Capire per rifondare il Comunismo e la Sinistra. Seminario su Grillo e il Movimento 5 stelle

Se vi sedete cominciamo
Ci sono altri fuori
Allora solo due parole di introduzione perché
Il fatto che si adegui
Implica il motivo
Implica che conosciate il motivo della
E questi iniziativa
Come Rifondazione Comunista abbiamo deciso di fare un percorso congressuale non basato solo sulla reazione
Diciamo così al risultato elettorale reazione che normalmente
E determina questo
Esito più è basso il numero dei voti che si prende più alto il numero delle mozioni
Che si presentano
Perché come evidente la divisione della sinistra è uno dei frutti della sua sconfitta
E tende ad alto alimentarla abbia deciso di provare a interrompere questo schema autodistruttivo
Mettendo in mezzo tra il Congresso vero e proprio diciamo nella fase delle elezioni una fase di
Analisi perché una delle idee che abbiamo e che abbiamo perso le elezioni nell'ultima settimana
Ma che ci sono dei problemi un po'più di lungo periodo
E che quindi proviamo ad affrontare questi nodi un po'più di lungo periodo provando a capire meglio
Per provare a definire un progetto politico di una sinistra di alternativa che sia all'altezza dei tempi abbiamo messo già qualcosa in campo
Questa lettera aperta che non so se avete viste compagne e compagni della sinistra
Provando a dire
Proviamo a farla in modo democratica e partecipato questa sinistra
Vedremo oggi c'è l'assemblea di Alba a Roma vedremo gli altri soggetti amici e compagni e compagni che cosa diranno nel frattempo ricominciamo a studiare un po'di cose e
Il seminario sul Movimento cinque Stelle
E per una ragione molto semplice
Quando nel giro di un anno si passa da diciamo
Percentuali
Piccole al venticinque per cento vuol dire che è successo qualcosa qualcosa di una connessione tra quella proposta politica e la società italiana
Che parla della società italiana
E parla della capacità di quella proposta politica di mettersi in sintonia
C'è ed è evidente che il frutto di due
Elementi entrambi interessanti
E allora abbiamo deciso senza alcuna vergognati provare a fare un seminario di fare un seminario
Di studio sul Movimento cinque Stelle perché riteniamo che sia un fatto politico rilevante in sei irrilevante per come quando parla della società italiana
E il primo vedi una serie di seminari ce ne sarà un alto il quattro di maggio sulla crisi economica al tema dell'Europa è uguale circondi Cini Unione europea tutta questa partita qui
Comba anca cervello Fiore Porcaro Mazzetti altri
E poi proseguiranno un altro sulla società italiana un altro sulle forme della rappresentanza della crisi
Avanti di questo passo cioè
Tentativo di rimettere
Un po'in discussione è fondamentale io non prendo più tempo sapete che abbiamo sei relazioni quindi
Non tutti i relatori si possono fermare tutta la giornata e quindi immediatamente io do la parola avvio ciò ovviamente ringraziamo tutti i nostri gentili relatori e relatrici
I per la disponibilità che ci hanno dato
Do subito la parola a Roberto biologi o per la prima delle introduzioni e poi proseguiremo con gli altri ripeto
Non tutti si potranno fermare tutto il giorno con chi si fermava di più avrete modo di
Di interloquire io la la la formula che utilizzerei queste relazioni diventi venticinque minuti insomma adesso senza
Cagione del relatore
In fila
Perché se ci mettiamo ad aprire la discussione su ognuna
No non finiva più in più io penso abbia cercato che le relazioni non siano
Sei relazioni di commento politico sul fenomeno
Ma sei relazioni che ci ha candidare
Uno spaccato e un'analisi anche di aspetti diversi di questo fenomeno e quindi l'ascoltare le tutte dovrebbe essere utile al fine di poter avere un quadro più più dettagliato come al solito lo streaming è saltato
Ennesima figura di merda diciamo per usare un è un femminismo in questo mondo della comunicazione dello spettacolo diciamo parla di noi questa capacità
Ci saranno i video
Della cosa che metteremo in circolazione diciamo ma qui ha già
Già capiamo del
Del perché dobbiamo studiare e cinque stelle
Almeno loro decidono quando ce lo streaming e quando non c'è lo streaming sovente non c'è come è noto ma qui sarebbe stato il caso che ci fosse quindi le cose saranno registrate
E questo è la parola biologia
Ai sussiste
A
Buongiorno dunque ringrazio
Parlo di questo di questo invito
Lo si sente niente
C'è una
Una rottura provocata qualche atti anche a San Gottardo anche sua dici comporta non so se si sente qualcosa
Mussino
Si pone
Concorsi forse va benissimo
Adesso
Sono amico no ringrazio appunto per l'invito ma anche riserva
Volto solo volto contenta che per lo spirito con cui hanno stati promossi questi seminari cioè l'idea di capire no di capire
Certi fenomeni che sono successi e diciamo credo che in questo caso specifico
Io stamattina poi di tante giornate del avete altri temi
Capire perché la domanda di cambiamento se orientato in gran parte sul Movimento cinque Stelle questo è un po'
Diciamo quindi capire quello certamente si può dire è dovuto alle manipolazioni di Casaleggio di Grillo inventarsi delle
Dietrologie più o meno da ed è un dato di fatto che questo è avvenuto
Al dato di fatto questo Governo ha preso in considerazione seria
E che che terrorizza un po'Berlusconi che per la prima volta da vent'anni il centrodestra a un trenta per cento di presenza in Parlamento
E una pesantissima ripeto un pesantissimo ridimensionamento che per tanti anni in seguito va
Piano solo Prodi nel
Due mila sei che era lecito avere una piccola maggioranza dando ugualmente ecco questa invece è un dato di al dato di fatto c'è una volontà di cambiamento c'è un centrodestra ridotto ridotto ai minimi termini
Qualcosa è successo
Ecco quindi naturalmente da capire cosa perché e in che modo ecco dico subito
Tanto per evitare equivoci che prendevo fatto punto diversi incontri questo tipo che mi ha
Dico subito dichiaro il mio atteggiamento di bagni atteggiamento è quello di uno sforzo di
Di capire no
Non limitandoci al fatto su contingente di
Dell'ultima su dell'ultima elezione vedendo non può più
Negli poniamo che abbiamo fatto vedere ricostruire anche poco come si è formato quindi protezione che dato che in un colpo solo anzi lo sarebbe nato se non ci fornirà avuto successo se non ci fosse stato un processo molto più lungo di costruzioni in movimento
Quindi capire naturalmente non per ovviamente capire per vedere se
Alcune delle idee
E delle proposte al di là poi di come loro li gestiscono non le gestiscono ho delle difficoltà che hanno ben puliti e che hanno proposto sono molto difficili da realizzare comunque possono avere un interesse anche per altri soggetti che sono interessati non a conservare ma cambia
Questo
Piovuto capire altro punto anche qui mi sembra rompendo l'atteggiamento che purtroppo sta diventando una moda
E cioè l'idea di tendenzialmente criminalizzare il Movimento cinque Stelle tappe dissentito Napolitano che ha proposto non so l'ultima osservazione
Una grande coalizione loro e dall'altra parte che ci stava cinque sta diciamo praticamente
Diciamo le
Poco rievocazione di quello del
Del settantasei nota una paternità nazionale dall'altro lato le Brigate Rosse no ecco ricca fantasia questa ecco io secondo me e non so se voi guardate tutti i giornali stamattina visto Repubblica
Praticamente tutti i giornali diciamo da sinistra a destra allibito dal Manifesto quasi va paternità fino a quelli di estrema destra
Ogni giorno hanno almeno tre quattro articoli contro il Movimento cinque Stelle ossia che danno conto di qualcosa ma in generale e cerco di trovare un punto per riuscire ad o comunque scredita lo demonizza ieri sera ho visto perché Sergio comincerà ormai anche evidentemente anche in tv le satira in qualche modo
Quindi diciamo se già
Può dire se questa specie di l'idea di una santa alleanza aperti
Pensiamo demonizzare est estromettere in qualche modo dal
Dalla scena ecco scorretto e questo è profondamente sbagliato cioè canta
Pur con tutti polemiche può presentare quante le differente rispetto anche
Prospettive politiche
Ha preso sul serio come interlocutore politico non credo pesi lucro volti che si sono perché si smonta in cinque mesi no o qualcosa del genere certo povera citazioni ma secondo me è stato costruito in un certo modo e tendenzialmente
Avrà uno spazio
E quindi diciamo atteggiamento dicevo capire da un lato e da un lato non demonizzare ma
Aprire cioè nel senso di rispecchia ho fatto i contenuti che sottoposti sui vari punti cosa che fanno peraltro imbonimenti molti movimenti spesso
Che io conosco di varia natura dico trova spesso ascolti uno scontro
Tra il militante definiti Cinquestelle delle locali oltre che nazionale che non da altri partiti che orgoglio scuotono oppure sono così rilevanti che non riescono a pensare minimamente quindi diciamo di voi metano atteggiamento fra virgolette aperti cioè nel senso di
Che reso quei della Val di Susa Chieti chiamano
A dare una mano a loro ma questo vale anche per tanti altri movimenti che in qualche modo cerchiamo di far sì che emerga in Parlamento qualche tipo di proposta
Che loro Stati membri da questo punto di vista sarebbe un grave errore atteggiamento fondamentalmente di certamente ripeto ci sono molti punti critici e problematici
Questo
Galli dirò alcuni altri penso chiariranno chiaro non è che la scommessa che hanno avviato erboso complessa da realizzarsi però hanno fatto già un bel pezzo di strada comunque sono una forza che sulle si manterrà col vedremo adesso anche alle prossime elezioni
Che ci saranno a Roma in altri Comuni su dove ci sarà
Non piccola affermazione quindi siamo al di là di oscillazione elettorali che possono avere un avere e quindi e potrebbe possono essere chiaramente un interlocutore perché interessata un cambiamento diciamo dell'APT italiana
In una certa direzione questo
Ecco dentro queste può e non so bensì posso citarvi al tanto per
Diciamo che andrà poi la cosa curiosa che abbia visto in Lombardia ma
Si vede anche tante altre parti
E che in qualche modo solo sentito molti amici miei che beh uno fosse crociata che voi Silvano applicativa che ha mandato molto STU amici che di sinistra di lunga strada da sinistra che i loro figli era diventata attivisti a cinque stelle
I genitori come dice tutte le decorazioni valore eccetera perché a questi vanno
Soldi ma di Pavia manipolati Casaleggio non so o Grillo e qui c'è questa cosa un po'addirittura qualcuno di questi fondi Condove penso lo conosciate va
Che era in
Gli anni Settanta avevo anche abbastanza importante della sinistra
Louis Besson voi andato seguire questi cinque stelle ed è diventato una sinistra DC queste cioè strano oppure sorto comitato che in Lombardia di giovani che Serrano durato per sostenere l'elezione di Ambrosoli
Quindi setaccio su dati da fare fatto una campagna sul territorio eccetera eccetera
Alla fine vi sia la dirigente di questo di questo gruppo che hanno si sono chiesti ma cosa hanno votato basic certamente Ambrosoli no però metà dicono alla Camera votata per cinque stelle
Cosa vuol dire se vorrà dire qualcosa ma quindi c'è qualche cioè diciamo se
Una certa volontà di cambiamento risciò chi fa non così per la manipolazione di Casaleggio di Grillo o lo streaming e non so qualche altra diavoleria ma
C'è qualcosa di Padova ha capito forse va letto anche diversamente
E naturalmente poi ci sono delle cose che forse possono essere utili perché io ha in mente probabilmente di costruire qui appunto la cordata cosa seicento al Parlamento attuare quello che
A come dire
Il minimo della destra
Trenta per cento e però nullo della sinistra qua si fa quindi questo ci sarebbe un po'da ragionarci come questo voglio porre ma che penso affronterete in altri momenti
Ecco allora vediamo c'è quindi andiamo punto più cioè vado un po'più o con l'accetta schematicamente poi sono domande io posso chiarirle
Diciamo quindi il
Ragionamento lo sforzo mio sul capire no
Ecco che cosa sono intanto lo chiede che cosa sono l'altra cosa le ragioni del successo
Ecco terzo discorso quali solide importanti che in un modo o nell'altro non hanno proposto e su cui bisognerebbe ragionare e su cui eventualmente discutere in che modo magari in altri modi questi deve posso verso tosse questa corretto scherma
Il Po interessa che cosa sono ecco questo naturalmente
Altrove come diceva anche Paolo prima e dovete attenzione del pubblico la cosa che ha stupito che nell'arco di meno di un anno sono balzati da
Piccole percentuali che avevano qua e là in qualche comune al venticinque per e questa cosa otto milioni e bastano
Grosso modo sommata a tutte notizie meno giovane se lo ricorderà sono poco quel PC degli anni Sessanta in
Che vicinali sessanta nucleo storico cara era otto milioni votino vendevano ottocento mila copie dell'unità la domenica no
Ed era una forza importante nel Paese con cui lo Stato al blocco al Governo parlare in Parlamento e la sua presenza sua forza qualche cambiamento l'avevo fatto tenute
Farò qualche lettorato sentito che esaminate molto simile prese cioè
Interclassista ma con una forte presenza tra gli operai soprattutto più o meno quindi non è che sia esattamente
Che il cinque stelle oggi sono dice degli anni Sessanta però ci sono delle forti analogie se vogliamo
La da vari punti di vista e diciamo che ci vedrà insensate interpretava la domanda di cambiamento a suo modo alla proponeva turno potranno dare al Governo ha fatto delle battaglie e delle cose importanti è riuscito a fare fa
Qua pecca Sozzi vedremo oggi cosa succede
Ecco allora in questo senso allora il
Non hanno costruito questa cosa in un giorno no ma
Diciamo che il percorso è abbastanza siamo inizialmente quando nacque il di fatto in movimento anche se non si chiamava ancora così e il due mila cinque c'è quando primo blog eccetera
Quindi sono otto anni fa praticamente non c'era nessuna idea di fare nessun partito valuti con un partito non voglio fare anche oggi ma neanche un'idea di fare di presentarsi alle elezioni cioè c'era l'idea di sostanza
Nacque il movimento e e due punti di forza che al sud posso entrarci più nel dettaglio ma insomma vanno capiti
O lo è il ruolo di Grillo no che Grillo sapete sommata ad hoc usato foderati puparo abbattuto se socialiste e poi poco per volta abbia continuato fuori attiguo fare delle sue campagne corretta sono a suo modo dell'ex
Da satira politica
Ed è a un certo punto naturalmente veniva sottrazione del film tutti gli anni Novanta fino al due mila cinque praticamente veniva chiamato fondamentalmente da
Voi venti Gruppi pubblicazioni
Che volevano avere
Cioè faceva un po'al comune
Cioè il portavoce in un certo senso non era in via di fare un suo movimento lottava uso in Val di Susa l'ha richiamato a Vicenza lo chiamavo dove c'era da fare degli inceneritori dovessero delle quante lo chiamavano perdere mobilizzazioni ambientaliste cioè
La Rete Lilliput voleva presentare Grillo come suo portavoce in un immune come dire o che le azioni internazionale dell'ONU quindi diciamo era una figura di mezzo totalmente
Che poi era passato dalla satira a una certa forma di attivismo politico di testimonia Lodi o di porta questo e durato parecchi anni fatto anche se praticamente pochi se ne sono accorti cioè
Diciamo il mito erano totalmente assenti se molto se lo là dove andava localmente dei media locali interni del parlavano diceva che c'è una valanga di gente che andava sentiva ma
Era del del tutto assente
Questa cosa qui
Nel libro forse perché si è interessato lo spiego un po'meglio diciamo è una diciamo così non è che sia
è una qualità particolare se vogliamo di un comico che diventa o in grado di diventare anche un attivista politico e cioè insomma sono farvela lunga
Voi sapete che la satira politica quello che noi leggiamo su le divieti ma anche un solo sacca di Crozza
Molto spesso è molto semplice molto presto paradossale oppure a volte anche provocatoria
Ma
Quel tipo di linguaggio se il seguente cessato lo sa fare il suo mestiere o se fare bene è spesso molto più penetrante e più ma molto più a fondo che non lo discuto tutto normale pur di un patto dopo litigo ci accoglieva in punti essenziali dice a volte l'indicibile
Oppure dice cose che bypassando gli schemi intervenissi o di vado via naturalmente
Detto da utopico quindi in un contesto di divertimento da cosa viene accettata annunciate le barriere
E in qualche modo questa cosa comunque pena profondamente anche nel sentiment era già o comunque interagisce anche profondamente
Rispetto a dei sentimenti delle persone l'ha pensato trattato dedotti questo ha delle qualità in questo senso a volte dei suoi interventi hanno prefetto politica di alcol ad hoc non vuole fare il politico no
Una cosa del genere è successa nel negli anni Ottanta in Francia con l'avventura di Colucci un comico molto popolare che
Anche noi era
Faceva una campi anche sui sul web su Radio Monte Carlo contro i diamanti dati tutte stessa Repubblica da un dittatore africano solo una campagna martellante
Che per noi è successo
Nessuno fu cacciato dalla dalla direzione diciamo non fecero fatti rientra era molto più famoso ditelo fare al in Francia all'epoca
Cosa fece nondimeno Carini caccia secoli fa di preparare un televisore benissimo mi presento elezione presidenziale così mi fanno parlare e fece questa cosa qui
Efficiente ma sempre cerca
Inizialmente
Fatto anche i giornali che c'è un blackout quasi nessuno
Ne parlò c'è una specie di velo di silenzio ma diciamole pubblico su un giornale satirico suo programma i sono state assolutamente io ero di sinistra ma assenza mi ha deluso l'ha fatto mai niente di importante
La terza media l'uso ancora di più benissimo questo punto mandiamoli a casa votate perché sono un imbecille cambiamo le ma insomma discorso fatto molto più radicale quello che Grillo poi ha fatto negli anni successivi
è stato fatto da un singolo con pochissimo appoggio
Parecchi intellettuali fatto lo appoggiarlo valuterà Banesto abbastanza abbastanza scettico Paccoi può di fatto bloccato con fortissimo intimidazioni
Ucciso durante il suo
Entrante principale su alla fine fu convinto ha ritirato ma era già sedici per cento dei consensi è ma c'è che era Presidente del
E capo e poi dopo queste leggo non fa abuso di vigente qualcuno se lo ricorderà
Fece fare un sondaggio fra gli operai essa
Sta impressionato che di gran lunga più
Più come dire più apprezzata scelto con luce di quanto lui vecchio dirigente tutta una serie di di credenziali ecco a questa cosa non voglio farla lunga ma
Diciamo che è stata
Cioè diciamo quindi il post
è un segnale che qual è il potere quindi poi dicevo la satira è comunque la cosa importante dei regimi democratici e
Non è un caso che Igino autoritarie tendenzialmente la colpiscono
Perché oppure non so vi ricorderete anche il va be'interventi anche Berlusconi cioè
Perché spesso riesce a parlare alla gente cioè a dire quello so casi per esempio del bambino che dice ma era e nudo cioè riesce a dire delle cose che sono indicibile o non dette
Ecco e parlare
Questa quindi ha una funzione importante lasciata in generale nella vita politica di ogni Paese e sono è molto importante che o in effetti sono deboli se altri non personaggi mediocri
Ma
Che la cosa curiosa e curiosa che segretata concluso ma anche adesso con Grillo S uno che è un fatto è abilitato a fare esami da Pale quel linguaggio in quel modo diventa elusori mila direbbe facciamola Sat e poi si può dopo chiudiamo tutto tutto resta come prima
Ma dice okay io però questa volta vi propongo di intervenire e di cambiare le cose in coerenza con quello che vi ho detto
Ecco questa cosa è una cosa che può osservarle banale ma in altra a un avuto caso di Kruscev spaccato di dirlo esattamente lo stesso vedremo la terza volta se ci sarà una terza riprova c'è un satiro che ha delle capacità che poi
Diventa
Ecco questa cosa ha un suo potenziale molto grande di mobilitare un movimento questo che cosa che
Ripeto non so ci fu sicuro dei dei sociologi politologi del GICO sua filosofia del all'epoca di conosciutissimo le cose che dice conosce
Forse sono le cose più importanti crostate ad altri
Dalla dichiarazione dei diritti umani sia dell'uomo e lo stupidi o erano e non ho capito niente d'accordo
Qualcosa avevano capito naturalmente
è piccolissima provvede un conto è dirlo in conto poi quattro perché un conto è poi
Passare da questo tipo di discorso al fare una un ruolo attivo in politica che molto complesso e vedremo anche ad un cinque stelle
è molto problematico e Colucci fu bruciato perché era da solo un enorme successo ma quando fecero fuori solitamente
Insomma il suo più tante principale lo stesso se fu intimidito in vari modi e rinunciò dice di votare mi chiara e poi invece a fare le ha visto che con l'attività di tipo sociale nonché lascio perdere la politica
Ecco qui invece quindi abbiamo questo potenziale ecco la Corte quindi questo è uno dei perni su cui qualche volta il movimento medio Bonivento costruito paradossalmente da un comico satiro che si mette a tradurre la sua satira del politico in un'azione attiva per cambiarlo che conservare c'è un po'come avete potete irrituali carnevaleschi note spesso mettono il ridicoli il profano specie di parodia del reale del PATI eccetera poi però ha finito la Caremar tutti a casa no
Pertanto le illusioni alla gente di potere mettere in discussione storica però si va sul progetto così va a casa
Ecco se questi qui il radicale Vanzo potesse mette a far politica
Qualcosa può cambia questo fatto osservare una va bene
Vado avanti rapida su questo ci si può tornare a riflettere ma diciamo quindi è una modalità comunicativa ed è una modalità di costruire un movimento ancora un leader che in qualche modo è diciamo in qualche modo
A questa risorsa fondamentale di riuscire a parlare di aver già quindi è uno strumento fondamentale certi boy mettono le può fare a meno soldi
Ecco o comunque per tutta una fase quindi questo è un elemento che l'altro elemento che qui su cui sono scritti valanghe di libri ridotti disquisizioni tutti i tipi l'incontro con Casaleggio e l'idea di che si poteva in assenza di un o rifiuta di usare invidia principali la tv in primo luogo
Perché era coccolata da gruppi di potere comunque c'erano tre sedi ostracismo
Di usare il web come canale di comunicazione e questo fu già cunetta cosa dovete dirlo inizialmente musica di appoggio ma adesso visto racconta la storia casualmente venne soppressa cosa ci fu questo incontro e tutto sommato Casaleggio avviare tutte le suore
I suoi limiti o se il problema eccetera che in realtà
Semplicemente confermino l'idea che si poteva
Congiungere con il tipo di
Insomma di modalità sua di attivismo politico punto d satiro accordo perché si butta in politica dice non
Non facciamo lo diciamo solo che il re è nudo ma anche troviamo dire
Fatti da parte appunto se che hanno questa settato troppo sintetico no
Chiarissimo ecco
Mi fece né questa capacità di Grillo che potrebbe pomeridiani l'ora di conoscere lunedì tutti comici che non tutti sono in grado di far west questo passaggio dalla satira
Il PC lepri siglato il PD mando a Parma quando c'era Grillo che stava per il progetto è stato per vinse le elezioni lì ma da un altro codice ma
Foto la gente la ditta che si diverte ma diamo un altro compito si dimenticano che con quello quindi invece di votare cinque stelle voteranno per quello del PD non è stata cose
Come sapete no guardata con gli elettori vorrei essere compito perché sì va beh a vedere uno spettacolo si va a vedere uno spettacolo non pagando pagando Portogallo sono contributi
Okay la l'altro elemento fu quello di mettere insieme il potenziale
Del anche qui poi conformemente essi racconterà molte cose interessanti oggi ho letto l'articolo demenziale su Repubblica fosse il fallimento della web Democracy nascono ieri non sono riuscite a fare queste
Quindi in aria e per le ben chiaro polemiche ci saranno stati problemi tecnici oppure interferenze
Dico a cura tutti a e a pontificare sul fallimento della guardia poc'anzi in realtà però
Baggio comunicazione
Che inevitabile che
Nel futuro sarà sempre più importante lo sa quanti Depardieu studenti dati che voi avete un quotidiano nessuno
UDC ma
Vale anche se letto letto sul web si allora tutti leggevo
Investo ventidue di sociologia che non solo cioè dolente più nessuno quotidiani non so se ecco però sei Boros leggono quindi diciamo è una cosa che nel futuro sarà sempre più potente come mezzo e quindi diciamo ovviamente
Diciamo Casaleggio divieti e l'opportunità come mezzo di comunicazione tramite questa di interessò ma altra cosa che peraltro Casaleggio
Aveva parato da esperienza che americane di altro tipo che poteva non solo essere un modo di comunicare ma da un lato di
Mobilitare delle campagne da specifiche
E poi di creare un'attivazione anche locale cosa che gambe che aveva già sperimentato in alcune zone presidenziali giacché il web diventava un terminale
Che permetteva di aggregare dei gruppi anche locale dunque interagiva quadro e in qualche modo dopo averla campanili
Elettorale di Obama fu molto appoggiata dalla rete diceva bubbone che in qualche modo
Sono funzionava per certi aspetti un po'come
Quindi diciamo un luogo quindi sia di comunicazione che mio non
Bypassare censure cosa che in questa volta i regimi autoritari e inquietante provvidenzialmente alcuni
Alcuni anche autorità italiane dall'altro lato come dire che può essere non solo luogo di comunicazione ma luogo anche di organizzazione di campagne e anche di organizzazione di reti
Di attivisti che poi
Dovremmo lavoro solo sul che queste due cose sono stati gli elementi chiave sono proficui discuterlo due
I ruoli che la legge potrebbe sapete che
A un
A ha dato atti ha unito il Potenza I su voglia la trafila di unire potenziale del web al potenziale dunque ad uno che fa si metta a far politica in quel modo lì
E questa cosa Nizzar quindi faccio varie campagne su va bene fossero Colussi passano tutte conservate cura era via dall'Iraq
Nessuno se ne ha parlato
Un'altra che riguardava invece il Parlamento pulito la storia di appunto non avere inquisiti in Parlamento questa cosa qui
Altri erano invece rispetto alla Telecom o altri sui diritti dei consumatori poche su tematiche di tipo di interesse sociale ripeto nessuno interessa per entrare in politica
La cosa che cambio impone storie forse lo stesso che lo fu sorpreso e su e fu quando provare hanno
A Bologna ero questa città mi pare e dell'otto settembre del due mila sette a fare il primo budelli
In cui in qualche modo Spielberg totali Cilento imitando le parlavano assolutamente
Uno
Ottenga soltanto
Tramite
Tramite due B in centosettantanove piazze ci furono presenze a Bologna scrisse Oggioni sulle di Repubblica mi pare
Che diceva Cristan presso la rata di quanta gente c'era
Cinquanta mila secondo la Questura non era mai visto tanta gente così
E ce l'ha visto appunto questo non può che essere un partito so perché con questa forza vero ma il visto alle sulla forza organizzare
Resta anche se naturalmente può è stato lo stesso giorno dopo
Arrivo dei barbari no
Scalfari avevano i Barbarino ettari previsti ha subìto B questi qui insomma
Lo faranno per ciascun vizio italiano di arrabbiarsi di protestare di imprecare finiranno presto come l'Uomo qualunque cioè diciamo che sta ma se vale socia
Questi profeti sofferto molto
Molto lungimirante ecco però quale eventualmente dove lo sterzo filobus Dongo cioè la cosa che si che lo stencil dopo averlo fosse perfettamente capito era il potenziale norma che loro messo
Unendo il potenziale di fare più code perché diventa poi politico con il potenziale di comunicazione mobilitazione del web se l'accenno scoperta una forza di gran lunga superiore a quella che loro stesse
Pensavo di di ottenere naturalmente l'altro elemento tipico denotano Lippolis all'epoca va posti molto poco che Simoni vanno in quella in quella piazza si era dei riti con il
Ha facoltà scan vivono in coro il vaffa ha via via ecco era usata l'altro questo è l'atto più sibilato di Colucci vuole quel posto anche colui c'era questo
Ora io l'ho però l'antefatto di raccogliere le firme per il Parlamento pulito cioè perché si ci fossero le preferenze
Perché le imprese non fossero messi nella lista del Parlamento e terza cosa perché non ci fosse più di due mandati cosa che oggi
All'epoca se vanno delle cose boh assurde versino eccetera e quindi l'unione di la protesta con l'impegno civile che
è una cosa nuova cioè non so Lucera in questa forma quello vero liberazioni dalla Consob trecentomila firme poi dopodiché
Dopodiché è come dire lasciarono il Parlamento lo presenta a Roma non fu mai discusso fare altro non so se avete letto oggi i famosi saggi di Napoli riacquistati che affatto fra le altre cose hanno di fatto accolto
Aveva
Fatto finta di accogliere alcune di queste richieste presenti uccelli la richiesta che
Il il disegno di legge inizia popolare sia obbligatoriamente disposti
Computo al programma di Grillo fra l'altro infranto ecco misteriosamente lo oppure c'è l'idea che forse si abbassa un po'
Il quorum per il referendum il porno dovrebbe essendo il cinquanta per cento ma il cinquanta per cento dell'ultimo
Dei votanti dell'ultima elezione dalla Camera quindi sarebbe un quaranta per cento
Naturalmente poi però preoccupante che il popolo questo possa aver troppo potere andrebbero
Però stiamo attenti però bisogna alzare il quorum per referendum cioè la cosa in molte giacché siamo già adesso la con una valanga di come sapete fosse l'avete fatto perché qua
Quindi siamo dare una piccola concessione immettono sul terrorismo sostituto terrorizzati dalla paura che si potrebbero fare referendum su varie cose no e tutto cosa che portantino allo diventano alziamo molto alla soglia sì certo
Se poi si riesce a superare la Somalia
Magari cuore un po'più basso
E si siano accolgo le fiere pertanto se avete presente come ragione i nostri politici non so se avete un'idea
Avete un'idea ecco quindi siamo al paradosso quindi questa lo questo però insomma una cosa in tal senso è stata alla fine è accolta cioè versato alla fine accordato l'avete commi reca delle attenzioni okay
Vado rapidamente diciamo così che cosa sono quindi era un movimento che non aveva inizialmente nessuna idea particolare di
Direttamente in tale in cui interpreta selezione
Ha raccolto le firme vero su questo su queste azioni dirette che poi viene bocciato
L'anno dopo ne fanno un altro disegno di legge che aboliva lady Gaspare sulle comunicazioni abolire gli interventi pubblici a Giorgia versioni colte anche a quello poi
Ha colto un sacco di un milione e mezzo che serve quindi siamo all'intenzione di fare un'azione diciamo di questo tipo di base no nello stesso pochissimo
Lo so del due mila nove si presenta addirittura al
Al alle primarie del Pd non
Si festival danza attiene non so se lo sapete
E viene
è stata venti ridicolo che lo era due giorni dopo la data prevista non so perché cioè due-tre giorni totale perché edotto Lupoi presentati no e questo ha votato avete perché
Il policy del giudizio va benissimo ritirati da farsi sullo che ci siano abbiamo forma ridotta osé che attualmente che sarà fosse cresce sarà forse il Sindaco di Roma che lo sa e dice no perché
Dice anche lunedì visto partecipare Sadok lutto che ha un programma quindi facciamo entrare naturalmente fosse la storia potrebbe essere diversa
Diciamo quindi l'idea non era questi non era assolutamente naturalmente c'era già stata un'esperienza di come dire liste a cinque stelle cioè
Ma non credo vengono mi pare che fosse noto da pianificata all'interno anti chilometri al corpo di sospetto che localmente
Diverse attività pagato B Tiso delle questioni noi presentiamo una lista su quello chiediamo comune di fare qualcosa Riviera era
Lista Cinquestelle perché c'era una sostituzione comuni a cinque stelle che voleva
E come dire ottimizzare l'obitorio comunale sul piano del dei rifiuti e i trasporti della caccia diciamo era un progetto di ottimizzazione dell'Amministrazione comunale fondamentalmente
Si ispirano a quello che è una sorta B delle forme di certificazione di controllo i loro preoccupazioni di infiltrazioni cosa che
Infestazione di politicanti cioè subisse locali liste civiche spesso a volte sono anche fatte da individui che poi lavoro su
Gruppi clientela oppure sfruttano certo marchio per avere sordo cioè il loro posto
Benissimo quella cosa lì va bene ebbero e limite con un po'di sospetto lo si impegnò mai personalmente di lascio fare
Controllando che non fossero cosa avverrà nel più o troppo come dire gestiti la politica di chi voleva far capire
E solo con
Nel due mila dove dopo questa cosa del PD che fu portato fuori decine di fondare il voto cinque stelle a brandelli è cominciata un'altra storia perché nel due mila dieci si presentano alle elezioni regionali come sapete Piero pigliare un mezzo milione di voti in Emilia sette per cento
Così passò sotto silenzio è una cosa è un cambiamento
Quando la lega nel ottantanove il Lombardia Preside sei nove per cento alle europee
Ecco fu corse comincia direbbe lo sta facendo qualcosa di diverso quindi Cifola sulle sue dico chiede il silenzio le cose interessate fu che in
In Piemonte col cinque percento avevano di fatto fatto saltare tutto di vincere al centrosinistra ad quindi presto nella penombra
E anche gli anni successivi si presentano i vari Comuni cominciano a pena detentiva restarono olive interni di sondaggi e se volete grossomodo erano stimati due tre quattro per cento ma quindi diciamo era una lista del tutto marginale apparentemente
Pensato al nostro dovete fu fu a Parma come sapete
Do lontano da qui quindi gli eventi sono quasi tutti localizzate in Emilia allora illudendo prelude anche forti Demetrio nella foto più importante del del del movimento del
Ecco e e poi
Efficacemente lei metta in quanto me anche lui recito desse un libro di un giornalista che diciamo così Marco
Che qualche sport siamo a Parma Italia cioè l'idea di come abbia anticipato quello che avviene in Italia e fu un fatto ciò sulle o poca su al quasi inaspettato se vogliamo un crollo verticale dell'Amministrazione di
Di come dire di centrodestra che esisteva prima cittadini che si mobilita con eccetera eccetera
Il centro sinistra che non riesce a gestire a cavalcare portare avanti la domanda di cambiamento e chi fa sono sorpresa che viene fuori e che
