisco che la corte naturalmente anche se io cerco di tenerlo ordinari siamo di una certa calma
Capisco però che abbastanza
Non sei abbastanza delicato correntisti non non mi meraviglio dice magari se occorsi tanti tanto minimo dieci
Da
La comunità ebraica
Così questo vale anche per il pubblico ministero anch'io devo fare uno sforzo per stare killer che sono circa così che parlo sempre funzionante Fazio chiede che mi sforzo di essere ch'
Insomma raccomandò scoordinato ma perché l'atmosfera era quando il processo di per sé come dicevo piuttosto delicato tornitore un processo qualsiasi questo lo sappiamo tutti
E cerchiamo però di civile minimo di serenità il condono un minimo di stabilità allora vogliamo sentire gli altri testi chi il dottor Martello sentiamo
Martedì
La totalità se l'avvocato del per fare una parte non solo
Ecco il dottor Martelli insieme al professor valloni e autore è stato autore della perizia psichiatrica ascoltiamo anche le sue dichiarazioni
Mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie siccome neppure
Sappiamo
Roberto Martelli Roberto Martelli nato a a Bologna tredici dieci cinquantacinque
Ma anche lei ancora sotto giuramento Romito apprestati istruttore quando ma
Sì la sua perizia
Dove
Avvocato prego lo farò pochissime domande perché credo che
Le risposte principali siano già state fornite dal professor valloni chiederei
Ma quali dati quindi delle cartelle cliniche lei ha avuto a disposizione le hanno fatto trarre le conclusioni circa l'incapacità dell'Orsi Corrado a provvedere a se stesso
Dunque dal dalle carta agli atti risulta dalle cartelle cliniche che il discorsi Corrado
Fosse un paziente sofferente di schizofrenia nella sua forma cronica nella sua forma cronica in un esito di senta Sofonia cronica inoltre
Soffrisse di decadimento intellettivo e anche di sordità
Decadimento intellettivo di cui parla e ancorato a dati precisi riportati nelle cartelle cliniche io nel senso che la mia domanda era nettamente queste decadimento intellettivo godimento frena stranieri astenia si
Son tutti i termini che fanno riferimento alle diminuite capacità di intendere e di volere capo cognitivo già nel campo dell'intelligenza
E questo le cartelle cliniche questa dialisi certamente
Prego legga malato di mente
Conserva delle abilità sociali questa è una domanda in generale del voi il malato di mente conserva delle abilità sociali capacità di relazionarsi con il mondo esterno e questa è la domanda generale mi scusi le faccio anche la domanda specifica l'Orsi Corrado
Era persona che si rapportava con il mondo che sta
Da quanto emerge dalle cartelle quasi completamente no nel senso che improntate a unico non sarà interagisce tematici con le persone non necessario provvedere ai suoi bisogni personali eccetera quindi diciamo che da quanto emerge dai dati dai dati in nostro possesso queste capacità
Glielo
Quasi completamente assenti poi ecco le risulta che l'Orsi Corrado svolgesse dei lavori all'interno del reparto c'è c'è qualche riferimento a mansioni
Piccola levatura dei piccole mansioni tra l'altro in modo molto saltuario quindi diciamo nell'arco di tutti questi anni mi sembra che fossero cotture oltre riferimenti annotati in cartella questo proposta
Le risulta che l'OCSE Corrado usciva regolarmente al di fuori del reparto
No a questo proposito ci sono soltanto in tre occasioni e viene riportato che lo forse Corrado
Fosse si fosse allontanato dal reparto senza senza essere visto e in tutte e tre le occasioni pare un istituto di un in agosto alla fine di ottobre dell'anno in cui appunto è deceduto ottantotto in tutti e tre i casi si è stato ricondotto lo al reparto tutta qualche persona che lo conosceva o tramite segnalazione del pronto soccorso un'occasione ecco quindi lei non era a conoscenza del fatto che Lozzi Corrado uscisse regolarmente cioè soltanto le annotazioni nelle cartelle cliniche nella cartella clinica non si fa riferimento questo c'è però una lettera seguente
Al decesso del loro sì
Del dottor Antonucci che fa riferimento al fatto che il reparto era nuovo reparto aperto che loro si era libero di uscire su richiesta quando lo volesse quando fosse ritenuto opportuno
Dati queste
La capacità di uscire di autonomia e che ha il malato di mente all'esterno
Il giudizio che si deve dare queste capacità e anche proporzionale all'abitudine che ha il malato ad uscire all'esterno dell'istituto
La domanda scusi a domanda è
Il fatto che il malato sia abituato cioè lei giudicherete diversamente un malato che per la prima volta esce fuori viene fatto uscire dall'istituto e si trova a rapportarsi un il mondo esterno
Dal malato invece è abituato ad uscire dall'istituto e ad affrontare il mondo esterno fattore e tenta
Nostro possesso
Mentre dalla cartella clinica chiedo lo strumento ufficiale in cui tutte queste cose Gesualdo paziente debba essere scritte riferite dalla cartella clinica non risulta che uscisse al di fuori di queste occasioni questo poi condotto il fatto che poi in un un documento
Diciamo estranea la cartella si dicesse che invece soggetto usciva regolarmente usciva con frequenza questo non pone un po'di siamo un po'di ambivalenza sul fatto di quale fosse effettivamente la frequenza con cui loro sì uscisse dal reparto se questo non questo diciamo dagli atti non risulta per cui io ritengo che loro sì non fosse quanto che quanto mi risulta c'è da cartella non posso sapere
Con che modalità uscisse e se uscisse ci scusiamo questo non è stato riportato
Ecco io le chiedevo il suo giudizio redatto sulla base di questo presupposto che cioè le uniche occasioni in cui lo si sia uscito al di fuori del reparto siano quelle annotate in cartella
Di solito nella cartella si mettono tutte le le variazioni e le terapie le modalità diciamo di non solo la diagnosi e le terapie di vario tipo ma anche sì magari si adesso siamo nella la risposta è questa ritiene in cartella fuso impone tutto ciò che doveva essere rilevante ai fini
Dante la diagnosi sul papello diagnosi non vorrei che ci siano altre nonno nella diagnosi non c'è alcun dubbio nel senso che qualcosa di diverso da quello che ho letto e diagnosi di schizofrenia di frena straniante e di sordità sono ben documentate
Le invece le diciamo potremmo porre domande in un altro modo credo potremmo magari così questo se lei avesse saputo diciamo
