L'intervista è stata registrata giovedì 29 novembre 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcere, Decreto Legge, Diritti Civili, Governo, Legge Gozzini.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
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Le modifiche alla legge Gozzini questa volta ne parliamo con la signora Daniela la Zalin moglie di Vincenzo detenuto nel carcere di Saluzzo in provincia di Cuneo Vincenzo è stato condannato a diciotto anni per associazione a delinquere ha già scontato sette anni ha usufruito di vari permessi è tra non molto avrebbe ottenuto la semilibertà il recente provvedimento come nativo con il quale si intende bloccare per cinque a anni tutto quello che la Gozzini ha rappresentato congela possiamo ancora volta questo termine di fatto la sulla situazione
Signora Zanin come sta vivendo questo momento
Fino a per mancato crollato il mondo addosso in quanto appunto mio marito da due anni pure dal sempre permesso regolarmente però con tutto il buon comportamento via dove carcere creatura che per venti che faceva cantava con la sua famiglia
Abbiamo
Punto appunto avere un altro
Viviamo perché impedire ed è tutt'altra poco fino a poco tempo e e niente insomma ci sembrava di completare un pochino anche per la famiglia dopo tanto mentre campana la gioia di tutti qua invece mi ritrovo tra meno di venti giorni avrà un bambino
E non qui non son più il marito crescerà intermezzo ancora o che cosa si tratta di cinque anni perché questa legge va in vigore
Non succede che per cinque anni mio figlio ancora rossonero come racconti
Berretto
Ora come posso vivere questo momento profilo anche la deliberazione più più riflesso
Purtroppo conosciamo piede comunque
L'abbiamo avuto per frode in onda per la legge Gozzini perché
Adempiere e marito pronto veniva accanto stava con la sua famiglia
E tutto quanto qual è eccetera da un passo un altro bambino cialtroni giusto perché io no perché è una persona anche perché è stata condannata per un reato grave grande che quando
Che giusto quando il
Per far vedere che è una persona perché porta ad Atene almeno io non la penso in questo modo perché parlo per mio marito ma chissà quanti altri ce ne saranno nella per situazioni signora quando ha visto l'ultima volta a suo marito dunque
Io non l'ho visto lucchetti ma l'anno scorso non sono andato a Colle Oppio perché purtroppo appunto anche per la gravidanza ritocchi più di quindici giorni
Fa
Alcol oppio nell'ultimo permettono a quel punto a naturalmente che a ottobre e cosa ne abbia
E ancora
Amava che permette forse veniva cambiata che poi commentava l'architetto per l'archivio di Perth anche perché tra non parlavano cospicuo dell'azione concreta
Quindi tutto in bianco hanno congelato la legge no più nessuno e il carattere cinque anni altro perché il mondo ad ottobre signora per meglio far capire a chi ci ascolta in questo modo
Vento che cosa ha rappresentato questa legge Gozzini ci può parlare breve mente della situazione sua e di suo marito prima dell'introduzione di questa legge
Fin da tornata d'arresto che mio marito l'orientamento mentre in tutta la la sua situazione con con tanta disperazione perché
Anche i non so forte va be'non
Neanche giusto il richiamo racconta Anna che ha voluto con tutto quanto forse per
Erano e anche per le prove e incomplete a carico di mio marito ma cosa ha fatto esattamente e all'avvocato
Punto associazione a delinquere per spaccio di stupefacenti ho capito che è stato condannato a diciotto anche quattro anni Clio quando il
Tutti ed è un mio personale Ninfa alcuna prova concreta l'hanno condannato
Perché
No io non è
Dicono di lei tutto tra le vette assolute e non piccole norme
Prova concreta non c'era amene andata dopo il politologo spento
è un fatto una platea di via perché ventotto anni quando che dire diciotto anni non tanto permetti
Io voglio uscire ecco ma per lui più
Appunto in carcere decadranno una Leica ecco dopo sette anni o forse anche un po'prima l'introduzione di questo regge concesso uno spiraglio di speranza
Infatti è uscito il permesso portata potentissima da bambina era ferito tutto conoscere pochi prima lo conosceva lei colloca il padre
