2º Simposio Radicali a Giulianova - seconda e conclusiva giornata

Si è pervenuti
Prego più
Grazie
E quindi incominciamo questo secondo aggiornata del secondo simposio qui al Kursaal Giulianova Lido sul lungomare della cittadina teramani
Di ieri ICI sono si sono registrate centodieci presenze
Tra mattina e pomeriggio esclusi i relatori il sono state raccolte quaranta firme perché stiamo raccogliendo le firme vera
La legge di iniziativa popolare per
Le le legalizzare l'eutanasia
Si sono registrati sei iscritti alla partito radicale non violento transnazionale e trans spartito
Nelle persone dell'assessore regionale Gian Franco Giuliano te
Vi chiedo scusa prima ancora del assillato cioè l'ex Sindaco di Giugliano VAS Francesco Mastromauro Bellar Presidente dell'ATER Teramo Marco Pierangeli
Ma di orafi ostativa lì
Del consigliere comunale di Teramo Marco Tancredi
Oggi ferrea a ora un altro relatore che ricco Galiano che si iscrive
Con la Carta Flammarion con largo Saragat benissimo
Per quanto riguarda ancora un'ulteriore
Piccolissima diciamo accenno sulla strada per quanto riguarda la stampa locale e si registrano
Degli articoli sul
Sul Messaggero in cronaca regionale sul centro e sulla città al riguardo
A questo punto io ribadendo che alle undici ci sarà l'intervento di Marco Pannella
Passo la parola alla professor Giuseppe Di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario per la sua relazione
E ieri
Con molta gentilezza
Presidente
Mi ha Saturn urtato come ospite d'onore io ne sono molto grato per il riguardo
Che mi ha voluto mostrare però Midi riesce difficile accertare di essere un ospite io qui sono a casa mia
C'è un
Dal Sempre
Da molti anni è scritto al partito radicale e poi non sono neanche ospite per il luogo in cui ci troviamo perché come dice il mio nome di Federico
Io vengo di qui
Ecco e adesso dopo queste
Piacevolezza iniziali passiamo a cose meno piacevoli
Io ritengo che
Una delle iniziative che bisognerebbe prendere
Con riferimento a un documento a cui io non avevo dato molta importanza fino a ieri
Ed è quello dei dieci saggi
In materia di giustizia e poi anche in altri settori che però non sono quelli in cui io mi sono dilettato per molti anni
Da
Perché perché quei dieci sono stati
Messi al loro posto da Napolitano
Che è di nuovo Presidente della Repubblica al ruolo che ha indicato il loro lavoro come quello che lui avrebbe lasciato il lascito
Alla prossimo Governo
Perché rappresentava un punto di convergenza tra persone che avevano appartenenze diverse
Politiche leaders
E allora io ritengo che
Almeno sulla carta quello che è scritto in quel documento dovrebbe avere un certo peso nelle decisioni che verranno prese in materia di riforma
Allora parto dalle carceri
No si sprecano parole
Nel definire intollerabili insostenibile l'attuale situazione
Per poi proporre che cosa
Si propone
Di e creare nuove misure alternative al carcere come l'affidamento in prova
Come la detenzione domiciliare ampliata
Come la depenalizzazione c'è la depenalizzazione ritorna ricorrentemente mentre al contempo si fanno continuamente nuove forme di reato
E poi
Dulcis in fundo l'esigenza di provvedere ai carcerati un lavoro per ridurre
La recidiva una volta che escono dal carcere per
Protegge nella loro dignità naturalmente qui subito si aggiunge che è necessario trovare le risorse finanziarie ora
Passando da una situazione definita insostenibile e inaccettabile anti umane alle misure che vengono fornite
Per risolvere il problema uno si trova veramente
Essere preso in giro di fronte ad una cosa che
E ridicola
E più che altro una dichiarazione di impotenza piuttosto che
Un'indicazione di come risolvere il problema
Io ricordo che Napolitano ha detto che se vi fosse stato presentato
Una delibera del Parlamento di amnistia lui l'avrebbe firmato a dieci volte
Per c'è da sperare
Ma senza crederci troppo io son diventato troppo cinico che voglia far valere questo suo orientamento e correggere le manchevolezze molto gravi
Delle proposte dei cosiddetti saggi
Poi parlerò passiamo alla giustizia penale non non vi trattenne rosso non titoli non vi parlerò di tutti gli aspetti deprimenti
Della all'azione dei saggi in materia di giustizia perché non c'è nel tempo
E quindi riguardino giustizia penale se poi avanza tempo parlare dei
Le risoluzioni in materia di etica
E altre
Altre cose
Bene sulla giustizia penale naturalmente come da rito
Si parla della lentezza della giustizia penale ricorderete ieri che
La Bonino aveva detto che nel considerare
Di
Rimborsi dovuti per violazione della dei diritti umani in Italia dei cento sessanta milioni che
I vari Paesi europei debbono pagare per queste violazioni ben centoventi riguardano
L'Italia né quindi già questa è un'indicazione ce ne sono tante ma siccome ieri la Bonino ha citato questa mi sembra molto indicativo della situazione non l'ho voluta richiamare
Ecco oltre all'esigenza di affrontare il problema della lentezza della giustizia penale vengono
Fornite due altre indicazioni di problemi da risolvere
E sono cito contrastare
Iniziative che in assenza di oggettive già acquisite notizie di reato vengano utilizzati in funzione di controllo generalizzato su determinati soggetti o procedimenti
In sostanza si dice che i nostri i pubblici ministeri
Utilizzano il grande potere discrezionale che hanno nelle proprie mani a dispetto dall'obbligatorietà dell'azione penale
Non solo per utilizzarle in maniera diversa da soggette a soggetti ma anche
Di privilegiare certi soggetti e certi procedimenti insomma qui è un'accusa molto pesante su violazioni dei diritti
Civili in Italia che gli stessi saggi ci danno
La seconda
Riguarda l'esigenza di contenere i contrasti tra i vari organi giudiziari ovvero organi giudiziari si deve leggere nella realtà
Pubblici ministeri perché comunali che i giudici abbiano avuto grandi contrasti che dica di loro ma
E occorre focalizzare
La nostra attenzione sul fatto che si tratti di procure perché
E qui il punto non è sulla giudicante
Quali sono le soluzione che di fronte alla
Enormità di questi
Problemi proprio in termini di protezione diritti civili dire uguaglianza del cittadino di fronte alla legge ci vengono dati
Udite udite
Le intercettazioni e dovranno non essere più un mezzo di ricerca
Abbiamo devono essere
Un a mezzo di ricerca della prova e non di ricerca del reato
Il contenimento della durata delle indagini preliminari e nell'esercizio dell'azione penale per evitare che
La spada di Damocle sulla testa dei cittadini permanga troppo a lungo
A disincentivare le attività dilatorie
Che
Riguardano
Giudici e pubblici ministeri non meno degli avvocati o forse più che gli avvocati dalle ricerche Eurispes che sono state fatte in materia
E le inappellabilità delle sentenze di assoluzione
Ma solo per imputazioni molto lieti
Il che
Diciamo e
In un assetto democratico di di tipo anglosassone sarebbe una bestemmia
Così come è una cosa inaccettabile la sentenza dalla Corte costituzionale in materia che ha detto che non si poteva non consentire al Pubblico Ministero di fare appello anche
Con riferimento alla sentenza di assoluzione perché si creava una disparità tra le parti come se la disparità non esiste in sé
In sé il PNA disposizione alla polizia per fare le indagini l'avvocato non ce la
Quindi
Parlare parlare di disparità con riferimento alla possibilità di presentare appello di fronte alla sentenza di assoluzione o di condanna viceversa da parte dell'avvocato
E del pm veramente
Denota alcuni difetti della mostra accorti costituzionale che non sono di poco rilievo
Però loro lo propongono solo per
I reati minori parola date la cosa perché e importante quella di impedire al Pubblico Ministero di
Fare appello contro le sentenze di assoluzione la logica in molti Paesi è molto chiara
Ha avuto
Il Pubblico Ministero a disposizione dei mezzi
Tutti i mezzi che ha voluto
Per individuare le colpe per individuare
Le prove del reato
A sottoposto il cittadino a una sanzione
Già gravissima quale quella del procedimento perché il procedimento colpisce la persona nella sua vita sociale politica economica nella salute nei rapporti familiari
E chi più ne ha nemmeno più ne metta ora già quella è una sanzione di sé per sé
Protrarrà ancora
Dopo che
Questa sproporzione
Nella utilizzazione dei mezzi e di indagine e dei ricerca della prova era già tanto eclatante ed è vuol dire condannare il cittadino a soffrire
Ancora per
Un periodo prolungato
La sanzione informale ma non meno grave della pendenza del procedimento
E quindi
Diciamo imputazioni molto di evolvere che si sono rifiutati di affrontare il problema né si può dire
Che a non l'abbiano fatto perché toccavano un problema di
Costituzionale perché in altre parti si parla di riforme costituzionali quindi
Se
Per superare le
Inconcepibili
Decisioni della Corte costituzionale bastava innovare in Costituzione rendere evidente di che si tratterà
Queste proposte rispetto
A quelli che erano i difetti che sono stati da loro stessi indicato seppure in maniera molto generica
Che cosa danno al cittadino
Quasi
E la debolezza delle soluzioni rispetta i problemi posti deriva dal fatto
Che non si affronta il problema datando un po'posso sollevato dal Partito radicale da me in sede di ricerca da Marco Pannella in ogni sede possibile e immaginabile
Dell'obbligatorietà dell'azione penale allora bisogna tornare alla
A alla
Carta costituzionale come è stata costruita se voi andate a leggere i lavori preparatori fermatemi quando volete perché si è occupato di giustizia finisco velivoli vi fermate quando quelle
Che cosa vedete
Che la proposta di creare un responsabile della azione penale
Voluta da Calamandrei
è stata superata dicendo ma
Che bisogno c'è di creare coordinamenti di di di creare
Un responsabile rendiamo
L'azione penale è obbligatoria tutto deve essere perseguito nessuna discrezionalità e più consentita quindi non è necessario nell'avere un responsabile delle politiche criminali
Perché tutto viene perseguito con lo stesso impegno
E poi in ogni crea necessario come negli altri Paesi creare una struttura unitaria di tipo gerarchico con qualcuno che
Sia capace di
Coordinare e quindi anche impedire i conflitti
A o risolverli molto velocemente
E possiamo dare piena libertà anzi la piena libertà ai singoli pubblici ministeri è un valore positivo perché impedisce che vi possano essere persone che si frapponga hanno tra l'obbligo della
Dell'esercizio dell'azione penale e quello che capita in realtà
Quindi questa nella logica che aveva un piccolo difetto che era quello che
La azione penale obbligatoria impossibile quindi si veniva consegnato dei nostri costituenti
A nelle mani del pubblico ministero e ancor più il Consiglio superiore si operato per rendere questo
Diffuso
Lì
L'impossibilità quinti
Stabilita per forma di creare quelle condizioni di coordinamento
E di responsabilizzazione delle attività di indagine e
Di iniziativa penale che e comune a tutti i Paesi democratici questo e
In fondo le grosso il grosso problema quindi
L'obiettivo
Di evitare
Di che si possa utilizzare strumentalmente i mezzi di indagine e
L'iniziativa penale anche in maniera discriminante tra soggette al soggetto di cui parlano i saggi certamente se non si tocca il principio di obbligatorietà e in uscita cala la struttura
Della del di di di comando
E se non se creiamo un
Una responsabilizzazione
Di una figura politica che operi nel sistema politico responsabile delle politiche
Criminali che si è capace di stabilire priorità nell'uso di mezzi di indagine e di esercizio della azione penale se non si fa questo questi problemi che loro pongono
Non possono essere risolte guardate che stiamo trattando di problemi di grandissimo rilievo per
La eguaglianza del cittadino di fronte alla legge
E per a
Tutta una serie di altri gravi problemi che riguardano la nostra giustizia penale
Sono disfunzioni che i radicali da tanto tempo
E io sotto il profilo dalle ricerca denunciamo
E di richiamo almeno i più importanti perché
Ci si possa rendere conto della gravità del nostro assetto
è e verifica il principio di eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge cioè quello per cui lo l'obbligatorietà era stata creata perché se non tutto può essere perseguito
Se devono operare delle scelte i pubblici ministeri ed è ovvio che
Eguaglianza vari all'interno dalla stessa Procura e tra le procure perché vi sono decisione diverso che vengono prese da diverse pro quota dei diversi pubblici ministeri come è ben chiaro diciamo dalle analisi che sono state fatte mantenere
Perché pregiudica i diritti
Del cittadino nell'ambito
Processuale
A
E perché
è semplicemente perché il nostro pubblico ministero può iniziare un'azione penale su ciascuno di noi
Utilizzare i mezzi di indagine che Luigi ritiene opportuno e che magari non pretendo che non vengono ritenuti opportuni dal suo collega
E se poi alla fine salta fuori come spesso è capitato e come può essere documentato
Viene fuori che non c'era ragione
Di
Indagare
E di
Iniziare l'azione penale
è Luino non ha nessuna responsabilità per questo errore perché non hanno tecnico sempre dire non potevo non farlo ragazze c'è l'obbligatorietà dell'azione penale io ero obbligato
A farlo quindi
E un sistema che
Esclude qualsiasi forma di responsabilità
Per
Iniziative che sono importanti per la protezione dei diritti civili per la sua collocazione nella società per
La percezione che di lui sia nella società ai prezzi che si sono pagati in questo Paese per questo sono enormi in termini di diritti civili
E poi e anche causa di inefficienza del sistema penale
E perché c'è una delibera del Consiglio d'Europa e del consiglio dei ministri del europei dell'ottantasette che dice che
E poi in Paesi che hanno l'obbligatorietà dell'azione penale
In Costituzione cioè l'Italia dovrebbero
Utilizzare strumenti che la rendano simile a chi ci ha il principio di opportunità e che ha un responsabile politico
E perché perché se io faccio arrivare alla cognizione del giudice
Che è in percentuale rilevante
Finisce per assolvere
Casi
Che non hanno sostanza
Io finisco per
Vanificare
Quell'impegno di indagine che è stato fatto prima dei arrivare di fronte al giudice e quindi vi è uno spreco enorme di risorse che viene fatto in questo in questo modo quindi
Diciamo e difficile risolvere quei problemi di cui
Si sono accorti persino i saggi
Senza toccare questi elementi senza riportare il nostro Paese ad adottare quelle quegli accetti
E quelle modalità di esercizio dell'attività di indagine e di promozione dell'azione penale che sono tipiche lì tutti i Paesi democratici questo è un problema
A
Io avverso
Forse è bene che
Avrei potuto potrei fare
Il discorso sopra a la il problema della responsabilizzazione di Emma nostri magistrati un problema enorme che ha
Diverse sfaccettature pensate solo che il nostro è entrato in carriera
E poi fino a quanto escono a settantacinque anni non non viene su una verifica di professionalità fanno tutti carriera fino al al massimo
Della non solo della carriera ma anche dello stipendio cosa che non capita in nessun Paese quindi quando i magistrati e nel loro sito Associazione nazionale magistrati ci dicono che
I nostri magistrati non hanno le retribuzioni migliori e fanno riferimento al fatto che all'inizio della carriera guadagnano meno di quanto non guadagno in Francia e in
O in Germania
Beh
Dicono una cosa che non sta in piedi perché questo è vero
Però quello che non dicono anche tutti fanno carriera a differenza dalla Germania dalla Francia dall'Olanda
Che rimangono i livelli intermedio bassi la gran parte solo pochi arrivano a vertice
Tanto che solo per darvi un'idea la media da me stimata stimata no lo guardata su dati concreti della pensioni e dei nostri magistrati
Che sono calcolate sulla base dell'ultimo stipendio con una riduzione
Era oltre i sei mila euro al mese per tredici mensilità netti
E
In Austria erano tre e mezzo per quelli che finivano la carriera tremila e cinquecento beni nostro magistrati alla fine della carriera tutti
Guadagnano quelli che sono stati almeno quarant'anni di servizio cioè quasi tutti
Oltre sette milioni e mezzo con me è stato pubblicato una
Con il lo statino dello stipendio del Presidente della Corte d'Appello di Milano alcuni anni fa il quarto molto semplicemente ha detto
Indica chiaramente io guadagno questa cifra e ritengo di meritarmelo
Ma gran parte dei miei colleghi non sarà merito
Ed è uno stipendio che è superiore a quella del Presidente della Corte suprema degli Stati Uniti
Quindi
Quando voi avete
E
Nonostante questo
Hai dieci saggi che poco hanno innovato che non hanno toccato i punti nevralgici
Della
Difficoltà di funzionamento del nostro e giustizia e di protezione dei diritti civili
Che cosa hanno detto hanno detto non risolvono i problemi della giustizia vogliono riformare solo
Ma la magistratura quindi neanche la indico azioni dei problemi e disagi sono stati accettati del magistrato
E quando i magistrati non accetta una riforma nel nostro Paese dato l'enorme potere contrattuale che loro hanno nelle loro mani l'ho detto possono intaccare su ciascuno di noi
Utilizzando i mezzi di indagine che ciascuno di loro ritiene
Importanti e e naturalmente e bisogna che glieli facciano usare questi strumenti di indagine perché se non glieli fanno usare dicono ben l'obbligatorietà dove
E guardate che quando io parlo dall'esigenza lei riportare nell'ambito democratico il problema delle scelte delle priorità nell'uso dei mezzi di indagine e
Dell'iniziativa penale
Io sto dicendo una cosa che in un sistema democratico i
Banale
Perché non si capisce perché l'idea Besson responsabile politico per la salute che non è meno importante dal MIUR tizia per la scuola per il lavoro e non me ne dà benessere uno
Per i problemi relative alle politiche criminali
Perché solo nel nostro Paese per l'indipendenza ma che vuol dire indipendenza quando ciascuno di questi se ne può andare per i fatti suoi
E allora ma dire queste cose sembra sovversivo nel nostro Paese scritto tempo farlo ma questa quando vado all'estero e io viaggio molto perché tanto le mie ricerche hanno più a fare Palestro di quanto io sono considerato un reprobo
La a una
Quando parlavo negli anni Settanta dall'obbligatorietà mi davano del fascista
Poi sono hanno moderato la loro orientamento dichiarandomi nemico pubblico lo dicono con un sorriso ma neanche tanto
Della magistratura di Unicoop quindi quando vado all'estero e dico che noi abbiamo l'obbligatorietà la prima domanda che mangiamo bellissimo ci riuscite e quando gli dici di no dedica ma allora perché la tenete in Costituzione
Difficile spiegarglielo
Perché è un animo Alija rispetto altri Paesi il che non vuol dire che in altri Paesi non vi siano tensioni per
Correlate al fatto che
Il
Capo responsabile politico spesso il Ministro della Giustizia ma come in Spagna in Portogallo può essere anche un Procuratore Generale nominato su indicazione
Della Governo dal Parlamento per un certo nove venti anni non è detto che non vi siano tensioni
E dibattiti
Su come viene utilizzato questo potere gerarchico nei confronti degli uffici ma queste
Tensioni ci sono anche nei settori e dalla sanità abbia la scuola perché fisiologico in un sistema democratico
Proprio da irresponsabilità e politico delle politiche pubbliche in qualsiasi su otto ore è proprio quello che consente una riflessione
Noi dobbiamo fidarci ciecamente di quello che fanno dei signori che sono stati reclutati
Con un reclutamento di natura burocratica e che per giunta sui quali non si esercita nessuna modifica e professionalità sciocco
Elenchi delle un po'molto
E
Purtroppo questo avviene accettate io vorrei parlarle di tante altre cose ma
Però io una proposta di ordine generale proprio per l'importanza che adesso ritenuto assumendo il lavoro di questi saggi non perché seria
Di grande valore ne sa almeno nel mio settore come quello del giustizia
Forse una riflessione più ampia
Ma
Nei prossimi alle prossime settimane dovrebbe essere Castelli ipotesi
Più o
Ufficiale che ci sia campo
Promossa dallo stesso Napolitano offerta da Napolitano ai prossimi al prossimo Presidente della Repubblica che Luis ed esito e diciamo alla colonna coloro che governeranno e ecco perché questo documento assume un'importanza chicche le sue manchevolezze
è finiscono per avere un peso politico che altrimenti
Non avrebbero avuto io non ne avrei neanche parlato perché era no
Talmente permetto insignificanti
Da
Talmente alla sproporzione tra gli stessi limita dei problemi che ponevano limitate rispetto a quello che bisogna prendere in considerazione le
Dice efficaci soluzioni che propone
Beh io non ne avrei parlato in questi termini se non avesse una valenza politica reale mi fermo qui perché
Se no
Grazie al professor Di Federico sono le dieci e quarantanove prima delle undici l'intervento prima
Cuoche prende la parola ora nono
Premuto
Ci siamo va bene ma voglio dire che visto l'andamento ne abbiamo appena iniziato con
Questa per fortuna è con queste cose livello e di rilevazione direttore
Ma
A me pare che
Qualche riflessione proprio sul da parte della Presidenza ma anche
