Summum Ius, Summa Iniuria

Bisognava metterla vi dice come si fanno lei nei cinema che non si può entrare o durante la proiezione
No volevo o fare subito una precisazione tanto per dare qualche informazione di più a a chi ha visto questi filmati perché
Questi filmati rientrano nell'attività dell'Osservatorio dell'Associazione Antigone fa ormai dieci anni quindi questo se non erro quello che è uscito qualche mese fa
Il nono rapporto sulle condizioni detentive in Italia
Questo rapporto è sempre stato fino al
Quest'anno un rapporto cartacce o in particolare l'ultimo uscito come numero monografico della rivista di
Che Antigone pubblica da ormai da qualche anno
E quindi ci sono tutta una serie di interventi di esperti del settore che denunciano tutta una serie di situazioni che abbiamo visto anche in parte nel filmato per
Quest'anno
Ecco quindi come si svolge l'attività dell'Osservatorio ci sono degli errori osservatori due o tre per ogni regione che hanno l'autorizzazione da parte della dipartimento del mese sono penitenziaria di svolgere delle visite agli istituti
Di sei istituti vuol dire che sono viste qui date non possiamo andare dove vogliamo ma dobbiamo andare accompagnati dal direttore o comunque da un suo delegato e possiamo vedere fisicamente ovviamente covoni visite
Preannuncia te quindi non certo a sorpresa
E quindi i gli osservatori dicono poco possono andare a vedere fisicamente gran parte non tutte si diceva anche nel filmato ad esempio
Alcune Sezioni sono Phoenix anche Perini ogni osservatore di Antigone però possono vedere una buona misura la situazione reale dei luoghi naturalmente gli osservatori possono assumere anche informazioni dai soggetti che
Sono disposti a parlare possono essere avvocati volontari medici quant'altro
E poi redigono praticamente per ogni Regione un rapporto sulle visite che vanno fare appunto nei vari istituti
Quest'anno per la prima volta il dipartimento della mia sezione pregiudiziaria oltre a dare queste autorizzazioni per le visite negli istituti ci ha dato anche la possibilità di fare dei filmati
Quindi è la prima volta che l'assegnazione in Picone entra in carcere anche con
La cinepresa e riprendere intervistare avete visto quello che siamo riusciti a costruire in collaborazione tra l'altro con dei
Giornalisti professionisti che hanno dato loro disponibilità la loro professionalità per produrre appunto questi filmati questo mi pare tra l'altro un po'un passaggio importante
Rilevanti diciamo di apertura
Veramente si evidenzia via verso un'associazione come Antigone che appunto come i
In altre molti altri Paesi d'Europa è un'associazione esterno ovviamente indipendente a me serve terziaria e
Redige una sorta di libro bianco di rapporto annuale
Quindi questo questo apertura dell'amministrazione penitenziaria verso anche alle immagini che hanno ovviamente un impatto emotivo molto superiore a quello che si può scrivere in un articolo che era una rivista ovviamente
Tanto per fare un esempio una delle dei delle ragioni per la quale il legislatore italiano si è deciso a superare io gli ospedali psichiatrici giudiziari
Voi sapete che c'è una legge che ha stabilito
Che
Dovevano chiudere entro aprile di quest'anno e realtà sono stati prorogati per un altro anno ma comunque una delle ragioni per la quale
Il legislatore si è
Ha deciso questa cosa e stata perché c'è stata una Commissione del Senato presieduta dall'onorevole Marino che ha fatto anche dei filmati su come erano gli ospedali gli aggiunti perché si giugno mio PG cosiddetti o PG
E questa e questo fittizi questi filmati erano talmente sconcertanti talmente scandalose diciamo così che certamente hanno contribuito a sensibilizzare l'opinione pubblica e quindi anche i partiti nel
Approvare questa legge
Quindi il l'impatto questo per fare una riflessione su su come il materiale audiovisivo possono avere un'influenza cinque né pubblica l'impatto che possono avere queste immagini che naturalmente non sono quelle
Che si sarebbero potute fare volendo perché anche qui chiaramente
Abbiamo potuto firmare ma
Con dei limiti sei se se
Vedendo le così certamente
Cioè
Cioè
Cioè
C'era cioè non ho assolutamente ci sono situazioni ben peggiori ben peggiore di quella che abbiamo visto quello che però e vorrei sottolineare e chiese c'è stata questa
Piccola apertura diciamo dell'amministrazione penitenziaria e anche perché probabilmente umani l'amministrazione penitenziaria stessa si rende conto che le condizioni in cui
Svolge la propria attività sono tali per cui ha bisogno di è un alleato anche nell'opinione pubblica cioè dire guardate come
Siamo ridotti nel senso di come dobbiamo gestire un numero di di di detenuti così elevato con risorse sempre più scarse perché questo bisogna dire perché da un lato mentre detenuti dall'altro lato diminuiscono le risorse
E quindi in qualche misura questo
Lo percepiamo anche noi come osservatori quando andiamo a fare le visite in istituto da mentre i primi anni c'era una una molta diffidenza
Anche perché Antigone era considerata sempre un po'è considerata ancora parzialmente un'associazione insomma molto critica rispetto
La rivista si intitola Antigone quadrimestrali di critica al sistema penale penitenziario quindi ovviamente nostro approccio è molto critico
E mi nei primi anni ci sono stati episodi anche addirittura con un un
Un
Diciamo non circolare ma un ordine di servizio interno per cui ci definivano un'associazione anarco-insurrezionalisti e quindi
Da dover mantenere sì infatti
E quindi da dover mantenere le distanze negli ultimi anni abbiamo percepito invece una maggiore collaborazione perché ci
Soprattutto quando abbiamo esempi in carceri più piccoli di Provincia che sono di rado sotto
I riflettori della della cronaca ci percepiscono anche un po'come megafono per diciamo veicolare il disagio che e un disagio dei detenuti ovviamente in primo luogo ma è un disagio anche degli operatori penitenziaria attenzione perché qui
Quando si tratta di lavorare in queste condizioni chiaramente il sovraffollamento colpisce anche gli operatori penitenziari e Polizia penitenziaria e gli operatori del trattamentale che sono sempre pochissimi
Perché qui poi si aprirebbe ma su questo poi possiamo discutere credo più avanti anche sul discorso delle torture sul discorso delle
Legge di iniziativa popolare che stiamo dibattendo ma questo credo che sia sarà oggetto però vorrei mettere indicare subito un nesso tra le condizioni in cui lavorano gli operatori penitenziari
E il sovraffollamento e gli episodi di tortura che si sono verificati ancora recentemente nelle carceri italiane testimoniati nonché
Da inchieste giornalistiche ma da
Atti giudiziari ben precisi in particolare faccio riferimento alla sentenza del tribunale di Asti all'inizio del due mila dodici che ha detto esplicitamente che
I due detenuti che erano stati picchiati e torturati il che costituiva a tutti gli effetti reato di tortura andavano comunque assolti perché nel nostro ordinamento non esiste la fattispecie del reato di tortura
Su questo poi avrei poi piacere ritornare anche per descrivere più in dettaglio diciamo
Come primo intervento
Era era
Dell'attività dell'Osservatorio diciamo
Tale
Infatti anche
A ribadire attraverso la sua questi
Guai
Probabilmente
Prima
Viola Borga
Guardate
Sì ma è indubbio perché nelle oltre duecento visite
Che nella scorsa legislatura ho potuto fare nelle carceri italiane e che come delegazione radicale all'interno del PD abbiamo fatto abbiamo visto situazioni sicuramente
Più difficili per spazi per condizioni igieniche
Dia parlando un ma
Quando noi vi diamo l'immagine di una cella come quelli che abbiamo visto è purtroppo quell'immagine dura pochi secondi
Quello che dovremmo comprendere e chi in quella c'è la
Le persone ci stanno per
Venti ore al giorno per ventuno ore al giorno a Regina Coeli anche per oltre venti tre ore al giorno
E giorno dopo giorno
Anno dopo anno
Questo è questa
Concezione del tempo che e ci manca in un filmato di questo tipo e e che un filmato non può Barci perché dura appunto l'immagine dura pochi secondo
E poi c'è la storia di ogni singola persona
Che sta in carcere vedete si è sentita una parola durante il filmato sfollamento
Ebbene la politica che è stata fatta
Dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria in questi ultimi anni di fronte a tunnel sovraffollamento che pone l'Italia al primo posto in Europa come