Diciamo alle il Cinque Stelle balza che prima era dato aveva avuto mi pare l'otto per cento a Parma dell'esodo regionali lo
Balta dall'otto al diciannove per cento euro
Va al ballottaggio
Alta con sorprendente lo vince col sessanta per cento contro il
E il centrosinistra che era visto invece come sempre parte del sistema parla quindi risulta fondamentale
Piccolo dettaglio
Poi anche l'Ispra c'era questa estate non è semplicissimo faticosa ed o se l'aspettavano meno preparati puramente a governare un favore comunque tutto sommato lo se la sono cavata male perché
Nell'ultima elezione a Parma son passati dal diciannove al ventotto per cento da tredici mila voti a quaranta mila voti
Beh qualcosa fosse vorrà dire cittadine hanno cioè abbia pagato le campagne continuamente vengono fatte sul fatto che
Come sia fra Parma deluso le aspettative BO la gente fosse a un'altra idea delle coste
Ecco
Questa cosa di Parma poi anche lì vediamo i temi di sondaggi immediatamente dopo Parma i sondaggi balzo dal sette otto per cento al diciannove e venti e quindi come dire c'è cioè diciamo cosa vuol dire che questo se vogliamo un altro passaggio come
Il Boudin era l'uscita dal web però da sulle piazze
Parma e l'uscita dal
Dal web dalle piazze per ragionare sui grandi media diventare un po'vago vista dal podio Italia qualora fosse chiaramente e Pirlo mai televisore ovviamente i giornalisti inseguimmo disperatamente tutte le
Tutte le sue dichiarazioni seguivano i fuori onda tutto qua documenti poter ma di fatto diventa quel può e col pudore quelli che
Poi naturalmente c'è una seconda la l'ha votato la nuotata di Grillo in Sicilia come ricorderete no
E anche lì
Diventa primo partito in Sicilia dotate che anche lì modello Sicilia di cui tutti parlano
Hanno avuto i par diciotto per cento per le elezioni regionali era il primo partito alle alle ultime politica passato al trentaquattro per cento
Cioè l'attività che loro fanno si può discutere quanto si avvalgono vago ma
Come dire alla gente si affida per un cambiamento non è una posso da una
Una cosa
Risorse sono partito vado più rapide quindi diciamo così
Le ragioni del successo chi sono a coppie doveri questi due punti spero di averli un po'
Poi come dire quindi credo che è successo quindi i fondamenti il ruolo di Grillo e il ruolo della Rete Man testé dal urgente non per la democrazia gestendole in chiave di
Reti e di
Comunicazione
Rette di mobilitazione reti anche in parte di organizzazione
Ben altra cosa è il fatto che naturalmente il crollo che c'è
A Parma del centrosinistra ma anche insomma lordo dimentichiamo punto e nel periodo del Governo Monti in cui tutti i partiti erano insieme alla quindi questa cosa e avete apporti
Mi scandalizzo se lo ricorderete si moltiplicavano ne veniva fuori tutti i colori a destra e a sinistra e a volte messe insieme fare altro quindi diciamo dov'era una bella immagine della Puglia Italia
In questo contesto ovviamente
Il fatto che
Cioè il fatto che il salto di Parma li rende visibili e barbuto c'è un referente che in qualche modo già dovuto se volete come storia può rifare quella della lega che certo si era prima per parecchi anni che ho patito regionalizzato ha fatto e piccoli passi in avanti
Fino all'ottantanove quando comincia a diventare invisibile
E poi Dalben domante Lombardia passò dal sei e nove al
Quasi il diciassette diciotto per cento cioè quindi diciamo così quando diventa visibile e c'è una domanda divento interrogatori visibile quindi in quel senso
Ecco allora
Vado allora molto
Risorse le idee contorno tappato fin troppo Bush grazie
A
Ci istitutive dati anche
Veda cerco di andare molto sinteticamente sulle idee sul pubblico o la fai vedere delle slide facciamo fu far faccio vedere nuovi cioè sul sito dell'i quali poter trovare on line se volete
Diciamo che delle slide che davano un po'il quadro dell'evoluzione dell'elettorato
Si è andate sul sito della Feltrinelli virtuoso perché gli austriaci da qualche parte c'è l'indicazione di questo arrivo
Avevo perso sul sul capisco sul
Ciarlo vietato dimettere tabelle sul testo per ragioni di storia rete la gente si spaventa di Foggia tabelle
Sette interessa date vederle sul sito le potete guardare l'orientamento del del
Se volete faccio solo gruppo fatto perdere un'idea poi gli altri e lascio perdere sull'auto collocazione degli iscritti e quindi la prima fase la linea azzurra
E l'altro con la creazione cioè quanti voti prego nelle varie aree in qualche modo vedete che inizialmente la linea dura è quella
Due mila dieci dove prima di Parma in sostanza Padova molti mi
Vedete che molto forte a sinistra invece che hanno molto che
Ecco dopo parrebbe insieme la tendenziale appiattimento prendono anche voti molto anche atterri esporrà sollecitato attirare in quanto è qualcosa che la sinistra domani c'è da fare
Ad attivare anche elettori della lega del PdL o gente delusa di tutte le esperienze
Altri in base anche forse un minimo di dirci qualcosa qui che la composizione degli elettorati
Allora gennaio due mila dosi da sotto
La cosa in quel
Comunisti si intendono tutte le liste a sinistra del PD Giorgio insorgenti istituzionale la tabella dove diciamo B certamente
Fra questi progetti comunisti la sinistra molto ampie come la vedete no però una cosa da volevo farle notare che
La quota di sinistra delle toghe del di cinque stelle e di più di quella che c'è del PD non so se avete notato
Avete visto troppo difficile per voi
Rigida capire quella rossa non si difende la Rosa
Dove
Sede decida vederla ecco da questa tanto per dire insomma il discorso di Casa Pound altra cosa diciamo c'è una certa
C'è un'azienda tra ma che poi naturalmente c'è anche conseguente o diverso ricette quindi sollecita pigliare
E se volete in termini verso qui uno non fa altro che se cercate sul sito
Trovate tutte le altre tabelle voto dettagliata che su molti altri aspetti dell'elettorato del sud ecco se vogliamo in termini generali possiamo dire che
Di sostanza
Ha occupato lo spazio a questo discorso il populismo se è un partito come poi
Cioè
Ha occupato lo spazio della
Del
Degli scontenti di trasversale a tutte le
Le aree politiche noi qui dico ecco però il discorso che fa discorso vaghe proprio io lo stesso fa dice dovete ringraziati c'era questa grado con l'albo d'ora L'Oréal vado razzola guardiamo solo la Francia non all'ESA di le parole al diciotto per cento
E prima di il trentasette ad operare SOSE cioè quindi riusciva e
Diciamo fra l'altro poi vedendo anche cosa porta avanti sui temi che sono alcuni tecnico do la globalizzazione liberismo eccetera atti o meno le stesse posizioni di bilancio la lista di rape la differenza questa soluzione sugli immigrati sul bisogna diciamo di legge oggetto dei contenuti punisce a una cosa alla ecco in questo caso
Diciamo così il l'operazione qui tutto a vedere dove andrà a finire come andrà a finire di recuperare questo però è una scommessa che do solo riguarda vomito Cinquestelle Grillo altri ma riguarda che la democrazia italiana se quest'aria
La miscela portare supposizioni democratiche non invece che su posizioni
Questo è un po'suoi che la scommessa chiave e diciamo che potrete anche chiamare se dicevo l per a diciotto per cento generale e credo che fra gli operai
La lista Grillo ci sono poi dei dati più avanti dove li faccio vedere al venticinque materie operai arriva trentotto qua trentotto quaranta
E diciamo che si può dire sono fascisti locali lo so è difficile che cioè grazie la tesa no e questa qui ha svuotato praticamente tutti gli operai che votavano lega votavano anche altri partiti quelli
Diciamo da questo punto di vista la scommessa è che riuscire partendo da un te Dorda
Datemi apparentemente non legati nessun orientamento politico apportare supposizioni diciamo così democratiche ecco allora finisco rapidamente allora su alcune idee su misure occorre una riflessione aggiuntiva e cioè
Come dire certamente quindi l'idea base in ordine partire dalla
Dalla protesta e trasformarla in azioni cifre queste poi ora dietro c'è un'idea che quella vediamo anche
Delle varie operazioni pratiche vengono fatte
Ecco di in qualcosa di politica che alquanto diverso cioè l'idea di poterlo noir note fin dall'inizio proponeva anche perché loro hanno bussare un partito solo un movimento anche voi fatta in un certo modo
E l'idea era quella del del negare del dire che insomma loro rifiutano la politica come professione l'idea e della politica come impegno civico ce lo fa per un certo periodo poi torna a fare il cittadino normale
Che peraltro l'idea di politiche che saremo viventi dei movimenti lo si fa carico so che non si fa carriera l'ospedale non soldi non so se questo l'avete in mente
Ecco l'idea non è che anche in
Anche chi fa politica
Come dire e dalle istituzioni ecco dovrebbero attenersi nella politica come impegno civico e l'idea di politica come in qualche modo
In cui come dire
Uno come dire curvare Europa che in qualche modo non è tanto la persona ma solo l'idea che porta avanti i tagli è è il
E il progetto non so se che che porta avanti ecco in questo senso come diverso perché si può dire perché utopistica servono servono i professori sparsi avevo in mente come si vede la loro gruppo parlamentare una socializzazione del ruolo che però è un'altra cosa dove la professionalità del politico che fatta di energia
Altri dica chiave che anche qui Foti studio fondi Stories oggi a casa
In via di partorito leader di partito lo come qui sul tavolo i Verdi tedeschi o sugli
Cioè idea qua
Non è propriamente questo alcune un istituto di un'idea di
Di una organizzazione ma in sostanza l'idea che porta al
Minuto finito Italia posta davanti a voi se visto anche questo è l'ora azioni è quella di come dire farne tutti visto che sui partiti che sono diversi fra loro ad richiede una base di credenti c'è gente che crede dei TIR del partito
Ad una leadership e c'è una zona di richiamata dei carrieristi cioè siti sono ancora in parte che tendeva che via via
Dieta più importanti a loro carriera lo so se è chiaro
Ecco allora
L'idea molto Francia anche portare avanti il Grillo ha avuto i suoi eri direi questo questa fascia intermedia fanno saltare
E stabilire un rapporto diretto fra la base dei credenti e una leadership che altri da vedere come si crea come si sviluppa come esclusiva di Riva che ha comunque mantiene Veca danni indiretti c'è questa ed può sembrare
Cioè naturalmente lo può dire poi che in qualche volta questo so che avete sarà un po'le perché loro dovranno affrontare
I Verdi presento inizialmente aveva questa stoppati da queste pagine del tipo di Aviano struzzo sono strutturati in un modo diverso più le assidua delle forme devono trovare valide a chiave che
Che poi fatto accessibili a dirlo
Papà francese quando dice della Chiesa la gente vuole prevalentemente parità e carriera ecco rispetto rispetto è uno spostamento che qui è un problema complesso
Un cambiamento della politica nel senso che
Mezzo c'è un rapporto fa una leadership che in qualche modo decisivo CUG che però mantiene un rapporto diretto con la base ecco e comunque la base contrari
Ecco questa cosa effettivamente cambiare
Naturalmente ripeto c'è un problema di come questo contate ho mantenuto delle forme in cui poi si crea delle delle figure anche intermedie ma diciamo l'idea però sempre però l'idea di un politico che nulla fa come mestiere per guadagnarsi
Ma come impegno civile che è un'idea un po'diversa
Coperture
Perché un po'diverso diversi cioè diciamo
Perché in realtà
Tutta la società dei partiti lei saprà benissimo teorico di Togliatti di altri alta
Tessendo un vertice che è legittimato e che decide per i fatti suoi in qualche modo
Che poi ci si attua i congressi puoi farlo le votazioni ma in realtà ci sembrò cioè la strutturazione se per la leadership che c'era badi carrieristi egli utilizza già vigente e in qualche modo si rapporta con la base proponendo delle cose
Ecco il problema è
Diciamo che il rapporto con la base ecco su queste ore finisco soliste perché le Quirinale che state anche da tutti
Diciamo il problema non è tanto il web ma è l'idea che su questo tema del Presidente della Repubblica fosse ebbene sentire la base del
Del movimento dei cittadini ecco nessun particolare fatto ora non si può convocare
Poco va bene
Arrivederci ecco allora
In questo senso allora io credo che sia importante ragionare
Un po'più a fondo
Su cioè eccetera che sono delle sfide feriti e difficili da attuare ecco però il problema e certamente da quello che che si capisce a mano non poche difficoltà ad attuarlo
Ecco però credo che comunque il punti critici della politica la dello messe a fuoco totalmente ci possono essere anche altri posti sui lavorare
Chiudo
Respinge Carlo Formenti più intorno alle dodici e diciotto e quindi essendo che non si può
Parlare troppo uno e l'altro strozzando diciamo cercavo di garantire prego Carlo faccio pervenire
Signor Presidente sicuramente non è
Una cosa molto elegante
Fare una comunicazione poi alzarsi e andare via però sono atteso la comunicazione all'Assemblea nazionale Vialba nel primo pomeriggio e quindi
Rigorosamente un treno alle dodici e diciotto se non ce la fa
Allora
Una delle definizioni che sono state date più frequentemente soprattutto in un contesto di Sociologia della comunicazione sociologi della comunicazione politica del Movimento cinque Stelle sai del populismo
Una definizione che a me non piace perché mette insieme due componenti una che mette al centro una tecnologia come frazione come fattore determinante l'altra perché usano accolte Curia come quella del populismo che ormai
A mio parere quasi totalmente svuotata di significato cioè nel senso populismi sono quelli dei regimi bolivariana in America latina
Populismi sono molto movimenti mondo radicale di sinistra e movimenti molto radicali di destra
è diventata una categoria che non ha
Una capacità di connotazione precisa
In realtà
E soprattutto
Forte lo della possibilità di analizzare un fenomeno che estremamente complesso dal punto di vista socio economico
E che io ho provato questa è una sintesi dei Mullah Bordin di un capitolo di un libro a cui sto lavorando a
Ad analizzare mettendo a confronto la traiettoria di cinque stelle
Con quello di altri fenomeni politici che io considero analoghi dal punto di vista sia della composizione di classe
Sia dal punto di vista dei metodi organizzativi e delle pratiche organizzative e qui faccio subito rizzare i capelli su semmai i fanatici dei movimenti alternativi di altri Paesi assomiglia moltissimo occupa i vostri
Presente
Che è una cosa che appare assolutamente un paradosso dal punto di vista di oggi
Ok
Recentemente l'obbligo
E
Come nasce occupa i vostri
Nasce dalla
Disastro di termine che a me piace molto poco usiamolo per semplificare la classe creativa americane
Cioè dal fatto che la crisi negli Stati Uniti ha spaccato orizzontalmente
Fra un vertice che è stato sfruttato
Nelle stanze dei bottoni delle grandi ridotto comandano di dubbio allora Amazon Microsoft e chi più ne ha più ne metta e delle e delle agenzie governative è una base di massa che è stata rintracciata
Nella precariato nella disoccupazione
Ho addirittura sprofondata nell'inferno del mercato del lavoro del terziario arretrato
I dati oggi su come dove vanno lavorando il neo laureati americani sono impressionanti vanno a lavorare se riescono a lavorare da Val Marta nei Barbini cioè nelle catene di ristoranti cadono giù nella scala sociale
No
Il tutto dentro una dimensione che è resa ancora più tragica dal fatto che il debito studentesco sta raggiungendo livelli talmente terrificanti Daminato c'è una seconda crisi finanziaria provocata di dispositivi analoghi a quella dei del della crisi provocata dalle case praticamente
No
Dai subprime cioè perché questi debiti vengono cartolarizzati vanno in circuito e ci sarà un altissimo rischio default di questi debiti universitario
Per per fra parentesi Obama sta lucrando
Cifre allucinanti con i prestiti dello Stato questi studenti che sono molto più alti del tasso di interesse quindi andiamo
Da un tasso di interesse caduto quasi a zero a
Tassi di interesse che questi facciano dal sei al dodici per cento e sono quasi tutti appartenenti agli strati sociali bassi alle minoranze etniche
Cioè questa gente pur sapendo che con grande difficoltà troverà un lavoro
è incitata comunque a fare un percorso universitario perché l'Economist un anno fa scriveva sì c'è un rischio mostruoso di Defoe però tenete conto che in ogni caso
Esistono più probabilità che voi troviate un lavoro
Laureando richieste fatte soltanto la scuola media superiore in buona sostanza
Quindi uno strato di persone diciamo così incazzata incombente che hanno costruito la base sociale di occupa i vostri attenzione però occupai costruite ha avuto una grande
Come dire a una grande accoglienza positiva anche dai media anche dalle forze politiche sicuramente non radicali perché a queste immagini in movimento fra virgolette buono no
Gandhi Aniene sulla violenza politica assolutamente politically correct o democrazia appunto gestita attraverso la dalla la rete ma anche sul territorio
Con meccanismi a cui ha nessuno vengono andati più di due o tre minuti per parlare
No cioè
Donne e uomini nella stessa quota eccetera eccetera
La lettura a sinistra radicale diciamo la media di carta di questo fenomeno è invece che questi rappresentano finalmente l'emergenza da un lato delle moltitudini no lui interna in Cina in pulsante contro l'uno per cento
Dall'altro di un'avanguardia dei lavoratori della conoscenza che possono assumere un ruolo
E c'è Monico in termini gran Ciani nei confronti di altri Stati sociali
Allora le ricerche empiriche che sono state fatte alcune sociologa americane presenze sono consultabili on line suo cupa i nostri vini morte smentiscono completamente
Questa composizione il movimento è composto da Bianchi maschi
Provenienti da famiglie benestanti ad alto livello di altissimo livello di scolarizzazione
Non è una emergenza spontanea pur non dal basso come si tende a presentare ma è stato costituito ereditando no il quadro e dei movimenti no global anarchici e autonomi
Ad Basterds e altre componenti che hanno organizzato le prime manifestazioni sul modello della campata sta
Dei link Dinato spagnoli o della primavera araba quindi c'è un impulso di una edizione politicamente strutturata anche se organizzato in modo orizzontale non gerarchico
E l'idea del movimento di diventare moltitudine dove di assumere un ruolo egemonico è totalmente fallito
No in due anni abbiamo visto che se c'è stato un fortissimo riflusso
E dopo aver sparato a zero sulla Croce Rossa cioè supporre che i sindacati americani ridotti avere circa il sette per cento di iscritti a livello nazionale hanno dovuto rivolgersi
Nel primo maggio del due mila undici e i sindacati americani per riuscire ancora una presa avere una presenza significativa sul territorio e nelle piazze
Con
Sindacati no all'inizio i sindacati come come dappertutto da queste componenti sono stati considerati qualcuno con cui non avere un rapporto poi un certo punto visto che c'era reflusso invece ci ha ripensato Sopran cercato di coinvolge primo maggio due mila
Veniamo accadrà a cinque stelle la composizione
è paragonabile all'inizio sì
Con una componente particolare che la composizione di classe e della class duratura segreti in Italia tutta diversa perché noi abbiamo un sistema produttivo che ha caratteristiche specifiche totalmente diverse ma abbiamo la new economy
O abbiamo frammenti di manicomio nei Comuni pezzente come pezzente è sempre stato il capitalismo italiano e una classe creativa pezzente cioè che numericamente è molto più in più bassa
Di quelle americane e degli altri Paesi occidentali circa il quindici per cento a fronte del trenta per cento la metà
E con una composizione professionale più arretrata cioè andiamo a vedere ci sono ci sono professioni più tradizionali all'interno di questo strato sociale
Però abbiamo gli stessi problemi
Cioè altissimi tassi di disoccupazione giovanile università che è peggio di quell'americano abbiamo il debito
Però abbiamo un calo abbiamo visto i dati di cinquantotto mila iscritti in pochissimo tempo l'università italiane
E abbiamo delle politiche governative ricordati dire battute di treni avanti no con la cultura con la ricerca non si mangia cioè ripensate al lavoro manuale
Attorniato ornate a tenere conto del lavoro manuale
Quindi un'accettazione di una divisione internazionale del lavoro in cui si pensa a forza lavoro per la Germania per i Paesi più avanzati tecnologicamente più avanti sul piano della ricerca e gli universitari vadano pure a quel paese
No siano oppure messi in un ghetto terrificante
Qui una una carica
Di rabbia ancora maggiore questa carica di rabbia un certo punto incontra qui ha già descritto bene di opzione
Grillo Grillo se dovessimo
Analizzando della satira già detto tutto non mi ripeto
Ma se dovessimo analizzarlo con categoria gramsciana esatta propagandista che dice molte cose a poche persone agitatore felice poche a tante è un agitatore perfetto formidabile ci tiene meglio di lui una piazza
E soprattutto usa un linguaggio aggressivo e politica di in corretta è proprio quello che vogliono sentirsi dire queste masse di persone acculturate
Ma proletari esatte e incassate pesantemente questo è l'inizio è la radice del movimento
A questo si aggiunge la folgorazione di Grillo sulla via di Damasco
Allora sapete che spezzava computer fino al giorno prima e poi addotta questa religione della Rete perché io lo definisco tale in modo quasi INAIL fissa ingenuo
Questa
Cioè il misticismo di internet è qualche cosa che importiamo dagli Stati Uniti dove era qualcosa di molto più sofisticato di esprimeva le culture delle comunità occupi software open source adibiti piglia di queste comunità
Come dire di democrazia produttiva di base carrette negli anni Novanta e all'inizio del nuovo millennio
Da noi
Questo viene assunto in termini molto ridicole cioè tenete presente che per un qualcuno che come me si è occupato a lungo di tecnologie di comunicazione dei new media l'apparato comunicativo di Grillo eh Arcai
Uso al blog come se fosse una tv broadcaster no
Manda i suoi e diritti non c'è interazione non c'è dialogo orizzontale e la Rete delimitate vecchia come il cucco l'avevo usata o guardi nel due mila quattro
Per la campagna elettorale serve bene al di spalla dibattito interno dei Mita locali delle comunità locali però non è una struttura
Flessibile potente come i nuovi soci al netto orde ma della rete due punto zero quindi è un apparato arretrato
Tuttavia c'è questo elemento questa e in fasi sul potere a democratizzare ante della Rete sul mito della rette che passa proprio perché ad
Diamo una classe creativa arretrate di bocca buona chiamiamolo così che si fa conquistare molto facilmente da questa somma dell'aggressività del linguaggio e della presentazione quasi e scatoloni circa di un medium di comunicazione
Oppure però le cose progressivamente cambiano
Perché a mano mano che questo movimento si sposta dall'on line e off line sulle piazze che arruola strati sociali differenti ne cambia la natura diminuisce progressivamente l'enfasi sulla rete diventa meno importante
Mentre resta importante venti ASI sulla democrazia diretta di base partecipativa eccetera eccetera
E attenzione perché si estende così tanto l'arco sociale
Ci sono molti e complicati motivi ma uno dei motivi fondamentali è proprio la relativa arretratezza culturale
Di questa classe creativa il fatto che a professioni tradizionali primi eletti sono avvocati ingegneri medici cioè professioni abbastanza tra pochissimi ingegneri sistemano e viste no
Un po'di uomini di marketing eccetera un po'di gente che sviluppa siti
Ma fondamentalmente sono professioni abbastanza tradizionali
Che non hanno fatto in tempo a costruire un'entità
Dotata di un linguaggio separatista come quello dei inerte americani e quindi ancora in grado di parlare alla gente comune il suo stesso linguaggio
Di avere una comunicazione diretta
Non a caso veniva fatto notare nonché uno dei travasi fra legga
Movimento cinque Stelle io ahimè essendo stato dirigente dei metalmeccanici all'inizio degli anni Settanta avuto per anni
Il colpo al cuore di ritrovare i miei vecchi compagni quadri di fabbrica che erano passati alla lega direttamente dal pc e dannazione a mente
Vedendo la come una sorta di sindacato di territorio
Che suppliva al vuoto lasciato dai partiti che si erano ritirati dal territorio e qui abbiamo qualcuno che arriva a assumere questa eredità
Con alcuni elementi molto simili per esempio dal punto di vista linguaggio ricordate com'era l'aspetto rivoluzionario fra virgolette del primo Bossi
E quindi la sua carica energetica forte di comiziante Grillo porta questi doppio una sofisticazione
Di un un certo tipo culturale perché gli stava espansione Casaleggio e sulle tecnologie che vengono utilizzate
Tutto questo sembra abbastanza contraddittorio dice va beh ma com'è che un movimento con
Un queste basi sociali con questa cultura fortemente orizzontale dove scusi soltanto verso la democrazia di base è bello
Assume una forma così con un guru con una leadership così accentrata attenzione questo è tipico
Di un paradosso di una schizofrenia di questo tipo di movimenti di questi Stati sociali in tutto il mondo
Pensate il paradigma della cooperazione sociale sociale orizzontale spontanea dal basso il software open source o il software libero wiki piglia tutte queste comunità hanno
Dei tiranni benefici come Riccia storna Anna
Linus dormiva regimi guai se che decidono in ultima istanza tutto cioè c'è questa
No questa invece è una caratteristica della rete non è vero che nella rete è iscritto nell'architettura stessa della rete un principio di democrazia spontaneo
La Rete A
A un ha un aspetto contraddittorio da un lato di allargare moltissimo la base l'interazione Rizzon tale e dall'altro dare spinte fortissime verso la verticalità
Il novanta per cento dei contenuti prodotti in Rete prodotto dal cinque per cento dell'utenza
Il blog non è un meccanismo di democrazia un meccanismo di concentrazione formidabile della comunicazione che si presenta come un meccanismo di democratizzazione dei contenuti
C'è questa tensione fortissima il che non vuol dire che la rete non possa essere usata come
Molti di trazione organica abbiamo visto noi l'abbiamo visto vanificando spagnoli con la primavera araba cioè è uno strumento formidabile
Però non è di per sé cioè è anche un formidabile strumento di controllo dall'alto verso il basso di concentrazione del potere soprattutto a livello economico
Abbiamo assistito con la new economy al più forte processo di concentrazione monopolistica della storia secoli di capitale non hanno mai visto una cosa del genere
In dieci anni quattro marchi dominano novanta per cento del mercato ammazzo Facebook Bungaro
E POR
Stop
Gli altri possono solo campare come sub fornitori
Tra l'altro la stragrande maggioranza di questi ragazzi e che non trovano più lavoro in pochi che trovano lavoro bunga se la cavano la grande con tutti i servizi interni che gli vengono dati gli altri sviluppano applicazioni per Facebook
Per Android che è la piattaforma di Apple
Apprezzi mostruosamente passi di di di di sfruttamento miserabile nonché l'equivalente occidentale degli operai cinesi che lavorano da catene non tanto della Fox qua
Quindi
Questa evoluzione che cosa determina il fatto che vi escono ad avere un'attrazione verso altri strati sociali alcuni dei grafici
Ce l'hanno mostrato si sposta
Si sposta progressivamente da una base quasi esclusivamente di sinistra riduzione a naso e molto più trasversale anche la composizione sociale cambia
E cade la linea politica nel frattempo
Perché non è vero che non hanno un programma giustamente chi mi ha preceduto contento che ci sono i contenuti che sembrano rubati dipeso nei movimenti radicali dei dei dei quindici vent'anni precedenti ha un reddito di cittadinanza
Non la nota taglio delle spese militari e delle troppe leggi inutili per rifinanziare l'università è una scuola
è già
E via di questo genere benissimo ce li hanno rubati tutti contenti tipizza dal punto di vista della ripresa di di programmi radicale di sinistra però piano piano a questi contenuti se ne vengono aggiungendo altri che non li sostituiscono
Perché è un aspetto interessante di cinque stelle che procede per sommatoria
Per
In modo pataticolo sommare cose allora anche i piccoli medi industriale la generazione di imprese allora attacco a testa bassa spesso con toni qualunquistici a Lodi ai dipendenti pubblici in generale
Andando a toccare una corda su cui il popolo italiano come sapete sensibilissimo insomma sono tutti i parassiti
Consentite dall'ufficio postale fate vuol ieri erano
All'Inpdap per l'unificazione dei dei contributi senza
Ne ho sentite di ogni
No c'è una feroce
Ostilità ebbe reazione nei confronti di intere categorie sociali che vengono identificate con le strutture per le quali lavorano magari essendo sfrutta attivissimi e avendo una condizione di lavoro di vita di reddito molto molto bassa
E quindi attrae queste altre componenti a mano a mano che attrae queste altre fonti componenti che diventa partito
Fra l'altro e quindi deve anche fare eleggere persone deve controllare le persone che le legge sposta un po'il tiro insistono sempre di più su questa complessa e né di destra né di sinistra
Quindi mandato fin dall'inizio però diventa una
Un leitmotiv fare ripetuto ossessivamente a mano a mano che si va avanti
C'è qualche slabbratura ogni tanto sull'aspetto anche dell'immigrazione che comincia a entrare cioè si barcamena no
E mentre si barcamena aumenta continuamente a ruolo di centralizzazione sul leader perché tanto più diventa composito e contraddittoria la base
Tanto più ci vuole l'unico collante possibile
è la dittatura personale fra virgolette della tende della diarchia
Grillo Casalegno no quindi c'è questo processo che si instaura sempre di più
Sartorio
Tre ore
Non Messico
Ruffo forte lasciamo perdere
Ero lì dentro però quindi ad avviare di riferimento per l'autonomia operaia al patto invitavano pozzo in grandi piante
Soci per reazione dura venivano fatte a livello
Allora insomma pubblica mica tanto Po
E però un altro elemento
Interessante che qui già aveva accennato
Poi ha dovuto un po'precipitare la fine dell'intervento ma comincia per affrontare questo aspetto anche nelle forme organizzativo nelle cose che impressionanti l'attacco al professionismo politico
L'introduzione di elementi gli elementi di come si dice non di delega ma di responsabilità l'elettore di sua revocabilità quante che impressionante se ve li leggete uno per uno sono i principi che Marx esalta parlando della Comune di Parigi
Sono i principi della Comune di Parigi sono i principi dei soldi
Prima che fossero fatti fuori
Da una centralizzazione bolscevica sono i principi dei consigli degli operai dei soldati
Tedeschi nel mille novecentodiciannove fatti fuori dai socialdemocratici che invece di fare la Federazione dei soldi eterni dice l'Assemblea nazionale e da prezzi la prestito grazie partitocrazia decreto esatto
Quindi questo è un altro fattore che ha avuto un'attrazione molto forte nei confronti della della sinistra
Dei militanti di base per la sinistra dice ma questi
Non fanno chiacchiere lo fanno da la fanno davvero questa cosa qua si organizzano davvero
Secondo i moduli della democrazia diretta partecipativa eccetera eccetera
Dopodiché però anche qui entra una contraddizione enorme perché nel momento in cui sono partito
Nel momento in cui prendono il venticinque per cento dei voti alle elezioni nel momento in cui devono cominciare
ANMIC cessare l'elemento di democrazia rappresentativa quell'elemento di democrazia diretta
Arrivano i casini scoppiano le contraddizioni le tensioni interne vediamo ogni giorno diventasse diventa e diventerà sempre più difficile gestire questa baracca
Allora dove vanno
Ma è un discorso abbastanza aperto
Secondo me è molto difficile capire qual è l'evoluzione e molto dipende da come si giocherà la partita la sinistra
Cioè siamo saremo capaci di sfruttare questo spazio di rottura che obiettivamente si è creato l'Inter quando insiste dando un indirizzo diverso
No quindi assumendo alla lettera agli elementi di democrazia diretta assumendone lettera gli elementi di contenuto radicale
Che sono presenti all'interno del movimento cioè quindi cercando di recuperare sia le idee
Che i quadri
Che che ci sono stati in qualche modo scippati
Da questa operazione
Io dico con molto per la nostra per colpa nostra certe anteriore per l'incapacità di rinnovarsi e di di prendere atto delle trasformazioni economiche sociali e culturali che
Venivano maturando all'interno del
Del corpo sociale
Borgo Trento vedremo come va
Perché se esplode questa cosa io devo dire francamente la cosa che mi auguro e su questo chiudo e che non si sviluppi una
Lenta capacità di recupero no
E che non ci sia invece
Il crollo
Da un momento all'altro sono abbastanza d'accordo con quello che diceva di oggi o che non sarà così
Che non è checché così come arrivato venticinque domani tornando
Però se ci fosse il crollo vedo delle sfide dei rischi pesanti perché magari sarà non sarà Alba dorata
Però attenzione che tutti gli elementi di crisi radicale pensata dopo il venti novembre in cui c'è una terribile
Diminuzione dei rapporti di forza delle classi subordinate nei confronti del potere se non hanno uno sbocco progressivo in tempi relativamente Vieri parenti hanno uno sbocco di destra
Prego
Ma
Moderni
Più
Che
Sul posto
Ancora forse non so
Con tutto
Lo dico non tiene conto
Tot
Paolo Sarpi totale
Tutte le
Allora questo è spento
Il politico di dirlo
Ecco allora
è troppo vicino vicino
è giusto dunque si
Riprendo un po'di solo che questo sia
Portata
Qualcuno capace qua
No riprendo un po'di cose che sono già state dette ovviamente vado più veloce su quello anch'io penso come i due interventi precedenti che siamo di fronte un fenomeno destinato a durare
E lo penso in particolare perché a me sembra
Che il Movimento cinque Stelle aderisca quasi plasticamente a una serie di trasformazioni che ci sono stati quasi tutti i campi della società e l'economia ha parlato benissimo Carlo le cose sulla politica che diceva Roberto aspetti culturali
E quando un fenomeno aderisce quasi come se fosse una conseguenza naturale una serie di trasformazioni