Su quello che dobbiamo fare
Quello che si è fatto e urgente un minimo di ascolto poi magari di interventi di due minuti evidente e quindi
Tanto da Radio mi staranno ascoltando io direi che preannunciamo
Che
Variazione
Di orario
Perché mi pare che qui
Poi non abbia fino a che ora andiamo
Appunto fino all'una e nell'approvazione
Diciamo che per esigenze dei oggettive del convegno
Per quel che mi riguarda io
Proporre la radio lo annunci che
Viene rimandata
Alle che problema c'è alle undici e mezza io farò un intervento non breve anche se non lunghissimo
Cerchiamo di arrivare all'ora prevista
Per la cultura della che la chiusura d'accordo alle undici e mezza sì
Se invece inizio
Alle undici e un quarto forse isola
Con una tolleranza della chiusura che mi pare realisticamente dobbiamo ritenere
Guarda
Cioè se possiamo disporre della sala
Vada un pochettino prolungata va bene ci stanno lì era in origine questo ci sono gli evangelici Loreto anello pomeriggio esce no e quindi io di Verona veniamo
Diciamo che
Dopo le undici e un quarto ecco questo è un annuncio che possiamo far fare di rettifica delle radio
Diciamo dopo
Dopo le undici ovunque
Benissimo allora l'orario di intervento di Marco Pannella e previsto dopo le undici e un quarto io a questo punto chiederei
Se per cortesia
Rita Bernardini
Che è stata onorevole nella
Precedente consiliatura alla sedicesima visto che nell'attuale la diciassettesima può gentilmente prendere la parola
Per il il suo intervento in linea di massima e di interventi sono rapportati nell'ambito del un quarto d'ora
Dato il numero Dei vede degli illustri relatori la parola a Rita Bernardini
Sì enti funziona sinistra
Allora
Il professor Di Federico
Credo che per
Grandi linee vero lui potrebbe parlare ore
Degli argomenti che ha elencato
E noi abbiamo fatto il possibile nella precedente legislatura come delegazione radicale all'interno del Partito Democratico per cercare di portare questi ragionamenti
All'interno delle Commissioni sia Commissione giustizia che Commissione affari costituzionali
E sia in Aula e devo dire che è stata un'impresa
Non facile infatti i risultati si vedono
Però consentitemi
Di
Dire due parole in esordio sulla perfezione che dobbiamo riscontrare
Delle disegno di Napolitano
Io credo che se mettiamo assieme tutti i tasselli
Da quando è caduto
Il Governo Berlusconi ma forse anche da prima ma dico solo volendoci attenere a
Gli ultimi due anni
Se mettiamo assieme tutti tasselli
La nomina dei saggi
Laggiù come ha gestito questo periodi do
Gli incarichi di governo come sono stati dati e i risultati che hanno avuto
Fino ad arrivare perché l'ha gestita Lu indirettamente la fase dell'elezione del Presidente del repubblicane il disegno secondo me è perfetto
Il momento del nostro Paese si sa è drammatico e quindi
Il salvatore della patria era in pectore
E quindi che dovesse assumersi questa grande responsabilità che non voleva assolutamente assumersi dalle dichiarazioni che aveva fatto e per il bene del Paese
Allora vediamo però quanto bene ha avuto il Paese in questi ultimi anni quali grandi
Ferite a mio avviso dal punto di vista proprio dello stato di diritto e della democrazia
Sono state inflitte al nostro Paese ma basti pensare che
Con già con il Governo Berlusconi ma
Molto di più con il Governo propri
Noi abbiamo dovuto assistere a un
Tutta alle
Disarmo che non è stato però volontario ad un totale disarmo sono state tolte qua le armi della democrazia al Parlamento
Cioè il Parlamento era costantemente posto di fronte a questioni di fiducia
Il modo di legiferare era quello
E quindi per il Parlamento era impossibile
Né in Commissione né in Aula e emendare le proposte che venivano sottoposte e abbiamo visto anche quali disastri in termini di leggi
Imposte sono state questa quindi
Il Parlamento completamente svuotato
Se aggiungiamo a questo anche altri particolari
Perché adesso parlano ancora di riforma del Regolamento meno alla Camera dei deputati perché non gli basta nemmeno questo
Altre profonde violenze sono state fatte per esempio
Ne parliamo si parla tanto di casta eccetera ma se parliamo del bilancio interno della Camera dei deputati non stiamo parlando di noccioline ma parliamo di un miliardo di euro all'anno di oltre un miliardo di euro all'anno
Nella discussione del bilancio interno è stata tolta la possibilità di emendarlo il parlamentare il deputato non può più emendarlo
Non solo
Ma gli ordini del giorno perché può presentare al bilancio possono essere solamente dei suggerimenti dati all'Ufficio di Presidenza o al Collegio dei questori
Mentre prima era possibile fare degli ordini del giorno che impegnavano l'Ufficio di Presidenza o il Collegio dei questori a fare determinate riforme questa Lu stravolgimento che via via
Si è fatto e arrivando a mortificare profondamente il ruolo del parlamentare quindi dicevo un disegno perfetto
E non i radicali non possiamo non ricordare
Anche perché
Lo abbiamo costruito noi
Quell'intervento
Veramente straordinario che nel novembre del due mila
E undici
E nel settembre del due mila e undici fece il è Presidente della Repubblica nelle al convegno che facemmo la Sala Zuccari del Senato naturalmente aveva aperto i cuori alle speranze
Ad ognuno di nuovi
è perché effettivamente il Presidente della Repubblica nelle parole voi
Si dice che probabilmente il discorso
Va beh ma forse gli era stato suggerito insomma molti dei passaggi
Probabilmente gli erano stati suggeriti ma erano dei passaggi forti e pregnanti
E allora il Presidente della Repubblica parlo sia di giustizia che di carcere non è vero che si sofferma forze colpirono di più
Le parole sul carcere perché io so con l'espressione prepotente urgenza
Ma
è anche sulla giustizia si soffermò più volte con parole ferme sulle irragionevole durata dei processi d'altra parte
è un Presidente della Repubblica che interviene in un qualche sesso così importante e non può fare a meno di dire certe cose anche perché
Le condanne che abbiamo avuto in sede europea
Per l'irragionevole durata dei processi e quindi per la violazione dell'articolo sei della Convenzione
è sono addirittura superiori senz'altro superiori a quelli che abbiamo avuto
Per violazione dell'articolo tre e cioè per trattamenti disumani e degradanti nelle carceri
Ebbene
Che cosa è successo poi dopo certo Marco Pannella
E direi lì i radicali hanno ottenuto insieme una intenderà comunità penitenziaria
Sottoposta costantemente anche adesso mentre ci stiamo parlando
A
Questo tipo di e trattamenti soprattutto scegliendo l'arma lo strumento il metodo della non violenza e dobbiamo dire che abbiamo avuto dei riscontri
Veramente straordinari ed eccezionali
Dall'altra parte e il Presidente non ha mai voluto raccogliere lui chiede garante della Costituzione e garante anche non solo della nostra Costituzione ma anche della convenzione europea dei diritti dell'uomo perché ormai
Queste
Queste cose sono entrate direttamente e devono essere applicate anche in Italia tant'è vero che se non rispettiamo queste norme siamo sanzionati
E il messaggio alle Camere sullo strumento che
La Costituzione dava al Presidente per poter intervenire
Non è stato mai utilizzato non è stato utilizzato per questo non è stato utilizzato peraltro peraltro tipo di problematica proprio nonna rivisto di utilizzare questo strumento
D'altra parte mi preme anche sottolineare che di fronte alle parole drammatiche che il Presidente ha usato
Sulla condizione carceraria dobbiamo pur dire che questo è il Presidente della Repubblica che in assoluto ha usato di meno
Il potere che gli conferisce la Costituzione di dare la grazie di commutare la pena
Ventuno volte non abbia lo ha fatto per ventuno volte nei sette anni della sua Presidenza quando abbiamo avuto
Presidenti che lo hanno fatto per sedici mila volte per tredici mila volte quello che ne ha da tempo di meno meno di lui e comunque era Ciampi e l'aveva data per cento venti volte
L'aveva usato questo strumento ma se andiamo a vedere i ventuno casi bene in questi troviamo
Sallustri è stata contata la pena
Dalla pena detentiva a pena pecuniaria
Insomma non proprio uno sfigato riusciamo proprio uno di quei
Detenuti che tu siamo abituati ad incontrare nostre carceri e l'altro caso quello del colonnello americano del caso Abu Omar questi sono due casi quindi
Ventuno casi dure almeno sono questi e poi se andiamo a vedere probabilmente ne troviamo altri eclatante
E allora
Noi quindi abbia ci troviamo di fronte ecco perché decidere
Quale
Strada Conte perseguire per continuare la nostra lotta che lotta di e democrazia di libertà
Di Stato di diritto recidere subito dire che ci troveremo continueremo a trovarci di fronte questo
Presidente della Repubblica
A me con un'espressione o
Napoletana mi verrebbe da dire
Che gli si attaglia benissimo l'espressione chi anni e Foti
Poi stamattina ho incontrato Cerrone la cosa ha avuto una conferma perché ecco cioè perché voglio dire questo perché è molto bravo
è
Un regista eccezionale
Ha colpito tutti
Sulle dichiarazioni che ha fatto sulle carceri ne ha ricordata anche una il professor Di Federico lettura ma se il Parlamento vi sottopone
Quella nell'occasione a Milano quando ha avuto anche lo scambio di battute con Marco Cappato se il Parlamento vi sottopone un provvedimento di amnistia io lo firmo subito
Eccezionale
Le parole lei sa usare molto bene gli strumenti che gli dà la Costituzione proprio non li utilizza i saggi
Praticamente i saggi che cosa hanno proposto in base a quello che ci ha
Raccontato il professor Di Federico praticamente quello che aveva già proposto la sederino
Sostanzialmente erano le proposte che poi non sono arrivati a buon fine anche questo con molto chianine fotte il perché somma la Severino andata in televisione a dire a
Il Presidente di rimbalzo non è stata approvata non sono stati approvati i miei provvedimenti sulla messa alla prova sulla detenzione domiciliare la depenalizzazione già l'avevano fatta fuori
Idea è uno scandalo il Senato non ha per la Camera aveva approvato il Senato non ha più approvato poveri detenuti eccetera eccetera ma
Diciamocelo francamente
Perché noi abbiamo provato a dirglielo in Parlamento
Questi provvedimenti
Incidono in maniera
Quasi nulla
Sulla sia sulla querelle sul numero sull'attenzione diciamo di della popolazione carceraria sia anche sui provvedimenti sui procedimenti penali pendenti
Per esempio sulle depenalizzazioni perché le hanno ritirate loro stessi perché si sono resi conto che riguardavano poco più di mille casi
E per quanto riguarda gli altri
Avendo scelto di mettere e lattine edittale massima a quattro anni
In realtà pensate che non ci stavano dentro e non ci stanno dentro nemmeno quei reati per droga anche per farti gli eredi che rientrano nelle nostre carceri perché il reparto lieve
La pena edittale massima e sei anni
Quindi nemmeno per quello nemmeno pere la cessione di sostanza stupefacente diciamo
Il passaggio dello spinello nemmeno per quello avrebbe inciso
E quindi
Ripeto fa molte aspetto ascoltare Lepini alternative ma anche alle pene alternative si accede solamente per quel tipo di reati che hanno come pena edittale massima quella di quattro anni
Quindi
Incidenza uguale a zero
Volevo dire un'ultima cosa
Prima poi di arrivare alle conclusioni perché
Naturalmente chi agisce in questo modo in spregio dello stato di diritto B ha bisogno
Di imbrogliare ha bisogno di dire delle falsità allora io li ho chiamati al Ministero della giustizia ma avere che nel disegno
è probabile che sia confermata la ministra della giustizia uscente
Io ho questo timore
Ho questo timore
Perché
Il Ministero della giustizia
Per esempio sulla sul sovraffollamento
è costretto a mentire intanto i provvedimenti e che sono stati emanati non avendo tenuto conto dei suggerimenti
E nostri radicali in realtà hanno inciso in modo minimo perché era si avvicinava sessantotto mila la popolazione detenuta
E adesso siamo stabili ormai sui sessantasei mila quindi diciamo tutto sto qua tre grandi modifiche eccetera hanno inciso per due mila unità quindi si è stabilizzata sui sessantasei mila
A fronte di quarantasette mila posti disponibili ma quei quarantasette mila posti disponibili in realtà sono una vera e propria truffa non ci sono quarantasette mila
Posti disponibili
Non gliel'abbiamo dimostrato con
Alcuni dati che ci fornivano i direttori nel momento in cui andavamo a fare le visite di sindacato ispettivo
Allora fino a che a un certo punto abbiamo cominciato cominciato a dire per radicare per Radio Radicale siccome questi dati erano scritti sul sito ufficiale del Ministero della giustizia
Denunceremo il ministro per falso in atto pubblico perché è poco un caso era sicuramente sicura anzi due casi
Cioè riscontrati direttamente ma lo sapete come hanno risolto ecco perché i furbetti del quartierino come hanno risolto questo se voi andate a vedere nei vari anni
Questo asterisco che hanno messo adesso prima non c'entra
Adesso hanno messo l'asterisco che dice
Il dato sulla capienza regolamentare
Non tiene conto di eventuali situazioni transitorie
Che comportano scostamenti temporanei del valore indicato
Allora c'è stato bisogno di questo asterisco che prima non c'era prima veniva dato come ufficiale allora in realtà
Questa che cosa gli serve gli serve anche per rapportarsi con la Corte europea quindi stanno fornendo
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo dei dati falsi e non è questo credo che fra le tante opere di denuncia che dobbiamo fare dobbiamo fare anche questa
Che
Poi si manifesta nella Virgo gnomo sa
Reazione che il Governo ha avuto di fronte alla sentenza pilota che la Corte Europea affatto l'otto gennaio di quest'anno condannando l'Italia
In sette casi tre dei quali fra l'altro portati avanti dai nostri avvocati radicali
Condannando l'Italia ad una pena di cento mila euro complessivi per trattamenti inumani e degradanti Dissette detenuti però non si è limitata piacque essa ha detto all'Italia attento però siccome sono
Anni se non decenni
Che tu ai questo comportamento quindi il problema è strutturale
Di questi trattamenti inumani e degradanti allora tu mi devi dare le soluzioni entro un anno per rimuovere queste cause strutturale
L'Italia che cosa ha fatto il nostro Governo che cosa ha fatto ha fatto ricorso e però dice questi li paghiamo va bene
Però io vorrei capire esattamente che cosa devo fare perché non l'ha capito ancora che cosa deve fare
Dicevo è capire che cosa ha in testa alla Corte nel momento in cui mio ordina di rimuovere le cause strutturali questo perché per fare quella tecnica dilatoria che fanno spesso gli avvocati
Loro per arrivare alla prescrizione il Governo più per
Guadagnare qualche mese in più
Di che cosa
Di uno Stato chi continua a comportarsi come un delinquente professionale
Perché sia rispetto alle carceri sia rispetto alla
Irragionevole durata dei
Processi sia comportato in questo modo da decenni cioè non è che noi adesso constatiamo che in Italia ci sono cinque milioni e duecento mila procedimenti penali pendenti
Loro dicono tre e due tre quattro perché non ci mettono quelli nei confronti di ignoti non li considerano poco sono un milione ottocento mila
Cioè non è che ci siamo arrivati all'improvviso ci sia fra l'altro ricordava stamattina il professor Di Federico che i nostri magistrati
Anzi l'Associazione nazionale magistrati afferma che i nostri magistrati sono i più efficienti di tutti che lavorano più di tutti gli altri in Europa ma non ho dovrebbero spiegare come
Beh come si giustifica che loro sono i migliori di tutti ma che noi abbiamo
Un macigno di procedimenti penali pendenti che paralizzano la giustizia italiana beh ci deve essere
E forse in molte anzi direi che in molte delle cose che ci ha detto
Il professor diffide di Federico tutto questo si spiega
è una
Macchina che non funziona ma che va benissimo che sia così
Ci sono le prescrizioni incerto duecento mila all'anno i procedimenti che muoiono l'amnistia mascherata della quale nessuno si assume la responsabilità politica perché poi e lì il nodo
In Italia sulle fronte della giustizia non abbiamo
Il responsabile
Politico e quindi che abbia che sia stato in un certo senso eletto
Anche se di rimbalzo per esempio il
E il Governo
Non abbiamo il responsabile politico di questo sfascio
La situazione è questa e situazione in cui esista che non solo per le carceri ma per una giustizia che non funziona
Pina Lizzano la nostra economia
Penalizza la vita delle famiglie in un modo veramente doloroso
Perché un Paese dove un'infrastruttura così importante come quella della giustizia e così sacrificata mortificata evidentemente è un Paese che non può funzionare e dalle radici
Io dico che noi dobbiamo rafforzarci dal punto di vista e così concludo dobbiamo rafforzarci dal punto di vista
Delle
Continuare
Il contenzioso nei confronti della Corte europea dei diritti dell'uomo
E questo rafforzando lo anche sull'aspetto dell'irragionevole durata dei processi
Dobbiamo rafforzarci anche in termini organizzativi lo si era detto all'indomani di quelle deludente risultato elettorale che però non poteva non essere che così
Di
Dare una possibilità di organizzazione a questi che hanno votato
Pur nelle difficoltà incredibili e indicibili quella lista certo familiari cittadini democratici sessanta mila settanta mila tanti
Tanto pochi sono stati ma così importanti perché nella fase
Così difficile hanno scelto lo stesso di votare la lista amnistia giustizia libertà e quindi darsi una struttura organizzata a partire dai detenuti
Che nelle carceri continuano a seguirci perché
Vedono anche la forza
Di corrispondenza al loro stato di sofferenza
E poi l'attenzione che stiamo dimostrando anche con
Le proposta referendaria
Con le proposte di legge di iniziativa popolare su tutti questi aspetti certo però
C'è uno strumento che non possiamo
Di cui non possiamo fare a meno
Perché è quello che agisce di più nel profondo
Delle coscienza della democrazia del diritto ed è quello
Della non violenza anche sotto questo aspetto dobbiamo divenire più capaci
Spesso anche per non costringere Marco Pannella come accade in queste ore a dovervi ricorrere
Necessariamente dal suo punto di vista grazie
Grazie grazie Rita
Grazie Rita Marco Pannella sicuramente
Mozione d'ordine mozione d'ordine
Formula
Una mozione d'ordine Marco Pannella se potete scendere il microfono dirla
Stessa gloria c'è dunque volevo semplicemente dare qualche piccola considerazione
Il tema della giustizia del diritto credo che
E in breve illusi
Sia nel suo svolgimento
La vita di tanti di noi concretamente
Abbiamo avuto la fortuna
Che l'iniziativa le nostre compagne radicali abruzzesi che
Ci permettono
Di
Riflettere di nuovo questo problema del diritto e della giustizia mentre
Credo che i massimi livelli formali
Del nostro Stato
Oggi
Ho sentito anche in televisione
E anche qui molti
Anche costituzionalisti
Dire che
Siamo negli anni Trenta due per la no ma
Poiché appunto per parlare su quello che
Si deve constatare per l'oggi
Noi siamo molto più di nulla
Se dobbiamo dei ricordi storici
E di conseguenza occorre fare tesoro
Di queste
Due ore
Oltre perché fino alle due possiamo occupare
Questo posto
E è importante
Che si possono ascoltare le molte voci
Io
Ho due problemi
Come tutti i miei compagni
Diciamo anche
Di località di svolgimento e come tutti i miei medici sanno che essendo io adesso
Ventotto pessimo ore di sciopero della sete oltre che della fame
Ho un problema
L'inizializzazione
Tende a dare dei Massi e risolvere
Questo
E ci sono state anche
Certificati medici per i quali potevo parlare televisione di Stato quand'era proibita
Partecipando fumando
Quindi
C'è una parte sorridente ma anche la parte più seria in questo allora
Io credo che su questo in questo dibattito ebbene che prosegua con alcuni degli interventi previsti e annunciati
Di conseguenza non vorrei anche evitare sia poi
Avete troppo tempo per parlare a lungo
Poi
Anche che vi siano troppi pochi interventi della Presidenza stabilirà
Se in alcuni casi
Ho
Chi interviene
Potrei dire la Presidenza del sei e può intervenire per cinque o dieci minuti di quello che voi la Presidenza lo aiuterà questo ma personalmente
Non vorrei che dopo avere parlato Sheva come perfetto del mio intervento
Sia peraltro
Sì di minore
Si diminuiscano
Le persone che continuano ad arrivare che sono qui
E questo credo che sia si è nato calcolarlo impedirlo
Quindi
Io
Vorrei dire credo che siamo anche indiretta con Radio Radicale
Sì ecco vorrei allora dire subito che vorrei
Intervenire
Diciamo
Più in là
Dopo avere ascoltato gli altri interventi
Che non potranno magari
Come sta accadendo
Avere qualche battuta di riferimento rispetto a quello che sta accadendo al nostro Paese
E credo
Non ci siamo consultati ho l'impressione che
I riflessi
Si hanno
Abbastanza nostri
Il giudizio di quello che accade
Ebbene perdono verificarlo
E quindi personalmente
Finché ci saranno
Dei compagni che
Direi
Hanno il titolo per quello che loro ritengono
Di dovere mondiale vede direi
No
Dovere dare il loro contributo
Io
Faccio loro fiducia che non ci sia invece riflessi o di comprensibile stanchezza o pigrizia o non vi siano riflessi intervenissi e non per bene