Percentuale di detenuti che occupano degli spazi
Ebbene
La politica è stata quella degli sposi lamenti per cui noi abbiamo queste massetti i detenuti
Che si spostano spesso ci sono delle vere e proprie dei POR Tazzioli così le ho definite in alcune interrogazioni parlamentari
Di detenuti soprattutto stranieri soprattutto quelli più indifesi quelli che non hanno gli avvocati per
Potersi difendere eccetera dalle carceri del nord alle carceri del sud
Soprattutto siciliane
Delle vere e proprie deportazioni di persone che non si possono
Dipendere
Tutto questo poi fra l'altro è anche molto costoso perché le traduzioni
Devono essere fatte dal nucleo che c'è in ogni
Provincia poi mi sono nuclei provinciali e ripartiti
In modo diverso il nucleo traduzioni sono costosissime vengono fatte o con gli aerei oppure con i furgoni e blindati a volte anche in treno
Giorni di spostamenti di queste ma se da una parte all'altra Italia costosissime
E
Con il risultato che poi quando il detenuto all'udienza processuale
Sì è stato trasferito
A Siracusa o a Ragusa deve essere poi riportato al nord per esempio a Milano a Brescia per l'udienza del processo un costo indescrivibile
Anche di forze di polizia penitenziaria che subiscono dei trattamenti anche lavorativi molto
Stressanti
Ma allora quale la
Siamo a vecchie dobbiamo usare in tutto questo la chiave è quella dell'illegalità tutto questo che
Vi hanno raccontato le immagini e che vi sto dicendo in questo momento a questa
Cifra
Lo Stato italiano
Si comporta come un criminale perché lo Stato italiano deve rispettare la Costituzione italiana e
La Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea poi ci sono anche
Cioè la carta dell'ONU dei diritti fondamentali
Lo Stato italiano deve rispettare le sue proprie leggi ebbene tutto questo non lo fa si comporta come un criminale allora uno potrà dire Antigone i radicali sono esagerati nuovo Stato criminale
Insomma
No perché non lo abbiamo detto nulli
Lo ha detto la Corte europea dei diritti dell'uomo
Che recentemente esattamente l'otto gennaio di quest'anno
A condannato l'Italia con una sentenza pilota che cosa vuol dire
Vuol dire cara Italia qui io o centinaia di ricorsi da parte di detenuti non posso più stare a dire stare dietro ai singoli ricorsi
E tu chi comporti in questo modo ormai da decenni adesso per cortesia entro un anno rientra nella legalità
Costituzionale sia e italiana che europea
Bene
Probabilmente lo sapete qual è stata la risposta dell'Italia qual è stata la risposta del nostro Governo anziché
Qual è i sette detenuti li hanno pagati perché quello è obbligatorio quelli i sette tra cui c'erano anche tre
Che avevano fatto ricorso tramite il Comitato radicale Piero Calamandrei con gli avvocati Rossodivita euro suoli ma credo che ci sia anche Antigone fra
E anche ai detenuti che hanno fatto ricorso senza ausilio di avvocati perché poi c'è anche questo c'è anche la possibilità
Di accedere alla Corte europea direttamente
E che cosa ha fatto il Governo italiano affatto ha chiesto dice no scusate
Io mi oppongo a questa condanna
Perché voglio capire e che cosa mi chiede mi sta chiedendo esattamente l'euro ma ci rendiamo conto di che cosa vuol dire c'è ci rendiamo conto che noi abbiamo
Quando Marco dice delinquente professionale riferendosi allo Stato perché
E
Il delinquente professionale e quello anche che trae vantaggio dal suo reiterare i reati
Quindi abbiamo uno Stato che chiedete e quindi il tutto si sposta più avanti
Adesso l'Italia sta aspettando un mentre
Nelle nostre carceri i detenuti nel momento in cui stiamo parlando vivono condizioni disumane e degradanti tortura
Lo Stato italiano chiede di comprendere quali sono che cosa chiede e in che cosa gli sta chiedendo allora
Questo otto cioè semplicemente e vergognoso voi avete
Io mi scaldo su questo perché vedete la ministra della giustizia ma vale anche per il ministro precedente vale anche per Angelino Alfano che quando
Una volta gli chiesi ma scusa ma come mai non rispondi alle interrogazioni dettagliate che si può uno a visite di sindacato ispettivo che per i deputati i senatori possono essere fatte a sorpresa
Come mai non risponde lui con il sorrisetto tipico del politico che diventa arrogante perché Sacchi può esseri impunito ha risposto dicendo Sky è meglio non mettere niente per iscritto
Capito e e però poi sono riuscito a farmi rispondere
Ad alcune interrogazioni semplicemente usando il regolamento della Camera che per anni
E non nessuno aveva utilizzato c'è un articolo che prevede che il Governo devi rispondere per forza o almeno deve dire in modi i motivi per i quali non intende
Rispondere
E allora
E la ministra avete visto ne ha fatta va in televisione spesso a dire che simile a situazione drammatica che poverini i detenuti
Ma è assente
Tale delle
Esatto Sempre è un continuo e addirittura
La cosa che ci sorprese perché tutti conosciamo il carcere di Poggioreale e non
Uscendo da Poggioreale dice beh ma non è così male in fondo mi aspettavo
Allora lì ci sono i di tenuti chiusi per ventidue ore al giorno e danno meno di tre metri quadri a disposizione ma
Il loro non rispettare le leggi perché poi sono anche i furbi li ho chiamati i furbetti del quartierino perché ne sappiamo tutti
E che ci sono delle norme europee delle norme italiane che stabiliscono qual è lo spazio minimo di vivibilità in una cella sotto il quale parliamo direttamente e di tortura
Ma allora
I furbetti del quartierino siccome sanno di essere chiaramente in torto e avendoli Parisi con le mani nella marmellata a tu pare le capienze regolamentari
Perché in Europa insomma brevi ti dico ma come la capienza regolamentare questa Tucci Ana il triplo evidentemente non può andare ricordiamo usciti persino per gli animali ci sono dei parametri
Che se non vengono rispettati parliamo dei maiali che hanno diritto ad almeno sei metri quadri i maiali adulti a disposizione attesta ogni maiale
E qui la Corte europea ha detto che tre metri sotto i tre metri tortura ma dovrebbero avere almeno sette metri a disposizione ciascun detenuto ma che cosa fanno i furbetti del quartierino del
Ministero della giustizia io ho il dente avvelenato con il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria non
Non non sono così d'accordo che le cose sono migliorate
Ebbene nel mettere le capienze regolamentari sul sito del Ministero della giustizia
Siccome noi li avevamo denunciato detto guardate che se voi continuate a mentire sulle capienze regolamentari però qui vi e denunciato
Ovvero il fatto di dire vi denunciamo per falso in atto pubblico e allora come se la stanno cavando con un asterisco
Il Ministero della giustizia se la cava con un asterisco dove sotto la capienza regolamentare
Per ogni Regione per ogni istituto eccetera c'è scritto il dato sulla capienza non tiene conto sentì delle parole come sono misurati
Diede into quali situazioni transitorie chi comportano scostamenti temporanei dal valore indicato
Già chiarito facciamo come ci pare questo vuol dire l'asterisco la capienza regolamentare ebbe per cui si a Catania per anni
La capienza regolamentare era di centocinquantacinque il loro scrivevano sul sito del ministero della giustizia trecentocinquanta truffando ingannando le istituzioni europee e quelle
è italiane adesso con questo asterisco insomma pensano
è di cavarsela delinquenti professionali perché vedete poi noi abbiamo
Ci siamo concentrati vedendo queste immagini su uno degli aspetti cioè quello degli spazi di vivibilità
Se ne parla per gli animali se mi consentite se ne potrà parlare anche
E per gli esseri umani che stanno in carcere per essere rieducativo e quindi reinseriti nella società mentre sappiamo tutti che dopo quel trattamento
Esco uno che non hanno altra strada che è quella di tornare a delinquere anzi imparano dentro il carcere no
Perché l'insegnamento può venire solo da chi rispetta le regole se tu come è stato sei il primo anno rispettarlo se vedo un'altra regola che viene costantemente violata
Ogni istituto devia dei re il regolamento interno
Ebbene
Non c'è un istituto italiano
Che abbia il Regolamento interno che dovrebbe essere consegnato secondo l'ordinamento penitenziario all'ingresso dell'istituto in modo che il detenuto sappia quale regole si deve uniformare
Addirittura dovrebbe essere tradotto lì si parlava di mediatori culturali dovrebbe essere tradotto nelle lingue perché ci sono molti stranieri nessuno sa