Dopo avrà cominciato ecco anche vederlo penso canta ora ancora tutti fino al ventitré ottobre quando è venuto a casa non torno qua è il papà di qui papà e torniamo sempre al pm non lo nomina ma un minuto poverina questa questa bambina qui proprio e privi di un affetto che vietava
Al padre
Cercando di poterlo fosse un quinto mediche che era a casa
Non so non so nemmeno io come spiegare Zucca adesso da bambina mi domando mamma quando verrà caldo il papà
Purtroppo i dati e capire
Lei quando dovrebbe rivedere smarrito io sempre posso fanno un altro quello anche perché come ripete che probabilmente venti giorni approfondito riuscirà
Tutto perfetto per nella settimana o sabato e domenica che riuscirà a fare un colloquio
Certo bene altrimenti pieno perde cuore che per quando però questo bambino e hanno un permesso non so con l'articolo trenta o qualcosa questa medicina e noi otto anni e mezzo fa
Abbiamo un treno bambina
Che è morta il giorno dopo che è nata quindi qua e abbiamo avuto qui a adesso c'è questo io sono terrorizzata riterrei persona mentre avrà un quarto figlio mi capisce
Signora è a conoscenza dato dal fatto che in diverse carceri italiane sono in atto iniziative non violente dei detenuti per cercare di fare rivedere ricredere chi vorrebbe
Entrambi tattili fanno lo sciopero della fame e penso anche che al saluto perché mi pare però che anche che fa tutto lo stanno facendo
Costasse di è possibile ascoltare la radio in FM
è accaduto sì proprio ascoltando alla radio ecco quindi probabilmente suo marito si ascolta anche Radio Radicale o sentire la sua voce pro-capite
Vuole lanciare un messaggio con voglio dire qualcosa
Le chiedo a lei retroterra Costa Rica proprio dall'abate Renga canta presto per coppia ripropongono per questo compito speriamo che continui ad usufruirne per i suoi benefici
Rimangono al corretto e speriamo proprio che questa legge qui
La la legge i problemi a mio parere deve rimanere Meran flebile che con lui ha riunito tante famiglie
Quanto va be fuori
Anche lo statuto distanza anche Antoine tre per
Ma perché la ringrazio signor dal
Un giorno
L'ICI a Buddy cinquantaquattro anni dirigo no da oltre quattro anni è insegnante volontaria nel carcere di Porto Azzurro anche con lei vogliamo continuare a parlare del decreto del dal Governo con il quale si intende bloccare per cinque anni per i detenuti ogni beneficio concesso dalla legge Gozzini lì cioè in cosa consiste nel tua dal
Loro e come i detenuti stanno affrontando questo particolare momento in questo periodo da ottobre ho cominciato a partecipare a un corto dell'università della terza età che
Tende a insomma dare con qualche aiuto di tipo culturale ma creare un ambiente un po'più diciamo vivibile anche a questo livello carceri forzatura ci sono vari momenti io particolari che quo organico delle letture teatrali cantavamo le vendo in questi giorni appunto proprio Eduardo De Filippo e mentre la partecipazione prima del dieci di novembre era vivace appassionata e numerosa c'è stata una caduta proprio assoluta di questo in che ne pensa tutte le altre attività perché la preoccupazione e proprio palpabile la delusione e la disperazione niente che non i dopo che è la il TG di quel giorno sabato dieci novembre dette da la notizia sconcertante
In base alla tua esperienza ci può parlare della situazione in questo carcere prima dell'introduzione
Sì ecco prima c'ero io c'entravo poco circola riccamente perché seguivo un particolare un detenuto sempre per ragioni più che altro culturali di studio ma anche di amicizia naturalmente e ecco il c'era già l'atmosfera però dell'attività della Contini il rischio che l'atmosfera della pensa il momento in cui la la legge è stata varata capitali Carteret riportata dalle mandare una cartolina con molte firme dicendo che era un un grido di gioia il carcere era cambiato già nell'attività e poi soprattutto acquistato proprio detenuti stessi gli amici che dentro io conosciuta in questi anni che stimo e apprezzo una Peter fra diverso rapporto con con gli altri consistenti fosse anche ma questo dentro un ciascuno non si può entrare ma sicuramente con gli altri e con la società arrivano la maggior parte perlomeno atti tutti quelli che io ho conosciuto proprio una speranza non così utopista ma concreta di riferirsi attraverso interventi hanno riacquistato una possibilità concreta di vivere un'affettività coi figli le mogli famiglie in genere e poi anche anche in ambiente urbano contatti per ottenere dei lavori qualche volta appunto anche questo lavoro tanto desiderato per per avere la semilibertà era veramente una netta completa già raggiunta qualche volta raggiungibile purtroppo magari qualcuno che conoscono poteva avere fra una settimana fa decisioni che a Firenze bloccato un davanti questa speranza che si stava concretizzando ci doveva utilizzare entro pochi giorni non si fa perché questo non ha fatto niente anti a operato sussulti dopo ha cercato proprio di e di collaborare anche con la direzioni