Che
L'orso usciva regolarmente molto più spesso di quanto risulti dalla cartella me su questo ci impossibile lei ritiene che la diagnosi sia poteva essere diverso sua Kopliku subregioni poteva esprimersi no poteva essere
Non ho altre domande
Allora dominanti Pubblico ministero si presenta niente Pubblico ministero appunto nella storia tranne se conferma la relazione si conferma la relazione ma l'incapacità del martedì provvedere a se stesso
Allora del dell'ordinaria
Per
Ecco
Ma restano
Cosa impossibile per controllare rimane legato sulle controllabile colpiscono così
Allora di che pasta dello svincolo del se stesso
Erano conseguenza della schizofrenia cronica
Del decadimento intellettivo delle sordità
Bene andiamo avanti con questa udienza del processo che riguardano le voglio ricordare come imputati il dottor Antonucci e il dottor Venturini il dottor Antonucci e che il responsabile il primario
Del padiglione Autogestito dell'istituto psichiatrico Lolli e il dottore Venturini che è il coordinatore dei servizi psichiatrici di Imola tutto due
Imputati per abbandono di incapace per un paziente che nel mille novecento ottantotto uscendo e dall'ospedale psichiatrico fu investito e ucciso in un incidente automobilistico
Veniamo ora alla testimonianza del dottor M. lega perito della parte degli imputati e cioè del dottor Antonucci e del dottor Venturi
Termine che Vittorio nato a Cento Ferrara il sette nove di novecentoquarantuno
Residente a Bologna in via del dodici giugno dodici
Avvocato prego
Nelle sue osservazioni sulla perizia d'ufficio
è stata svolta dal professor Baldoni dal dottor Martelli
In concomitanza deposita
Sì nero che venissero acquisite nel però già state depositate in istruttoria quando ancora c'era l'istruttoria formale ha prodotto e oggi io non voglio forbice
Prego ecco lei fa alcune osservazioni rispetto alla perizia
In particolare una prima osservazione riguarda la sufficienza dei dati assunti dai periti d'ufficio che sono dati che fanno riferimento soltanto alle cartelle cliniche
Può dirmi se secondo il suo avviso è sufficiente il quadro risultante dalle cartelle cliniche ad esprimere un giudizio sulla capacità o incapacità dell'Orsi provvedere a se stesso
Assolutamente assolutamente no
Non solo per questo in questo caso saputo fa
Risaputo che
L'attendibilità qualora una cartella clinica fosse fatta bene con una documentazioni attenta non dico quotidiana almeno se settimanale
Sita scarsi elementi
Di ordine clinico che corriamo se poi di ordine prognostico e soprattutto di ordine medico del
Grazie
Credo che chi
Si occupa di psichiatria da molto tempo e di cucinarli in in generale ha individuato lo strumento della cartella clinica come uno strumento estremamente limitato
Le cartelle cliniche di restarci chiazze sono le peggiori cartelle cliniche siano questo societario sta e quindi
Grazie
Giudizio tutte abbastanza dove siamo recepire così come abbastanza
Va accettato forse deriva dalla se le se le ire della malaria non subisce mutamenti molto raro ecco però un individuo continua a vivere
Una sola ditta ecco se lei vede molte volte ci sono salti di sei mesi di un anno ecco credo che annotazioni che hanno scadenze annuali per arrivare a giudizi di questo tipo ecco credo anche il il buonsenso non voglio dire
La competenza professione una vecchia tradizione appunto
Che deriva in qualche qualche voto da una vecchia concezione della mafia locale che locande più nulla quindi tanto vale non non scrivere nulla
Quindi non credo assolutamente
Che giudizi così importanti possano essere tratti solo da la cartella clinica tanto meno dalle cartelle cliniche in psichiatria e in particolare da questo cartella clinica questo è elemento io lo feci notare nell'unica seduta in cui potrei
Confrontarmi con gli per i piedi ufficio che gli elementi ed è trascritto anche nel perizia del del professor Valdoni non erano a mio avviso sufficienti per viverlo
Formulazione che questo tipo
L'Orsi Corrado a che il regime di trattamento terapeutico era sottoposto
Dopo l'uscita della del della legge mille novecento se progetto nel settore del settantotto la famosa legge centottanta
Ci furono due anni di in qualche modo
Il regime intermedi o in qualche modo durante i quali chi era precedentemente ricoverato in regime di trattamento sanitario e poi continua
Ad essere trattato con il regime di coccolato perché erano scusate
Presidente interpretazione settario Poli far sotto quello introdotto dalla dalla nuova legge
Ecco dopo il mille e il mille novecento ottanta poi prorogato per mille novecentottantuno tutti quelli che erano in ospedale psichiatrico almeno nella tradizione nostra sono stati trasformati
In ricoveri può contare ovvero presidenti di una strategia quindi più sotto sottoposti ad un reggimenti ricovero obbligatorio
Nel caso che come si è verificato qualche volta almeno per esperienza che io vero nella mia pratica professionale alcuni dei pazienti che pure erano ricoverati in in in negli ex ospedali psichiatrici
Potevano
Potevano ancora essere sottoposti
A regime obbligatorio però in questo caso doveva essere fatto un provvedimento apposito quindi la mancanza di provvedimento comportava il fatto che possono considerate persone in regime volontario
Non solo ma il il provvedimento apposito che l'ordinanza del sindaco comportava anche il trasferimento ad altro nosocomio che era così il cosiddetto servizio psichiatrico di diagnosi e cura che non era nello stesso luogo dello strategica anzi era proprio impedito per legge così il continuare ad utilizzare le spade psiche anzi per trattamenti dare oppure ove fotografare di Paolo Sarpi non poteva ecco proprio per legge conto continuare configurarsi un ricovero obbligatorio in uno stato
Il fatto che l'Orsi Corrado fosse un paziente che
Usciva abitualmente al di fuori del reparto
Lei ritiene che sia una circostanza atta a di incidere sul giudizio di capacità o incapacità di provvedere a se stesso chiedo scusa lei dà per scontato una circostanza che ancora da certa
Ma siamo persone fosse vero se possedeva regolarmente l'ARPA
Io penso che chi lavora