Ecco difficile che finisca in fretta e ed è invece più facile che si consolidi
Del primo aspetto di queste trasformazioni che voglio parlare ha già detto molto gravi sintetizzo un aspetto positivo
Il capitalismo contemporaneo
Partecipativo a molti aspetti partecipa
Offerente una forma di partecipazione particolare però richiede al lavoro
Al consumo
E alla società nel suo insieme di partecipare attivamente alla creazione di valore
Quasi più senza barriere quasi più senza intermediazioni sappiamo
Lavoro deve dare
Quasi tutto al processo produttivo
Aspetti manuali intellettuali motivi e relazionali le cose che abbiamo detto tante volte
Il consumo è da un lato deve essere preso in questi
Tutte queste dimensioni con sfumature emotive intellettuale cognitive
Dall'altro lato sempre di più mi si chiede al consumatore di partecipare attivamente in forme diverse al processo produttivo proliferano le comunità di consumatori di qualcosa che si trovano a Parma si confrontano si trovano
Usciamo insieme per cui siamo la stessa macchina allora facciamo una città tutti con la stessa macchina insomma il consumo e i consumatori devono partecipare al processo produttivo
La società nel suo insieme
In qualche modo le reti i rapporti le forme delle reti e dei rapporti sono direttamente e indirettamente
Avvicinate alla produzione di valori di scambio di fatto quindi
La partecipazione diventa così importante anche dentro la sfera politica secondo me in origine perché è il modello di produzione visto il particolare stato di crisi quasi permanente del capitalismo occidentale negli anni settanta ad oggi
Questa immissione forme di partecipazione è funzionale a conquistare mercati approfondire consumi
Determinare una certa disciplina del lavoro e quindi dentro questo sistema come se crollassero le barriere tra impresa e società cioè omesse d'impresa l'impresa nel loro complesso comprese quelle finanziarie
Dovessero in qualche modo andare sempre di più fuori disse a cercare lavoratori di un certo tipo processi sociali un certo tipo a raggiungere i consumatori elementi e i corpi dei consumatori in un certo modo
Per farlo devono in qualche modo e questa cosa Carlo Formenti ha descritto molto bene in diverse cose che ha scritto
Assumere anche un pochino la forma con cui i processi sociali avvengono fuori dall'impresa e internet è un po'anche il Regno di questo meccanismo cioè
Un ampio processo partecipativo di scambio di interazione in diverse forme dentro la rete
Che le imprese sempre di più non soltanto utilizzano a volte la richiedono cioè tante imprese che pensano che sia bene fare certe cose invece che da sole
Creare dei meccanismi partecipativi per cui consulenti specialisti in qualche cosa nemmeno consulenti ma
Internauti specialistico cosa la ingenua formulare un'idea di marketing di prodotto eccetera per cui
Le barriere tra imprese e società
Diminuiscono è come se quasi quasi si compenetrano solo perché l'impresa sempre di più tende a mimetizzarsi anche nella sua struttura organizzativa rispetto
Ad alcune forme spontanee di organizzazione sociale
Ovviamente ha una partecipazione come dire a sovranità limitata così come dentro le imprese sempre di più ci sono pseudo comunità a sovranità limitata dovuti di lavoro eccetera così la partecipazione deve essere limitata a questi cioè
A intensificare sempre di più la partecipazione del lavoratore dai processi di lavoro del consumatore
Al consumo alla produzione ma mi si deve fermare ovviamente non devono essere messi in discussione le strategie le decisioni di investimento
Di macchine eccetera
Quindi c'è un'apertura dell'impresa appoggia sociale in questo senso una unanimismo cioè
Quasi una sovrapposizione una rete sempre più estesa sempre più diffusa non tutto avviene dentro l'impresa ma sempre di più le cose vengono fuori sono poi ricondotte all'impresa
E soprattutto un elemento di tutte le imprese contemporanee da quelle di produzione materiale a quelle di produzione di materiale è
Il fatto che prendono dentro di sé
La critica che viene fatta cioè
Io penso che il capitalismo contemporanea c'è un capitalismo che incorpora la sua critica la critica che gli hanno fatto dei fan inutilmente
Intellettuali la critica che nasce nel sociale viene interiorizzato a per essere resa funzionale a un processo ancora più approfondito ancora più efficace di lavoro di consumo
E di
Riconduzione a sé dei processi sociali e delle relazioni sociali
Tutto questo come diceva Carlo tutta
Questa partecipazione avviene di fronte a il più gigantesco i processi di concentrazione
E di
In permea vita da un lato e le barriere tra imprese e società vengono meno dall'altra parte aumenta aumentano sulle decisioni fondamentali dell'impresa cioè su quelle
In cui si decide dove un'imposta condurre sui rapporti tra impresa e stato qua impermeabilità dell'impresa diventa assolutamente l'impresa si apre appunto sull'atto della del Falcon foriera se una serie di meccanismi
Nella politica secondo me
Contemporanea ma da vent'anni da trent'anni meccanismi piuttosto simili di
Avvicinamento tra ciò che è alto e ciò che basso tra ciò che dentro ciò che è fuori prendiamo un aspetto della politica contemporanea la politica mediatica quindi probabilmente palazzi parlerà anche dopo
Ma la cosiddetta mediatizzazione della politica con tutti quei fenomeni che sappiamo personalizzazione la Pontina esposizione mediatica in realtà da vent'anni fa finta e da un lato avvicina veramente
Il discorso ufficiale e pubblico che fa il politico in televisione
Al discorso cosiddetto della strada
Quindi il registro il comportamento il tipo di linguaggio della politica tende sempre di più ad accreditarsi mettendosi nei panni limitando la vita comune la vita sociale
E politico cerca costantemente da tanto tempo di far passare l'idea che
Uno di noi gemme sagge non è
Io sono quello che ne sa di più io sto o quello che ha fatto di più come poteva essere trenta quaranta anni fa cioè il fatto che il politico fosse diverso da te e tu lo votarli per quel perché era qualcosa che tu non sei
Mentre da tanto tempo c'è questo abbassamento questo schiacciamento che secondo me è riconducibile ai generale schiacciamento tra cultura cosiddetta alta e cultura prospetta basta che c'è anche qua da trent'anni
Ed è una simulazione di avvicinamento costante che il sistema politico e sistema della vita quotidiana chiamiamolo così
A l'ho visto tra di loro e che la politica accertato anche qua come l'impresa cerca di incentivare il consumo la politica per cercare di incentivare
Il proprio consenso
Facendo così la politica è diventato un elemento del sistema sociale non solo per questo che quasi quasi non si vede cioè percepito come quasi irrilevante cioè
è un pezzo del meccanismo sociale quotidiano e in particolare del flusso comunicativo quotidiano
Di cui non si sente il rilievo non è un'istanza distinta
La politica moderna assenso perché cerca di dare una forma alla Società per dare una forma doveva essere un po'esterna ovviamente connessa collegata in tanti modi
A dover essere un altro luogo il luogo da cui il processo sociale veniva capito compreso si cercava di modificarle dargli una forma se la politica cade dentro il flusso della vita sociale quotidiano
Soprattutto quando questo flusso continuamente rappresentato mediaticamente sondaggi market in televisione adesso internet
è difficile che la si percepisca come qualcosa di importante soprattutto se dentro tutti questi sistemi centra comunicazioni impresa cultura diffusa la politica sembra quello che conta di meno e che soprattutto e meno efficaci
Terza questione l'incorporazione della critica come c'è nell'impresa c'è stata
Nell'Occidente tantissimo nella politica degli ultimi vent'anni soprattutto attraverso il mito della cosiddetta società civile cioè
Sistema politico dal sistema politico arrivato molto spesso questo messaggio va benissimo siamo diventati illegittimi senso di percepiti come sempre meno legittimo come sempre meno autorevoli
Cresce questo mito in Italia naturalmente in particolare a Tangentopoli in poi ma non è sull'Italia perché è tutta la struttura della rappresentanza politica le gatta a doppio filo alla società industriale che nel profondo nel lungo periodo entra in difficoltà con il declinare della società industriale e di sui corpi politici
Ma comunque è emerso in Italia in particolare ma non solo il mito della società civile
Cioè di quel luogo esterno
Sarebbe meglio della politica ma a cui costantemente da vent'anni la politica si richiama proprio come l'impresa si richiama i processi che sul
I processi creativi che succedono al di fuori bis
Per cui quando ci sia che c'è una campagna elettorale non è da ora ma è da vent'anni che ma
Saprà dimostrare ventuno alle liste non ha
Strumenti politici mai pezzi di società civile
Che il discorso che fai non è orientato all'interesse della politica meritasse l'interesse della società civile
Che la forma che ti dai assomiglia a quelli che ci sono nella società civile
E così via
è come se le critiche anche in questo terreno che i movimenti sociali fanno dalla fine degli anni Sessanta alla politica ufficiale e a quelli dei partiti fossero state prettamente assunte dalla sistema politico ufficiale ovviamente in modo selettivo
Fino ad arrivare a livello di oggi in cui mediaticamente tutto questo tipo di critica e tutta la retorica della società civile è stato schiacciato sulla questione della casta e sul termine grazie
Poi c'è
Un altro aspetto
Si dice la cosiddetta governance cioè il fatto che il processo di governo non è più esclusivamente pubblico ma sempre di più ma anche qualcosa di diverso tempo è una forma di contrattazione allargata tra poteri pubblici poteri privati anche questa è una forma di
Relativi Zanzico né delle distanze tra politica esso cessati apparente
Parziale avvicinamento mischia mento non so come dire mescolamento tra una sfera che prima aveva una sua autonomia e altresì
E poi c'è il regno della simulazione vera e propria
Che populismo liberisti come simulazione del fatto che vorrei dire che sono vicini senza niente in mezzo
Qua secondo me c'è un punto determinante nel senso che sempre la politica e sempre la politica da quando esiste il capitalismo e ancora di più e da quando il capitalismo è diventato quello che ora
Siccome le politiche popolari si fa di tutto per evitare che siano fatte con un certo successo soprattutto da quando vincemmo né è il mimetismo
Tuttavia come dimostra secondo me ultimamente l'esperienza del tentativo
Per dirla in modo scheletrico brutale
Della borghesia italiana di farsi partito politico attraverso per esempio scelta civica tentativo che mia moglie e chi esce mai
E perché proprio nel momento in cui fai meno politiche popolari ai più bisogno di un consenso popolare che non può discende la dalle politiche che fai deve discendere da qualche altra cosa
Tutti questi processi mediatici e tanti dei processi politici secondo me hanno come obiettivo non la società nel suo complesso ma proprio i ceti popolari che nell'venti in cui fai sempre più fatica ad aprile
Fai sempre più fatica a metterle in qualche modo dentro
La scala sociale in modo che ci sia una certa mobilità
Fai sempre
Vuoi sempre di meno fare delle politiche che in qualche modo
Di migliori nella condizione proprio in quel momento il bisogno di richiamare costantemente
La possibilità che i ceti popolari siano il consenso
Quale sistema migliore del sistema
Pubblicistico liberisti quindi questo leader sembra emergere Bossi atteggia come uno che emerge direttamente dal popolo
Che lo rappresenta direttamente senza troppe pubblicazioni
Le destre hanno sempre questi due risorse da un lato c'è il populismo e dall'altra c'è la democrazia a volte spingono ancora secondo me l'esempio di scelta circa cento vista molti è l'esempio di come si possono ottenere
Essendo nello stesso tempo tecnocrati circa ma riconducendo si continuamente registri populisti ci antipolitici
Però non gli riesce cieca il capitalismo non riesce ad avere una lista che lo rappresenti direttamente ci vuole sempre qualcuno che sia capace di conquistare il consenso politico e in particolare il consenso di circolare
Cosa che difficilmente
Consigliere a uno come come
Anche qua
Diversi meccanismi di
Partecipazioni a reale lo sappiamo che a livello locale ci sono tanti esperimenti incentivati dalle istituzioni
L'Unione europea una delle istituzioni meno democratiche gli esistenti non finanzia un progetto se non ci metti dentro la parola partecipazione
Quindi la partecipazione diventa un mantra delle politiche messa da tutte le parti
Le barriere tra politica e società si sono quasi azzerate dei punti di vista che ho cercato di dire
Tutto questo ancora una volta mentre succedeva nella sostanza cioè sulle scelte politiche di fondo l'esatto contrario verticalizzazione dei luoghi della decisione politica
E impermeabilità assoluta della politica ufficiale rispetto in conflitti sociali quindi pone nella sfera economica
La dinamica direi la dialettica che diceva Formenti tra partecipazione chiedervi carezza azione succede così rigidamente l'ha già detto il mio impegno quindi non lo ridico però ci sono esattamente in questi tre concessi
Allora la prima conseguenza secondo me è aperta ore qua cinque stelle perché secondo me Cinquestelle nasce proprio in questo sistema di
Di opposizioni di cose che sembrano possa invece in questa fase stanno insieme
La prima e appunto che tutte le istituzioni sociali che dotati di potere a qualsiasi sfera appartengono hanno questo moto costante di andare verso la società quindi in qualche modo di concluderla includerlo i valori le forme di relazione
Però selezionando solo la parte inutile e discutendo quella non
La seconda cosa è che siccome dentro questo sistema integrato complessa integrato secondo me non significa semplici ma molto complesso di relazioni produzione e consumo politica media cultura diffusa
Sembra che ci sia dentro tutto ma perché in effetti sempre di più nel capitalismo contemporanea c'è dentro tutto centrodestra centrosinistra ci sono valori di movimenti ci sono valori che sono il contrario in quello dei movimenti
Se si prende prendiamo per esempio tantissimi e pubblicità io non ho mai sentito come ultimamente la parola riduzione così tanto spesso la sento guardando la pubblicità in una pubblicità su due c'era con una riduzione
Sempre di più le pubblicità ci sono queste scene di comunità hippy che si comparano il telefono ottime per dire come contenuti che una volta erano radicali sono continuamente immessi dentro questo sistema
E questo fa sì che
Al posto di un punto di vista partigiano sulla realtà che sembra
Che dalla percezione come può essere cioè
Quello che
Proviamo a portare avanti i nomi
Sembra totalmente inattuale perché si percepisce che è un sistema che tiene dentro i suoi opposti e allora
Anche da chi fa politica da posizioni non proprio completamente coerenti con i sistemi di potere contemporaneo si fa fatica a stare dal punto di vista dell'ottica di un'ottica partigiana sulla realtà come può essere l'ottica
L'ottica costruita a partire da una visione di classe ma anche di altre funzioni
E invece il piano diventa quello della totalità cioè i discorsi pubblici e anche le azioni collettive le mobilitazioni
Hanno questo piano si parte dal tutto e non più dalla parte non per niente lo slogan preoccupai siamo il novantanove per cento non siamo in venti possiamo il quindici ma siamo sostanzialmente tutti
Tranne quell'uno per cento che che che governa il punto
Ma secondo me
Questa caratteristica che è una delle caratteristiche fondamentali del Cinque Stelle non nasce oggi nel movimento nei movimenti territoriali contro le grandi opere c'è questa cosa non essere né destra né di sinistra
Il non essere operaio di non essere imprenditore non essere cattolici non essere laici ma essere tutto nelle comunità mobilitati a livello locale è presente da dieci quindici anni
Ho fatto una ricerca un po'lunga sulla Val di Susa e cinque sei anni fa mi colpiva proprio questo aspetto l'attivista qualcosina medio non si considera né di destra né di sinistra
Non si non dà importanza da altri quindi entità cioè al lavoro che fa al fatto di essere religioso o meno al fatto di essere giovani un anziano
La cosa che Conte io sono un cittadino
Dall'altra parte ci sono tutti quanti tutti quanti dal Segretario di Rifondazione Comunista a Marchionne
Fino al Presidente della Commissione europea stanno tutti nello stesso posto mentre io sono il cittadino
Secondo me questi sono aspetti determinanti di quasi tutti i movimenti contemporanei quelli territoriali ma anche quelli universitari che ci sono stati nel due mila otto nel due mila dieci ci sono in contestazione alla legge Gelmini se uno ci stava in mezzo facevano le interviste un po'di ricerca fondamentalmente che era questa la cosa che emergeva perché non c'è io non sono più un pezzo del sistema sociale ma quando un invito
Anche da posizioni da da gente buddista radicali critica radicale mi Bobigny tua nomi di tutti quanti
Mi colpiva questa cosa vedendolo streaming famoso Bersani Cinque Stelle quando
Cinquestelle la Lombardia ha detto Bersani noi non vediamo le parti sociali perché non iniziamo le parti sociali esattamente lo stesso meccanismo
Gli attivisti dei movimenti degli ultimi anni difficilmente ci dicono sono mobilitato perché sono uno studente perché sono un ricercatore o perché sono un'altra cosa mi mobili dovrebbe sono un cittadino cioè sono qualche cosa che riguarda la totalità del sistema sociale e non sul mezzo
Esattamente
Come lei dice non chiamo le parti sociali perché io sono le parti sociali e lì sono tutti contemporaneamente quindi posso parlare a nome di Confcommercio come a nome d'imposta che tengo tutto insieme
Il cinque stelle io penso che sia un po'un compendio di tutti questi processi a livello di riforma perché tiene insieme i due aspetti dialettici sulla partecipazione attivazione diffusa
Il fatto che io attraverso cui Mita piuttosto che il volo tipo intervengo eccetera
Ma poi con la decisione sempre più accentrata io qua
Sono anche piuttosto pessimista sull'elettorato cioè io
Temo temo che le critiche alla democrazia interna dei Cinque Stelle nella gran parte del suo elettorato se escludiamo la componente di cui diceva Formenti più acculturata che magari proviene da sinistra che accerti idee su cosa vuol dire mi internet realmente democratico se li togliamo quella parte
La quantifico così per spararla ovviamente ma conosco diciamo cinque otto per cento di quella su quel venticinque
Anche in base ricerche e sondaggi fatti adesso proprio sul quale e hai votato Cinquestelle cosa ne pensi della democrazia interna non interessa quasi a nessuno dei suoi lettori come sia quelli della linea di andare in giro guardarci sottoposto
Non sono interessati perché
La democrazia contemporanea secondo me anche a livello diciamo di massa è percepita in questa contraddittorietà io voglio nello stesso tempo partecipare essere tenuto in considerazione ma nello stesso tempo se posto delle gare quasi con lo stesso gesto a qualcuno che mi Boston può ridurre la complessità di questa vita lo faccio anche volentieri se poi questo qualcuno mentre decide tutto mi dà l'impressione che decide tutto io
La questione diventa sostanzialmente perfetto
Ci sono quindi dentro Cinquestelle contraddizione della democrazia digitale
Ci sono insieme altri aspetti della democrazia contemporanea intanto i suoi attivisti sono fatti nella rappresentazione dimmi quando sto andando
E nella rappresentazione che viene data del suo e quindi da individui non da corpi non da tutti non da collettivi non da istanze ma da persone che devono sempre rimanere degli individui
Favia viene mandato via fondamentalmente perché aveva fatto un'assemblea pass sospettabile di diventare un'area culturale interno quindi dentro ci devono essere solo degli individui
Dentro ci devono essere solo belliche singole e questo ne ricorda moltissimo il problem solving anzi a aziendale c'è
Non esistono
Si uniformi esiste il problema che esiste la soluzione al la soluzione al problema non è né di destra né di sinistra perché il problema è oggettivo
Cioè non contano le rappresentazioni di quel pubblico il problema si danno i fatti e quello
A quel problema non si danno risposte di tipo politico sulle opzioni valoriali nessuno si danno delle soluzioni come può fare un buon NJ come può fare un buon specialista
Quindi c'è
Una professionalizzazione estremo del rapporto con la politica che raggiunge sul punto di visibilità estrema il fatto che si accede chi ha curriculum
Alle alla possibilità di candidarsi cosa con l'idea che il curriculum dica tutto dite cioè
Sia un percorso professionale
Molto di più che non l'ha posto e politica che
E meglio se non la caduta per accedere a queste cariche
Naturalmente questo meccanismo come tutti gli altri ambivalente non hanno un elemento soltanto appunto di professionalizzazione
Aziendalistica anche quella retorica
Meritocratica e dei quali internistica per cui facendo così possono accedere tutti alle cariche il cittadino comune senza dover essere legati a capo corrente qualche inquinanti
Naturalmente il successo di questi meccanismi affonda
In tutti i difetti storici evidenti in quelli di quelli che sono stati i partiti politici degli ultimi trent'anni ma i partiti politici anche i migliori livelli più alti hanno avuto quasi per forza quasi perché
Sono per certi versi ineliminabili nella pratica politica
Cioè il fatto che ci siano aree interne che ci siano gerarchie interne è Ficili Simod eliminare
Così come è difficilissimo eliminare due opposti problemi
All'interno dei meccanismi di partecipazione da un lato
La infinita proliferazione di discussione assemblearistica sì introduce dei meccanismi partecipativi pagherà sappiamo tutti sperimentiamo non è facile prendere una decisione in un'assemblea
Dall'altra parte
La continuo esigenza per un organismo che siamo un organismo politico di sia unitario cioè che porti avanti istanze coerenti tra di loro in modo
Linea in modo
Omogeneo sul territorio nazionale
Di avere dei luoghi decisionali che sono hanno bisogno a volte di essere infinitamente più veloce ristretti di quelli partecipazioni
Queste contraddizioni queste difficoltà ancora di qualsiasi decisione politica sono quasi terne e sono risolvibili o una loro risoluzione avvicinabile soltanto attraverso meccanismi molto sofisticati
è chiaro che però distaccato alla degenerazione dei partiti un po'fatto che queste contraddizioni essi e cercate di risolvere all'interno dei partiti attraverso un'organizzazione interna che ricalca quella della democrazia rappresentativa statuale
Nel momento in cui entra in crisi la democrazia rappresentativa statuale anche l'organizzazione interna di un partito
A
Diciamo gli stessi problemi di attualità e quindi la retorica per cui in Rete possiamo partecipare tutti senza queste complicazioni
A e
Una grandissima forza è una grandissima capacità
E vorrei sapere un altro aspetto
è
Appunto la politica così appare molto schiacciata su singole cose su poche opzioni valoriali di fondo nello stesso tempo altra contraddizione
Se c'è secondo me l'unica forza politica che
Alle ultime elezioni italiane a infuocato una delle dimensioni fondamentali del politico quella secondo cui è quella che secondo Weber siglato ieri la politica non esisteva più
E cioè la Ossezia la capacità di
Farvi intravedere una visione del mondo globale
Orientata soprattutto al futuro cioè che attraverso una lettura del passato del presente però
Ci porta lati dice che mondo
Chi aspetta
E in cui il leader o i leader che portano avanti questa posizione veramente la città a tra e
Profezia politica
Ci danno l'impressione che sono sempre un metro più avanti dite cioè che hanno capito non quello che c'è oggi ma quello che ci sarà fra cinque anni
Purtroppo l'unica forza politica che ha sviluppato nelle forme di cui stiamo discutendo oggi ma che c'era che era poco il Movimento cinque Stelle se tu usi la rete come religione
E comunque
Al di là sempre di quella minoranza che ha una conoscenza molto sofisticata dei meccanismi di internet però l'idea che la rete sia il mondo il futuro può funzionare sull'elettorato basta proprio in quanto profezia in quanto bisogna
Io direi che non c'era solo questa parola se c'è qualcuno che ha parlato tanto nei suoi comizi di stili di vita alternativi necessità di uscire dalle schiacciatore evoluzione consumo di diminuire il tempo della di lavoro se c'è qualcuno che ha avuto a per il coraggio di andare a sfuggisse di armi fatto un lavoro che
è un buon lavoro bisogna inventarsi degli atti la battuta ha fatto lui perfino più di noi
Luigi Grillo ha fatto Gringeri a lungo manca
Ha fatto l'unico attraverso con la
Soprattutto con
L'ha fatta il cinque settembre quindi anche questa capacità di fare intravedere indiscutibilmente appartengono alla storia della sinistra gira
Mentre
La sinistra non ha sollecitato una profezia non ti ha fatto intravedere un muro ti fa intravedere molto più spesso l'accesa
è estrema di diritti e valori che sono costantemente minacciati e che si cerca di firma è difficile che ci sia
Una proiezione verso
Allora chiudo su questa cosa
Giacché è stata sottolineata la vicinanza del modello di democrazia a
Una una parentesi
Il cinque stelle
Unificante le diverse forme con cui la Puglia la rappresentanza classica del partito è stata sfidate in questi anni è un movimento sociale per certi versi è un partito azienda per altri versi sta nella sua sede è
Un'azienda privata
è un partito del leader come ce ne sono stati altri
Ha una base localistica come ci sono stati diversi movimenti contemporanea queste dimensioni tecnocratica del fatto che si decide si avanza per competenze soluzione dei problemi quindi è come se le cinque stelle tutte le critiche alla rappresentanza significassero
In una forma
Io arriverei a dire che voi
Dentro ci sono Sinistra e Destra
Ma se prendiamo il programma e prendiamo la sua organizzazione interna a me sembra che ci sia quasi una scissione i contenuti sono prevalentemente di sinistra sì almeno a leggere il programma poi
Secondo me è più complicato perché oltre alle cose di sinistra secondo me c'è un altro tono di fondo del programma del cinque stelle che
L'idea di un mercato di un capitalismo né lo stesso tempo giusto ma perfettamente concorrenziale che sembra quasi il programma di un gigantesco processo di modernizzazione del capitalismo italiano
Per cui bisogna eliminare la parte di
Capitalismo assistito statali esatto dopo parassitario che è tipica del nostro capitalismo e innescare invece un processo di competizione che era dentro program ma secondo me a volte in superficie qualche sotto traccia c'è l'idea del mercato perfetto perfettamente concorrenziale e in cui mentre si sa che il capitalismo non è questo ma capite che è sempre mercato più Stato
I spesso c'è l'idea di mercato senza Stato e quindi di una società una regolata ma Toldo questo elemento diciamo che l'ottanta per cento dei contenuti come si diceva provengono da
Le mobilitazioni dell'ottimo quei valori storici della sinistra
Secondo me la destra è in gran parte nella forma del Cinque Stelle più che nei contenuti
Nella sua forma organizzativa proprio
E anche nell'approccio come dire quasi antropologico dei suoi azionisti e dei suoi eletti e questa facilità di sottomettersi a una forma di totalitarismo città in cui tutto si tiene
E anche un rischio che il ricevimento tra Gregoretti rivoluzionario nel senso che io sono la forza rivoluzionaria che disintegra il sistema precedente
Per essere protetta
Come si è visto ultima si sente colleghi Quirinale pedinarli
Per essere protetta cioè per evitare l'infiltrato sviluppo una paranoia quasi staliniana centri potenzialmente i nemici sono da tutte le parti e quindi quasi potrebbe riprodurre non data il passaggio dalla democrazia diretta a a inclinazioni autoritarie che nella storia Segesta perché è proprio di fornire incidente
Soprattutto secondo me quando queste formiche rigide di
Tanto di rappresentazione di sé stessi e poi di azione politica sviluppare una visione della società appunto come ha detto tra gli altri il Collegio documento talmente a conflittuale in cui appunto nella società conflitti ci sono
E se ci sono sono tutti dentro cinque stelle quindi ce li gestiamo tra di noi
Perché è un fatto di campagna elettorale è fondamentale che mi ha colpito perché quando Grillo fa in Val di Susa ridice abbassate le bandiere nota perché adesso in ottava sono dentro cinque stelle non c'è più bisogno che voi facciate il vostro Comitato
In tanti né impasse se glielo dice impropri ci tiravano dietro qualcosa
Invece gliele hanno abbassato
E e quindi c'è questo meccanismo per cui tutta la contraddizione sociale dieci anni cinque stelle
Perché potrebbe essere interessante se io fossi Melito economica un progetto di questo tipo perché a me sembra che tra le sue varie implicazioni contraddittorie ce ne sia una
Di immaginare o almeno prefigurare
Molto evocato ma non ovviamente delineato un modello di democrazia in cui siccome in parte imponente oggi troppi partiti
Perché non serve quel tipo di competizione basata su visioni cinerarie distinte ma si compete sulle idee cioè sulle singole indire e i cittadini partecipano sulla singola idea apre alla piattaforma che Casaleggio sembra stia sviluppando di partecipazione quella per cui
L'elettore Cinquestelle dati suggerimenti sulla singola legge alla al parlamentare cinque stelle
Il cittadino partecipa sulla singola cosa promuovono referendum eccetera ma non c'è più la competizione politica sulle opzioni strategiche generali
Il elettore militante attivista partecipa spesso e volentieri da casa sua o anche in gruppi ma rimanendo sempre un individuo quindi evitata la costruzione dei conti collettivi
Dominano domina rendono modello così tutte le forme di consultazione
Che avvengono attraverso la rete
E si eliminerebbe quel tipo di mediazione tra economia e società che con tutti i suoi limiti e difetti la sua decadenza del suo declino so non essere all'altezza di questo punto tuttora non osta si è acconciato così
La democrazia parlamentare almeno a tratti avendo la necessità del consenso interpone tra bisogno del business e popolazione
Ancora adesso ferite economiche considerano questo scheletro di democrazia rappresentativa che è rimasto troppo costosi fastidioso punto zero in otto mesi
Modello più fluido in cui non ci sono competizioni generali ma soltanto sulle singole questioni se io fossi insomma uno che ha tanti soldi non lo si vedrà il proprio manca
Non voglio schiacciare però e cinque stelle su questo elemento secondo me corre questo rischio ma c'è anche come prova a dire la sua dimensione opposta che e chiudo dicendo questo
La somiglianza tra la democrazia diretta
Cinquestelle e ideale di democrazia diretta di
Origine marziana marxista
Cioè
E alla fine c'è Liliana femminismo l'estinzione dello Stato in varie forme Gramsci quasi tutti i quaderni del carcere hanno l'obiettivo di dire come si costruisce una società in cui sparisca la distinzione tra governanti e governati o almeno si riduca
Foto fortemente cioè
Come i governanti possono diventare governanti nella retorica del Cinque Stelle
Però non ci sono soltanto il cinque stelle e
La tradizione un ideale democratico di origine marxista dire questa cosa c'è anche il neoliberismo leggio riunioni Varani dicono che la politica non serve a niente
E che quindi la politica possa essere assimilata anche qua un po'come diceva Engels diversamente da Marx che diceva
Società socialista Lapo dica può essere ridotta a diventare amministrazione delle cose c'è
Un dominio quasi sempre né semplice sulla società di classe ci sono più in conflitti fondamentali
C'è una decisone sulle cose
Anche il mio liberismo fondamentalmente i tempi marcare
Questo tipo di schiacciamento e a definire la politica semplicemente come Amministrazione il resto è troppo quindi c'è eccome se ci fosse una convergenza tra elementi contraddittori sono presenti tutti e tre il fatto che siano presenti tutti e tre crea una Seat Zone talmente fluida e instabile in cui
Davvero conta sa fare politica aperte si capisca da che parte si fa questo fare politico avente qualcuno ha più capacità
Non è qualcuna risorse quel documento
Ma a me sembra che visto che il cinque stelle è
Un luogo in cui le contraddizioni della politica contemporanea si concentrano mi sembra che comunque l'entrata questo soggetto accampo almeno altamente fluido in cui nessun esito è predeterminato e le istituzioni possono cambiare retrocessione
Però
Relazione
Ricordo
Grazie
Grazie
Volontario sulle gru
Abbiamo
Buongiorno a tutti
Io a differenza del degli altri ho cercato di
Di cercherò di
Settorializzare molto il mio il mio intervento si potrebbe parlare per ore del Movimento cinque Stelle
C'è tutto il contrario di tutto io il mio
Tema
Di questa mattina c'è sinistra del Movimento cinque Stelle
Il che non significa il Movimento cinque Stelle di sinistra è un altro è un altro ragionamento però credo sempre portante valorizzare questo questo aspetto per molti motivi anche perché
Se oggi diciamo la sinistra non c'è più forse non è vero
è in delle forme diverse da quelle che finora abbiamo conosciuto quindi questa è la buona una buona notizia per loro
E poi perché perché magari questa sinistra che c'è anche il Movimento cinque Stelle magari
Un domani chissà
Come
Si potrà uscire fuori ed emanciparsi io vorrei sapere tra voi Presidente da voi presenti quanti non hanno mai sentito mai sentito questa frase cioè
Io votavo Rifondazione Comunista ma stavolta mi sono rotto votato cinque stelle chi è che non ha mai sentita
Sentito
Signori gente Coffa inchiesta qua facciamo volta inchieste
Allora
Allora le cose sono tre se noi oggi
Derubrichiamo il Movimento cinque Stelle a destra cripto fascista populisti demagogici le questioni sono tre queste persone una volta votavano
Rifondazione
Erano di destra però prima votavano Rifondazione per motivi a noi sconosciuti oppure queste persone
Erano di sinistra continuano ad essi di sinistra ma hanno trovato nel Movimento cinque Stelle
Uno sbocco oppure appunto il Movimento cinque Stelle ha delle caratteristiche che sono in qualche modo catalogabili a sinistra