Devo dire riappare anche cristiana direzione che il magistrato sono undici mila detenuti in questo periodo secondo tema invece perché appunto hanno voluto porre termine
Questa situazione che Enzo Salvatore e la sua siete coniglietta ha creduto di dover fare la voce forte non c'è altro motivo perché è assurdo pensare di poter rimediare alla allo sfascio del la criminalità dilagante che che oggi si è sentito nel Meridione con l'Amati adatta eccetera punendo chi sta già pagando contando duramente la sua condanna e molto spesso con me immaturità contento della legge quaranta anni sto proprio della parola data vennero non è possibile pensare che che questo sia il sistema spettacolo una tutto io permeabili norme vendicativo di chi stando al potere non trova dei sistemi veramente lucidi nazionali così cerca tutto alla rinfusa di sparare con qualche qualche cosa di urlare insomma diciamo di far la voce grossa per
Contentare dicono l'opinione pubblica ordinare che ricalcherà fa questa opinione pubblica va purtroppo certa stampa certi rappresentanti degli per
Ha chiesto volevo dire una cosa che entra appunto al carcerieri ci sono stata per una di queste elezioni c'è veramente tanta preoccupazione ma che ancora una certa speranza
C'è da tentare che i parlamentari
Non non ratifichi no questa questo decreto legge e quest'anno lavorando lì detenuti alla grande promessa che loro giornale perché con loro l'impegno questo periodo soprattutto permanere quelli più responsabili diciamo è stato non tanto passivo ma proprio cercare dei canali l'informazione il tetti da rifare ancora nella fiducia che
Che la società che liberi ascolti e capisca Porto Azzurro che tipo di carcere tu
Ci ha vissuto Roma ma io ho una conoscenza abbastanza diciamo limitata perché è limitata quelle persone che e hanno anche questi diciamo vogliono raggiungere queste mete culturali quindi forti sono detenuti gruppo insomma come progredire non mi piace la parola mamma costituiscono un momentino le liste anche e questa domanda parte proprio un po'da tutti è un carcere sport azzurro che ha subito varie i vari momenti era stato carcere d'avanguardia diciamo in periodo in cui si aprì alla società con grandi manifestazioni però manifestazioni forse più spettacolo che tra Marche poi invincibili non è che incide Piero molto profondamente nei singoli detenuti ma insomma sono state importanti terre nell'ottantacinque questo ottantaquattro ottantacinque per aprire il carcere la società soprattutto il Bana delicatezza
In un secondo tempo la corsa Fini e quindi il detenuto più proiettato verso l'esterno però anche a costruirsi all'interno una una sua più forte personalità cultura moralità mentalità eccetera cioè cercato di lavorare poi l'episodio tutti episodio gravissimo che accadde con quella la multa tentata Gallione che però dimostrò anche la grande maturità dei detenuti che isolarono e che il il tentativo romana il sequestro dei cinque non anche una procedura cinque rivoltosi Tetra e che poi si risolse anche tutto sommato bene
Ecco il punto c'è stato un restringimento di temi alcuni provvedimenti a volte anche tramite spiacevoli tipo non so al bancone per i colloqui che precedentemente non c'è la forzatura poi una rivalità con delle iniziative non molte ma insomma abbastanza come efficaci e poi soprattutto i detenuti che appunto proiettati verso il loro reinserimento nella società l'attività del primo permetto e e effettivamente Agostini ha funzionato molto bene a detta dello stesso degli stessi operatori sono stati in quasi tutti i successi cioè quello ieri sera cosa è sentito a TG uno uno di questi detenuti dette Paderni diceva che il magistrato certo tento fa sempre una commenta perché e dentro l'animo di un uomo non ci si legge però quel come opera vinte quali sente magistrato mi diceva che quest'anno su centocinquanta dei film ti andati in termini su due o fa il calcolo del numero di primissima e molto più favorevole diciamo il calcolo dei detenuti sono tre