Per i quali
Mancano ma anche un potrebbero mancare interventi importanti
Dopo la relazione
Di Federico
Che a ha perso
In questa sede
Vorrei solo dire che sia per
Quel che riguarda
Questo anche il mio Abruzzo
Dovremo tenere presente
Che nelle due ore due ore e mezza
Non so quanto abbiamo ancora
Si possa fare un ulteriore salto intuizione su quello che dobbiamo fare anche da qui
E dall'altra si tenga presente quello che presumibilmente si ritenga di dovere fare con qualche accenno magari a livello nazionale che sempre di più
Non è nazionale se non
Come erano nazionale negli anni trenta quaranta gli anni nazionali italiani tedeschi e via dicendo
Che è un pezzo di ottone quindi
Io prenderò la parola
Sicuramente la prenderò
Ma sicuramente anche
Mi pare realisticamente
Che prima di
Che ore sono verso
Alle undici e venticinque ecco presumibilmente prima di
Mezzogiorno mezzogiorno e un quarto escluderei
L'opportunità la convenienza che io parli
Tutto qua non prima di mezzogiorno mezzogiorno e un quarto
Grazie delle residenze col decreto grazie Marco la Preside della l'ovviamente accoglie senz'altro ho già di intesa con un cenno
Ha chiesto mi è sembrato che il riscontro fosse positivo al consigliere regionale Berardo ora Buffo togliti
Consigliere regionale Berardo dal buffo di accomodarsi qui per RAI i relatori per svolgere la propria relazione considerato che il termine di riferimento abbiamo letto sono quei dieci minuti un quarto d'ora
Ma mi piace ricordare che il venerdì santo scorso
Berardo dal buffo voluto accompagnare e ma soprattutto voluto permettere a una delegazione di radicali
E a se stesso voi come prima circostanza il sapore prima esperienza la una visita
Ispettiva diciamo nei termini di visita ispettiva al carcere di Castro ognuno di Teramo mentre intorno al carcere si svolgeva la manifestazione work round
Dei dei dei dei compagni radicali insomma di altri i cittadini alcuni eguali li vedo qui in questa sala
Stamattina per cui sono ben lieto di cedere la parola a Berardo ora buffo consigliere regionale ripeto dal Consiglio regionale Abruzzese del gruppo Rastrelli
Ecco la parola a Berardo grazie
Buongiorno a tutti buona domenica saluto tutti i presenti e per tutti un saluto teramano all'onorevole Pannella
Io da ho ricevuto ben volentieri l'invito degli amici radicali e oggi ma anche
Quando mi hanno chiesto la disponibilità per effettuare attraverso la mia funzione di Consigliere regionale una visita ispettiva all'interno del carcere di Teramo oggi si è parlato in termini generali e si sono fatte anche delle cifre
Su su quella che è la situazione nazionale dei carceri io vi offro da Giulianova dove siamo oggi in provincia di Teramo uno spaccato di quella che è la realtà teramani
Del carcere di Teramo che ho avuto modo di visitare
è proprio questo può rappresentare un po'la problematica di cui oggi parliamo che essenzialmente il sovraffollamento
Io devo ringraziarli radicali perché ovviamente mi sono messo a disposizione ma mi hanno dato la possibilità di vedere anche
A me di considerare in prima persona e quindi anche poi agli amici o qui ho raccontato questa esperienza che certamente potrete capire è un'esperienza forte è quella di entrare in un carcere quella di vedere
Altre persone detenute quindi in questa situazione di vedere i cancelli che si aprono davanti e si chiudono dietro
Debbo considerarla anche nella particolarità del Venerdì Santo un'esperienza sicuramente importante e da ricordare e che apre gli occhi su una realtà vi dirò verso quelle che sono le cifre della nostra realtà
Locale del carcere di Castro ogni o che un istituto di terzo livello oggi è diventato suo malgrado il carcere più grande d'Abruzzo proprio perché accoglie diverse
Diversi detenuti e vedremo anche a che titolo noi abbiamo sottoposto un quesito che aveva preparato l'amico Riberto Grifoni con i radicali e quindi poi ci è stato debitamente conto compilato dal comandante
E quindi abbiamo potuto vedere questo carcere che
Era progettato per duecentotrenta di detenuti
E dicevano sarebbero tollerabili trecentosessanta detenuti ne ospitava durante la Settimana Santa quasi quattrocento in estate si arriva a quattrocentocinquanta quindi duecentotrenta è la struttura
E quattrocentocinquanta si si può arrivare anche in estate questo significa che
è necessario mettere una brandina all'interno di una stanza di nove metri che ospita la terza persona
Quindi in nove metri quadri ci sono anche tre detenuti detenuti di varie tipologie perché anche nel quesito che noi abbiamo
Sottoposto sono detenuti che possono essere sotto di tossicodipendenti
Tossicodipendenti in terapia metadonica detenuti sieropositivi detenuti stranieri detenuti cardiopatici cioè tutta la tipologia dell'umanità carcerario
Quindi questo ci dà un po'la difficoltà il sovraffollamento una struttura recente ma una struttura ormai obsoleta in cui per esempio non c'è l'ascensore
Allora può capitare che il detenuto cardiopatico si trovi al terzo piano di un braccio senza
Neanche l'ascensore la possibilità di raggiungere agevolmente la zona darle un po'anche poi il problema è che si sono verificati
Successivamente no più che fare un elenco diciamo dei numeri di cui noi pure disponiamo vi vogliamo
Leggere quegli appunti che abbiamo presso lì direttamente proprio lo stesso foglio
Quindi il primo problema il sovraffollamento e anche
La difficoltà del degli agenti di polizia penitenziaria che sono sicuramente sotto dimensionati per avere anche un controllo della situazione pure devo dire malgrado ciò noi abbiamo trovato una situazione
Negativa per le strutture ma positiva un punto di vista umano e il comandante del carcere la direzione non so che vanno fatti in modo di aprire le celle per cui per diverse ore al giorno i detenuti potevano circolare all'interno del braccio e quindi in questa maniera viene allieva alleviata
Un poco anche
La situazione voi è un carcere che riceve anche malati da tutto quanto l'Abruzzo ma anche da Roma da Napoli emanati anche complicati sono anche dei casi psichiatrici voi immaginate come può essere poi difficile trattare
Questa situazione per
Le risorse sanitarie che ovviamente sono quelle che sono in ogni caso sono sottodimensionate rispetto a quello che si può fare quindi a questo si supplisce con molta umanità con molta dedizione però non basta
è vero
Il problema c'è il sovraffollamento è enorme il doppio a Teramo e così l'abbiamo visto anche scala nazionale soprattutto rispetto ai dati che vengono forniti e pertanto
Una riforma è necessaria io oggi si parla del del problema qui ce l'abbiamo anche scritto governare la crisi della giustizia italiana primo l'amnistia
Lo sottoscriverei se ci fosse primo una riforma una riforma totale perché l'indulto c'è stato ricordo quando intervenne Giovanni Paolo secondo il Papa
Ci fu l'indulto anche se l'indulto come mi ricordano spesso i radicali non risolve perché non sana la situazione
Di tutti quanti processi che ci sono in corso e quindi tutti i processi pendenti e la situazione
Da smaltire enorme che c'è
Però se poi non provvediamo a farsi
Che ci sia un nuovo modo di affrontare la situazione noi lo ricrea Remo questo fra qualche anno per cui non basta
Dobbiamo veramente come ha detto bene il professore che mi ha preceduto pensare ad una riformato tale problema è che inizia anche ad essere un po'
Diffidente su questo perché in Italia attendiamo riforme da decenni attendiamo la riforma
Dello stato sociale della sanità del lavoro dell'istruzione tutto questo non arriva certamente la riforma della giustizia poi
è fondamentale anche perché abbiamo visto in carcere che va
A colpire i più poveri ma come accade poi sulla mancanza e sui problemi dello Stato quelli che magari
Si dice sì facciamo
Scontare la pena al domicilio e molti non ce l'hanno il domicilio
Oppure non non sono in grado magari di allungare il processo come
Magari a volte fanno e quindi
La mancanza delle riforme va a colpire nei diritti soprattutto e principalmente essenzialmente i più poveri e per questo è necessario procedere al più presto con queste riforme
Ma in particolar modo questa che è la più odiosa perché va a colpire proprio l'essere umano nella sua essenza in un momento di estrema debolezza quando viene
Privato appunto della della libertà
Ci sono
Anche meno
Malgrado tutto ciò i costi e diceva il comandante sono elevatissimi perché non arriviamo anche intorno alle quattrocento Euro per detenuto al giorno
Grandi spesi a cui poi non corrisponde assolutamente
Una pari condizione umana da parte di di queste persone allora eppure è possibile risparmiare ci sono ad esempio dei casi in cui debbono essere trasportati detenuti
Per il giudizio e quindi magari accade che da Teramo arrivano in Sicilia immaginate l'aereo il treno e i trasporti gli agenti eppure ci sono c'è la possibilità di fare tele
Conferenze con il computer adesso magari è possibile magari si va in Sicilia
Giorni è complicato
E o catena esatto ecco e quindi ci sono delle cose alternative delle soluzioni alternative a fare tutto quanto questo trasbordo di persone da una parte all'altra e enormi costi a carico della società che non vanno poi invece nella direzione giusta
Che è quella di consentire sì magari di scontare come necessario eccome giusto la pena ma come dice anche la nostra
Costituzione in una situazione di umanità
Molte altre possibilità non vengono applicate così si è parlato stamattina con dovizia di particolari delle misure alternative perché molti di questi non dovrebbero neanche arrivare in carcere se ci fosse
La forza di applicare correttamente le pene anche in misura alternativa con lavori che siano socialmente utili i lavori riabilitativi che diano qualcosa alla società e che non ne siano semplicemente un costo
Questo
Quello che noi abbiamo visto a terra perché rappresenta in sedicesimi un po'la situazione nazionale mi sono reso conto mi sono reso conto in prima persona della necessita di una riforma e anche di tutta questa
Umanità che ruota all'interno del carcere abbiamo visto anche un c'era un bambino
Quindi era un unico caso in quel giorno c'erano malati
C'erano situazioni disaggio e di degrado dovute principalmente la struttura immaginate che questa struttura di Teramo avrà una ventina d'anni eppure a corrisponde già ad una concezione
Obsoleta e inadeguata quindi è una battaglia sacrosanta quella che è stata fatta è veramente l'auspicio da parte mia anche per questo oggi ho ricevuto ben volentieri l'invito che si vada avanti che si sensibilizzi no
Più coscienza è possibile che si determini una situazione differente la maggior parte
A a Teramo non tanto però è
A livello nazionale molti detenuti sono anche extracomunitari qui siamo al
Bello locale nell'ordine delle quindici per cento come ordine di grandezza però
Spesso altrove anche al nord dicevano anche più della metà extra comunitaria propria a parte extracomunitario comunitari bisognerebbe attivarsi
Per far sì che
Le pene vengano scontate nei Paesi di origine perché non dico soltanto sugli extracomunitari magari sono i casi più eclatanti però già con questo si risolverebbe di molto quasi della metà il problema del sovraffollamento
Tante cose da fare il problema è forse una politica che sempre più debole rispetto alle soluzioni alla velocità e i tempi e alla fine il danno purtroppo rimane sempre dei più deboli
Garanzie Berardo
Tardo
Berardo ora Bouffes solo una sola integrazione se me lo permette è vero che il comandante della Polizia penitenziaria ha affermato che è un detenuto altri Torno e insomma sono e consumi sui detenuti sulle sogni detenuto vada no quattro oltre quattrocento Euro
Come che se dovessimo ripartire le spese complessive amministrazioni di giustizia ma c'è specificato pure a domanda esplicita che Invitto ordinario di ciascun detenuto
Non supera i quattro euro dispensa al giorno
A confronto quindi sono di quattrocento euro giornalieri se dovessimo ripartire le spesse appunto dell'Amministrazione per ciascun detenuto
Ha
E invece il vitto ordinario di colazione
Pranzo e cena per ciascun detenuto non supera i quatto euro lo ripeto quattrocento euro al giorno ecco quattro Euro diritto questa e quello che ricordiamo ecco bene
Grazie
Presidenza del sette dunque dicevo quindi che si prevedono gli interventi di Maurizio Turco di Sergio D'Elia
E quindi giunto qui il dottor Giovanni Cirillo magistrato lo ringraziamo molto
Di conseguenza lascerei la parola a Maurizio Turco che interviene ora voi il dottor Cirillo grazie
Grazie
L'impressione tra lavori di ieri l'intervento
Del professor Di Federico questa mattina
Lo sviluppo
Del nostro dibattito perché ancora una volta stiamo tentando
Di proporre
Non sono ammesse sicché siamo ben convinti di questo ma
Rispetto all'esterno un metodo ed è il metodo di cercare innanzitutto per individuare i problemi e trovare delle soluzioni quello di
Superare quello che
Con una sintesi Pannella
Ha definito il divorzio tra la scienza e la politica o il potere nel senso che spesso
La politica o il potere
Le ultime ore lo dimostrano in maniera molto molto chiara
Non vanno molto molto d'accordo
Soprattutto direi in termine in termini di di logica questo divorzio tra
Scienza e politica e potere ha portato al dissesto di tutto al dissesto idrogeologico ne parlavamo ieri
E quello passato e quello futuro cioè si stanno costruendo
Nuove tragedie al dissesto socio economico non c'è bisogno di aggiungere altro e al dissesto istituzionale e democratico di cui
Non si parla per niente nel senso che a cominciare
Dal Presidente della della Repubblica non v'è dubbio che per una sua esperienza per una sua formazione
Non solo consapevole del dissesto istituzionale e democratico cioè dalla patente mancanza di legalità
Per cui
Io penso che noi
Radicali
La strada della proposta l'abbiamo
Perseguita anche abbastanza nel senso che
Basterebbe solo citare oggi i titoli dei centodieci referendum che abbiamo proposto e lì potremmo leggere
Quello che si sarebbe potuto evitare ma purtroppo trovare ancora in quei centri dieci referendum le risposte hai problemi
Ai problemi di oggi
Allora io io credo che dobbiamo assolutamente
Era anche un po'quello che
Sollecitava Pannella prima cercare di
Andare avanti cioè cercare di
Complicare quelle che potrebbero essere delle iniziative per il subito cioè io credo che dobbiamo innanzitutto fare uno scarto a parlamentare
E passare dal chiedere all'esigere
Cioè noi
Esigiamo il
Ripristino della legalità costituzionale allora diceva prima il il Consigliere Buffo voglio prima la riforma e poi l'amnistia
E il problema è che senza amministriamo si fa la riforma la prova non cessata la riforma nonostante non ci sia stata l'amnistia allora l'amnistia serve proprio
Per rimuovere
Quei paletti quelle incrostazioni in quei Paesi che nel corso del tempo hanno impedito che vi fosse che vi fosse una riforma
Della giustizia perché un dato e certo
Che lo si riconosca o meno in Italia
Il modello italiano di giustizia cioè la giustizia italiana fallito
Questo è certificato ecco perché il Presidente delle Repubblica ha delle responsabilità personali oltre che istituzionali
Cioè il Presidente della Repubblica non può far finta di non sapere quello che ci ricordava prima
Rita Bernardini e che
Il Consiglio dei ministri la Corte europea dei diritti dell'uomo fin dagli anni ottanta
Sono trent'anni che la Corte europea dei diritti dell'uomo condanna l'Italia per le violazioni dei diritti umani fondamentali e il Comitato dei Ministri come analisi politica sostiene
Che questa violazione queste violazioni la lentezza della giustizia in particolare mettono in pericolo lo stato di diritto
Adesso non bisogna essere scienziati per capire che trent'anni di messa in pericolo dello stato di diritto equivalgono ad aver cancellato lo stato di diritto in in questo Paese peraltro e faccio solo due
Due esempi
Ne abbiamo ancora due articoli tra gli altri
C'è la musica
A da fuori ben
Allora ci sono due articoli in particolare della Costituzione che a mio avviso solo importantissimi in quanto dovrebbero
Regolamentare e due comma due corpi intermedi della costruzione democratica così come è stata disegnata
Dalla nostra costituzione in particolare l'articolo trentanove sulla democrazia interno i sindacati è l'articolo quarantanove sulla democrazia interna i partiti sono sessantacinque anni che si rifiutano
Di fare le leggi applicative di questi due articoli della della Costituzione a che fare con il tema di cui stiamo parlando la giustizia
Sì a che fare con il tema di cui stiamo parlando perché il tema della giustizia a io credo sia
Esemplificativo della violazione della legalità
Della legalità in senso stretto in senso lato nel senso quella interna cioè quella costituzionale e quella internazionale alla quale
Ci stiamo sottoposti volontariamente firmando trattati trattati internazionali non solo col Trattato di Lisbona dell'Unione europea questi trattati sono
Sull'hospice sono ormai diritto interno
Cioè la violazione delle regole comunitarie non è un qualcosa che ha a che fare solamente con un'altra istituzione ma dovrebbe essere sancita anche
Dal dall'ordinamento interno e allora
Due-tre
Iniziative possibili
Io credo che dobbiamo esigere non chiedere al Presidente della Repubblica che se non l'ha fatto per sette anni ormai acclarato il fatto
Lo può fare adesso
Cioè il messaggio alle Camere chiedendo al
Parlamento di fare il proprio dovere per superare le violazioni per porre rimedio alle violazioni ormai
Scritta in chiaro non c'è bisogno di interpretazioni
Cioè la riforma della giustizia ripristino della legalità costituzionale che devono essere l'imperativo di questo Parlamento che vien prima di tutto
Perché noi possiamo documentare che nonostante
Per
Una serie infinita di elezioni l'ultima quella
Del Consiglio regionale della Lombardia noi puntualmente
Abbiamo dimostrato che erano elezioni truccate diciamo questa volta per la prima volta in Lombardia grazie all'azione di Marco Cappato e Lorenzo Litta i vini per la prima volta la magistratura ha preso atto che le elezioni erano truccate quando quando è finita la legislatura
Questo è il gioco truccato
Questo è un gioco è un gioco Turcato qui si sta imbroglia Ando
Altro che il gioco delle tre carte siamo andati oltre
Cioè sono dei professionisti dell'imbroglio allora
Noi intanto dobbiamo riprendere il discorso sul
E con
Il Presidente della Repubblica ma a partire da questi dati e poi
C'è un altro
Un altro capitolo che secondo me alla stessa valenza
De quello della agenzia dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni noi nel luglio due mila undici
Abbiamo registrato
Per la prima volta dopo che per
In dieci anni ci sono state quaranta condanne della RAI
Per violazione del diritto del cittadino ad essere informato a causa
Della mancanza della presenza di alcune posizioni politiche e in particolare di una persona
Questa questione nel luglio due mila undici diventa un qualcosa di
Come dire molto forte molto chiaro una delibera brevissima in cui come direi si cristallizza
Quello che è accaduto per mezzo secolo in questo Paese e si prende una decisione finalmente
La RAI
E richiamata ad incrementare nei telegiornali nei programmi di approfondimento informativo l'informazione relativa alle iniziative intraprese dai radicali
E dal loro leader Marco Pannella sul sovraffollamento delle carceri in quanto rispondente a temi legati all'attualità della cronaca di rilevante interesse politico e sociale
Che è successo dal
Luglio due mila undici ad oggi niente
Doveva succedere qualcosa certo l'autorità sempre nella delibera vigila sull'osservanza del presente richiamo
Allora
Io credo che l'Autorità per le garanzie naturalmente usa lo stellone della Repubblica italiana è una delle
Di quelle che
Dovrebbero essere uno dei contrappesi di questo Paese eppure
Perché non succede niente
Perché i membri dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
Nominati
Dai partiti non per le loro capacità ma per le loro appartenenza questi partiti dovrebbero come controllare
E sanzionare il consiglio di amministrazione della RAI nominata dai partiti non per le competenze ma proprio per le appartenenze
Al c'è un corto circuito evidente
I controllori sono nominati dagli stessi che nominano a coloro che dovrebbero essere controllati controllori e controllati dominati
Da questi partiti ecco l'abbiamo parlato per anni della lotta
Alla alla partitocrazia
Diciamo che
La lotta alla partitocrazia senza
Una
Presa di coscienza e quindi delle iniziative
Adeguate al
A livello di corruzione della democrazia in questo in questo Paese sono insufficienti nel senso che noi
Secondo me dobbiamo andare
Dobbiamo puntare di giù contro il totalitarismo democratico
Essendo dentro noi vivendo in un Paese a totalitarismo democratico ed essendo i soli
Che
Con il per un anno altri per dieci anni altri per cinquant'anni lottano da soli contro il
Regime del totali ISMU del totalitarismo democratico italiano
Io penso che siamo arrivati a un un epilogo di una storia che coincide