In un in un reparto e permetterne personali consigliere regolarmente ecco credo che consideri quella persone in in girando qui fare veglia ecco credo che sia sia di per sé tautologico fatta che venga mandato fuori possono degli irresponsabili questo troppo anche l'acqua in testa però
Non si il fatto che che che venga che uno regolarmente esca ecco credo che sia una una conferma che venga giudicato integrato di fare
Di fare quelle operazioni come solitamente svolge pecore per ho qualche dubbio sulla perizia di questa domanda che praticamente andarsene Rossi Milano che imputati erano come si crea domanda allora vorrei chiarire passerà non riesco ad essere picchiato un altro modo
Volevo dire
Il fatto che un paziente sia abituato ad uscire al di fuori ecco la famosa domanda che ho già risolto anche prima cioè un giudizio di incapacità di provvedere a se stessi
Può essere diverso nei confronti di un paziente
Psichiatrico ricoverato da lungo tempo presso un ospedale che esce per la prima volta volontariamente o senza la consapevolezza dei medici curanti o un giudizio che può essere diverso tenuto conto anche della abitudine del paziente stesso ad uscire al di fuori del reparto
Vorrei fare una una signor Presidente anche così insomma ecco
Consente un po'lento insomma ecco quindi sta parlando di un paziente che presenta certi sì ma questa non è una testimonianza sotto misure seguono lista parliamo dei bei servizi tecnici agenti accorsi sì ciondolante vanno riferite in ecco impieghi esclusivamente con riferimento al allora io esclusivo
Capisco si salva se non mi sembra che l'obiezione sia perché
E volevo chiedere al PdL difensore se ritiene di poter dimostrare che usciva regolarmente così
Anche al di là di quanto risulterebbe lo dimostrerò in maniera in via testimoniare tutte le testimonianze che vengono viaggia peraltro un dato che è stato anche analizzato dei periti signor Presidente perché quando il dottor Martelli dice noi abbiamo un attestazione abbiamo esaminato anche un'attestazione
Del dottor
Antonucci che ci dichiara che il paziente Orsi usciva regolarmente questa è un'annotazione che noi io adesso non voglio esprimere giudizi nel varcare di nuovo ma non abbiamo tenuto conto perché per noi vanno bene solo i dati della cartella clinica come se quella non fosse un'attestazione proveniente dal medico curante
Non in ogni caso va al di là di questo anche testimonialmente
Noi ci ripromettiamo di provare questa circostanza c'è un valore considerato che il difensore ritiene di poter provare questa circostanza l'obiezione come Sisini Telefilm respinte
Quindi può rispondere cioè può dire se il rattoppi presente avesse l'abitudine di uscire qualora questo risulti vero posso in qualche modo influenzare un giudizio sulla sua capacità di auto gestirsi ecco volevo parlerà appunto le volevo dire una fare una prestazioni perché si fa confusione pratico o
Al sì si passa dalla l'opposizione
Capacità di intendere e di volere e capacità di autogestione
Quindi reparto distinzione ecco credo che in questo caso non siamo chiamati a un giudizio sulla sua capacità di intendere e di volere ma siamo chiamati a una una una a giudicare una una sua capacità di auto del termine tante parole qui dobbiamo poter stabilire se era capace di camminare finire sotto un'automobile ecco
Da quanto tempo uscirà ecco credo che questo sia almeno per per l'estero per informazioni che io non si va regolarmente è un sito tante altre volte non è mai non è mai andato sotto uno automobile ci sono per la domanda prevede però non è da quindi mi scusi la domanda lei ha posto in astratto per il nemico tant'è ancora da dimostrare cioè in astratto se un paziente esce regolarmente insomma si può ritenere che sia capace di
Agli autogestioni sotto si porta dietro al suo dell'Alighieri quindi rilevante questo tra va bene
Nella terapia psichiatrica il momento della risocializzazione del contatto con l'esterno e momento fa parte della terapia ed è un momento importante della terapia psichiatrica secondo quelle che sono le
Le sezioni scientifiche
Attuali
Mi sembra che sia talmente rispondo sì ecco vorrei
Un minimo un argomentare la la risposta perché altrimenti mi sembra di una banalità anche anche il buonsenso comune della persona verrà della della strada ecco posso per rispondere riscuotere s'intende ecco vorrei essendo in qualità di
Per ritornare
Così una una maggiore articolazione risposta anche se non è stata fatta in questo modo
E vorrà dire che cioè tutto
Non viene una una una corrente psichiatrico medico ma tutta la cultura psichiatrica
Si è orientata verso questo modo di intervento dico tutta la cultura psichiatri
Quindi soprattutto per le malattie gravi e qui si parla di malattia di malattie gravi signora ritenuto e gran parte delle condizioni che venivano descritti come evoluzione naturale di malattia intendessero in gran parte da reggini estremamente limitati che
Invece di migliorare addirittura peggioravano i quadri clinici quindi credo che
Non si tratta di appartenere ad una corrente ad una però credo che in tutto il mondo tutti quanti hanno cercato di avviare esperienze e questo
La modulazione la modulazione della
Della della socializzazione il re potrà service spaziano su quelli per ma ricordo di incontrare persone che non sono quelle che si contano in un in in manicomio ve l'ho fatto è un fatto tecnico che spetta al costo ecco però cosa in in se credo che sia mi pare però che su queste cose non nel professore allorché gli autori dell'attrice non abbiamo mai detto niente inglese né credo pensato Marino che Lanna divergenza Cicchitto sul tipo di di vivi
Su quello che bisogna fare deve continuamente rischi sanitari quel determinato consulti
Sull'utilità della risocializzazione in generale mi pare in questo senso la domanda forse
Non è pertinente
Se il presidente io mi avventuro Sempre continua l'obbligo ricordare il limite delle pertinenze impertinenza Tom Group impertinenza esattamente Manzella Zazzera operato anche di quello che il mio non a caso Cipro anche prima delle monete su internet non è volevo proprio sui ritardi
Però credo che siccome appunto si tratta di sentire un'opinione di un tecnico nella materia non necessariamente noi chiediamo cosa che siano in contrasto con delle deduzioni del perizia d'ufficio volare anche cose di cui certo noi non siamo esperti chiediamo che ci vengano illustra