Ad prima cosa dobbiamo dire che
In effetti l'elettorato il Movimento cinque Stelle ha una provenienza non trascurabile appunto di sinistra
Classi sociali che una volta trovavano rappresentanza in gran parte
Sinistra oggi
Come gli operai e dipendenti pubblici si sono buttate sul su Grillo quindi dobbiamo farci farci delle domande al di là dei numerosi studi e sondaggi io faccio un esempio perché mi riguarda riguarda la mia città
Cioè a Livorno nel due mila sei a Livorno Rifondazione prese il dodici virgola cinque per cento
E se si aggiunge se si aggiungeva vuoti di quindici furberie di diciamo rivoluzioni civile delle ultime elezioni
Serviva al venti ventuno per cento
Alle
Col due mesi fa
Rivoluzioni civile più Cell hanno preso l'otto per cento mentre Grillo
Dall'oggi al domani ha preso il ventisette per cento quindi i voti
Che erano nostri sono stati dimezzati e tre Grillo diciamo che ci ha preso chiamo tanti voti ma l'esempio di Livorno e uno dei tanti perché
Nei quartieri operai di Torino nel Sulcis
Quartieri Tamburi di Taranto li Grillo tocca delle percentuali ancora ancora superiori
Quindi il dato di fatto è che
L'elettorato classico del momento cinque stelle
è stato prosciugato anche e non solo la tassista di tale è stato precisato anche non solo dalla crescita del Movimento cinque Stelle quindi tocca domandarsi perché
E lo si può fare e si si trovano dei punti di contatto
Tra quelle che hanno
E che sono le nostre battaglie quelle del Movimento cinque Stelle
Per fare questo
In io tento sempre di
Non toccare l'argomento Grillo Casaleggio le evidenti contratti contraddizioni che hanno perché è un altro un altro discorso ma se parliamo di programmi allora lì si vedono delle
Delle affinità
Io vorrei partire da cavallo di battaglia principale del movimento cioè la battaglia contro la casta
Se ne facendo raramente ma nel settantotto il referendum prima contermine l'abolizione del finanziamento pubblico fu promosso dai Radicali ma anche da Democrazia proletaria
E c'era questo questo slogan questo cartellone che recitava così più soldi prendono dallo Stato più si allontanano
Dalla gente
I Grillini oggi insistono molto voterà se entra anche il parossismo sappiamo bene sul concetto di politica intesa come servizio
Cioè come impegno personale a favore della collettività ma non è una cosa che si sono inventati loro cioè la nostra storia è un tema che
Diciamo ci hanno rubato anche la questione morale a tessere orale non se l'ha inventata Beppe Grillo sarebbe Tabarelli in guerra
E
Mi perdonerete se cito di nuovo Democrazia proletaria
Il suo statuto prevedeva
Un massimo di due mandati parlamentari per i propri eletti
Tentò di rimettere in moto un meccanismo alla base anche la valutazione dei propri eletti voi non se ne fece nulla perché era troppo complicato però c'era già questa questa tematica quindi la battaglia del momento Cinquestelle più conosciuta che
Oggi definiamo a volte anche demagogica in realtà la battaglia nata a sinistra
E che la sinistra foto forse ha fatto l'errore di sottovalutare o non valorizzare
Al meglio
Ora programma del momento queste dalla mano io leggo alcuni punti
Sicuramente Lilli riconoscete abbastanza familiari insegnamento dalla Costituzione ed esame obbligatorio per ogni rappresentante pubblico
Statalizzazione della dorsale telefonica
Abolizione della legge Biagi introdurre la responsabilità degli istituti finanziari sui prodotti proposti con una compartecipazione alle eventuali perdite
Introduzione di un tetto per gli stipendi del management delle aziende quotate in borsa e delle aziende compartecipazione rilevante o maggioritaria dello Stato
Sostenere sostando profitti sussidio di disoccupazione garantito disincentivi alle aziende che generano
Un danno sociale
Potenziamento dei mezzi pubblici a uso collettivo e dei mezzi pubblici a uso individuale blocco immediato della TAV in Val Susa garantire l'accesso alle prestazioni essenziali del servizio sanitario nazionale universale gratuito
Ticket proporzionali al reddito per le prestazioni non essenziali investire sui consultori familiari finanziare la ricerca indipendente attingendo ai fondi destinati alla ricerca militare
Promuovere e finanziari ricerche sugli effetti sulla salute in particolare legate alle disuguaglianze sociali e all'inquinamento ambientale dando priorità ricercatori indipendenti
Introduzione del reato di strage per danni sensibili e diffusi
Causate dalle politiche locali e nazionali che comportano malattie e decessi dei cittadini nei confronti degli amministratori pubblici risorse finanziarie dello Stato erogate il solo alla scuola pubblica ciò che sono tematiche che
Insomma
Possiamo sentire familiari
Passiamo passando anche non direttamente al programma ma le cose che sono che vengono pubblicata sul blog di Grillo
L'ambientalismo spinto anche quella una una radice di sinistra non non saranno inserendo in tarda
Beppe Grillo quindi lo sviluppo delle energie rinnovabili il no al nucleare moralizzatori
La riconversione ecologica dell'economia risparmio energetico la risoluzione trasporti l'acqua pubblica e rispetto la via di biodiversità e via dicendo sul lavoro
La critica riferita lo slogan lavorare meno tutti lavorare meno lavorare tutti non sarà inventato Grillo lo dice continuamente sui comizi e farla tre riscuote un grande successo uno slogan dalla sinistra extraparlamentare degli anni Settanta
Il sia matrimoni gay
La critica spesso anche serrata alla finanziarizzazione la proposta un po'generica di nazionalizzare alcune banche di congelare debito di riconsiderare la permanenza della zona euro poi lo stop
Alle spese militari nonché l'abbassamento delle pensioni d'organo cosa dire
Dice spesso anche Paolo cosa dice Paolo non viene
Non viene considerata
Perché comunista
La nazionalizzazione dell'Ilva la presa di posizione contro la retorica nazionalista l'attacco al concetto di esportazione da democrazia in Iraq in Afghanistan in Libia e via dicendo
Due giorni fa sul sul settimanale di Beppe Grillo
Lui citava
Come editoriale esserlo
Il capitalismo finanziario e non è il capitalismo produttivo nel sud parassita che dirotta capitali
Del primo nella speculazione ma il capitalismo produttivo attualmente corrotto dalla produttività e della competitività che come abbiamo visto vanno a scapito dei lavoratori sottoposti a condizioni massacranti qua licenziamento
Solo delle imposte doganali ragionate temporanee la riforma dei sindacati e più in generale quella della sinistra potranno frenare come è accaduto in passato le nazioni occidentali
I peggiori eccessi lo sfruttamento questa all'editoriale di Beppe Grillo di di questa settimana cita esserne lui parla di
Riforma della spesi indagati e della sinistra quindi
Bene o male tenta di richiamarsi a quella storia che la nostra storia
E poi c'è anche il continuo negli ultimi mesi il continuo riferimento all'America latina
A capace di di emanciparsi dal dalle politiche dettate dal Fondo monetario internazionale ha parlato molto del dell'Ecuador Correa
E c'è questo deputato che siamo Alessandro Di Battista scriveva queste cose sul blog di Grillo
Era l'editoriale affidato allori
In movimenti sociali ecuadoriani si incontrano con quegli argentini brasiliani con i peruviani sanno di essere tutti quanti sulla stessa Marte discutono propongono approvano documenti lottano
Si sono incontrati lo scorso luglio a Rio de Janeiro in occasione del vertice rio più il venti hanno smascherato le menzogne del capitalismo verde
Delle lobbies finanziarie delle Nazioni Unite che parla di sicurezza alimentare quando dovrebbero approfondire il concetto di sovranità
Le organizzazioni latinoamericane presento la soluzioni come l'economia contadina la riforma agraria
Integrale l'implementazione di un modello nel gergo decentrato basato sull'autoproduzione
Si può anche accettare chi non vuole combattere ma non chi sostiene che il mondo non si possa cambiare perché i problemi sono troppo grandi
Non c'è la figura più deplorevole di colui
Che davanti un'ingiustizia un disagio lo scandalo sta soltanto dire bene così e tanto è così dappertutto
Diciamo che sono io ho fatto questa carrellata anche un po'noiosa però
Per dimostrare
Ovviamente sono esempi di parte rispetto al tema che sto affrontando che c'è
Una radice di
Di sinistra nel
Del Movimento cinque Stelle ci sono interventi
Sul blocchi a parte il programma che hanno origine come diceva anche Bios prima palla l'hanno detto un po'tutti rispetto ai temi classici dalla sinistra e anche gli eletti del Movimento cinque Stelle non sono tutti uguali
Non sono tutti dei burattini sono di diciamo che il Movimento cinque Stelle si può
Catalogare si può suddividere in tre in tre categorie diverso ci sono gli ortodossi quelli che
Domani Grillo invita buttarsi dalla finestra loro si butteranno dalla finestra sono diciamo anche la maggior parte perché Grillo
Con le espulsioni di cui parlavo prima ha dato un segnale importante si fa come dico io altrimenti fuori
C'è una parte più pragmatica che riconoscente Rillo il megafono senza Grillo Movimento cinque Stelle non so quanto
Quanto quanti voti potrebbe avere io credo molti borghi perché la società diciamolo mass mediale come la nostra se non ha il megafono
La figura di riferimento non ai molto successo e poi c'è una terza una terza categoria
Quella
Cui noi dovremmo guardare all'interesse che più movimentista più vicina alle lotte
Dei territori sono ragazzi che magari
Fino a qualche anno fa meritavano
Come semplici magari
Attivisti anche Rifondazione Verdi addirittura c'è un senatore
Eletto in Basilicata che viene dai Carter fino a quattro anni fa era
Errani carte e carte stessi alle ultime elezioni hanno invitato
Per motivi
FIOM appunto quindi per per dimostrare che
Esiste
Questo chiamiamolo problema
Io credo che
Sia un errore quello di voler per forza etichettare il Movimento cinque Stelle
Cercando di di darle una potente specifica poi ognuno gli dà la patente che più attiene dispetto le proprie sensibilità facciamo spesso questo errore
E
Non si tratta quindi di sentenziare ma al momento Cinque Stelle di destra di sinistra fosse cosa non è non si tratta di fare questo ma di rendersi conto che si fa portatore di alcuni nostri
Valori
Magari hanno a loro insaputa come Scajola loro portano avanti dei valori di sinistra
Senza sapere di
Di farlo senza un'analisi senza
Appunto i testi sacri che ci contraddistinguono
In questo senso io se posso esprimere la mia opinione
E momento cinque Stella mi mi ricorda molto la Democrazia Cristiana Roberto parlava del PC invece a me mi ricorda
La DC perché lavora lavorano o lavoravano tutti gli operai i coltivatori diretti imprenditori
Grandi piccoli industriali
Il momento Cinquestelle come
Un grande supermercato
Tu addestra Prodi i prodotti dell'agricoltura biologica a sinistra trovi grande scaffale con
Con i prodotti della Nestlé quindi
Non è non è facile
E non è neanche possibile dare delle
Patenti specifiche
Concludendo io lascio con una domanda che la domanda delle domande perché il Movimento cinque Stelle a questo successo
Perché chi si riconosceva nella sinistra adesso ha fatto questa scelta per il momento di queste imprese una bella domanda io penso che
I loro slogan
Né di destra né di sinistra se ho sono tutti uguali a un successo perché negli ultimi venti anni purtroppo le politiche di centrosinistra e di centro destra si sono somigliante molto
Quindi la gente non è
Non ha più
Non è più riuscito a trovare una differenza vera rispetto la propria vita
Se c'era il centrosinistra
C'era il centrodestra non cambiava niente poi alla fine chi pagava
Era sempre erano sempre i soliti le parole sono sempre state riformismo flessibilità meritocrazia responsabilità
Mercato competitività
Venti anni buttati indietro acquisti a questi concetti da parte de la Destra da parte di una certa
Sinistra quindi il momento Cinquestelle non è la causa del problema per quanto mi riguarda me e l'esperto di un problema quindi prima di
Fare i professori come molto spesso facciamo di giudicare dall'esterno secondo me bisognerebbe anche cercare di capire
Perché appunto il momento cinque stelle al venticinque per cento io penso che
La qua quello appunto che stiamo facendo oggi parlando unanime in ottima direzioni che ho visto dei commenti un po'negativi invece secondo me questa è la
Strada da percorrere grazie
Darei la parola mostrarsi invece
Dell'appalto
Lorenzo Mosca
Chiedo scusa di questi giri poi ci siamo Giuliano Santoro e Paolo Varesi e poi facciamo una pausa
E solo perché se facciamo una pausa per il Marchesini scan tutte le relazioni secondo messi
Sconfitta
Va quindi un po'pesante ma specie per me che non possono
Ecco
Prego
E insomma che
Buongiorno quasi buon pomeriggio
Grazie per l'invito e grazie per essere ancora qua ad ascoltarci dopo una mattinata molto intensa
Allora io ho preparato una presentazione
Che cercherò di seguire anche se ovviamente molte delle cose che volevo dire sono state anticipate approfondite
In maniera molto diciamo
Condivisibile da da chi mi ha preceduto comunque la mia relazione si concentra soprattutto grazie Loris sugli aspetti comunicativi ed organizzativi dei Cinque Stelle
Allora intanto anch'io faccio una premessa metodologica ma mi pare che più o meno sia stata condivisa da tutti i relatori ed a chi mi ha preceduto punto cioè io cerco di guardare al fenomeno come si dice sino a sine ira et studio cioè senza
Particolari giudizi
Negativi o positivi nei confronti dello stesso il che non mi
Diciamo
Rientra di assumere anche degli accenti critici che
Muoverò soprattutto in chiusura di questa
Relazione ora perché è interessante questo fenomeno molte cose sono state già dette
La relazione dei Loris tra l'altro a
Come dire inserito il fenomeno
In una fornisce e ha fatto un'operazione secondo me molto utile per non fermarsi al fenomeno
Riprendendo alcune categorie proposte da studiosi diciamo di azione collettiva e nuove tecnologie una caratteristica che trovo interessante appunto l'abbiamo vista l'abbiamo già
Sviscerata quindi non mi ci soffermo eh la natura ibrida di questo soggetto poli
Coro che a metà strada fra un partito politico Movimento Sociale no si definisce non partito e a tutta una serie di caratteristiche più tipiche nell'organizzazione di un movimento socio
Male che non di un partito è chiaro nel momento in cui
Movimento cinque Stelle entra in maniera importante dentro le istituzioni dentro al cuore
Delle istituzioni rappresentative al Parlamento
Per rifare i conti e con i meccanismi della democrazia rappresentativa e quindi diciamo in qualche modo si avvia un processo di istituzionalizzazione no
E d'altra parte anche un fenomeno che ha una fisionomia post burocratica c'è questo studioso americano Bruce bimbe che ci ha che ai lo Stato in maniera molto positivi molto interessante come in quella che lui definisce la quarta rivoluzione dell'informazione
I soggetti politici che hanno maggiori capacità di organizzare
L'azione collettiva sono quelli che Luigi definisce post burocratici
Che hanno tipicamente diciamo un'organizzazione estremamente leggera pensate a
Al cuore organizzativo del movimento sostanzialmente Grillo più lo Stato e la casa dei già sfasciarsi
Sostanzialmente l'irrilevanza di sedi fisiche perché non esistono anche se vedremo quanto che ruolo importante a
E Mita dal punto di vista delle dinamiche organizzative e questo è un tema che sta solo
Accennato ma non è stato a mio avviso sufficientemente approfondito
Il terzo elemento anche la capacità di rifare found racing cioè di generare risorse
In maniera autonoma no pensiamo al fatto che Movimento cinque Stelle rifiuto e finanziamenti pubblici e pensiamo anche al fatto che al di là se voi andate a vedere i costi delle campagne del Movimento cinque Stelle sono costi molto
Diciamo compresse dispetto alla politica postmoderna degli altri partiti anche rispetto alla riforma la stessa Rifondazione
Ci sono però costi non conteggiato e non voglio monetizzati sono costi di militanza di volontariato e attivismo cioè di lavoro che viene prestato in forma gratuita al movimento che ex questa diciamo la vera forza
Del movimento
L'altro elemento di riflessione importante è il fatto che questo movimento si afferma fuori del circuito i convenzionali della politica italiana e cioè fino alla crisi della Prima Repubblica non eravamo abituati
A partiti quelli più significativi che funzionavano secondo la struttura del partito di massa no con quel tipo di organizzazione i partiti che nascono dopo un maggiore successo sono quelli che usano quei canali televisivi
Pensiamo a Forza Italia oppure riproducono in piccolo l'idea del partito di massa ce lo insegna Roberto biologico il suo bellissimo libro La Padania promessa dove lui ci spiega
Come la prima legarsi organizzato sull'esempio del Partito comunista dal punto di vista organizzativo
E diciamo in qualche modo
Cinque stelle va in una direzione ancora diversa anche se
Il mitra
In un certo senso produce lo vediamo dopo un aggancio quel territorio checché tipico dei partiti di Prima Repubblica che normi partiti contemporanee
Poi c'è il contesto il contesto è quello di una sfiducia generalizzata nei confronti appunto di quella Kraus ci chiama la la post democrazia neoliberista noi su questo diciamo
Mi pare Noris
E anche Carlo Formenti abbiano detto delle cose importanti quindi non mi dilungo dico solo che
Forse oggi è quello che è mancato nella prima parte della mattinata che
Abbiamo fatto avuto un focus molto nazionali
I fenomeni di cui stiamo parlando sono fenomeni che in forma differenziata troviamo anche in altre democrazie avanzate anche la sfiducia è una caratteristica tipica delle democrazie
Avanza delle Poste burocrazie
Però se noi andiamo a vedere per esempio danze di euro barometro sulla fiducia e partiti al Parlamento nazionale e Governo vediamo che comunque anche se c'è una grossa sfiducia in altri Paesi
Europei in Italia questo dato è particolarmente accentuato devo dirvi io l'indulto nei dal due mila dieci al due mila dodici è stato un calo
Tremendo della fiducia dei nei partiti per cui oggi diciamo fra un quattro cinque per cento degli italiani dichiarano di fidarsi molto abbastanza di un partito politico
Ancora sottoposte Marsico lo abbiamo detto quindi non mi dilungo da un lato si richiamano i nuovi movimenti sociali o sessantotto in particolare nella fase sulla democrazia partecipativa sui valori minimo post materialista
Il mio ambientalismo leggi in queste
Quattro delle cinque stelle l'ha detto il biologico riguardano tematiche ambientali
Nel caso
D'altra parte ci sono anche elementi caratteristici dei movimenti populisti qualcuno ha detto che è un'etichetta diciamo ormai
Poco capace di convocazione diceva Formenti sono in parte d'accordo con lui non si può comunque definirebbe per tutto il Cinquestelle un
Fenomeno populista certamente l'idea del rapporto diretto fra leader e popolo e l'idea della moralizzazione della politica
Vi è una critica vibrante all'establishment politico è una delle
Caratteristiche che definisce un po'il profilo del movimento
Ceppo è questa grande capacità di comminare appunto forme di comunicazione politica di organizzazione
Che sulla scorta di una studiosa che invano rispetto indiremo al tempo stesso offre moderne post moderne
E poi c'è ovviamente
L'uso del la dimensione della legge l'uso particolarmente umiliante
Sia da parte del leader sia da parte degli attivisti sa da parte degli elettori
è inutile che dica è stato detto moltissimo lo sapete vendere il web è stato il principale strumento di comunicazione ma anche di organizzazione del movimento fin dalla sua origine allora io diciamo
Forse su questo posso andare molto veloci volevo fare un riassunto delle tappe fondamentali della creazione movimento politico l'ha già fatto firmati medio ciò però
Io
Considero diciamo che il movimento la sarà corretto possa essere in qualche modo sintetizzata in tre fasi
La prima fase quella che chiamo fase della latenza e cioè movimenta soprattutto movimento di attivisti che ci sta dentro sacchi esiste conoscere campagna eccetera
Il in questa fase movimento a una scarsissima visibilità pubblica e mediatica e nella fase che si avvia nel gennaio due mila cinque con la creazione del blocco
Che la voce del
Movimento
La voce ed elettronica e successivamente nel luglio due mila cinque con la proposta e sostenitori datata adottare la piattaforma Mita
Fino a quel momento chi segue Beppe Grillo è un fanno sostanzialmente un sostenitore da quel momento può comincia a diventare un attivista in qualche modo no
E comincia a nascere sul territorio gruppi degli Amici di Beppe Grillo ed ENI nata a mio avviso è una vera e propria spina dorsale del movimento vedremo perché cominciano a breve
La seconda fase quella che io chiamo fase della visibilità e cioè i grandi eventi di protesta pubblica su questo non mi soffermo perché e ha parlato molto bene che oggi al due mila sette primo poteri a Bologna Parlamento politico
Due mila otto tra l'altro in una data simbolica della sinistra già mila otto diciamo brillo occupa anche tutto un immaginario della sinistra
Questo percorso aveva ammesso estreme conseguenze se volete con la chiusura dello Tsunami turca in piazza San Giovanni la piazza dei funerali di Berlinguer la piazza dei sindacati la piazza del movimento operaio
Già nel due mila otto c'è anche un'occupazione simbolica di una data storica della sinistra no venticinque aprile e in questo e qua si definiscono anche gli obiettivi polemici forse questo non è stato tanto sottolineato
E cioè non solo la casta dei politici ma anche la Cassa dei giornalisti no che sono tutti uguali nelle interviste non li facciamo solo prevalentemente
Con i giornalisti stranieri perché quelli italiani sono tutti partigiani scarsamente
Preparati eccetera eccetera no
Quindi con una visione anche qua
Maniche in realtà della situazione ovviamente no però comunque è un dato importante
E poi comunque quei giornalisti italiani non ci parliamo perché tanto loro parlando noi ugualmente fondamentalmente perché se non parlassero di nuovi
Saremo costretti a comportarci diretta diversamente
In questa fase nascono qua nel due mila otto nelle liste civiche certificate che prendo l'appunto il nome di amici Beppe Grillo nel due mila nove ottobre la creazione vera e propria del Movimento cinque Stelle
C'è contestatissimo articolo tre dello Statuto lo sapete perbene citato il nome del movimento è abbinato contrassegno regista sono meno e Pelillo unico ci sono elementi d'uso della stessa
Non sto ora soffermarmi sul punto terrore significativo il partito padronale dice valorizzi il partito azienda
La terza fase la fase dell'uomo elettorale ed è la fase in cui abbiamo detto che cambiano diceva Bucciarelli anche nell'intervento che mi ha preceduto
Lo hanno detto anche gli altri relatori cambia la fisionomia del movimento cambia la linea politica cambiano lisci sulle tematiche su cui ci si concentra cambia anche la composizione dell'elettorato
Che intanto fino a questo punto l'elettorato concentrato soprattutto nel centro nord
E forse è un tema che questo non è stato abbastanza sottolineato
E
E è un elettorato soprattutto proveniente da sinistra centro-sinistra estetisti astensione ecco nel maggio due mila dodici con
Diciamo la Stalingrado d'Italia
Mandrino la conquista di parco da parte di Bizzaro al ballottaggio inaspettato
Il diciamo il compenso di pizza rotti
Vernazza ogni
Prima del ballottaggio dopo risultato del primo turno dirà giocare una partita con il Movimento cinque Stelle
è come giocare una finale con una parte una squadra di serie B
Sì perdere il ballottaggio come sbandare forse allora un rigore a porta vuota
Interessante la continuità diciamo di quella classe politica
Che viene affrontata con il voto di Parma del Manzoni è presidente della provincia di Parma ed è certamente agli occhi diciamo di un elettorato molto arrabbiato casta
Ed è colui che insieme al Sindaco di Parma di centrodestra Vignali che ha condotto diciamo il Comune sul banco del debito del devi pubblico approvato il progetto di creazione di un inceneritore alle porte della città considerata che si vanta di essere la furbata iniziale non è un caso che il Parma ospiti
A benissimo sì va be'mi soffermo ancora su beh comunque insomma nel due mila dodici se vengono quattro sindaci è quello e nel partito di Grillo insieme ad altri colleghi abbiamo chiamato invendibile il partito di Grillo uscito Comuni non lo so elettorale del movimento
E anche va c'è un altro elemento simbolico importante Sarego era stata battezzata dalla lega Nord come la capitale del
La sede del Parlamento padano quindi espugnata dai cinque stelle
Questo l'abbiamo detto novembre due mila dodici dopo il punto primo partito in Sicilia ma quindici per cento ma
A fronte di un tasso di astensionismo il cinquanta per cento ricordiamocelo febbraio due mila tredici primo partito dall'altra venticinque cinque per cento
Se non si considera il voto degli italiani all'estero allora brevemente due parole sull'ecosistema del
Informativo del Movimento cinque Stelle
Alcuni numeri molto superficiale di chiunque di voi hanno avvertito in tempo
Diciamo rilevate
Sapete benissimo membro anche Grillo è uno dei blocchi seguiti al mondo
Grillo è uno dei politici fluttuante indici di popolarità sui social media
Più di un milione di falso offese dunque più di un milione di forma sud-sud Peter a fronte di una popolazione
Di uscenti criteri che sta fra i
Quattro e cinque milioni di utenti quindi pensate anche la capacità di penetrazione all'interno di questi strumenti
Una guerra tipiche funziona ventiquattro ore su ventiquattro ospitata su YouTube la cosa in quella per intenderci
Ha trasmesso
Diciamo
In collegamento da piazza San Giovanni chiusura Abruzzo un ambito piuttosto che lo streaming
Nel l'incontro con Bersani centinaia di migliaia di visualizzazioni anche di questo canale video un grande seguito ma
Elemento importantissimo a mio avviso oltre ad oggi mille cento gruppi sommità
Con più di centoquaranta mila membri distribuiti in oltre novecento città
Allora io stressato sul blocco perché è la cosa un po'più nota è quella su cui
Solo in Italia
In che senso sull'Italia
Son quelli mondiali mancanti sì devo dire che è abbastanza rilevante la cosa di e iniziato fuori dall'Italia potrà essere forse un dieci per cento
Quindi se non sono novecento città-stato ottocentosettanta se non sono quelle cento son mille cinquanta so
Allora la piattaforma Mita per quella mi pare più interessante due Marone sunnita fornita significa incontriamoci dalle lanciata in Stati Uniti nel due mila uno all'indomani dell'undici settembre
Con l'intenzione di creare uno strumento in qualche modo per
Ricostituire
Il capitale sociale
Diciamo dei cittadini statunitense sì no quindi facilitare in qualche modo la creazione di legami sociali e gruppi sul territorio facendo incontrare appunto persone che condividono interessi analoghi
La declinazione però limitata in ambito politico vattene alcuni anni dopo
Sunnita poi ci sono anche gruppi di amici del gatto persiano piuttosto altro quindi non necessariamente la destinazione deprivazione di tipo politico
Nel due mila quattro appunto questa piattaforma viene utilizzata nelle elezioni presidenziali statunitense lo ricordava molto rapidamente prima il
E me Formenti quando approvati candidato democratico la utilizza per incoraggiare partecipazione dal basso della sua campagna per le primarie
Con degli effetti molto significativi riesce a mobilitare anche i gruppi di militanti di Al sa fare
Un gran found racing eccetera eccetera eccetera
Oggi comunque mi tratta considerata un po'la culla dei movimenti alternarsi degli atti sistema si attestasse a sinistra settecento gruppi si richiamano al dibattito tre mila ad occupare posti
Allora imitati Grillo sono importanti perché perché imitato e sono uno strumento on line che però serve per organizzare la politica l'azione l'organizzazione sul territorio quindi serve per incontrarsi sul territorio
Mita allora offre ai cosiddetti organizzati coloro che gestiscono i nodi locali la possibilità di convocare la realmente assemblee segnalare campagne azioni eccetera eccetera però Mita
Intreccia fortemente la dimensione on line con quella la quindi è vero che è una piattaforma on line
Ma è uno strumento di organizzazioni della politica dell'azione politica sul territorio infatti addentro a è proprio attraverso Mita tra
Che il movimento permette la partecipazione
A
A livello locale no quando logistici e lascia questa grossa contraddizione fra
Diciamo
Il ferimento richiamo al alla
Partecipazione diretta e d'altra parte
Controllo diciamo fare rete da parte del vertice delle decisioni maggiormente salienti
è verissimo tutta la parte della partecipazione attiva passata per un lungo periodo attraverso il mercato no perché mica permetteva di creare agende locali del movimento e soprattutto
Permetteva una
Fortissimi grande autonomia dal cuore organizzativo dal blog da Grillo da casa di Lecce no quindi finché il movimento non si nazionalizzato
Quello che noi chiamiamo venticinque serio non è altro una federazione di gruppi territoriali estremamente autonomica organizzarsi attraverso lo strumento Mita
Nel momento in cui
Si decide
Di partecipare alle elezioni politiche di entrare dentro le istituzioni al cuore istituzioni rappresentative
Lo scenario in parte si trasforma
è importante appunto Mita perché è un ambiente fondamentale per l'organizzazione la pubblicazione neanche riconoscimento pubblico reciproco dei gruppi presenti sul territorio
E tra l'altro in cui i blog di Grillo opera una sorta di diciamo azione editoriali per cui periodicamente da alcuni Mita vengono selezionate alcune campagne
Che si mettono sul blog acquisita visibilità e rilevanza nazionale quindi c'è un po'anche questo canale no da invitato al blog dal blog ai nidi amministrino ma in qualche modo
Per cui Mita flotte è
Diciamo a tutti gli effetti la voce del movimento anche se ovviamente Grillo insieme a casa Regione decide che cosa avanza o non hanno rilevanza e visibilità sul blocco
Secondo il nostro assoluto lo cito nuovamente non esistono offre sedi fisiche del movimento la sede del momento ma incide con l'indirizzo web www Beppe Grillo con tutti i contatti con movimento sono sicura esclusivamente mediante posta elettronica indirizzo movimento è Beppe Grillo con tutti articolo uno
Pur non avendo però a disposizione in sedi fisiche fisse Mita ha permesso al movimento di dotarsi di e con quelli che sociologi chiamano equivalenti funzionali delle vecchie funzioni dei partiti è vero non c'è la sede fissa magari le riunioni migrano
E si tengono periodicamente accasati diversi
Attivisti partecipanti però di fatto c'è una continuità temporale a livello organizzativo e dell'azione no se vogliamo poi questo modello anche scali alcuni costi
Dell'organizzazione sugli attivisti imita ha un costo che devono pagare gli organo ai server
L'organizzazione appunto non ci sono le sedi fisiche scarica sugli attivisti per sé diciamo un commento a latere che non si non sempre si fa manca anche importante fare
Allora diamo un'occhiata al numero di gruppi dinamicità Pelillo sommità fra gennaio due mila dieci novembre due mila dodici
Voi vedete che
Prima detto numeretto orale che è quello del maggio due mila dodici Rezza amministrative la conquista di Parma evidenziato da quella riga rossa di gruppi erano poco più di trecento
Nel giro di pochi mezzi
Raddoppia il numero di gruppi oggi diciamo sono Pato applicarsi no nel giro di meno di un anno da trecento amica più di mille cento
E io continuo diciamo a
Tenere sotto controllo la crescita dei gruppi e vedo che c'è una crescita è veramente impressionante
Ora l'altro elemento interessante io ho fatto questa mappatura dei gruppi fino al primo ottobre due mila dodici
Ho diviso qua nella tabella che ora vedete nel grafico
La distribuzione dei gruppi in base alle zone geografiche in base alle fasi di vita del movimento le pecore richiamato prima latenza visibilità e elettorale
Che cosa ho visto
Sostanzialmente ho visto che nelle prime due fasi quella della
Latenza poi quella della visibilità pubblica
La maggior parte dei gruppi di militante sono radicati nel Centro-Nord circa due terzi
Nel centro-sud Noventa sostanzialmente assente
Ebbene
Questo
Questa relazione si inverte completamente a partire dal maggio due mila dodici cioè si bocciano una quantità numerosissima di gruppi imitato nel centro-sud dal maggio due mila dodici importi io questa osservazione tra l'altro di consente
è stata abbastanza impressionante delle perché l'ho
Condotta quando stava partendo la campagna di Grillo per lei
Regionali siciliane e appunto
Nessuno si aspettava e insuccesso di Grillo in Sicilia in quelle dimensioni
Anche perché punto movimento fino
Momento ha fatto campagna soprattutto sul web e sappiamo che riguarda uno strumento molto meno diffuso nel centro-sud imitare no c'è un
I fari digitale molto forte anche a livello territoriale
Sono cambiate e quindi anche le strategie di Campenni di comunicazione
E io mi son visto sotto gli occhi questi metà che spuntavano su come i funghi nelle prime nella seconda fase quando il movimento si presenta alle elezioni
Lo dicevo prima un movimento che prende voti soprattutto nel centro nord nel centro-sud di voci che prende sono pari a circa il tre per cento quindi quel dato del diciannove per cento ci dice che in realtà
Nel centro nord
Prende moltissimi voci nel centro-sud quasi non prende niente
Ecco successivamente invece c'è una nazionalizzazione del voto che arriva a compimento con l'elezione del febbraio due mila tredici
E cioè
Questo
Da un partito o movimento ma lo vogliamo chiamare riesce a prendere i voti in tutte le diverse aree territoriali in tutti i diversi strati sociali attesta come a sinistra
E questo risultato però è anticipato darla radicamento territoriale in movimento quindi io qua la mia tesi è che i processi
In questo caso organizzativi che hanno luogo verrete sano delle potenti chiavi di lettura anche di ciò che avviene fuori dalle aree
Io infatti diciamo rimango sempre un pochino infastidisce dall'utilizzo del termine virtuale cioè noi ormai parliamo di un intreccio talmente forte
Di internet e dei media digitali nelle nostre vite di tutti i giorni che diciamo non ha più senso proporre una distinzione fra virtuale
