Impatto Altà Velocità: costi e benefici della grandi opere

Buona sera a tutti benvenuti all'Associazione Enzo Tortora radicali Milano
Abbiamo ad una serata molto particolare sufficientemente interessante crediamo questa questa sera
Abbiamo voluto concentrare l'attenzione sulle grandi opere nel senso che sapete che persino nuovo Governo ha dato una una un accento assumo su Expo quali dunque l'Expo che doveva essere il fiore
All'occhiello del del Bel Paese ma si sta sempre di più rivelando una va be'si sta sempre di più dal rivelando una una De Plato una debacle
E per quanto riguarda abbia pensato di fare questa serata sulle grandi opere quindi l'impatto che le grandi opere possono avere sulla sul sul territorio sulla comunità
Un impatto in termini di costi-benefici non ma semplicemente in termini economici
E abbiamo deciso di focalizzare la nostra attenzione su quelle infrastruttura ferroviaria dell'alta velocità
Che ci pare essere ad oggi uno degli argomenti che più discussi che più in riescono a catturare l'attenzione di ognuno
Però questa sera abbiamo con noi io innanzitutto vorrei ringraziare Stefano Bilotti segretario dell'associazione radicale rientro dolci che ci ha dato una mano nella preparazione di questa di questa serata rompe le scatole
Questa è evidente il nella Giunta che lo sappiamo quindi non c'è bisogno dire di dircelo
Avremo come relatori e cinico informeranno i sono e ci illustreranno un po'di punti di vista questa sera con nuovi Ivan del tram Van ingegnere civile esperto di trasporto
Pubblico locale Damiano mi tardano esso sbaglierò l'accento Di Simine Di Simine presidente di Legambiente Lombardia
Michele governatori
Direzione di radicali italiani che lo vedo qua di fianco
E avremo in collegamento Skype anche in collegamento remoto burqa Pardini
E Michele Palermo Luca tardi fa parte del a sponte all'associazione per lo studio sul picco del petrolio mentre Michele Palermo è un ingegnere ferroviario che anche l'UDC
Illustrerà un punto di vista
Visto che come tradizione radicale non iniziamo sentano se incontri con grande ritardo e questa sera siamo a mezz'ora mezz'ora buona
Darei subito la parola anzitutto a Stefano se vuole dire un paio di
Un paio di considerazione e poi li vanno a caccia presenterà ciò che CIA portato
Si perché siamo un po'in ritardo cerco di essere molto stringato
Oggi c'è stata la dichiarazione di
Diletta che diceva che praticamente
Ripartiva l'economia italiana sarebbe ripartita grazie all'estero e quindi abbiamo fatto un referendum già temendo cosa vogliono fare in termini di cemento
Vi dico per quindi
Il discorso che introdotti si pone da molto tempo in termini non ideologici e quello
Di capire i termini della crescita in termini di quella che possono essere lo sviluppo fino a quel punto un'opera cioè non c'è niente contro le opere grandi opere in generale ma
E stiamo assistendo ultimamente a una specie di più ridire di grandi opere che poi rimangono abbiamo palazzi che rimangono
Non ha
Sfitti abbiamo cose che inizia e non finiscono quindi c'è veramente un chiedersi se a questo punto il le colonie della crescita si arrivando sul limite
E
Si cerchino diciamo diversi gioielli di famiglia cioè fregando distrugge il territorio con cose quello saranno utili ma per sopravvivono troppo quindi questa è una tematica avete queste è un taglio che ciò io altri dicono che invece servono
Io e girare un dico che non serve tutto di quel genio valutare ma c'è una tendenza molto preoccupante non voglio però levare dare una mano limite o come intanto facendo il passaggio da uno all'altro ma non voglio rubare tempo i nostri ospiti
E ovviamente questa serata è sempre replicabile abbiamo avuto un grande e
Crescite lista un grande sostenitore ritardo che viene ci fa una relazione ma noi siamo sempre aperte ripetere questa serata qualora qualcuno lo voglio invitare questa è una premessa
Quindi io darei la parola al nostro ospite Ivan ad entrambe il tram va bene grazie a tutti
Allora giusto per la radio
Per farla partire farvene magari per la radio stiamo Ivana sta facendo partire le slide che ci ha portato e adesso arriverà qua al tavolo
Risoluzioni prima delle slide ideologico un anno anche lo stesso
Ci sentimmo proprio il fatto di circa un anno fa e che l'uso come sfondo del resto più sia sul cammino
Portatile che sul mio computer in ufficio
Queste
Le Nord dell'Emilia Romagna
Si chiama afferma Ferrovie Emilia-Romagna con grande fantasia
Lei questa locomotiva da questa fatta la foto è la stessa che vedete sulla destra
è un prodotto italiano degli anni Sessanta della prima metà degli anni Sessanta
Che l'Italia riuscì a vendere alla Slovenia
Perché la Slovenia dallo stesso sistema edificazione italiana
Caso più unico che raro queste locomotive si riusciva a piazzare poi una decina d'anni fa la Slovenia ne ha comprate di nuove
E chi se le
Le avventure suscita piazzarle
Alcune a Ferrovie Emilia-Romagna e altre alle Nord di Milano prese e quaranta
Questo per dire che poi a volte tornano indietro
Erano abbastanza MIT abbastanza buone se guidate da macchinisti Sperti
Purtroppo
Dopo pochi mesi da quella foto lì sono state accantonate perché data dei macchinisti incapaci gli annunciatori di motorini
Adesso cominciamo con la rappresentazione
Però mi sposto
Il
Così
Anche rispetto pochi minuti
Facciamo alcuni
Rimettiamo i microfoni sui grandi
Grazie
Il tempo massimo
Grazie
Poiché in tutte le riforme gravosa
E
Sono stato tre mese alla
Commissione europea sul finire del due mila dodici
A fare praticamente del volontariato
E nei giorni festivi osava otto con me nostri colleghi facevamo delle gite nei nei pressi di Bruxelles
Qui è una di queste gite
E visto che
Si parlava dei costi del non fare
Io ho impostato la mia presentazione con venti slide dieci sul fare male e dieci sul fare bene perché secondo me più che i costi del fare del non fare
Sarebbe bene guardare anche intonano voi sia in Italia che all'estero chi
Magari con non tantissimi soldi riesce a fare delle cose che funzionano bene
Che sono gradite la gente e che
Eventualmente certo non è obbligatorio non tutti ci riescono
Riescono a ridurre poi i costi per il contribuente
Perché possiamo costruire qualsiasi cosa ma se poi i costi di esercizio dell'infrastruttura oggi di trasporto che andiamo a realizzare poi
Omento ulteriormente il deficit dell'azienda che deve fare il servizio non credo che abbiamo fatto un buon servizio al contribuente se invece questo nuovo opera contribuisce a ridurre
Pur dando un buon servizio i costi per i contribuenti e secondo me abbiamo fatto una bella cosa
Questa è la stazione di lì il
Lì l'Europa non so chi di voi ci è passato è stata fatta circa seicento metri dalla stazione centrale di il l'Islanda
Praticamente cioè
è una città con due
La numerazione Accico milioni di abitanti c'è anche una metropolitana tascabile due linea metropolitana automatica scoop su cromatici pertinenti identica a quella di Torino
Se la prima città fare il Valle
Di Francia
Però
Di fatto hanno dovuto completamente ristudiare la Reti trasporti urbani dire il
Riuscendoci anche
Abbastanza male perché comunque really il Galilei il Valle il tram c'erano già
Quindi c'è questa stazione della linea Alta velocità che collega a Parigi Bruxelles e Parigi e
E Londra
Che scomoda
Perché hanno voluto tutti i costi
Fare che fosse una stazione di transito fatta in un certo modo
Perché se no se invece i treni di passare duecentouno perché sulla sinistra di quel terreno lì vedete c'è una specie di tunnel
E dove i treni vi transitano
Sono quelli che non ferma lì per capirci
E volevano far transitare a duecento all'ora
Se invece posso passati per dieci in torrenti sui io spalma cifra però atrocità più basso come sarà per esempio a Firenze e Bologna i treni potevano passare sottostazioni esistente
E quindi io questo lo
Battezzata la stazione iper scomoda
Perché poi se volete appunto dal tre al pre-CIPE e andare a prendere trasporto regionale
Alla fine di conviene fare i seicento metri a piedi pecora che andate giù alla stazione del tram prendete il tram per due fermate e poi tornati su alla stazione ferroviaria vera e propria avete perso più tempo che farle pieni
Naturalmente allo scoperto quindi si
è una zona dove chiave spesso e volentieri
Ecco questa è un'altra cosa che
Veramente mi ha impressionato
La stazione di anti verte in Central
Originaria è una stazione di testa
Con dodici binari originariamente
Ora se ci fate caso
Abbiamo
Questo è un TGV Alissa che collega Bruxelles Ancona serena
è il livello il Piano meno tre
Angela tecnicalità Lino con un altro livello di binari ce ne sono reliquato e tre qua sotto
Poi c'è il mezzanino negozi che come livello è il vecchio livello binari originale e poi qua sopra c'è un altro livello binari altri tre binari di qua esaminare dirà
Considerate che under trenta eh su un fiume la scheda
In una zona dove ci sono circa sei sette metri di marea
E il livello del mare
è all'incirca a questo mezzanino qui
Quindi di fatto rimanere del mare quando c'è la bassa marea di fatto tutto questo è
Virtualmente subacquea
Quindi con una quantità di costi per realizzare questa cosa
Percorso tutto ho percorso tutto il mezzanino dei negozi
E di uno squallore incredibile perché praticamente siano uno su dieci degli diciamolo unica con altre predisposto per i negozi sono occupati resta abbandonato che niente mente non ha avuto successo che ci aspetta
Per fare questo scherzetto quelli chiaramente
La stazione di anti verta in Central è stata chiusa per cinque anni
Perché hanno completamente scalo tutto esso qui non si vede ma sopraccitate anche la tettoia tipo quella tettoia Centrale di Milano ne ha solo una
Cita non è molto grande
E i treni si fermava una stazione che a circa due chilometri prima
E poi c'è un collegamento con autobus questo la frazione di tagli diventata adesso passante perché l'assottigliamento i treni ci sono altri due binari nascoste l'estremità
Proseguono per Grasser Damasco il treno POR la direzione in cui stiamo guardando adesso basta
Andiamo avanti
No no non c'è c'è tutto il mondo è paese su queste cose
Queste un'altra linea Alta velocità quella che collega a Bruxelles al comma la Germania
Stazione di rilevamento
E qui
Hanno fatto una tutto una tettoia
Che sarà anche Bellina da vedere
Peccato che in pieno giorno bisogna sempre tener le luci accese
A me non sembra mi sembrava poco necessario farla così scura così tenta così cupa tanto più che Belgio insomma piove piove sempre sul
è un periodo che piove sempre che qua
Prova però insomma tanto allegro non è
E quindi io lo battezzata lite spreco perché c'erano le luci sempre accese nel Mezzogiorno
Sì
Tra l'altro successo anche un'altra cosa poco simpatica in Belgio
Di fatto le linee atrocità sono tre quelle che hanno loro quella da Bruxelles verso nord verso Saddam questa che vedevamo prima verso est percorsa collegarsi con la Germania e quella verso sud che va verso Parigi
In tutte e tre hanno installato letti CS di secondo livello si chiama i lupi entrassi control system
Da uno standard europeo di segnalamento che in futuro dovrebbe essere poi adottato su tutta la rete grosse hanno cominciato con l'alta velocità visto che non linee nuove
Esiste il livello uno livello due livello tre
Per adesso su legno atrocità è stato messo livello due sulle linee tradizionali dovrebbe essere installato livello uno
Tra l'altro a cominciare dei corridoi europei
In Europa perfino la Germania ha cominciato a installare LCS di primo livello su alcune linee di corridoi europei in Italia ancora niente
Il
Quello che io chiamo la guida suprema ferroviaria
Halimo reti Khamenei millanta che l'SCMT italiano e compatibile con l'ITC se esse di primo livello cioè Leo il cosiddetto euro Balistreri Sardisti favore
I dati forniti CS sta per i lupi entrassi control system è un sistema di segnalamento via radio
Che dovrebbe
In futuro coprire perlomeno i principali assi ferroviari sia alta velocità che Dini tradizionali tutto groppa per consentire l'interoperabilità cioè che una locomotiva
Immatricolata in Italia ma dotate di etici esse posso poi percorre le vie attrezzate di tutta Europa pur avendo poi tutte degli altri piccoli accorgimenti perché Chisso abbiamo quattro sistemi elettrificazione diversi
Sei poligono azioni del filo differenti perché ha abbiamo la stessa edificazione ma allo stesso pantografo non va bene quindi è le locomotive devono avere quattro pantografi per essere abbastanza diciamo interoperabile sulla vettura UPEA
Che allora hanno usato per queste tre linee tre fornitori differenti dell'impianto terra
E cos'è successo che le locomotive che ricevevano il segnale
Su una linea non riuscivano a captare segnali sull'altra linea pur essendo ufficialmente certificato conforme alle specifiche tecniche di interoperabilità
Anche lì poi c'è voluto del bello e buono
Allora qua abbiamo un altro esempio
Invece sui trasporti urbani che sta metropolitani Bruxelles la stazione di
Gardel West
Che millanta hanno esserci due linee di metropolitane l'alta e come la due di Milano c'è una
Un bivio però loro le vengono come due linee la uno e la cinque allora separati in fondo d'autunno e sta uscendo un treno color arancione
Che il treno della cinque invece quello che vedete sulla destra è il treno della uno che si sta ricoverarlo sul trovino per fare l'inversione di marcia
Perché di fatto la uno fa il rinforzo nel tratto centrale della della cinque poi da un lato si dirama invece termina la corsa un certo punto in questa stazione qua
Peccato che il tratto che carica di più della Lincetto
E è il centro ma da qui andare in là ci sarebbe un altro tratto di quattro cinque fermate fino praticamente allo stadio dell'Anderlecht chi ha sentito parlare insomma perché
I sobborghi di
Di Bruxelles sono poi i Comuni di fatto
C'è un tratto che quindi è sovraccarico e alla mattina nell'ora di punta
Dalla stazione Sandi don fino a qui
I temi del lavoro e della cinque sono fitti come delle sardine poi molta gente ribatte prestazione cui attraversa scende attraversa il
Marciapiede dove è insorta quello della uno che partirà dopo due minuti e seguire pur di non stare Fitto come sardine
Allora tanto valeva questione allora
No questi vanno anche la voce alle sette di mattina no quel del
Commissione europea ma non lo è un po'più tardi
Però insomma il di grande su che fino alle nove di mattina cede il fitto per cui se il trend della uno andassero avanti di altre tre quattro fermate
Aiuterebbero moltissimo alla vita a chi ai poveri pendolari dell'ora di punta mattinale
Mi costerebbe di fatto un treno in più
E questo lo battezzato capolinea iper sbagliato
Questo non so se l'avete mai visto
Questa è la più grande figuraccia che riuscite a fare industria ferroviaria italiana
Nel
A tragicamente negli ultimi trent'anni
V due centocinquanta di Ansaldo Breda
Treno alta velocità di fabbricazione italiana
Per la linea alta per un consorzio la a iscritte e alleanze che di fatto è un consorzio delle soglie belga delle Ferrovie olandesi per i servizi alta velocità tra Bruxelles e Amsterdam
Non contenti di averlo fornito con quasi tre anni di ritardo rispetto ai
Tempi stabiliti nel contratto
Questo ha preso servizio domenica nove dicembre due mila e dodici io ero una stazione di Bruxelles miti a far fotografare il primo treno perché casualmente rotte non la
Questa foto qui per quello preso ampiamente Area di prezzi più bassi rispetto
Sia a Italis fatti desse SF
E Ferrovie belli e bisogni anni Pinin poi in quest'asse Ferrovie tedesche son chiamate fuori dal Consorzio tali sono
Ma di prezzi più bassi
E quindi cercava di attirare più traffico il dieci gennaio sono andato a Saddam che ho fatto questa foto una stazione centrale di impasse da
Ma
Dovevo visto girare i treni in un modo che
In Italia e l'Agenzia nazionale per la sicurezza ferroviaria
Impedirà in qualsiasi modo di fare perché è un modo troppo efficiente di far girare e quindi sicuramente metterai di i bastoni fra le ruote
Pochi giorni rilevi internazionale
Office devono poco
Commesse che vengono messe
Organico celebreremo più anche granché anche chi ci ascolta da Radio Radicale sei Ricardo Franco levi perché uno è stato raccoglie quanto
Rango scusa Rocco Franco volevamo primo Laurelli ed andiamo
Ricardo Franco le
Il
Grazie
Franco
Bastano
Riguardano noi bene grazie
Ho e queste il dieci di gennaio
Quattro giorni dopo ha cominciato a medicare