Regina Scelli ci sono state recentemente lì c'erano detenuti stranieri che nemmeno sapevano perché stavano in Callun avevano potuto parlare con nessuno nemmeno con l'avvocato stavano lì aspettavano che
Accadesse qualcosa ma non sa però
A Rebibbia che una delle carceri più
Che viene presentata come una delle migliori Bibbia sapere che cosa si dà quando si dà al detenuto che entra in carcere
Questo questo libretto sono quante pagine
Quattro pagine fronteretro
Questo libretto dove non c'è scritto niente
Detenuto Enza quali sono i suoi diritti e i suoi doveri a che cosa si deve attenere ma c'è di più
La ministra
A addirittura con un decreto legislativo fatto Carta dei diritti e dei doveri dei detenuti che avrebbe dovuto essere consegnata a ciascun detenuto io ce l'ho vista bellissima
Sta lì
Nessun detenuto la ricevuta perché io quando entro in carcere che lo scusi ma hai ricevuto la
Allora
Concludo dicendo
Non gli danno non solo la carta me ma quelle linee è l'emblema no non gli danno la Carta dei diritti dei detenuti ma in realtà non gli danno nemmeno la carta igienica è questa mi sembra un inutile parallelo
Le storie di ognuno
Persone che per essere trasferiti in dispregio del re
Dell'ordinamento penitenziario a centinaia di chilometri dalla famiglia non vedono i propri UI propri figli e i propri familiari mentre l'ordinamento penitenziario saggiamente dispone
Chiesta se proprio la pena e dista in funzione del reinserimento sociale ci deve essere questo compatto con i propri figli altrimenti dove Sire inserisce il detenuto in futuro
Questo ci sono almeno ventun mila detenuti che stanno fuori della propria Regione a centinaia di chilometri di distanza ma poi c'è il diritto alla salute che non viene rispettato
E si dice che i radicali sono un po'troppo polemici anche col Presidente della Repubblica che pure ha speso parole
E per denunciare questa situazione ma non ha mai fatto un messaggio alle Camere per responsabilizzare il Parlamento come gli avevano chiesto centinaia di
Di docenti universitari
Sapete qual è il Presidente della Repubblica chi in assoluto
è ha fatto ricorso nel modo
Minore ai provvedimenti di clemenza
L'attuale Presidente della Repubblica
Perché lui può concedere la grazia comunque aree Lepini
Ebbene
A fronte di Presidenti della Repubblica che lo hanno fatto quattordici mila volte o sei mila volte
Il Presidente della Repubblica attuale lo ha fatto in ventuno casi in tutto e tra questi ventuno casi non ci stanno gli sfigati di cui abbiamo parlato fino adesso no cessa l'U.L.S.S.
Per cui è stata commentata la pena
C'è il colonnello quello del caso Abu MO Abu Omar Omar Abu Omar ci quel questi Soro i casi di cui si è occupato
Il Presidente della Repubblica però vedete
Una classe politica responsabile deve essere in grado di dare le risposte
E allora noi sosteniamo tutte le proposte di Antigone fra l'altro abbiamo presentato con i parleremo anche dei referendum e proposte di legge di iniziativa popolare
Però
Di fronte al fatto chi c'è
Chi è in corso la violazione ormai da anni sistematica dei diritti fondamentali della persona
A cosa da fare subito lo dice pure l'Unione delle Camere penali e subito un provvedimento di amnistia editti di indulto per rimuovere questo stato di illegalità perché non possiamo
E non dirci che nel momento in cui noi stiamo parlando nel momento in cui il tempo scorre nelle nostre carceri ci sono persone che sono tortura
Io
Tra dovresti parlare al microfono sono la tua voce scomparirà da Radio Radicale voleva lasciare grazie ad accogliere l'avvocato Michele me e anche ci ha raggiunto
Venga pure qui tra noi fasi per poter parlare al microfono coesa
Anche in linea radicale
Ecco perché rimaneva in piedi ecco per questo motivo e volevo lanciare ecco questa per questo primo la prima fase di dibattito proprio sulla soluzione amnistia amnistia o indulto
A
Adesso probabilmente sono un po'goffa in questa posizione però serve mi serve soltanto a passare la parola al professor anch'
Professor stazza nostri ti ringrazio per chiedergli se questa con una possibile soluzione e che cosa qual è la posizione del Associazione Antigone
Che di recente comunque ha promosso questa campagna di raccolta firme per le proposte di legge d'iniziativa popolare
E che si riferiscano in parte anche ad alcuni reati alla depenalizzazione di alcuni reati quindi in una prospettiva a di la risoluzione del problema nelle carceri da loro ampiamente esaminato
Ecco io nel rispondere a questa domanda minori collegherei proprio a quanto detto Rita Bernardini prima di me
E secondo me è un nodo fondamentale
Per
Riflettere
Davanti all'opinione pubblica su qual è il significato oggi della pena detentiva in Italia
Perché se noi non recuperiamo un principio di legalità che come è stato detto ampiamente violato dallo Stato italiano non recuperiamo la funzione costituzionale della pena
Che quella i due principi che ci indica l'articolo ventisette il rispetto della dignità del condannato
E il principio di rieducazione io dico meglio mi piace di più risocializzazione
Allora un sistema in cui non vige la legalità non può essere un sistema che rispetta la dignità del condannato e che ottiene la risocializzazione del detenuto
Un grande studioso della
Vita carceraria americano del
Della
Lavoro su alcune situazioni dentro negli anni Cinquanta Sykes ci diceva che una delle principale funzione del carcere e quella
Di
Tutelare
La persona debole il detenuto debole in un contesto come quello spesso della comunità col c'era aria che e un contesto di Sopra faccio prefazione del forte rispetto alle morti
Se lo Stato non riesce a garantire i diritti del detenuto soprattutto di dei detenuti di cui parlavamo prima i cosiddetti sfigati
All'interno della comunità carceraria e quindi anche dalla sopraffazioni che all'interno stesso della comunità carceraria il detenuto debole può subire lo Stato non ha alcuna
Legittimità
Per rispettare il principio costituzionale della della pena la funzione della pena e questo
Bisogna sottolineare che riguarda non solo i detenuti ma riguarda anche gli operatori penitenziari perché oggi gli operatori penitenziari non sanno più quale sia la funzione della pena
Poi tendono ormai a
Concepire la loro funzione come in maniera
Esclusivamente custodiale cioè noi qui stiamo progressivamente seguendo quella deriva che il già negli Stati Uniti d'America e presente da anni
Per cui la funzione del principale del carcere una funzione di neutralizzazione
Cioè si dice la funzione principale dei carceri americani non sono Ippocrate lo dicono
Diceva nel diversamente da noi che invece
Lo pratichiamo senza dirlo che la funzione forse l'unica del carcere quella di tenere chiusi dei dei delle persone per un certo periodo di tempo e inc almeno per quel periodo quelle dette in quelle persone non commetteranno altri reati
La funzione appunto neutralizza attiva che
Ovviamente
Devastante ed entra in conflitto che il principio della nostra Costituzione
Allora se questa è la premessa perché poi di illegalità ne sono state citate prima del riterranno di ma ne possiamo trovare tantissime altre
Il nostro legislatore ai ha emanato nel due mila un Regolamento penitenziario che prevede l'esempio che ci sia l'acqua corrente calda in tutte
Le celle bene l'ottanta per cento novanta per cento dei nostri istituti non è in grado strutturalmente di garantire un diritto di questo gene qui bisognerebbe abbattere novanta per cento del carcere e farla di nuove per poter garantire un diritto minimale come queste
Quindi ci sono al principio del terrore territorializzazione della pena ne abbiamo ce ne sono una quantità sterminata di violazioni palesi
Allora in quest'ottica certamente un provvedimento di amnistia e indulto andrebbe a sanare parzialmente dico è e sottolineo tre volte parzialmente
La violazione di legalità nel nostro sistema perché non abbiamo visto e questo è le l'esperienza dell'ultimo indulto del due mila sei
Che se noi non
Approviamo e non facciamo passare delle delle delle riforme di struttura che cioè chiudano rubinetto dell'acqua non se io ho una vasca
Chiedevo che che che sta cui la questa uscendo non non è sufficiente aprirei quindi il il
Il buco di scarico devo chiudere rubinetto che
Continua a fare affluire l'acqua in quella vasca