Non ha non sono rientrati non hanno mantenuta diciamo vada perché lo Stato che non la mantiene ora la parola data senti dice per concludere in breve da insegnante con
Entrare nelle carceri di Porto Azzurro che cosa di sentire dire a coloro che hanno in mano
Che non che non facciano assolutamente che non tornino indietro perdevano non lo so io non sono un'esperta politica per carità non ci si può mettere al posto degli operai di coloro che fanno come essi gestiscono perché oggi però quello che è certo che sarebbe un errore gravissimo che propone e nella disperazione che soprattutto farebbe sì che tutta quell'opera pacchetto a che cosa paziente dei detenuti diciamo anche degli operatori di quelli più avanzati non solo verrebbe annullata ma
Direi parecchio addirittura proprio invitata la vita e con gravissimi danni all'interno del carcere ma per tutta la società e perderebbe la faccia proprio e quando me lo Stato invece si comporta in questo modo filmica quello che ma dato a persone che non hanno rispettato hanno rispettato la legge lo Stato perde la faccia e non lo deve fare in questi potranno effetti ritocchi si dice che la discrezionalità del magistrato è interrotta etiche si correggano questi che gli strumenti di applicazione della legge mandano veramente valutati con serietà con rigore perché tutti vogliamo che la legge funzioni ma non e che una legge è buona
Da tutti riconosciuta ammanettati da eccepire avanzata dei principi e come non la applicare da una fitta applicare venga abrogata condanno di tutta la collettività
Un'ultimissima domanda fa essere nel carcere di Porta dure possibile ascoltare la radio in F
Non lo so guarda questo non lo so io so che riescono a sentire la mattina il prima pagina sul
E
Per probabilmente possono ascoltare forse solo la RAI in quanto il regolamento cambia poi c'era in campo però nel caso in cui invece fosse possibile ascoltare anche Radio Radicale noi qui stiamo cercando di fare il possibile
Far sì che questo decreto non passa ti ringrazio proprio ringrazio voi R. semplicità o
Silvana Innocenzi al quarantuno anni è stata condannata per reati di terrorismo a ventisette anni dodici idea già scontati da tre anni
Può usufruire dell'articolo ventuno e lavorare all'esterno del carcere
Silvana cosa ha rappresentato per te la legge Gozzini
Ma voglio dire cioè alterato avevo di potersi ricostruire a futura centotrenta perfino a Caprara
Rettore confini fra certe la possibilità ad esempio di permessi premio cioè la possibilità dell'amore eterno per certi reati non era contemplata
Quindi voi una possibile diciamo vita reale riuscire anche di dal dal carcere in pratica
Come ha vissuto il giudice
Sì sì ai dodici anni vissuti quasi tutti carceri speciali tranne sindaco che era molto rinomato per le vittime e poi diciamo gli ultimi anni ultime due tra tre anni prima della ancora a Rebibbia
Praticamente legato nel periodo di diciamo così di accettazione da parte tutte le chitarre
Del carcere e tutti coloro che sociali per per vedere appunto il trattamento mentre della della e la possibilità diciamo di di ripudiare onda un trattamento terza cosa offrire benefici delle pene alternative
Di carcere speciale
Ma nel carcere speciale lato molto molto duro praticamente l'allegra tipo di rapporto con riserva colloqui
Dentro e quindi non aveva nessun tipo di rapporto umano tanto è vero che quando poi sono arrivate a Rebibbia
Tutto ciò che faceva parte del carcere diciamo normale preparava una una conquista anche quella cioè nei rapporti con le persone operate perché la la prima l'applicazione a terra molto forte insomma
Come dice lei no
Consiste questo tuo nuovo resterà
E praticamente il curatore del carcere la mattina prettamente qualche cosa ciò percorso applicato da rispettare per restare al lavoro
Inizia a lavorare alle nove e mezza da gravemente praticamente fino ad una cena lavoro e faccio lavoro praticamente di Letteria e qui targhetta del giornale
Dopodiché dal dunale