Dopo un po'di CGIL di tra tra l'altro c'è già prima che mi dica se in questi tre in un brillavano per affidabilità infatti lo sto
Soggiorno che io io volevo partire da Bruxelles alle sei e mezza della mattina Mitrano è stato soppresso perché si è guastato prima uscita deposito quindi ho preso quello pure dopo
Senza sovrapprezzo punta bontà loro
Dicevo quattro soli dodici o quattordici vini di gennaio ha cominciato a nevicare
Ci son venuti circa quaranta centimetri tra Bruxelles e Amsterdam ha cominciato a formarsi del ghiaccio nel sotto cassa dei treni
E ha cominciato a guastarsi e a perdere i pezzi letteralmente un certo punto non ho trovato dei dei pezzi di carenatura disto treno sulla linea e l'autorità della sicurezza ferroviaria belga d'accordo con quella olandese ha detto adesso
Li ritirate dal servizio e vediamo un po'che cos'è che hanno questi treni perché
Credo che non abbiano ricominciato ancora circolare
Viano provati bontà loro no nella c'è una
Rapina arsenali
Vicino a Vienna un cosiddetta galleria climatica
Che è stato fatto dalle foglie ostrica adesso è una società del gruppo del foglio ostriche
Dove vengono portate le carrozze per fare le prove si ad alta che a bassa temperatura si può mettere in dentro questa Camera fino a cinquantacinque Grandini e fino
Sopra vero e fino a trentacinque gradi sotto zero per vedere se con motivi le carrozze
Resistono
Purtroppo è una prova statica quindi anche se loro ci buttano il vento fanno finta che ci sia la bufera di neve
Però
Marciare collanine sotto cassa
Questi problemi hanno avuti l'inverno scorso se vi ricordate
Febbraio del
Del due mila e dodici in Emilia Romagna è stata una discreta nevicata
Caforio che ha avuto un metro e trenta Forlì
E a Bologna avuto novanta centimetri di neve
E anche lì c'è stato più di qualche problema con e che si occupava né sotto cassare
Però
Dai dai insomma non è stato così grave con me tra un uomo che perdere i pezzi per strada ma
Questa forte anche molto interessante se ci fate caso fra i due marciapiedi non ci sono due ma ci son tre binari
E c'è tutto un gruppo di scambi Ladu fatto la foto e il centro del marciapiede non è la fine del marciapiede
Quel treno che vedete sulla sinistra con le luci accese pochi secondi dopo che ho fatto la foto è partito prendendo lo scambio e portando sì su binari in mezzo perché
Alle spalle alle mie spalle c'era un altro treni sosto su quel binario
Quindi riescono a fare gli arrivi e le partenze divina nella stazione scavalcando i treni sorto utilizzando il binario che c'è in mezzo
Con anche due righe due partenze in contemporanea dallo stesso binario quello dietro si porta sul binario al centro che vanno poi per un po'affiancate pugliesi dividono cento uno sfruttamento di infrastruttura
Che
Non credevo ai miei occhi pur essendoci stata anziani fa entro sfondo nero così esperto a lei
Adesso qui non è che si veda moltissimo
Però
Era sempre qui giorni dove c'era un pochino di neve questo tabellone degli arrivi Riccardo un nord
Se ci fate caso in cima alla prima riga c'è scritto il ritardo indefinito
Poi si comincia con tre ore poi due ore e via ascende
Vedete un'ora trenta minuti venticinque quaranta cinquanta
Qui sono i treni che vengo dal nord della Francia nord modesta
Ma c'erano dieci centimetri di neve
Se non si riesce a si è scesi millanta di riuscire a fare funzionare delle linee ad alta velocità che cui francesi effettivamente riesco anche a fare funzionare benino
Ma poi il resto della Rete con dieci minuti un dieci centimetri di neve fa questi scherzi o anche meno il treno tali scopre su io da Bruxelles prevenire ad ad un nord che sto poi tornando verso l'Italia
Ha fatto
Venticinque minuti di ritardo perché un certo punto si è fermato prima qualcosa non funzionava ma c'erano due io non so se la colpa della neve c'erano due centimetri di neve
E anche qui
Chiamiamoli priorità adesso veniamo in Italia
Nota dolente qui stiamo dando l'Emilia
Che è una il primo Comune fuori Bologna andando a Bologna verso Modena
Allora a destra c'è la tangenziale di Anzola Emilia
Ti cammino automobili si intravede all'estrema destra anche una barriera antirumore dette quelle arretrate che
Si sono
A sinistra c'è la barriera antirumore della ferrovia
Che però
Non è subito lì dietro anche se si vedono i pali il dietro c'è il marciapiede della fermata di Anzola Emilia
E poi c'è la linea lenta quindi la barriera rispetto al più vicino rotaia circa quattro metri e mezzo
Che è praticamente una barriera inutile
Perché le barriere devono stare più vicino possibile al binario
Ma non solo
Essendo di cemento questa barriera Fadda riflessione a rumore
Della tangenziale
Che di conseguenza scavalca la barriera che ha fatto ANAS lungo la tangenziale rendendolo completamente inutile quindi questa non solo inutile e nociva
Ed è costata ottocento euro a metro quadro varianti rumore quelli che costa meno viaggiano ottocento euro a metro quadro di superfici quindi questi sono cinque metri sul piano del ferro
E sono chilometri e chilometri l'alta velocità e di fianco alla linea lenta però dalla barriera antirumore che in teoria la Perenzin umore dovrebbe proteggere rumor della linea Alta velocità sono quasi trenta metri
Come se non ci fosse
Voi immaginate la gente che spetta al treno dietro la barriera dietro questo muro di cemento come contenta
Qui abbiamo un'altra
Non barriere antirumore a questo punto
Intorno a Bologna il Comune e la Provincia hanno ottenuto all'epoca degli accordi per l'alta velocità la costruzione di una serie di fermate aggiuntive per il servizio ferroviario metropolitano lo chiamano
Anche se l'alta
Sto servizio altro non è che i treni regionali che circolano che fanno poi delle fermate in più
Col risultato di scontentare quelli che ci sono sul treno
E di non dare un gran servizio perché comunque i treni sono pochi per fare un servizio metropolitano serio bisogna fare come il passante di Milano dei passaggi sulle linee diciamo fuori prima che entri nel Passante almeno ogni trenta minuti con tutte le fermate
Addirittura a Monaco di Baviera alcune delle soci che mai stati alcune delle linee di Esteban mano venti minuti alcune dirittura quindici minuti
A proposito di ics la Germania a un sistema di segnalamento che un precursore delle ticinese di terzo livello loro chiamano elette Tapie ottanta che di fatto è una marcia vista Elettronica
Cioè non ci sono più i segnali lungo la via come anche nelle CCS ma il treno seguente insegue il treno che si fa gli ha già davanti
A distanza di frenatura
Se siete sul marciapiede del Passante sotterranea diciamo del
Tipo passante di Milano di Monaco di Baviera nell'ora di punta mattinale
Voi vedete il treno che parte appena la coda del treno è uscito dal marciapiede c'è il successivo treno che sta entrando dall'altro lato le marce piene
A velocità di frenatura praticamente a distanza di fratture si arresta perché intrapresa il tempo era sorta al marciapiede e quindi si cerca di sfruttare questa cosa con
Attualmente in perfetta sicurezza
Perché le apparecchiature di terra dicono
Al al
Alla caricatura del locomotiva a che velocità può andare troppo metro per metro
E questa è la fermata di San Lazzaro di Savena che allora il primo Paese simmetrico di Anzola Emilia dall'altro lato verso andando verso il mare
A trentacinque mila abitanti
Qui la ferma quando è stata fatta la foto la fermata era quasi finita c'è non cura dei piccoli lavori in corso
Però
Questo lato che il lato nord il Paese e l'otto sub rispetto alla mia ferrovieri questo è il lato nord che doveva servire con un piccolo parcheggio di interscambio perché vicino c'è anche un'uscita della tangenziale ci sono degli altri Paesi un po'più lontani una specie di pacche andrai d'
E ancora così
Non l'hanno finito
Anzi hanno tolto quei
Rottami che ci sono sulla destra e adesso ci cresce proprio l'erba
Dall'altro lato è stato fatto il capolinea dell'autobus
Però l'area dei parcheggi incompleta anche dall'altro lato della fermata
E c'è questo un rimpallo di responsabilità il Comune dice annoio non finisco questi lavori finché non fatte firmare i più treni
E Trenitalia dice no io non faccio fermare i treni perché voi non finiti i lavori del parcheggio
Specie Dini siamo
Gianni e Pinocchio che sia
Si aiutano ad
Diretti chi è più scemo insomma
Sì cerchiamo di andare a un po'più veloci
Questa è la sempre Bologna sulla linea che va verso Prato la fermata Mazzini la la primavera fermata urbana di quelle nuove
è finita da tre anni
Verrà
Sicurezza o certa notizia uscirà fra poco on comunicato stampa che il nove giugno finalmente i treni firmano che si apre
Finita da tre anni iper chiusa in questo caso
E queste acque l'ultima del fare male
E la stazione dell'alta velocità sotterranee di Bologna che anche questa deve aprire il nove di giugno
Stanno lavorando h ventiquattro lancia rimarrà che cosa due volte
L'ultima volta all'anno rimandata praticamente
Quattro settimane prima della data prevista di apertura con già gli orari pubblicati con la fermata e qui non dovuto modificare gli orari che davano pubblicato gli inquilini segni evidenti venduti anche
Iter indietro essere buoni proprio perché c'è Lele le due linee l'atto Bologna la la Bologna Milano aperto nel dicembre del due mila otto e la Bologna-Firenze aperto al dicembre due mila e nove Fini
Beh banda mare che andava nel dicembre due mila nove dove aprì la stazione che
Abbiamo solo tre anni e mezzo di ritardo
Mafioso si adesso là sotto è su questo è il piano il cosiddetto Piano AV non l'ultimo piano prima di arrivare sui binari
Non me la sto menare troppo sul i percorsi per raggiungere i binari atrocità perché è un delirio
Ecco qui andiamo sul fare bene T quattro non so se vi dice qualcosa
Oggi
Esatto la filiera
è il tram treno di Parigi tra l'altro fatto con mezzi costruiti da Siemens estremamente
Non da costruttori francesi
E c'è nelle fermate la la
Pubblicità della inchiesta pubblica per il prolungamento unità dove ci sono gli orari la piantina vedrete dicevo cari signori noi abbiamo intenzione di anche di prolungarla quindi venite bene a vedere il progetto ha presentato osservazioni
Cioè massima pubblicità possibile
Qui si fa esattamente il contrario conduce un'opera pubblica forse perché si ha la coscienza sporca
Percorre una linea adesso nella morbida frequenza sei minuti vetrificata venticinque mila volte
La lignite scocche Tier si chiamava a suo tempo che non non aveva grande successo di traffico
Segue questa linea di tram treno
L'esempio di Castro due
Che il tram treno europeo per eccellenza questo voi vedete a sinistra c'è un indice treno alta velocità della Germania
E a destra un tram
Di fatto e
Un veicolo tranviario a cui hanno aggiunto le apparecchiature di sicurezza e
Elettriche per circolare su infrastruttura ferroviaria
Questo scherzetto cui in con di fatto sei linee che a caso l'UE
Percorrono in percorso
Extra urbano delle linee ferroviarie poi nell'urbano passano sulle linee grandi aree urbane
Che è cominciato nel mille novecentonovantadue e questa è una foto fatta nel due mila e due in occasione di un convegno per festeggiare i primi dieci anni se ci fate caso l'estrema sinistra ci sono anch'io
Quello che ha la giacca a vento rifrangente che
Spara al fotografo
Tra l'altro quello che mi sta guardando e l'insigne Spadini di delle Nord adesso responsabile Dini Nord Cargo
C'era qualche italiano ben nascosto dietro c'è anche l'ingegner Mantovani di Roman Giovanni Mantovani
Il sistema la comunità tariffaria dica ostruendo copre l'ottantaquattro per cento dei costi di esercizio con gli introiti tariffari
E c'è anche gente a cui fa schifo in Italia perché diciamo no tra un treno è una cosa invasiva cioè ma scusate in Italia lecita dove si va meglio
Coprono tantissime Milano-Bologna coprono il trentacinque per cento dei corsi di esercizi con introiti tariffari
Poi ci sono città che vanno molto peggio
Io dico sempre gente che fa Obizzi ma scusa e mi fa schifo
Qui si investe sull'infrastruttura in modo tale che poi l'esercizio diminuisca deficit
E questa è una città sono i veicoli Cal sue che cui arrivano a fine Gronda qui siamo in pieno centro di Hebron la città di centoventimila abitanti
Iper invidiato ovviamente a questo convegno c'erano francesi cioè mezza Europa c'era praticamente italiani erano sette
Di cui tre dall'Emilia Romagna
Questa è la casa stazione centrale di consumo e con in visita un altro il secondo tra un treno della Germania crudi Saarbrücken
E quindi questa loro battezzata in iter interoperabile perché il tram treno di dissero Bricca riesce circolare dentro l'infrastruttura di
Di cassa due
Questa è un'altra foto per fargli vedere su non è che si veda molto però
Dietro questo dramma che sta uscendo dalla stazione ma sta a fine corsa di prova durante i lavori di completamento si vede là dietro invece un altro convoglio che sento non tra un treno in doppia composizione che sta circolando sui binari della stazione centrale di
Di Castro è
Però non è stata la prima città
A inventare il
Tra un treno
San Diego nel mille novecentosettantanove fine pre-esercizio nell'ottantatré una rete di tram anche girono
Per un pone entro la città e poi fanno lungo percorso verso sud fino al confine col Messico ti Coana
Su un'infrastruttura ferroviaria lì la fede lo vedo dal ministri ce l'ha imposto una divisione temporale cioè i tram circonda le stelle ventidue i treni merci dalle ventidue alle sei
Però si qui se ci fate caso all'estrema destra immagini ci sono anche riprendere questa è la stazione centrale di San Diego sulla destra centro-orientale Dean quasi finito
E questo è un omaggio al treno trame invece
Questo è un vero treno che ci dicono per le strade di Irmici Carassiti è l'ultimo interurbano degli Stati Uniti che però tiene botta questi in questa composizione ce ne son quattro il massimo però SI carrozze
Che veramente
E poi i tram lunghi
Qui siamo a Grenoble
La prima città a seconda città francesi che ha rimesso il trauma ma la prima città francese usare trama piano ribassato
Copiato dall'Italia perché il trauma piani basato invenzioni italiana della tiene di Torino per la precisione
Sono arrivati a fare dei cambi quarantaquattro metri
A causa del successo perché se la gente non ci sta cioè non è che poi il tempo sta fermo latenti cerca di salire non ci sta
E passa nell'isola pedonale poi la Francia e la città che dalla seconda guerra mondiale oggi ha rimesso più tram per le vie praticamente fanno un'inaugurazione ogni sei mesi c'è undici ogni sei mesi si aggiunge un'altra città che rimesso tram
Credo che si è arrivati ormai a trentacinque più sette otto cantieri aperti altro tram treno molto interessante
Casse
Se ci fate caso la linea elettrificata ci sono dei figli là sopra
Sopra il tram
Però al pantografo non c'è
Perché per una loro scelta pur circolando se infrastruttura di dodici Banci alle feste dei dello almeno altri
Doveva poi proseguire su una linea non edificata
Allora gli hanno messo l'efficace una settecentocinquanta volt per l'urbano e un grosso motore diesel che alimenta e quindi prosegue sia su infrastrutture c'è banche su questa Milano rettificata che non è il dodici e basta
E i cui gestore diceva no noi non la vogliamo di facciamo passare però non vogliamo vedere il filo perché è gestita da un gruppo di fanatici dove ci gira la sabato o domenica vuole macchine a vapore han detto noi
Non vogliamo avere il filosofo le macchine a vapore sancendo di fisse
Ultima immagine
Fino adesso abbiamo passato all'ATI trasporto passeggeri
Ma
C'è anche il trasporto merci
Queste Dresda
Dove da ormai direi nove anni circolano due convogli che collegano due stabilimenti Volkswagen uno dotato di raccordo e l'altro no
Sono cinque carri praticamente con l'estremità le due cabine
E collega no
I due stabilimenti forse anche anche il traffico merci su internet
Ottimo
IVA grazie devo dire che c'è dato dagli del degli ottimi esempi di come si può lavorare bene e di come si può lavorare nei
Male e di come anche noi potremmo senza paura senza vergogna magari copiare qualche cosa fare fare meglio le cose anche anche da noi
I due
Solo di fatti sono due considerazioni quando ci potrà vederla via lande positiva sulla su quell'opera di compensazione dalle parti di Bologna se non sbaglio
No quella prima il sottopasso quello che si una quella mi è venuto in mente una cosa che durante durante dei colloqui che ho avuto con l'osservatore così da non fare che avrebbe dovuto