Allora nel due mila sei che cos'è è accaduto che abbiamo avuto un procedere una un provvedimento di indulto che ha svuotato le nostre carceri nel giro di poche settimane ma nel giro di qualche mese quella vasca andata di nuovo riempirsi te che non sono state
Poste in essere quelle riforme che avrebbero strutturalmente impedito il sovraffollamento tra l'altro simili ricordato prima Lelli entrare le leggi di iniziativa
E
E in questa istituti di pena sono del degli istituti di rieducazione ancora sono stati sono ancora concepiti così indica
Riescono a a corrispondere a questo principio o forse si tratta di qualcosa si sono trasformati in accanto in qualcosa
Voglio
Ringrazio prima di tutto e l'invito voglio fare una premessa e che farò un intervento molto tecnico
In nel senso che se non si conoscono i meccanismi
Della
Del funzionamento delle carceri e difficile poi intervenire Ivo
Sono stato uno attento anche fans dall'onorevole Bernardini e per tutte e tre battaglia che ha fatto in questi anni
Ma io voglio fare una premessa
Quando si parla di sovraffollamento nelle carceri il più delle volte
Da qualsiasi parte provenga questo richiamo al sovraffollamento carcerario il più delle volte a mio avviso c'è una grossa percentuale di finzione giuridica
Cerco di spiegarmi
Io penso che nessun cittadino italiano
Nessun uomo politico
Possa diressi contento della situazione
Attuale delle carceri e che prevedono a fronte di quarantaquattro mila posti
Detentivi i
Ormai
Siamo ad una cifra che si avvicina se non ha sfiorato addirittura i settanta mila detenuti
Senza contare poi
Anche altri falsi detenuti che sono ad esempio gli extracomunitari ospite dei CIE voi sapete che i CIE sono i centri di identificazione ed espulsione
Abbiamo in Italia TARSU unico caso in Europa di detenzione amministrativa
Per non chiamarla detenzione così proprio brutale allora e abbiamo coniato l'aggettivo amministrati sono detenuti però sono amministrativi nel senso che
Il livello del rispetto dei diritti umani nei CIE e addirittura inferiore a quella delle carceri italiane questo parlano i dati ne parlano gli ospiti
E tante volte abbiamo case di disordine all'interno dei CIE
E i sottoposto alla misura cautelare non fanno un dramma se vanno ad espiare la misura cautelare in carcere perché vi vedono più possibilità di colloqui con i parenti e con tutta la restrizione
Allora il sovraffollamento carcerario o qualche cinque minuti non prende più cinque minuti io penso di conoscere bene il carcere non soltanto perché sono Presidente di questa associazione
Prospettiva legale che operativi in Puglia dal
Due mila e dieci facciamo però soprattutto di sensibilizzazione alle tematiche penitenziarie
Abbiamo raccolto nell'estate scorso un appello dell'onorevole Bernardini a proposito di un tasso piuttosto controverso per cui rifeci anche un'interrogazione in Parlamento
L'abbiamo divulgata l'abbiamo portata all'attenzione anche della società barese e ma io penso di conoscere il carcere un po'anche per come si dice de visu e ideologico nel senso che penso di conoscerlo
Allora il sovraffollamento carcerario io sorrido carcerari dovremmo avere l'onestà intellettuale di dire chi sono i responsabili dello sprofondamento page
Perché altrimenti a mio avviso non ci riusciamo
Altrimenti si riduce il tutto ad un generico siamo più buoni siamo più sensibili e Natale o Pasqua eccetera eccetera il sovraffollamento carcerario
A mio avviso a quattro nomi specifici
La legge Bossi-Fini
Altrimenti chiamata il decreto legislativo numero duecentottantasei del mille novecentonovantotto
La boss Fini
è uno a mio avviso del quattro
Attesi dell'attuale sovraffollamento carcerario
Se avete pazienza
E andata a vedere un po'cosa c'è veramente iscritti
Nel testo unico duecentottantasei del novantotto
Io avete la pazienza di leggere l'articolo dodici che il nodo cruciale di questa legge l'onorevole Bernardini l'articolo dodici
Prevede
Delle sanzioni durissime per
Il favoreggiamento dell'immigrazione clandestina
Il paradosso perché tante volte poi queste battaglie
Lei viviamo nelle aule di giustizia e bisogna dire che il più delle volte troviamo anche le autorità giudicanti comprensive verso le tesi prima i porti
Io mi faccio soltanto un esempio se io sono afgano riesco a sbarcare nel porto di Bari
Non ho da documenti li rimettono sulla nave e io ma ritorno in giro per l'Europa nella speranza di trovare un approdo
Se con me
Onorevole se con me c'è mia moglie
C'è mia moglie
Ho mio figlio allora mia moglie viene respinta
Io
Sono tratto in arresto per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina è vero che l'articolo dodici è nato stroncare i cosiddetti trafficanti di essere umani
Ma il più delle volte di questi trafficanti di esseri umani il nord e vediamo vediamo persone che sono comunque interessati in qualità di extracomunitari di raggiungere un Paese dell'Europa leggetevi
Mi permetto di consigliare un l'articolo dodici del decreto
D. legislativo duecentottantasei novantotto
è prevista una pena
Altissimo da i cinque ai venticinque anni e se avete pazienza è andato a vedere quali sono le pene previste per le attività eversive o attività terroristica addirittura le pene
Tabellari previste per coloro che sono imputati che devono rispondere di
Reati gravissimo come il terrorismo sono addirittura inferiori a quelle previste dall'articolo dodici quindi a mio avviso il sovraffollamento carcerario la Bossi-Fini
Poi c'è anche
Un altro nome e cognome che ha portato allo solo frumento caro c'era e abbiamo e dispiace che ricorre anche la stessa persona abbiamo la fine
Abbiamo la Fini-Giovanardi sul trattamento dei consumatori di droghe Lecce un'altra grossa percentuale di persone che stanno in carcere
Il terzo a mio avviso non stiamo parlando di persone stiamo parlando di provvedimenti legislativi che sono richiamati a queste persone
Il terzo mio viso responsabile di questa situazione dilagante devastando delle carceri e la famosa legge Cirielli
La legge Cirielli io non voglio abusare della vostra pazienza ma sarà data leggera è la cosiddetta legge sulla recidiva
Che addirittura adesso quando si studi un caso bisogna andare con la calcolatrice per fare i conti perché se c'è la rigidi va semplici la recidiva aggravata radice diva specifica etc
è un altro responsabile dello sovraffollamento delle carceri
Il quarto
I procedimenti di sorveglianza
Io penso che su questo noi non discutiamo abbastanza
Perché guardate
Il nostro ordinamento giuridico a una missione un po'schizzo o idee
Del cittadino te incorre nelle maglie penali
Allora
Per tutta una fase la cosiddetta fase processuale la fase processuale
E considerato innocente il giorno in cui la Cassazione rigetta mano che rigetta dichiari inammissibili i ricorsi
Allora i due c'è l'ordinanza di inammissibilità alle ore quattordici è zero uno questo cittadino italiano entra nella fase esecutiva cioè si deve far vedere
Io non so poi come si faccia frazionata dal punto di non so se riesco a spiegare un po'il mio concetto
Non so come si possa
A frazionare la vita detentivo di una persona che sino alle ore quattordici di un giorno in cui la tassazione emana un'ordinanza di rigetto o di inammissibilità
E considerato innocente quindi non si può pentire perché potrebbe essere uscendo dopo un minuto entra nella cosiddetta fase
Esecutiva
Facciamo un esempio
Perché altrimenti non riusciamo a capire veramente dove sta il nodo
Di questo sovraffollamento
Facciamo un esempio oggi oggi
Viene arrestato una persona per rapina aggravata il famoso seicentoventotto del Codice Penale comma tre
Fa il patteggiamento
Va agli arresti domiciliari
Trova un lavoro
Sì di socializza sì perché non si può parlare più diritto classico e il reinserimento sociale e
Nel riprendere i contatti
Rientrare nella società con un atteggiamento diverso rispetto ai disvalori
Allora il rapinatore aggravato ha passato un anno un anno e mezzo agli arresti domiciliari
Si è impegnato nel lavoro accurato gli aspetti e le cure familiari figli moglie eccetera eccetera
Alle quattordici zero uno la tassazione rigetta il ricorso questa persona viene preso
E viene riportato in carcere
Viene portato in carcere perché
Perché essendo diventato definitivo
Ed essendo uno dei famosi delitti di cui all'articolo quattro bis usate se cito queste cose ma
Altrimenti secondo me non usciamo dalle sette del sovraffollamento
Dal momento che un reato difficile devo andare in carcere deve dimostrare di essere si è ravveduto