Anche con delle storie personali della lotta contro il regime antidemocratico
Antidemocratico italiano e la dobbiamo fare delle scelte come dire nette cioè non ci sono non c'è più la possibilità io credo
Di mezze misure
Non c'è la possibilità di poter pensare di far delle riforme su qualsiasi cosa se non ci sono delle amnistia cioè se non si sgombera il campo dai Paesi che hanno determinato
Il dissesto di tutto
E quindi il dissesto
Cella legalità democratica che a valanga ha travolto ha travolto tutto noi
Mi sembrano citasse ancora il professor
Di Federico
Gli otto punti
Dei saggi non solo otto proposte
Per
Recuperare qualcosa è un'autodenuncia
Gli otto saggi
Il novanta per sette degli otto saggi sono tra i responsabili
Di questo dissesto i partiti col Presidente della Repubblica che ormai
è evidente via organizzati in questi anni sono rotti responsabili
Presidente della Repubblica in testa di questo dissesto
Io credo che
Il pre quei Giorgio Napolitano quello che noi abbiamo conosciuto come collega al Parlamento europeo Presidente della Commissione Attività giuristi giuridica dalla
Al Parlamento europeo e il Ministro degli quello che con usciamo
E sappiamo cosa conosce non può sottrarsi non può
Non può scegliere Luigi di sottrarsi a quello che è un dovere costituzionale
Lui ha il dovere oggi
Il fatto che non abbia fatto sino ad oggi se mai un'aggravante non dirimente lo si può sottrarre oggi a richiamare il Parlamento al di là dei suoi giochetti con i saggi e punti
A richiamare il Parlamento a far quello che deve fare che da trent'anni le istituzioni internazionali alle quali aderiamo con le quali abbiamo sottoscritto dei patti abbiamo preso dell'impegno e che ci siamo
Che subiamo dobbiamo rispettare lui non può fare a meno di richiamare il Parlamento ad avere la priorità
Voglio dire l'esclusività ma la priorità adoperare per rimuovere queste queste violazioni e penso che
Questo secondo simposio diciamo
Per richiamare il primo che era di vent'anni fa e anche lì si parlava di legalizzare
Cioè di ripristinare due rimettere sotto il
Cappello della legge è il terrorismo petto poi della
Della legge tutto ciò che ha a che fare con le degenerazioni del
Del nostro tempo io penso che questo simposio di riflessione
Che ieri ci ha consentito appunto di
Poter ascoltare contributi
Scientifici molto rilevanti per non dire quello di oggi del professore Di Federico che non voglio dire essere la Bibbia sulla
Sulla giustizia ma sicuramente ci ha fornito dei punti cardinali
Sui quali
Sui quali lavorare
Io credo che abbiamo
La
Abbiamo non come partito abbiamo come Paese e quindi come partito che
A anteposto difatti siamo qui
A Giulianova piante posto agli interessi del Paese a quelli
A quelli del partito che
Ci sia subito non fra un mese due mesi tre mesi perché non c'è tempo ci sia subito un appuntamento in cui sì deliberi
Perché io voglia accolti non voglia sì delibere un piano un piano di azione che abbia
Non tra le attività ma l'attività del rientro nella legalità grazie
Ora grazie grata
Turco grazie Maurizio Turco come ordine interventi o Bray suggerirei questi
Il dottor Giovanni Cirillo appunto il magistrato quindi del dottor Danilo Montinaro
Massimo for Lini dottor Massimo Follini Sergio D'Elia appunto già parlamentare della
Precedente ancora legislatura il Vincenzo dinamica che qui il quale però
Mi ha chiesto una prendi pure questo
Mi ha chiesto una ora prima del dottor ci
Io non lo dice dire qualcosa noi vivente lo faccia pure assolvendo il microfono potrei anche aver spento scusa potrebbe anche
Rinunciare al l'intervento ma volevo intervenire soltanto per stimolare il dibattito e per rendere noto perché questo
Se ventotto è stato organizzato dalla reale Bruzzesi quelli che sono state le iniziative di questi mesi le lotte delega dei radicali abruzzesi
Qui
E
Poi se altri relatori vogliono intervenire sul tema
Ben venga noi abbiamo uno dei carceri che Rajiv registra purtroppo il più alto e più elevato niente lo so disagio chiedo scusa vuoi intervenire ora altri voi come dire regolare sulla ma ripeto se non mi se non mi interrompe forse è meglio così capisce quello che voglio fare non mai
Brehme brevissimo perdonami e quindi su questo il l'argomento sul quale volevo stimolare il dibattito
Perché dal da un da un cerotto a un certo punto di vista abbiamo questo dato allarmante abbiamo anche ospiti medici
Che anche accettato il professor dottor Follini del dirigente se nelle carceri Teramo
E richiamare l'attenzione su questo dato ricordando quello che è stato l'impegno dei radicali abruzzesi sul tema i numerosi
Le denunce fatte e le le iniziative la visita presso la casa circondariale in compagnia anzi con la chiave dell'ente
Delle Consigliere Berardo la Buffo
Per cui ecco adesso vivi di vi restituisco
La parola grazie grazie grazie a te Vincenzo quindi questi temi saranno specifici specifico di approfondimento quindi cedo immediatamente la parola al dottor Cirillo per il suo intervento prego
Spingere però
Così si sente sì
Dico subito che non sono
Non solo personalmente favorevole
All'amnistia sono anzi molto critico nei confronti di di chi ritiene di poter
Chi ritiene della mi sia una precondizione per passare poi riforme di natura più ampia
E
Si spera utile
Per la collettività
Non sono favorevole all'amnistia per un motivo molto semplice che
Abbiamo già verificato in passato da dall'ultima del mille novecentonovanta ma in generale con tutti i provvedimenti di clemenza si ali
L'esito di queste
Di questa iniziativa parlamentare che generalmente del tutto illusorio
è del tutto illusorio hanno una funzione sicuramente di momentanea deflazione
Momentaneamente cedimento del carico delle carceri la gita alleggerimento che però
Come sempre accade si trasforma poi in un boomerang perché non solo le carceri carceri
Sì riempio nuovamente nell'arco più o meno di un lasso di tempo che va dai dodici ai sedici mesi
Ma ovviamente chi riesce dal carcere tendenzialmente portato a delinquere nuovamente anche su questo esistono statistiche abbastanza allarmanti
Ora il discorso è che tra l'altro l'amnistia che si profila viene punto da più parti per la verità devo dire auspicata
è altresì sottoposta a limiti
A chi interessi ovviamente di natura costituzionale più volte rimarcati dalla Corte costituzionale sono limiti fondati sulla eccezionalità in una situazione che in riferimento però
A contingenze storiche
A fatti storici ad accadimenti storici che legittimano un intervento Clemens fiale da parte del Parlamento quando questi fatti storici sono sempre lo stesso fatto storico cioè il sovraffollamento carcerario
è ben difficile parlare di eccezionalità della situazione parlerei invece di un'ordinarietà e la situazione ovviamente negativo non è che nessuno di noi è contento di quello che accade
Nel carcere italiani ma dobbiamo anche porci il problema di come i problemi così come questi questo gravissimo problema debba essere risolto
La mi si avrebbe in più rispetto all'indulto
La funzione la la la
La possibilità di evitare il rischio di processi e quindi eviterebbe la celebrazione di processi che porterebbero via ovviamente a tempo regia e denaro
Dale dei contribuenti e su questo non vi sono non vi è dubbio alcuno
Ma è altresì poi da verificare come questa amnistia dovrebbe essere
E emanata cioè per quali tipi nove tipologie reati quali reati ne resterebbero fuori
Perché siamo su un punto su un crinale delicatissimo che quello poi che attraverso la ripetuta emissione di proventi credenziali indulti o Messia che dir si voglia di fatto si giunga a verde una depenalizzazione sia pure transitorie comunque
Ha una indicazione da parte del Parlamento dei reati quasi che il Parlamento indicasse
Quali reati meritano il palliare alti non meritano un intervento dello Stato nella repressione degli stessi con
Il rischio di una violazione evidente le principali eguaglianza
Quindi problemi ci sono a livello costituzionale per chi ovviamente abbia uno sguardo un po'più
Di tipo tecnico giuridico discorso politico discorso diverso che francamente vi può interessare come cittadino ma non
Come magistrato il discorso della precondizione
E poi un discorso che mi lascia un po'perplesso perché ho sentito
Maurizio Turco punto dire che
Sarebbe trattato di un
Si tratterebbe di un provvedimento di debba necessariamente precedere in quanto altrimenti le riforme non si fa riforme insito fatte nemmeno quando quei proventi demenziali sono stati effettivamente adottati quindi non vedo perché questa volta cose per incanto
Cioè
Può
Grazie
E quindi in effetti
Come sa esattamente è stato detto è stato
Diciamo nel novanta l'ultima mi stia poi abbiamo avuto però nel due mila sei anche l'indulto poi abbiamo avuto l'indultino
E poi abbiamo avuto più di recente la legge voluta fortemente dall'ultimo ministro della giustizia dal Ministro della Giustizia Governo che
E ancora dell'ordinaria amministrazione in carica
L'intervento relativo alla fase di detenzione di domiciliare attiva la detenzione domiciliare che comunque ha avuto un suo perfetto sia pur
Minimale
Ora e quindi questa pre-condizione la mi sia mi lascia molto perplesso perché dubito
Conoscendo almeno fra la storia degli ultimi anni evitare che a seguito di questo provento demenziale poi si avrebbe come logica conseguenza come dovrebbe esserne intenzioni perché a vita più che apprezzabili
Dei fautori dell'amnistia poi dovrebbe aversi però uno lungo periodo di riforme che dovrebbe
Sostanzialmente liberare
L'Italia da una problematica che ci espone ha conseguenze sul sotto il profilo sanzionatorio a livello europeo ecco su questo profilo vorrei dire
Come magistrato che
Il problema non è solo italiana il problema del sovraffollamento che c'era un problema europeo ho qui i dati dell'Osservatorio europeo sulle condizioni di detenzione
Dove vediamo che oltre all'Italia ci sono paesi in gravissima difficoltà alcuni peggio dell'Italia devo dire
Pensiamo alla Grecia pensiamo alla Spagna pensiamo la Francia negli ultimi tempi e in gravissima difficoltà nonostante la Spagna la Francia abbia sotto questo profilo possa dare ragione a chi
Punto sostiene la politica dell'amnistia in quanto la Francia che cosa ha fatto differenza nostra a realizzato nuove case nuovi carceri ha costruito molti nuovi carceri
Con un effetto invece boomerang perché anche in questo caso è aumentata la conflittualità evidentemente questi cachet sono stati realizzati con
Modalità non idonee
Ed è aumentata anche l'aggressività e gli episodi di violenza all'interno degli stessi quindi non è servito dal punto di vista tecnico
Realizzare nuove carceri per risolvere il problema del sovraffollamento perché o comunque della diminuzione delle problematiche relative agli atti di violenza suicidiaria eccetera all'interno
Le carceri
Questo probabilmente è un aspetto che deve essere ancora ben sviscerato le stesse autorità francesi però è un problema che sussiste
Gli Stati Uniti gli Stati Uniti addirittura intervenuta la Corte Suprema di recente abbiamo un sopruso dal sovraffollamento che è tre volte quello che è consentito dalla dà possibilità di effettiva diciamo capacità degli istituti di pena di di contenere i detenuti la Corte di suprema e gli Stati Uniti intervenuta addirittura fissando un tetto limite
Centodieci mila se non ricordo male
Detenuti a fronte degli attuali centoquaranta mila detenuti nelle carceri americani oltre il quale e se il limite ovviamente Siri si sussiste un obbligo immediato l'intervento del Governo per pone porre riparo
Alla situazione in che modo non è non è stato chiarito nemmeno dagli americani
Ho dove il nostro Paese invece a mio parere confrontando i dati
Perché dico la verità erano dati che non conoscevo quindi sono mi sono ovviamente dovuto andare a aggiornati dove veramente il nostro Paese è in gravissima difficoltà sotto il profilo
Della
Al confronto anche con gli altri Paesi europei mi è sembrato evidente essere
Il rapporto proporzionale tra detenuti in espiazione pena e detenuti in custodia cautelare
Dove per detenuti in espiazione pena teniamo presenti non solo quelli che stanno in carcere ma anche quelli che sanno
In misure alternative al carcere dove per detenuti in fase di custodia cautelare intendiamo non solo quelli in attesa di giudizio ma anche quelli con una sentenza magari di condanna non magari di condanna in primo grado o addirittura anche il secondo grado in attesa poi della Cassazione
Ecco questo ci fa capire qual è il problema a mio parere
Il vero problema del sovrapporlo affollamento carcerario
E cioè
Se noi poniamo mano a un'amnistia
Questo avrebbe una funzione transitoria e certamente inadeguata nel giro di di un anno
Se non poniamo man mano a una serie di riforme questa mi sia sarà risultata proprio un fatto non solo vanno ma ripeto controproducente perché
Occorre tenere presente a mio parere non solo imputati e gli indagati ma anche le vittime
Dei reati vittime reati che si trova esposti a nuovi reati così come l'intera collettività nel momento in cui si liberano senza adottare provvedimenti nessun altro tipo detenuti alcuni dei quali
Se si fa indiscriminatamente detenuti per gravissimi reati
Ecco allora
Teniamo conto ovviamente che indulto ha avuto per esempio come conseguenza anche quello di consentire la fuoriuscita dei detenuti che
Anche come residuo di pena avevano i tre anni che erano contemplati dall'indulto e non
Quindi
Detenuti per reati di scarsa entità ma spesso ritenuti per reati di gravissime entità i cui calcolo finale poi
Da cui calcolo finale andava detratte presofferto e ovviamente i tre anni dell'indulto alla fine si siano avute situazione a mio parere abbastanza paradossale
Allora su che cosa bisogna andare a incidere certamente la custodia cautelare
In Italia è un dato
In siamo intorno
Alla un quaranta per cento della di detenuti insensato immissione dell'aria che ripeto percorsa della intendiamo non solo i detenuti in attesa di giudizio ma anche il detenuto che ha avuto una sentenza di condanna in primo grado secondo grado
In attesa la Cassazione allora
Il discorso è questo
Bisogna intervenire innanzi noi abbiamo voluto allora innanzitutto bisogna tenere presente le peculiarità dell'Italia Italia un Paese se ne accorgeranno presso anche i tedeschi i francesi ad altissima densità mafiosa
E per mafia intendo ovviamente tutte le forme organizzazioni criminali che adesso sta emigrando e da da tempo emigrata in Europa che tra poco se ne accorgeranno se ne dovranno occupare con legge ad hoc anche nostri
Fratelli europei
Se ne sta accorgendo già la Germania e l'abbiamo visto ma anche la Francia non scherza
Ecco l'Italia una legislazione antimafia
E tre e nella legislazione antimafia esistono delle presunzioni
Delle prestazioni di pericolosità che impongono
Eliminate la gran parte delle quali dalla Corte Costituzionale persistono quelle materie mafiosa
Delle presunzioni pericolosità che impongono nel momento in cui venne ho commesso reati identificato l'autore del reato l'adozione di misure cautelari impongono tra le varie misure cautelari quella più afflittiva della custodia in carcere
è un articolo duecentosettantacinque comma tre per Codice procedura penale voluto proprio nei momenti di massima intensità dell'aggressione mafiosa e che però è attualmente in vigore
E che la Corte Costituzionale ha salvaguardato
Per quanto riguarda la mafia è stata eliminata per la reati in materia sessuale è stata eliminata in materia di traffico di sostanze associazione finalizzata al traffico di sostanze stupefacenti è stato eliminato persino per l'omicidio
Non è stato eliminato per la mafia la presunzione questo automaticamente conduce
A un aumento esponenziale soprattutto le regioni meridionali ma anche per esempio in Lombardia dove fortissima
La presenza e non solo in Lombardia ovviamente ma la se ne sono accorti
Un po'di più che in altre regioni la presenza mafiosa e conduce inevitabilmente a un aumento delle detenzioni carcere
Ora
Il problema fondamentale questo a mio parere che
Quindi bisogna tener conto delle peculiarità dello Stato e della della condizione italiana altrimenti che poi una peculiarità che ripeto
A mio parere sarà seguita nei prossimi anni anche a livello europeo ma è una peculiarità dipende la quale non si può nel non tener conto quando andiamo a fare i calcoli perché o non capiamo o poi abbia una percentuale altissima ovviamente i tossicodipendenti
Siamo oltre il trenta per cento
Quindi un terzo della popolazione e detentiva è composta da tossicodipendenti e questa è un'altra conseguenza della legislazione in materia di
Stupefacenti ma al di là della diritto sostanziale anche il diritto processuale incide notevolmente in Italia sulla
Sulla presenza di persone in carcere perché
Perché abbiamo una situazione di lungaggini
Di proprio diciamo dei processi dipendenti in larga misura e dalle
E in garanzie a mio parere assolutamente inadeguate estesi spesso formali ma sostanzialmente inesistenti
Concesse agli imputati che si trasformano garanzie per i i colpevoli scarsissime garanzie per gli innocenti
Anche se innocenti e colpevoli ce ne accorgeremo solo la fine del processo settari sono ma certamente ipotizzando una persona innocente questa ha tutto da perdere di fronte alle lungaggini procedurali conseguenze di una serie di norme introdotte
Sul presupposto di un precedente Codice di procedura penale stampi inquisitorio seguito da uno accusatorio dove nell'accusatoria attuale nostro troviamo garanzie tipiche dell'inquisitorio pensiamo
Alla alla necessità che il GP intervenga su richiesta del Pubblico Ministero per provocare l'indagine che è una cosa che non ha nessun senso ad un sistema accusatorio
E con soprattutto con i rimedi di impugnazione ripetuti e assolutamente folli
Che determinano che la nostra Corte suprema debba fare tale cinquanta ai settanta agli ottanta mila sentenze all'anno che è una cosa che non esiste nemmeno penso in Africa o nei Paesi dell'est
E che figuriamoci se può esistere con per una Corte Suprema Americana o anche per la stessa Cassazione francese non parliamo per i tedeschi o gli inglesi che hanno un numero limitatissimo di corsi per Cassazione non solo ma a mio parere anche il fatto che sia consentito in casi vige speri alternativi
La possibilità di
Fu per esempio in caso di abbreviato di fare appello come se nulla fosse determina un ingolfamento assoluto delle
Della macchina burocratica dei processi
Ingolfamento che si riverbera però anche contro gli imputati potenzialmente invece innocenti quali sono tenuti e finiscono in questa macchina che stritola e potranno avere giustizia semmai questa ci sarà soltanto ad anni ed anni di distanza
Se a questa aggiungiamo la normativa in materia di prescrizione della ex Cirielli che
è una cosa che penso che i recidivi ormai non abbiano alcuna chance di
Avere una pena ragionevole perché
Sostanzialmente se non fosse intervenuta ripetutamente alla Corte costituzionale e se non vi fosse stata devo dire a parte la magistratura o interpretazione
Adeguatrice in melius per quanto riguarda queste norme in materia di recidiva in materia anche di valutazione circostanze attenuanti generiche per i recidivi cioè esiste adesso tutto uno status un diritto penale d'autore
Nel senso deteriore del termine proprio solo del recidivo che determina una condizione per cui recidivo
Inevitabilmente destinato a patire delle condanne di elevatissimo spessore che si riesce a contenere entro maggio è un po'più accettabili soltanto in forza di interpretazione adeguatrice da parte la magistratura
Della corte costituzionale e anche devo dire dalla magistratura
E e quindi la con quindi il perché queste abbiamo una una situazione di sovraffollamento è un problema di diritto sostanziale e di diritto processuale che necessita dei di riforme che incidano appunto presente non ha senso
A mio parere anche che la prescrizione
Debba rimanere e debba seguitare a decorrere quando l'imputato ha fatto appello è una cosa che non esiste nessun ordinamento giuridico esiste solo da noi
E che intende a cui deve né essere mente essere posta mano io ritengo che porre mano al problema del sovraffollamento attraverso riforme debba porre però affrontare al tempo stesso tutti questi problemi
Debba affrontare problemi di di leggi speciali quindi reati materie leggi speciali tossicodipendenze che la prima causa
Se noi domani avessimo
La legalizzazione diciamo della
Per le traffico son sostanze stupefacenti
Quindi la il monopolio statale la la presa in possesso da parte dello Stato della gestione del della circolazione sostanze stupefacenti probabilmente io penso che le le convalide di arresto da parte dei giudici
Se non sarebbe diverrebbero con zero ma saremmo quasi a zero praticamente perché non facciamo altro che fare quello dalla mattina alla sera
E certamente i carceri sarebbero un po'meno un po'meno pieni
Se si mettesse mano a una politica in materia di prescrizione se si mettesse mano a una po'
Vi è materia di riduzione delle impugnazioni se si potesse mano a una politica materia di Val di riduzione di alcune garanzie meramente formali in materia processuale se si potesse mettere mano