Ciò che avviene in Rete ormai era spesso
Delle conseguenze
Estremamente importanti sulle nostre vite oggigiorno
Se ho tempo di quanto
Qui abbiamo visto diciamo il fatto di come sono organizzati gli attivisti attraverso cui sto supporto all'attività tra ma come usano la Rete gli elettori del Cinque Stelle io qua ho alcuni dati
Che derivano da una
Inchiesta campionaria che è stata realizzata nel luglio due mila dodici quindi all'indomani delle elezioni amministrative dello scorso anno
E qua si vedono delle cose interessanti per l'amor patrio fatto diciamo una sintesi dei risultati cioè noi abbiamo
Preso i diversi e le tori dei diversi partiti e abbiamo cercato di vedere se fra nell'elettorato a cinque stelle ci fossero degli usi di internet differenziati no quindi
Benissimo maggiore accesso a internet
Un uso di internet quotidiano molto più spinto e poi scusi politici di internet cioè internet come in prima fonte informativa
Internet come prima o seconda fonte informativa
Uso di internet per visitare il sito profili Sicet profili partite candidati oppure per esprimere opinioni politiche con la cena è davvero lo strumento di
Comunicazione anche dell'elettorato villino almeno fino a questo momento
E questo è molto significativo in un Paese dove diciamo la televisione è ancora prima fonte di informazione dove secondo i dati più recenti che abbiamo ancora otto italiani su dieci più di otto italiani su dieci
Si informano
Prevalentemente attraverso la televisione no quindi c'è una differenza notevole diciamo quindi
Io qua mi chiedo se appunto soprattutto fino al boom del maggio due mila dodici non si possa parlare degli elettori Cinquestelle come quasi un editti citare in che senso nel senso ci sono delle differenze casa della presenza on line e gli elettori del Movimento cinque Stelle rispetto a quelli degli altri partiti utilizzano interne molto di più l'abbiamo visto utilizzano anche come strumento di informazione di partecipazione
Ora però dal maggio due mila dodici in avanti
In realtà si è verificata quella che noi chiamiamo una normalizzazione in senso statistico della base elettorale del Cinque Stelle e cioè
Tutti tutta una serie di caratteristiche
Diciamo
L'età il livello di istruzione il genere l'auto collocazione politica il canale di consumo mediale eccetera eccetera
Nel momento in cui la base elettorale si amplia così notevolmente in qualche modo questi elementi di distinzione che non avevamo rilevato fino a maggio due mila dodici tendono a
Ad abbonarsi no
Quindi diventa necessaria anche per il movimento mettere in campo strategie comunicative altre perché perché c'è la necessità di intercettare e parlare con gruppi di elettori riversi
Quindi dopo la retta in qualche modo cioè l'occupazione di un'altra porzione di sfera pubblica la cui importanza è stata gli ultimi decenni fortemente sottostimata dai partiti tradizionali la piazza
Quindi in qualche modo da questo punto di vista Cinquestelle rompe un poco il paradigma della democrazia del pubblico di cui ci ha parlato Bernardo ma ne
Cioè cosa ci dice
Bernard-Marie che nelle diverse fasi di evoluzione dei regimi democratici contemporanee nella fase precedente la democrazia
Lui la chiama democrazia del pubblica la democrazia che
Diciamo si sviluppa soprattutto nei salotti televisivi lo spettacolo della politica mi cioè di quei salotti televisivi e i cittadini sono in qualche modo spettatori di questo spettacolo della politica a cui assistono passivamente comodamente
Dai divani di casa provoca purtroppo questo paradigma è un paradigma è stato anche abbracciato in maniera forte dai partiti tradizionali no
Diciamo lontano invece da questo tipo di paradigma rompendo con questo paradigma il cinque stelle coniuga la fisicità dell'intera
Zone feste offesi faccia a faccia il comizio la piazza con l'in materia d'esame dell'Aventino quindi in una Commissione originale e molto
Interessante di elementi tradizionali e innovativi
D'altra parte diciamo a un certo punto non basta con la legge non bastano più le piazze Grillo un uomo di spettacolo conosce benissimo il funzionamento
E la televisione qualcuno ha detto usa il blog come strumento broadcaster come televisione diceva prima Formenti è verissimo no
Diciamo dopo quella fase invisibilità di tribune aveva parlato prima di me Dior c'è un certo punto c'è questa fortissima esposizione
Sui media tradizionali che si verifica anche sfruttando alcuni elementi normativi del nostro
Sistema no perché perché la legge sulla par condicio obbliga in qualche modo gli operatori dell'informazione a concedere almeno liberi il Campania pari visibilità a tutti i competitor quindi
Non si può non parlare di Grillo perché altrimenti
Ci multa
Allora compaiono spezzoni ripresi dal figlio del blocco spezzoni di comizi in piazza intervista gli attivisti eccetera eccetera e d'altra parte questa strategia di assenza dal PD lo schermo è una strategia che garantisce a compimento una grandissima avvisa con
Diciamo anche esisti grotteschi pensate all'inseguimento
Dei parlamentari di Grillo da parte dei giornalisti lo scorso fine settimana no comunque una strategia che funziona funziona molto bene anche perché c'è un contesto normativo
Che mi facilita il funzionamento
D'e del resto la TV oggi è fondamentale cinque stelle perché i mezzi di comunicazione che ha precedentemente utilizzato faticano a incontrare gli elettori conquistati di recente no
E ad approcciare nuovi gruppi di elettori quindi dalla chiamata la rete alla piazza ANAS revisione e tenendo tutti insieme in maniera molto efficacia questi tre diversi canali di comunicazione
Arrivo alle conclusioni
I limiti del blocchetti Mita io sono perfettamente d'accordo con quello che diceva Formenti
Rispetto a crea ha parlato di questi strumenti come gli strumenti arcaici dal punto di vista dell'evoluzione tecnologica questi sono strumenti tecnologicamente obsoleti che nascono
Diciamo abbiamo visto
Limitata nel due mila
Uno il blocco nel due mila cinque ma
Diciamo il blog
In quanto tale come strumento nasce anche se all'inizio degli anni due mila oggi ci sono strumenti molto più sofisticati commi social network che garantiscono appunto una
Maggiore flessibilità una maggiore interattività una maggiore personali
Personalizzazione dello strumento in base alle proprie esigenze no
Tra l'altro tra parentesi il costo relativo al mantenimento di un gruppo subentrata di centoquarantaquattro dollari la se voi moltiplicati centoquarantaquattro dollari per
Il numero di gruppi legati a cinque stelle mille cento ente del arrivata alla cifra di quasi centosessanta mila euro quindi sono circa anche considerevole diciamo non ci si spiega come
A fronte di queste cifre investite imitato e non si dia vita davvero a questo famoso portale che dovrebbe favorire permettere la partecipazione attiva degli attivisti no perché continuare a usare uno strumento
Vecchio fra virgolette poco flessibile
Poco interattivo
Il blog l'abbiamo già detto il tipo di uso da da parte di Grillo monodirezionale totale è vero l'UE di ciò e quindi prende dei contenuti di edificabilità non ce li dà visibilità però è lui che decide che cosa mettere sul blog blog come sfogatoio caratterizzato da moltissimi commenti
Che poi chi li legge questi commenti quindi certe una
Opportunità di presa di parola ma poiché che ascolta e sono noti casi di censura di scarsa considerazione doppi livelli degli utenti se voi a volte divertita leggermente sul provvedete spessissimo
C'è scritto AIOP Staso un commento in cui dicevo secondo me bisogna rivedere il blocco perché non funziona più bisogna dotarsi di strumenti più efficace commenta stato rimosso censurato oggi c'è un giudizio molto interessante si chiamano censura
Che fa un diciamo uno screening continuo del blog di Grillo tedesca tutti i commenti al blog vi salva su un altro serve e periodicamente controllo quali sono stati rimossi e quali no quindi se voi siete curiosi di vedere la quantità di commenti vengono rimossi diciamo potete farlo tranquillamente
L'altro elemento interessante il discorso del crolli no cioè si è detto che lo ha detto che questi frequenti i casi di critica fiere osceno costruttiva non deliberativa che si verificano sul blog sarebbero operati di crollo in qualche modo certi soggetti
Anonimi in realtà al soldo dei di non sa a quale partito il che la cui funzione sarebbe quella di
Far vedere che c'è una grossa critica
Dentro alla base delle
Del Movimento cinque Stelle no
Ora noi non non non abbiamo dati per cui io non sono in grado di dire se ci sono non ci sono troppi ci saranno pure
La cosa interessante che quando fate viene espulso dal momento cinque stelle fa abbia è uno dei primi a denunciare di come in qualche modo griglie Casaleggio abbiamo utilizzato
Schiere di trovarle agguerriti organizzati per in qualche modo
Muovere delle critiche feroci al cui sui social network no anche qua io notati a dimostrazione di questo cromo intenda dire chi di guerra ferisce di uguaglianza forse perisce
Mita Blob Stream in consultazione on line iper democrazia Ulivo democrazia ne hanno parlato in maniera egregia prima di me gli altri relatore su questo poi chiudo
Abbiamo visto che ci sono si è fatto anche il tentativo di utilizzare nuove modalità di selezione dei candidati alle elezioni dei parlamentari le comunali
Penso solo al caso delle
Prossimi elezione a sindaco di Roma le Quirinale all'inquilina Marino somma nemmeno
Le programmare ci dovevano essere tra il febbraio due mila dodici permettere
A diciamo gli iscritti al movimento di costruire collettivamente il programma del movimento che fine hanno fatto chi lo sa
Questi strumenti sono anche molto criticate perché diciamo in in questa religione dell'ariete la Rete è lo strumento di comunicazione liberale la ritiene diciamo
La rete dell'open source del
E diciamo della critica al software proprietario quello contro il cui Codice controllato appunto in maniera non trasparente dalle grandi molti nazionale del software no però appunto bis Isotta inutilizzati fin qua non sono sorte da codici sorgente aperto non stimola una grande partecipazione
La trasparenza è scarsa basta parlare pensare alle parlamentari di alcuni colleghi dell'Istituto Cattaneo abbiamo fatto uno studio anche su questo
La non contra la vendita dei risultati problema forse in parte superato eppure Quirinale perché si attribuisce a un istituto terzo il controllo Veneto corrette operazioni di voto on line controllo che non è avvenuto per le parlamentare nessuno sa oggi
Quanti voti esattamente hanno preso i diversi candidati delle parlamentare nei diversi collegi
Lo si sa solo grazie a dei Linux cioè delle fughe di notizie per cui alcuni attivisti iscritti in quella circoscrizione potuto vedere il risultato e hanno diffuso l'informazione la anche quando inizialmente gridava parlasse di novanta mila votanti
Ci siamo presenti sta finendo allora
Oggi appunto si parla di dotarsi di una piattaforma come liquidi FIBE quella dell'identità compatta e Tedesco già sperimentata a livello locale ad esempio
Per le elezioni siciliane dal movimento ma una tuttora questo argomento avvolto di mistero
La voce sopra della rendere ascoltata sporadicamente circoscrivendo le consultazioni agli iscritti già una cosa su cui si potrebbe molto discutere a mio avviso e anche il ricorso allo streaming ha un carattere episodico
Cioè come diceva Ferrero all'inizio di questo convegno sono loro che decidono quando è
Quando utilizzando a quando non utilizzata no
Quindi richiamo messianica rom web come mezzo di comunicazione orizzontali democrazia di trasparenza spesso assume la funzione retorica è strumentale e con questo concludo nonostante il ricorso massiccio al web c'è un'attenzione risolta decrescente nel momento in cui il movimento diventa divenuto movimento nazionale fra un desiderio di partecipare chiaramente alle decisioni da parte della base e le esigenze di esercitare che c'è un controllo serio da parte di una dirigenza oligarchica
Grazie
Boh
Vorrei da molte cose sono state dette sono sulla maggior parte sono d'accordo su alcune non provo a sintetizzare molto anche perché
Maggiore sarete stanchi
Io ho iniziato occupare di Grillo quando lavorava in un giornale che al momento in sonno che si chiama la carta e da quella postazione inizia ad accorgermi che tutta una serie di referenti sociali con cui avevamo a che fare inizia ad essere lentamente colonizzati
Da De Mita o comunque da dalle parole d'ordine del movibile di Beppe Grillo dopo il primo Boudin due mila sette inizio
Ad avere qualche sospetto insomma
Tra l'altro farò una relazione abbastanza netta e poco diplomatica così più facile fatica un po'la natura quando la discussione iniziare qualche sospetto inizia a studiare il fenomeno
E appunto la i impiego Ennio anno sabbatico quasi obbligato al studiare il caso e occuparmene insomma era giornalistica ma cercando anche evitare di
Una base di analisi
Il motivo per cui dopo non è che se non sono un profeta non pensavo che sarebbe diventato il primo partito
Almeno alla Camera o almeno tra i votanti residenti in Italia
Mentre stava perché mi secondo me Grillo come diceva Ferrero all'inizio si commenti giustissimo oltre a essere interessante come fenomeno politico al suo interno al momento Cinquestelle il turismo
Racconta benissimo al secondo negli ultimi trent'anni è la storia di questo Paese è un
è una specie di cartina di tornasole un carotaggio
Preziosissimo nella storia di questo Paese nel bene e nel male
Racchiudere hanno elementi positivi elementi negativi quasi nella stessa misura e per questo per capire Grillo non penso nel nel mio libro chiarisco subito che
Non non penso che sia un complotto che alcuni sostengono che la finanza internazionale che muove Casaleggio le masserie sono contro ogni complottismo
Si capisce benissimo cos'è il dirigismo mettendo in fila le cose facendo un'operazione molto materia il Mustica se ci pensiamo che è quella di contestualizzare
Dentro il perito storico ma vedendo anche convenuto prima
E di storicizzare tentare di storicizzare in qualche modo ha fatto prima Loris secondo me non era
Molto interessante c'è
Collocarlo dentro un contesto più generale e non
Limitarsi a guardare a guardarlo
E la prima cosa imminente a proposito di storicizzazione e di contestualizzazione con le parole l'altro giorno parlavo con una compagnia della Fondazione Rosa Luxemburg che era interessata al fenomeno
E dice ma
E ma come è possibile che in nel Paese in cui ci sono c'è stato per vent'anni Berlusconi che per trent'anni ha avuto un'egemonia televisiva in cui c'è il femminicidio cosa che in Germania
Non non potremmo neanche pensare e diceva non sono certo emiciclo ma neanche c'è qualcuno che conta
Le donne uccise perché non papà non viene neanche previsto in cui c'è il solo il trentatré per cento degli elettori non hanno alcun alfabetismo funzionale di la domanda mi faceva possibile che in questo disastro dovuta agli ultimi vent'anni Italia sarebbe all'avanguardia di una rivoluzione
Digita politica digitale
Io dico attivare ce lo chiediamo anche noi insomma
E mi sembra uno sguardo molto lucido che racchiude il tema c'è contestualizzare
è la prima cosa da dire e che secondo me il PIL primo discorso da cui muove etilismo esattamente
Il discorso che la rete essenzialmente spazza via tutto quello che c'era prima esattamente questo esattamente
Posti in termini antistorici e distruggendo il passato e dicendo che ci sia siamo il nuovo
Che siamo i giovani siamo la giovinezza che distruggerà tutto quello che viene prima
La storia del bellissimo nei discorsi di Grillo e dei suoi di molti dei Grillini non esiste esiste solo come l'ha fatta in forme da cui si prendono degli elementi
E si collocano a seconda di quello che serve non c'è mai narrazione forte non c'è ma manca
Un'arma visione una capacità di vedere le cose che
Che si susseguono
E quindi la rete viene raccontato in questo modo mentre invece porsi la lista della Rete ci hanno detto anche prima i nostri relatori
Ci spiega che la i mass media non si susseguono cancellando siccome dopo l'altro se la rete arriva
E si prosegue ma spendere c'erano prima così come la televisione non ammazzato la radio
Si incrociano i media in una maniera del tutto anche inedite impreviste anche molto interessante la radio oggi conoscevano giovinezza perché ci sono le reali digitali Farnese
E di rilevano straordinari esempi di come un personaggio televisivo continua a essere un personaggio televisivo in rete
E questo e la prima risposta la nostra compagnia tedesca come è possibile che nel Paese out che ha visto l'egemonia televisiva traduzione digitale perché io credo che si può trasmettere anche la televisione o si possono usare schemi schermi televisivi
Grillo il mix di di due i due autori se essenzialmente il primo
E Antonio Ricci e l'uomo che ha diretto una macchina potentissima che Striscia la notizia che il programma simbolo Gad Lerner la descritta come ha descritto l'ICI come il Virgilio il Dante del berlusconismo
Si sono dice il programma più visto e va in onda ogni giorno come sapete nella passata in cui più persone guardano la televisione del programma ogni giorno costantemente più visto c'è un'agenzia
Che viene battuto ogni giorno alle dieci e mezza che ti dice gli indici di ascolto il giorno prima e ogni giorno il premio più visto da venti anni che Striscia la notizia e Rizzi è stato il primo autore storico di Grillo
E continua a essere suo amico e negli anni in cui Grillo in pace la televisione incisiva già continuamente da sponda quando Grillo a meritoriamente denunciato lo scandalo Parmalat
Noi non avremmo mai saputo se l'avesse letto solamente dei teatri in cui facevo io spettacoli o nelle condensa dipenda parlare
L'avremmo saputo abbiamo saputo perché ce l'ha detto Striscia la notizia ed subito dopo c'è stato il balletto delle veline e subito dopo la cosa è stata presentata
Come imbrogli Uccio della
Non come
Di un individuo come sempre fa Striscia la notizia non
Collocandolo dentro il Pd
Contesto molto più interessante e molto più produttivo della della finanza che si tanto l'economia reale della
E della e di una cosa che sta avvenendo in quegli anni sarebbe stata una straordinaria occasione ma quella cosa quelle cose vere che sono state denunciate sono state
Come dire disarticolate dentro narrazione di Striscia la notizia che è molto vicina all'Azione di Grillo quindi prima odore di Grillo e Ricci il secondo Torelli Grillo come sappiamo Casaleggio un uomo
Che viene da destra è stato candidato alcuna lista voleva da Forza Italia è un manager e che fa un lavoro in maniera molto efficace vende prodotti
Marlon Brando negli anni Sessanta un certo punto quando decide appoggiare le Black Panther si dice IMEI collegato rivendono profughi perché io non posso vendere idee
Era
Aveva ragione anything evidentemente basta leggere il testo la stessa cosa forse gli oltre che vendere prodotti o l'ha imposto
Provare a vendere anche idee
è va a parlare con Beppe Grillo convince come dicevamo prima
Ah non distruggere i computer ma chi utilizzarli in un altro modo e nasce il blog di Beppe Grillo che è un blocco che si muove secondo schemi fortemente televisivi primo perché Simone dall'alto in basso
E secondo perché utilizza moltissimo una cosa che Bush nasceva proprio in quegli anni diceva diffondersi quegli anni che
Indù uno strumento utilissimo cui siamo
Tutti noi
E che però in qualche modo trasformarli monitor dei nostri computer in una specie di televisione on demand
Permette quindi di aggirare la
Canali generalisti e di formare dei piccoli canali digitali lo descrive benissimo Freccero dice
Ha Freccero
Qualche mese fa diceva Berlusconi finirà perché finirà la televisione generalista di cui lui espressione
Sta arrivando motivo di televisione e si chiama televisione digitale in cui l'audience non è più una massa unica ma per fare audience bisogna unire tante nicchie
Grillo sa fare questo benissimo e quando dico che ci guerre eterno rubato Marcello comportare un potresti Matiz un popolo di questi Guarente Sing Sing Sing si incrociano faccio una mi riferisco anche al fatto che presenta nella nell'ultima campagna elettorale
Non so se voi siete su Twitter su Twitter noi ogni sera discutevamo delle cose che avveniva in internet commentavamo i programmi che dibattiti politici televisivi non parlavamo della democrazia diretta on line
E
Ci sono degli studi non non ho portato la sono quegli anni che dimostrano anche che gli ha stabile e le parole utilizzare su Twitter e su Facebook legate alla politica ogni giorno corrispondevano perfettamente alle al
All'agenda che tutta la televisione a quali politici erano ospiti in televisione e alle cose di cui si parla in televisione quindi
Prima cosa il web come cosa vi state uccidendo la televisione il fatto che la sinistra non detta più l'agenda non è assolutamente vero del resto come è stato detto Grillo è stato bravissimo ottimizzare la televisione senza andarci a far pesare la sua assenza
A costringere i telegiornali corso a mandare immagini di una piazza che lo applaudiva
Che me li faccia delle domande quindi di ripresentarlo davanti a nel né nei piccoli schermi come come
Come però essenzialmente come un liberatore
E
Da una definizione l'audience come un'aggregazione di individui solitari
Io penso che ci sia molto di vero anche nelle gentilissimo il rapporto che distrugge i corpi intermedi
Tra individui che votano Grillo che anche vengono eletti e il capo e lo staff Pirillo Casaleggio rapporto gli individui soli molto spesso soli ci sono delle eccezioni ma non l'ha già fatto i casi questi deputati
Non non hanno non hanno un territorio ritornare cui confrontarsi realmente con una base sociale forte Berlusconi non poteva fare fuori Scajola perché Scajola conurbazione forte nel bene o nel male
E Grillo Putin potrà tranquillamente fare i suoi perfettamente chi vuole perché come siccome fa come sta quando queste persone hanno paura perché sono individui non sono
Non fanno riferimento a nessun blocco sociale un anno nella maggior parte dei casi ci sono delle eccezioni di Parma addobbato i casi non hanno nessuna forma di raggiungere il radicamento è vero non sono stati visti di diffusi i i dati
Delle parlamentari ma la capolista in Calabria e isole di genica B la capolista in Calabria è una studentessa di ventisei anni eletta da parlamentari espediente la capolista con settantaquattro voti e quindi ora questa cosa può anche fare simpatici F uno pensa
Arrivano persone feste in Parlamento però è chiara questa persona non non alzerà mai
Il dito per contraddire il capo non mi ha minimamente la forza
E
Oltretutto io penso che a in riferimento a questo a questa bassissima partecipazione delle reti delle degli scritte vita palle griglia ieri io o sono convinto che
Il dirigismo ossia l'uno e cinque stelle sì anche un gigantesco fenomeno di delega
Di non partecipazione reale se in questi giorni la mobilitazione
Per lette per chiedere che credo che le Commissioni permanenti funzionassero
Fosse fosse stata supportata da mobilitazione nelle piazze ci saremmo sorpresi io mi sarei sorpreso molto ma sarebbe stata una cosa oggettivamente di un segno diverso
Che abbiamo persone appunto sole che si ritrovano in Parlamento fanno le loro cose solo in Parlamento questa esattamente l'opposto della partecipazione dell'apertura comune del Parlamento come
Come una scatola come una scatola di sardine
Grillo per lungo tempo ha lasciato fare i suoi sullo nella scala locale c'era un patto non scritto secondo me il dirigismo
Cioè lui diceva miliardi su base nazionale decido io tutto sulla scarsità locale oltretutto perché non poteva controllare ognuno faccia quello che gli pareva essenzialmente
Dopodiché è chiaro che l'agenda politica del movimento anche su base locale era era determinata dal blocco
Quello che non poteva controllare sulla base locale volevo non può controllare su base locale viene controllata utilizzando il blog come un metronomo ogni giorno batte il tempo politico del movimento è detta detta l'agenda e
Lo studio decantatore se budget
Due mila otto conferma questa cosa dal cioè un ai settori a raffica sostegni tatto diverse città e dice desistenze talmente si discute l'eredità delle cose che si dicono nel blocco non
Ma non ci sono temi se non temi super specifici e super locali
Ora ora
Voi mi direte ma allora questi sono tutti stupiti giustamente io non penso penso che ci ha alla base una sofferenza sociale che va abbracciata compresa interpretata
E che non va assolutamente disprezzata nel già citato dall'alto
E c'è però una logica che è quella di Casaleggio della logica una logica del marketing in un libro molto interessante in dieci anni fa non parlava di Grillo che sia il potere della marca
Vanni Codeluppi ha parlato del del del potere del marketing dicendo essenzialmente due di marketing al potere di
Farsi vedere in nella Marca ognuno si vede quello che vuole per cui elettrici sinistra si vedrà nel modo nel momento Cinquestelle CIPE del marchio cinque stelle
Si vedrà il reddito di cittadinanza anche se non è mai stato chiarito che cos'è questo reddito di cittadinanza
E quello di destra ci veda il principio del Capo finalmente qualcuno che tiene le redini e non c'è ognuno fa quello che vuole li sbatte fuori sede se se se non rispettano le regole o anche le cose molto ambito che vengono eletti sugli immigrati
E Codeluppi spiega che il marketing non è ovviamente onnipotente altrimenti arresa al mondo ce la potremmo anche andare a casa ma che li può colonizzare solamente valori deboli
E questa è una io penso che questa cosa corrisponda più o meno al discorso pubblico del Movimento cinque Stelle le cose che vengono dette vengono sempre usate come valori deboli non come valori forti quando
Grillo dice Almirante di Casa Pound davanti al Viminale l'antifascismo non mi compete non lo dice perché ovviamente l'alto nazifascista saremmo dei pazzi sostenendo senza
Saremmo questa cosa
Però perché l'antifascismo un valore forte e non mi rompo appropriarsi di una cosa che forti che ha una storia che comporta anche un impegno rispetto al passato
è ancora trasversale del porto antifascismo bisogna essere comunisti per essere antifascisti però comunque un valore forte invece tutte le cose che vengono elencate anche quelle più di sinistra vengono elencate sotto forma di valori deboli
Anche un certo discorso ecologico di riconversione se non s'se non è fatto in un appunto con una collocazione
Che per brevità dirò di classe anche su questo potremmo fare altri dieci convegni sul concetto di gas però che era che comunque non non punta a rappresentare una parte contro un'altra e che invece rappresentano totalità è un valore ben volere
Anche questo richiamo alla decrescita se ci pensate
Senza una critica più generale quello produttivo
E anzi anche abbastanza ambiguo non non è un mistero che ci sono correnti anche i testi della decrescita parlavo prima il reddito di cittadinanza e cos'è
è il arrivino della Fornero o il reddito incondizionate di base teorizzato Andrea Fumagalli e soprattutto come lo vuole finanziarie non chi vuole tassare bisogna passare il chi non ha mai detto in quella sede
Quindi
Il marketing vende valori deboli che
E può spendere solo valori deboli per fortuna non si può appropriare di valori forti
Parlo di marketing perché mai Cinque Stelle ci sono e sono emersi prima abbigliamenti fortissimi che lo caratterizzano come un'azienda quando sono entrato in piazza San Giovanni al comizio finale della campagna elettorale
L'ultima c'erano delle persone che urlavano meritocrazia meritocrazia una cosa guarda anche a me ha fatto
Venire i brividi e questo sventolare il curriculum è stato detto prima veramente impressionante questo dire è chiaro che anche lì c'è una sofferenza una frustrazione molto forte
Ci sono milioni di persone in Italia che ogni giorno aggiornare il curriculum se lo rileggo no tolgo questo è questa una cosa che va rispettata e anche parte del vissuto la mia generazione che
Conosco benissimo purtroppo
Però stabilire che il curriculum è il principio in base al quale si decide chi amministra la cosa pubblica e che si decide tutto anche in maniera molto truffaldina perché spesso
Si invitano le persone a mandare curriculum
Per avere del posto di assessorato quando e e non si dice in base quarantuno in chi deciderà in base a che cosa
E a Ragusa di recente hanno permesso un bando non abbiamo bisogno di questo può abbiamo bisogno in questa figura mandati curriculum centinaia di curriculum è una cosa anche insomma
Accoppo incazzare oltre che
Fornirci degli spunti di analisi che
è un modo per dare delle speranze a delle persone
Le speranze che probabilmente non verranno corpo corrisposte
E poi questa retorica delle competenze che anche questo è venuta fuori è che molto forte c'è non c'è destra e sinistra sono semplicemente le competenze e come se lo Stato è come se il sogno dello Stato azienda il partito azienda c'è c'è anche lo Stato azienda
Degli ultimi vent'anni si fosse realizzato vi abbiamo bisogno di persone che risolva i problemi basta non siamo qui di recente ho fatto un dibattito con un consigliere regionale del Lazio del momento cinque stelle
Quando gli ho solo a comprare l'antifascismo e della libertà e di sinistra lui mi ha detto ma non siamo qui per fare filosofia
Insomma farne filosofia
In Iraq fascismo e fare filosofia
E che è una persona che viene da sinistra tra l'altro che esso e in privato Montreux direbbe una cosa del genere e questo è il discorso corrente che nel nel novanta per cento degli incontri ripeto Cinquestelle viene fatto
A Napoli in un centro sociale tenuto neodeputato da un breve da un mese rapide elezioni del metrò cinque stelle
è intervenuto non era stato venuto di sua sponte era in mezzo al pubblico
E ha risposto a delle domande in questa volta in maniera di solito
Hanno un po'di problemi col dissente cioè questa volta è stato molto perché veniva da un percorso di altre economie era una certa sensibilità
è un certo punto quando uno del pubblico chieda questo né deputato scusate ma perché non parlo nel vostro programma non ci sono i migranti e non parlate mai giudizi dei migranti
E lo ha detto una cosa abbastanza illuminante ci ha detto abbiamo all'inizio l'abbiamo parlato quando ho scoperto e questo tema divideva il popolo
E quindi non andava bene perché il pre-CIPE Stella bisogno di un popolo unito il popolo e uno non ci sono i titoli sfruttati e sfruttatori padroni lavoratori c'è il popolo italiano i cittadini
E e dall'altra parte c'è un agente esterno che
O la finanza
Che
Insomma non devo stare qui a spiegarmi come può essere ambiguo il dire che sono complotti e la finanza che decidono le cose che lo Stato non è un patrimonio solo della riduzione di sinistra o la finanza o la casta
Che anche questo è un elemento molto vago ed è un frame e a ed è utile per usare un un'espressione di rilevo un'arma distrazione di massa gigantesca
Una è un elemento molto emotivo ma poco razionale due giorni fa Italia oggi ha pubblicato l'intervista molto interessante Massimo Mucchetti ex editorialista di punta al Corriere la sera che ha spiegato in maniera chiarissima
Che la campagna della casta che non ha inventato Grillo ma metodi Corriere della Sera durante il Governo Prodi è stata è stata portata avanti perché si puntava un governo tecnico
Presieduto da Montezemolo
Ora
Magari in effetti non c'è ragione ma non c'è dubbio questa è la verità storica appunto a proposito di cercare di mettere in fila all'ordine degli eventi e la campagna sulla casta non l'ha lanciata alla sinistra in questo Paese la lanciata il giornale dell'ex salotto buono della borghesia italiana quando il centrosinistra al Governo ma al di là di questo comunque ha lanciato una campagna e poi un libro e soprattutto una campagna lunghissima
Una serie di articoli e in maniera quasi parossistica a un certo punto il magazzino del Corriere della Sera pubblica un'inchiesta su quelli che vendono i panini
Sui treni
è il titolo era la casta degli abusivi c'è quindi qualsiasi cosa è la casta
Fu di
Dare l'idea al cittadino che se non c'erano questi agenti e parassita vano il povero cittadino
Inerme e le cose sarebbero andate meglio
E
Quindi migranti dividono questo unitario il momento Cinquestelle fortissimo io penso che sia uno dei motivi per cui
Il momento cinque stelle in questo momento non può fare politica perché non
Si romperebbe l'unità se il momento Cinquestelle prendesse una decisione
Si decide a porgere Bersani desiderano appoggiarlo e però dice ai movimenti e a chi sta fuori al Parlamento facciamo e occupiamo le piazze fino a quando non si lamenta edili condizionata di base
Sì ho qualsiasi scelta vera fanno in questo momento si rompono io penso che questa sia una cosa auspicabile perché penso che ci sono anche persone
In buona fede che inizia a rendersi conto che la responsabilità che hanno nello stare lì e anche del del dover dare contro i territori che iniziano a strutturarsi
Però in questo modo qui
Fino a quando momento Cinquestelle rimane in questa struttura qua Iman unità che fa un discorso di verità di popolo contro gli agenti esterni e soprattutto il fino a quando la linea della gerarchia questa qui io vedo mi sembra molto difficile riesca a fare cose
Riesca a fare cose di sinistra o comunque accordo cose in cui
Usciamo interfacciarsi mi sembra invece un progetto molto pragmatico questo tentare di rompere l'unità del Movimento cinque Stelle per cercare di e poi cercare di porre contraddizioni
Contraddizioni ad alto intralcio interno
I chiudo di utilizzando due autori che utilizzato per penalizza il dirigismo citando l'otorino che sono Giorgio La costi un linguista cognitivo e Furio Jesi che è un grande mito luogo morto nell'ottantadue molto giovane
Allora la cosa dice
Ogni discorso quello si basa su un frame
Non è una una una modello di manipolazione delle persone chiunque quando parla in questo momento sto costruendo dei trenta spiegarvi delle cose
Però mi spiega I deputati democratici che non riescono
A a cambiare l'ordine il discorso piano bushismo spiega voi non dovete entrare il trend del vostro avversario senza il vostro avversario
Dice che non chiama l'aborto aborto ma lo chiama mancata nascita voi dovete posto in un altro trenta che ho visto dicendo mancata nascosta da disegnando una cosa che va da una parte