Badate che poi noi il Codice Zanardelli il pentimento lo chiamava il resipiscenza il termine del Codice Zanardelli il Codice Rocco del mille novecentotrentuno
L'ha chiamato emenda si deve inventare voi sapete le solo sporco dobbiamo togliere lo sporco ritorno bianco e quindi può rientrare in società
Poi è arrivato la la Costituzione all'articolo ventisette deve concorra avrà l'educazione del reo ma io mi chiedo
Se una persona dimostrato un anno e mezzo
Di saper sapesse autodeterminare di saper curare gli affetti familiari eccetera eccetera eccetera c'è bisogno che ritorni in carcere per dimostrare di essere diventato tra virgolette un uomo nuovo
Però ripeto è forte poi non è colpa
Degli operatori penitenziari
è colpa anche di meccanismi di legge che qui ributta in carcere persone che avevano già sperimentato
Di sapersi determinare di saper rispettare le regole sociali non so se mi spiego un poco perché questo è uno dei meccanismi un po'cattoliche anni un po'pedante indiani
Questo succeda allora succeda che a mio avviso
Io voglio fare una premessa io personalmente ma ne mia ho io modestissima opinione io non è che sono
è molto favorevole a provvedimenti indulgenziale i o di clemenza tipo amnistia o indulto lo dico con estrema franchezza
Nel due mila e seri nel due mila sei io
Ero un funzionari dell'amministrazione penitenziaria
Ricordo che
Avvia in dibattiti cono colleghi ed ufficiali o disse che per esempio personalmente l'indulto
Non avrebbe risolto i problemi del sovraffollamento carcerario io proposi altrove che mi permetterò di di proporlo anche stamattina vediamo se riusciamo un po'
Ad
Accendere un dibattito su questo
Perché l'indulto del due mila sei era concepita in maniera tale che se ognuno uscito per indulto
Contravveniva alle disposizioni il più delle volte come misura di sicurezza e non definitiva della libertà vigilata
Oppure come temo un altro reato riprendeva scontare la pena attuale quella precedente non lo spazio di sei mesi le tasse sono stato solo formate di nuovo
Lo dico con molta franchezza in questo momento forse forse
Forse
Non
Risolverebbe la questione del sovraffollamento capisce
Secondo me
L'unica strada
Per io voglio risponderà anche la domanda che mi ha fatto venire per dare di nuovo una definizione una identità e anche un futuro
Degli istituti penitenziari riqualificando anche lavoro degli operatori penitenziari e un ritorno alla cosiddetta legge Gozzini
Il senatore Gozzini
Vi era un maestro elementare però poi eletto in Parlamento ha dedicato tutta la sua vita per la riforma capelli carcerarie
Lui aveva architettato un quadro completo in termini tecnici si dice un quadro panottico cioè riepilogativo di riforma dell'amministrazione penitenziari riforme delle carceri
Facciamo l'esempio
Nel nelle carceri si dibattono sempre due posizioni antitetiche tra di loro se debba prevalere l'ordine e la sicurezza che viene chiamata la cosiddetta anima custodiale
O si debba prevalere l'istanza di rinvio il reinserimento sociale ed è praticamente l'ispiratore è stato i senatori Gozzini
Lui aveva fatto una legge
Nel mille novecento ottantasei una legge globale di rinnovamento degli istituti penitenziario
Aveva concesso proposta all'animo custodiale cioè nel senso se ci sono dei detenuti particolarmente pericolosi io per i prestiti
Creo
Dei percorsi
Carcerari abbastanza severi famoso articolo quarantuno bis
è il quattordici bis aveva concesso questo l'animo custodiale vicino cambio poi una volta isolati quei mille mille cinquecento
Detenuti di spiccata pericolosità carceraria tutti gli altri vengono inseriti in giro puniti detentivi dove è prevista lavoro tempo libero formazione contatto con i familiari etc
Il risultato è stato questo che l'anima custodiale ha incassato
Il quattordici bis che si chiama regime di sorveglianza particolare ha incassato anche il quarantuno bis però poi non si sono creati sentieri
Di
Ordinarietà carcerario Condino sembra dire spero di perché essendo termini tecnici si pero di essere comprensibile
Si deve ritornare
Alla Gozzini perché è stato l'unico a mio avviso capace di avere una visione riepilogativa del carcere
Con una variante che aveva previsto
Il senatore Gozi
Le cosiddette misure alternative di cui spesso ci riempiamo le parole le misure alternative le misure alternative ci sono adesso
è il problema te la loro mancata applicazione dipende anche
Da una
E i articolazione normativa un po'particolare per quanto riguarda la possibilità di offrire a me
La prima legge svuota carceri perché voi sapete che poi ogni Governo Natale buona legge svuota carceri la prima la famosa centonovantanove del due mila e dieci
Prevedeva che tutti i detenuti propri i detenuti che avessero sinora ad un anno per il portato ad un anno e mezzo di pena ancora da espiare potevano trascorrono presso il proprio domicilio
Purché ci fosse una dichiarazione o dei vigili o delle forze dell'ordine che quel domicilio era idonea ad accoglierlo
Il legislatore quando ha fatto questa questo
Sulla
Sul parere di conformità
Ma guardate anche sulla
Ma volare riteniamo sia un po'a parlare del domicilio
La maggior parte di questi detenuti avevano già approvate in Italia fare domanda di arresti domiciliari
Allora se noi
Se noi ricaviamo non lo stesso errore di prevederne le misure alternative dei requisiti che già non c'erano prima nessun SP dal carcere
Voi sapete
Che
I i detenuti che sono usciti per
Le legge svuota carceri
Mai
Un'altra
Se una persona
Viene arrestata
Ad esempio oggi
Alla possibilità di patteggiare la pena
In né
In sede di giudizio direttissimo anche fra due o tre giorni
Cioè bisognerebbe ricollocare
La applicazione delle misure alternative non nella fase
Esecutiva dopo con la persona è stata già sottoposto ad un regime o degradante eccetera
Ma bisognerebbe anticiparlo in sedi di cognizione e con questo
Sono
Di alcune considerazioni mie io per rispondere alla domanda di Daniela
I per mail kasher come adesso
I e del tutto inutile sia a livello di
Prevenzione di recidiva e sia in termini di dotazione il carcere ormai si è ridotto ad un contenitore
Deve contenere e forse adesso abbiamo un ritorno alle origine perché voi mi insegnate che quando il sistema carcerario europeo
Fu messo in piedi
AIM al momento dalla rivoluzione industriale in Inghilterra allora il carcere era il contenitore di tutte le povertà sociale esattamente come succede oggi grazie
Grazie avvocato e io chiamerei ora ad intervenire Rita Bernardini sempre che non ci siano domande chiarificatore che chiedano dei chiarimenti a riguardo di alcune specificità e sono state
Descritte raccontate fino ad ora perché credo che ci siano delle precisazioni da fare no
Più che delle precisazioni direi
Che ci sono delle cose che ha detto all'avvocato che non mi convincono queste acceso
E non mi convinco intanto è rimasto fuori fine a questo momento dal dibattito
Perché poi chi gioca un po'questo no quando uno propone di discutere di amnistia e di indulto
In realtà si parla sempre solamente dell'ultimo indulto
Che
Per la prima volta è stato fatto in Italia senza abbinarlo ad un provvedimento di amnistia
Allora
Una cosa che non si tiene in alcun conto purtroppo nei dibattiti
E che
Il carcere eh il frutto di un sistema che non funziona allora voi mi dovete spiegare come fa
A funzionare un sistema che in questo momento ci regala
Ci regala
Un contenzioso
Di procedimenti penali pendenti che supera i cinque milioni se consideriamo
Il milione ottocento mila procedimenti nei confronti di ignoti
Quindi sono tre milioni e quattro se aggiungiamo gli altri stiamo su sopra i cinque milioni in questi
Abbiamo una mischia strisciante che si verifica costantemente che è quella delle prescrizioni
Allora su tutte le proposte fa
Nell'intervento che mi ha preceduto io posso dire che le ho depositate tutte
In Parlamento e io ho chiesto la loro calendarizzazione
Ma questa classe politica fino a questo momento non ha avuto alcuna intenzione
Dice rivedere la Fini-Giovanardi di rivedere la Bossi-Fini di vedere
La ex Cirielli li vedete che la custodia cautelare in carcere
Cioè noi siamo siamo al doppio quasi il doppio della media europea per le persone che si trovano in custodia cautelare cioè la Pina io te la faccio espiare prima
Perché siccome
Non sono sicuro di come andrà a finire il
Processo no
Intanto tutti di fare la galera ne abbiamo dei casi clamorosi
Recenti
Devo dire che la Procura di Milano da questo punto di vista