E in questo mi rendo conto che vado di contrario avviso non solo rispetto a come la pensano i radicali
Ma anche a come la pensano
Il Ministro della Giustizia e molti dei riformatori più recenti in materia di misure alternative alla detenzione ecco misure alternative alla detenzione a mio parere hanno un senso
Se sono riferite assoggetti che effettivamente hanno una possibilità di recupero
Sì riferite ai cosiddetti criminali ormai delinquenti abituali o criminali tra virgolette uso un termine
Insomma atecnico però non non vi è un altro anno incalliti che seguitano pervicacemente a delinque perché gli conviene perché guadagnano di più perché non voglio lavora e per tutta una serie di ragioni si determina che cosa la fine della certezza della pena
Che è il fondamento a mio parere
Di tutti i mali italiani
Nonostante tutto quello che possa essere detto circhi delle misure alternative a detenzione bisogna che chi vi usufruisce di misura alternativa Denzel dico un'ovvietà però la dobbiamo di se la se Remy sulle nuove abbiamo avuto l'ennesima condanna dell'Italia
Per maltrattamenti in questo caso però omessa come seppure sia pur di un soggetto che era stato posto in un carcere del quale si diceva che fosse abbastanza attrezzato per fornire cure Cesare Romiti detenuto era certe difficoltà motorie oltre a tutta una serie di malanni malati eccetera
Dove Italia punto è stata condannata perché non ha saputo fronteggiare problematiche natura di salute di questo detenuto
E però è stato bisogna pur dirlo detenuto innanzitutto aveva è un detenuto per omicidio che aveva preso l'ergastolo
Poiché si tratta di un detenuto che era stato messo in affidare in detenzione domiciliare ed evaso dalla detenzione voce a Cuba non ha rispettato le prescrizioni previste penalizza insieme invece è stato quindi rimesso all'interno del circuito pensiamo come prevede la legge in questi casi
E ebbene e chiaramente all'interno del circuito pensiamo ci sono delle limitazioni per le capacità di pura di un soggetto ma mi pare che siamo di fronte a situazioni abbastanza particolare che abbastanza peculiare a un certo punto qualcuno ci dovrà venire a dire
Nel momento in cui il soggetto
Che viene ammessa misura alternativa attenzione non merita non non rispetta eccetera e allora se lo rimetto nuovamente questo medievali magari mi di Cometa altri reati il magistrato si trova in una situazione di conflittualità tram incapacità del circuito penitenziario fornire oppure
Necessarie ma anche di di tutelare la collettività da un pericolo di recidiva
E quindi problemi esistono non sa o non siamo la verità è una è è una oltre a tutto quello che abbiamo detto finora che un processo accusatorio un Paese civile in materia deve spendere
Deve spendere allora nel momento in cui
Quando si va a tagliare i fondi i primi fondi che vengono tagliati sono devo dire non solo alla giustizia alla scuola all'istruzione alla ricerca scientifica e alla giustizia
Oltre che devo dire anche in parte alle forze di polizia è evidente che non possiamo fa avevamo la Bolivia andava la botte piena la moglie ubriaca cioè se si vuole che un paese sia civile che fornisca le cure adeguate agli detenuti che si occupi del sovraffollamento che risolva un problema dei soggetti sogno spendere soldi un processato Sartorio tra l'altro come quello che si è voluto col
Sta costa parecchio costa tantissimo è una macchina che gira completamente a vuoto perché produciamo carta ma la sostanza non c'è è e su questo sono pienamente d'accordo quello che è stato detto
Io quella magistrati quello che ritengo doveroso dire è questo
Se non si mette poco mano alla politica di bilancio adeguate se non si mette mano a una serie di riforme che ognuno di noi ha le sue idee cerchi di vedere un modo chi le vede in un altro io personalmente non sono non sono molto d'accordo su alcune
Idee che sono sono state alcune riforme sono state avanzare ma certamente si può discutere si può valutare
E l'amnistia di per sé se non ha un seguito immediato però deve avere perché
Un problema di un fatto di amnistia come quello che starebbe eventualmente dovesse essere adottata è un po'è un fatto che inevitabilmente si ritorce contro chi l'ha voluto se nel giro di un breve lasso di tempo queste riforme non vengono fatte perché tra un annetto una netta e mezzo
Dall'amnistia ci ritroviamo
Con le carceri con i carceri pieni come e peggio di prima come è accaduto infatti con l'indulto del due mila sei come è stato prego purtroppo
Profetizzato
E come è accaduto
Purtroppo invece così
Purtroppo è proprio così quindi mi avvio alla conclusione ma i dati sono quelli veri potete leggere
Sull'osservatorio sui vari osservatori anche del Ministero della Giustizia stanno su tutti i siti internet
Non conosco questo professor torrente mi attengo all'ISTUD invece istituzionali a cui magari presso un po'più di attenzione di fede
Magari questo professor torrente viene qui e ci dimostra come ha fatto gli studi
Purtroppo io questo lavoro fatto tutti i giorni
E ho visto io ho visto tutti i giorni la gente rientrare in carcere reiterare i reati purtroppo gente diamo scarcerato con l'indulto quindi purtroppo il professor torrente uomini e di quello che vuole ma la realtà è ben diverso
Quindi questo punto io chiudo e dopo e le restituisco la parola io la ringrazio tale
Ringrazio da ancorché
Il precedente intervento
Il presente intervento di Maurizio Turco era durato venti minuti e altrettanto quasi ventitré e il
Giovanni Cirillo quindi io passerei
La parola per alla dottor Montinaro senonché Sergio D'Elia appunto ha chiesto se
Ecco appunto senonché Sergio D'Elia ha chiesto di intervenire
Ora e quindi chiederei scusa allora dottor Montinaro passo la parola a Sergio D'Elia
Ma io non
Prendono molto
Molto tempo anzi se ha quattro minuti mi fa un avviso vorrei chiuderlo in cinque minuti anche perché l'intervento che mi ha preceduto
Mirenda molto più semplice
Intervenire e di limitare le cose che avevo un po'
Scaletta mentale che avevo preparato in tensione intenzione di dire
Da e va e veramente singolare che
Nella relazione che abbiamo appena ascoltata non è stato mai menzionato un dato
Eclatante che riguarda lo stato della giustizia nel nostro paese
è il dato dei processi pendenti c'è stato buona parte della relazione che abbiamo ascoltato fare
Che ci diceva il sovraffollamento delle carceri l'amnistia non serve perché appunto non incide sul sovraffollamento delle carceri ma il sovraffollamento dei tribunali
Cioè le cause pendenti che sono nell'ordine di oltre dieci milioni che si dividono a metà tra nel settore civile nel settore penale
Ecco di questa emergenza e della necessità di interrompere quella che è una vera e propria fragranza criminale di reato di cui
Per la quale viene condannato il nostro Paese
Non per come ci comportiamo nelle carceri certo ci sono condanne da questo punto di vista
Ma sono una estrema minoranza rispetto alle condanne che subisce lo Stato italiano la Repubblica italiana
Per come si comporta nei tribunali c'è perché non amministra giustizia
Questo è il dato fondamentale se è uno Stato si configura come per la
Continui continuata reiterata e come dire fragranza di comportamento Antiquus riduzione anti legge anti diritto non solo interno ma anche internazionale a partire dal diritto europeo
Per la irragionevole durata dei processi perché su duemila condanne negli ultimi cinquant'anni
Di che ha colpito il nostro Paese secondo soltanto alla Turchia quanto conta e per quanto riguarda l'amnistia l'amministrazione della giustizia milleduecento condanne negli ultimi
Per denegata giustizia Pelillo ragionevole durata dei processi questo il dato queste l'emergenza queste nella flagranza di comportamento criminale tecnicamente perché l'Europa dice è un reato
Voi subite sanzioni voi vi siete non solo censurati ma condannati a pagare il risarcimento per questo a queste la configurazione del
Della del comportamento criminoso per la quale veniamo condannato su questo silenzio
Su questo dice Marcella ex Cirielli cioè tutte quelle cose per le quali non abbiamo fatto un referendum la Bossi Fini la Fini-Giovanardi l'ex Cirielli le depenalizzazioni alternati a queste sono le cose da fare
Queste cose sono state oggetto di atti azione politica nonviolente istituzionale parlamentare
Di tutti i parlamentari radicali le proposte sono lì non sono state messe al nord non dicono sono state approvate non sono state messe a loro
Sono le cose che vanno
Fatte
Sono quelle che riescono a a a rimuovere le cause strutturali di questa situazione sono depositate di non sono state affrontate ma il problema non è questo
Quando noi ci troviamo di fronte ad una flagranza di reato
è obbligo intervenire per interromperlo l'amnistia non serve se non in minima parte alla questione a risolvere ad affrontare la questione
Carceraria l'amnistia serve esclusivamente prioritariamente a risolvere la grande questione istituzionale ma anche sociale del nostro Paese
Perché dieci milioni di processi pendenti di cause o di procedimenti
Pendenti civili o penali significa che c'è un terzo della popolazione italiana che soffre questa situazione di denegata giustizia che in attesa che sia parte in causa
Reale cioè autore di reato o vittima di reato a risolvere questa questione e l'ho c'è l'obbligo di intervenire l'amnistia serve immediatamente non è
Come dire un atto umanitario a risolvere il sovraffollamento carcerario
è un atto di buongoverno per eliminare la macchia che continua
A come dire ore a caratterizzare il nostro Paese e cioè la macchina di delinquente abituale per i quali noi siamo condannati
E e c'è un obbligo imperativo di intervenire non ci sono altre spese altre riforme e già di per sé è una riforma
Che è quella appunto di ripristinare la legalità nel nostro Paese per la quale noi violando la quale noi siamo non siamo condannati quindi è questo il senso di questa di questa proposta non ce ne sono di alternative
Tutte le cose che lei indica come che le cose che che andrebbero fatte
Sono sempre stato oggetto di azione parlamentare e di proposte specifiche dei nostri dei nostri POR parlamentari ma qui c'è l'obbligo di interrare come se ci trovassimo per strada di fronte
A una all'evidenza del fatto che c'è una una persona che tenta di uccidere un'altra persona o di aggredirla
E noi non interveniamo qui si tratta di intervenire per interrompere un reato che esista compiendo
Questo il senso della nostra proposta certo che poi come lei maglio Menosso sentito dire spesso in confronto con i magistrati va beh ma poiché il problema c'è i magistrati fanno il loro lavoro quello che riescono a fare lo fanno ci sono
Non molti processi certo facciamo quello che possiamo fare dopo il resto dopodiché c'è la prescrizione
Che interviene la prescrizione a fare una sorta di amnistia perché queste la prescrizione la caccia
E quindi c'è la soluzione da prestito con una differenza che la prescrizione che proponiamo noi giovani stia è un'assunzione di responsabilità che via è fatta in maniera trasparente alla luce del sole in un'aula parlamentare con l'assunzione di responsabilità di un
Legislatore che dice questi sono i reati che in che amministriamo invece voi volete decidere i magistrati ma non sono tutti come
è evidente
Il magistrato che mi ha preceduto che esce ma che problema c'è io socio mille cause sul mio sul mio tavolo nel DNA umanamente in un anno RIA va farne dieci venti cento gli altri vanno all'anno successivo e poi l'anno successivo finché non interviene questa sorta di sanatoria della prescrizione
Soltanto di una prescrizione che decida lei e non decide come dovrebbe essere un Paese civile un Paese come democratico il legislatore il Parlamento
Grazie a fare
Quindi io la pregherei
Pregherei i di appunto il dottor Danilo Montinaro conteniamo quindi con interventi di prendere la parola al dottor Montinaro seguirà
Il dottor Massimo Follini che quindi si può avvicinare Vincenzo Di nanna
Successivamente a e chi esterni e Marco Pannella
Bisogna sapere quando vuole intervenire a Giovanni Cirillo appunto che il ha chiesto una un ulteriore
Momento di intervento
Ovviamente la Presidenza va a aiutata a fare la Presidenza qui io ci sono gli orari di inizio di tutti gli interventi
Per colpite e quindi cedo la parola al dottor a Danilo Montinaro grazie
Grazie Grifone grazie dell'invito avuto dai radicale abruzzesi che ho apprezzato perché vuol dire che nel mio piccolo qualcosa sto facendo i detenuti leccarsi problema delle carceri e soprattutto permettetemi di sottolineare il problema degli ospedali psichiatrici giudiziari
Che ho avuto la sfortuna essendo dirigente medico dell'ASL o due di Chieti
Di poter visitare e quindi poter contestare già da parecchi anni
Volevo fare un tipo di intervento molto tecnico però lo riduco perché il tempo è tiranno e voglio agganciarmi un attimo nostro così en passant con quello che ha detto chi mi ha preceduto Sergio dei Sergio D'Elia
Effettivamente e qui mi rivolgo anche al magistrato effettivamente sull'amnistia anch'io potrei in teoria avere dei forti dubbi per come è successo che quello che è avvenuto
Successivamente negli anni passati anche se era un indulto non un'amnistia
Però è prettamente l'amnistia un problema che va affrontato perché
Sicuramente può risolvere ed essere di stimolo per quegli enti quelle istituzioni locali che abbiamo sul territorio che dormono
Quando
Esce un detenuto o quando una famiglia di detenuti va a chiedere aiuto
Per un qualche cosa che accade io nel mio piccolo ricevo delle lettere
Io le voglio leggere due o tre soltanto di fare così con voi una semplice riflessione
Ricevo per esempio da un detenuto che mi scrive alle ore otto momento in cui entra il medico dell'istituto non sono stato visitato nonostante le mie continue richieste a febbraio aveva un problema all'occhio e nonostante tutto non sono stato visitato
Mi era stato detto che la continua emicranie l'abbassamento della vista poteva essere causato da depressione di cui soffro o da assunzione particolare di farmaci tipo sali di litio
Caro dottore mio padre ha avuto lo stesso tipo di problematica subito più ricoveri in ospedali pubblici e privati mio zio è morto a nel novantaquattro PGT Aversa
Quindi situazione che poi io ho cercato così nel mio piccolo di interessarmi oppure di questo che soffre di epilessia delta di undici anni e si trova
Grazie
E si trova e si trova detenuto in
In un carcere riferisce senza cure particolari legate alla sua alla sua a patologia ma con farmaci che gli vengono date soltanto per essere sedato
Una situazione che prenderò in visione subito ma voglio anche parlare di il mio dito viene appuntato su i cosiddetti periti io lavoro molto per
Come Cicci Luperi tribunali non solo qui d'Abruzzo ma anche di altre parti
E e devo dire che molte volte il magistrato viene portato anche a fare delle scelte sbagliate perché purtroppo esistono periti chiedevano la psichiatria in una determinata situazione
E attenendosi a quelle che sono delle le disposizione anche di
Di libri Chienti manuali
Fanno diagnosi senza entrare poi nella vera realtà
Della vita del paziente
Io faccio l'esempio per esempio di una persona
Che a commesso un reato che riguarda
La
Così il
Giudizio possono oltraggio a pubblico ufficiale
Che c'aveva una uno stato di patologia psichiatrica in cura e alla fine il collega psichiatra arriva alle conclusioni di questa famigerata pericolosità sociale che
Di cui io mi spieghi io spero che venga affrontata veramente questo discorso sia di pericolosità sociale sia anche di imputabilità
Ma questo non è certo il discorso di di oggi due il collega psichiatrica psichiatra dice per quanto riguarda il problema della per il suo sociale avendo lo stesso precedenti penali in genere legate all'assunzione allo spaccio di sostanze stupefacenti
E non volendo e non presentando volontà o interesse verso percorsi volti a risolvere questo problema si deve concludere per la positività d'
Pericolosità sociale
Permettetemi di contestare tali decisioni infatti
Poi mi è arrivato illegale e la mamma di questa di questo ragazzo il quale va letto dottore veda un po'cosa si può fare voi sapete
Il magistrato sono ancor di più le controdeduzioni e prendere
è una situazione che sicuramente va vista ma non solo questo ciò sentite ciò o perizie che mi ero portato ripeto ma il tempo è tiranno e quindi vado
Velocemente
Come uno che affetto da patologia psichiatrica schizofrenica si è trovato a urinare presso nuovo pubblico
Davanti a una donna è un bambino che passava è andato a finire pericoloso socialmente
All'UPT anche questo il
Lo psichiatra che l'ha visitato ha detto sicuramente ha detto questo è pericoloso ma non entro in merito alla perizia che è stata fatta su questa pericolosità però
Probabilmente in quella zona d'Italia andare urinare può essere pericoloso mo'al di fuori se uno ormone in cura per malattia mentale
Ma devo dire che il problema che mi preoccupa sono proprio questi cioè i colleghi che hanno una visione così
Così se tale della psichiatria aprono il
Manuale leggono sì è così e scrivono ed hanno questa pericolosità sociale che costringe poi il magistrato il giudice a
Fare quello che
Io mi auguro che non si debba più fare anche se purtroppo
Gli ospedali psichiatrici giudiziari non sono chiusi sono ancora aperti c'è stata ancora una proroga e noi su questo dobbiamo dire che non va bene
Perché si era arrivati a una conclusione che dovevano essere chiuso il trentuno non capisco perché si debba proseguire ce lo capisco e le Regioni che non vogliono fare nulla
E quindi a questo punto cosa c'è da dire c'è da dire che il carcere e permettetemi permettimi Rita il carcere io PG vanno purtroppo braccetto
Anch'io PG esistono persone che vengono messe in custodia cautelare per sei mesi e dopo due anni si trovano ancora lì
Io vi dico soltanto questo lo faccio un faccio una riflessione io ho letto qualche anno fa un
O una statistica che era stata fatta sugli o PG ma di questo poi ne parlerò a Foggia perché mi hanno invitato l'Unione delle Camere penali per dire qualche cosa di più concreto sul PG
Do lettura ci stavano dei casi di due prostitute riconosciute pericolose socialmente
I ventisei persone che avevano commesso resistenza a pubblico ufficiale ed erano state riconosciute pericolose o addirittura un caso di falsa testimonianza e due casi di calunnia questo lo potete trovare anche su un libro
Che è stato stampato oltre che chiaramente su internet
Quindi ecco che a questo punto devo dire ma noi psichiatri siamo così stolti infrarete diagnosi
Ma perché non ci la guardiamo bene perché non cerchiamo anche di entrare ad aiutare il magistrato che deve poi effettuare una sentenza perché vogliamo essere artifici o primedonne di dire io gli ho dato la pericolosità sociale
è sicuramente un problema che
Viene ad aumentare ancora di più il numero di persone detenute negli ospedali psichiatrici giudiziarie
Vi faccio un esempio io nel mio piccolo non ho più non ho più persone che stanno negli ospedali Sica giudiziario fatti tutti uscire
Dopo perché speravo che il trentun marzo venissero chiuse però sono a casa
Uno in Comunità europea entro agosto andrà c'è un ottimo rapporto con il magistrato di sorveglianza che ha capito questa situazione ma devo dire che cosa sono andato a vedere ho visto già
Ho visto gente ragazzi che prendevo tue Tavor la sera ma devono ancora la pericolosità sociale dentro
Quei psichiatri hanno scritto che sono contrari alla
Sono contrari alla
Alla non chiusura della degli uffici quindi vogliono che questo PEGI pendono chiuse
Però dicono i DSM Dipartimenti di Salute mentale non sono pronti ad accogliere queste persone a dare delle strutture alternative
Ma onestamente in Italia se andiamo avanti di questo passo non saranno mai pronti perché
Le misure sono molto lontane e mi fa ridere permettetemi quando leggo ce l'ho qui davanti sì bisogna anche arrivare un protocollo d'intesa con i magistrati che vincoli il perito psichiatra interpellato l'approvazione del progetto di cura da parte della NASA
A fare poi uscire questa persona ma ragazzi magistrato di sorveglianza
Beh mi ha scritto la Gagliardi altro giorno ma ha detto dottore come sta andando questa cosa sta andando bene così colà e fuori anche magistrati di sorveglianza si trovano in una determinata situazione che vorrebbero concludere che il problema è che le spetta agli enti
Le aziende sociali danno molto lentamente su questa
Su questo tirar fuori queste persone tornando agli UPG
Dati del quindici dicembre quindici gennaio due mila e tredici sono ancora dentro mille settantatré persone
Mi corregga il magistrato molte volte sono anche senza più pericolosità sociale
Purtroppo è assente purtroppo si trovano lì per inefficienza delle strutture pubblica
E su questo mi riattacco e poi chiudo brevemente perché ci sono altre persone che
Faranno sicuramente interventi più autorevoli che il mio
Mi collego a una
Al fatto che voi sapete tutti che la legge che chiudeva gli ospedali psichiatrici giudiziari dava anche dei fondi alle Regioni per Porter seguire a casa
Queste persone