Essere parte del
Diciamo pro TAV di questa di questa serata ma non sono potuti intervenire
Mi dicevano che a parità di infrastrutture il costo dell'atto
E ancora fu conferma che eventualmente chiedo a parità di infrastrutture il costo della tecnologia dell'infrastruttura italiana è paragonabile a quella europea ma sono i costi dell'infrastruttura limitano ca a causa di quelle
Di quelle opere di compensazione che i vari Comuni e le varie amministrazioni vogliono fare in caso di
Voi farmi passare la linea ad alta velocità del mio comune dei riguarda c'è una piscina da sistemare sono si va da mettere a posto delle strade da asfaltare
Questo è il verbale
Vero
Calvano interessanti studiato
Niente incinta
Ne ha fatti i conti
Per realizzare la Bologna-Firenze
Solo sull'atto Emiliano
Sono stati fatti due mila chilometri di strade tra nuove e allargate richieste dai Comuni attraversati
Ora badate bene che
A parte due tre piste di cantiere
Che servivano per costruirla lineare a Bologna Firenze che tutta in galleria
E poi non è che fosse poi tutta sta necessità da un punto di vista la velocità se leggete il mio articolo su Chicago blog che si intitola abbiamo risparmiato un minuto
Perché è così
Rispetta i tendoni di che percorrevano la vecchia linea direttissima
I nuovi treni per adesso Viscas stazione se le due stazioni sotterranee non sono ancora aperti
Impiegano uno o due minuti in meno dei vecchi Pendolino ENI sulla linea nei cosiddetta lenta bontà loro che pensate la Bologna-Firenze è stata progettata
Sul finire dell'Ottocento insieme iniziata la costruzione prima della Prima Guerra Mondiale poi durante la Prima guerra si è fermata la costruzione poi è stata completata nel mille novecentotrentaquattro
Ed è per
Circa metà percorribile a centottanta chilometri all'ora
Va be'cose cose belle
Damiano Di Simine presidente Legambiente Lombardia
Quindi o come la la situazione da noi ma intanto viene sono abbastanza sorpreso per alcune analogie che sono state presentate perché la prima legge positiva quella di lì il sembrava di vedere la stazione centrale il passante di Milano seicento metri di distanza tra i treni alta velocità del Passante della ed è che arrivano dalla rete nazionale il passante che si trova in Piazza Repubblica
Mai capito non lasci
Vedi fondamentali di questa scelta ma così
Negli anni tesa
Né
Esaminare
Dov'era libero è sorprendente vedere come certe fesserie sono non hanno
Non hanno patria
Da
Ecco i chicchi i temi della dell'alta velocità fanno parte di quel grande capitolo che il che è il tema dell'infrastrutturazione probabilità in un Paese come l'Italia in cui
Esiste una qualche forma di cultura pianificatoria ma da cui sembra che siano escluse le infrastrutture per mobilità
Si pianifica parecchio in Italia spesso male si rinuncia pianificare sulla mobilità
Come se la mobilità fosse un su un aspetto secondario della nostra vita comunitaria economiche e quant'altro ora io butto lì soltanto un numero che pur può dire credo a mio avviso fa riflettere
Le famiglie italiane spendono in mobilità privata ogni anno qualcosa come trecento miliardi complessivamente intese
In ogni anno le famiglie italiane per
Mantenere la propria mobilità che significa il proprio parco auto spendono l'equivalente di una ventina di manovra economica
Ogni hanno
Questo dalla dimensione di quanto pesa la mobilità la nostra economia
Inciso
Forse bisogna fare anche una riflessione oggi nel due mila tredici a cinque anni e più dall'inizio alla crisi economica su che cosa sia stato l'elemento che ha fatto che ha mantenuto invece il benessere dagli anni del dopoguerra fine primi anni del due mila
E la la risposta è quasi immediata l'industria dell'auto noi abbiamo avuto intero ciclo economico che si è retto sull'industria dell'auto e sul mattone
Diretta conseguenza perché l'industria e l'auto consentendo a tutti di spostarsi in modo abbastanza indifferente sul territorio ha fatto sì che anche la rendita fondiaria si muovesse in modo indifferente sul territorio per cui non c'è più bisogno e del mare di forma
Una si poteva costruire ovunque abbiamo visto sorgere capannoni nei posti più improbabili perché tanto c'era l'automobile privata che è diventata
Diciamo l'elemento trainante di un di un di un di un intero ciclo economico quindi per dire la mobilità quanto costa quanto pesa
A mio avviso a mio modo di vedere
Pesa tantissimo sui redditi delle famiglie e Surico sui risparmi delle famiglie perché le famiglie si sono accollati il costo e la mobilità con l'acquisto dell'auto con
I costi della della detenzione del nella gestione del parco auto e familiare
E perché in qualche modo le famiglie si sono accollate anche i costi di una di un ciclo economico che si è chiuso
Così prima siamo stati anche costa comprarci automobile
Chi è attento
L'Italia record ma anche europeo del di parco auto
Circa dove c'è un po'la con la radio perché forse non si sente
Quindi
La mobilità è un settore in non soltanto è importante perché nella vita quotidiana di ciascuno di noi in occupa una certa quattro il tempo di e strategiche per fare le cose che facciamo tutti i giorni ma è anche un pezzo dell'economia
Che conta forse più di una funzione logistica in senso stretto lo spostare le persone conta molto di più
Del resto l'industria dell'auto e tutto sommato quel fenomeno per cui si è inventato un sistema di trazione
Che ha un'efficienza talmente bassa che definiti al rendiconto certo quando sposti una una persona tra verso l'auto utilizzi il novantotto per cento dell'energia per spostare l'auto
E non per spostare la persona un sistema altamente inefficiente sotto il profilo energetico
Che però ha fatto sì che per se cinquanta sessanta anni ci sia stato un ciclo economico
Di cui poi tutti in qualche modo abbiamo anche il beneficiato gli ultimi dieci anni di quel ciclo economico sono stati gli anni dell'accanimento terapeutico gli anni in cui le politiche pubbliche che abbiamo visto sono state
Le politiche per mantenere quel ciclo di
Di automobili d'azione pensiamo alle al agli incentivi in tutto il mondo per la rottamazione
Ti davano i soldi pubblici soldi dell'estate delle dallo Stato per convincete comprare un'auto nuova anche se quella che avevi tutto sommato andava ancora bene
Piuttosto che le Pauline sentivi non so della legge Tremonti per fare i capannoni anche se non ha di bisogno di un capannone
L'abbiamo avuto un ciclo economico di un cinquantenne che se ha letto su altre mattone dieci anni di accanimento terapeutico che ovviamente hanno fatto esplodere il debito pubblico in tutto e per tutto il mondo occidentale cocente alle quali ovviamente il tracollo la crisi economica
Questo quindi la mobilità è un pezzo di economia talmente importante che in Italia non si ritiene diciamo di fare un piano di fare e di aggiornare un piano della mobilità della logistica
In Italia e in Lombardia
Perché se in Italia il Piano logistica credo che sia stato fatto negli anni Novanta correggimi se sbaglio
Lombardia ormai abbiamo perso dirittura memoria storica di quanto sia stato fatto un granché pure gli investimenti pubblici in questo momento non ricordo
Quartieri
Dichiarava grandi interventi vendendo
Ovvero quindi
Questo per dire
Noi facciamo oggi anche oggi l'UPS si è speso letta si è speso per dire che ho da fare perché gli investimenti ma ci siamo abituati in Italia fare infrastrutture di trasporto senza una cornice di pianificazione
Per cui di capire di e di programmazione senza una valutazione realistica dei costi benefici pensiamo che stava della Lombardia ci si è imbarcati a fare le autostrade della Lombardia
La BreBeMi era tempo la Broni Mortara benevola la Pedemontana tutte
Vaticina andò il fatto che ci fossero
Fondi private disposizioni perché tutti ci avrebbero investito poi quando i privati senza fare i conti emetto
Momento e qui casca l'asino perché ci si è resi conto che rapporto costi benefici non reggeva perché per esempio l'avvocato Sala come la BreBeMi è un'opera talmente inutile quanto lo può essere un'autostrada che è un doppione dalla Milano Venezia
è inutile semplicemente perché c'è già
C'è già di fatto la BreBeMi e la brillante la clava quando è stata promossa la BreBeMi si reggeva sul postulato che la Milano Venezia nella tratta Milano Bergamo fosse troppo congestionata
Il giorno dopo che hanno fatto la quarta corsia il problema è scomparso ma la BreBeMi si dovrà fare lo stesso
Perché ormai si era deciso
E si farà serpeggia settanta per cento è già settanta becero la cantierizzazione senza una volume valutazione costi benefici
E ovviamente siccome però posta dal costo due mila settecento miliardi più i costi e che si accolla R.F.I. perché
FI si è resa disponibile generosamente a contribuire alla realizzazione di quest'opera spostando
La la la sua linea ad alta velocità in parallelo l'affiancamento alla alla al labbro alla alla BreBeMi Borisoi come se fossero soldi suoi perché ha detto così
Il i ponti le opere di attraversamento di facciamo a costo di R.F.I. quindi pagano tutti
Così questo sebbene avesse un costo maggiore per aver Fay perché referee potrà fare la cosa più semplice
Esiste la ferrovia Milano Venezia in affiancamento giungo due binari dall'alta velocità gran parte sarebbe stato suo sedime avrebbe avuto meno costi di espropri né c'era da fare su un territorio completamente separato
Pur di affiancarsi alla BreBeMi e quindi far risparmiare alla BreBeMi soldi delle opere di attraversamento fidi accolla lo Stato traversa referee
Questo il senso dei quindi questo è
Ci siamo abituati sostanzialmente a fare opere in assenza di una visione di dove dovessimo andare ora
Io sono convinto che l'Italia abbia bisogno di una rete ad alta velocità è un Paese molto lungo e molto stretto ha una grande sfida di essere un Paese molto montagnosa
Più di altri in Europa ma la grande fortuna di essere un Paese lungo e stretto
Il che fa sì che immaginarsi una dorsale ad alta velocità vuol dire immaginarsi non necessariamente una rete estremamente ramificata con un Paese
Lungo e largo come la Francia la Germania ma sostanzialmente una direttrice la ferrovia ad alta velocità per raggiungere per collegare il nord sud
E in effetti la misura linea Milano-Roma anche se ha avuto dei costi spaventosi ma quelli che sono stati evidenziati soprattutto un attraversamento appenninico dei costi che sono anche tripli rispetto agli equivalenti di altre reti ferroviari europee
è
è approvato il Mugello che impatti ambientali anche devastati legati alla cattiva progettazione perché si è risparmiato sulla cattiva progettazione e si son buttati i soldi in altre opere
è
Io comunque
Alla alla resa dei conti dico l'Italia aveva bisogno e ad alta velocità a Milano Napoli
Ci sono abbastanza convinto maniaco allo stesso bisogno colpo perlomeno bisogna dalla stessa infrastruttura dello stesso tipo di infrastruttura per andare da Torino Venezia
Qua mi sono inizia a pormi dei dubbi
Ha bisogno di una linea che viaggia trecento all'ora o come adesso si sta già parlando di tre nitide ad uno fino a quattrocento allora si sta parlando c'è già la mozione se già il treno voglio dire il tram poco entrano in servizio
Che farà Aldo potrà andare fino a Firenze perché poi da Firenze a Roma la direttissima a duecentocinquanta all'ora e basta quindi
Non potrà fare quattrocento allora Milano Roma potrà fare quattrocento allora Milano Firenze poi duecentocinquanta allora
Roma Firenze
Su quella linea no
Grazie hanno quattrocento sì sì quattrocento sperimentale diciamo che
Di collaudo tra sessantasei velocità di crociera ma allo stesso tipo di bisogno l'Italia
Su quella sulla direttrice padana per intenderci
Ma
Sì probabilmente se facessimo un minimo di pianificazione inerenti le valutasse quali sono i bisogni di origine e destinazione delle persone mi accorgerei che su quella direttrice non ci sono dei grandissimi poli attrattori come possono essere Milano e Roma
Ma ci sono tante città che sono disposti a distanza media di cinquanta sessanta settanta chilometri che sono tutti quanti attrattori quindi lo immaginarmi una linea in cui mi fermo alle stazioni intermedie perché
Da Milano a Venezia a parte i turisti ce ne sono pochi che viaggia non sono più quelli che si fermano a Padova vicenza Verona Brescia e quant'altro
Quindi non possiamo asino non l'assegno non ha senso immaginare una linea che viaggia trecento o a trecentosessanta allora su quella direttrice dalla su quella che la Germania che ha una struttura urbanistica simile a quella dalla Pianura Padana cura alta densità insediativa non è che si è fatta la linea trecento all'ora
Ce l'ha fatta duecentocinquanta ed ha già benissimo
Ed è un servizio tutti guardiamo la Germania lo Standard e adeguato a quel territorio non è detto
Gli stanno debbano essere uguali per tutti
Quello che vale per la Francia che un certo tipo di polarizzazione territoriale non è detto che debba valere per la Pedemontana Padano Veneta né la stessa cosa un contesto diverso il sui bisogni diversi
La Torino-Lione
è realmente una necessità
La necessità per il sistema di trasporti italiano necessita per i costruttori
Domanda poi io poi credo che se non ricordo male i dati che ho penalista sulla sul sito del
Delle Ferrovie svizzere che pubblica annualmente un rapporto sul trasporto merci transfrontaliero
Noi sul va beh la la la direttrice Torino-Lione dal punto di vista passeggeri e meno di un ramo secco nel senso che non si viaggia quasi nessuno da Torino-Lione è uno la ferrovia assolutamente
Basta degli orari ferroviari guardate quanti treni partono da Torino tra Lione forse ne partono due al giorno tre qualcosa del genere
Ci viaggia qualcosa come tragedia tre milioni e seicento mila tonnellate di merci all'anno
Prendiamo invece un'altra direttrice a caso quale per esempio quella nord da Milano verso il Gottardo spero
Viaggia una quantità di merci che circa sette volte superiori e c'è anche un discreto flusso di passeggeri basta una stazione centrale i treni per la Svizzera partono mediamente ogni ora
O a Basilea o
Ho allungavano a Zurigo partono treni con assiduità che fanno il valico ora perché mi chiedo io in Italia stiamo così tanto discutendo di una linea come la Torino-Lione
Che voglio dire
Valutiamo se c'è un'effettiva domanda di trasporto ferroviario merci valutiamo in termini di costi benefici se ne vale la pena in termini di comunque ma la linea storica del Frejus del del del del Frejus è una linea che funziona benissimo certo a delle tendenze spesso richiede la doppia o tripla trazione
Respingiamo limbo di più
Però una linea che per trasportare tre milioni di tonnellate di merci all'anno ma anche per trasportarle quindici o venti metri andate merce all'anno visto che non c'è la competizione trasporto passeggeri è praticamente una linea dedicata alle merci
No benissimo
E
Non c'è nessuna prospettiva di avere quel può a quanto di mia sulla Torino-Lione
Perché in Italia non si discute minimamente non lo dico in Italia di cui in Lombardia
Della seconda più grandi infrastruttura di trasporto
Che si sta realizzando in questo momento in Italia che sta che per l'Italia perché si sta realizzando in Svizzera a spese degli svizzeri spesi integrare gli svizzeri che di
Il sistema di trarre
Beh la paghiamo la paga anche i trasportatori italiana
Anche però con un sistema
Paese
Ma
Casi sarà il problema delle la Svizzera ha tanti problemi tante rientrano
Calandrino
A
La municipale aiutiamo
Per non parlare
Meglio
Ferroviario
Creando
Diego avvalorato questa aveva detto che c'era un organo
Mobili
Doniamo la dovevo parlare con l'avvallo materassi
Ecco
L'alfabeto ne parliamo proprio livello
Augurerei migliorare
Cioè
Comunque ieri gli svizzeri anche con i soldi del trasportatore italiani ma non solo italiana impedirono portatori svizzeri perché la mano applicato un sistema di tale attesa tassazione sul trasporto pesante su gomma con trasferimento alle all'al servizio ferroviario
Stanno realizzando sotto il più grande tunnel ferroviario del mondo
Del mondo
Cinquantasette chiamate tunnel di base che sostanzialmente collegheranno interni Milano
Tutto almeno la Lombardia a Zurigo
Nuovo Cattaneo ha avuto tardo che però è un sistema nel senso che
Il Gottardo ceneri sono i due tunnel dell'asse del Gottardo e poi c'è la quello che hanno già realizzato che il traforo dell'esperto in continuità con l'asse del Sempione