De Lillo è un formidabile costruttore differenti la Castelli metà frame che riesce a tenere destra e sinistra insieme che che che che gli permette di non evita che di non affrontare i problemi veri per cui si parla del caffè alla buvette invece di parlare della
Del del della della conferenza di Bruxelles sull'Europa si sa
Invece pure gli esiti a
Da Mitolo coltissimo qual era in un libro complicatissima volta affascinante sia cultura di destra ci dice e la puntualità estrarli citando un'altra autore
Che sia Spengler dice la puntualità extra LEA la cultura che è fatta da idee senza parole lo spirito l'onore cosa che razionalmente colpiscono il sentimento descrivono un contesto entro il quale magari consente
A suo agio illustro spirituale in seppure Jesi ma di fatto poi parzialmente non voglio dire niente sono labili scusa spie se uno espiare cose lo sfruttamento razionalmente può spiegarlo gusto spirituale
Ho l'onore
E un po'più difficile da spiegare
Eppure Jesi a questa idea geniale di dire questa cosa qui che è parte della cultura in destra
Relazionare dell'ottocento e che poi transita il fascismo il nazismo oggi
Luisa negli anni settanta e nella cultura di massa la pubblicità è fatta di idee senza parole
Di chi sa lava più bianco razionalmente non vuol dire niente più bianco del bianco non c'è nulla però uno slogan che funziona perché bene senza parole funzionano e nel bellissimo ci sono tantissimi densa parola rivederle stelle
Usciamo dal buio carrozzone causato anche Berlusconi e e e persino le parole nostre e giustamente veniva detto loro usano anche parole nostre pensione però le nostre parole di sinistra denaro dei movimenti
Diventano idee senza parole perché la democrazia diretta
Certo uno viene da ridere parlare alla gente nei sondaggi gli interessa se poi non c'era la democrazia diretta però non c'è dubbio che la notizia diretta per come la utilizza Grillo non esiste
C'è di tutto tutte le cose fondamentali a tutte le cose che interessano vengono decise dall'alto
E quindi niente di vero e quindi c'è un'immagine bellissima gli Walter Benjamin che racconta i reduci che torno alla prima guerra mondiale
Che appunto non hanno parole
Per spiegare l'orrore che hanno visto in trincea e e poi è successo che qualcuno gli ha messo le parole in bocca purtroppo con un'idea geniale quanto tragica e qui c'è un'azione
Il nucleo forte Lisma la generazione dei precari dei venti trentenni
Anche loro non ha evidentemente non hanno parole tornavo da un fronte di guerra anche e anche loro hanno perso la loro guerra in trincea
Anche loro e rientra entrano parole e qualcuno in sta mettendo le parole in bocca quello non significa nel mettersi su un piedistallo e dire
E che sono stupidi insultare il venticinque per cento degli elettori evidente che tutti conosciamo persone caso Cinque Stelle questi sono sedi estere di sinistra si tratta di capire in positivo conti in che cosa abbiamo a che fare
Uscire dal segni di Grillo costruirne altri riprenderci erano le nostre inventarne altri
Last but not least
Paolo che il segretario della federazione di Parma
Ci racconterà l'esperienza di Parma dopodiché ci fermiamo
Voi vi siete già affermati
Io ho visti uscire una sterile
Prego
Allora si paure c'è stata toccate insomma in questa sede
Come sapete dannata ormai quasi un anno siamo governati da
Sanata inquilini smaltimento cinque stelle che hanno riccamente sbaraglia
Il
Di annota faccio il candidato del centrosinistra Vincenzo Terna soglia cancri attualmente Presidente della della provincia di Parma gli hanno
Ben prima del primo turno
Raggiunto
Una un inaspettato quasi il venti per cento e non non penso che sia se devi fare l'analisi del perché felliniano comandamento a Parma sicuramente Parma quindi renda realizzi un in una situazione veramente disastrosa
Così come l'ambasciata le amministrazioni
Vignali sicuramente migliore di una
Criminali e il figlio sostanzialmente negli anni oggi distaccato
Pennellino dal padre
Rimangono in vigore
Portando alle estreme conseguenze come in altre zone della città assolutamente dissennata la città significhi soppresso rinviare caratterizzata da delocalizzate tranne deserto
I cinque
Raccapricciante astrazioni c'è un punto mastodontico
Non ecco che cinque livelli massimi
Quelli veri caratterizzato da una strada che attraverso una grande cultura
Con dei negozi anche al dato che tutto
Poi dirò anch'esso ma spero che il provvedimento tuttora non hanno una corretta destinazione dei saperi e questo evidentemente è stato costruito verrebbe replicare questi dati bilingue medievali fra l'altro
A fianco dell'acqua è stata realizzata una tangenziale della legge dirla del traffico
Comunque pertanto quella passata quindi pensate cosa ha lasciato un l'amministrazione Vignali e prima punto caratterizzante tratteggiata data ad apporre questi di questi
Lunardi una città
Che non ha inseguito un relitto di inadempienza sostanzialmente c'era questo Sindaco che si immaginava che si arricchiscono sostanzialmente che ha investito soldi pubblici per il punto uno punto anche della personalità della sua Giunta una decina circa non era collegabile con una definizione anche
Necessità
Quella di provincia stati spesi parecchi soldi carente invitato violentemente bardature gravata da venticinque milioni di Europ impedito
A seguito appunto mi dite che i ignari Pietro Vignali ha cercato di derubricare per così dire dal bilancio comunale creando una sorta di cordone sanitario
Rivendica il ventisette
Agenzie partecipate che cercavo ritenere Rettore il bilancio comunale e vendite partito unico crack sostanzialmente insomma da questo sistema delle partecipate caccia una dove
è stato attraversato a ma altare
La situazione debitoria non più sostenibile
Insula puntuali concreta ammissibili l'intera gestione improntata su un affare
Questo perché scriverlo brevemente la situazione che parte in cui il Parma è andata al fondo i Grillini hanno vinto sostanzialmente perché c'era questa situazione
Perché c'era nel centrosinistra che di fatto è stato nonostante insomma
Volesse fare questi stati incapaci intende costruire un percorso alternativo che come è stato
Detto da chi mi ha preceduto ha fatto delle riunioni di questo finalmente
Un breve intervento è stato detto che lui indica
Sinai nel centrodestra esigono ingegnere impone non è stato spicciato affatto insomma dannata centrosinistra
Ebbene impropriamente il termine è stato capace minimo come movimento di intercettare un futuro
Sta
Quindi arrivati a risultati che sappiamo
Il punto è che nonostante questa situazione insomma favorevole ad un governo alternativo rivoluzionario a Parma questo questa rivoluzione sostanzialmente non c'è create non si sta creando lo dico da cittadini abbiamo
Venite a Parma tutte queste promesse non si stanno verificando non ci sono
Parte certamente l'ingegnere di colore è stato uno dei
Il ruolo principale della campagna elettorale il Movimento cinque Stelle diversa
Quindi tutto dei mangimi
Tale fondo il tema delle risorse energetiche la riceve gli unici accenderà appare il ventisei di aprile quindi accenderlo significa che comincia Ciani rifiuti e tra l'altro è già acceso perché
Ho letto sui giornali
Cinque Mintec insomma si stanno proprio mettendo in atto tutte le misure preventive per darli proprio L'Aquila che la carriera sugli epatica quello che dovrà essere
Una pigra negli ultimi cinque estende assolutamente fallito
Ma non è soltanto questo il PM il fatto che il Movimento cinque Stelle sta
Non sta governando nel senso che non sta traducendo in
Gestione della città
Quindi su uno quindi politici che appunto portata avanti in campagna elettorale impartita sta assumendo una gestione sicuramente da curatela fallimentare aree della città di Parma
Stato estintori fini politici a livello legale e stanno aumentando oltre ogni misura le tasse
Ora io laddove ritardo quindi
Ha recuperato nei giornali ma quelli proposto perché ci sono citati nell'impatto urbanistico dopo nel due mila tredici c'è un aumento del venti del recinto delle tasse rispetto al due mila e due principi che gravano sui cittadini di Parma
E questa situazione proseguirà per tutto il due mila e quindici linee una delle tasse più sfiduciati dai Grillini costituisce porrei cioè comunale porterà un una risposta di ottantaquattro milioni di euro e costituisce il tutto in un quarto del bilancio comunale
La lingua della casa e al massimo e penso abbia spinta assolutamente al massimo
L'IRPEF dall'IRPEF avevano altri venticinque milioni di euro con un'aliquota dello zero virgola otto per cento solo in assoluto momento quelli che sono veramente e gli asili-nido le rette della scuola materna le rette delle mense scolastiche ieri le scuole dell'infanzia e leggerete le rimesse degli emigranti
Aumentate rispetto agli indumenti del trenta per cento
Quindi vedete che proprio scappato un attacco alla città ai cittadini dei servizi e soprattutto sono
Disconosciute quelli che sono quindi in qualche maniera campagna elettorale che si può andare avanti su rilancio dell'Uefa quindi queste guardiamo i cittadini ma
E cravatta gialla storicamente a inventarci soluzioni difficile
è gravato da un aumento delle russo
Vivibili tasse
Io non soltanto c'è questa questa situazione che grava sulle sulle
Sulle spalle dei cittadini ma
Come dire tutto quel quel sistema di non di non corrispondenza
E fra denunciati mi vien da dire che proprio sono stati denunciati
Qui della campagna elettorale rispetto alla realtà si verifica anche Nico l'ordine nell'anticipare e come dicevo prima su quel Goldoni sanitario che effettivamente
Gottardo sull'orlo del fallimento la città di Parma
Allora non so se avete letto e aperta perché
è rimbalzato sulle cronache nazionali della questione distinta
Spinta nell'accordo per la società parmense
Per gli investimenti produttivi è una società che è stata creata nel mille novecentosettantacinque compartecipazione del Comune
Ne socio di maggioranza della Provincia dell'Unione industriali della Camera di Commercio con un obiettivo preciso perché era quello di
Acquisire l'ingegner Rini natalizie che di Parma
Rinviabili per realizzare delle costruzioni quindi normalizzati
E quindi tende ad inventariare degli utili del mondo sulla
Dobbiamo amici materializzare utile è un giochino che va avanti sino al due mila cinque
Altri insomma una sua
Un suo Déco o diciamo così insomma nel senso che ha comunque la stabilità
Si è
Quando comincia vi siete fatti gli investimenti su altri temi su terreni che vengono Mina rispetto al due
Di ben tre e soprattutto quando
Una gestione di questa Giunta assolutamente animata farebbero determina la volontà
Ricoprire questa situazione debitoria che si andava appunto creando che stava diventando ingovernabile vengono dirmi queste aggiornata pensate acquistando i terreni egregio riguardi una rinvenuti anticipo del pagamento
Questo determina lo
Una creazione di una situazione di Guidonia incontrollabile per parentesi dibattiti maturerà Nappi cinque milioni di di delittuosi e che litigi il Sindaco Vignali direttissime intere e vendere annessi zitti di quelle sigle va a ma fatta sostanzialmente di questi Sindaci Titti e la Società di trasformazione territoriale che la cultura
Rileva ventisette partecipate da un giornalista caratterizzata la l'attività della Giunta di Parma negli ultimi
Negli ultimi tempi
E spinta è fallita
Erba è stato riportato sui giornali e recentemente questo dibattito nordisti è centralmente fallita se cercato un concordato con le banche Levante affronti in Italia
Rivedendo non hanno ritenuto opportuno intervenire ben residenzialità il Sindaco mezzanotte in è uscito dicendo Monastir perdiamo
Una cosa importante della città Hunter rinunci ci strappiamo un pezzo di cuore ma il punto è tipizzato conti non l'ha saputa gestire questa cosa
E Piero e ed è difficile gestire un sistema a estremamente complicato sarebbe stato difficile il verde pubblico ed erogati questi Grillini Pannuti limbo e pur essendo impreparati alla solo che probabilmente non sapevano neanche di vincere ma bisogna emerge e come dicevo prima l'assoluta non corrispondenza fra gli enunciati e la capacità amministrativa ma soprattutto anche questa è una cosa che ho sentito e negli interventi precedenti quello che mi rimane che l'ordine messi in atto è una Regione niente di particolare sostanzialmente cioè vengono affrontati i sistemi pezzo a pezzo manca una strategia manca una visione d'insieme Marco una vis polemica manca una visione amministrativa della città
Manca sostanzialmente quello che impiegati ristrutturazione disistima Currenti pancia perno delle risorse richiama quindi attuali perché il punto che ha a Grillini sul verbale che le risorse sostanzialmente cioè si sta creando imparano appunto questo
Questo paradosso
Badate io non sono venuta qui dunque l'intenzione di criticare la
La Giunta trentina cioè però questi sono da deputati difatti insomma
Istintivo nelle città di Parma come cittadini che vengono riportati anche i dati
Agli organi comunicazione che vengono vissute appunto fa la gente
Cerco di dati appunto una una situazione che la realtà e però è veramente molto difficile dando comunque a giustificare
E il punto è e quello visibili redditi probabilmente succederà è che questa situazione quello che è successa assetto
Possa del metodo
Delle altre società partecipate ingranare anche su il bilancio comunale indirizzata ordine del
Dubbio inventando il il debito disturba anche perché si debba in realtà ha vissuto grazie l'idea di garanzia emessi dal Comune di Parma quindi dei biglietti il giochino insomma si fa presto ad un perizoma tenuta che Crotti auspica lunedì
Si verifichi
Sulle partecipate cortese nonostante dicevo fosse uno dei cavalli di battaglia e Pizarro
Il tema di rompere questa situazione è questa questa cura questo cordone sanitario quindi ha creato intorno alla città per gestire insomma sostanzialmente su vuol dire
C'è da parte della del Governo Cinquestelle atteggiamento assolutamente contraddittorio perché se questa è la situazione di spinta che abbiamo che abbiamo lasciato
Dall'altro canto Bizzaro chissà rinvio il bando un'altra società partecipate e si chiama Armani infrastrutture che è stata creata da geniali
Per gestire il verde pubblico per gestirla manutenzione per gestirli sparare e sta facendo l'operazione assolutamente anche sindacale
Nel senso che ha pensato di distaccare ventisei dipendenti comunali che sono che afferiscono a questi servizi di destinarli a Parma Infrastrutture
Con un contratto che il problema
Fino al trentuno dodici due mila quattordici e come
Venturi incentivando lire stimolando lì per così dire con degli incentivi anche piuttosto cospicui il punto è che nello stesso tempo però tramite dato ad altre trecento dipendenti comunali alcuni vigili quelli che sono illimitati spetterebbe voluta contratti di secondo livello
Allora quindi evidente che la situazione si fattibilità ogni bene insomma i sindacati si sono mossi da parte di tutti Lina
Sindacali minima dei lavoratori i sindacati e facciamo
Hanno un ruolo una situazione che riuscisse ad armonizzare
Questo questo stato di fatto che è stata assolutamente negata
Nel senso che è un altro elemento che sta emergendo e ti dicono soltanto dai cittadini ma anche del Segretario provinciale un partito e il Governo assolutamente sul
Si distacca questi istituti che cioè non si rapportano con nessuno ma nessuno SIS evidentemente non ascoltano i sindacati non storicizzato anche non fanno storia deludente impianti alimentati appunto Parma in i minuti a Lugano quelle forze comunque
A non lo so
Devo dire condiviso con Lupatelli bensì ad alcuni temi della campagna elettorale come noi per esempio sull'inceneritore
Lottiamo condividiamo dall'opposizione
Da tempo insomma
Con una vincoli mai bene intercettarlo soffrire e non cambiano governano sostanzialmente da soli
Vi anticipo ultimate quella prima vigili bene anche questa storia delle democrazie redatti cessata
è una è una burla messa fuori nel senso che sapendo immane parla democrazia partecipata che sta mettendo in atto di Zamboni
A noi fare delle riunioni ma lo scorso ventuno settembre oppure
In tutti i quartieri della città tutti i pareri che tra l'altro sono rimasti senza Governo
Non abbiamo più Consigli guardi che la banca non sta attenzionando Carignani anche qui per recuperare i soldi per ridicolizzare i costi ripartire quelli piccoli oppure insomma
E prendere così di quartiere e stabilizzati vicesindaco
Uno con qualcuno dei suoi
E distribuiti delle schedine chiedendo i cittadini massonico
Quindi chiede niente emergenti ultimati insomma trasporto a partire
Con un metodo mi è stato descritto non ha partecipato perché con una tutti i cittadini queste convocazioni insomma che qui e poi c'è un po'un giallo di come di come la comunicazione è questo che dovrebbe essere proprio uno degli uomini topos di questo Governo e in realtà si diffonde insomma nei confronti dei loro il logo Bennati distribuiscono schedine fanno una raccolta
Ma come se fossimo tutti i delitti degli scolaretti e guardate questa cosa imbarazzati nessuno ma in nel HP disagio profondo fra cittadini e non ti non non raramente queste regole sono state attraversate anche da un uomo di proteste che rivolta
Questa è la tentata la seconda ondata e che il Pd ci dice Sindaco circa come avrà i suoi sta dando adesso ritornano i reparti di raccogliere
L'esito di queste schedine questo ed esempio di democrazia partecipata il Movimento cinque Stelle sta attuando lecita perché così ed in dovuta così ricomposta questo un esempio di governo secondo i temi della partecipazione della condivisione e della per natura dei problemi che il governo della città ai cittadini insomma partecipato ai cittadini al governo pubblico questo è quello che sta facendo la Giunta in appalto e anche qui davvero
Vi restituisco proprio una fotografia chiaramente sulla quale ragioniamo chiaramente perché stavamo vento di moti di protesta ma è quello questo è quello che sta succedendo
Io poi dire anche di
Di di di questioni come la
Andare ad incidere ora è già stata evocata anche questo
Ed è il mi parlava anche ne avete parlato anche voi ne è stato detto anche lì negli interventi precedenti e i anche questa Cala d'Oliva
Tali al di là della politica di della nella campagna di fallimento cinque stelle il punto come vi dicevo che verrà realizzata anche questa è la storia complicata con un ristoro appuntare
Dove l'intreccio tra Provincia governata dal PD il Comune governato l'Amministrazione centrodestra fatto molto profondo e anche qui dovrei parlare step interessante
Lo scenario molto contraddittorio anche della della del del centrodestra che su alcuni temi chiave come la metropolitana su questi punti insomma che hanno attraversato Parma e in concreto ma anche dei
Micidiali insomma che mangiano domina Futurgea documenti perché c'è stato
E avvisi mesi lo spauracchio di questa metropolitana ad attraversare una città che fondamentalmente piccola emergono vissuti insomma poco l'idea di questi mostri che ce la fate assaltano
Alcuni realizzato l'inceneritore ma in me altri invece lasciati pubblicati perché lo stesso Vignali volete aveva difese a certo punto si trova costretto a riprendere in mano la situazione per non far sfollare Parma e soprattutto per recuperare una
Azioni di edilizia
Perché gli altri problemi rilevanti inevasi e comunque
Vicine regole si fa inceneritore Marghera
Inutili le belle volontà
I buoni propositi bizzarro nessuno assolutamente vanificati non soltanto ripartirà
Ma pensate in una più non so come dire messi in atto una politica cade sul senso che dipendesse questo tema riprendesse la riconversione ambientali crepe investimenti entrare
Che riprendesse la il recupero di rifiuti certo
Si sta diffondendo la raccolta
La raccolta differenziata ma tutto il tema tutto il complesso tutto l'edificio che dovrebbe accompagnare questo lavoro che si sta
Insomma diffondendo capillarmente su cittadini presso le case dei cittadini quindi la raccolta differenziata però tutto è ultima
Tutta l'architettura tutto il sistema in realtà non è
Ecco Satana non soltanto
Ma gli unici interventi che il Movimento cinque Stelle affatto contro i genitori sono stati interventi ma intendo legale
Quindi il ritorno a quello che dicevo prima le battaglie che il Movimento cinque Stelle sta facendo a Parma sono battaglie abbandonano il campo politico e abbracciano perno indiani che continuità un'idea di coerenza
Queste le campagne morale l'ambito legale
Che somala shampoo lascia o disturbo insomma questa cosa ma così così
E questo appunto riguarda l'inceneritore e riguardante l'ospitalità è e concludo però insomma mi servivano anche questi esempi perché raccattare concretezza proprio a questa situazione chi la la prima città la Stalingrado insomma l'Italia sta
Stati degli ospedali ed è
è stato sino a qualche mese fa gli assi dell'Archivio di Stato o di partito Stato nazionale e la sede ancora naturalmente di la biblioteca civica di Parma blocco della cultura per eccellenza
Gli episodi abbisognava danni da forte ristrutturazione
E Lignani secondo le sue idee
Così impacchettate Italia dal padre putativo Ubaldi aveva
Declinato in una project financing
Con un intervento un'accoglienza contenuto nel volermi industriale che si chiama Avezzano tutti dietro a mettere mano ad una ristrutturazione quindi privata sostanzialmente rilanciare questo misto pubblico e privato
In realtà a costruire un albergo perché questo è il project financing
I delle attività a commerciali clinico
Ora che questa cosa si è bloccata perché soccorrere anche questa è una storia piuttosto complicata come questa a raccontare perché diamo intervenuta la Procura sono stati indagati anche attuabile in Giunta e la Giunta precedente Anita
Armati un'opposizione la suddivisa nazionale dell'edificio
è chiaramente l'interesse interesse pubblico collettivo importante Giubbonari ma se su questa cosa
La distrazione cinque stelle non sta prendendo posizione innanzi è uscito un legittimi
Del resto frequentando anche lì nuovi tributi i cittadini che sta progettando cerca di progettare una gestione compartecipato uniti appunto di gestione di restituzione alla città di questo
Culturale importante par avete impedito Cinquestelle avente la Giunta griglia antico ad apporre una firma lenta richiede una sorta di accordo anche questo nell'ambito gli Stati puramente legale quella ditta Paolo Guzzanti la quale
Pare non sappia nulla e quindi sta andando avanti con quelli nessuno
Nessuno Soffiantini
E ospitati avendo tra l'altro come dicevo culturali molto importante sul quale si non so come dice la figura quella che la politica venti punto copia questo questo Governo che hanno appunto questi Steve questi questi Grillini questi movimenti visti il conto che anno della cultura serio sostanzialmente zero anche qui non c'è stato un ITEA un investimento appunto l'ospedale vecchio
Accentrati aumenta con valutazioni cosa significa una sorta di compromesso
Niente non soltanto
Partire nel quale in questo ospedale collocato imbattibili ma carte
In materia di Bari
Famose pari cardini ventidue
Ventriglia permanente
Avanza la dall'avanzare insomma di fascisti abbattere assolutamente degradato
Perché è stato impoverito del cosiddetto commercio di vicinato quello che è stato un altro dei motivi fondamentali della battaglia
Politica della Campania infatti pensiamo
Farli vivere la città questo commercio tipi di vicinato e consentirà
Punto la residenza agli anziani
Tutto questo non succede non soltanto
Chiedeva appanna stanno svolgendo non so quanti altri centri commerciali tonnellaggio scatenante tutti quelli preventivati non c'è
Nessuna possibilità e questi centri commerciali evitare appunto stilistico ovvero si porta avanti tutto con un impoverimento non soltanto
Né economico ma anche proprio impoverimento Budva della città
Sull'attuale appunto nessuna
Misura indicati e assunta
Allora io mi fermo qui perché è la situazione mi sembra di aver rilanciato illustrata abbastanza condivido condivido che ha detto che probabilmente su arma oltre questa situazione disastrata che i con la quale parla si è presentata
Che ha costituito uno si che ha consentito loro
Bastian dovuti anche importante al centrodestra perché aventi dei voti personali patti agrari godimento di grido sui banchi del centrodestra
Degli mentre non condivide la più
La propria parte a fronte di arresti eccellenti che stanno tuttora intimando perché la cultura è stata colpita recentemente l'ex sindaco Pietro Vignali e ancora prestiti domiciliare
E il mare c'è questo quarant'non so come dire colpita dall'opinione pubblica una sorta di giovanilismo ordini di di l'idea appunto di rinnovamento perché probabilmente hanno non so come dire creato
Una sorta si attesta al limite aggiuntivo rispetto a quelli del già citato come elementi che hanno consentito la vittoria del Movimento cinque Stelle
Ora venne chi viene a Parma trovano accennati non soltanto soffrivo seguendo mancava la città mi scappa da ridere grava il consiglio di indirizzo un arrivata
L'altro giorno davanti a una trasferta di lavoro qualche giorno fa messaggio carente in questi giorni
Dello da prendere un taxi tali geni grave eravamo in tanti e quelli subiti siamo piombati letteralmente dentro una buca
China impiegati in India in pieno a ridosso del centro cittadino
Armeni anche attraversata data dunque che non sono quindi sono anche dubbia reali ma sono anche big metaforici sostanzialmente di questo Governo
Che
Torno stanno sta saltando unipi è ritenuta anni puritani amministratività culturale che non sta dando conseguenza quindi sono stati soprattutto denunciati
E non voglio restituirvi l'idea di una città non so come dire sull'orlo dell'abisso ma sicuramente qui nel bilancio
Per recupero organico gli oneri per gli enti doveva essere
La conseguenza che deve essere rimasti insomma sostanzialmente il Governo di quello che questa situazione e vincolante al verificarsi grazie
Direi che a questo punto sospendiamo battuto
Dieci minuti
Sì
Adesso
Grazie
Il ministro della soluzione del piano
Forte
Fardello sulla pelle
Tra Comuni pazzesco che abbiamo ricorrerebbe Stati parlate a Strongoli per Elisabetta respiratorie già in atto
E quindi
No
Paola
Se avete voglia di
Vale
Come
Fuori
Aveva
Fotografo ufficiale
Chi vuole
Allora
Io direi così che
Se non sbaglio vostra generazione rimasti un paio di relatori
Vero
Che la
Il diciamo il il senso di questo seminario non è
Di chiudere un discorso mai di mettere degli elementi che ci permettano
Di ragionare
E magari di proseguire il dibattito per ovviamente tutto il materiale
Che sia stato registrato invidio
Che in audio da Radio radicale che ringraziamo moltissimo quindi che verrà mandato anche da Radio Radicale
Sì nelle due forme avverrà ovviamente
Raccolto sul sul sito di di Rifondazione in modo da apparire un confronto domani in quella stessa sede
E far sì che questo seminario non rimanda chiuso nella
Nell'attivo
Un po'lungo ma insomma nell'attimo di questa giornata ma permetta
Uno un lavoro su su questo che con me e del tutto evidente parla non solo della Società italiana non solo del Movimento cinque Stelle ma anche di noi diciamo
Credo che a molti sia avvenuto
In mente l'Ente per cui io non la farei più lunga se ci sono interventi per
Per dire la propria sono sono aperti e ovviamente chi interviene viene qui in modo che sia possibile
Filmare avere la memoria del complesso del dibattito prego primo intervento
Da Roma
Nicola qualcosa
Va bene
Io penso che il teste
Claudio URSS nella Federazione Deroma circolo primo maggio quindicesimo Municipio
La
Quando i tuoi amici
I tuoi
Colleghi
I tuoi parenti
I tuoi compagni
Ti dicono che non ti danno retta e che voteranno cinque stelle
Ti devi chiedere realisticamente se non hai torto tu
E sulla base di questa domanda mi sono chiesto che cos'è questa cosa che sta cambiando perché tante persone
Guardare a questa cosa che cos'è questa cosa e quindi
Sono venuto a questo seminario per sentire
Quello che
Potevo
Per capire ma me l'ho fatto anche io una piccola mia idea e che qui
Vi sottopongo in breve
Io penso che
Le relazioni ci hanno
Spiegato che cos'è il fenomeno
E questo è un aspetto che il tema Grillo il fenomeno
Poi c'è il programma
E io ho guardato al fenomeno e mi sono detto è un fenomeno che mi riguarda c'è la mia gente dentro posso starci dentro insieme alla mia gente sì c'è anche qualche fascista ma anche quando ad a Malagrotta a manifestare contro la discarica libero
Quindi è un problema compiuta che non non è una pregiudiziale in questa fase in questo momento quindi potrei stare lì con loro
Ho guardato il programma ho detto
è un programma in buona misura mi
Perché no
E poi guardato vedo chiesto però la terza cosa dato che so comunista subito alla ragione non solo su i fenomeni sul fatto sociale sul programma ha già detto qual è il Progetto la visione che c'è dietro questo Progetto questo programma e questo fenomeno
C'è una visione
La visione che personalmente ho individuato gira intorno a tre questioni
Punto primo meritocrazia competitiva
La meritocrazia competitivo
Punto secondo la la riconversione ambientale dell'economia
Punto terzo una modalità di gestione del consenso sociale
A basso costo perché fatto principalmente attraverso l'uso dei media della rete in particolare
Mi sono detto queste tre cose sono
Rispondono a tre domande della crisi del sistema
A tre domande che questa crisi di questo sistema
Dovrebbe borse anche di questo sistema vuole eventualmente rigenerare lo
Sono
Tre
Domande
Sulle quali si può fare secondo me è un tentativo velleitario ovviamente non è un complotto non è un compenso ci sia un complotto penso che qualcuno può avere delle idee
E
Che possa nessun tentativo tra virgolette diciamo così dell'igiene l'azione di un sistema capitalistico che attraverso la finanziarizzazione stabilendo dei frutti una crisi strutturale
Che lo porta a una sorta di decadenza produttiva
Questo è l'idea che mi sono fatto e mi sono detto in questa idea io non ci sono
Perché nella in questa idea la mia classe sociale
Io che sono un lavoratore manuale oltretutto
Sono sempre al solito posto in fondo
E quindi
Ho capito per quanto mi riguarda mi sono detto che forse
Il tema l'unico tema sul quale posso ancora parlare con i miei parenti i miei colleghi ENEA amici e i miei compagni
E sul fatto che forse
Il tema non è trovare le soluzioni giuste il tema è trovare le soluzioni giuste per una parte specifica che la mia classe sociale grazie
Signor Claudio
Sempre vi presentate
Declinate le generalità definiamole
Ogni e ti sono compagnie la federazione di Lodi tanto
Sono compagni la situazione di Lodi
Riparlarne
La nostra storia la mia storia una storia privata settantadue poco in una sala contare il problema è che io sono
Più o meno d'accordo con
Le relazioni che sono state fatte dai relatori
Certamente
Più o meno ci possono essere le differenze su un punto sull'altro però
L'analisi corretta il problema è
Fulvio
Ma
Perché in sostanza non abbiamo previsto prima
Voglio dire siamo un partito ramo centri volti parlamentare se non mi ricordo più quanti
Perché non abbiamo previsto prima
Questo disastro
Che
Secondo me arriva
Dal
TAR Corte esperienza governativa però
E prettamente inutile
Dire e così e cosà cioè questo è l'elemento dopodiché perché non siamo stati in grado di
Prevedere questa cosa perché tutte le nostre proposte politiche
Io vivo Democrazia proletaria queste qui tutte queste cose che dice ad esempio compagno
Che ha fatto una relazione un dentro grazie a suo tempo della nostra azione politica ma quello che successe così il problema non è tanto adesso analizzare
E
Che cosa facciamo compagni e compagne cioè come possiamo risalire la china io non lo so non lo so
Continuo a pensare
Però non riesco a capire come noi riusciamo a superare questi gatti che sono
A me tutti quelli che hanno detto i relatori come possiamo superare questa china certa
Secondo me dobbiamo fare innanzitutto
Una riflessione su quelli che sono stati i nostri errori io faccio l'avvocato del lavoro
Vi ricordo che al congresso di Chianciano avevano modificato la normativa sui contratti a termine mia
Telefonato un mio
Precario di Milano come detto avvocato mossa e che hanno modificato proprio sui contratti a termine dico caso non lo so
Allora abbiamo fatto una mozione lì nessuno avevamo sottosegretari viva di Dio nessuno sapeva che il Governo allora va modificato la normativa sui contratti a termine
Allora cerchiamo di capire perché non siamo riusciti a tradurre in azioni concrete in consenso quelle che sono i nostri valori che siamo qua tutti li abbiamo
E nessuno li metto in discussione però il problema eh
Come facciamo i soldi relativi alle compagne e compagni come possiamo recuperare queste parole uomini che avevano ostile e non lo sono più
Nonostante Paolo in tutte le conferenze stampa
E i nostri compagni e compagne che quando si legge sui giornali dicono delle cose corrette recupero eccetera
Ma nessuno li ascolta questo il problema
No io Roberta Fantozzi
Io volevo fare alcune considerazioni sempre sul terreno della riflessione il primo io penso che forse nel nelle relazioni che ci sono state oggi
Si poteva mi sarebbe piaciuto parlarne in qualche modo sottolineare di più un punto che io penso sia abbastanza rilevante
Cioè che noi ci troviamo di fronte a un fenomeno
Che effettivamente di cui noi oggi parliamo per la
Per l'entità diciamo delle degli effetti che ha determinato per per lo tsunami che ha prodotto
Bisogna sapere che queste avvenuto dentro un arco temporale definito cioè il fatto che il Movimento cinque Stelle fino a prima del Governo Monti
Fosse testato da tutti sondaggisti altre in mezzo per cento siamo nell'ottobre novembre del due mila undici stava al tre e mezzo per cento
Venti punti percentuali sono quello che ha conquistato in un anno
La lettura prevalente che è stata data mi sembra sia stato il fatto che
L'esclusione sia determinato dopo che avendo raggiunto la visibilità con le elezioni di Parma un certo punto
A conquistato lo spazio pubblico è diventato diciamo uno strumento in qualche modo identificato come efficace nello spazio pubblico
E questo ha prodotto l'ulteriore esplosione del Movimento cinque Stelle quindi relazione in qualche modo a al percorso di crescita su di sé del Movimento cinque Stelle