A domicilio o di costituire piccole strutture che io chiamo minimo PG ma che poi Mineo PG non sono perché qui in Abruzzo o questa delibera sono di circa venti trenta posti
Quando poi pericolosi sociali saranno cinque o sei
Se ci sono ancora perché bisogna prima togliere la Peretola sociale e su questo solo con sono non sono d'accordo con quei colleghi che dicono che il CSM che il Dipartimento deve attivarsi e purtroppo non è così e l'avvocato che si deve attivare
Facendo tramite uno uno psichiatri fiducia una relazione in maniera tale da poter poi i visionari in breve la pericolosità sociale io mo'qui non entro in merito
Acque alla prassi legale che è molto complessa e che sicuramente può annoiare
Le persone però questa Giunta questa Giunta regionale d'Abruzzo che stabilisce a ritardi Attinà la costituzione di trenta posti letto di una struttura tipo PG
E che scrive
E che scrive addirittura sentiti i distretti di salute mentale ma non esiste distretti saluta mentale di salire
Dipartimento o il centro di salute mentale
Quindi brevemente qui veramente chiudo mi auguro che abbia l'aiuto
Degli radicale abruzzesi per una riunione nella zona di Chieti per discutere questo problema
Questo problema di questa mega struttura che costerà quattro milioni di euro alla Regione Abruzzo per fare che cosa
Questa è una domanda che mi pongo pongo anche i notai alle persone che siedono al Consiglio regionale a fare che cosa
Io vi ringrazio e
Vi ringrazio soap tutto alle persone ripeto che vorranno aiutarmi e nel preparare questo incontro che ho intenzione di fare a chi piccole per sole coi cittadini ma anche con i magistrati e con gli avvocati per discutere dell'utilità di spesa di quattro milioni di euro per questa struttura
Ma manicomi ala grazie
Grazie Danilo
Grazie Danilo Montinaro dunque la situazione la situazione è questa alle quattordici dobbiamo lasciare la sala sono le il dodici e quarantasei
Il sono iscritti a parlare compri una relazione appunto Massimo Follini che è pronto e vuole l'ausilio per il power point perfetto
Vincenzo Di nanna
Marco Pannella quando deve intervenire lo lo segnali e il
Devo
La presidenza e cerca di fare il possibile per ad mandare in porto e ha chiesto e ha chiesto l'aiuto la presidenza per riuscire a fare il proprio dovere e ecco ecco
Sto cercando di mandare in porto un panelle che era molto come direbbe Enzo Errico è autorevole ora io
Passerei il manterrei questo ordine
Io
Ora manterrei quest'ordine a meno che Vincenzo Di nanna non voglio puntualizzare qualche cosa
Io da questo punto ritengo rinuncio Bureau al mio intervento riducendo oppure in tre minuti perdonatemi perdonatemi non è allora è questo l'intervento perdonatemi mi scuserà del umido devo dire una cosa importantissima perché qui questo è un dibattito vorrei arricchirlo allora Danilo usa ritengo disposto pochi possono permettersi uno psichiatra bravo come Danilo Montinaro
L'ospedale psichiatrico l'ospedale psichiatrico giudiziario è pieno di poveracci che non si possono permettere l'avvocato non si possono permettere o psichiatra
Queste persone noi abbiamo una norma dell'ordinamento penitenziario che pochissimi conoscono
Però alcuni magistrati nomi dottor Cirillo ma alcuni magistrati applicano l'articolo centododici che prevede che anche soltanto questo il nostro ordinamento penitenziario che anche solo per fare un accertamento
Sulle condizioni psichiche le persone di cui non si conosce
Qual è la qual è la patologia
Si possa ricoverarla in manicomio giudiziario abbiamo quel poveretto che è sopravvissuto al secondo tempo dico di suicidio Gioè umane
Originario di Giulianova di qui di questo Paese
Che è stato un mese in manicomio giudiziario
Ricoverato ai sensi dell'articolo centododici quando il dirigente sanitario del carcere di Teramo aveva dato letto la cartella clinica parere contrario acché venisse ricoverato a questo punto il maggiore sorveglianza
Per accertare quali fossero le condizioni
Lo spedisce comunque in manicomio giudiziario è un dato lo possiamo documentare
Se
Vi è necessità
Questa è la situazione
L'amnistia in Italia ce l'abbiamo
Ce l'abbiamo già ed è una mia zia classista
Quello che invece non avviene
Grazie
è un'amnistia classista perché l'avvocato buono lo psichiatra se lo possono permettere in pochini questo il purtroppo il problema
E quando noi abbiamo
Una dille di Rocco che viene assolto dopo quattro anni e di processo sempre per rimanere qui a Giulianova
Dopo sette mesi di custodia cautelare soffre ma questo non è uno dei tanti lo sapete che il quaranta per cento venuti sono persone in attesa di giudizio cioè presunti innocenti secondo la nostra Carta costituzionale
Allora se questo sapete qual è il numero poi Rita mi corregga se sbaglio le cifre
Se
Qual è il numero di proscioglimenti tra questi presunti docenti che però subiscono una lunga volte lunghissima carcerazione e secondo le statistiche supera il quale nonché condono o oltre la metà dei conferma Rita Bernardini
Questa la situazione di una giustizia massacrata annientata dai dieci milioni di carichi pendenti tra processi civile processi penali
Lasciamo da parte detenuti il sovraffollamento vogliamo far ripartire la macchina della giustizia
Esiste un'alternativa immediatamente disponibile
A
Un'alternativa che non sia l'amnistia se queste esiste oggi quindi devo dire qualcuno ce lo venga a dire perché altrimenti è un atto irresponsabile continuare a far sì che il nostro Paese
Venga condannato ma il condono pagano i contribuenti cittadini italiani per tutte le condanne che vengono comminate per
Per dover risarcire i danni
Ecco questo io il mio intervento otto
Forse sono stato
Troppo troppo troppo lungo e lo chiudo in questo modo mi scuso verremo per essere i rischi usare ma
Che grazie andiamo è
In realtà è una sollecitazione evidenzia volevo capire una cosa e ringraziare pubblicamente il dottor Danilo Montinaro non solo per l'eccellente intervento svolto
Ma anche perché ha accettato di assumere la difesa gratuita come sto facendo il sottoscritto
Di quel poverino che è stato in un manicomio giudiziario per verificare quali fossero le sue condizioni
Lo rispedisco una carceri Teramo dicendo ma perché ce l'avete mandato
Qual è la la diagnosi depressione cioè il depresso detenuto da presso sopravvive al al al suicidio tentato grazie a Dio
O grazie all'attenzione di quella guardia penitenziaria che la notte non dorme sente il rumore lo sgabello che cade
Ebbene la stessa persona perdonatemi questa persona
Devo dire dalla padella alla brace ce lo ritroviamo nel manicomio giudiziario per fare degli accertamenti di questa è la situazione della giustizia in Italia ecco perché è urgente assolutamente urgente una riforma
Allora e ringrazio per le notizie allora Vincenzo se entriamo con i grandi
Posto
Che il dottor Montinaro vuole ventisei punto
Per
Si potrebbe concludere mantenendo il fatto che Vincenzo interne
Tondo benissimo
Posto fare il mestiere
Vorrei
Risponderemo ma
Reale
Potremmo mantenere grazie la scaletta che ho proposto se ci comportiamo bene
Va bene ecco allora tre ed è lui il minuto anche che vuole sicuramente dopo il dottor Follini che non può essere penalizzato assolutamente
Vincenzo Di nanna che potrà svolge resta il suo input
Ordini
No potrà articolare il suo intervento
Va bene insomma a ragazzi
E devo però dire che da parte della segreteria organizzativa è importante quindi ci sono
Centodieci fogli di presenza riconsegnati ieri
Trenta quattro foglio di presenza di consegna di oggi
Ci sono quaranta firme per le per la legalizzazione Athanasia ieri dicevo ventidue firme dalla lega giurisdizione ve ne sia oggi
E poi mi dicono duecentotrentacinque euro di autofinanziamento non solo il dato di ieri ciò solo questo
L'appello
Mio e
Sicuramente al consigliere regionale abruzzese Berardo ora Buffo
E
Ai partecipanti a iscriversi al partito nonviolenza go transnazionale fra spartito in particolare l'appello loro lo Baccelli invito lo rivolgo ai gli illustri relatori che sono
Hanno animato o la la mattinata e sono seduti qui al tavolo
Detto Gwen sto molto volentieri passo
Cioè la la la parola al dottor
Danilo Montinaro che deve e non soltanto ti ringrazio debba solo trenta secondi per dire che se troppo buono Vincenzo sulle parole che dici
Però effettivamente non ha tutti i torti e io dico solo questo Rita mi segnalò a suo tempo un caso di un ragazzo che le sono sappiamo PGT Aversa sta fuori
La madre la disperata ma detto dottore la pago a rate basta che adesso
Non c'è bisogno fare un rimborso spese siamo le sta apposto
Voleva addirittura otto mila
Europ un avvocato un avvocato ti ricordi per portare
La mia perizia
Al giudice
Io ho detto anche per colpa non paga niente qui a Porto
Grazie grazie
Grazie grazie
Danilo Montinaro nel passare la parola al dottor Massimo Follini qui possono forse annunciare che
Il giudice Giovanni Cirillo vuole il numero di conto corrente postale del Partito Radicale
Per che i duecento euro questa è la somma per il partito per l'iscrizione al partito non violento transnazionale tra spartito
Lei potrà segnare sul conto corrente postale
Prego
Ovviamente come finanzia come finanziatore non proprio iscritto Dromì mandano sotto procedimento disciplinare domani stesso episodio magistrati non possano essere scrissero lieve Maurizio Turco ha registrato e alla buona memoria su questa cosa
Io sto attendendo ancora che l'amico il consigliere regionale Berardo ora Boffo
E
Può posso dirlo posso dirlo Berardo il consigliere regionale del FLI Berardo ora Boffo annuncia l'iscrizione al partito nonviolento transnazionale per aspetti
Io credo grati io credo che da parte dei presenti e di coloro che ci ascoltano ci possa essere questo segnale
E lo chiedo anche ai fratelli pura come i colleghi insomma agli amici che stanno quindi dare anche loro un segnale tangibile in questo senso si tratta di due c'è
Sto Europ
Incerto che noi aiutiamo la Presidenza impegna ad aiutare anche i fuori sede va beh debba dottor Marcelli improprie verremo queste duecento giorni va affrontata
Ecco qua allora
Rientra
Dottor Danilo Montinaro tarda da fatemelo dire da tarantino di nascita come me come Maurizio da pugliese come Sergio D'Elia
A consegnato appunto l'iscrizione brevi mano che io ho subito trasmetto all'annoso dubito trasmetto al tesoriere
Detto questo attendiamo ovviamente
Un'annata agibilità anche da parte di massimo Follini al quale
Al quale cedo la parola
Innanzitutto buongiorno a tutti
Io ringrazio l'organizzazione per l'invito e finalmente mi si dà la possibilità
Ufficio di in maniera così ufficiale di descrivere un po'come l'organizzazione dell'assistenza sanitario all'interno degli istituti penitenziari chiaramente il teramano quello che diciamo di cui ho la responsabilità dell'organizzazione ma un cenno anche a quelle abruzzesi avendo un po'
Oramai il giudice come ricorda sicuramente
Facendo questo mestiere tra virgolette Landi novecentottantasei quindi io vanno in carcere dall'ottantasei
A fino ad oggi naturalmente io sono un dipendente del Ministro della mi serve la salute lo sono stato anche del Ministero la giustizia quando ero medico incaricato
Definitivo
Rigido e di concorso ma contemporaneamente ero medico-ospedaliera la nostra azienda sanitaria
Detto questo ricoperto qualche incarico così
Nell'ambito dell'Associazione dei medici dell'amministrazione penitenziaria ero un consigliere nazionale
Professor Ceraulo chi
Saliti carcere riconosce Francesco
Da allora
E oggi abbiamo una società scientifica come
Quella di cardiologia di Psichiatria
Qui c'è il collega psichiatra che la Società italiana di anti sanità in medicine sanità penitenziaria di cui sono
Il consigliere regionale se non foss'altro che per i capelli bianchi che ho un pochino di esperienza sono stato medico del
Unità operativa del Provveditorato dall'amministrazione penitenziaria che gestiva tra virgolette un po'
La tutta la sanità ovviamente nel undici o istituti penitenziari otto abruzzesi e tre molisani lo sono state circa dieci anni
Bene detto questo ringrazio ancora per l'invito
Vorrei fare una considerazione prima di dire prima di tutto il carcere è malattia
Questo è il mio pensiero detto questo posso posso continuare nel nostro congresso nazionale fatto due anni fa in Abruzzo o della Società scientifica credo che eri presente pure dopo
Ricordo le pare le parole del professor Fulgheri noto psichiatra Abruzzese Sita D'Annunzio
Che fece questa riflessione un po'per rispondere anche all'avvocato dinamica quando parlava dei morti in carcere e
Che disse il professor Fulgheri io penso proprio la penso come valore se
Speriamo di no ma se mi dovessero
Portare in carcere come ospite
La prima cosa che
Alla quale penserei
E associ darmi la penso come lui
Detto questo
Mi posso
Così vi ricordo che fino a qualche anno fa fino al due mila otto l'assistenza sanitaria negli istituti penitenziari italiani
Era come compito devoluta all'amministrazione penitenziaria stessa
E i professionisti erano in parte dipendenti del
Ne sono erano pochissimi erano solo quindici ed erano gli psichiatri i direttori degli occhi GE per tornare a quello che diceva il collega
Erano proprio dipendenti e Ministero la giustizia a tutti gli altri me compreso
Eravamo professionisti
Regolamentati non regge di diritto pubblico speciale del mille novecentosettanta che consentiva ai medici di avere un doppio rapporto di lavoro col sistema sanitario nazionale e con il Ministero della giustizia
Brevemente perché sono tutte cose così allora le risorse finanziarie argomento importante su cui vorrei così mettere un accento proprio oggi che sono di fronte
Insomma e i politici in fondo noi
Come devo dire agiamo la nostra azione il rapporto all'azione della politica cioè se la politica da
Spazio fondi ecco in questo caso parliamo di fondi e più maggiori sono i fondi e maggiore sarà ovviamente la qualità dell'assistenza sanitaria anche in carcere
In generale ovviamente quindi le risorse finanziarie erano date dal Ministero la giustizia rapporto alla grandezza dell'istituto alla tipologia dell'istituto e al numero degli ospiti dell'istituto
Cosa vorrei sottolineare che nel due mila otto che c'è stato il passaggio di competenze da Ministero la salute amministrano la giustizia
I fondi che sono transitati erano
Quelli
Che venivano dati dal Ministero la giustizia ai vari istituti per l'assistenza sanitaria
In questo periodo abbiamo osservato
Abbiamo parlato grandi sovraffollamento abbiamo osservato un aumento incredibile del numero degli ospiti io ricordo nel mille novecentottantasei quando per la prima volta e per caso ho messo piede in carcere da medico e non da ospite
Per far piacere all'amico ma aveva chiesto farmi la sostituzione
Ed allora come vedete non è venuta la carceri idee come diciamo non sono riuscito a andare via nonostante ho avuto la possibilità
Perché ero medico ospedaliero
Ho continuato
E
Da allora
Allora c'erano centocinquanta ospiti ma lo ricordo
Questo numero e adesso ne abbiamo circa quattro e cinquanta quindi io direi non il doppio mal rispetto ad allora il triplo abbiamo triplicato il numero degli ospiti con una particolarità
Che grazie così alla buona volontà di di molti di noi il nostro istituto parlo di quello di Castroni ovviamente
Si è dotato piano piano e mi ricordo partivo una volta ho preso cicchetto dal direttore Santoro
Uno dei primi cessata Teramo perché perché parti andai a Roma con la mia macchina a mie spese approvazione deve e andai a chiedere soldi per
Per per la nostra assistenza sanitaria e allora riuscì ad acquistare un ecografo parlo del mille novecento novanta
Un ecocolordoppler
Il
La il laboratorio di Radiologia che non c'era e qualche altra cosetta quindi grazie alla buona volontà da allora abbiamo continuato su questa strada
E tuttora grazie lo sforzo che l'azienda sanitaria ha fatto perché a proposito dei fondi c'è da dire che il Ministero di giustizia ha trasferito dei fondi attualmente il
Alto di Teramo
E grazie a questi fondi nazionali eccetera che vengono c'è legge ha triplicato questa spesa quindi
Rispetto a quello che lo Stato dà per
L'assistenza sanitaria nel nostro istituto io parlo del mio
Che l'azienda sanitaria a dato
Molto
In termini finanziare per cui rimaniamo tuttora l'istituto che ha più specialistiche rispetto agli altri istituti penitenziari abruzzesi
Qualche attrezzatura in più per cui oramai da quindici anni
Venti i detenuti malati vengono mandati tutti a Teramo
Quindi noi abbiamo
Su quattrocentocinquanta detenuti proprio almeno quattrocento con patologie di vario tipo
Quindi il nostro sforzo ovviamente scusi notevole per cercare di
Seguire parlo di tutti i tipi di patologie non solo quella psichiatrica e come tu ben sai
Caro collega proprio a lanciano non sono stati assegnati dieci famosi le distanze eccetera male
Quindi in questo momento noi abbiamo
Questo problema tra virgolette che abbiamo sì di sicuro che che
Ospita forse in questo vedo più
Detenuti rispetto ad altri spetta Sulmona per
Ragioni di altro genere ma soprattutto sono quasi tutti i malati quindi lo sforzo che fa la mia azienda è quella di cercare di seguirli il più possibile
Questo dicevo come
Dunque io il mio intervento non vuole essere solo
Prettamente tecnico mandare qualche flash perché altrimenti è difficile poi
Dare
Così l'idea di come si è organizzati oggi ha però abbiamo un'assistenza sanitaria di venti continuativa quindi abbiamo
Ventiquattro ore
Al giorno il medico presente in istituto
Abbiamo una Spoon numero di medici che considerando è un'unità operativa naturalmente col passaggio sono cambiate un po'i termini adesso dobbiamo
Parlare in termini
Da unità operative personale unitari personale per il personale infermieristico abbiamo raddoppiato stiamo
Ad entrare nove le dieci unità in una chiesa altre due insomma per avere anche di un numero
Più che che sufficiente
Abbiamo altri sei medici in maniera continuativa si alternano ovviamente seguono questi detenuti malati abbiamo un dirigente medico che non sono più io come lo sono stato fino
A qualche anno fa
Io mi sono dimesso amministra la giustizia perché perché perché l'azienda sanitaria intendeva assegnare momento del passaggio questo compito
A una figura diciamo così che conosceva l'argomento è chiaramente l'ho io quindi sono andato via dall'ospedale mi hanno dato questa
Questa unità operativa semplice dipartimentale eccetera sottolineo non è una unità operativa complessa
Con i limiti quindi della struttura più piccola rispetto alle altre nonostante abbiamo circa quarantasei persone
Che operano all'interno le nostra nostro interpretativa tra medici infermieri tecnici della di Radiologia psicologi
E quant'altro
Quindi questa emergenza noi l'abbiamo vissuta di indiretta numero
Incredibile del di del degli ospiti
Per la maggior parte malati e quindi insomma qualche difficoltà da questo punto di vista quindi io spero che questo consesso sia
Tra l'altro di aiuto abbiamo cioè nel senso che Fazio guardo l'avevo Pannella che ho sempre stimato da piccolino
E per cui avere più fondi significa sicuramente dare una un'assistenza migliore in questo vedo viviamo di questi fondi finalizzati
Questo utilissimo i penitenziari italiani che pari a ottocentocinquanta mila euro
Che ci vengono distribuiti dalla Regione Lazoi ne spende
Almeno altrettanto per poter dare poi tutti i servizi particolare quelli specialistici
Però sicuramente noi aspireremmo avere qualcosa in più per esempio i posti letto
Perché è uno dei problemi principali e secondo me per chi non è addentro a questo
Già queste cose e capire che noi facciamo un assist comunque un'assistenza di base non abbiamo posti letto
Per i malati che
Purtroppo per in base alla loro condizione necessiterebbero per esempio di di ricoveri ovviamente quindi
Qualche volta forse sì pensa che noi possiamo diciamo così tenere dentro delle persone che in realtà magari
Necessiterebbero per i per gli acuti non c'è nessun problema perché abbiamo due posti letto dedicati
All'ospedale di Teramo quindi spenti maniera protetta si chiamano posti di degenza protetta ragnatela ne abbiamo due siamo fortunati ma non tutti ce l'hanno
Nel Chietino per esempio così non accade
Però insomma ecco la nostra è una
Da
Eroga un'assistenza di base con specialisti abbiamo vari
Varie attrezzature per cui abbiamo la radiologia per esempio quasi completa certi se potesse avere
Uh UNAR toscano qualche cosa eviteremmo naturalmente i passaggi no che ci sono necessari
Dal dal dall'istituto penitenziario sul territorio ma soprattutto questo accade per
Problematiche inerenti alla necessità di fare esami di diagnostica strumentale la TAC la risonanza
Io faccio sempre la solita domanda che qui dentro le ha mai fatto una TAC una risonanza magnetica
Alzi la mano in genere
Sono sempre e solo due-tre persone il resto tutti vanno a fare e così è per il detenuto oramai si richiedono dovuto fare esami TAC che gli avvocati che Cipressa soprattutto perché noi siamo di fronte
A delle persone
Che spesso lo dico perché è vero
Qualche volta diciamo così cercano di
Esagerare un po'la loro
Condizione