Che però già oggi quel traforo delle spero che insieme al Sempione tra trasporto il triplo delle merci la Torino-Lione quindi
Diamoci conto di quali sono quali le grandezze in gioco realizzi in gioco ci portano a dire che in in Italia Italia ha bisogno di due grandi infrastrutture che la direttrice
Nord-sud per quanto riguarda il trasporto all'altra lunga distanza
E poi e il traforo del Gottardo
Non ci stiamo minimamente occupando di questo gigantesco investimento che avviene alle porte dell'Italia
Da cui transiterà qualcosa come quaranta milioni di tonnellate di merci realizzando il più importante valico prorogabili il Brennero diventerà secondario quando verrà aperto questo sistema i trafori
Arriva sostanzialmente a Milano arriverebbe a Milano se non fosse che l'Italia lo sta facendo assolutamente niente o quasi
Per attrezzarsi rispetto all'arrivo di questa
Non
Opera ferroviaria di questo che è il vero canale di trasporto merci europeo di attraversamento delle Alpi arriva qua a cinquanta chilometri da qui
Cambia la geografia della Lombardia connette diversamente Milano con il centro Europa ci fa diventare una cosa diversa da quella cui siamo abituati
Vuol dire avere due ore e mezzo diedi di treno per andare a Zurigo vuol dire che
A quel punto dovremmo chiederci se ancora senso sta qui Amin Arcella sull'ab di Malpensa dal momento che aggiudico c'è un ampio che forse funziona meglio di tutti gli altri
Di tutti gli aeroporti italiani messi insieme
Senza forse ed è a due ore diventerà ad un'ora e mezzo di treno da Milano per cui competitivo rispetto a Fiumicino e poiché sicuramente competitivo anche rispetto in noi a Malpensa qui questa questa cosa che avverrà nel due mila e sedici
Quindi non nel due mila quaranta ma tra con in anticipo di un anno rispetto ad aspettative per lui non è neanche un problema sull'agenda politica
Non è neanche un tema
Ci stiamo a massacrando in Val di Susa pur di far passare una ferrovia su quella che vista dalla cartina geografica europea delle Ferrovie è un ramo secco
E non ci stiamo occupando un minimamente dell'opera ferroviaria che sconvolge era l'assetto delle Ferrovie in Italia in Europa e avvicinerà la Lombardia al resto d'Europa
Ecco
Senza
Salvarsi
Anzi i dati Istat all'assistenza di standard irradiare trasporto locale in prima linea interessante per il trasporto locale ma molto locale non è
Interne e lasciamo perdere tutto il tema del trasporto Meggetto di come ci attrezziamo nulli
Per accogliere le merci che arrivano
Ci attrezziamo con una FS Cargo che sostanzialmente una un'azienda in liquidazione ma che tiene stessi gelosamente le sue tracce sulle Ferrovie italiane almeno si levasse da dei piedi il teste cargo visto che non è in grado
Di offrire un servizio perché il trasporto merci accollato negli ultimi cinque anni arrivando al tre per cento del merletto dalle merci trasportate
Dato che un quinto dalla media europea non si trasportano merci in ferrovia in Italia ormai grazie soprattutto alle FS Cargo
Stiamo smaltire smantellando gli interporti per cui l'Inter non i cappotti gli scali merci su cui quand'anche ci fosse la Torino-Lione o non ci sarebbero i binari degli scali merci per per operare le merci in Italia
E stiamo ostacolando in tutti modi gli operatori esteri come deve cargo come hub batte che cercano di entrare nella rete italiana per dire visto che voi non ce la fate lo facciamo noi questo servizio ci guadagniamo pure noi
Quindi questo è il dato di strutturale e questo è quello che ha a che fare con l'assenza totale di pianificazione non ci accapigliamo per fare opere che hanno un bilancio costi-benefici assolutamente discutibile
O del tutto inesistente come per la Torino-Lione e dimentichiamo una cosa che sta avvenendo non
A a Bussoleno di Susa ma qui a chi appunto il chiasso qua avviene cui da noi ci sta ci cambia la geografia ferroviaria dell'Europa e noi non ce ne stiamo accorgendo
Assolutamente
Dopodiché
è ovvio che tra cui si ci vorrebbe un po'lunga conversazione che tutto ciò
Non l'importanza delle ferrovie ad alta velocità e l'importanza del trasporto merci per carità è fondamentale
Ma se devo pensare al vero settore che ha bisogno di un rilancio nel nostro paese questo settore il settore del trasporto pubblico locale dove c'è bisogno di una
Maggiore intelligenza gestionale dove c'è bisogno anche di una di un efficientamento di perché giustamente come è stato notato
I abbiamo un sistema troppo inefficiente che costa troppo il ai soldi alla
Alle casse pubbliche e che non ha adeguati introiti da tariffa azione in rapporto ai costi che sono francamente
Legate all'inefficienza legati soprattutto la lottizzazione sperequato riguarda il servizio ferroviario ma ancor più per il TPL su gomma che un altro capitolo due aprile è chiaro che il grande problema con cui ci dobbiamo confrontare è se abbiamo voglia
Davvero di dirci che
Siccome l'età dell'Autority inietta perché finito un ciclo economico abbiamo bisogno di inventare un sistema di mobilità completamente diverso da quello che è un altro modo
La
Demolito
Gennaio
Meglio ed è dava completamente diverso da quello che abbiamo demolito fino ad oggi un servizio che
Ovviamente è legato ai poli di concentrazione urbana che è legato alle Ferrovie I e sì alla alle ferrovie aerei alle reti di trasporto pubblico locale nodi urbani
E che
Oggi può avvantaggiarsi di nuovi strumenti
Come quelli della comunicazione delle delle tre comuni del vedrà comunicazione digitale
Per pensare in primo luogo quello anche Astra servizi molto più mirati di quelli che sono stati concepiti fino ad oggi in cui è chiaro la ferrovia prese con il trasporto su ferro rappresenta la la spina dorsale del sistema ma altri sistemi di
Cosiddetta intermodalità quindi la possibilità di usare alternativamente più mezzi di poter avvenire accesso a forme di condivisione dell'auto ma ma non come come oggi ancora molto artigianale con sistemi di localizzazione satellitare con
Legati a dispositivi digitale e quant'altro
Ci porta a pensare che nel futuro prossimo noi possiamo immaginare un futuro dalla mobilità che sia completamente
Diverso da quello attuale che sia e chiedo torniamo essere in servizio per il cittadino e la mobilità torni ad essere una funzione per cui il cittadino ha accesso a un servizio e non deve essere proprietario del mezzo di trasporto
Quindi la grande ed è una grande sfida non soltanto tecnologica
Di investimento pubblico che con questo sistema non può andare da nessuna parte già con questa modalità di gestione delle risorse pubbliche e anche private nobiltà non non sia non si arriva ad un sistema ad un efficientamento del sistema
Ma è anche vero che liberare una piccola quota
Ho anche grande quota di cui trecento miliardi all'anno che i cittadini italiani spendano in trasporto privato e di metterlo su un sistema più intelligente per cui
Si esce progressivamente dal concetto di mobilità proprietaria
Cioè quello per cui per muovermi ho bisogno di comprarmi io l'automobile e si entra in un sistema in cui c'è un servizio di novità è una rivoluzione paragonabile all'invenzione degli acquedotti
In termini di salto di civiltà cioè fino allo all'Ottocento se volete avere la tua quote vista parti il tuo pozzo poi hanno inventato gli acquedotti ventisei risparmiato la fatica di avere il tuo pozzo
Noi oggi possiamo siamo nella condizione di poter immaginare un sistema di mobilità in cui per avere la mobilità non ti devi comparare la tua voto mobile ma puoi vera un ciclo accesso a un servizio in cui diciamo o penso URSS come si direbbe non gli informatici
In cui l'utilizzo della del trasporto è in funzione quanto lo usi
E all'accesso che tu puoi avere questo servizio
Questa è la considera la grande rivoluzione dei trasporti che può essere un pezzo non secondari ma forse l'asse portante del ciclo economico che dobbiamo stupire con l'uscita da questa crisi se la il ciclo economico che abbiamo chiuso è stato il ciclo economico dell'auto io penso che il ciclo economico che andiamo ad aprire oltre essere un ciclo economico legato alla green economy emerge e quant'altro può essere anche quello delle della mobilità open Source ma per farlo abbiamo bisogno di pianificare
I i servizi e le infrastrutture di mobilità
Appunto
Partendo da una pianificazione delle priorità dono individuazione delle reali necessità da seria valutazione di costi benefici
E dalla
Liberarsi dai fardelli spartizione
Partitocratica e quant'altro che hanno fino ad oggi afflitto il settore del trasporto DPL che sostanzialmente è stato
Un un grandissimo cade l'edificio cadere edificio fino ad oggi e lo è tuttora anche in una regione che vanta efficienze come la Lombardia anzi forse di più
Grazie
Amiamo direi direi chiaro netto e Tondo mi trova assolutamente d'accordo soprattutto per uno come me che sono una città completamente priva di automobili in quella i cittadini si possano
Muovere utilizzando il trasporto pubblico urbano e di fare venire semplicemente in mente che non solo cambia il nuovo San Gottardo la prospettiva
La prospettiva ferroviaria ma da un certo punto potrebbe veramente cambiare una prospettiva
Politico semplicemente di di
Come dire di scelta personale che fa uno pre giustamente tu dicevi se ci devo impiegare due ore e mezza a dare a Fiumicino e ci impiego due metri arrivare a Zurigo probabilmente negli occhi me ne vado a Zurigo piuttosto che a fornirci o per prendere un volo intercontinentale
Queste poi sono scelte personali Stefano no vedevano c'è Michele Coccia Michele governatori Point
Andiamo sui nostri così almeno Fiordalisi nazionale
Onorevoli nell'aria
All'altro utilizzando il suo nome nel futuro
Bravo
Ridicola provvisorio risulta
Mai scusate
Questo
Straniero
Lei entità di Cremona a
Ciao buona sera a tutti
Allora
Ogni
Grazie dell'invito grazie Claudio mi diecimila i tempi mi dice quando ero mancano pochi minuti
Va andrò a canterine
Andrò più o meno a titoli
Tanto parto dal dal discorso della
Rivolgervi nella abbiamo destinano al discorso del trasporto del trasporto metropolitano riprendo questo punto io vivo o la sfortuna di vivere a Roma
E uso spesso dalle forze di Fiumicino vivo in di non lontano da trasferire
E quindi un buon servizio metropolitano che lega l'aeroporto di Fiumicino con tutte le stazioni del cintura quella che a Roma si chiama FM uno la cintura che vada
Dalla stazione Nomentana se non sbaglio la Tiburtina Tuscolana Ostiense Trastevere poi esce seguirà la via Portuense il fiume Tevere che arriva a Fiumicino
Dove c'è anche il treno veloce che passa una volta ogni mezz'ora e arriva a Termini
Quello metropolitano che si usa per tutte le altre stazioni serve non solo chi va in aeroporto compresi i turisti ma serve anche i pendolari che si spostano dall'area del dei quartieri Ovest della città verso il centro
Bene
è normale che questi treni che hanno una una frequenza nominale di un quarto d'ora
Non solo ritardino di qualunque durata quindi non è assolutamente prevedibile l'orario in cui partiranno mai avvenga abbastanza frequente che una corsa venga soppressa o addirittura
Che non si dica che viene soppressa ma che la precedente viene ritardata fino a quindici vere con la successiva
E qui mi sono sempre chiesto se questo ai fini del monitoraggio del livello di servizio significa soppressione attorno spero di sì dice la convenzione come sapete essa Trenitalia e la Regione
Che paga questi servizi bene io amo alle persone che usano questo treno per andare a lavorare sul anche nei quartieri commerciale che ci sono fra Roma Fiumicino ma chi ci va a prendere il treno spesso chiedo ma
Perché non lo usi oppure riesce a usarlo perché tali la macchina è la risposta è che
Per essere sicuro di arrivare in ufficio allora giusta o di arrivare all'imbarco allora giusta io conoscendo la la l'inaffidabilità del sistema vivo considerare di aspettare fino a trenta minuti nella stazione
Okay di Roma Trastevere il tempo con il treno metropolitano che
Quello lento però comunque si ci si fosse affidabile funzionale per arrivare al terminale di trenta minuti quindi
Inviate i tempi di percorrenza dovendo arrivare con certezza una determinata ora quindi se faccio vado Backwards rispetto l'ora in cui devo arrivare aumentano di mezzo
Questo per dire che
I miei
Il tempo di un'infrastruttura non riguarda soltanto la velocità fisica di per sé questo programma per esempio l'affidabilità di questa infrastruttura pensate a quante persone i treni sono stracolmi non so se l'avete mai provato a questa linea quante persone o non posso usarla
Oppure per usarla devono rinunciare a mezzo nel tempo alla mattina Pino misura preziosissima no per un pendolare
Questo era per dire che non solo sono convinto che c'è una domanda enorme di trasporto metropolitano e urbano ma sono anche convinto che
La risposta alla domanda è
A maggior ragione dei servizi metropolitani ma poi ci arrivo al secondo me anche nei servizi assorbano probabilmente non tanto nelle infrastrutture che c'erano velocità quanto nella fruibilità il sistema dell'affidabilità del sistema che si mette in piedi
Pensate cosa sarebbe una città come Roma se ci fosse se fosse almeno affidabilità il servizio che già c'è sarebbe una rivoluzione io partirei mezzora dopo e ci metterei la metà di treno per arrivare a Fiumicino con la stessa infrastruttura
Ma passiamo invece alla TAV io
Non sono esperto di Ferrovie o una cultura economica me ne sono occupato nel mio blog e la mia trasmissione su Radio Radicale cercato di studiare un po'del materiale che ho trovato e partiamo la TAV passeggeri
Ora studi
Come si misura cioè la l'analisi costi-benefici dell'arretrato di trasporto passeggeri e molto affascinante se non l'avete fatto di consigliere Gentili tessile molto interessante
Un modo
Ha poi tu dicevi che nel PRG antica c'è un'analisi non solo economica della linfa sopra invece a me piace analisi meramente economiche da liberale sono convinto che
Sentono analisi economica fatta bene
Per me di fatturazione il fatto è che non si sa se torna
O perlomeno che gli studi ci sono adesso sulla TAV passeggeri
E dove gli studi ci sono non torna
Cioè la gli studi disponibili quello di Iberia del Politecnico di Milano che sono i
Non sono molto recenti del due mila undici sulla alta velocità Salerno Torino
E adesso dirò perché hanno molte limitazioni dicono
Che l'investimento stando ai impartito i biglietti staccati nel primissimi mesi in parte alle stime di disponibilità a pagare investimento sicuramente paga soltanto tra Bologna e Milano
Investimento e probabilmente leggermente in disavanzo tra Firenze e Polonia
Investimento è abbastanza in disavanzo tra Firenze e Roma dove peraltro la linea c'era già sebbene più lenta i residente un disastro
Esatto tra Milano Torino e altrettanto un disastro tra Roma e Salerno e
Presumibilmente sarebbe come è già stato detto ancor più un disastro nella linea nella linea padana Venezia Milano allora perché queste analisi sono complicate
Perché
Ha senso farle prima ovviamente che ci sia in infrastrutture okay quindi io non posso andare a vedere
Quanto paga la gente per un biglietto l'infrastruttura che ancora non c'è devo chiedermi quanto pagherà la gente per un'infrastruttura che farò questo comporta parecchi problemi intanto devo stimare ingenerare la la la domanda no
Ma poi devo stimare come la stimo la domanda stimato quello che gli economisti chiamano la disponibilità a pagare cioè
Se io faccio servizio migliore
è presumibile che qualcuno voglia pagare di più per spostarsi naturalmente sì il problema è quanto di più rispetto l'infrastruttura che giace allora la tecnica
Più diffusa in questi in cui si studierà ipotizzare che la gente che viaggia sia disposta a pagare il valore del proprio tempo
Cioè che sia disposto a pagare in più il valore del tempo che risparmia allora se io risparmio venti minuti tra Milano e Bologna
E voglio chiedermi se io immagino che farò risparmiare venti minuti devo chiedermi quanto valgono i venti minuti per le persone per le persone che oggi viaggiano quando per quante di queste
E quanto pagheranno in più per questi venti minuti la tecnica è Palombaro nel tempo
Qualora il tempo
Lo si dà sostanzialmente utilizzando il costo opportunità sapere cos'è il costo puntualità cioè
Quanto reddito
Perdo perdendo del tempo okay
Dalla visto al contrario quanto reddito guadagna se arrivo venti minuti prima