Riguardo alla malattia mentale da cui era affetto corsi Corrado cosa può dirci consulente di parte che tipo di malattia era quali sviluppi polvere quel tipo di malattia sono esiti al come dire automaticamente assolutamente invalidanti
Nei confronti del paziente che gli impediscono ogni e qualsiasi autonomia o
Vi può essere una diversa diverso esito della malattia mentale dunque
Qui né nella nella
L'esperienza
Dopo i giorni si si parla di schizofrenia
Scritta per aria che a questo punto mi sembra che si attrezza
Come diagnosi fatta da
Tutta nelle nelle cappelle del precedente
Ecco da questa viene vengono tratte tutto una serie di conseguenze
Utilizzando un testo
Di letteratura che
Che io nel nelle mie più controdeduzioni
Ho contestato
Perché sicuramente
Ogni ogni voce ha
Diritto di essere ascolta ecco però ripeto qui la dotazione di bibliografica e del del sessantasette volevo ricordare che è una riedizione il bene darsi è un è un è un testo uno dei primi testi
Di Psichiatria italiane e risale a prima della della della guerra combattuta ripeto per sapete in qualche modo a quale contesto culturale sia riferisce la formulazione
Dico per fortuna formazione dal piano nel periodo commissioni per il sequestro questo testo si parlava di spesa per le cose che la stessa pratica fosse fosse una malattia fosse un'entità definita come il cancro all'occhio allo stomaco Hume come come malattie così definiti
Da da alcuni anni
Dopo la la guerra è cominciata tutta una revisione critica
Della della
Letteratura e della cultura mondiale per cui il concetto ti schizofrenia è stato estremamente limitato primo secondo non c'è non c'è testo oggi non c'è quest'oggi che non parli nordici schizofrenia ma validi schizofreniche
Vi schizofreniche l'ultimo
L'ultima Ford formulazione del del del
Manuale
Diagnostico e clinico dell'associazione americana venti addetti psichiatria tuttora parla di cinque forme di cinque forme
Il Pd schizofrenia ci sono altri che che adducono altre altre altre formulazione
Ecco quindi
Io non mi sento assolutamente non mi sento assolutamente Denti prendere il termine di schizofrenia come è una malattia che abbiamo una evoluzione unica
E questo da da tutti è contestato ci sono delle delle forme che hanno delle evoluzioni peggiori tutti altre ecco in ogni caso in ogni caso una un'acquisizione è certa che la evoluzione della della della schizofrenia in una forma di demenza o di Kabul via come come dire chiamata dunque nella nella nella perizie quello che non è accettata da tutto anche e volgari questo però non è accettata come evoluzione naturale ora Estoril supplice
Esso si
è stato sufficientemente chiaro
Ecco in sostanza ricapitolando a suo giudizio gli elementi contenuti nelle cartelle cliniche sono tali da far concludere e uno stato di incapacità di provvedere a se stessi assoluto nell'ora si è portato ad assolutamente no
Credo che questa deve essere trattata altre e nella mia serio non voglio dire il contrario
Perché freneticamente lo stesso errore voglio dire il contare questo testo che ho provato piovuta corredato da altre prove che non sono quelle della della cooperativa
Pubblico ministero vuole contro interrogare
Sì presente cercando un po'di
Ricondurre poco la situazione in quello che il suo naturale insorgono scevro da da qualunque spunto polemico invece lasciano prevede invece lasciare lasciar presagire quella che è l'introduzione della relazione del consulente tecnico
Perché scopo precipuo di questo
Migliore i pianeti lunare come sostengono nessuna tesi precostituita ma quello che come il il della funzione per delle pecoreccio stesso il mio scopo è quello di capire come cinque cose perché e insultando perdendo qualcosa che si può addivenire a un un anche da parte mia è una richiesta che sia che sia confacente così mi ha fatto così come si è tale da parte del tribunale Guido un giudizio conseguente ecco voglio chiedere consulenti quale è stato naturalmente avvisato sin dall'inizio dall'espletamento di questa perizia e indi se è stato posto in condizione di potere partecipare gratuitamente all'attività del perito
Cioè
Non capisco il senso della domanda anche la la riformulo io allargando sempre domani se durante è molto chiaro cioè
Ha potuto partecipare che i perché avvisato
A quello che il vento mi stava facendo
Cioè ci sono state le riunioni degli appuntamenti ci vediamo ecco lilla Federico Rizzo inizia e così via eccetera eccetera
è uno o non ci sono stati due milioni è una domanda preparatoria sette poi ce ne sarà una certa se vuole possiamo anche nove anche domanda vada vada là capito quello cioè lei è stato informato il perito della regione in cui avrebbe cominciato le operazioni e successivamente del delegato alle fasi successive insomma gente strettamente cioè ha partecipato con il perito alla relazione all'esame di quella documentazione ha partecipato alla prima riunione
Del perfetto con il perito che il Pontificio
Ad un secondo appuntamento certo è stato un disguido
Che non
Che è stato attribuito ANIA ANIA a mia colpa
Mi limito a dire disguido non voglio approfondire
Dopodiché non ho più saputo nulla
Di che cosa è avvenuto di queste perizie ho informato subito per l'avvocato di quello che era avvenuto sono state allora in un primo tempo quindi ecco perché per per mio
Si dà per scontato che non ci sono note eccezioni a parte la difesa civica su questo punto ecco
Perché per risolvere presidente il problema che non so
Non sto è un problema processuale che è un problema che ha un oggetto specifico un imputazione una una situazione di fatto che dovrà qualche norma diciamo dimenticata
In termini generali il problema può essere affrontato qualora l'approccio uno in questi termini eppure gettare luce su quello che e l'esame e la votazione del del caso concreto altrimenti diciamo al di fuori di quello che è uno schema del processo penale ora voglio dire
Premesso questo ecco
Ha mai fatto delle osservazioni scritte al perito
E indicandolo spesso come secondo lei dovevano essere assunti certi dati e quali dati dovevano essere assunto per poi inquadrare io questo veramente non pongo formalmente rispetto a questo tipo di condurre l'interrogatorio del consulente di parte cioè come se si prendesse a dimostrare un ascolto del consulente ritrasmette queste sono delle contestazioni in relazione a quello che è stato verbalizzato poc'anzi lei sa che cosa si va per Bari