è emblematica io lo voglio ricordare perché l'ho presa a cuore è un altro caso Tortora
Ambrogio Crispi
è qui c'è di mezzo la Procura di Milano e la Boccassini mi
Che credeva di aver Risso
Il fratello Luigi Crespi che il nuovo spunti sondaggista invece aveva preso Ambrogio che si occupava si occupa si occupava perché adesso sta in galera non so quanto tempo
Lo ha messo in galera intanto
Il fai la carcerazione
Carcerazione preventiva non custodia cautelare perché non
In base i parametri che sono stabiliti non c'è alcun pericolo di fuga
Non c'è alcun pericolo di inquinamento e dare tutte le cose che sappiamo quindi intanto dite nella speranza che tu non dica la verità
Ma
Con forti con nelle tue parallele la mia tesi queste quello
Che se la mia sintesi ipotesi questo è quello che purtroppo si verifica nella realtà italiana
E allora c'è poi tutto il discorso della riforma della giustizia che va
Rivisto
Noi abbiamo fatto come radicali il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Allora un magistrato può permettersi in Italia di fare quello che fa
Perché nessuno Paliano nemmeno quando
Intenzionalmente per dolo o colpa grave
Ma patire le cose e di cui abbiamo parlato cioè dal mille novecento ottanta sette ad oggi sapete quanti sono stati i magistrati ti hanno pagato
Con la legge che è stata fatta e poi non hanno pagato loro ma ha pagato lo Stato
No no no stiamo parlando della legge sulla responsabile passarli sulla responsabilità civile del magistrato
Sei
Già nel mille novecentottanta e perché c'è il filtro no e quelli che sono stati ammessi al titolo erano quattro cinquecento perché tutti gli altri
Quattro cinquecento di questi sei hanno pagato cioè appagato lo Stato al loro posto non è evidentemente si possono permettere di fare qualsiasi corsa
Allora e parliamo di questo parliamo dell'obbligatorietà dell'azione penale
E non stiamo fuori tema perché il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale c'è solo in Italia
Che cosa vuol dire allora io posso dovrebbe devo perseguire tutti i reati
Siccome è impossibile perseguire tutti i reati
In realtà che cosa miscibili go i reati i dati senza che nessuno si assuma la responsabilità politica di indirizzare e la politica della penale
Su colpire determinati reati o meno non sono tutti perseguire però il red nella realtà dei fatti noi abbiamo avuto Unitalia
Dove i reati ambientali che pure esistevano
No ma hanno visto delle procure proprio completamente disattesi non vedevano non sentivano loro non attraversavano
Le zone inquinate non attraversavano di quartieri che costruivano dal nulla in zone vietate loro non vedevano e quindi le cose sono andata si sceglievano
Le cose da scegliere
Allora
Io dico che
Ecco perché
Noi non possiamo
Fare alcuna riforma se non agiamo su questa massa
Di che impedisce alla giustizia di funzionare
Perché è indubbio e questo guardate età si parla tanto di sicurezza e certo la sicurezza fa molto Presa sull'opinione pubblica ma in realtà di sicurezza cene ben poca
Perché
Volendo ritornare all'esempio dell'indulto che ripeto è stato fatto volontariamente senza la miseria
Bene non è che sono rientrati nelle galere gli stessi
Va bene e e anzi è stato fatto un uno studio molto scientifico dal professor Torrente
Per cui
In realtà è dimostrato che chi sconta l'intera pena in carcere senza accedere alle misure alternative a una recidiva attorno al sessantotto per cento
Mentre persino quelli dell'indulto
Che hanno
Avuto un accesso diciamo così a una misura alternativa persino quelli dell'indulto hanno avuto una recidiva attorno al trenta
Allora vedete che è proprio il sistema che
Criminogeno e certo noi siamo d'accordo per
Abbiamo presentato anche dei referendum che riguardano adesso li abbiamo depositati in Cassazione so che c'è
Veramente è una comunità dell'associazionismo che era d'accordo che incidono sulla
Sulle leggi riguardanti l'immigrazione
Per come è possibile con il referendum abrogativo in Italia
Abbiamo cercato di incidere con un referendum sulla dedicarci Rizzato Sirone
Per i fatti di ieri in Titta che riguardano il consumo e anche il piccolo spaccio di sostanze e stupefacenti
Così come abbiamo presentato una proposta di legge depositata
In Corte di Cassazione popolari quindi per raccogliere le firme sulla legalizzazione delle sostanze stupefacenti legge allora
Ma voi vi rendete conto chi in Italia non è possibile nemmeno fare un dibattito
Un dibattito sulla legalizzazione delle sostanze stupefacenti
Scusate io guardate quando vado in carcere mi è capitato di incontrare anche personaggi di un ASP certa levatura criminale
Mafiosi ndranghetisti camorristi se c'è una cosa che gli unisce perché loro ti dicono e siamo d'accordo con tutto quello che dico rivendica meno che sulla legalizzazione della droga
Perché ma non è che ti dicono perché se no non facciamo più affari no ti dicono perché la droga e il male
Perché la droga rovina le persone perché noi siamo contrari so degli angioletti insomma è
Come Giovanardi come Giovanardi e anche loro sono contrari
E
Cioè non non si riflette sul
Su
Parametro c'era
La
Oggi la droga è libera
Liberalizzata completamente eh quella sosta cui sono quelle sostanze che si trovano in qualsiasi momento del giorno della notte il supermercato è sempre aperto
Mentre
Liberalizzando la si darebbe un ordine alla una regolamentazione proprio a all'uso delle sostanze stupefacenti
Io comincia a diventare un po'sospettosa insomma perché
Io credo che
Gli Stati
Che hanno voluto il proibizionismo
In realtà sul proibizionismo hanno creato o le loro fortune economiche voi pensate si da un giorno all'altro io mi pongo questo problema
Pensate se da un giorno all'altro sparissero le sostanze stupefacenti in Italia
A voi sapete quanto
Riciclaggi Colonnella economia normale e nell'economia legale viene fatta ormai si è impadronito del
Del sistema legale perché io faccio profitti
E con il commercio delle sostanze stupefacenti vietate
Dopodiché
Però ho bisogno della giacché della cravatta e allora
Ecco che
Lo è in immetto questo
Profitto nell'economia legale e ormai a Roma a Bologna a Milano a Torino in Liguria dappertutto si è diffusa
Cioè questa economia che Trai il la propria
Forza proprio dal mercato illegale e questo è un dibattito che non si vuole fare lo diciamo partiamo dalla legalizzazione delle sostanze stupefacenti leggera intanto perché
Toglierebbero
Molti giovani che entra sono quattro milioni tre milioni tre milioni e mezzo quattro milioni quelli che usano queste sostanze allora io vorrei che uno Stato responsabile rispondesse a questa domanda
Li vogliamo lasciare nelle mani
Asservirsi dalla criminalità organizzata o vogliamo controllare il fenomeno regolamentando queste la risposta che uno Stato un responsabile che governa le situazioni e dovrebbe dare
E invece non da perché
C'è
Sa cosa no la droga no però la droga c'è
E vediamo che le droghe legali
Non credo che hanno
Quel
Tutto il disastro che creano invece le altre sostanze stupefacenti
Non è così Cecchetti regolamentare significa poter mettere anche di divieti potrete poter mettere se non altro il principio attivo che deve contenere una confezione mentre se la compri dalla criminalità organizzata quello dirà quello che gli pare con il taglio di sostanze
è dannosissima
A me sembrano cose talmente ragionevoli però ecco io credo che il discorso che ci dobbiamo dire perché le parole
Sono importanti
Però poi occorre fare delle scelte
E allora vedete
La Fini-Giovanardi
è riuscita grazie all'impegno di alcuni avvocati ad arrivare alla Corte costituzionale perché perché l'ho detto ma scusate ma come può una legge
Mettere dal punto di vista costituzionale cioè quindi dalla diversità delle condotte mettere sullo stesso piano le sostanze stupefacenti leggere e le sostanze stupefacenti come le rovine la cocaina
Allora si è posto questo problema se tu me le Mele consideri uguali
E c'è una disparità evidentemente di trattamento allora vedremo che cosa deciderà la Corte costituzionale ma certo che
Quel che è sicura che sia una classe politica non intende affrontare questi problemi io credo che abbiamo ben poche speranze e quello che è il declino del nostro Paese che è soprattutto un declino di legalità
Credo che non ci porterà
Buone cose e invece le buone cose le dobbiamo perseguire
A questo
No
E che noi sosteniamo infatti
Ecco io prima di parlare delle tre proposte di legge voglio fare un po'una premessa