Io credo che il contesto complessivo in cui questa cosa e avvenuta vada ricordato cioè che in qualche modo
Il fatto che il Governo Monti sia stato un Governo che ha messo insieme
Tutti i soggetti politici è stato un Governo sostenuto da tutti che ha prodotto agli dei provvedimenti che come tante volte abbiamo detto sono stati provvedimenti costituenti per ora
L'impatto micidiale che questi provvedimenti hanno avuto dalla riforma delle pensioni a quella del lavoro a alle ai provvedimenti presi sulla in materia fiscale
Il fatto che tutto questo sia avvenuto non sono in assenza di conflitto sociale quindi diciamo una situazione terremo Tata dalle politiche in corso e dalla crisi
No e che questo sia avvenuto senza che il conflitto sociale potesse costituire
Una un elemento che produceva un altro ordine del discorso
Ma non solo nell'assenza di conflitto sociale io credo anche nella
è capitato di dirlo in altre sedi nella frustrazione del conflitto sociale
Perché io ricordo che nel marzo del due mila dodici in realtà si erano determinate dentro il mondo del lavoro da tante parti diciamo fenomeni di mobilitazione occupazione dista
Date pronunciamenti di RSU che dicevano che dopo la riforma delle pensioni non si poteva fare anche quella dell'articolo diciotto provvede in proprio pronunciamenti unitari di arresti occasione per me non siamo carne da macello
Il fatto che dopo diciamo la radio il compromesso raggiunto sull'articolo diciotto abbia invece frustrato quel conflitto quel conflitto sociale mentre nel frattempo andavano in onda tutta una serie di scandali che hanno interessato
Il sistema politico e che hanno costellato l'anno l'anno precedente prima c'è stato quello della Margherita a gennaio del due mila del due mila dodici poi c'è stato quello della lega poi c'è stato quella della Regione Lazio poi c'è stato
Quello dell'IdV in parte con
Lui top ma insomma diciamo sono stati tutti ingredienti è che io credo siano stati abbastanza decisivi per questo salto che che che si è avuto in questo in questo anno nel tempo breve della CRI
Sì a cui io aggiungo un altro elemento rispetto diciamo alla composizione di classe del voto al Movimento cinque Stelle giacché gli effetti della crisi e delle politiche recessive assunte dentro la crisi
Secondo me sono stati tali effettivamente da produrre una forma di interclassista MO
Non so se mi spiego nel senso che
Quelle politiche lì e la recessione galoppante con dei livelli diciamo di intensità no nella né in quanto determinava di test disabile disperazione sociale
Hanno paradosso paradossalmente diciamo fatto lievitare
Una costruzione diciamo interclassista colpivano il mondo del lavoro colpivano tanta parte anche di lavoro autonomo artigiani commercianti che in qualche modo hanno subito sono i settori che si son trovati
Più di tutti a subire contraccolpi della crisi quindi io penso che questo vada tenuto presente perché penso che questo sia diciamo che
Come appunto niente
Nuovamente capitato di dire che c'è un tempo brave che noi dobbiamo sapere un tempo estremamente accelerato questo non vuol dire che il Movimento cinque l'andrà in crisi dopodomani però bisogna tener conto diciamo della perché è un fatto della realtà su che cerchiamo di analizzare
D'una dinamica che c'è stata e che è stata acceleratissimo nell'ultimo anno
Seconda considerazione invece sugli elementi di fondo che in qualche modo rendevano il Movimento cinque Stelle ad attuarla accogliere il disagio crescente cui sono stati detti tante cose assolutamente condivisibili voleva aggiungere un paio di considerazioni
Secondo me è evidente che diciamo questo movimento in cui mi pare da da dalle analisi che faceva abbiamo perciò
Veniva fuori che all'inizio non l'ho sentito tutto sono arrivata a un certo punto ma non è che ci fosse una volontà consapevole di costruire un soggetto politico non ci si è arrivati
Come evoluzione di una serie
Di passaggi a RAI e all'inizio gli elementi abbastanza determinanti sono stati
Le lei all'impegno sulle tematiche ambientali
Ha per me a me per certi aspetti ricorda il fenomeno fortissimo che c'è stata a metà degli anni Novanta da partire da metà degli anni novanta in poi che era quello del comitati istmo in qualche modo ne abbiamo discusso
Cioè sul fatto che nella rottura della fiducia rispetto ai soggetti tradizionali della politica è nascevano diciamo comitati molto sulle questioni ambientali specifiche è un fenomeno che in qualche modo io credo si sia dato
In ogni città la cosa che a me mi sembra interessante perché penso sia una caratteristica generale del movimento è che
è le tematiche ambientali che noi ovviamente siamo abituati a leggere come conseguenza del modello di sviluppo come conseguenza
D'una contraddizione diciamo fra capitale natura ora mi si passi
Lo schematismo però sono anche le tematiche che si presta ad essere percepite
Con maggiore immediatezza in qualche modo il Movimento cinque Stelle è cresciuto su elementi
Rispetto a cui la percezione era immediata non su questioni che riguardavano l'organizzazione sociale rapporti fra le classi ma
L'ambiente l'ambiente il grande tema in qualche modo che sta sotto sopra a tutti voi no GRA l'inquietudine percepita rispetto diciamo a alle crisi ambientali alla tenuta degli equilibri ambientali e immediatamente percepibile dalle persone si tratti di una lotta contro gli inceneritori o contro una colata di cemento in più immediatamente connessa ad un elemento diciamo come quello della salute che è percepito come un elemento imbelle individuale per eccellenza laddove l'individualismo secondo me effettivamente uno degli elementi fondanti
L'altro il tema della casta di cui giustamente veniva detto è un tema su cui si sono fatte campagne che erano campagne sponsorizzate
Che servivano anche ad afferma
A far passare il governo dei tecnici no non entra ma anche questo dentro la crisi della politica che noi abbiamo analizzato come la crisi della politica determinata dal neoliberismo che ha significato che la politica se volontariamente spogliata di potere
E dentro la crisi della politica del bipolarismo
La politica sempre più impotente sempre più incapace di dare soluzioni dannosa perché costrutto perché diciamo alla fine mette in campo scelte perché ero dove i diritti delle persone e tuttavia pretende di mantenere i propri privilegi o no a questo tema della casta che ha costituito l'individuazione di un avversario di chi è colpa è colpa della casta
è stato l'altro elemento diciamo anche questo è immediato su cui di percezione immediata trasformato in un elemento di senso comune
Su quel Movimento cinque Stelle è cresciuto dico questo perché io penso che per esempio nella lettura dei programmi la cosa quanto è di sinistra quante i destra forse non è la chiave di lettura più più utile forse la chiave di lettura più utile
Quanto è immediatamente dentro anche il senso comune
Quanto non lo è il reddito di cittadinanza è una roba di sinistra ma è una cosa che diventa immediatamente diciamo in qualche modo identificabile come obiettivo tanto più nella crisi la crisi macina
Siamo mette a rischio la sopravvivenza delle persone il reddito di cittadinanza è una cosa che è legata all'esistenza delle persone
L'articolo diciotto significherebbe ragionare dei rapporti tra le classi dire da dove prende i soldi per finanziare il reddito di cittadinanza significa parlare dei rapporti tra le carte evocare il reddito di cittadinanza no anche il taglio dei le spese militari in una momento in cui c'è la crisi è un primo obiettivo che in qualche modo è immediatamente dopo è evidente alla io credo che da un certo punto in poi ci sia stata una strategia consapevole checché diciamo coincide con le cose poste che sono state dette
Che era quello di selezionare quegli obiettivi che stavano nel senso comune infarto infatti in parte fatta attraverso i sondaggi
Perché Grillo fa i sondaggi su sul suo blog su cosa viene detto si pensa di una cosa piuttosto che su un'altra
Ma come strategia consapevole addirittura io penso ma lo cito rispetto a un punto che ma colpito il Movimento cinque Stelle chiede la nazionalizzazione anche parziale del sistema bancario
è intervenuto anche sulla MPS in questo modo questo non è una cosa otto evita anche se
C'è un livello in qualche modo che deriva dalla sfiducia rispetto al sistema bancario alla finanza
Eccetera eccetera però io credo che questo per esempio il fatto cenno è venuto in mente una cosa che paradossalmente sia una parola d'ordine tanto dell'estrema destra
Il video con Casa Pound era su questo ne siamo d'accordo con la banca pubblica quanto della sinistra radicale è un modo in cui si valida la potenziale diciamo così trasversalità di quel contenuto ma questo appunto come frutto d'una strategia consapevole che ha costruito un grande contenitore secondo me la cui forza è stata quella di presentarsi nuovo
E quindi radicalmente altro nel momento in cui un modello sociale va in crisi e non ci sono soggettività organizzate in grado
Di offrire un'alternativa
E anche relativamente indistinto adattativo al senso comune tale da poter essere riempito in qualche modo dalla proiezione dei desideri anche contrastanti fra di loro di tanti individui
Detto questo io credo che vada a chiudere perché l'ha fatta anche troppo lunga che sia evidente che diciamo il movimento ci queste delle
Sì comune e crea il proprio ordine del discorso in parallelo alla crisi della sinistra
Esattamente perché la sinistra macinata dentro i meccanismi delle logiche bipolari erosa nella propria radicalità erosa per essere vista come parte consiste ma politico in qualche modo si è presentata all'appuntamento della crisi senza la capacità di avere un ordine del discorso che potesse costituire una narrazione c'è una cesura
La generazione dei trentenni e anche la generazione di quelli che sono vissuti dentro il berlusconismo e che in qualche modo io credo l'evocazione della potenza costituente del movimento ha mi ha colpito in campagna elettorale no
Ti trovavi concorde Cinque Stelle l'indice di massa sull'economia
Poi su questo su questo voi cosa dite non ci sono risposte e lo dicevano sarà il movimento che darà la risposta
Allora a fronte di una cesura della memoria della strumentazione analitica della proposta
La capacità di presentare quel vuoto come la forza ad un movimento costituente di popolo che essere approva degli di strumenti analitici e anche di una proposta complessiva la chiudo davvero io credo che diciamo noi non è che possiamo la l'orario sugli elementi imitativi del movimento cinque stelle però credo che c'è una lezione che che ne possiamo trarre anche per differenza se per un movimento nuovo
Il fatto di presentarsi come un contenitore indistinto in qualche modo qua è una forza per chi come noi a elementi invece ad una storia pesante
No e alle spalle
Il fatto che tu sia privo di quella che veniva definito la profezia che tu non riesca a trasmetterli da ad un progetto dite è assolutamente è un problema diciamo che va risolto altrimenti e
Effettivamente una cosa che che che che ti spinge della marginalità più assoluta il radicamento che noi spesso evochiamo non è sufficiente in assenza della capacità di produrre una narrazione
Secondo punto io credo che noi dovremmo cimentarci moltissimo
Su una proposta che tenga assieme democrazia rappresentativa e democrazia diretta perché diciamo ne abbiamo assistito alle contraddizioni diciamo della democrazia diretta proclamata da Grillo io penso da parte in poche ne abbiamo smarrito la capacità di fare per esempio una campagna sul proporzionale io non penso che ci sia una soluzione a questo nodo che non stia nella messa insieme del meglio della democrazia rappresentativa con la democrazia diretta
In cui non capisco perché non utilizziamo l'elemento anche diciamo che ha capacità di evocare un senso comune individualista il proporzionale cosa una testa un voto che vale uno e questa cosa non ce la spendiamo ultima considerazione
In questa narrazione che noi dobbiamo ricostruire io credo che noi non possiamo non fare i conti con i processi di individualizzazione di espansione dell'individuo che ci sono che sono un portato delle società occidentali per quanto in crisi
Cioè in America latina noi assistiamo a processi che neanche lui spesso evochiamo ma che sono molto diversi da quelli che possiamo mettere in campo un'ora perché lì ci sono relazioni sociali che si sono mantenute noi dobbiamo ricostruire un progetto che parli
A alla classe all'idea alla ricostituzione del senso disse della classe
Ma che sia un progetto che tenga anche conto di come risponde alla domanda di ricchezza dei bisogni individuali
Per come si danno nelle nostre società altrimenti penso diciamo che in qualche modo saremmo inadeguati rispetto a quella che è la domanda associati
La prima cosa che vorrei fare
A Boghetta Bologna
La prima cosa che vorrei dire vecchie o questo seminario a un futuro un lavoro continuativo oltre menti si pensiamo da chiude questo seminario diamo capito tutto
Ne facciamo gli stessi errori che abbiamo fatto in passato
Noi rischiamo di fare come fanno facciamo le i bilanci delle elezioni abbiamo sempre capito tutto delle lezioni che son passati e normalmente calmiamo tutte quelle che sono che devono avvenire
E quindi io
Partirei dalla presunzione che forse non abbiamo capito molto e questo ci costringe a
A continuare a studiare cosa che
Da molto tempo non facciamo
Io vorrei dire alcune cose esprimere alcune perplessità e alcune opinioni anche sulle relazioni
Partecipato da quella che
E mio amico non c'è Matteo dato via che secondo me è più lontana è che dimostra
Una difficoltà ancora di comprensione
Quando Matteo faceva tutto l'elenco dei re programmare la parte di sinistra
Dentro il programma di Grillo qui c'è secondo me ha un'incomprensione di fondo
Che credo che in qualche maniera l'abbia
Spiegata in maniera molto sintetica e vari andrebbe profondità Santoro quando citava
La Corte enfasi del ragionamento
Che lede estero dentro a un problema un quadro di riferimento
E le idee qualsiasi la banca pubblica piuttosto che la TAV se sta dentro ha un conto a una
Quadro di riferimento politico-culturale ideologico come quello di Grillo che né di destra né di sinistra
Che non pone una serie di problemi e quant'altro non è non si può dire che quel pezzo è una questione di sinistra perché sta dentro un altro ragionamento
E quindi indifferente può diventare qualsiasi cosa credo che questa sia la questa la prima questione da capire
Rispetto alla bisogna aprirlo ma anche voi
Sulla su quello che dobbiamo fare noi
Perché quello che è stato sconfitto negli ultimi trent'anni
E quello che è stato sconfitto anche per colpa nostra negli ultimi anche negli ultimi anni è la cui la la lettura antagonista questa che è quella di classe
E la e
Questa che determina un quadro piuttosto piuttosto che un'altra è che la sconfitta di un ragionamento per assistere quello conclamato e qui si potrebbe diciamo
Aprire tutto un discorso che vadano scioglimento dell'Unione Sovietica fino al nostro alla nostra presenza del Governo del due mila nel due mila otto
La seconda perplessità ai fini della comprensione
E anche del nostro utilizzo di
Certo capire anche per arricchirci noi anche di possibilità che non è venuta ma questo non era complessi seriamente dei relatori e non è una critica i relatori
E che impasti e quale il passaggio determinante
E come su che cosa è avvenuto il passaggio determinante per l'esplosione di massa di Grillo
Secondo me
è il batta un colpo
Guarda caso nel due mila
E e si e parallelo alla crisi
E parallelo la crisi che così è il vaffa un cumulo il fatto alcuno è dentro un ragionamento come dicevo prima ma dentro anche una logica populista è quella parola che unifica tutte le ha
O che comunque le superata
Sulle altre che sono legati a quella non è che e la tavola più questo più quell'altro che gli oneri vaffa il vaffa è in qualche maniera indifferente
E di fronte anche la nostra inefficace perché pone un problema di efficace secondo me
Finta ma non è ma non è un problema
Il Vampa ha unificato
Un mondo mondi completamente diversi infatti una cosa che secondo me non è stata
Molto evidenziata nelle relazioni è la differenza fra Grillini elettorato
Che diciamo è una lettura se questo qui è sicuramente classica ma se non si fa questa divisione fa villini elettorato noi
Anche qui non capiamo io credo anche il tipo di evoluzione anche sì poi alcune cose non so se mi diceva
Caruso altri
Anche meno Mosca mi sembra
Il problema di tenere insieme l'elettorato
Ha costretto Grillo a usare anche nuovi mezzi nuovi strumenti perché quell'elettorato non va su quegli strumenti ma questa è una questione dello strumento non è una questione una questione della della sostanza
Questo a me fa ragionare su
Su uno coi e sulle nostre mancanze
Perché De Lillo ha costruito un blocco non dico un blocco storico coglie questo no
Ha costruito un brocco e qui e ad esempio non sono d'accordo
Poiché in parte la devo attutita di orzo quando facevi riferimento che il blocco
Il blocco
Che ha votato Grillo è uguale al blocco eguali PC
Non non è assolutamente vero e solo apparentemente vero erano son due blocchi in
In epoche completamente diverso completamente diverso
Qui c'è l'individualismo
Eccetto la sconfitta dalla classe operaia dice un blocco attorno alla sua terra che facevo alleanze siete ceti medi dell'Emilia Rossa e chi più ne ha
Più ne ha più ne
Più ne metta
E questo è secondo me il terzo
Elemento su cui dobbiamo ragionare
Finisco per agli siamo in
Sulla
Sul positivo amore vive su una nota con la sul blocco dove noi abbiamo smesso di ragionare sui CTE sulle classi
Non su come stanno è facile
Ma su cosa vogliono su come si rappresentano
Allora tanto per dire a Milano quando c'è stata la vita di Pisapia nel movimento la lezione previo nelle la spesa uno di dei punti importanti del movimento per Pisapia è stata e sono stati sedi competenti
O comunque o li chiamiamo in altra maniera ma che poi sono anche l'asse del dei Grillini dei Grillini
Allora io credo che noi abbiamo
Un po'di problemi che
Mettere in moto un po'di tempo a risolverli
Primo noi siamo al punto in cui facciamo la somma di movimento come Grillo
Ma non abbiamo
Conquistato ancora il punto di sintesi
Questo è una delle nostre grandi difficoltà
Quando ne vogliamo costruire la sinistra
Facciamo la somma dei conflitti più la somma di ceti non la costruiamo così come si vede perché non su un progetto
è su un altro baleno
L'arcobaleno non lo dico per quello ma di come concezione culturale di organizzati nuovo io credo che non
Oggi fossimo funzione lo dico col dubbio perché poi se devo pensare nemmeno nell'immediato poi mettiamo insieme alla sinistra
Ci sono e ci vuole solo il Vinavil non non vedo un'altra possibilità sui sui tempi sui tempi corti
E quindi qui pongo un dubbio sul sulla sulla forma della io credo e finisco perché non voglio farla lunga volevo solo accennare alcune cose che noi ad esempio non dovremmo fare come Alba
Perché Alba è
Lussi ignota mento di Grillo da sinistra nel bene e nel male nel loro intanto all'età ma anche
In quei quattro professori che sono caduti alla alla prima alla prima svoltare
Alla prima svolte
Nello stesso tempo penso anche che noi dovremo imparare Negri
E dovremmo cogliere alcune cose su cui riflettere
Perché uno lo dico l'ho già detto sul blocco sul blocco e sul blocco storico e come si mette insieme una situazione composita che in una società come questa è ancora più difficile perché non c'avete non sai i contadini lavorative degli operai punto vi era più facile
L'altro
E sulla forma della politica su come si fa politica
E qui non è solo un problema di strumenti
E che tu di dirlo degli costruì il mutuo profilo
Come fai a questo come costruisce gli eventi vedo come come fai democrazia come
Come
E però e su e chiudo su questo
Dei lotti ci dice una cosa che l'efficacia in una società come queste e siamo in una società come questa
Deriva due fattori l'orizzontalità
E la verticalità
Cioè la capacità di essere pervasivi e nello stesso tempo di decidere di volta in volta a volte anche in brevi periodi cambiare e il punto su cui portare tutti insieme lo scontro
Io
Gradi la dico così noi dovremmo
Aggiornare Gramsci ma da questo punto di vista anche aggiornare l'ENI perché altrimenti leninismo lo passiamo sulla casa alle
Se ho capito bene che se il candidato a proseguire il lavoro
Seminario
Nando Mainardi
Allora innanzitutto
Ringrazio
Il partito a livello nazionale che ha a
Organizzato questo primo seminario perché ritengo
Appunto che
Questa modalità ma rappresenti delinei
Una
Modalità discutere di ricercare che quella che che ci pone in secondo luogo ringrazia la federazione di Bologna per aver
Ospitato appunto questo questo seminario
Io parto da un elemento che secondo me è importante in parte è emerso anche
Nelle diciamo così nel diverso taglio delle delle relazioni
Noi dobbiamo distinguere tra
L'analisi
Di come il Movimento cinque Stelle sia racconta
Delle sue rappresenta della rappresentazione che fasce
Perché
Quella rappresentazione ha costruito o ha contribuito a costruire un immaginario
E per altri aspetti se Necci batto è l'immaginario di Striscia la notizia come veniva detto ma anche l'immaginario diretto della della Gabanelli
E come dire
Ciò che il Movimento cinque Stelle effettivamente
A me è capitato di leggere il libro di di orzo e Di Natale poi ho ritrovato il medesimo approccio anche
Nel suo intervento a me vivo di Björk sembra ad esempio molto sbilanciato sulla
Come dire sulla ricostruzione della del Movimento cinque Stelle per come si racconta come se fosse vero
Come se corrisponde esce alla verità
Diciamo così spesso noi siamo altrettanto limitati perché il nostro approccio è unicamente badato a come Movimento cinque Stelle
E non a come riesce a rappresentarci e quindi ha come riesce a costruire appunto appunto consenso peraltro
Nel libro di Björk ci sono alcuni elementi aspetti abbastanza indicativi rifà a riferimento ad alcuni sondaggi interviste fatte nei confronti del direttori Grillini a modi
Appunto fondate questionario
All'inizio del due mila tredici quindi qualche qualche mese fa ed a questi da questi emergeva che uno
Direttorato nel momento cinque stelle darebbe un giudizio in prevalenza positivo nei confronti del Governo Monti
Secondo me questo è l'elemento per alcuni aspetti stonato rispetto poi
Ad alcuni a al voto e via dicendo ma per altri aspetti io penso che ci sia una sorta di perversa contiguità
Tra
Governo Monti e Movimento cinque Stelle nel rigetto della politica nell'idea nelle della centralità della meritocrazia
E via dicendo
Seconda cosa a qual è i leader
Per il momento Cinquestelle nel campo della politica degli eletti i direttori secondo questo ritenuto più credibile al di fuori dei Grillini per il sessanta per cento e Matteo Renzi
Di orso nella sua nel suo libro dice secondo mi sembra richiami è sembrato di capire che il molte di queste le può dare può esercitare un impulso positivo nelle a sistema politico politico italiano
Io penso che questo
Possa avvenire soltanto in un brevissimo periodo ma nel lungo periodo contribuisca invece diciamo così alla mantenimento delle politiche liberiste politiche moderate faccio nel
Gli otto punti di Bersani
Che Bersani evidentemente costruito per
Fare l'alleanza con un cinque stelle erano complessivamente con un po'taglio più avanzato rispetto al programma del del centrosinistra
Ah come pure l'andamento è un dato punto istituzionale dell'elezione dei Presidenti della Camera e del Senato
Ha dato poi i risultati forse
Come dire un po'più in sintonia per alcuni aspetti con
Alle aspettative di elettorato di di cambiamento io penso però che la risposta poi sia Renzi
E cioè come dire che la direzione verso cui involontariamente mode Cinquestelle
Contribuisce sia esattamente questo
Una secondo osservazione che voglio fare è questa
Io penso che noi dobbiamo ovviamente analizzare una serie di elementi di strumenti su cui il Movimento cinque Stelle costruisce
Consenso e quindi da questo punto di vista sia sbagliata ogni diciamo demonizzazione liquidatoria sono d'accordo veniva detto da voi da Boghetta prima che però sul fatto che non sia appropriato giudicare il profilo del Movimento cinque Stelle dal programma con il quale con il quale si presenta perché una cosa è il programma è una cosa il profilo politico di carattere
Di carattere più generale penso però che dal nostro punto di sta ci sia un elemento di io Rudic irriducibili tale fra noi e il Movimento cinque Stelle ci sia una differenza fra il cuore del nostro Progetto
Il cuore Progetto remoto cinque stelle
Che è stato a suo modo nell'elemento o della
Conflitto capitale e lavoro
A della della lotta di classe del conflitto di classe e su questo sono molto d'accordo sul fatto che il Movimento cinque Stelle il prodotto di trent'anni di storia italiana ovvero l prodotto di un occultamento più complessivo e più generale di quel conflitto lì
è stata evocata la lega Nord come
Forza no che la lega Nord
Esattamente i diversamente come lunedì cinque stelle ha prodotto
L'immaginario di un conflitto quello dell'Adda Nord era tra nord-sud a Roma e erano e arresto il il nord quel moto Cinquestelle fra casta appunto appunto cittadini
Non c'è traccia appunto della conflitto capitale capitale e lavoro
E questo è un elemento demente centrale perché nella come dire nel Movimento cinque Stelle non c'è nessun riconoscimento alla forza generatrice del conflitto capitale e lavoro la se essa democrazia diretta
A cui il Movimento cinque Stelle si richiama è una democrazia diretta che non è prodotta da quella da quel conflitto e non sono appunto la
La stessa cosa
Ultimissima cosa cosa prendere
Del movimento o cinque stelle
Io penso che ci siano alcuni elementi e alcuni aspetti forse contrariamente
O di un po'diversamente da quanto diceva Ugo io penso
Che un'esperienza per quanto terminata sul nascere
Abortita velocemente
Per diciamo così gli errori della prima linea dei professori
Come cambiare si può si è stata però un tentativo
Giocato ribadisco male di provare
Comunicherà confrontarci
Con alcuni temi che non sono soltanto quelli di Grillo ma sono quelli che ti pongono normalmente direttori anche di sinistra che sono ancora le cioè la domanda di una democrazia dirette in cui tu sei chiamato appunto a scegliere e a e a decidere la logica dei comitati centrali non funziona
Non funzionano funziona mica più
Come pure il tentativo di costruire un profilo legato danni caratterizzato da
Nettezza e radicalità su quattro o cinque questioni di carattere forte e l'elemento appunto della Rete
Per noi significa provare anche alla costruzione della rete dei conflitti e vi dicendo io penso che noi
Dovremo ragionare anche le detto ciò che stiamo provando a fare sul piano politico ovvero la costruzione della sinistra alternativi mani attuale a investire su questi tre o quattro elementi centralità ovviamente nel conflitto capitale e lavoro costa democrazia diretta di democrazia dentro cui stiamo ma consapevoli che non sono le nostre gerarchie che risolvono ma ci invece un confronto
Orizzontale e e appunto il tentativo della costruzione della
Terminato
Io chiedo scusa non conosco tutti i compagni e compagne fermo
Volte io vi chiamerò e voi vi Thatcher che se ci conosciamo
Esatto la
L'arteriosclerosi
Un dato oggettivo
Allora io chiamo basta sì ad una federazione di Venezia
Io ho ascoltato
Attentamente l'espressione di questa mattina dico vita mi è piaciuta
Restano sempre nel campo dell'analisi dico sinceramente sia un aiuto sono
Capaci di passa una proposta nell'analisi la separato da proposto per con per conto mio la proposta va preparata
Prego capito che le proposte che abbiamo fatto un appalto sono validati appalti invece assegnato i tempi visto il dato elettorale
Allora ritornare l'analisi è necessario perché ci permette di capire dove stanno gli errori quali buoni quelli che dobbiamo continuare quali chi vi dobbiamo superare
Dico questo partendo da una realtà pratica
Dei fatti come si dice che poi non corrispondono mai alla realtà
Noi come compagni di Venezia in via Marghera abbiamo fatto banchetti di note di giorno articolo diciotto pensioni articolo otto freddo o caldo
Poche parole siamo stati presenti nel campo
E il Movimento cinque Stelle nel giro di due tre quattro mesi sia rivisto una volta due mai venuto
Sulle altre elezioni ripreso il venticinque per cento dobbiamo preso ventidue per cento
Caspita come è possibile che la nostra attività di cuore
Gli anni
Sacrificio non ha comportato il dato
Loro che invece
Non ci sono molti diamo sul vede ma a casa magari
Davanti al verde le sconti Ute tranquilli nuit meriti Mesola gente prende tutte le
Tutte diciamo di ingiurie di sorta evidentemente ha comportato questo la domanda che ci siamo chiesti come compagni edili salire il motivo di questa perde
Ma siccome poi si decide abbiamo dato tanto abbiamo ricevuto poco loro che ho dato il loro
Soltanto di più
E quei valori preme di capire che le proposte che abbiamo fatto e noi che qui sono state elencate tutti questa mattina
E addirittura sono state riprese come diceva il compagno
Che ha fatto qui la lista no di cose di sinistra giustamente il compagno ha detto sì la forma e di sinistra ma certamente il contenuto non è
Allora il premio di capire se noi in questa campagna
Come si può dire mediatica anche che il nostro comportamento sulle nostre proposte come sono state vissute le nostre proposte dispetto alle loro proposte e la gente
Che noi chiaramente abbiamo
Rapportato come li ha presi le mie proposte le nostre chiaramente hanno viste come proposte normali di routine
Di disagio sociale
E loro invece avere un livello molto alto dia la casta via tutto addirittura qui questa mattina di
Concetti di carattere universale enti con loro no e noi evidentemente le nostre proposte qualcuno ha parlato che mancava mancavano di anni
Di cuore
Ma non ce l'avevo messo il cuore caspita non è vero
Ma cos'è questo cuore così a quest'anima
Noi come comunisti abbiamo idea diverso
Fuori terra ma diamo con l'idea diversa di come ci rapportiamo in questa società perché il fatto stesso che noi ci siamo messi ci siamo messi in concorrenza
Fra noi e loro vedere chi è più d'accordo col disagio in meno con la sofferenza e meno che la polemica Chiesa si chiama scempio sinistra sulla sofferenza no IPA popol ultimo ci frega tutti sulla povertà alla sua esperienza
Il problema di capire
Allora sì evidentemente il nostro le nostre riforme perché giustamente quando che Paolo è venuto giù giù da noi ha detto che le proposte fatte da riduzione civile sono riposte riformisti che non sono proposte rivoluzionarie
Allora
Se noi facciamo le opposte riformisti che
Siamo riformisti ma ci siamo riformisti automaticamente usciamo più comunisti
Ma allora
Non è giusto che facciamo la rivoluzione perché non ci credevo di
Dobbiamo fare le riforme senza diventare riformisti qua come possibile senza diventati riformisti mantenere di riforme che quello che la gente vuole quello che ci aspetta da noi
Ecco il punto centrale
Il problema di fondo di fare contemporaneamente
Avrei qualcos'altro in testa la riforma è quello il mezzo non è il fine come per il PD o P riformisti nostrani
Ma noi il problema e anche quello di capire come ci rapportiamo voi per me è stato molto illuminante l'articolo che ha fatto Caruso sul manifesto
No e anche il peso di questa mattina perché il fatto stesso che loro hanno adoperato la loro capacità
All'interno della borghesia io la definisco ancora così il problema di far diventare mercato le loro idee
Mercato la loro politica hanno creato un valore di scambi direbbe Marx
Proprio per capire chiamati a un prezzo che una continuità ha un valore e certamente il cui ruolo mesi rispetto al nostro valore
Ci fregano no in concorrenza ritardiamo
Qual è l'orgoglio possiamo capire se non abbiamo gli strumenti che hanno loro non ho capito noi abbiamo delle idee che vanno oltre
Alla riforma
Ma non l'ho ce l'abbiamo messa novecento questa cosa perché nel rincorrere
Anche può darsi il dato elettorale di una dire le cose come stanno abbiamo perso
Vediamo come se n'è andato le nomine tanto per capirci ma rinite invece undici alle corde
Ma però il concetto appunto della
Chiaramente delle super della Società di alternativa socialista o comunista no ma pure deve essere presente nelle nostre lotti meno si informa e ci deve essere quella presenza del cuore
Dell'etica della morale berlingueriana solo vedere così che non c'è
Perché ci siamo spesi troppo per quando che mi ricordo si faceva
La
Per l'articolo diciotto le firme i compagni vedevano quello in quel momento non vendevano che
Io compagni qua che questo momento l'articolo diciotto cose importantissime ma sono cose però mentale sul salario per difendersi meglio sui diritti ma non è solo in questo il nostro campo ma quello il tre
Quell'andare avanti quell'alternativa dov'era dov'era e dove ancora adesso
Pertanto la nostra critica non rivisto somme sulla critica di un fallo proposta ancora più grande di quello di primo identica maglia memento l'approdo della proposta Partinico dalle cose sbagliate e noi un nuovo e un vecchio
Come diceva Caruso in quell'articolo nuovo e vecchio ci assomigliano
Ma il superamento del nuovo del vecchio qualcos'altro che abbiamo cura da capire secondo me è un vecchio PC di nuova direi è una idea che il comunismo che si muova marimba ma rimanendo comunista però
Ma per
La possiamo perdere strada facendo questa
Ma la perdiamo quando cosa facciamo quando facciamo più cultura mi piace per fare che questo dibattito questa mattina fosse tutte prima delle elezioni nodo per stiamo discutendo cosa già avvenuta
Ma prima delle elezioni
è il sintomo del venti per cento di chi lo c'era già il diciotto
Ma noi
Non siamo entrati perché
Pensavamo che evidentemente era un fenomeno come in tutti gli altri no dobbiamo capire che la borghesia si difende non solo a destra
Ma si difende anche a sinistra
Se lei vuole non so a puntare su un braccio
Non non non lo fa puntare a nessuno l'ha avuta da sola perché hai capaci di fare quello