è stato per parecchie alzato poc'anzi che io ad un consulente inviperito d'ufficio in a Gatto quella che la sua relazione e pervenuto a quelle sue conclusioni basandosi esclusivamente su quelli che sono i dati delle cartelle cliniche
Ecco quasi quasi lasciando lasciando intravedere che
Volutamente completare almeno decentemente abbia messo ma assolutamente notare si traggono la parola arrivare mi pare che il consulente di Pato non abbiano tu questo no signor Presidente per vedere i cioè bombardarono il sentimento sì tra le conclusioni chiedo scusa si tratta di una discussione che getta ecco sulla linea Pastorini ci siano sono d'accordo sulle conclusioni quindi segnerà la disposizione sono sufficienti però
Ma insomma l'allora professor Meale ad estivo che non è d'accordo col professor Doni perché secondo lui l'esame del capello e quindi insufficiente battibecco cioè il dato di fatto che ha detto questo li abbiamo verbalizzato questo allora la domanda che le imporre è questa
Se il lei riteneva che l'esame le cartelle cliniche fosse insufficiente e in sede di controesame naturalmente seccano sono vietate le domande
Suggestive diciamo in generale domande cattive ecco non sono vietati in sede di controesame allora la domanda che si può rivolgere consulente questo se ne riteneva depositi su vicente esaminare le cartelle cliniche perché non lo ha fatto presente al pari ecco allora si dia lettura della perizia mi pare di aver perso la sua malore retina integro sotto questo profilo
Allora nel lei scrivano verbale può dare una spiegazione io non l'ho letto ancora contro i termini non sono in grado di va bene no io dunque
La perizia tutto il servizio a pagina due il giorno venticinque luglio veloce intorno ottantanove presenze circa il sei per forme gli ha partecipato alle operazioni quale esamina per la documentazione sanitarie in possesso dei sottoscritti ha messo in evidenza e quant'lo segue che lo stato di malattia inizio presidente al ricoprono all'obiettivo Imola e tristemente numero centocinquantuno dove si si evince da un lettura del virus giusti missioni se pertanto opportuno per una ricostruzione scrupolo del del quadro psicopatologico acquisire quella carte reclutata acquisito fuori se non io io poi non oggi non son più stato messo nelle condizioni ho letto zio presidente le conclusioni domanda di se permette però vorrei ricevere una risposta
Che le notizie relative alle condizioni psicopatologiche perché punto occorre con rabbiose sono piuttosto scarse quindi questo verbalizzato nella
E che si riferiscono prevalentemente ad interventi medico specialistici otorino e soprattutto le notizie relative alle settimane ed ai mesi precedenti l'evento morto mortale sono laconica e lacunose
Quindi io avevo fatto nel presente in quell'unica ecco avevo posto due problemi
A cui non sono stato dovuta altri elementi non ce ne sono hanno portato per concluso questo
E quindi credo qui a avere fatto tutto quello che ritenevo nella sua relazione c'è non c'è minimi
Non c'è traccia neanche una minima traccia
Ti tanti e di che sono stati dati diversi da quelli esaminati dal dalle perito d'ufficio
Che sono state seminativi da lei terrapieni dia una certa a una certa una situazione una conclusione completamente diversa
Questi dati diversi ecco esistono e come mai così lei non è proprio da questo giudizio di la curiosità sulla base di dati di fatto ben precisi
Allora innanzitutto mi pare che non sia esatto dire che sono giunto a conclusioni
Di versi ho detto che non si doveva arrivare non si poteva arrivare ad un nel giudizio di questo tipo con gli elementi a disposizione
Quindi e mi sono attenuto anche se posso avere del dell'ENI impressione
E delle pressioni ognuno né né neanche ecco forse le mie impressioni possono essere state interpretate come delle conclusioni ma scusami io non non ne ho tratto posso leggere le conclusioni a cui a cui a cui a cui giungo in cui dico che non sono in grado prima cosa seconda cosa ecco gli elementi in possesso quella unico giorno ecco che poi non sono stati corredati piante elementi ecco ho fatto notare alcune cose ecco però mi sono limitato
Al notare al alcune cose che lo state capito
Portate che avrebbero dovuto quanto meno essere riportate ed è concerto miglioramento in tutti i mesi precedenti ci sono notizie di un discreto miglioramento non ha più presentato al varie comportamentali si mantiene tranquillo corretto fa qualche lavoretto orientale tanto si montati in condizioni generali di nutrizione vuole
Alcuni mesi prima del e attualmente paziente tra tra tranquillo corretto senza turbe psichiche preoccupanti né manifestazioni di pericolosità non necessita di assistenza da parte di persona si chiama ricco e non pratichi eppure con psicofarmaci ecco dico almeno queste che sono sono in quella in quel report molto scarno però ecco non ho capito perché
Perché quanto meno ecco dico una sindrome abulica ecco se mi si vuol tirare in ballo a questo punto dico ecco una sindrome un un quadro di sindrome a quadruplica quanto meno non da queste
Queste però
Non l'ha fatto delle conclusioni di altro tipo da queste scarse annotazioni ore però non si rifaccia tutta prese e no no però comunque non mi non mi se ne stette nella nella consentiti dalle cose che non ho che non ho detto che non ecco se ci siamo va bene
Senza senza alcun intento polemico e quindi prendo atto del fatto che e non vedo nessun dato nella relazione del consulente di parte oggi assunto come consulente come consulente di parte ecco limitati diversi da quelli esaminati dal perito d'ufficio inoltre che è un'altra cosa signor Presidente
Che da una parte si nuove dalla considerazione delle insufficienza di minare due per addivenire a una a un una diagnosi corretta lo stato mentale del del paziente dei dati scritti nella cartella clinica perché si ritengono insufficienti in una nuova Tu la conosci eccetera eccetera
D'altra parte Monico elemento di contestazione che il perito nuove alla alle conclusioni