Ha dei primi o la pausa pranzo che consiste praticamente nella potete scegliere nel nel locale diciamo nel bar e nella raccolta più vicina consumare un pasto dopo di che torno a lavorare fino alle feste ed emette alle nove e mezza il percorso thrilling però
Di praticamente i controlli non sono diciamo quotidiane nel senso che avvengono pertanto sporadicamente ottanta al diciamo Aspem file alternanza di anche non controllabili da noi centotrenta ed è attraverso le telefonate rituale educatori del carcere perché tutto fosse presente con le diete fanno anche loro stessi posti di lavoro e poi il controllo della della polizia o dei carabinieri che molto discretamente devo dire cento tengono in borghese offerte ondata di rapporto di lavoro però tre
Io questo
Discussione
Conquiste civili
Molto cioè da un punto di Iva anche pronto la dalla propri detenuta diciamo tonale elemento che bene o male
Uno ha cominciato un attimino apre già arrivati progettare che voi la preferita no cantando che fosse possibile e non certo cento voglio dire ti accorgi che nulla è cambiato nel senso che tutti quanti mentre quella che ricevo circa che un mese fa
Però di fatto ti vengono oggi viene quindi riportata in quello che era diciamo a era rubati perché praticamente notoriamente opere costruite punti premio adesso e il permesso premio voi la parte affettiva della della mia vita nel pezzo che potevo vedere compie frequenti Veca negli affetti familiari potrà avere la propria compagna che anche lui detenuto in questo modo invece praticamente piatta part time nel comparire tutto rimane il lavoro che rimane patrimoniali contusa che all'articolo trentuno maggio gradualità possibilità che la questione ammette al ventuno per fare la tripletta attrattiva di Perth aprirà la condizionale tutte cose che invece così triangolo congelate per cinque anni
Secondo me non non c'è di peggio voglio dire una persona togliere la possibilità di potersi costruire fa progettare il suo presente giorno per giorno una volta ammesso che tu gli ha riconosciuto questa possibilità
Via sono in altre iniziative credete treni cosa succede
Ma storia epidermica femminile praticamente annoso fanno o hanno sospeso dei lavoratori interni non lavorano però esso da alcuni giorni c'è molto coinvolta non so neanche come l'effettivo primo dramma perché voglio dire ci sono persone che magari avevano costruito giorno per giorno la possibilità di arrivare alla al permesso e questo punto non sapranno mai almeno per cinque anni prima dicono che cosa vuol dire questa cosa chi magari pensava di poter usufruire la deve rispettare invece magari tutto quello che ha costruito in queste in questi anni con voglio dire con gli operatori tra direzione con tutto ciò che lo staff dentro scrivete praticamente prepotente chiusa
Tra quelle di un tempo è una deduzione è una una non quanti tutti gli sforzi fatti a poiché non sono serviti a niente nelle nel mutare nella poter far cambiare qualche cosa in pratica
Entro degli altri
Di molto tranquillo che tranquillamente poteva davvero quello che so io non ci sono episodi
Io sento di certo tanto voglio dire forte la speranza che che comunque c'è dentro di noi che è possibile modificare qualche cosa mantenere in mantenere in piedi questa possibilità della della pie'
Ma che biancheria chi educativa e non sia poi tanto voglio dire affettiva in pratica voglio dire
Che non ci fa solo carcere chiuso senza nessuna possibilità di uscirne fuori si
Era invece
Ricca cena centri sociali il carcere
Guarda gli operatori voglio dire religione cioè con le persone ci sono hanno sottoscritto quello che non sa che l'appello che è passato già per per diciamo salvare lo spiedo alla Corte anche perché perché c'è una legge che è sicuramente un punto di vista della della dell'ordinamento della attivamente la causa principale tutto ciò che che arriva che predeterminato come criminalità in questi ultimi anni
Cioè voglio dire questo penso di poter anche loro proprietà sottoscrizione attraverso te quali il comunicato comunicare aggiornare le detenute però che qui c'è un minimo di solidarietà veramente è variegata terroristi
In carcere
No
Peccato perché in queste ore come Radio Radicale stiamo cercando di fare il possibile per far sì che questo decreto del governo non vada in porto per il momento che ringrazio per la collaborazione buon lavoro
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