Allora questa analisi è molto interessante EISC inevitabilmente sconfina dal piano economico meglio e sempre piano con nomi con mancano difficile allora la valutazione del tempo
Di un business plan
Prima dell'invenzione della videoconferenza probabilmente era abbastanza elevata okay
è questo il motivo per cui in noi vedevamo più che vediamo o comunque siamo abituati immaginare che tra Milano Roma si è pieno di
Meno ACER
Chi devono fare una riunione a a Milano e poi una Roma e che effettivamente si ci mettono un ora nemmeno un'ora e mezzo in meno
Possono permettere una maggiore produttività delle aziende okay queste nel caso ottimale tant'è che questi sono i personaggi che compravano di servizio Alitalia il monopolio
E questi sono i personaggi che per lo più
Utilizzano a prezzo pieno l'infrastruttura che oggi c'è l'alta velocità tra parentesi voi lo sapevate allo stato a Roma
E Milano e non è piena
Nella mia esperienza anzi è piuttosto vuota oggi io sono venuto con Italo qua
Siamo alla fine il lungo ponte il treno era abbastanza pieno okay ma era una giornata eccezionale per il resto la mia impressione che ci sia una clamorosa
Over building infrastrutture di trasporto veloce tra Roma e Milano degli accessi sia quelli aderenti quelli ferroviario allora
Cinque
Ed era oggi
Ed è significativo oggi una giornata abbastanza importante perché chi non poteva dieci alla domenica perché trova prezzi alti si è spostato a oggi nei giorni infrasettimanali nelle ore non critiche i treni sono vuoti
Infatti comodissimo viaggiare
Come dice infatti uno viaggia come un Pacia e qui ricordatevelo per prima di chiudere il Papa vorrei accennare agli effetti distributivi
Che
Una scelta di questo tipo comporta tra gli Stati della popolazione ma torniamo al alla valore del tempo allora
I conti tornano solo se
Arrivando un po'prima
Si produce del reddito che altrimenti non si produce allora la mia impressione necessariamente qualitativa perché gli studi purtroppo sono fa le ipotesi molto qualitative inevitabilmente
E che questo non è più vero
E non è più vero in particolare nella civiltà della comunicazione a banda larga in cui viviamo oggi
Oggi non è più vero che un manager deve arrivare in fretta tra Milano e Roma è molto più vero che un manager deve essere messo in condizione invece di usare una videoconferenza di usare internet veloce e di ragionare concentrandosi o
Come sia
La mia conclusione che necessariamente qualitativa è che
è molto più utile per la produttività
Anche di un business plan che è la categoria per cui queste infrastrutture sicuramente dovevano essere utili che questa persona possa concentrarsi lavorare bene in un treno che ci mette mezz'ora in più
Piuttosto che ci metta mezz'ora in meno che non ci abbia e internet com'è oggi
Più o meno oppure che non riesco a telefonare per esempio
Allora
Sì queste infrastrutture si fanno perché ha perché il problema il costo opportunità
Io sono quasi convinto che un treno comodo e affidabile
Porterebbe a un ritorno notevole su di di un treno ancora più veloce di quelli che ci sono oppure più veloci dell'alta velocità non recentissima come quelle che lo presiede duecentocinquanta all'ora
Tra Firenze
E Roma
Effetti distributivi e adesso stiamo parlando delle persone per cui l'alta velocità per cui il tempo ha un costo opportunità molto elevato
Poi ci sono gli strati della popolazione invece
Che non avevano nessuna intenzione di pagare di più per andare tra Firenze Bologna o tra Milano-Roma
Queste persone si trovano oggi con un'offerta di treni lenti enormemente ridotta ok allora
Questo è solo questo unito al fatto che l'offerta che invece c'è a costi maggiori
E unito al fatto come è stato citato giustamente che in Italia
La TAV è stata pagata l'infrastruttura tanto è stata pagata interamente concorda con soldi pubblici sapete dove non è stato così tutte le l'ultimo Paese che qui mi aspettavo una cosa del genere la Repubblica popolare cinese la Repubblica popolare cinese
Ha avuto una partnership pubblico-privata per fare la sua TAV
Oggi per la verità il partner privato vuole uscire perché è convinto che ci siano è fatta che il sistema sta abbia
Faccia pagare a loro dei gli oneri che poi servono al funzionamento del delle tratte non ad alta velocità ma li perlomeno ci hanno provato in Cina nella Repubblica popolare cinese
Da noi la TAV benché si fosse creato un veicolo finanziario punto la TAC che doveva essere pubblico-privato è stata pagata tutta da noi quindi
Le nostre tasse
Sopra parlandone solita passeggeri nostre tasse hanno finanziato un'infrastruttura che ha cambiato il nostro modo di viaggiare in treno si
Di cui usufruiscono soprattutto quelle categorie per cui conviene pagare l'incremento di prezzo ma reso
Più lontane queste città in termini economici interni di fattibilità
Per le fasce più deboli della popolazione quindi si è fatta un'operazione che dal punto di vista fiscale è quasi certamente degressiva cioè ha preso
Hai visto Kings da te la dico in questi termini
In termini molto volgari
Appreso scusate i poveri per dare ricchi cioè a chi ci guadagna in realtà e chi ha molta disponibilità a pagare per questo servizio perché ha un costo opportunità del lavoro molto altro
Diciamo che da quando è arrivato l'interno
Movimento connessi
Ma io sono convinto che ci sia un cartello perché la perché se i treni sono così vuoti mi sembra strano che comunque
élite
No
Gianni Letta
Cambiò l'obiettivo è piacevole nulli qualcosa o bene la queste indicazioni sintomatici informarvi
No no no Franco Alagna occorre no ogni altra anch'essi da allora io finisco
Negativa guarda che io ancora in merito perché insomma ci sono solo persone che lo farà da valori morali regolata colonnato durante chiacchiere della compagnia tendiamo
Ognuno può ancora in merito a convocarlo per il viaggio a Roma compagnie alterare il dialogo non interessa vale o non è
No qualche fetta non è chiaro che è diverso ma io pago
Né non citerò non è un'altra
Allora chiudo con ultimi due punti il primo che avrei dovuto dire all'inizio perché era un po'un disclaimer credo a fare io sono sì membro di direzione dei Radicali Italiani ma vi ricordo che
L'ho verificato prima anche col Segretario
Che non c'è oggi una posizione sulla targa in particolare Torino-Lione di di di radicali l'ultima se non sbaglio opposizione ufficiale è stata fatta con le regionali due mila
A Torino prevista Bonino dove la posizione era pro TAV
Parliamo però di tanto tempo fa
Recentemente nel due mila dieci due mila undici il gradita risposta sono un po'spaccati di nuovo c'erano i torinesi che hanno fatto un documento portato che riprendeva un po'glieli punti già vediamo qua
Dall'altra parte c'erano Celori altro Puccini che invece che invece erano critici sulla TAV Torino-Lione
Sapete che c'è Lalli Politecnico di Milano arciconvinto che non ci sia domanda di trasporto merci per giustificarla
Io e non ho la competenza per entrare in questi numeri la cosa che mi ha sconcertato però e che ho scritto sul blog e che nessuno mi ha contestato quindi si è sbagliata spero che mi venga contestata
E che la lo studio costi-benefici che supporta la decisione governativa di fare l'investimento in otto ore
Esatto ben che nella versione sapete limitata rispetto al progetto iniziale che comunque prevede un po'nulla livelli mettere fuori servizio la vecchia galleria del Frejus
Lo studio costi-benefici dicevo che dice che l'opera è debolmente vantaggiosa perché parla sogni
In uno scenario intermedio di ripresa dell'economia di un tasso di rendimento interno se non sbaglio il cinque per cento chi si occupa di finanza sa che questo vuol dire che l'opera conviene secondo il Governo e non secondo
Chi la la la la chi esce Tyco contiene se uno può prendere denaro in prestito a meno del cinque per cento cioè siamo lì e questo lo dice il documento del Governo
C'è un punto nero come fa il Governo
Che
Secondo me molto inquietante che mi è stato fatto notare da alcuni partecipanti a mio proprio ed è che
La stima del traffico sulla nuova Torino-Lione non tiene in considerazione l'avvenuto aggiornamento della linea storica
Questo è molto importante perché la vecchia se voi andate a leggere
è un documento qualitativo tuttora disponibile almeno c'era la stima la scorsa nel sito al Ministero dello sviluppo economico loro
Danno tra le argomentazioni della CSAI questa linea il fatto che nella linea storica che è una linea di montagna Conforti pendenze c'è un problema di sagoma cioè nella galleria del Frejus
C'era un problema di fare una ma viene dato come presente dal documenti ufficiali del governo okay questa cosa impressionante
Il Governo dice la Linea Nuova bisognava farla perché nella vecchia galleria difeso potevano passare solo alcune tipologie la minoranza di come si chiama di container e non potevano passa
E
E
Esatto alcuni conti che non poteva passare etica bellissimi loro dicono anche i morti carica quello
Dallo dicono due cose che non potevano passare alcuni container quelli più di Standard più diffuso oggi
E soprattutto non potevano passare i TIR su Carlo
Allora quello che ho letto che nessuno ha smentito e che in realtà
Dopo che è stato abbassato il Piano ferroviario con una spesa di qualche centinaia di milioni comunque piccola rispetto la nuova infrastruttura in realtà
La vecchia linea che non è peraltro satura è in grado di ospitare gran parte delle sagome dei container e alcuni carri che possono portare i TIR
Il documento ufficiale di costi benefici che e pubblicato tra l'altro nel sito della Regione Piemonte
Ammette che bisognerebbe fare un riassestamento tenendo conto della tenuti i lavori sulla vecchia linea ma questo resede non è stato fatto
Quindi l'analisi costi benefici
Scotch sulla Valle del quale è stata appresa e confermata ai lavori del Frejus finiti la decisione del Governo è un'analisi dichiaratamente superata in uno dei punti più importanti
Questa è la cosa più clamorosa che ha scoperto banalmente leggendo i documenti senza avere competenze ferrovia vi ringrazio
Grazie Michele ed è un'analisi decisamente interessante
Che Cenci dice lancia un appello a palla la torta del rientro dolce Tosini presenti Luca tarde dichiarativa verbo che sa che sono bisogna ricorrere
Esatto aveva una sua
Di e mia li stiamo collegarla perfetto Luca Pardini chiede Palermo nell'ordine sarebbero
Prima Luca farlo da parte del Palermo da Luca fasi è stato segretario di rientro dolce dei presidenti di alcuni talia è una personale facilitato la CNR una persona Mussi occupa questi argomenti in generale che riguardano sia l'ambiente che appunto questo
E quindi di colpe parlerà da sé che si presenta solo che un po'tempo e poi mi Michele Michele Palermo è un ingegnere ha lavorato testo credo che si intenzione ha lavorato per le ferrovie quindi subito dire diversi progetti
E quindi anche lui era presente parecchio da dire poi chiederemo che dà la rifrazione magnifica così magari ci sarà ci sarà esatto
Quindi niente io passerei subito vecchie che c'è per primo dei due parteciperò salutiamo Di Simine Damiano che deve telefonare si sono avute grazie grazie senatore dopo Segni casomai su via radio per ridisegnare confini sì sì sì sì
E niente solamente allora quindi io lascio la parola al dovere magari farà magari un cappello anche sulle grandi opere preclusa ha portato un
Un articolo interessante che parlava delle grandi opere come fegato ovviamente non tutte ma probabilmente era il tema anche con quello che ci ha rappresentato il Libano e alcuni casi e poi
E volevo chiedere appunto poi dopo c'è anche il Palermo parlerà di Crespo Luca c'è il collegamento come siamo messi
Senza chiamare un attimo su
Vale a dire il carburatore vediamo
Cambio
Inutile
Notiamo sia
Lui era molto interessante il fatto di vedere che tutti i presenti quel bel riusciti che si è tentato invano voi avevano vicino al trasporto locale collegato non sedimento
Volevo un po'lunga ci sei
Pubblico
E il caldo non è che si sono
Apertura diverse
Quelli tenuti in caldo con la chat dove ci sono
Eccolo qua
Gianluca caro ecco qua
Posti
Chi sentiamo che sentiamo
Tasso
Nasce
Passeggiare
Va bene
Va bene vi ringraziamo di
Alla è una cosa molto carina virtuosi Lozzo finalmente
Ma non importa insomma
Non posso garantire una
Una lucidità particolarmente elevata perché sono
Sono reduce da due nottate utili insonne anche questo per motivo per cui
Deciso però di non venire di persona perché sono veramente stanco
Io non non non voglio essere non associativa ve lo dico con simpatia tutti quelli che ho sentito ho sentito delle relazioni molto molto dettagliate io non posso essere così dettagliato perché sono un chimico fisico non sono Ingegneria dei Trasporti non
Non sono economista e quindi intorno al però la possibilità di entrare in questo dibattito in maniera siamo tecnica però ecco
La visto dal da qui ho sentito da qui io ho avuto impressione che
O spessissimo mi sembra che le persone
Viva lungo che non esiste più nelle
Quattrocento quindicina
Dopo cristallo mentre subito dopo che era stata avanzata di pazzia appariamo Alessandria
C'era un un patrizio romano stessi chiamavamo Rutigliano marziano
Che nella fase di l'inizio di decadenza dell'impero
Si fece il suo viaggio di ritorno a Marsiglia deteriore aerea Gallo d'origine
Andando a vedere come stavano i suoi possedimenti in galleria
Per capire un pochino quello che poteva salvare probabilmente non si sa nemmeno soltanto bene ovviamente perché
Sono ci sono
Mi sono eventi si sono nascosti insomma nella nella storia sia lasciato uno un documento rischia un documento immersi che si chiama demerito suo
Su questo è l'atto è stato fatto anche un film
Ed è nella storia del del di questo suo viaggio da
La vostra fino a si perde poi sui
In Liguria intercettori ma una parte del dell'opera vada perduta descrive questa questa situazione di decadenza del dell'intero fra l'altro di validità naviga perché le le vie non sono più sicure le strade non sono più manutenute e quindi c'è questa situazione di difesa danza evidente del della dell'impero
Infatti di pochi decenni inizio allora l'impero naturalmente si valuta dall'Occidente
Il bello della sua della sua della sua
Peraltro trasmettono inizio intervento di una grande grande
Un grande una grande attaccamento dalla
Ai valori del dovrebbe finalmente pagano bene
Colmare
Germanie cristiani di aree portato Staffelli cadenza
E dice in un mondo che esiste più
Lella e io quando vi siete voi con questa estrema capacità di penetrare nelle nel problema del trasporto
Ferroviario
Io allora vuol proprio dire sinceramente senza del veramente mancare di rispetto a nessuno ho passato un periodo non c'ero molto più aggressivo di orario avendo grossomodo perduto le speranze di potere così ci per l'elezione con i miei discorsi se non sono sono semplicemente dico quello che penso e basta però è questa la mia la mia sensazione in questo momento perché
Essenzialmente
Noi abbiamo vissuto dieci anni grosso modo ultimando gli ultimi dieci anni diciamo in campo radicale e cercando di
Convincere
Subito convincere gli compagni che verso il mondo
Ha dei limiti che ci sono dei limiti fisici
E questa è una cosa che il bando che non ci siamo resi conto che la cosa fondamentale che questa cosa non è dimostrabile
Per cui chiunque abbia
Una fiducia in meno in qualche cosa che può avere che può essere sia la Divina Provvidenza
Come mi disse gli un giornalista del di Radio Vaticana quando gli dissi ma è possibile che la Chiesa non dica nulla della sovrappopolazione Luisa massaia c'abbiamo la Divina Provvidenza
Oppure esce alla fiducia nella della mano invisibile
O almeno nella
Missioni registrati dal cappello della tecnologia rimarrà assolutamente convinto dopo dopo un qualsiasi discorso che posso fare io Bilotti o chiunque altro rimarrà comunque convinto che
Ci scusi il questo mondo che abbiamo vissuto cioè sta parlando del mondo industrializzato essenzialmente fondato sull'uso dei combustibili fossili sia estendibile all'infinito tutti si rendono conto più o meno che ci si chi ci sono dei problemi però c'è questa c'è questa mitologia tecnologica per cui guardate io
Ciò ha fatto una carriera sulla sulla scienza alla tecnologia quindi non è che su questo punto diciamo che parlo dirci qualche cosa che conosco abbastanza
La esiste questa questa questa mitologia per cui quando quando finisce
Qualche cosa si sostituisce con qualcun qualcos'altro perché noi siamo bravi intelligenti siamo in in grado di