Debito d'ufficio proprio di si richiamano e siti perché si basa così in centro proprio su una notazione del diario clinico ecco io porre proprio contestare questa questa contro a in contraddizione e che il consulente che questa correzione diciamo e i logica e mi di un altro e ci hanno detto che e pieni criticato o sulla base di una serie sufficienza di dati preparati e lo stesso corso di parte
Fa capo allo stesso diario clinico dove dove diciamo abbiamo capito però signor con il signore proprio iter lei fa quello che ha rimproverato prima difensore sue no scartata secolo discussione
Ma io e c'è questa è una contestazione standard sulle alla lavanderia superate specifica della relazione la domanda ecco la domanda è questa
Questa la posso una collega e possono cercare interpretarla io quella domanda
Letizia il consulente tecnico pur rimproverando il perito di non allevia per non avere fatto altri accertamenti oltre che esaminare le cartelle cliniche a quel fatto lo stesso perché a sua volta affatto la sua relazione sulla basilica perché in tutta la
Stando tutto una serie di Simone ora domanda perché non ha rivolto agli accertamenti allora il capito contesta la insufficienza degli elementi a disposizione
Rilevati dalla cartella clinica non solo dopo non solo ma la parzialità con cui sono stati presi quei pochi elettrica da questo delle questo è la posizione che portò in non ho altre non traggo alcuna con contro Clusone da quei pochi elementi dico è lacunosa sono pochi ma non sono stati neanche presi tutti
Va questo
Signor presidente un'altra domanda perché per le persone se la ritiene pertinenti io penso di sì sono una formulerete
Il consulente di parte critica da un punto di vista scientifico la qualificazione del si qualifichi schizofrenico comunico e nella considerazione che il ricco il ricco il perito d'ufficio arriverebbe a questa conclusione ritenendo che la scrisse felina sia una malattia una malattia che sempre in senso peggiorativo
Di per sé come malattia senza tenere conto invece delle delle cause concomitanti che possono essere che possono la pirateria un'influenza attraccata tanto forza in via questa degenerazione della malattia quale la l'allestitore inserzione il fatto di vivere incerta ambiente eccetera eccetera ora a me las scientifico della di questa critica non interessa poi chiedere però
Però al consulente
Se a parte nel quale a parte il fatto delle componenti che influiscono su questo è stato mentale sulla schizofrenia il si era un paziente schizofrenico o no
E inoltre le cinque forme di schizofrenia cos'hanno in comune cioè avendo una persona Hiccup incapaci di intendere e di volere comunque in dice ci sono alcune forme di schizofrenia sempre con riferimento al gossip è infatti sì ha risposto che cioè proposta alle frontiere per
Cioè innanzitutto
Proprio per essere altrimenti non non c'è il pesce se lei se lei se io se un fascicolo Landau un lavoro ad un rivista internazionale
Seria con una diagnosi di schizofrenia cronica non viene accettata
In questo già le fa intendere quale poco valore
Culturale semplifica questo proprio non può essere fatto bene però lei dice o ha visto cinquanta schizofrenici cominci bene va bene
Sono fatti suoi dottor vere gamba l'onice faceva però questo non viene Axa tutti i giornali del di un lire perché questa è la prima volta e il primo elemento secondo
Le cinque perle di schizofrenia le due forme di schizofrenia dei dei comportano ad evoluzioni totalmente del del verso alcune non solo con con capacità di auto del determinarsi e non intendere e di volere che è un'altra facoltà che posso provenire rispetto al reato c'è no no ad una ad una condizione attuale uno non è opposizione attuale incapace di di intendere ET volere relativo ad un pre pre attacco tutte ecco dico tutte le forme le cinque forme di gruppi dei pescatori non solo portano
A don diversa capacità di auto
Determinarsi ma alcune forme possono comportare anche i livelli elevati di autodeterminazione livelli eleganti di socialità e di capacità intellettiva quindi lilla
Non rispondo la conclusione la diagnosi di schizofrenia le forme di Schifani portano a conclusioni del tutto disparate e contro se non si
Secondo lei da quale forma di schizofrenia secondo questa creazione dell'affetto ho detto che non che non lo posso dire sulla base di questi dire può dire però se con le costava sei le costava che Rossi
Fosse esso dopo aver subito
Dall'evento c'è scritto che ha subito delle ha subito non non è scritto quale grado di sordità
Dalle dall'informazione che però che ho avuto e che nello una sortita lieve come credo molte persone che non dico in questa stanza ma che fosse fuoriserie in
E sei dai dati della cartella clinica avesse dovuto definire questa forma bische sorveglia delle loro sì e come Lavaredo definita qualificata nella pratica clinica
Si può continuare psichiatria senza dovere necessariamente definire questa forma
Per favore
Invece un po'difficile dettare il a verbale perché anche per il comizio poté concentrare forse è opportuno fare un intervallo troppo allora diciamo così che alle domande Pubblico ministero che gli ha chiesto appunto perché lei non ha esaminato dati diversi da quelli che erano esposti nella relazione del perito ha risposto che
Le sue obiezioni ecco siamo siamo le mie obiezioni alle
Al perito sono riportate dallo stesso perito nelle fasi iniziali della sua relazione
Ecco superiamo anche questa fase della verbalizzazione dei le dichiarazioni del dottor me lega perito di parte e andiamo avanti con questa udienza
Adagio alleggerendo il prelievo
Giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza chiedo scusa
In realtà il problema appropriate
La ringrazio
Ferroviario sempre più Giorgio va be'allora
La signora si chiama Renato Dall'Aglio nata
A Imola
Va bene anzi
Sette sei cinque otto metacarpo correggere residente a Imola capo salme reparto tre presso l'ospedale psichiatrico Lolli mole le circostanze nelle quali a deporre su questi temi sono indicate pagina tre del vuol fare le domande Segrate serata è un teste
Classi vuole avvicinarsi a lei
In uno di questi che secondo me circa non sono riuscito a capire come ci si deve parlare ha detto racconto so poco magari può vicina sono così come faccio io capo operativo al momento non si assume le funzioni
Pesce Popa autografato bar
Allora lei era la la posata del reparto dove era ricoverato Orsi Corrado