Clinica non non parlo non voglio dire la simulazione che è un fenomeno che esiste
E per cui il nostro compito è quello di rispondere poi al magistrato e a dire le porte e affetto veramente da queste patologie
Di queste patologie per cui la nostra necessità è quella di di di dimostrare poi la la presenza o meno di determinate patologie che poi possono ovviamente
Dare diritto a
A benefici di di di vario genere quindi
I nostri compiti non sono legati tra l'altro solo a questo cioè alla cura della cosa del lanciano alla salute del detenuto
Ma noi facciamo prevenzione
Prevenzione che significa abbiamo siamo riusciti finalmente nel nostro istituto a inserire tutto il il circuito degli ospiti nel nel circuito degli screening e cioè di schemi nazionali che valgono per ognuno di noi
Come
Cittadini liberi
E questo è già un un buon successo
A te non abbiamo anche una sezione femminile
Prima erano dieci quindici donne se arrivati a quaranta abbiamo il nido l'unico unico d'Abruzzo per cui
Le detenute che vogliono avere al seguito i figli fino a tre anni di età nel nostro istituto non a caso abbiamo anche il pediatra abbiamo ginecologa c'abbiamo tutte le specialistiche
Diciamo così necessarie
Minime diciamo per questo
Cerchiamo di dare loro dal rispetto del della legge che dice che dobbiamo trattare cittadino detenuto come il cittadino libero per cui non è eroghiamo le prestazioni dei livelli essenziali di assistenza i LEA
Anche alla popolazione detenuta ovviamente sempre con grande sforzo tenendo presente
Un aspetto importante che sottolineo
E purtroppo la sanità in Italia e regionale
E e e quindi che vuol dire che vuol dire che la regione più ricca ovviamente regola erogherà
Incupito dire più
Finanziamenti la nostra che è stata una regione così detta canaglia
Cioè siamo stati col piano di rientro vino lo siamo tuttora anche se il Presidente dice che oramai siamo quasi rientrante
Quello che ha creato anche dei crea dei problemi cioè nelle regioni dove c'è il piano di rientro è chiaro che la sanità dentro al carcere e
Uguale alla sanità
Che che ognuno di noi voi a breve a Regione
Vede no erogare i livelli essenziali di assistenza per chi non lo sa non sono uguali in tutto il territorio nazionale ci sono delle Regioni che erano delle prestazioni e altre no differenza tra noi e le Marche
Chi di voi è capire avuto a che fare insomma con questi argomenti se se ne rende conto
Quindi la sanità oggi per Tor in all'interno degli istituti penitenziari e lo dalla presente lo specchio di quello che
All'esterno
Quindi dove c'è crisi c'è crisi dove ci sono maggiori finanziamenti sono maggiori finanziamenti
Altra quindi io chiedo alla politica di di superare se possibile questo problema per tornare poi c'è il magistrato vicino quindi viene subito in mente al discorso della compatibilità correggimi penitenziario giudizio che noi siamo tenuti a dare
Proprio per istinto modi per compito istituzionale
Anche qui quindi il discorso della compatibilità qualche volta varia purtroppo questo è una criticità non c'è dubbio
Da zona a zona ci sono degli istituti penitenziari che possono erogare delle prestazioni e altri no e quindi è chiaro che un detenuto
Paradossalmente in quella zona lo si può considerate incompatibile in un'altra zona invece magari
Lo è e compatibile quindi
Con queste difficoltà che noi
Noi siamo degli operatori quindi dobbiamo quadri dobbiamo rispettare le norme le leggi e dobbiamo stare a quello che ci dice la nostra azienda sanitaria
E e quindi l'augurio è che la politica possa omogeneizzare
Come omogeneità non come un omogeneizzati
Plasmano
L'assistenza sanitaria si
Che sia uguale su tutto il territorio nazionale perché questo in effetti crea
Un problema la regionali la discorso della
Appunto salute
Così regionale crea dei problemi soprattutto nel circuito i penitenziarie io non vi voglio tediare vorrei concludere
Grazie
Grazie grazie tanto a grazie tante a Massimo Follini l'invito ovviamente quello di dare il contributo all'obolo al partito radicale Marco Pannella
L'intervento conclusivo di questa nostra lì assemblee
Allora
Mi pare adulta continua abitavo prevalgono
Otto
Di qualcosa nel quale
Se ci pensate bene non parlo adesso
Io ascoltato un po'stamattina sul capitato avuto tempo prima di venire
Uno dibattito ampio
Sull'attualità che poiché l'attualità della notte e non solo accedeva perché
Sicché Piva si capiva che ognuno di quelli che intervenivano
Avevo dall'urgenza e che era
Quella di parlare di Chicco verso quell'eletto
Intacchi dava l'incarico però nessuno lo diceva e si sapeva di ciascuno da altre dichiarazioni uno voleva Enrico letta l'altra volevamo e via dicendo
E liberati dal comunque interessante
Per esempio SKYTg
Notavo ieri sera poi oggi è stata la stessa cosa a un certo punto
Fra le varie questioni e domande che poneva
Ai suoi ascoltatori
C'era
Meglio abbiamo è stato eletto Napolitano avresti preferito
Fa mi pare
E la Regione risposta per mancata diciamo uno può seguire
Ma è venuto da sorridere
Cioè
E chiaro non contestato da nessuno
è quasi un fatto
Potrebbe riguardare settori
Come dire insomma psichiatrici anche perché il cui altre volte nella vita politica
Accade che ci siano dei psicosi collettive
In Italia c'è psicosi collettiva della partitocrazia questo è certo quindi diciamo di alta classe alta cifra per dire classe dirigente
E poi c'è anche come la pensa
E cosa vuole la gente
E
Quindi nessuno contestato che da quindici anni
C'è una regola
Che i sondaggi quelli spontanei e via dicendo
Più o meno ma Nocentini file ma sondaggi
Vedo hanno
Il popolo italiano
Esprimere saranno sulla psicosi Bonino
Altre
Per esempio
Faccio su spesso questo esempio libero il quotidiano Libero fa il suo l'anno scorso
E su
Libero viene fuori poi ce lo voto mi pare che il passato e nulla ma viene fuori come cifre ufficiali che
Il Rettore di libero che partecipavano a questo sudati coinvolte in questo sondaggio
Venivano prima Emma Bonino e dopo mi pare il cinque punto in percentuale Berlusconi dico libero non L'Unità
No il fatto che mi viene per esempio
Un'altra cosa e noto chiaro ormai non è stato contestato da nessuno
Che
Uno dei
Preferiti come candidati
Di Silvio Berlusconi
Era D'Alema
Non è stato circolato dappertutto ed era noto
Perché
Perché poi in fondo le storie ufficiale di qualche volta anche prenderebbero conosciuto
Perché in Italia
Che cos'è successo dei dati che abbiamo Silvio Berlusconi
Quando è uscito dal suo primo Governo novantaquattro
Non avevano acquisito il suo patrimonio aveva un ma intanto minimamente il suo patrimonio
Euro fornirmeli accetta molto fuori o una bellissima dichiarazioni di Massimo D'Alema sembrava un radicale sembrava un liberale era andato a Mediaset
Dicendo interessava intanto in Borsa in quel momento guardate qui completamente eccetera poi in realtà
Dovete compiere
Compiere dei computer un servizio pubblico importantissimo vengo qui a fare gli auguri eccetera
Torno a dire sembrava proprio liberale un radicale
Sembra
Poiché
Scendiamo pochettino avanti le cose più recenti c'è la notizia ufficiale
Che quando
Essendo
Qualche anno fa Presidente Silvio Berlusconi
Ah prende l'iniziativa
Di proporre
Che
Il nuovo Ministro degli esteri dell'Unione europea
Che doveva essere nomina
L'UE propone ufficialmente
A Bruxelles
Attraverso frattempo ma ufficialmente
Massimo D'Alema
La cosa non è scattata solo perché
Siccome è un altro
Grandissimo personaggio
Sospendo il leader socialdemocratico al Parlamento europeo Scholes
Avuto a che dire con Berlusconi ma c'erano trattati un tantino Maddalon perso la parola la parola la pazienza
Se scambiate poi parole
Sarà per quella riflesso per un altro a nome dei socialdemocratici tedeschi mise un veto dicendo penso e proposto da quello là quindi assolutamente no non è che il livello fosse stato molto maggiore
Sta di fatto che
Negli annali della storia e ci sarà cioè alle il Primo Presidente Primo Ministro degli esteri dell'Unione europea senza
Se dipendeva da Silvio Berlusconi sarebbe stato Massimo D'Alema designato
Dalle infame Berlusconi no eccetera
A quel punto però siccome Silvio
Spesso è animato da avere paura di fondo
Io son testimone come Gianni letta come altri immagino come Gian Pietro e l'altro che si è sin dal novantatré novantaquattro Silvio avevo una
Poco sacrosanta paura dei comunisti ma paura io l'avevo rimproverato prima nell'estate del novantatré retto questi ci tolgono tutto
E questi anzi mi tolgono tutto se vengono comunista
Riconoscenti almeno
Di ci tolgono voto insomma serve troppo chiaro no lui continua imperterrito si comportò di conseguenza sin dall'ora tranne una eccezione
E che
Viene
Grazie al suo schierarsi
Con noi radicali
Grazie al fatto che lui firmai sottoscrive
Pubblicamente perché noi andiamo a controllare ne diamo notizia
E in quel momento e già era il CREL Pannella facevamo
E abbiamo fatto quattro congressi o
Ogni trimestre durante la in quell'anno
Sempre però mi crederete si apriva raccontando minuziosamente
I novanta giorni
Di rapporto i conti Silvio Berlusconi che da una parte anche al sentissimo perché io continuavo manda a dire cose scritte a macchina
La macchina nastro nero troppo corto
Cutty alla sua fidanzata se approva e
Appunto perché si arrabbiava ampia ma leggeva tutte queste cose si doveva di questo io relazionavo anche di questo dettaglio al convegno
Poi mi ha detto che andrà a firmare al gazebo i manifesti i referendum del referendum clamorosi rientri regime
L'UE dicendo pubblicamente ufficialmente
Poi c'era
Durante la campagna elettorale per esempio
Lui disse che il Ministro degli esteri
Se ne andava al Governo sarebbe stato Palmitella
Il interessò analisi scusa
Quale dei miei parenti ne abbiamo mai parlato terroristici sente si ascolta potrà confermare o no
Sì e no no no vale
Precedentemente c'era un'altra cosa l'unica cosa della quale avevamo parlato e pur corso rinuncerà mai occupato di quelle cose del fatto che il Consiglio
Doveva
Nominare attenzione però secondo un auspicio unanime che io non so cosa
Provai non era molto ortodosso
Il Comitato
Presidente della Camera Vieste del Commissione esteri all'UE all'unanimità riportato nel libro di Stefano Rolando io ma ho dimenticato
Voto auspicando che fossi io
Nominato commissario parli
Ivi compresi i commissari dei comunisti
Fece anche piacere sorpresa ma poi
Su quella cosa si era tradotta
L'unica cosa che avevamo più o meno
Non dico concordata ma evocata del Consiglio Berlusconi può sembrare troppo poco in questo momento
Era
Che
Sulla base di quella posizione
Auspicio dell'unanimità della Camera
Del consigliere della Commissione vaga che io mi ero permesso di ringraziare dicendo però a me pare un po'del pieno
Schema di convenzione parlamentare
Va beh il Governo
Se la Commissione parlamentare ente dia un indirizzo politico sì ma che chieda unanime che un signore invece che un altro sia nominato
Rappresentante italiano alla Commissione europea
Dissi però vorrei che ci fosse uno di noi ci pare giusto diciamo
Ma spinelliana niente marce ma l'abbiamo praticato sempre lavorato molto su queste cose
C'era l'accordo no scontato
Senonché
Ad un certo punto
Berlusconi riteneva che scontato che si essere io
Ma io per la verità il più grande incarico che ho avuto all'ottantaquattro anni è stato per cento giorni
Presidente della delegazione non era Municipio poi grazie a me anche a Roma abbiamo avuto con il figlio ma per cento centoventi giorni il Presidente della delegazione di Ostia a me pare dodicesima
Nono
Neo per andare nessun altro incarico carico istituzionale
Più
Di rilievo ma
Sono stato a lungo parlamentare come saranno alcuni compagne non hanno
Una pensione
Forse quello di esclusione da pensare ma per un solo fatto
Che siccome molto spesso quando stato eletto parlamentare
Italiano o
Europea
Mi dimettevo per far subentrare i compagni
Deputati supplenti o no e via dicendo chi subentrava poteva
Da Podestà previdenziali siamo
Poteva pagare due anni che non aveva fatto presente ma giustamente ci si dimetteva non poteva fare lo stesso gioco Calcio vedere alcune piccole
Amenità anche perché se no tutto quanto è tremendamente serio e però un giorno miliardo Rusconi dice
Macchie dicono guarda ce Emma
Che per un accordo che c'era
E con il Governo Amato in questo momento a New York
Per la campagna
Pensate nel novantatré novantaquattro
Per la campagna sulla moratoria sulla pena di morte
Si riesce dopo vent'anni Maremma era lì
E
Grazie all'astensione
Di
Undici istanti che oggi che
Poi divennero dell'Unione europea grazie all'astensione
Non avemmo questo evento storico della moratoria sulla pena di morte perché undici Stati
Sono dell'Unione europea si erano astenuti
E
A questo punto dico quindi Emma
Invece ti chiediamo il nome
Così
Dopo due o tre giorni la cosa era
Sembrava appunto come nominare adesso non lo fanno
Stavo dicendo non è che mettono
Napolitano avresti preferito Bonino no avresti preferito Rota mentre sappiamo tutti e non è contestato che Bonino è è quella
Che questo popolo Bor ora ritagliare all'otto poi breve plagiato leggi eccessivi i nostri interventi di Emma la televisione
Tutto quanto
Caduta nella
Nella trappola continuare
No e problema è
Stato semplicissimo
è vero che in quel momento c'è una cosa che adesso diventa gustosa
E che lui aveva nel
Governo come ministro oggi
Giuliano Ferrara che insomma
Da poco aveva cessato di essere il compagno comunista Torino che chiedeva come misura contro i terroristi quello di restaurare
Le responsabilità che che al fascismo erano stati dati ai portieri dei fabbricati su valori era
Come compagno comunista insomma
Lui era in
Arrabbiatissimo per delle posizioni minoritarie antiproibizioniste dentro al pc mentre noi crediamo che la battaglia
E comunque l'onere ministro
E
Aveva
Ottenuto dal suo Presidente
La premesse di liberarsi da l'impegno che aveva detto nei confronti noi radicali
E
La promessa deve fare Giorgio Napolitano
Il suo compagno comunista ma aveva paura ha sempre avuto paura Silvio dei comunisti
Un po'così no
Si spiega tutto insomma continuamente
Tant'è vero che si fida a mio avviso tutti sapevano che lui voleva Massimo
Adesso Presidente
Lui e nessuno già non Gianni letta no questo lo si sapeva nei conti e via dicendo sempre per paura ma anche perché dopo vent'anni
Che grazie questa paura
Lattato era d'acciaio nei fatti è sempre stato ufficiale
Beh insomma
La situazione insomma voleva
Ci fu una cosa drammatica
A un certo punto novanta mi arrestano cioè non mio questi grammi arrestano Paolo entra poi c'è la Paola dal suo fratello fra venti giorni dieci giorni tutte cose che
Possono essere smentite da Gianni Letta Daloui da altri e anche molto piccole cose di cronaca e poi vi dirò perché
Ho perso tutto questo tempo che ho fatto perdere ma concluderò poi molto più il reperimento e raccontando tempo
Allora
Poi un giorno mi suona il telefonino la campo
Perché qua ero stato eletto parlamentare da poco
A un certo punto non avevo al quinto piano fa avanza un sospetto e non ci avevo il telefono non lo volevo mettere
Per non avere troppe rotture balle no e non la vedo però divento deputato
E faccio il prima di Emma faccio un po'per due mezzi Presidente di Gruppo insomma per dargli un Gruppo allora
Ingrao serio riduce no tu devi essere reperibile ricorso quattrocento metri dalla Camera no
Dove come cifra no io il telefono non lo metto a casa del mi cambia la vita
Perché sto al quinto piano senza ascensore
E quindi poca gente pure viene sopra la mia vita mantiene certi diritti mentre altre disponibilità no
Ingrao Presidente mi fece mettere il telefonino dal campo
Chezzi sono chiamavano alla quando sentivo andavo la mattina alle sette nelle forme e viene fuori quell'vedercela Marcello Baraghini per dove abitavano molti di noi
Lì al
Alla panetteria dove sto io ce l'ha al suo dall'avere che
Devi venire subito Gianni letta degne subito Presidente dello spettacolo subito per una cosa urgentissima ricamare ormai la risoluzione sulla nuova
A quell'ora prende piede scendeva Betta scendere cinque piani e allora anche a salire rifacevo bene
Comprare devo Palazzo Chigi
All'IRAP servizi qual è il problema guarda
Tutti contro Emma Santer rinvenuto quadro non si può fare eccetera ma poi c'è un problema
è che
Io devo fare Giorgio Napoletano se no questi appunto l'arresto fratello sotto il cappello io lo guardavo un po'dico al figlio di rendiconto che se
Fosse registrato quelli Bottego oscura sentissero strada discorso qua sennò morto perché
Figurative sapendo che sei un riflesso virile
Questo
E
è stata una cosa complicata perché per fortuna c'era Gianni Letta che
Poi nelle cose riesce ad essere un po'efficace che anche quella non sempre figlio riesce se dalle cose concrete e precise diciamo
E c'era un problema e chiedi già la scorta era andata a casa di Napolitano che abitava
A dieci minuti quindici minuti di macchina per portarlo a Palazzo Chigi e qui tutti i giornalisti
Avrebbero Dessì della sala stampa sotto
Per essere nominato perché insomma creano
Lei è stato un momento un po'drammatico insomma evidentemente
Però è finita in questo modo
Che
Si è fatto di lottare
La macchina blu che aveva mandato apprende del Giorgione puritana invece portarla largo che a Palazzo Chigi all'anno per la a Montecitorio
E Palazzo Chigi Montecitorio CEE semplicemente un Co.Re.Com sotto sopravviva saggio dice Romano lì perché così
Il Presidente Berlusconi viene lì a vederti
Quindi non recente dei
E così andare a fare solo che mi comunicò
Che per impegno non solo degli comunico io prima che l'UE andasse Montecitorio arrivasse il figlio
Si parlassero però mi ricordai che c'è che Apcom è venuta fuori dal cosa e mi ricordai iniziato Giuliano Ferrara io amico del nonno lavori sto cresceva eccetera
Al ministro allora
Un commesso tra l'altro Abruzzese di Santa Maria dove
In provincia di Chieti arriveranno sempre quelle belle
Cuochi di tutta Europa eccetera e mi fa dice non sono scritte ma perché
Dice che c'è ma
Va be'dove sta
Non sta ricevendo qualcuno di cocaina finire minime io gli busso alla porta vi devo dire la parola solo
E se una bussola rafforzato non so con chi stava il ministro
Mi faccio Giuliano
Borradori insomma felice no
Se
Faccio
Ma Giorgio no
Non sarà anche un
E cioè l'ha saputo prima Giuliano li Giorgio ma certo dico c'è questo precedente
E c'è adesso
Questo continuazione
Che abbiamo
Sesto se ne è stato il vestito se le cose andavano in modo tale
Che ufficialmente quello che sta è alla base della elezione del Presidente c'era il fatto che
Silvio in realtà tutti i conti fatti era l'unico che gli andava bene
Richiesta
Ma
Infatti ho fatto qualche intervento a Radio Radicale dico però voglio vedere mosse tutto
Di parlamentare dinanzi a una cosa così esplicita e la base
Del Popolo della Libertà e via dicendo come reagisce scenda Troccoli
Va beh è andata invece come andata
Ma
Stamattina
Quindi
Tutti quanti
Ci stiamo ponendo si stanno ponendo il problema Mock i fa Presidente
Del Consiglio no chi dice
Enrico letta quelli sanno che Enrico Letta di fatto
Grazie gestione Bersani
Oggi sarebbe impietoso ripetere i dubbi che noi avevamo
In passato rispetto al compagno e amico Bersani
Beh
L'unico che ha preannunciato previo delle scelte più centriste perché
Poi quelle che sono venute quelle di
Con la sella e con l'altra no
Nicoletta come problema e su moltissime cose il vicesegretario Enrico letta quello che è una
Sicuramente pre annunciato
Più di chiunque altro
Nella équipe
Quello che poi di fatto sarebbe stata
La linea
Tattica ma anche strategica del partito
E quindi adesso potrei dire Boara agricole ed
Dalla coppia
Però
Però a questo punto invece mi preme dire un'altra cosa
Noi abbiamo parlato qui
Quindi ammessi messi di giustizia e di diritto o PG
E non siamo tantissimi
Va beh che lui può essere terzi incalza sempre anche per piccoli età che stamattina e su un giornale diceva che continua stamattina va bene d'accordo ci corregge pensiamo illusioni sui giornali
E poi l'onere manco detto che doveva annunciare
Visto
Ma
Nelle aziende quello che posso dire che
Le nostre
Televisioni i nostri giornali ed altro giustifica spiega come mai accada quello che accade
Una volta ho dovuto andare due volte a L'Aquila
Prima delle elezioni europee
A dire
Qua
Non ci saranno e sono abruzzese il parere manici Venegono ma sarò candidato alle europee
Vedono lì se e devo dire grazie al fatto che le televisioni allora riportato queste battute
Che avevo fatto
Raddoppiamo più devote di quelli che ci aspettavamo qui per le europee
Quindi questo fatto sono Abruzzese ma vorrei anche ribadire un'altra cosa
Io
Si può andare a vedere se dico una piccola bugia madre
Fui il primo quando lessi
Per la prima volta un elenco di sei sette candidabili alla Presidenza della Repubblica
E ci stava
Franco Marini fra i sei o sette
E io quel giorno lì si è chiesto sarebbe uno dei migliori per me insomma
Potrebbe pure andare naturalmente il fatto Emma Bonino
Anzi era con lui continuava tutti i giorni essere un elemento centrale
Di dibattito ma perché per la giustizia per il diritto per tutte queste cose
Per il fatto che
Noi siamo condannati ufficialmente cosa che non accade con la Società delle nazioni al Partito fascista gli accadde per sei anni