Appunto dall'Area trovare il il coro di trarre il coniglio dal cappello
Quindi sostituire per esempio il petrolio con il
O il grasso
Nucleare o quello che
Con il sole ma non è così
Non è assolutamente così
Perché
Se voi andate a vedere
E le reali di sviluppo del del mondo industriale eh
Più un'era che è legata
Il doppio un
Lo sfruttamento dei dei combustibili fossili su questa
Sia fondata interamente praticamente interamente pensate che ancora oggi il novanta per cento dell'energia viene prodotta da combustibili fossili e nucleare
Non l'ha qualcos'altro energie ricordo che il consumo primario
Nell'ottica del dieci per cento sono
Rinnovabili di cui era una grossa parte solenne fronti
Sono le fonti tradizionali usati nel nel terzo mondo cioè il Istat il carbone di legna quindi la carbonella che si fanno qua oppure lo sterco di vacca secco
E poi dopo c'è qualche percento ora perché effettivamente c'è stato un grande sviluppo villini fotovoltaico e di eolico
Ma di novanta
Cento pere fossile più nucleare cioè
Però va pesante roba che
Non non si capisce non si sostituisce dall'oggi al domani tutto il trasporto
Fondato essenzialmente ancora su questo da lo stesso alla stessa infrastruttura di produzione dell'energia elettrica
Da rinnovabili e sostenuta dalle turbogas sotto perché cioè la famosa storia debba non programmabilità delle fonti
Cosa su cui
Fra l'altro il nell'ultimo un ultimo documento del Governo insiste molto del Governo Monti insiste molto sparo programmabilità ma non quello della Margherita
Unanime del Consiglio ci ritorno dopo
Secondo me
Si va a dieci anni vent'anni non ce ne frega assolutamente nulla ma nulla di nulla da andare a quattrocento almeno da duecento a Bologna Firenze Roma
Ci sarà già abbastanza contenti se ce la dice ci potremo andare l'afferenza romane senza dover fare come Rutigliano marziano
Perché il mondo e in un momento in cui
Nel fondo chi
Di energia che hanno alimentato Linda metabolismo sociale economico industriale
Sono in via di assottigliamento
E costano sempre di più
Quando alla fine degli anni Novanta con in campo estere che il capostipite Libia sponte nazionale il primo ritiro Presidente tuttora credo Presidente onorare
Tira fuori la questione picco del petrolio lo diceva che il PD picco del petrolio sarebbe stato qualcosa di particolarmente
Esotico era semplicemente la fine del peso alle bombe carta
La siepe tornò a buon mercato c'è già la stampa perché voi sapete benissimo che il petrolio oggi costa sei sette volte veri costava dieci anni fa
Se questo non è una cosa che è sicura CONI CONI coni Petroli di nuova generazione il picco del petrolio convenzionale c'è stato nella seconda metà del del decennio scorso
E
Quelli
Qui il petrolio lì non tornerà mai più
Su come produzione
Perché è il primo che tra l'altro che abbiamo utilizzato
Ed è quello che essenzialmente abbiamo scoperto che nel primo perché è più facile era il più economico è quello che abbiamo cioè con il quale Adamo
Diciamo fatto tutto il il percorso di riceve circa dei Paesi industrializzati
Con vari tipi di danni quest'anno dovremmo superare di quattrocento parti per milione di CO due in atmosfera
Cosa che non succedeva da qualche milione di anni e chiede l'intervento era delle c'è evidentemente avrà delle conseguenze
E la cosa non è nemmeno che si possa affermare così
Diciamo in maniera naïf pensando a fare i grandi trattati internazionali che ci si vede che tanto non funziona insomma
Non c'è verso che la quella corsa di Nola fermi
E quindi ecco quando sento vedo
Delle persone come voi che parlano con con estrema Cribiore di tutti i problemi legati alla
Alla ma l'alta velocità trasporto ferroviario eccetera ecco io vedo delle persone che guardano la foglia
Guardano alle venature della foglia guardano all'ascella
Ma non riescono non vogliono non possono si limita a Rafah vedere penetravano l'albero la foresta
E invece purtroppo sono Bisleri sono la foresta che determina poi
Quello che può fare la foglia non è il contrario
Occupa perlomeno si deve partire da da ambedue gli oppure o perlomeno si deve partire da tutti i livelli cioè c'era un un livello livelli inferiore dice di diciamo di complessità precisare complessità nel sistema chiunque quando sento parlare di analisi di costi-benefici io dico ma questi nell'analisi costi benefici su che cosa si basa su quella quali modelli hanno
I dati se voi andate a vedere e la realtà
Ma ci sarà sempre dei dell'analisi di costi-benefici prima di fare le opere
Poi dopo le opere
Almeno questo è quanto sia riuscito a capire io dopo che le opere sono state fatte
Non si sa che
Se questi e se questi modelli che erano stati usati ex ante poi hanno funzionato
In realtà c'è un signore che fra l'altro Michele il Governatore ha avuto ha avuto la la la
A uso la la la bontà di incitare nel il numero degli delle sue trasmissioni sull'alta velocità
Che c'è un nome impronunciabile una specie di fibre vi è una cosa un ci sono sei consonanti una vocale comunque non non importa insomma dallo secolare l'ho citato sul sul blog di Astor
Che praticamente si è fatto lo studio di più di un centinaio di opere di
Di
Grandi opere di trasporto e ha scoperto che
Essenzialmente in queste grandi opere di trasporto funzione un darwinismo all'incontrario nel senso che
Quelli che fanno il di analisi costi benefici
Elettive erano sul sulle sui parametri dei loro dei loro modelli in modo tale da dimostrare che
Quindi i benefici sono sono sempre su quello dei costi e quindi se essenzialmente sopravvalutare benefici e sottovalutare nostro risultato che poi
Ex post frazionato nulla e ci troviamo di fronte a cose tipo il il l'Eurotunnel e tante altre cose le stesse al
Perlomeno alcune delle linee delle linee ad alta velocità italiane
Questa è una cosa che si verifica non soltanto in un Paese lavoro nel sud nel nord o nel significa praticamente regolarmente dappertutto e questo signore che si è fatto sto lavoro diciamo di analisi
Di quello che era stato detto prima di quello che poi è stato il risultato anche mostrato che
Peggio dei vini delle grandi grande delle grandi opere nel trasporto fanno soltanto le grandi di grande precetti Rienzo il precedente communication technology
Tanto che va alla fine di di uno dei suoi lavori faccio una battuta dice se volete veramente
Fare un un
Progetto fatto male
Fate Progetto di trasporti seguito i nostri modelli per fare il la la stima costi ben si dice dopo metteteci anche un pezzetto di information and communication technology siete sicuri di fare una maialata questo essenzialmente era il il
Diciamo lo stato d'animo con cui io
ASP fu affrontato prove stasera ecco io ma queste stime costi benefici quello che dice il parere è un pochino ABA può essere abbastanza favore Burgin credo ha veramente molto poco sì
Non si riesce veramente a prevedere
Non lo so ecco appunto mi parlano dei delle delle risorse non programmabili quando se si volesse
Basterebbe coordinare il servizio di dispacciamento dell'elettricità da fonti rinnovabili con il servizio meteorologico e si avrebbe una programmabilità nelle dodici ore che significa che
Praticamente le turbogas che non servono potrebbero essere spetti pace tutta una questione
Economica legata al fatto che nessuno Bokassa ormai ci sono
Una venivano fatte girare ma insomma comunque Gina duemilacinquecento ce n'è alcuna emergenza duemilacinquecento volevo danno
Giocose
Cioè cose evidentemente è stato arrestato anche lì è stato fatto un errore di programmazione no è stata programmata una capacità molto maggiore spazio alla nuove capacità capacity e non siamo in grado disse e in genere le centrali più inquinanti quelle a carbone quelle vecchie
Praticamente si potrebbe fare allora di consigliava di di di energia quindi essenzialmente io non credo ai modelli Chiusano per fare queste
Questi
Stime di costi benefici quindi
Non so di cosa si stia parlando
Dieci oggigiorno una
Convinzione
C'è una convinzione del fatto che
Non si è nemmeno possibile pensare i prossimi decenni
Come se fosse la continuità dei la continuazione dei decenni passati perché siamo in una situazione
Dal punto di vista diciamo insomma una situazione di di in senso spregiativo cresciuto ecologico di superamento degli
Della capacità di carico quello che diceva il il quello che diceva il
Negli ospedali di Roma quarant'anni fa
Non è stata minimamente considerato non abbiamo fatto nulla però non è che si può arrivare alla sostenibilità da basso Luca cioè rallentando risparmiando efficienza e cose ora ci si trova a stringergli la mano sistemica Cesarino dall'altra raggiungerci salivate verso un declino quello che non piace a Giannino
Ma che
E anche possibilmente
Con las dello studente cioè una semplificazione radicale
Delle sue
Questo il mio appunto il punto di vista in cui io parto regolarmente mi rendo conto che non sia una cosa che debba essere necessariamente condivisa non posso dimostrare perché io non lo so quando ci sarà però io sono assolutamente convinto che più nello se non voglio insomma troppo giovane perché insomma fare cinquanta seriale
Supponendo di poter vivere ancora venti trent'anni molto probabilmente qui le cose
Che che balletto al Presidente una legge tutto ma
Questo
Sui però diciamo
Se avevo sordo avevo ragione ecco questo di questo sono sono ragionevolmente concrete scuole chi l'abbia con tantissime altre cose da dire credo che era questa cifra di controcanto che devo fare stasera ecco cosa cinesi Vega ad andare a duecento all'ora Roma
Che ci ha costretto a vivere
Credete questa è una cosa che è roba fa siano partecipi
Guardate oggi voglio dire noi ci stiamo suscitando
Il nel intendendo ci sono queste sono le cose sono già lì saldare il pieno
Sono soltanto i quattrocento la televisione
Su cui non possiamo fare assolutamente nulla marcia diamo noi
In questo momento
Sia ovviamente ho dovuto interrompere il passo in avanti importante anche coordinate
E altre
Altresì ben
Prevalentemente cosa mai solo
Come facciamo a saperlo
Cioè noi ci dobbiamo occupare di queste norme che lo si può occupare
Della
Grazie giudice può andare a Roma
Mezzora di meno venti minuti di tempo questo sociali questi siti e colonie spero almeno da un mondo
Queste classi di dice il giudice devono rendere un modo come Cricelli girano su una
Su una cosa non sulla sulla loro Rossellini anni noi non facciamo oggi va sanata però guarda un automatismo quindi dovremmo essere un istituto CMR arbitro parlo sia
Così io vi sta parlando
Incuriosito insomma stiamo chiamando oppure un nel due mila seicento solo che era
Oppure
Presidente
Onesto facendolo sul territorio non so quale non so quale università
Giudicare parlare
E lui sta guardando il suo comunque
Su alloggi occupati di problema
Lo valido capisce giudice ma io guardo sciocco io lascio al problema perché gli studiosi vanno diminuendo
Già stralciano e la il
La visione corretta capite
è ci si concentra sulla visione coordinati ministeriale
Mancano farli scherma risarcimento danni qua siamo arrivati prima di passare alla famiglia alla risorsa onore Giancarlo e siamo andati avanti con gli uffici sono sfumati ENPA di vicino non era
Nascondeva nella motivazione appassionati una deroga del Mar Nero problemi di collegamento tra noi e i parchi io evidentemente non risponde
Mandanti ringrazio grazie Patrascu
Essa non è un altro registro viario ai nostri problemi rilevanti
Mai venire fuori presentare Palermo
Desideriamo rimanere nei tempi chiaramente l'adozione ovvero della
Quindi possibili chiarezza
Da chi ha
Abbiamo avvilente
Pallottole l'avere denari ma attuate inquinamento ampliare disabili sarebbe uscita di passare
Ce la facciamo a
Abbiamo opposizione
Che devo dire ricevere parecchie richiede ci sei
Ok
Alcamo ascolta potrei seguito tutti e cinque di revoca del decisivo sulla TAV
O in generare cosa il seguito del dibattito tensione penso forse Pardi perché erano da giù la linea a Pavia parlato Sting massimi sistemi quindi non ti manca quello invece all'inizio si è riuscito a seguire
Ci puoi raccontare qualcosa tu
Poi c'è uno che si chiama lei che è una domanda sulla limitazione magnetica e mi raccomando alla fine però
Silvestrini
Diamo subito i tempi
Ecco
Un quarto d'ora
Dieci minuti un quarto d'ora dieci ragazzi globalmente dieci minuti
Eh ho capito la grazie c'è però era
Straniere nessuno
Sì
Ramo
Molte allora
Venti
Però
Perché
Si era presentata una situazione dove apparentemente chi gestisce la materia chi decide
Ha delle carenze teme tecniche o professionali è invece al mio paese il problema non sono carenze tecniche e professionali ma la volontà un minimo di fare le cose
Ora voglio fare riferimento ma colpito un attimino il il discorso Michele rilevatori quando ha parlato della TAV che ci non risulta la linea chilometri
A
Va bene
Firma
Aveva aveva Michieletto agli annali
A
Vai avanti
Dall'altra benzina
Sono episodi investite degli interventi
Vada avanti travalicare i relatori diceva che no non si è tenuto conto del fatto che erano stati fatti i lavori sulla linea
Per adeguare la sagoma
La al passaggio di ad un vero di tutti gli utili grande pubblicarsi si sapeva in Massimo insomma non è non è una novità monzese evoluto aprirà sarà parte lasciare da parte di queste questi interventi questa rappresentazione
Ora a mio parere il problema non è individuare le carenze delle il problema è cercare di capire perché in Italia
Facciamo le cose in questa maniera perché
C'è c'è interesse cerchietti ha interesse a farlo ovvero che cosa possiamo fare per far fronte a questo obbligo questo tipo di problema
Quando quando è arrivato quando arriva tumulti io ero convinto che che la tavola sarebbe stata vista considerata in maniera diversa ma quando lo stesso conti a raccontare al massacro dibattere perché basta vedere i suoi
Documenti IRS uno sul sito del del
Del della Presidenza del Consiglio perviene lotta leggo che magari non si chiama tardivamente la
Ma
I suoi collaboratori anche autorevoli membri del suo Governo conoscono benissimo problema quindi sanno benissimo
Perché gravando
è è una grossa bufala quindi che che dobbiamo pensare che anche i tecnici sono in malafede questo grosso dubbio però una certa malafede io l'ho ritrovata anche nel Partito Radicale senz'diamo anzi cospicue farlo facciamo su una tirata d'orecchie come via introduce perché con una
Al ricorso al vecchio al
Alla
All'incontro diritti novembre
Annuale di rientro come ci siamo impegnati di fare un'azione
Zoom su consumi sui sui dodici Suri sui parlamentari radicali
Almeno Peppe schierarsi per il tabacco solo per dire qualcosa allora perché
Ecco qual è il problema di
Mancano
Grazie se ci sono forse anche interrompermi pure però il problema vero non è che venga e l'impostazione del ragionamento che firma che non vanno spasimo considerare il problema di quel genere credo che mi darebbe una natura di sottoscrivere come se il suo se
Un problema ideologico che ne so però purtroppo subacquee questione di vedere
Quanto costa una cosa che beneficia e poi lo rinviamo sine die mi parrebbe che abbiamo parlato poco degli inquirenti
In casi di questo genere ci sono antipapista esagerano sentito l'intervento dei Luca quali quindi mi scuso se deve essere il vero valore aggiunto lordo ma qui stiamo parlando anche delle cose sugli interventi che hanno impartito ambientali pazzeschi
Quindi
Considerare e discutere io quando vi sono quando ho cominciato a bazzicare degli i radicali la prima cosa che ho fatto telefonata viale per aprire una discussione da voi
Viale avevano tempo per parlarne figura dichiara facciale dei radicali è una
Mi sembra non mi sembra una presa in giro quindi purtroppo Caracas
La conclusione qual è che qui c'è c'è malafede vere pro
Ora perché le cose non vogliono essere le cose non vengono rappresentate e con serietà Lella la stampa
Qua non riporta i dati lo nego l'unico giornale gli atti che ha riportato in maniera un po'oggettiva i limiti la problematica ex ad un quotidiano però insomma porca miseria non sempre Corriere della Sera nessuno allora che bisogna pensare che non sono non solo in buona fede neanche il giornale
Ora quindi vengono tornando ad un bando tornando
Etichette che si può che ci si può inventare intanto che il Partito Radicale SISTRI io devo dire sono
Anche per colpa di Stefano piloti ora
Sono meno radicale di prima ho usato per l'individuazione dei benefici bisogna