Può descrivere il reparto in cui era ricoverato Norzi Corrado che tipo di reparto e che tipo di pazienti vi sono ricoverati
Sono ricoverati testa finché lungo decenti
è un reparto ha offerto
Reparto aperto cosa significa che i pazienti che vi sono dentro
Possono uscire dal reparto
Noto che si possono si era in mano Totti ecco può spiegarci quali sono chi decide se il paziente può uscire non può uscire dal reparto
I il medico di reparto decide che ha liberato accalcati ossia RAI che invece deve rimanere dentro quindi il medico di reparto vi segnava Ipazia
Intini che si trovano in condizione tale danno un essere opportuna una loro uscita al di fuori del reparto sì mentre
L'Orsi Corrado era un paziente che era
Per così dire abilitato rivale eccetera una autorizzazione da parte del medico curante affinché uscisse si
Può descriverci quali erano le condizioni psicofisiche dell'Orsi Corrado quali in grado di
Autonomia all'Orsi avesse se era paziente che era capace di fare dei lavori all'interno del reparto
Sì era autonomo faceva dei piccoli lavori in reparto un sì a otto gestiva è un paziente che ha mai creato dei problemi Scarpanto ero lì io no
L'Orsi Corrado era affetto da una sordità
Cioè noi riusciranno a capirci bene quindi luci sentire almeno alla normalmente ci capire ci si inchina dei quindi non avevate bisogno di urlare motivi comunicare a voce alta la conosce Corrado normalmente
Di opinione
Siccome ecco
Siccome è stato detto che Orsi camminava barcollando con la sera
Lei quando l'ha visto uscire con la sfera
E è stato richiesto dell'infermiere di reparto parola
No camminava c'abbiamo rimandato orata persona
Pesante recante era persona piuttosto la voce umana insomma non barcollante no crea un po'così ma hanno
Dinoccolato non Camilo così non credo si dica barcollanti Tadini italiano come non credo sia etica barcollante ce l'avevano lettura appeso natura appesantito personale pare sì prego uscivo spesso
Sì sì ma anche più volte al giorno
Ecco risulterebbe dalla che per tre volte poco prima della della sua morte ero uscito ed era stato necessario riportando in reparto perché
Si era perso ciò
Quand'è rientrato insomma
Perché noi abbiamo magari con la che a un certo orario iniziale che ha cerchiamo di
Cioè come è nostra prassi all'orario del pasto di non essere presenti e quindi è che siamo il medico di guardia si addensa
Che era a volte rientra poco tonico lei si ricorda appunto per tre volte non è rientrato andarci andati a cercarlo ce lo ricorda questo cose Herrera sapeva prescelto erano ricordo al fatto che rientrato poco dopo l'orario lei da quanto tempo era lì in quel reparto
Due tre mila senza dall'ordinamento
Prosciutti per i piccoli lavori consecutiva con regolarità piccoli lavori dopo che tipo di lavori eccetera erano abituati Corriere a gestirsi quindi a pulire il reparto americano Acampora sparecchiare appassire sì
Dico i lavori come appunto apparecchiare sparecchiare pulire fa riletto certo e non aveva mai dato problemi neanche per l'assurdità che era lieve insomma dedicato diretta che parlando di normalmente non si faceva riusciva a sentire
E uscivo più volte anche in otto giorni se quando ne aveva un foglio più volte al giorno tengono in altri giorni si e economy curiosità Orsi quando tornava a rientrare nel patto dicevano veranda lo faceva fuori
Dipinse uscire quanto senza senonché cioè oltre cento come lo credo per per ottima devo fare per
Per dove avevo una voglia pazza di firmare il piccolo spazio dovettero fuori
Non dovendo ne parla
Parlava piano non non voleva parlare parlammo pianino sottoporsi alla non è che ricevesse interessa ci comunque insomma non è un tassista resistenze non voleva andarsene no Ronaldo quando erano russi andavo anche così ecco un'altra cosa detto dunque allora che
Alcune volte non era rientrato e che era vostra abitudine comunque quanto tardavano rientrare i pazienti che erano usciti quando erano dei basti enti di avvertire il marito di reparto perché per segnalare appunto che questi qua non c'erano pure riferiva di Roma eppure la ricerca diramare le ricette pagare le spese sono poi fatica a capire che insomma si ammalano alcune cercarli ecco perché le sue
Così cioè noi vi saranno i mieli complessi cercano però può praticare anche che qualcuno entra da solo senza lo magari entravano più tardi sa ritardo
Va be'magari Roma crescente
Che la sostanza del Paese ascoltato sella registrazione
Io non non so ha domande per la signora
No sì recepiamo
Altre domande
No la sua domanda anche
Insomma cioè
Dire Grillo insomma così è quello che esami approccio tecnico ritengo che non falliscono bene va bene
Ma
Siderali da becco verbalizziamo che era lì da tutte le mie da tre mesi pare i capelli
Cerchiamo professor cicogna
Non so
Sempre lo fa perché
Come
Professor Eros cicogna tutore scusi consumi deve leggere qua duri non porta il saldo ci può stare in piedi un attimo
Consapevolezza delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Professor cicogna
Nato a
Aimone l'otto febbraio mille novecento dire dove centotrenta tenta
Eros Cicognani professore Cicognani dottori così fra otto gennaio novecentotrenta Imola presidente voleri come si chiama lei era prima già primario del reparto tre euro reparto presi prego
E con lei punto è stato primario reparto tre è anche direttore dell'IRE ospedali psichiatrici di Imola responsabile insiste
Può dirci che cosa era il reparto tre
Do che parte era un remando
Verso il c'è poi fallito di gruppo renderci conto se è percorribile solo sette
Noi non ci riusciamo
Dunque con la ristrutturazione che gli istituti psichiatrici imolesi vero annuivo punto diciamo nel tempo
D'accordissimo
E si è attuata una unificazione dei due istituti psichiatrici ad un ospedale psichiatrico per l'osservanza del e ospedale psichiatrico Lolli però prevalentemente a livello dell'osservanza mentre però a quello che era lo stabilimento dove lo psichiatrico Lonely però quello allora erano rimasti come tuttora però solo due parchi fisicamente per il reparto Autogestito però parto tre
Di reparto appunto era rimasto diciamo però un po'eccentrico diciamo così rispetto quello la nucleo principale nostro