Che potrebbe sembrare
Come dire che mi taglio l'erba sotto i piedi ma in realtà non è così
Allora qui si è parlato sino adesso e ne parlerò anche nelle proposte che cercherò di illustrare
Di provvedimenti normativi quindi come la legge potrebbe modificarsi per ottenere i risultati che abbiamo detto
Non bisogna mai però dimenticare io insegno in un Dipartimento di giurisprudenza insegno sociologia del diritto che è una materia che cerca di
Studiare quali sono gli effetti reali delle leggi delle normative che vengono emanate
Secondo me quando parliamo di proposte legislative ovviamente almeno io punto di vista ha largamente condivisibili
Dom non dobbiamo mai dimenticare che una cosa è il diritto scritto nei codici nelle leggi un una cosa e il diritto purché non ci
Sociologico dite che non ho diritto vivente cioè per quello che realmente viene attuato
Allora noi non dobbiamo mai dimenticare che
La grande impennata che abbiamo avuto
Della popolazione detenuta in Italia all'inizio degli anni Novanta data in cui noi
Dal fino a a tutti gli anni Ottanta avevamo venti venticinque mila detenuti ce ne siamo ritrovate nel giro di due tre anni l'inizio degli anni Novanta e con cinquanta mila e poi
A via via ad aumentare l'abbiamo ottenuta praticamente a legislazione invariata
Senza che aumentassero i tassi di criminalizzazione quindi noi abbiamo un raddoppio della popolazione detenuta con legislazione invariata e con tassi di criminalità pressoché invariati come ce lo spieghiamo questo fatto
Ce lo spieghiamo con il fatto che una grande influenza sui processi di chi realizzazione c'è la la quello che viene chiamata la cultura giuridica degli operatori del diritto
L'operatore del diritto sono tutti quelli che si muovono nell'ambito del sistema penale dal
Poliziotto che fa l'arresto sul territorio al magistrato di sorveglianza che decide o meno di dare una misura alternativa al giù
Al giudice che emette la condanna l'avvocato tutti gli operatori del diritto
Siamo vissuti in questi anni a partire dal dalla svolta diciamo degli anni Ottanta con la la la le le amministrazioni della buonanima
Della signora Thatcher e di Reagan negli Stati Uniti in un in si è verificato un mutamento di clima di cultura generale si è passati da quello che
Era tradizionalmente est lo stato sociale a quello che è stato chiamato lo Stato penale
Allarme sicurezza allarme criminalità reca recupero
Dell'ASP
Funzione repressiva del carcere e quindi ci siamo abbiamo prodotto un un mutamento tra l'altro di politico culturale che è comune a tutto l'Occidente mica solo all'Italia ovviamente e partito prima dalla dal contesto lo sa se non può elevato anche in Europa
Allora se noi non modifichiamo questo clima se noi non diamo
Diciamo gli elementi culturali per modificare questo clima anzi rescindere dalle leggi avremo sempre operatore del diritto che tendenzialmente sono sempre più repressivi quindi là dove c'è una discrezionalità perché
Discrezionalità ci
E
Ci deve essere in qualche misura non può non esserci questa discrezionalità verrà sempre giocata nel senso di più pena più carcere
Maggiore sanzione penale allora questo secondo me è un mutamento culturale fondamentale
Che secco rispetto alla quale sicuramente il sistema politico ha una grossa responsabilità perché le politiche di panico morale di allarme sicurezza hanno creato consenso
In un periodo in cui imponibile sistema politico perdeva il controllo dell'economia si è cercato di recuperare consenso su questo su queste tre su queste tematiche
Forse ci sono dei segni negli ultimi mesi negli ultimi anni io per parlo sempre a questo proposito della campagna elettorale per il
Il sindaco di Milano quando la la Moratti utilizzo molto in tema allarme sicurezza ma non vinse
E questo secondo me è molto significativo perché probabilmente i cittadini milanesi capire una somma che cosa andava a che cosa sarebbero andati incontro
Ecco abbiamo dei segni forse che questa
Questo clima generale di allarme sicurezza panico morale forse stanco al che modo diminuendo anche perché i problemi ormai non sono più quelli della carità ma è quella della crisi economica lo fa per non fa più paura i lavavetri ma fa paura non arrivare a fine del mese questo è
Diciamo quello che prevale nel tempo
Allora che senso hanno queste proposte di legge in quest'ottica chiaramente queste proposte di legge hanno anche a prescindere da i loro risultati poi concreti effettivi il senso di un messaggio culturale
Un messaggio culturale che va in invece
Nella linea tradizionale della scissione Antigone del diritto penale minimo
Cioè il diritto penale serve
Ma
Serve utilizzano della minor misura possibile
Solo per quei reati che destano grande allarme sociale che producono effettivi danni alla società
Quindi
Tanto per illustrare le tre proposte che realtà sono molto di più sono tre filoni di proposte
Una
Va
Riguarda
Come si è
In tema di cui si è parlato molto stamattina la legalità e il rispetto della Costituzione in carcere quindi dalle istituzione di un garante delle persone
Private della libertà personale una figura che ormai esiste ma molte realtà locali tra cui ad esempio il Comune di Bari ma che
Necessità secondo me di una figura che a livello nazionale sappia coordinare queste attività
Sempre in questa proposta di legge c'è una proposta di una una un istituto che in tanti paesi del nord Europa vanta già una tradizione pluriennale particolare
Norvegia il principio delle liste d'attesa
Cioè lo Stato italiano deve in qualche modo definire qual è la capiente capienza regolamentare senza i giochini di cui parlava senza gli asterischi oppure la capienza tollerabile perché un certo punto la nostra Amministrazione si era inventata
Questa cosa la capienza tollerabile che non si capiva bene sì da chi forse tollerabile se era tollerabile per i detenuti o forse dato intollerabile da parte dell'amministrazione penitenziaria anzi giocato un po'come con l'acqua non certo punto i limiti così ampia tra Zina furono
Elevati così la cui diventava potabile con un giochetto no formalistico
Ecco questo del principio delle liste d'attesa un altro principio di grande legalità mi si dice i le carceri italiani possono contenere cento detenuti il centounesimo non la sconto in carcere perché non avrebbe
Garanzia di avere quelle condizioni
Minimali di rispetto della sua dignità
Si è parlato della legge ex Cirielli perché non è la legge Cirielli perché lo stesso Cirielli poi
La sconfessione quindi siamo uno dei Paesi per credo l'unico Paese al mondo in cui una legge viene chiamata con me che il deputato che la che la proposta ma che la Puglia sconfessata quindi nove
Siamo in Italia non siamo un Paese serio secondo me
Anche per questo comunque rimane questa è lei legge Cirielli che i danni anche se da ex da fatti da che sulla recidiva come si ricordava precedentemente tutta una serie di soggetti non possono accedere alle misure alternative
Anche qui messaggio culturale per gli operatori del diritto
Gli operatori del diritto ve lo posso assicurare che insegnano Dipartimento di giurisprudenza ancora oggi pensano che lo strumento fondamentale di sanzione penale sia la pena carceraria
Quando non c'ero distratto ora perlomeno dalla legge Gozzini ma probabilmente anche prima dalla riforma settantacinque ci dice che il carcere dovrebbe essere l'extrema ratio quindi dovrebbero essere
Utilizzate in via principale tutta una serie di misure che non sono quelle carte della pena detentiva tra l'altro anche con la riforma che dovrebbe introdurre la pena già in sentenza quindi senza che ci sia bisogno come attualmente c'è
Che sia il magistrato di sorveglianza ad esempio a condannare che so al lavori socialmente utili lo posso già fare in giù il magistrato giudice di cognizione
Tutto l'altro filone di proposte invece riguardano la depenalizzazione del consumo e la riduzione dell'impatto penale della tossicodipendenza i discorsi che faceva prima la Rita Bernardini cioè non possiamo pensare che ancora oggi un trenta per cento di detenuti in Italia siano persone che hanno problemi
Con sostanze stupefacenti
Occorre anche lì introdurre degli elementi di razionalità semplicemente elementi di razionalità nel dibattito pubblico
Ne parlava prima Rita Bernardini non non ho nient'altro da aggiungere elementi di razionalità capire che cosa possiamo fare con che cosa che cosa può fare il diritto penale che cosa non può fare e non deve fare diritto penale