I problemi li glieli gli assunti con condivisione rispetto i radicali però voglio dire bisogna bisogna fare bisogna fare qualcosa
E
Anzi quando un'altra cosa che vedere la malafede che circola un'altra cosa che mi colpì non so se vi ricordate
A un certo punto il discorso è se il discorso del salvataggio di Alitalia no poi ci sono giornalisti economici di un certo rilievo
Come
Minghetti sul Corriere della Sera che riguardava Israele
La nuova Alitalia affatto ha sbagliato a fare gol il perché non ha tenuto conto cioè dato che la tratta adoro la gallina dove la gallina per le uova d'oro
Del del trasporto aereo in Italia è datata
Roma-Milano non serve poco conto nell'attivazione dell'alta velocità dell'alta velocità quindi
Quindi
Hanno sbagliato i conti ma
Insistiamo prendere in giro insomma che siamo dissensi ci siamo stiamo trattando
Ormai ci sono fior di economisti sapeva benissimo è stato fatto tutto malamente perché ci sembra essere il Paese più operazioni finanziarie
Ora qual è cosa bisognerebbe fare va bene avere un Governo diverso questo duplice accorpare bisogna solo sperare in quello però un'altra cosa che che mette grande tristezza in tutti questi casini che ci sono alla fine nessuno risponde niente perché come avete come è stato detto prima in quanto
Dubbi dell'alta velocità
Tanto per far presente per parlarne parlarmi di uno in problema vanno a carico dello Stato e non solo sul bilancio delle Ferrovie è chiaro che nessuno risponde di niente
Insomma e questo non va bene bisognerebbe trovare nel nostro Paese delle regole che almeno
Gli avvocati che almeno metano
Rappresenti uno rappresentanza solo che
Corse in giro a agli elettori capire certe cose Gigi chi è che ha deciso di farle
Quali risultati si sono ottenuti perché per esempio ora senza entrare nel nelle analisi
Dei costi e benefici a quando già già quando ero all'università tantissimi anni fa quando ho fatto io non l'avessi fatto incurabili Tamara ed un intervento di qualche amico stasera
Sembrava che le Ferrovie dovessero scomparire volessero erano gli anni Settanta e quindi probabilmente sembrava si parla solo di strade
Rovigo è poco però ci hanno insegnato e se c'è qualcuno una linea ferroviaria grossomodo vuoto per pieno
Conveniva costruirla quando
Grazie sarebbe stata
Terra da un traffico equivalente quasi alla sua massima capacità
Va bene quindi se faccio una linea dove possono passare duecentotre del giorno tombe niente se Bacci passano almeno centottantatré aggiungo pieni sta avvenendo esterno ora l'abbiamo fatto diverse incantare presentata dal sangue blu
Le recenti la la la la Roma-Napoli la Roma-Napoli lanciano a Torino lavorino
La Torino-Milano dove mi pare che ci passino venti trenta treni al giorno quindi diciamo alla faccia del piano quarantuno abbiamo combinato
Questo anche per colpa delle ferrovie l'onore al giorno non raggiungono col sistema quindi si costruiscono linee ferroviarie non si costruiscono i premi che ci deve mirare sopravvenuti
C'è il discorso di
Di alimentazione riversa mille è un gran casino però di fatto il traffico di traffico non succede poco quindi dava molta tristezza dovuta tristezza insomma vedere queste scelte
Quindi bisognerebbe Sabella neutrale che almeno l'opinione pubblica sapesse
Come stanno le cose infatti in quanto hanno fatto un'indagine un'indagine Bari per vedere gli italiani che presentavano serba che
Che cosa pensavano dell'appalto il settanta per cento degli italiani era favorevole bastato un leader cioè la gente non sa niente insomma
Cioè e d'altra parte son problemi tecnici non sono
Quindi c'è c'è anche la possibilità di giocarci senza senza risponderne giuridicamente
L'ultima cosa l'ultima cosa che vorrei dire
è fa neanche attenzione attenzione all'impatto ambientale
Perché tentando uno diceva ricordavi lo accusiamo uno ad uno
Fa facciamo andare usiamo di treno così li riunisce l'inquinamento
Proprio proprio un non problema perché in ferrovia mi sono occupato il dubbio anzi l'ottimo lavoro beffardo mi sono occupato di traffico merci e guarda caso mio Subaru proprio martedì ventitré rallentare la Francia hanno invenzioni
Elevate era proprio ma materia viva questa qua
A un certo punto
SIS oggi tanto se ci si intendono dei nuovi sistemi di trasporto intermodale in ordine uno degli ultimi è il modo a loro non so se Luca scelte c'è un sistema per scaricare i semirimorchi
Su carri ferroviari
Colossi sistema dove non serve la norma viene fatto direttamente da lobbista quindi gli scivoli ovvero il nuovo sistema francese
Come un sistema francese e propone a livello sperimentale dunque
è stata è stata costituita questa società italofrancese trattorino e per i trasporti Torino mutande dove viene utilizzato questo sistema
Questo sistema chiaramente file grazie agli incentivi statali no perché se non vedrebbe comunque nonostante i prezzi bassissimi incentivi è tutto
Insomma ecco perché ho utilizzato i treni proprio s'mi pare che fossero
Tra degli inquilini il venticinque per cento del loro della loro capacità allora il punto qual è io che è un mio amico un mio amico si occupava di impatto ambientale
E
Aveva verificato
Che
Questo creazione
Tendano a partire a costruire un minimo di infrastrutture recante nello scalo Orbassano dico Vittorino in passato era stato modificato per uno stupido delle stelle eccetera eccetera c'è un minimo di infrastrutture erano
Ed hanno erano
Termino infrastruttura stare costituite ma sono andati a vedere il bilancio del risparmio quanto carburante Miele cioè alla fine sia in grado di più
Adottando questo sistema ferroviario che norma stasera andare al traffico lasciare andare il traffico sulla su strada tanto per dire che bisogna anche stare attenti Rigoni è chiuso
Vi ringrazio
Domando improbabile ma vedo che
Grazie mille
Dal collega
L'articolo numero beneficio economico che aerosoliche
Caduto il Governo vitivinicolo perlopiù già avvenuto in questi mesi comunque nuovi nuovi
Allora area europea domande
Parlo prego non venire qua al tavolo così almeno si intende nettamente radio
Salve Laurent sarò breve
A sale sono Simone Benedettini
Ricercatrice presso Bocconi
No una domanda che lei non poi i vari temi presentati mi dalle diverse persone io credo ci sia anche un
Un forte problema di regolazione e quindi ci sia un forte problema di avere un'autorità trasporti che al momento era bloccata tra e ti incrociati di PD e PdL mi riferisco per esempio al fatto al discorso degli investimenti inutili gli evidenziato Ivan privati sono stati fatti in Italia oppure a esperienze missili successo per quanto riguarda il trasporto pubblico locale
Oppure prendiamo anche insomma l'Italia dove tutto vasta Cafasso e non c'è quindi una regolazione che lega gli investimenti per esempio i risultati
Oppure il discorso del maggior costo dell'aspetto redistributivo che evidenziava prima Michele rispetto al trasporto pubblico locale
Quindi più che parlare di pianificazione perché da liberista quando sento parlare di pianificazione misi del San appelli mi sembra che sia più un problema di regolazione e di concorrenza specialmente nel trasporto pubblico locale quindi regolazione me ripeto al lei che leghi gli investimenti a quegli obiettivi in termini di altro tipo di qualità del servizio affidabilità del servizio stesso per quanto riguarda gli investimenti nelle infrastrutture da parte monopolista legale e autorità anche trasporti che attraverso un sistema di regolazione delle tariffe risolvendo il problema redistributivo che evidenziava Michele massacro se
Sì però si ISEE zero
Prevista mi piace molto si può il progetto ma raggiunge su pianifichiamo le attività Bionet come sempre allora
Quella sovietica magari regionali ordinari
Fa
Davanti ad un settore dove c'è un monopolio lega all'epoca è per definizione quindi quello di cui si ha bisogno l'attività di regolazione è una cosa ben diversa dalla pianificazione della pianificazione non ti fa fare l'investimento necessariamente dove ce n'è più bisogno questo sta dicendo che
Provo a rispondere
Sono morte piante aveva sembrava lavoravano
Parla
Ventotto
O
Va qualcuno
Sono
Va aggiunto vivono
Coniugi
Abbiamo perso Franco non credo
Con
Ma
Su su un punto su un punto la mancanza di una d'autorità dei trasporti mi sembra molto rilevante sul fatto che
Nello studio del Politecnico se ricordo bene per quanto datato quello del due mila undici sulla TAV
Passeggeri si lamenta la difficoltà di avere i dati sulle vendite di biglietti
Effettivamente perché queste analisi ex post funzionino ci vuole un'autorità che palesi o obblighi gli operatori del settore a dare in tra i numeri e oggi non è così non c'è questa autorità
Questa era la risposta definite
Va bene
Avviene Adriano
Abbiamo
Sfuggono Enzo Tortora di minano queste domande
Volevo solo fare un'osservazione di questo genere io non sono una una cultrice di trasporti e quindi non non riesco a entrare nelle dinamiche dei dati anche se
Possono essere informarmi eccetera quello che mi colpisce è che
Dopo tanti anni dall'assunzione di questa decisione di fare una grande opera da parte di un Governo di sinistra riconfermata da un Governo di destra riconfermata da un Governo tecnico si stia ancora a parlare e se sì o no
Perché se si vogliono fare grandi opere bisogna accettare che siano oltre ultra generazionale anche accettare che sia una decisione pesa e impresa sessanta
E ma dovevamo pensarci prima a meno che pensiamo che siano otto in malafede quelli di destra di sinistra e degli
Allora però c'è da domandarsi
Abbiamo scelto le persone giuste in qualsiasi parte e accettiamo il principio di rappresentanza se li abbiamo letti e il loro hanno deciso hanno deciso Bernoni
Questo
è una cosa che è un po'mila scende delle delle domande e vedo male che vanno al di là ovviamente Bello utilità immediata di un'opera dei conti e della dell'analisi costi benefici
Va beh già fissiamo aeree chi vorrà rispondere a questo rincaro la dose anch'io almeno chi vuole essere svolti dall'aggressore trovando glielo regala potrà rispondere anche le mie
Le mie sono appunto visto che questa cosa è una cosa già decisa e deve essere
L'impronta del due mila e quindici e come sempre siamo in ritardo su tutto si è fatto vedere prima
Tutte le opere quella ricordare che ne abbiamo avuto qua un'autostrada
Milano Torino che doveva essere pronta per i livelli in piedi invernali ed è venuta pronta a cinque anni dopo ma questo è un problema tutto italiano cioè non c'entra niente TAV Ferrovie o cose
Particolari cioè che la l'autostrada essa è stata pronta
Dopo cinque anni che erano finite le olimpiadi invernali quando doveva essere fatta per le Olimpiadi che l'autostrada che arrivava a Malpensa sia stata pronta quando ormai pensavo mai e l'ha già fallito tutto il piano Malpensa tutto il piano Alitalia di al rilancio di quella zona
Fosse fallita
Dopo tutto questo hanno finito autostrada quindi sui ritardi ormai è una cosa cronica che in Italia purtroppo siamo costretti a vedere ma quello che vorrei ricordare che
Non è solo quel pezzettino Torino-Lione
Quindi è quello di cui si sta parlando ne stiamo parlando di far fallire un Progetto
Che corre che collega Lisbona a Kiev va c'è tutto un corridoio ad alta velocità che taglia completamente in orizzontale tutta la Bassa Europa
Quindi voglio dire non è che stiam parlando sì ne stiamo parlando del nostro pezzettino perché ci interessa quella montagnetta lì
Ok però stiam parlando di far fallire tutto un Progetto per cui abbiamo anche preso già i soldi dell'Unione europea
Che dovremmo pagare multe multe multe su multe penali
Se non lo facciamo
Grande adesione
Sì certo perché se stiamo ancora qua ad aspettare anossica Piccenna radio
Se noi le questi soldi
Qualcuno si dovrà mettere per pagare le multe appena augurio noto con piacere che Francesco ovviamente se la cosa volesse invece per il
Fatto che la legislazione italiana abbiamo già deciso che come sono regolate le coppie di fatto oppure la cosa cioè tutto quello fatto già deciso va bene
Seguisse esiste no
Ed è cosa che si è opposta è un discorso per una questione di logica vedove veloci osservazioni tecniche non ce ne sono ditte le critiche
Dopodiché no
No aspetto di una cosa la logica è siccome abbiamo deciso la voglia di avere un siccome poi rispondere sapere siccome abbiamo preso una decisione sbagliata perché tecnicamente abbiamo notato che non ci sono i costi benefici
Però e no e no perché lui sta dicendo no signori c'è io sto dicendo mi chiede mi non ha fatto il situazioni tecniche visto che è quello che ha detto alla seconda e Toscana
Siccome queste è posso rispondo vi faccio prima domanda Fitoussi come l'osservazione
Non lo non lo ormai in Italia invece abbiamo abbiamo finanze mettiamo nei guai gli altri abbia a fare questa cosa che sbaglia perché era costi-benefici sorge il territorio per me non è un argomento molto valido
Castagnanova però ancorché però
Venite neanche nel merito prego probabilmente e facciamo intervenire al mese
Sono Luca Pozzoli sono l'ultimo che dovrebbe parlare perché sono totalmente incompetente su questioni ferroviarie su questioni economiche eccetera però
Una cosa seria sarebbe stata avere un confronto con
Dello spettatore
Insomma ci vuole un contraddittorio con persone che portino a dati informazioni magari
Che abbiano un diverso punto di vista no
Dal del mio modestissimo punto di vista allora prima si diceva dobbiamo collegare il sud dell'Italia con il nord e poi prolungarsi verso
Il nord Europa attraverso la Svizzera perché c'è questa grande opera che si sta realizzando in Svizzera benissimo
Ma stiamo parlando di reti e le reti hanno un senso proprio perché sono delle reti allora se noi abbiamo
Cui nel nord Italia un una rete che ci civili una una linea che andrà dal sud d'Italia verso il nord Europa e abbiamo
Un incrocio dirette cioè un un nodo che di un di un concludi un'altra linea che andrà dal dall'est all'ovest dell'Europa
Stiamo parlando di infrastrutture intermodali che portano
Passeggeri portano traffico merci semper Lando di
La Cina che vuole
Spostare i trasporti attraverso il Mediterraneo per evitare
Di andare nel nord Europa
Cioè il nord Italia potrebbe diventare una piattaforma logistica
Spaventosa
Perché qui potrebbe arrivare beni per tutta l'Europa diffondersi in tutte le direzioni non solo attraverso la Svizzera verso nord Europa ma verso est e ovest e nord
Cioè sono
Ok costi io non ho ancora capito
Dico di quali costi stiamo parlando perché si si bisogna fare delle valutazioni costi-benefici linea comincerà a capire di quali così stiamo parlando io mi sono tirato giù del dei dei numeri da dai siti per le previsioni su sui costi della trasparenza
Da dall'Unione a
No non è chi debba
Se
Le
Praticamente cinque ombre mi sono accorto di una cosa un po'paradossale che probabilmente non
Senaldi diamo tutti i tronconi di questa lunga linea
Succede che nella tratta da dall'Unione a Torino ci sono un tipo di costi per tutto il resto della tratta sul sul sul territorio italiano ucciso c'è un altro tipo di costi allora
Sull'ad una trattativa di Torino c'è se noi togliamo il costo del del traforo che una roba extra diciamo rispetto basta una semplice linea ferroviaria no
Costo che a spanne coperto dall'Unione europea che copre illo di quaranta per cento mi sembra della della tratta
Sui sui siti si parla del quaranta per cento comunque
Diciamo che il costo del del traforo potrebbe essere coperto dal dominio europea il resto della tratta stranamente in una tratta in cui ci sono Italia ma Francia e in Europa che controllano i lavori i costi
Al chilometro sono paragonabili a quelli del della Francia cioè intorno ai dieci milioni di euro al chilometro
Su tutto il resto della tratta tale da Torino per tutta la tratta sul territorio italiano i costi vanno da diciannove milioni di euro al chilometro a sessantadue milioni di euro
Cose che non si capiscono allora un totale per un totale di trentatré miliardi di euro per tutta la tratta da da da
Sì dall'io Onesti No alla alla fine dopo Trieste okay allora se noi io ho calcolato che i costi
Paragonati a quelli francesi cioè dieci Torre dieci milioni di il di euro al chilometro al chilometro
Invece che trentatré miliardi stare sarebbe gli otto miliardi quindi di quali costi stiamo parlando otto miliardi sono niente
In un Paese come l'Italia vi ricordo che il residuo fiscale della sola Lombardia e pari a cinquanta miliardi all'anno quindi stiamo parlando del venti per cento del residuo fiscale di un solo anno