Anche perché costituito dando a pazienti così che non creavano in genere problemi però lungodegenti partiti di Cochin conosceva da tempo il comportamento che vuol dire che in genere non creavano problemi quindi un nel reparto che ero tendeva ad assumere i caratteri più più reparto geriatrico direi
Per non dire di casa di riposo ecco che è un vero e proprio reparto psichiatrico ecco attualmente reparto tre è diventato un reparto geriatrico così mi dicono però io fermammo
Manco già da sono andati in pensione vero nel febbraio dell'ottantotto
Le uscite dei pazienti da questo reparto tre
Facevano parte di una programma terapeutico certamente certamente come venivano regolamentate queste uscite dunque per il nuovo in questo
L'appassire questi una parte dei pazienti Dupont devono neanche il problema diciamo dell'uscita nel senso che non erano direi materialmente in grado neanche di uscire per i pazienti allettati
Pazienti alzati intero Stella che se diciamo dovevano però diciamo quello uscire delibere che sa bene che uscissero qualche volta
Lo facevano però assistiti direttamente da da diciamo dal personale
E i rimanenti pazienti invece che avevano questa questa è una facoltà questa libertà questo permesso loro di di uscita ecco che per errore però è quindi però avevano questo permesso di uscita che però non era per un permesso diciamo senza un controllo conoscenza diciamo eventuali limitazioni Q pensioni nel senso che se disposizione psicofisiche del del paziente subivano ad esempio un peggioramento ecco che il medico
Ok fornita anche limiti personale stesso provvedevano diciamo così insiste medico a sospendere diciamo permesso uscita ecco
Ecco quindi si dava disposizioni di sospendere fino a nuova disposizione per diciamo l'uscita del che poi spesso si limitava solo a o delle passeggiate diciamo così a qualche giro piuttosto vicino al reparto raccolta che se non non c'era delle proprie diciamo ormai separazione con tra quello che è l'istituto psichiatrico il resto della città insomma ecco perché ormai era
O se Corrado è stato un suo paziente sì io Rossi quinto un enorme seguito però per poco più di un anno fa potenti per il periodo è stato dal dall'ottobre
Dell'ottantasei Roma quando sono andati in pensione cioè fino al febbraio dell'ottantotto
Ultimamente però praticamente da solo ogni prima diciamo quando ero corresponsabili del SIM scollamento del dottor Antonucci
Tra i responsabili per coprirlo sono semplici ostaggio io ero io siti sposate del padiglione per oltre
Circa le condizioni psicofisiche dell'Orsi Corrado cosa può dire erano condizioni che lo facevano rientrare tra quei pazienti autorizzati ad
Uscire sì sì certamente certamente sì era un paziente paziente direi credo di poche parole riservato ma una paziente però orientato un paziente lucido di coscienza cioè voglio dire non confuso dice
Nel senso presepe improprio per dare un esempio che sì ci diceva per favore va a portare so qualche cosa tal posto non so ecco lucidi leggeri in quel posto mandargli una proposte fra si era accontentato il lucido in questo senso o paziente tranquillo e corretto assestato nel comportamento ludico assentibili più corretti non non l'ho mai visto diciamo o anche questionare con altri passi indietro quando un paziente che poteva colleghi anche dei lavori di reparto perché ho regolarmente per un paziente che
Così però è stato anche ricoverato
Per le sue opere otto partiti erano presso la divisione otorinolaringoiatrica delle pedane
Civile generale di di Castel San Pietro vero
Quelli senza dar luogo a richiede diciamo preoccupazioni anche a quanto mi risulta anche da parte proprio del personale medico e paramedico del della stessa divisione che in genere piuttosto sensibile a queste cose cioè quanto noi ricorriamo questi pazienti per il fatto solo di essere partiti che vengono dall'ospedale dov'è subito ci mettono un po'in allarme poi poi si rendono conto che in genere un allarme non non giustificato motivo del pannolino non credevamo fossero così
C'è poco da fare gli altri partiti proprio più partitico rilettura mare che i nostri pazienti nell'articolare credo che sia parrucchiere vista con pochissimo fa motivo pazienti fra ecco in
Secolare proprio per quello che riguarda il ricovero dell'Orsi all'ospedale psichiatrico gli è una sua lettera di penale io scusi resterà vuole dare mi scusi civile se di Castel San Pietro
Vi è una sua lettera in cui si segnala l'invio di questo paziente annotandosi che si tratta di paziente tranquillo e non ha bisogno di assistenza da parte di personale
Può confermarci questo giudizio può spiegarci certamente esattamente l'opposto conferma appunto di recandomi quello che dicevo prima
I medici e direi fosse più chi vedi sacre capo sale le rovine erano a volte corri polipo non si farà John James occupate vorrebbero richiedevano un po'che noi in certo qual modo ci assumessimo la diciamo la responsabilità di chi di perché dichiarazione percorsi non ho avuto difficoltà a fare si ricomincia come
Io non ho altre domande
Ecco si conclude qui questo servizio di radio radicale sul Processo che riguarda il dottor Antonucci del dottor Venturini imputati lo ricordiamo per abbandono di incapace
Per la vicenda di un paziente che nel dicembre del mille novecentottantotto uscendo dalla reparto Autogestito reparto
Lolli e di cui è primario il dottor Antonucci fu investito e ucciso in un incidente automobilistico come avete sentito da questa udienza
Che si è svolta presso la seconda sezione penale del tribunale di Bologna di cui è presidente il dottore cornea si è parlato di argomenti molto interessanti che riguardano anche la legislazione non è vigente in tema di malattia psichiatrica si è parlato molto di centottanta si è parlato di trattamento sanitario obbligatorio di devo spedire dall'interazione
Si è parlato di che cosa si intende per reparto aperto e quali sono le responsabilità dello psichiatra
Torneremo ad occuparci di questa vicenda di questo Processo che è stato rinviato al quattro aprile prossimo
Ringraziamo il dottor cornea che ha consentito a radio radicale la registrazione
E anche Mirella Ruggeri che la effettuata un saluto a tutti da Radio radicale
Ma farà
Il proprio
Il primo no
La
No
No
Ad esempio
Grazie
Quindi
Per
Praticamente
Io
Allora
Vogliamo
Quindi
Qua
Qualche
Quindi
Rischia
Ecco
Bipartisan
No ormai
Il trenta aprile
Il trenta per
Etica
Richiamo