E cosa un po'invece fare altri tipi di regolamentazione che non sono di tipo penalistico ma che possono essere molto più efficaci con un minor costo e con un impatto sociale molto più efficace
Per ultimo ma non ultimo
Il tema della tortura
Ho ricordato prima il caso
Di Asti noi tra l'altro come Antigone abbiamo pubblicato questa questa sentenza del limite del no del gennaio due mila dodici sui è sulle torture che due detenuti di Asti hanno subito per una quindicina di giorni
La loro pena era stata quella di
Aver aggredito un agente di Polizia penitenziaria questi due sono stati rinchiuso in cella di isolamento
Assolutamente inadeguate il rispettoso della dignità umana tanto per fare un esempio erano celle che nel gennaio astigiano insomma piuttosto rigido erano celle con le finestre coi vetri rotti quindi loro stavano in in mutande maglietta
In in in celle con la con la finestra aperta
Ripetutamente malmenati diciamo durante una quindicina di giorni
I due vengono in qualche modo
Salvati tra virgolette dalle persecuzioni quando uno dei due viene ricoverato in infermeria perché quel giorno gliel'avevano da tempo più del solito
E non denunciare gli atti che ha subito ma dice sono caduto dalle scale
Quando ritorna nella cella di isolamento la gente gli dice bene tu se un uomo hai deciso di non ecco non hai
Confessato diciamo non hai denunciato quello che è subito allora ti lasciamo stare
Il giudice
Astigiano ricostruisce in dettaglio tra l'altro
Fatti che sono nati non perché sia partito una denuncia da parte delle dei detenuti che hanno subito ma perché uno degli agenti di Polizia penitenziaria aveva il telefono sotto controllo per un'altra indagine che riguardava
Sostanze stupefacenti e in quella intercettazione la procura
Sente che l'agente penitenziario si vanta di
Picchiare quotidianamente questi detenuti non c'è l'isolamento
Quindi
Nasce il caso che tra l'altro poi IARC grosse difficoltà a venire a all'energia repliche i questi fatti sono del dicembre due mila quattro mila sentenze del due mila dodici quindi sono passati molti anni
I reati per i quali si può perseguire queste questi fatti sono andati in prescrizione
Il giudice dice questi fatti sono provati quindi stiamo parlando di fatti provati non di semplice inchieste giornalistiche
Costituirebbero tutti gli effetti reato di tortura il nostro ordinamento giuridico non prevede reato di tortura io devo assolve
Devo assolvere e per le altre fattispecie c'è la prescrizione
Noi abbiamo
Voluto pubblicare con i quali arredi Antigone questa questa sentenza
Io ho scritto anche un pezzo teatrale che è stato anche già rappresentato a Torino ad Asti proprio
Due-tre volte e vorrei veramente chiudere questo questo mio intervento con
Un auspicio cioè che questi fatti che secondo me sono
Come dire non solo terrificanti nella loro concretezza perché di tortura
La che la Corte dei diritti diritti umani parla quando si parla di sovraffollamento qua siamo ad una tortura che ha forma ancora medievali no noi non stiamo parlando di sovraffollamento e stiamo provando problemi stiamo parlando di una tortura che ha un proprio l'aspetto fisico
E io vorrei sottolineare di nonché poi
Concentrare l'attenzione solo su quegli agenti che hanno prodotto questi fatti ma considerare il sistema io scrivo qui che questo questa sentenza è un trattato di di di di di Sociologia della vita carceraria non è semplicemente un atto d'accusa nei confronti degli imputati
Perché qui bisognerebbe parlare dei medici che hanno
Hanno avallato questa situazione non hanno denunciato vedi le le leggo il
I i direttori tutte una serie di
Proprio perché
Non sono fatti
Purtroppo casuali ma sono prodotti da un sistema anche come dicevo come sostengo fanno perdere la dignità I custodi e ai custodi
Io posso dire una cosa perché ho paura di dimenticarmi ne parliamo dei casi avesse ricordato la sentenza di Asti
Venerdì prossimo c'è una conferenza stampa di Manconi sul caso va poi c'è il caso chi è ancora in corso
Non è intanto c'è un articolo dalla Costituzione che di esistente anche se
Spesso ce lo dimentichiamo e cioè il comma quattro articolo tredici che dice che punita ogni violenza fisica o morale
Perché tratta nei confronti di persone private della libertà quindi il nostro costituente già l'ha voluto dire insomma guardate che quando una persona è nelle mani dello Stato insomma la tortura
Ma detto questo queste cose succedono in tutta Europa
C'è un caso
Di un detenuto che è morto in un carcere francese c'è la madre
E che si chiama Cira Antignano che si sta battendo ed intanto per riavere gli organi del figlio morto in carcere
Sapete che cosa è accaduto Illy infrange questa donna grida e e nessuno l'ascolta
Questa questo ragazzo è morto in carcere pensate stava in galera perché aveva
Fatto una truffa con la carta di credito in un casino insomma non è che aveva fatto chissà
Insomma lo ammazza in un carcere francese della Francia meridionale
E e fanno l'autopsia prendono gli organi interni perché era stato picchiato questo detenuto poiché adesso state emergendo questa verità
Prestito Hui escono alla madre che reca la reclamava il corpo del figlio completamente svuotato
Degli organi interni spiega del cuore eccetera la madre dice scusate ridatemi gli organi di mio figlio perché gli interni
Bene questi organi per il momento sono spariti
Dovevano servire per trovare un meno determinate violenze
Alla madre gli si dice per vie informali questi organi numeri nulli li avrà mai ma ma questo è un caso che dovrebbe portare l'Italia
Ad avere un confronto diretto con lo Stato francese scusate chi stai coprendo
Che cosa eppure tutte queste cose passano inosservate questa donna che devo dire è una donna semplici e Marche adesso sapete che cosa farne attenzionata
Si occupa degli altri detenuti
In Italia perché ritiene chiede intollerabile quello che è accaduto a suo figlio e soprattutto non può sopportare che altri detenuti possono subire lo stesso tipo di rapporto di trattamento
Brevemente
L'associazione che di cui io sono Presidente
Opera in stretto rapporto colonne
L'organismo che io ritengo unitaria sia tra i più importanti
E i ad essere collegato con la riforma Guzzini stiamo il progetto Cusani sapete che era Cusani il primo condannato per Tangentopoli
I il giorno in cui
Entrato nella fase esecutiva si è consegnato spontaneamente San Vittore da loro non è uscito più cioè nel senso
Ha finito di scontare una pena ma ogni giorno Cusani entri in carcere per la sua attività di volontariato la nostra associazione opera in stretto rapporto con Cusani insieme in Italia
Stiamo lanciando due iniziative cioè stiamo cercando di ribaltare
Il la la visuale del trattamento carcerario perché sinora il trattamento carcerario era visto come un obbligo come un dovere da parte del detenuto proprio perché tu sei detenuto devi subire il trattamento carcerario
Stiamo cercando di investire un po'anche un'impostazione culturale impostazione giuridica cioè parliamo di diritto al trattamento
Cioè proprio perché sei detenuto tu ha il diritto al trattamento stiamo per lanciare
Due grosse iniziative c'è un lavoro anche per tre e c'è un tetto anche per te perché ci siamo accorte anche poi gli studi statistici loro lo confortano
Che la prima causa di recidivo e non è tanto la mancanza di lavoro quando la mancanza di posti letto cioè la maggior parte dei detenuti proprio perché malati mentali tossicodipendente allontanati extracomunitari il giorno famigerato
Tanto invocato il tanto temuto del ritorno in libertà
Coincide anche con nella giornata in cui queste persone non sanno più dove andare a dormire se lo volete sapere di più collegatevi al nostro sito nuovo prospettiva regalo punto it oppure al sito Dinho con Cusani grazie
Io devo scappare
Hanno
Grazie ancora per essere stati qui allora hip
E lei prossimo appuntamento con il professor Scalzo atti è per questo pomeriggio a Luino avranno seminario che è stato spossato tra l'altro alla nell'Aula Aldo Moro credo giusto di aver sentito bene dell'Università di Bari
Per sarà di chiusura dal poi della mostra che si è tenuta e visioni se non mi sbaglio
La mostra il titolo della mostra e visione l'esposizione e visioni e quindi le carcere infatti il
Il il carcere nel cinema nel cinema nel carcere
Grazie ancora per essere stati con noi e alla prossima al prossimo appuntamento