Okay cioè il residuo fiscale per chi non lo sapesse la differenza fra
Il la massa di tasse che vanno dalla periferia al centro e quello che torna sul territorio okay la differenza per la sola Lombardia è di cinquanta miliardi di euro all'anno per cui una la Lombardia da sola potrebbe finanziare l'intera opera stadi da
Tali oneri a tal a Trieste
Con il venti per cento del residuo fiscale di un anno quindi
Quando parliamo di costi forse anche queste cose andrebbero tenute presenti
Le risorse del singolo
Ma allora solo per inciso in un inciso poi fanno e poi alla fine chiediamo con Franco con Franco Levi effettivamente dei De dicevo all'inizio di questa serata in via molto privata che trovare un pro TAV donna un qualcuno che sia favorevole all'epoca un po'oggi come trovare chi all'epoca avesse votato Berlusconi pur avendo al Governo
Non si riesce a trovare un sit alta e quindi ci abbiamo provato
Gli unici che avevo cioè quelli che avevo che che che che dovevo in che dovevano intervenire quindi vi è l'osservatore così da non fare di AGCI finanza di impresa
Il cui Presidente l'ex assessore ai trasporti alle infrastrutture di Regione Lombardia
Mi hanno declinato non non pochi giorni fa e quindi
E quindi non ce l'abbiamo Ivan
Non se l'azione sul corridoio cinque
Il ruolo dell'Unione europea
Nel
Coordinare diciamo così alla fine della fiera i corridoi europei
Consistente nel farsi mandare dagli statini i loro desideri di corridori da potenziare
E poi controllare chi è al confine coincidano quelli dove arriva uno Stato quello di uno Stato che qui ci dà con quello dell'altro
Per questo è quello che fa l'attenti e alla agenzie del Commissione europea che si occupa dei corridoi
E poi nei commi finanzia una piccola parte o l'attrezzaggio col sistema etici esse
Ho
In caso di notevole potenzialmente io penso
L'ultima che è stata attivata a dicembre dell'anno scorso la sua parando Bahman quella che collega
Il nord della Svezia con la
La Finlandia su un nuovo tracciato con standard diciamo moderni e
Il cofinanziamento varia intorno al dieci dodici per cento questo vale per tutti i corridoi europei
Il corridoio cinque
Lisbona Kiev fra
Chi è fuori nonne nell'Unione europea ma
C'è la finta che ci sia
Attualmente a tre scartamento i diversi lo scartamento è la distanza delle facce intende rotaia
Perché in Spagna c'è lo scartamento largo cui ce lo scartamento europeo insomma standard e poi in Ucraina ce lo scartamento sovietico
Quindi già lì facciamo un po'fatica vero vero corridoio perché c'è comunque una rottura di carico le frontiere
In Spagna non fatto un po'di nuove linee ad alta velocità erano fatte con lo scartamento europeo
Ma
Il collegamento della rete Alta velocità spagnola con il resto della lettura UPEA sapete quando è stato fatto
A dicembre Genna
In realtà il primo treno effettivamente circolato a gennaio di quest'anno
Da tra Barcellona efficace
Allora ho fatto prima un accrocchi no per un otto mesi e sfruttando una linea esistente a doppio binario va detto con vertiamo per un pò all'inesistente unico binari a scartamento normale però la vera nuova linea è stata aperta a gennaio di quest'anno
Quindi
La primavera e l'alta velocità madri Silvia e del novantadue
Sono finiti in prigione diversi politici il Partito Socialista Spalletti sole per quella linea lì perché
Non era anche in Spagna Paese latino
Madrid e seria non era il corridoio principale di cui ha bisogno in Spagna do sanno anche i passerò ticket Madrid Barcellona
Che a quell'epoca era ancora per tre quarti a binario unico
In Spagna come se la Milano-Roma fosse stata ancora a binario unico
L'ho fatta a doppio binario con la finanza velocità per fortuna devo dire perché anche loro si sono resi conto poi
Ma
Per tornare un po'più qualcosa di bassa cucina chiamiamole così perché insomma qualcuno volato alto
Non so chi di voi ha visto sabato la trasmissione Ambiente Italia
Nessuno
Si parlava di Milano
La fan quel sul del terzo canale prima di metà da mezzo su una volta facevano dopo dopo i giornali telegiornali e alle due mentre
E
Dove una volta era quell'ora lei la fa Marzabotto al Mezzogiorno io l'ho registrata quello guarda con calma
Si guarda è un appunto voleva voleva essere una puntata monotematica sulla mobilità però Provera
Parlo di sempre in crisi tutto lo scibile umano
Comunque gli esperti e di mobilità che c'erano erano
Mauro Corona
Non quello in prigione lo scultore scrittori scultore
Eremita che però era collegato da Trento non ha detto da Air Top com'è andato a Trento perché io voglio saperlo perché quando qualcuno dice agli altri che non devono prende l'automobile vorrei sapere poi come si è spostato perché
Non è facile io da Longarone sfatto erto con la bicicletta accennava prestare vi garantisco che
Pur essendo Renato secondo esperto Realacci
Non c'è bisogno di commenti vero
Perché risponde
Mandate
Ricoperto esperto
Terzo visti
Terzo esperto il sindaco di Bolzano
Spagnoli
Sono capace anch'io di fare alcune delle belle cose fatte a Bolzano con il fiume impetuoso di risorse pubbliche che arriva la Provincia autonoma di Bolzano Province autonome di Trento e io sono di quelle parti quindi mi parla addosso
Quarto esperto l'assessore al traffico di Milano bontà loro
Ma l'esatto un ragazzo giovane di bella presenza
Che però ha in comune alcune cose con assessore al traffico del Comune di Bologna
Di cui io tutte le volte che posso parlo male
Perché lo conosco
Cioè considerate che a Bologna ci sono tre linee filo viaria filobus
Con quasi solo medi da diciotto metri per fortuna
Le due linee di forza l'attrice la quattordici passano per il centro di Bologna
Il sabato e la domenica i festini c'è l'attinte donarla stiamo la TIA Bologna pedonalizzata perché l'asse indipendenza Rizzoli Ugo Bassi è una con una grossa attigui
è integralmente pedonalizzata quindi queste due linee di forza elettriche
Il sabato domenica e festivi vanno con gli autobus a gasolio
Geniale no
Ma
Allora questi qui hanno parlato di tutti i massimi sistemi è a un certo punto è saltato fuori in via Mac Mahon
Per quei c'è questo conflitto esatto c'è questo conflitto
Tra il tram c'è questi problemi di mobilità di cui si deve occuparsi la RAI
Tra i gli olmi DDA ma Mahon e la linea uno all'alinea dodici scuola scusate un attimo a parte il fatto che
Tutta Europa e subito la Francia di cui citavo prima fa
Le nuove linee tranviarie coordinare l'IRVIT doppie filare di alberi a destra e sinistra che non è che quando li mette San Giovanni ma poi cresceranno per fortuna
La soluzione che sembra venir fuori eh
Detta da sedicenti esponenti di comitati di cittadini
Sopprimiamo il tram detto anche da coronata diciamo prima c'erano gli alberi il tram venuto dopo la veramente secondo me il tram e via ma Mahon c'era prima degli Olmi
Ma non mi sembra che sia il motore
Cemento si non è
Veramente a cuore
Realizzare cioè secondo me però c'è
Non c'è solo
Il doppio finora di Olmi e i due binari tranviari la massima omissiva mi sembra ci sia due
Corsia destra due corsie sinistra e anche le auto parcheggiate
Allora
Una via di mezzo per risolvere i problemi dei binari tranviari via ma Comao eviti degli Olmi secondo me si può trovare
Però se ma questo era il livello di una trasmissione del servizio pubblico
I sinti Milan è un gran Milan me
Eccetera il tram stermini
Che devo dire il tram a Milano dunque si difende bene anzi forse se avessero investito un po'di più solette tenuità non so se lo sapete filtrano storici di Milano e stiamo Peter unite dal progettista
Prima ha preso servizio il mio novecentoventotto sono i più antichi tram in servizio al mondo presumo
E vanno benissimo
Se gli fai la manutenzione che bisogna fare
Oggi
Quando quando li vendono ai ad associazioni all'estero li vendono a sessanta mila euro l'uno
Cioè
Sì però voglio dire se vediamo i tram nuovi che sono entrati in servizio negli ultimi dieci anni
Il Sirio essi lieto come vengono chiamati in gergo
Indovinate chi è che li ha prodotti demerito
Ansaldo Breda
Lo stesso produttore di quel carciofo ad alta velocità
Della della della Fai sfide alleanze
Io quando li ho sentiti gira la prima volta ho detto ma questi sono impazziti cioè degli sibili ad alta ed altissima frequenza quando prende le curve
Che è una cosa che riuscirà a far odiare il tram I milanesi che lo amano altra cioè se c'era una città in Italia dove si ammanta emiliano più di Torino secondo me
Quel tram lei riuscirà a farlo di Anita mai milanesi
Ed è un prodotto un saldo prende un prodotto italiano sapete che a chi siamo riusciti a ritirarlo
Ad Atene
C'è anche il Consiglio
Carla non ho mai sto dicendo il PAI trama Sirio l'unico posto che ce li ha comprati fuori dall'Italia e Atene abbiamo
Allora grazie i fan come promesso diamo la parola di saluto dopo i veleni che ringrazio tutti quanti dopo Franco Levi
Cena settantasette si chiede adesso ora
La ora faceva
Preparare il mio testamento perché come ho detto il nove maggio compio sessantanove anni e spero che dopo lo leggerete vige la bozza di testo strada facendo un po'di correzione
Quando ero in prima elementare
Quindi del mille ottocentocinquanta
Il mio compagno di banco Fabio spray dette poi diventato scienziato mi raccontò
Una signora Genworth resa dice al marito Giobatta mandiamo al cinese lui ma armarci né ci siamo già stava atti sì ma adesso che sono ora uno
Ora
Siamo questo
Io non lo so come che quando i
Petroliera centoquaranta dollari il barile dicevamo adesso fissato che arriverà
è sceso ottantanove in questi giorni Cauzzo attenzioni specialmente con la Siria è risalito novantasei
Le materie prime stanno andando giù avete vista la tragedia del nuovo Sudafrica dove i muratori del platino in sciopero perché volevano chiudere
Delle miniere in quanto platino continua andar giù sono stati ammazzati dalla polizia sudafricana esattamente come quando c'era il regime dell'apartheid
Perché continuate a dire no il petrolio va su non singoli mi spiace anzi mi fa tanto piacere per gli amici e compagni della scuola
Se ne trovo comunque alle isole sottratti lesive attenzione pagina Giappone e Corea del Nord Corea del Sud tagli uguali e e Vietnam e e intorno a in Libano e Israele
Cipro altro petrolio quantità immense che sono state identificate
Per fortuna lo si usa meno perché ci sono già quelli che usano le fonti alternative dunque fra poco il petrolio tornerà alla sua funzione naturale cioè produrre vasellino all'appellino
Un po'di tessuti magari un po'di e vicinali
è un po'di di di di di mattoni materiale edilizio signori
Io
Calvi che vuol dire e creino alta velocità
Quindi come quelli che dicono chi
Fine settimana fino e Benigni le settimane per vedere
Quando ad esempio non abbia non lo so a proposito di discriminazione tra i generi io sono contrario alla violenza in famiglia
Però
Io denuncio l'anno Rizzi quanto me ne volevo andare con la violenza mi ha fatto tornare qua
E quindi
Chiedo che si prendano i provvedimenti del caso
Signori io e voi rimango un nucleo filo abbiamo sbagliato a smantellare le vecchie centrali eccetera eccetera ma ora il nucleare è superato
Io ero favorevole al tavolo
Ora indennità è superato la limitazione magnetica permette mi pare collegamento
Lisbona Vladivostok senza Boudin alleare montagne campagne passando per Torino per milione per la Val di Susa
Si può parlare tre metri a trenta metri a trecento metri di quota e siccome io conosco la vita delle catacombe
E invece anche a Milano quando posso prendo il tram l'autobus lotti l'ovvia e non la metropolitana e ho l'abbonamento Atm ora vi dico che inc ponte
Si può fare col
Con la levi levi limitazione in ogni circa
Non soltanto terrà Reggio Calabria e Messina ma si può fare il ponte colla levi interazione magnetica Hammad il
Il ponte
Reggio Calabria
Djerba Cipro
Eccetera eccetera se i cinesi che li hanno un regime tutto da capovolgere sono riusciti a fare l'arma al Governo a Shanghai
Che è un terreno per motivi geologici sismici eccetera il più valore doveva sordo per farci
La limitazione magnetica però ce l'hanno fatta e non soltanto va seicento chilometri all'ora nota anche in città per cui quando va Pianu
Una delle poche manifestazioni dalla base perché in Cina sono state autorizzata dal regime Nazil ma ho vista
Ti detti citerò
Quando gli abitanti di Sangalli sono scesi in piazza
Erano stupenda riguardo uniche dal treno lievitazione magnetica sbirciavo dentro le finestre dell'abitazione a vedere quello che
Succedeva magari nelle camere da letto
Però
La limitazione magnetica
Permette quelle gallerie che già esistono ma senza scavare anche più quelle che non sono utilizzabili se non magari dei treni a cremagliera o prima volta si usavano con le caffettiere
Con il TAR si può con la limitazione Magneti chiamarle sono utilizzabili
Contatto nuovo evitava eh la cosa più impossibile da usare assisterla il merci
Invece la lievitazione magnetica permette di andare e permette anche di risparmi studiamo vuoto come immense
Le reti di posta pneumatica quella tempo a sei mila chilometri l'ora Londra e New York in un'ora tre quarti d'ora
Basterà volere però c'è la mafia quella stessa Chieppa comprare quei Teran quella stessa che ha fatto entrare le assurdità indicate nenti
Da Ivan signori si dà il caso che lesivo i
I l'amabile si chiamino da sempre monorotaia perché devono essere una tutela adeguata è una gradita
Quando la anche la Merkel anche lei rivela raccomando quanto sia incorruttibile ha detto noi troppo care dopo che
In Germania come in Giappone incide altrove
La mobile stava funzionando e è un'assurdità
E il giro di quelli ubriachi Vannino tu strada contromano discuteremo a
Ma come
Della Germania domandando quattrocento chilometri all'ora di proteso un carrello delle polizie quaranta chilometri all'ora
Ha fatto lo scontro frontale trenta morti basta dimesso rosse
Non se ne parla di opere
Guardate io lo so perché hanno inventati semafori vent'anni dopo nel Regno Unito mobili non c'era nessuno in grado di pensare prima che potessero servire semafori
Orbene
Ragazzi qui Novi stiamo guardando
Alla fine dell'automobile però voi siete i giovani
Io penso sempre a mia madre che essendo stata investita da un obbligo un automobilista pirata nel settanta nel cinquantaquattro è andata avanti
Fino al novantuno senza quasi potere pare che pochi passi fuori di casa
Quindi se non l'avesse avuta l'alto con l'autista sarebbe stata
è Castorama
Agli arresti domiciliari bene esistono certe cose che si chiamano computer altre cose che si chiamano robot al perché stiamo lo Stato periti altri che si chiamano radar
Già oltre dieci anni l'autonomia o per cui uno anche se è ubriaco inferiore anche
Gli ebrei case e l'autorità e anche l'automobilina piccolo monoposto OLAF Martina a Whò s che domani a fusione fredda
Non va direttamente con il suo motorino da casa mia Gratosoglio dissolto a all'abitazione sua di Osaka Nava sul
Commerciale
Dice il treno ecco la San Martino ha più il treno e quell'arrivato occhio
A destinazione e ci sono ormai Martinetti
Ne ho mai sentito consigliabili e quando arriva il prossimo la sgombro di la parcheggi in cucina ogni Gabinetto qua o sul balcone
Queste cose sono possibili noi chiedo andiamo appena possibile conto Marco Cappato spero o anche senza se non vuole venire dal Sindaco Pisapia gli chiediamo
Non fare la ex post duemila e quindici
Impieghiamo in anni più facciamo l'apposta POR due posto popolo due mila quindici viva POR due mila e sedici
Invece della Linea sei con la metropolitana facciamo la linea sei con la limitazione magnetica
E allora potremmo veramente a riaprire i Navigli perché i nuovi metodi nuovi mezzi nuovi materiali
Gargarella restrittive
Sarà
Bergerac
Grazie Franco
Eccetera
Va bene grazie mi sembra una serata Franco abbia detto quello che mancava visse vi saluto tutti e faccio solo una urli un rinvio perché il discorso che ha fatto Luca pardon si poteva sentire era molto interessante di massimi sistemi magari organizzeremo una serata sulla questione della crescita in maniera che questo di così invitiamo anche la signorina che ci parla
Va bene saluto a tutti
E noi invece per gli ascoltatori di Radio Radicale visto che l'ora è tarda e qua in associazione la gente si sta alzando se ne sta andando via ringraziamo Damiano Di Simine presidente di Legambiente Lombardia Ivan del tram Michele governatori ieri entro docili Luca fabbriche Michele Palermo grazie a tutti e alla prossima