Di serie deplorato dall'azione dal azioni a cavallo dell'accordo sull'Etiopia
No facile noi da venticinque a dà di più
Come è stato
Siamo
Non solo appunto condannato vaga ma ha deplorato in manifestamente
Per dapprima in relazione al Consiglio d'Europa può dal Consiglio di Reggello progresso
Compagno costa socialista che parlava della realtà italiana e lui diceva la
Il funzionamento della giustizia italiana
Con Comincioli
La non ragionevole durata dei processi
Site reduce
In una ferita gravissima dello stato di diritto
E dell'opinione pubblica stessa che per una mia opinione del popolo italiano
Perché le conseguenze sono brevissimo intervento
Mozione e da allora
Questo è stata una evidenza perché non non avevamo aspettato alcune critiche europee per porre questi problemi informalmente con il referendum
Compio un referendum
Ed è a questo punto di vista
Quando sento dire
No all'amnistia nove semmai dopo ma ci sono le altre cose da fare sono importanti e l'incidenza nelle carceri dire
No però devo dire appunto saggia se
Maurizio Turco Sergio D'Elia l'hanno ricordato ma
Abbiate pazienza noi dall'inizio degli anni Sessanta che il problema antiproibizionista l'abbiamo posto tutti i livelli europeo nazionale all'ONU costantemente
E abbiamo continuato e adesso ormai abbiamo sette otto Stati al mondo quelle americane diciamo che già
Sembrano gli abbiamo fornito sotto dettatura quale
Quali sono i motivi
Perché la guerra alla droga era un servizio che veniva fatto appunto alla criminalità perché ci sono sarebbe sostituita
A che cosa
Per magari
Che penserà che
Però noi siamo liberisti quindi non poniamo basta una ondata potrebbe darsi
E no non ci sono ancora accorti
Che insomma il liberista non è proprio molto statalista no
Noi
I vostri nonni
Quando ero ragazzi
Mi dicevano di già loro mentre ancora adesso fornivano al Papa Ratzinger e hanno fornito per il suo per l'ultimo intervento una deplorazione per quelli che vogliono liberalizzare cose proibite
Ho
Quei nonni
Pannelliani è un po'in quel periodo visioni legalizzata Marco non liberale era era
E sempre lo
La politica ancora sentiamo giornali
è che noi vogliamo liberalizzare noi volevamo liberalizzare la boa l'aborto clandestino era liberalizzato un milione duecento mila aborti clandestini in Italia
E noi vorremmo legalizzare lo votammo contro la centonovantaquattro perché c'era un uso distorto e offensivo di quella obiezione di coscienza
Uno intanto perché si dava l'aborto di Stato
No
Germe come abbiamo abolito il Casini Stato vuole abbiamo dare gli aborti dell'Istat proprio venne fuori un po'ma era un aborto di Stato e poi gli obiettori di coscienza B noi pure
Se noi siamo oggi un esercito professionale
Dei militarizzata da parte della polizia
E via dicendo tutto quanto c'è perché nel momento in cui siamo riusciti a fare approvare non eravamo manca in Parlamento ma tutti riconoscono in quella battaglia è stata nostra il diritto
Lei regolamentato
All'obiezione di coscienza poi ha portato non purtroppo come noi chiedevamo il servizio civile alternativo sennò forse adesso invece del trentacinque per cento degli occupazione giovanile
Potrebbero esserci
Quindi c'è il diciotto per cento perché adesso anche le ragazze sarebbero andate nel servizio civile alternativo piccole parentesi di storia attuale
Attuale ieri avanti ieri ci siamo augurati
Che ci fosse non l'obiezione di coscienza ma come era un raccordo poi con Pasolini e Sciascia nel definire dal nostro punto di vista la il diritto alla affermazione di conoscenza
Ho detto beh qua questi parlamentari e adesso ne devo dare speriamo
Che si affermino loro la coscienza invece incoscienza occhio ne sono
Otto minuti abbiamo ma va bene va benissimo bene bene benissimo ma avanzano io volevo solo gli azzerare un poco Cagioli acqua fra di noi e però
Con anche da Radio radicale si decise come qua di noi
Voi sapete
Ed io che sono la bestia Abruzzese
Nel senso che ritengo che tutti voi altri Abruzzese si apre
Una componente della specie animati umana
Di questo territorio io giorno piccole differenze per ritengo di fare parte della specie animale Abruzzese delle bestie animale Abruzzese e
Lo spiego dappertutto insomma Alfredo
E quindi sono qua è sta oggi devo fare un grande intervento sulla politica internazionale
Ho chiacchierato di cose nostre a partire da
Quel carcere che c'era poi viene fuori
Il carcere di Teramo e quello che ci ha detto prima altri letali diciamo di vario tipo
Poiché ancora sappiamo ma non lo sapeva abbastanza che il carceri Sulmona reso celebre perché per qualche giorno perché avevamo messo con la maggiore solo il collega insomma
Hanno messo dentro il delinquente Presidente Abruzzese dalla cosa che va no
Cinesi Ottaviano auguri credo che ormai dovrebbe aveva
La conclusione del prestito di questo processo ma appunto devo dire che
Anche il carcere Sulmona Ciarrapico la sorellina fra suicidi della direttrice
Cosa dal bollato insomma
Parrebbe è un mondo nel quale
Potremmo trarre raccontando euro anche qualcosa che magari
Anche Ignazio Silone avrebbe tratto qualche cosa di indigeno toglie panel viene altre cose
Beh
Cosa possiamo fare stiamo facendo una cosa io come vi ho detto da mò ventotto ore insomma una cosa del genere ho iniziato né lo sciopero della fame del sette
Perché ritengo che la priorità
Non è quella vera politica ufficiale
La priorità del territorio attenzione verso i ma poi mi rompono alla del territorio italiano e dei suoi abitanti
Sarà che appunto perché avevo detto prima ma non è solo gli abitanti noi
Porre le bestie gli animali
Pure l'inquinamento oppure a Taranto poi ci hanno spiegato che l'inquinamento non è il solo
Della specie umana la i pesci pesci ma non solo tutto quanto Maurizio Turco
Da Maurizio Bolognetti
Lì stava spiegando ordine
Forse Nichi Vendola Sel si occupassero proprio Cure pure luglio il territorio si accorgerebbe che lunedì Bolognetti
Ha dimostrato soprattutto l'unicorno voi che l'acqua che viene che si fregano dalla Lucania
Le Puglie per il loro grande l'acquedotto e via dicendo acqua pericolosi o mente inquinata ma nicchie numerosa
Quelle troppo poco politica l'inquinamento dell'acqua che va
Per fare quelle cose quindi diciamo le bestie degli animali e anche il mondo vegetale perché io lo metto seriamente Francesco
Su nostra sorella acqua e via dicendo parlando di quel Francesco
No quindi è vero questa il degrado ideologico come
Ci rendemmo conto vent'anni fa
Trenta anni fa e divenuto degrado idrogeologico è tutto è umano e le carceri sono l'annuncio che è Dash o a
è il punto e basta
Con un solo il fatto che i direttori invece viene serie gli eredi di altre domande come nelle carceri dea a sono i primi a dire noi siamo servitori dello Stato
E non possiamo quindi non vogliamo essere
I torturatori
Torturati e noi stessi di tutti coloro che avvengono per legge e qui vorrei ricordare l'ho già detto che il primo magistrato che in quanto tale da Genova poi dovuto Sindaco era collaboratore
Di famiglia Cristiana
Che disse io non condanno più nessuno al carcere d'ora in poi
Per loro facce poteva dell'Adda perché in questo modo sarei corresponsabile
Di destinare
A Tortora
Quello che invece io o funzione di destinare
Alla rete
Zione o altre cose allora era ministro eravamo molto amici
Io credo siamo restati Martinazzoli verso la giustizia
Ma lui era incazzato amici ma ti rendi conto che punto siamo arrivati Mon magistrato che dice che
Ecco due
I due riflessi ma me lo ricordo bene noi siamo qui ma che mondo viviamo
Quello
Abbiate pazienza non ha imparato perché non ha imparato pure se insieme a don Benedetto Chiello là vicino a Napoli crociera chiedeva di poter insegnare età che consenta di liberale
L'una imparato che quando non si all'aiuto del norma e il rispetto della norma l'aiuto della legalità
Impazzisce vai a sbattere
E allora gli è successo e siccome lo dico lo dicevo tu stai fa tutte le cose
Che non dovresti fare via tutti i giorni partire su tutti gli argomenti direttamente come negli anni Trenta solo che è che l'aveva parlato l'altro a Venezia e teneva solo quarantamila radioline
Sud Ramazzina non c'era a reti unificate tutti i giorni e dice la tua opinione sulle urgenze sulle cose non è cosa tua perché quella da anni trenta solo potenziati da una situazione
Per i quali anni trenta
Bene o male in osteria certe cose vedevo deve vederci Moreno Sterea vegetale equivalente
Sai
Ballarò Falanga o cioè tutte queste cose continuamente poi ci abbiamo anche
L'on line la retta per carità quindi i margini diciamo di resistenza personale
Sono evidentemente a oggi
Incomparabilmente esistenti e noi stiamo dando un contributo scientifico con il Centro d'ascolto per capire
Dove viviamo Emma Bonino è vero sono quindi non ci va mai
Non perché non ci vuole andare lei qualche volta magari pure
Lei era caduto qualche anno fa di dire no la Lenno
Ma lei
ABB diamo una cifra
Anche se sono pochi minuti
Perché futuri vedo legale dovrebbero saperlo noi abbiamo misurato non i tempi che hanno il politici da voleva abbiamo misurato in base ai dati ufficiali
Quanti sono
I
Gli abitanti del territorio che possono avere udito giudicato quindi qualche politico
Diciamo sono cinquecento quelle che abbiamo preso in allora Grillo e il quarto
Attraverso televisione ed altro Nichi mi pare poverino
Fra l'altro dice sedevo diciottesimo
Posto
E quindi vi rendete conto
No non c'è un solo piccolo dettaglio che proprio si degli anni
Se abbiamo qualcosa nel DNA nostro nel sangue
Non vedono Emma
Ma è l'accento hanno tante sì ma
Le posso giudicare
Io sono il duecento settantesimo quindi siamo qua anche gli ascolti forniti hai agli italiani
Sono questi era la volete che adesso
Ma Emma non esiste nemmeno per
Quelli più liberi e cioè nominano Rodotà
Aver si sono dei
E c'è una categoria di siamo cresciuti assieme non ero più giovane di me ma insomma che sorge assieme
Lunedì notissimo ma a Leonardo che poi ci vedeva e chiare dicendo otto invece il
Tutti indipendenti di sinistra hanno partita appartenuto a questa razza
Civilmente politicamente rispetto ai poteri nella tradizione dei chiede tradimento dei chierici
Che praticamente gli ambientale la fine degli anni Venti individuato come il pericolo della moderna delle contemporanee dittatore
Il ferimento idee venite qua voi abbiamo avuto tanti costituzionalista Iliesi sono rivolte a o Presidente insieme prevede
Siamo condannati Tusek garante
Da venticinque anni fuori legge diritti umani in stato di diritto non hai fatto non è detto una parola tranne che poi morde dice sì no no le dice come
L'ufficio stampa dal sapere de Cappato per sapere che Luis quando lui è andato a San Vittore o a opero
Fuori c'eravamo noi
E allora lui dell'uomo Corte napoletano insomma nostro eccetera riandato delle nostre compagne gli ha detto ma la mistica ma se potessi dieci volte la forma
Protesi energia samba pre nordico noi abbiamo sentito male
No lui su questo ha dato un contributo che
Gabriele D'Annunzio a per me è un gran poi per comunque scusatemi la battuta
Il CIPE cioè no ma dico Gabriella non c'era per un altro verso era Gabriele D'Annunzio
Si specializzano all'inizio quando prima di fiume eccetera c'erano dei suoi scritti
Bisogna andare a prendere i parlamentari borghesi vivo uno per uno i nostri desideri amena insomma
Era questa la infatti antiparlamentare e tu ma
Ma oggi rendere conto
Ho un
Garante del diritto
Dell'unità nazionale fondata sulla sua costituzione
Che
Avendo scritto nella Costituzione
Che ha costituzionalizzato
Formalizzato il modo di parlare
Fra
Persone che sono uno Capo dello Stato l'Alto rappresentante sono inventati messaggi attraverso i quali quindi pubblici eccetera
Torno ne fai manco mezzo ma tu spontanei il Parlamento perché allora si sa solo al Parlamento che quella data da quell'altro
Ma non e adesso quel Parlamento eleggerlo in quel modo ma perché perché io lo capisco quando non si hanno norme
E in genere quando uno ha voluto delle norme
Dal salario
Diciamo
Comune
Anzi al Toronto poi le cose non gli vengono bene e succede
Che siedeva Mazza quello che insomma
Beh adesso il problema qual è
Tu hai due come interlocutore il Parlamento per sette anni gli devi dire che siamo fuori della legalità da venticinque anni
Ho
A me devo dire io non c'ho il cuore tenero ma credo che emerge una festa che funziona
Da bestia capite
è possibile che se noi continuiamo a leggere che nelle carceri
C'è il nove ci sono nove volte
I morti che si sono fuori come percentuale
L'aborto e Palese e poi tutte le altre cose che sappiamo ma non l'abbiamo fatto tanto nelle carceri l'abbiamo già abbiamo vissuto acceleriamo punto e basta e il modo di essere di scegliere i propri luoghi
E i propri fratelli le proprie sorelle i propri compagni desiderabile o necessari farla vivere sul serio vive l'abbiamo vissuta la ridurremo
Il radicamento sociale è quello proprio di nuovo i liberisti come dice virgola
Vogliamo NN Ichino liberi destina gestirà troppo poco vuota
No e allora
Termino appunto con questo se uno non non a norma e non alla cultura liberale
Che poi per altri versi era cultura delle beatitudini cristiane
Perché andate a vedere fra le beatitudini e le moralità diciamo sono giacenti nelle costituzioni moderne democratiche ci sono delle assonanze straordinarie
E adesso possiamo dire questo
Che
Lulli dovrebbe almeno a livello umano imparare una cosa
Che quando tu non hai norme che ti aiutano se non autorizzare rende poi cioè le mafie le cose tutto quanto no
Quando nelle norme non è nemmeno il più possibile avere parola
Lui aveva dato il ripetuta parola io non accetterò comunque non faccio nomi fa non mi ricandido non accetta eccetera
Ma era sincero in quel momento perché non viene preso
In un vortice caotico
Che è di dissoluzione dello Stato e della società costantemente nulla cento allora un ammanco certo per la bizzarria
Che
Noi stiamo abbiamo Lecce quale stiamo anticipando nel mondo del vero è vero che in altri Paesi prove ce ne occupiamo
La tornerà che aprendo le mani le iniziative che ha preso in Francia una nostra collega parlamentare europeo è una nostra
Non è un caso conosciamo le carceri ci occupiamo un po'di tutto il mondo come del diritto ma
La cosa incredibile
E che noi siamo impuntati su quello il valore che si difende
La ragionevole durata dei processi
La ragionevole durata dei processi allora se tu per esempio e fare una rivolta di struttura
In questo Merzario che siamo dell'antidemocrazia
Della partitocrazia antifascista e che erede della partitocrazia fascista peggio nelle nel durante il fascismo dalle carceri abbiamo cominciato a mettere il lavoro
Approdare dappertutto quindi c'erano
Era l'illusione faceste anche quella comunista cioè che cosa quale per questo è importante Welfare
Ma senza libertà e senza diritto però impianti e vedo noi ammazziamoli tutte le parti
Voglio e ce ne votiamo lungo tra loro un minuto di tempo
Adesso tanti auguri ma allora cosa dovremo fare
Bene allora
Oggi
Io credo davvero
Questi parlamentari eletti
Quelli usciti
Noi non siete riusciti nemmeno a difendere la vostra e nostra dignità
Quando tutti dicevano diminuire parlamentare ormeggia ingaggiata
Voi volete diminuire i parlamentari così non si può fare la riforma anglosassone e non ci può stare il deputato di giorni le aree montane Montone Loseto
Se è vera ma
A quel punto uno dunque al fine
Di duecento mila persone no eloquente Tremonti le ripetono come cretini ma la verità è che il senza democrazia senza grandi dibattiti
Sì diventa cretini non si capisce è un cavolo e non capisci nemmeno che a questo punto tu continuo a ripetere dimezzare i parlamentari
Ma noi non ne abbiamo ma ancora non ne avremo uno lo stesso forse abbiamo altre cose
Con cui incidere le
La giurisdizione internazionale del con Filomena Gallo a ha ancora avuto una decisione va
Valida per
Tutte i ventisette Stati interamericana i suoi problemi massime poi fecondazione tutte queste cose la legge quaranta
Io non escludo che dopo Roma
Ci sarà un'altra
Decisione di magistrati
Che mi appare
Hanno cominciato a capire più cose
Tranne sulla missiva voglio dire ma succede passerà e
No di nuovo sulla lega elegge Quaranta perché aspettiamo non domani un'altra cosa
Questo lo possiamo fare stiamo riuscendo a dire far dire leggi
Ci stiamo occupando di illegalità nel tempo come per come viviamo
Perché la non violenza delle carceri
è un fatto che e a
Dignità e forza storica istituzionale e allora guai se qualchedun altro ci rimetterà in carcere a fare ciò che voi non siete non ci provi per motivi che ho già sempre il fegato
Ma dobbiamo aprire un grande saltella Roma la Roma di Napolitano
Io sono napoletano
è una bellissima
Fra le due cose nella mia interpretazione era
Sì quindi
A destra ho parlato a lungo
Abbiamo chiacchierato però vi devo dire davvero e lo dico ai parlamentari di oggi
Ai parlamentari usciti
A tutti seguite qui ad esempio
Perché organizzati assieme
Con una tessera che vi chiede una sola cosa tanto quella di pagare il biglietto perché dalla Parker certa erano paghiamo il biglietto lo paghiamo lo paghiamo pagare il biglietto perché per noi fondamentale di finanziamenti ed altro ma perché un caffè al giorno
è la dimensione quotidiana di essere qualcosa e allora
Vi dico vedete che Casini ritroverete vuol riusciti
Prendete sapere se era dateci la possibilità di nuovo di essere presenti sul territorio come qui adesso in Abruzzo
Attraverso
Le nostre audizioni voi potrete come è noto stare nel Pd stare nel PC stranieri fu MSI
Stare figurarsi quello no pieno del Grillo che linea già l'altra cosa
Quelle per minori e la garanzia magari di una maggiore serietà nell'essere scelta anche in questo modo di compagnia di altro che non fosse
Esclusivamente il carissimo Pierluigi è tutta aveva banda grazie Amanda intendevo bando intendevo suonatori avviando un'altra è ovviamente a buon fine Margarone grazie narrava
Solo qualche il numero per chiudere questa due giorni al Kursaal
Giulianova e quindi solo per dire che gli ingressi registrati sono stati centoquarantaquattro che le firme metri per la legalizzazione o dall'Asia raccolte sono state sessantadue che di autofinanziamento credo solo oggi
O no o in complessiva omini cioè il nostro tesoriere duecentotrentacinque euro
Che è al primo pannelli sui rom siano state cinque relazioni due repliche e un violino che ha suonato due volte lei note rom che era Secondo panel sulle estrazioni Morello petrolifere hanno parlato sette relatori ci sono state due repliche e c'è stato un intervento
Dal pubblico che è al terzo panel sulla legalizzazione realtà ne sia ci sono state cinque relatori
Che
Il quarto panel sulla legalizzazione lo Stato al Ministero giustizia amministrativa ci sono stati dieci relatori aveva ben proprio oggi leggevo dal Presidente Rizzati molisano sanatoria perché poi luogo peraltro voglio concludere
Dicendo comunque un grosso oblazione
A Paolo Marco
A Torino
Perché
Perché tornino ancora ma vedete qua si Remo vigeva voi ci siamo capiti
Non lo so quelli di Rifondazione con il quale ho fatto a all'Aquila da capolista
Le liste notabili allora crearci sono
Si
Ebbene però qua credo Cancer la dimostrazione di quanto
Lo segnalo a monsignor forte
Che è bravissimo ha scritto una cosa molto interessante ma forse dovrebbe essere un tantino Nicchio Abruzzese pure oltre che il napoletano ma è bravissimo perché
Perché qui
Si ripete si è ripetuta e dei sentimenti il corrotti
Corrotto e corruttore signor vuole aggiungere
Solo quelle viaggiano sempre più capito Rizzi comprendo lo anche perché il credenti come oggi
Il credente forse stando riconquistando speranza e forza
In questo campo eri del nostro Paese e quindi Marco Paolo Tancredi
Per Sokolov felice Tom Paolo volevi vedere Pistarelli a fa quest'anno dovere far concorrere a fare quei guai
Giustamente aderenza Marco son felice sia venuto qua e credo che il patrimonio noi giungiamo alla compresenza di Viventi delle morti
Per Torino torinese contento per decreto
Eppure allora quell'altro azioni Remo
Perché diceva che poi stato battezzato in un modo poi dovuto ologrammi anche quel filmato per cui Rozzi avevano gli occhi vorremmo
Diceva qualche altra cosa su di noi allora Giulia
Io già mi incazzava o quando voi non avevate manco nati
Quando bambino mi vedo
Via Giulia qua giù alla spiaggia esce il primo grattacielo
Avallone brutto vorremmo lame dopo un momento storico perché scegliemmo come Ginestra sempre quel modo di essere diciamo abruzzesi ideazione del logo io spero che tutti assieme
Sarebbe così bello perché tanti cristiane e tanti cristiani Barbablù con Banca dirlo
No voglio dire insomma io aspetto adesso
Che il quello che c'è storicamente è stato formale nella vita nei sentimenti ma delle scelte anche politiche quello che accaduto fra cattolici e liberali
Tra l'altro mi tiene il mio prozio era cattolicoliberale lissonesi dicono cattolico democratico io infiltrazioni Giacinto
Cattolicoliberale alza
E non è un fenomeno formali criticato dalle autorità monsignor parlare
No verde
Ho finito sto benissimo ragiona
Grazie
Credo che il Gargano far vedere il controllo grazie
Ma c'è
Grazie