Che evidentemente serve per mantenere questo potere esiti anche si fa a dare una mano dalla classe operaia il proletariato e anche da noi quando sbagliamo pertanto Daloui l'analisi che stiamo facendo deve Resce cruda soprattutto verso gli altri presso gli uffici se abbiamo ancora quest'idea di cui utilità in quelle in cui vive in cui la
Noi
Quegli ideali o inquisiti e vicini che ci permettono ancora di tirare avanti
Contrari tu
Chiederei un problema di tempi perché oggi abbiamo sei interventi segnalati
Ovviamente non lo dico specie quando interventi sono critici non mi posso
Comprovante via servisse
Venturini utilizza il mio intervento vuole stare nei cinque minuti era già però già stabilito dei pubblici proprio con la prima
Abbiamo
Anche io concordo anzi ringrazio l'intervento precedente perché sono d'accordo cioè
Seminario è interessantissimo ma Ras fitta di Rifondazione Comunista nonostante di Grillo nessun movimento sta
Come ha detto anche nell'introduzione stamattina il segretario nazionale
In un portato molto più lungo
Sarebbe errato dare raccolgono del medico anzi Movimento cinque Stelle cd ci concede uno spazio politico dove alcuni dei nostri stand forse si possono anche recuperare che altrimenti forse non ci sarebbe più
Detto questo
Credo che alcune alcune analisi fatte stamattina
Siano corrette oggettivamente nel senso che il merito io chiusa la campagna elettorale collocare
E dove sta il merito se Lucarelli a Berzo e a fare il professore
E Beppe Grillo al venticinque per cento di tutti eppure le firme vengono raccolti noi
Gli enunciati di referendum sull'acqua sono stati stilati da Lucarelli allocare lì non è in Parlamento
Quindi il merito a scarsa importanza consiste elettorale
Però questo mi porta a
Riflettere su una cosa che da molto tempo che gira nel dare nel senso che la destra non ha mai abbandonato i suoi limiti anzi ne ha creati di negativi addossando cannoni
Mentre ne abbiamo abbandonato l'aspetto che qualcuno ha chiamato profetico proibitivo
La isolana mission chiamata da completare abbiamo abbandonato completamente quello che in in favore di non sono analisi trovo forze di terra terra
Non dando più appunto una visione collettiva ma io questo problema scontro giudizio nella mia azione politica spesso compagne e compagni si limitano a fare delle analisi utilizzando delle categorie
Non più idonee e limitandosi ad un discorso tattico non più strategico di lungo periodo di lungo termine
Intendo da qui a venti anni non prima
E questo purtroppo è ciò che manca anche Rifondazione
Ma manca anche una capacità reattiva nel senso che non abbiamo subito la caduta del muro di Berlino abbiamo subito tanti
Aspetti mitologici negativi sia vi domando come mai è caduto il muro di Berlino parimenti tutti sapete rispondere
Se mi domando come mai è stato costruito
Forse c'è un attimo di silenzio a pensarci io lo so perché è stato costruito e non certo per impedire di andare all'estero ad altri quello era un valore purtroppo negativo valore aggiunto ma non è stato quello il motivo principale
Come mai se stai c'è stata la crisi di Cuba degnissime
Non è stata un'azione delle sedie è stato in sintesi chissà etniche erano già schierato delle batterie di missili in Turchia orientale che arrivavano fino a Mosca
Però purtroppo in blocco sovietico non ha mai puntato sulla comunicazione sociale e politica non l'abbiamo messa mentre se sappia eccetera eccetera eccetera
Ecco questo hanno immancabile a recuperare questo aspetto in chiave non difensiva ma in chiave di
Coerenza di pulizia politica
E di moralità politica perché non è scorretto che i nostri avversari né a destra utilizzi le ideologie e non è ne portiamo le colpe come se non
Sapessimo non ritiene che ha inventato la parola il termine ideologia
Perché
L'altra cosa che volevo dire naturalmente
Che apprezza anche tantissimo lo sforzo fatto dall'organizzazione
Studiare un fenomeno nuovo è sempre interessante mila stasera tendono a casa mila però le mani anche noi non certo toccato un fenomeno così interessanti che è quello di Grillini e soprattutto la conciliazione della democrazia diretta
Con le nostre idee è fattibile e possibile
Vorrei soltanto ricordare che esiste già e anche vicino a noi Cantoni svizzeri alcuni sono così Piccoli che per fortuna loro possono fare delle riunioni annuali che interi Stati decidono tutti insieme tutta la popolazione il cantone alcune cose
Ora né a quello non ci possiamo arrivare
Però ci possiamo sforzare di creare
Delle arene
In questo può essere utile studiare il fenomeno Grillo delle arene che coniughino
La nostra visione un po'prospettica una nostra visione prospettica e le necessità di un popolo che sta evolvendo un popolo che se noi non siamo in grado noi diventarlo che poi verrà in senso negative anche organizzati nazionali grazie
Tu
Rizzo Melandri federazione di Bologna
Allora
Io
Ho avuto la sfortuna di veder nascere la lega abitava Gallarate all'epoca ormeggiata nel settantuno facendo politica un tal Maroni che all'epoca era vicino all'altro continua
Adesso vedo quello
Quando nacque la lega non capivo e potenzialità che poteva avere
Quando ho visto un assembramento Cinquestelle anche perché all'epoca facevo l'informatico su internet
Mi sono messo spiegare subito
E per le altre cose infatti condivido molto quello che collettivo grooming
Ha elaborato qui proprio a Bologna
Che è un
è un elemento interessante perché colpisce anche non voi per certe cose che abbiamo fatto
Cioè piccoli Comuni in che dice
Il Movimento cinque Stelle è richiesta perché la sua narrazione è culturalmente di destra
In quanto si dice la casta sono i cattivi
Senza la casta
La la società sarebbe apposto sarebbe armonica funzionerebbe tutto bene
Che è poi
Allarme l'azione della lega che nella mia relazione dell'antiberlusconismo
No cioè senza Berlusconi si starebbe tutti meglio il che non è vero Berlusconi a un prodotto di una certa situazione storica
E lo stesso discorso vale per quello bello e il
Certamente il prodotto di una certa situazione storica
Io ho letto visto il video quello che ha fatto con Stiglitz e altri
Ed effettivamente arriva da quel figlio
La l'informazione che questa è una crisi sistemica grossa forte pesante
Dell'ovviamente perché edito proprio del Grillo almeno questo video
Non ha non è andata avanti da questo punto di vista ma se non mettendo nel programma tre quattro cose
Di ecologia o cose del genere
Dall'altro lato però nasce
Per noi invece
L'esigenza di dare una risposta come diceva la compagnia Roberta
Che parta da una nostra narrazione da un nostro obiettivo cioè adesso ci troviamo in una certa situazione
Come facciamo evitare che si vada sempre peggio come facciamo a proteggere
Perché dovrebbero essere quelle che nei fatti quelli acquisiti con cui acquistiamo vicino cioè le classe
Popolare il proletariato come si che diceva una volta mi piacciono ancora questi nomi fosse polverizzata fa politica me settantuno e allo sport grazie
Ecco
Grillo è tendenzialmente un movimento di destra con cui noi non possiamo avere nessun tipo di rapporto se non al massimo nel cercare di far capire da alcuni dei nostri compagni si sono avvicinate quel movimento
Qual è il problema cioè
Quando alcuni compagni prima dicevano
Non c'erano rapporto capitale lavoro non c'è la lotta di classe all'interno del
Della nazione che Linate vero
Ma proprio perché si individua il nemico esterno poi qualcuno mi dovrà spiegare sta cazzo di casta che la messa lì intrattenuti finale ieri la sempre Paesi
Ma esterno hanno voi se abbattiamo la casta e va tutto bene
In compagnia prima diceva che
Bisogna distinguere
Fra i militanti
E gli elettori è vero
Perché i militanti sono poca roba sono quei trenta quaranta cinquanta mila
Che sono che fanno riferimento al blog
Gli elettori perché avuto questo successo primo perché non è richiesta né di sinistra per cui io
Comunista posso votare Grillo senza aver problemi tanto lui non è richiesta me lo dice
Io invece di chiesta magari di casa Panda o che fino a ieri ho votato lega sono molti voti leghisti che sono andati a Capello posso votare pertanto non è di sinistra
No e
Io a Parma posso votare perché così evito vedendo così evito che
Di votare quello di atto
L'odiato Partito comunista perché tanto il PD viene ancora visto come Partito Comunista faremo Romagna
E evitare che vada al potere
Cioè
In questa maniera annuisce città riceve voti da una parte e dall'altra ha dato una narrazione adatto soprattutto degli obiettivi semplici da capire e veloci da
Identificare come fattibili
L'abbattimento della casta il reddito di cittadinanza eccetera eccetera eccetera
Allora tutte queste cose le possiamo dire che noi ma se non gli diamo
Una narrazione un obiettivo finale a cui vogliamo arrivare
Facciamo solo tredici mio talmente al limite o comunque siamo poco credibili
E dallo forse ecco una cosa che potevo prendere da loro nel concetto di coerenza
Cioè se noi siamo anzi capitalisti in quanto comunisti
Ovviamente siamo anzi neo liberisti perché il neoliberismo è una fase del capitalismo da cui si passerà a un'altra fase sta arrivando non lo sappiamo quale sarà
Non possiamo però poi andare a braccetto chiedere
Di fare le lezioni insieme a un partito che
Accetta il capitalismo anzi come
Dice che dicono alcuni comunisti economisti di classe
è socia liberista
A quel punto diventiamo incorre cioè
Rispetto alla classe non siamo incoerenti
Giusto
E non riusciamo più
A portare avanti la narrazione che stiamo portando avanti
Per cui io dico rispondendo forse anche la compagnia di Lodi
Diamoci un obiettivo strategico che vuol dire non da qui a tre anni
Se
Rispetto al congresso lo facciamo tra qualche mese
Va bene
Si dà un obiettivo strategico da qui a trent'anni a cinquant'anni e all'interno sviluppiamo una nostra narrazione
Così come la come ha fatto bello anche se ha semplificato di molto la la cosa
Non vedo
Chi c'è ecco
Scusa Pieri spostato pronti individuavo più
Buonasera compagne e compagni sono Davide
Compagno di Bologna
E
Questo mio breve contributo non posso non partire da una nota che non vuole essere solo polemica ma è una considerazione che discende
A mio avviso anche
Dalla discussione che stiamo avendo oggi cioè
Su un punto
Centrale che è stato sollevato come
Anche in una delle relazioni come
Come nostro problema cioè il fatto che
In questo momento
Non abbiamo da proporre
Al movimento operaio movimento giovanile così duramente colpiti
Dalla crisi appunto quella che è una prospettiva di alternativa
E questa decisione non può non discendere
Anche ha seguito
Del risultato elettorale
Da una discussione che porti a delle scelte
E questa discussione chiaramente doveva essere fatta all'interno di un percorso in cui
Si doveva scegliere se poteva scegliere come è sempre stato quindi a un
Percorso congressuale che doveva avvenire in questi tempi
Perché quella crisi avanza
E gli alternative in campo
Non ci sono
Io nel mio breve contributo parto dalla considerazione che credo che facesse Ugo Boghetta
Che è centrale per quello che ci riguarda cioè la distinzione tra
Grillini e lettori
C'è una distinzione tra
Il corpo di quel movimento di quel
Partito di quell'organizzazione e chi soprattutto nelle fabbriche io sono
Lavoratore metalmeccanico
King in quella realtà votati in maniera massiccia
Per il Movimento cinque Stelle
Tanto per dare un'idea di quale
Esentate e comunque veniva vista
Come
Visto come consenso al Movimento cinque Stelle nelle fabbriche
Citerò un episodio della campagna elettorale di rivoluzione civile dove sono intervenuti
Il segretario della FIOM di Bologna
Che non è una FIOM qualunque
E Gianni Rinaldini
Coordinatore della
Della sinistra in CGIL
E loro dicevano una cosa
Dando anche importanza linguaggio
Che
Quello che stava in intercettando ed era prima delle elezioni stavano intercettando molto col Movimento cinque Stelle non era antipolitica
Non era anticastrista
Ma era
Loro usavano questo termine che io trovo corretto un sentimento antisistema
E questo che ci deve interessare e questo che dobbiamo considerare positivo per quello che debba essere il nostro ruolo
Perché mentre
E qui è stato descritto
In maniera
Limpida
Mentre mi viene da dire
Ti Movimento cinque Stelle propone
Capitalismo competente il mondo va male perché ci sono gli incompetenti e questo è coerente anche con il sostegno a Monti ai tecnici
E questa è una visione però interclassista
Mentre il mondo e questo è
L'elemento che dobbiamo portare sempre di più con pazienza perché
Non fa parte chiaramente della cultura ufficiale è di dieci in classe
Sarà banale dirlo tra di noi ma io mi chiedo quante volte lo facciamo ed non dico lo facciamo solo noi presenti in questa stanza ma
Il corpo militante di un nostro partito che sebbene ridotto
Ancora un'importanza ancora una presenza
Nelle fabbriche nei luoghi di lavoro
Nelle scuole nelle università e nei musei menti
E come questo ruolo quando viene svolta a volte si trovi in contrasto
Con
Le scelte politiche che facciamo nelle alte spiegare bruciando quel lavoro e a volte demoralità nudo e
Va detto rischiando di allontanare
Parte del nostro
Corpo militante
Che
Una ricchezza
Che in questo momento di crisi del capitalismo a un valore enorme se noi
Appunto ci armiamo di un programma che non debba essere la nuova anzi debba essere preso un programma vecchissimo se è vero come è vero che
Per citare una data
Il manifesto del Partito comunista è stato scritto cento sessantacinque anni fa e ancora oggi
è lo strumento migliore per leggere la realtà in cui viviamo
E quindi appunto
è
Da questo punto di vista che
Dobbiamo
Dobbiamo sviluppare
L'attività il nostro
Il nostro dibattito e e formarsi avendo chiaro
Che è successo
Chi ha avuto che sta avendo il Movimento cinque Stelle
è basato su delle astuzie su delle parole d'ordine che vanno a colpire le varie caste
Compresa anche i sindacati che non hanno fatto nulla
Non colpisce solo i partiti
Ma colpisce anche
Chi quei partiti
Gli ha sostenuto in
Partendo dalla CGIL
E quindi
Grazie
Chiaro anche loro in maniera furbesca fanno dei distinguo non mettono nella casta la FIOM
Però questo partito sono d'accordo e qui chiudo che a differenza del dibattito che c'è in CGIL
CGIL che
è stata sconfitta anch'essa dalle elezioni perché appuntato tutto sul Partito Democratico
Però mentre in CGIL si dice sbagliando
Che vogliamo vedere quei lavoratori che hanno votato prima adesso cosa penso Dominici gialle molti parlando il Movimento cinque Stelle
A volte anche definendolo se mi fascista
Noi appunto dobbiamo avere un distinguo
Dobbiamo dimostrare anche nel dibattito nel movimento sindacale che ai problemi che può avere sollevato il Movimento cinque Stelle esistono solo soluzioni conflittuali
E che appunto il Movimento cinque Stelle sistemisti si dimostrerà come io credo un movimento reazionario perché
Non solo ha estromesso la divisione del mondo in classe ma soprattutto ha cancellato il conflitto
E questa cosa qui e altamente negativa perché comunque
Tutti i risultati che otterremo e che abbiamo ottenuto
Anche al limite come risultati
Intermedi come quelle riforme che citava
Se non sbaglio il compagno di Venezia
Sono stati però all'interno di un percorso di una prospettiva che dobbiamo portare avanti che la prospettiva del cambiamento rivoluzionario di questa società cioè dell'abbattimento del capitalismo e dobbiamo essere chiari su questo perché magari non verremo capite adesso ma la lo sviluppo della crisi a breve ci farà capire
Come stanno capendo in altre parti d'Europa e del mondo
Che questa
è la via necessarie e questo è il nostro ruolo però dobbiamo definirlo
In maniera chiara e altri
E alter potuto decidere
Sul che fare
Ci avrebbe io credo aiutate ci avrebbe portato in questa fase nell'intervento nel mobilitazioni in una posizione
Chiara e appunto senza cercare attrattivo altre alchimie
Come rischiamo che succeda ancora una volta
Perché la questione appunto non è
Andare da soli ma andare con i lavoratori e con i giovani grazie
Avrei tendenzialmente chiuso tutti gli interventi perché
Temo che
Sì sì lo so
No
Lei che la
C'è una signora di un fondo che aveva alzato la mano
Se
L'attuale piazzato la mano
Prego
Sono commosso
Così come
Io mi sono mi sono segnata
Presente
Abile Rosalia segretario provinciale Pistoia ma
Per dire qual è il mio peso di preparazione teorico politica vi dico che
Sono segretario provinciale della Provincia che se si Dario Fo io lo fa nessuno punto
Allora
Io credo che la nostra nastroteca bisogno scusate linguaggi ormai quello che so grida soprattutto di un progetto teorico politico l'idea
Il famoso Rizzi è utile
Che abbia bisogno di una strategia di lungo termine
E che poi abbia anche bisogno di fare seminari come quello che abbiamo fatto oggi che ci spiegano cosa è successo ma io che sono di quelle che va a lavorare sul territorio bisogno di capire prima quello che succederà
E se le competenze
Ce l'abbiamo ci sono bisognerebbe cercare qualcheduno che ha delle competenze di riuscire a capire tramite le analisi verso quale strada si va
Perché poi va benissimo anche studiare il che è successo ma essere un pochino preparati prima non sarebbe male
Nel due mila tre nel nostro Comune ci sono non scusate due mila dodici al nostro Comune sono state le elezioni
I Grillini hanno beh sotto il dieci per cento noi il tre
Di lì non riconosceva nessuno non hanno fatto campagna elettorale in nessun luogo hanno dato un volantino non hanno scritto una lettera non hanno fatto una pubblicità comunicato sui giornali il niente assoluto
E hanno preso il dieci per cento
Le competenze di essi Grillini assolutamente zero
Fanno cose senza senso continuamente chiedono emendamenti riepilogo emozioni in Consiglio comunale puntualmente le ritirano perché si rendono conto che hanno chiesto delle cose che sono fuori dal mondo
Vi dico che il segreto il candidato Sindaco che si opponeva al Sindaco che ha vinto si è presentato dicendo sono del gruppo cinque stelle
Voi noi e sono un cittadino che io qualcuno come gli altri è solo il cui giro il Sindaco
Cioè per lui dire che era il cugino del Sindaco che vincerà era come dire io sono contro di lui ma non tanto perché infatti quando fare interventi dice
Pur essendo d'accordo con quello che fa l'Amministrazione però sottolinea questo chi è che si rivolge a questi incompetenti assoluti si rivolga agli imprenditori
E ci riguardano i lavoratori pubblico impiego
Quando loro pongano un problema anche ora che stiamo discutendo Regolamento Urbanistico pongono problemi relativi a maggiore libertà per l'imprenditore
Maggiori garanzie né per chi vuole
Fard o casi fa tre case costruire fare progetti di via cioè roba da imprenditore mentre per le ribadisco si lavora
E lavorativo del lavoro pubblico è una questione più di gran
Ore verso chi ha deciso alcune cose
Io credo che non si debba
Inc fatture avrebbe modo di lavorare uno è quello di far studiare e fare approfondimento e conoscenza per gli attivisti
Che avrò bisogno di avere gente che sa perché parla quando trova un interlocutore banchetti che sa perché Parma
Poi ci abbiamo la stragrande maggioranza delle persone che si fermano sui banchetti magari per contenta per contestare ACI
Che ha bisogno di linguaggio semplice
Io ho ascoltato molte volte Segretario finito scontato molte volte Segretario se è vero che è venuto a Prato Pistoia insomma che in campagna elettorale
E il Segretario si sforzano molto nel cercare di spiegarci con linguaggio semplice che cos'è la BCE che cos'è la banca come mai
Noi
Ci abbiamo un crei un debito che cresce e e invece le banche ingrassano officia mentre se senza soldi no ci spiegava il meccanismo
Beh io penso che negli asili semplicemente sono nate
Basta
Alla tu dici sono ladri poi a Chieti chiede perché dici che sono dati allora glielo spiego
Secondo me questo linguaggio che adotta Grillo lui non dice
La casa non già quando dice casta intende dire ladri
Nell'avere un linguaggio semplice che arrivi diretto alle persone che ormai di politica si interessano minimamente
E che comunque solo a chi viene qua e chiedersi perché perché diceva bene compagnie parlava prima
Fra gli attivisti di Grillo che son tutti maturazione del loro leader qualsiasi cosa dice qualsiasi cosa politica amici ma ci avete un partito che ha un padrone va bene va bene tutto e gli elettori gli elettori io li vedo come una
Fasc enorme di persone di destra di sinistra canora trattato reparti che hanno un grande sentimento di rancore
E quando si è Franco Rossi non si sta a sentire
Chi è davanti ci spiega che è successo sarà bisogno di sentire che anche quello che civili quale rappresentare altrettanto arrabbiato con me no e quindi ripeto un linguaggio semplice diretto che arrivi agli elettori immediatamente
è una forma di informazione profonda di approfondimento per chi invece attivista e pensa di poter spiegare a chi si ferma a quel tavolo che è successo veri
Perché la mozione di Imola la compagnia che mi ha preceduto ha detto alcune cose che ho detto anch'io quindi la ringrazio per il tetto il mio intervento
Io sono nella condizione noi siamo nella condizione
Opposta a quella che che descriveva prima cioè noi dobbiamo ancora votare e quindi dobbiamo capire che effetto fa sul livello locale
è
L'esplosione del movimento Grillo che arrivato appunto con le ultime elezioni
Politiche che feto fa nel senso che alimenti sul piano locale le cose sono molto diverse e per la Triennale e gli elettori
Non
Così come gli attivisti le monete Cinquestelle li conosciamo un po'di più cioè non è una non è una massa astratte indistinta li conosciamo sappiamo in parte cerchiamo anche di capire in parte perché portano lì e anche perché essendosi verificato
Questo Tsunami uso lo stesso termine di Grillo altre altre liste civiche si organizzano
Si stanno organizzando sulla falsariga di Grillo già ci sono un sacco di imitatori di di Grillo che agiscono esattamente sul quel filone che diceva prima la compagna cioè il rancore
E è lei il rancore molto forte della stessa cosa che
Probabilmente tempo fa ha fatto scattare il l'adesione a un movimento come la lega
Che si si sentiva quegli elettori qui attivisti si sentivano delle defraudati in qualche modo da qualcuno trovavano un nemico e questo nemico era
è in quel caso era romana e la casta ma anche in questo caso è Roma è la casta poi
Il la Cassa è più diffusa e più generalizzate un discorso più più complessa io sta stamattina sentito alcune cose che condivido molto per esempio il il ragionamento che il Movimento cinque Stelle stia istruttori supermarket
Cioè
Il tema è che qualcuno entra in realtà quando entra non ha neanche la lista della spesa probabilmente la maggior parte di loro entra non sapere cosa comprare trova dentro un po'tutto quello che vuole e quando esce ha una risposta cioè ha trovato
Chi in qualche modo di fornisce una risposta per il suo problema individuale vi faccio un esempio non siamo alla lavorando per nella lettura nella composizione di del programma che presenteremo appunto le iniziative e per farlo abbiamo fatto abbiamo letto anche il movimento del il programma del momento cinque stelle che era già pronto
E lo diamo letto e Ciaccia veramente sorpreso perché
è un monito
In altri tempi e c'era di fatto ridere ora non ci fa per niente ridere ovviamente perché ci fa ridere Ciccio Prete fatto ridere perché è una
è sequenza di richieste quasi individuali
Cioè
Ci sono un sacco di cose che riguardano veramente fette o numero di persone
Piccolissimo una di fianco all'altra una talvolta anche in contraddizione
Con l'altra la cosa che ci avete fatto ridere di più in realtà e che due terzi delle cose che sono scritte il Comune di Foggia
Quindi ci sono delle richieste di cose che sono già state fatte come se
Il programma non fosse stato fatto da cittadini che vivono la città ma fosse astratto cioè queste cose sono quelle che ci muovono e noi le chiediamo nello smontaggio appunto di questo di questo programma
E Cina appunto accorti nidi di questo che fra
Dinnanzi una cosa che mi ha detto stamattina nelle nelle relazioni che è la dimostrazione proprio che si lavora su duna uno non c'è nessuna richiesta di non voglio parlare di classe o di no coma di comunque di gruppo ma c'è ci sono delle richieste di persone di quelle persone che appunto la loro solitudine hanno bisogno di della risoluzione del loro personale problema o comunque della crisi che impatta
Di più nella loro vita e che
Può essere
è un problema che si inquadra in una tematica generale lavoro piuttosto che appunto il ITL tematiche della crisi ma anche invece un proprio un problema banale che egli ha gli ha fatti arrabbiare verso qualcuna che si somma
A una serie di
Così di disagio a cui non sa bene dare un nome e che appunto individua in quell'unico problema in quella
In cui lo specifico problema
Una un motivo appunto per essere arrabbiato e per cercare questa risposta allora cosa cosa fare io
Ripeto lavorando sul territorio forse si conoscono meglio
Anche anche le dinamiche immanente Cinquestelle di locale si comporta come quello di Prato cioè non fa manifesti
Non fa volantini non fa quasi nulla di attività ha messo in piedi una cosa che chiama fiumana turca ma scusate la
La battuta
Che passerei Misiti sociali radunati loro attivisti perché c'è poco altro oltre i loro attivisti in queste in questi incontri
E e però ovviamente accreditato di un di un buon successo io penso che un
Una una fetta di quelle tratto di ovviamente sicura fette di elettorato nostro
E penso che sia la fetta piccola scusate se dico questa cosa che non è
Forse molto popolare
Penso che ci sono alcuni tipi che votavano Rifondazione che votavano a sinistra
Che non erano
Che non sono aderenti al alla a arriva al Progetto che era Rifondazione Comunista o che adesso ma lo erano seguano il per lette le stesse ragioni perché intercettavamo quel bisogno è quella e quella risposta mentre invece ci sono persone che hanno perso probabilmente la speranza e quindi si rivolgono
A qualcosa che possa rovesciare il tutto io non credo che i Cinque Stelle siano anti sistemi come antisistemici come diceva prima e Davide penso che siano assolutamente infrasistemi ci che servano a conservare lo stato delle cose presenti in un modo diverso da poi da da quello che ho conosciuto chiudo perché non voglio togliere spazio
Solo per dire che io credo che dobbiamo lavorare moltissimo anche al basso perché il problema di Grillo il piano nazionale ovviamente e senza Grillo il momento Cinquestelle proventi non esiste non in questa forma come lo conosciamo quindi non è un progetto
Possiamo risolvere e sul territorio o dal basso che arretra dal basso dobbiamo lavorare sull'elettorato questo sì dobbiamo capire come fare di nuovo ad essere credibili ascoltati a trovare il modo di intercettare queste persone di parlare un linguaggio allora consono
Dicevo la compagna vi ha preceduto detto esattamente le cose che
Che penso cioè chi è arrabbiato chi era rancoroso alle orecchie chiuse non vuole senz'chiede spiegazioni complesse allora dobbiamo fare noi diamo copiare Grillo no da o cercare di capire e lo chiedo a voi lo chiedo alla settima in particolare al partito tutto
Come fare a semplificare dei conti dei concetti complessi senza perdere la nostra anima
Il nostro contenuti Lotto Progetto
Ma renderci appunto comprensibili ad una ad una massa che ad una firma a un certo numero di persone che possa comunque interventi interloquire con noi altrimenti temo e continueremo a subire
Pesanti sconfitte l'abbia fatto il punto in quest'ultimo periodo per errori nostri ma anche soprattutto perché il contesto e sicuramente ostile al nostro modo di fare politica qui interroghiamoci su come possiamo cambia
Stefano
Ma Stefàno di Milano non sono un iscritto a Rifondazione sono stato iscritto dalla Fondazione
Del PRC fino
Fino al due mila otto sono stato un elettore di Rifondazione quindi se volete avere un parere diciamo
E di una di quelle
Di un rappresentante di quella specie in via d'estinzione che gli elettori di Rifondazione
Ecco va be
Premetto che sul fenomeno Cinquestelle
Trovo estremamente convincenti le posizioni dei grooming
Cont dei cumenda
Espressa del grooming l'articolo fatto tra l'altro ed veramente molto conto corrente il giorno dopo le elezioni sul fenomeno di di
Di Grillo
è anche stato estremamente coraggioso diciamo
Proprio perché era una voce fuori dal coro devo dire che però
L'attenzione e l'apposizione dei coming non è che semplicemente un movimento di testa
E ci sono altri elementi interessanti nella posizione espressa sul sito già
Ad esempio
Che l'elettore stesso tutti Sinistra che votano in massa
Tensione elettore di sinistra
Che ha votato in massa
L'M cinque esse
Condivide un'ideologia di destra almeno parzialmente
No
Santoro ricordava che
L'M cinque S può essere visto quasi comunque carotaggio no lei ha deciso di oggi che dal punto di vista ideologico di questo Paese negli ultimi trent'anni ci sono effettivamente tutte
Cioè la trasformazione sociale ed economica che fa sì che l'elettore si senta determinati in mille maniere tranne
Che nella sua posizione no come lavoratore
La politica postmoderna fatta di singole istanze
No non correlate fra di loro
I primi a parlare di né di destra né di sinistra sono state era stato un pezzo dei Verdi è
Cioè
E parliamo degli anni ottanta
Certo che detto da persone che avevano un pedigree molto spesso anche piuttosto corposo nei movimenti di sinistra degli anni Settanta dirsi né di destra né di sinistra funzionava in un'altra maniera suonava diversamente però attenzione
Quel tipo di deriva ideologica arriva da molto lontano
Non pensiamo non pensate di poter invertire questo corso in tempi rapidi
Non sono neanche i problemi interni di Rifondazione sul piano ve lo dico da elettore però discretamente informato
Dice ma posso su Rifondazione non sono neanche i problemi interni di Rifondazione al punto di vista organizzativo di programma i ceppi ricetta
A d'essere fondamentali diciamo nel breve periodo e per un'inversione di tendenza
Sicuramente insuccesso di Grillo parlante delle difficoltà anche delle miserie della sinistra e in modo particolare di quella che avrebbe dovuto essere
I identificata diciamo come Sinistra di classe
Senza dubbio
Però appunto siccome questo risultato è il risultato di trent'anni enti gli arretramenti difficoltà e ci dice non pensiamo di invertirli in tempi estremamente rapidi
Sicuramente anche nel dibattito di oggi pomeriggio qualcuno ha ricordato il problema della cui inerenza
Quello sì è un elemento che dovrebbe essere diciamo per il PRC un
Un fatto diciamo nei prossimi mesi coerenza attenzione perché
Contestare alle I Cinquestelle ad esempio
Come tranquillamente si può fare pensiamo all'articolo di Platì Miro giacché sull'economia cioè
Cinque Stelle dal punto di vista economico no nella massa di contraddizioni lacune
Assurdità alcune no per carità sono cose tutte vere e cercare di contrapporre un voi
L'insieme la la tradizione anche pesante ma nel nel senso positivo che è un partito come Rifondazione si trova ad Atene
Non può a bere una qualche efficacia assegna non è tradotta in termini coerenti dal punto di vista dalla politica io
Allora
Tra non mi ricordo neanche quando veramente si è infilata quella dizione sulla in quale congresso ma io credo onestamente proprio fin dagli inizi
Di Rifondazione
Sulla riduzione del margine di riformismo no sin dal punto di vista sistemico la la cosa è stata variamente formulata nel tempo e novantasette nel nuovo e un esame veramente esattissimo borghese esatte esattamente novantasette comunque siamo ecco se non era proprio all'inizio quasi cioè
Poi stata variamente formulata va inserita in tutti i documenti programmatici no delle cose
Ma si è tradotta in politica attenzione perché quella cosa lì
è formidabile ed è è un punto analitico scrisse invero
E mi sembra proprio che si sia rivelato Piero
Se vedo a una serie di ricadute no sul piano proprio della politica anche della politica politicante nel proprio delle scelte tattiche e ci diceva che è fortissimo
No e quel tipo di coerenza siamo siete cioè significhi mi ci metto anch'io nel senso essendo stato anche militante di Rifondazione per lungo tempo
Siamo stati in grado di trasmetterlo allora io sono un internata data
Da quando è arrivata in internet ecco
In Italia novantacinque sa
Attenzione
Vedo i commenti leggo i commenti degli internati ci sarà la quota di trovarla pagati da Casaleggio sicuramente però attenzione qualunque cosa
E anche di estremamente ragionevole si dica i commenti sono
Assolutamente incattivito in quella dose di rancore attenzione è un gran conformi una dose di rancore che c'è su Rifondazione ancora cioè Sita Rifondazione paga ancora l'appoggio l'ultimo Governo Prodi
Si alza è ancora perfettamente dentro quell'ondata e inversioni anche
Voglio dire nelle interviste negli articoli
Nelle battaglie non sono così facilmente percepibile a livello di massa
è uscito
La la lettera l'appello alla sinistra
Dice
Più vivibili l'altro giorno le ecco scorrete commenti che ci sono sotto
E l'articolo pubblicato sul fatto Quotidiano no ecco allora l'appello alla sinistra scorretti commenti cioè parte
Commenti positivi e o comunque che se interno nel discorso saranno uno su cinque
Questa è la uno su cinque gli altri quattro e su cinque ma
Persino il dibattito che è stato ferro voce INAIL all'interno di Rifondazione
E che
Fu dentro alcuni elementi anche personalistici aveva degli elementi di dibattito Filotico reale è giunto all'esterno ve lo siete chiesti
Ti dico no tant'è vero che fuori la
Nove su dieci non sa neanche se collocare Bertinotti offrendo l'eccentricità ancora dentro Rifondazione o fuori chi c'è chi non c'è
C'è Turigliatto Che cosa nessuno ha capito niente cioè anche quello che è stato effettivamente un dibattito fratricida però è stato anche guarda qua e là con delle punte teoriche al reale di crescita eh teoricamente per tutti noi
Ad esempio fuori abitato in una maniera assolutamente pazzesca allora tutte queste cose qui quel discorso di coerenza no e anche di facilità di semplicità di linguaggio di comunicazione no alla guerra
Quelle cose lì
Tenete conto da oggi in avanti dovrebbero essere imposto e anche
Il mio diciamo come fiancheggiatore pane quotidiano
Dunque
Solo questo non voglio
No nel senso che se dicevo giustamente ai relatori che hanno
Condiviso tutto la giornata se volevano replicare
Chiudere qua con breve in un brevissimo intervento in modo che
Non chiudiamo completamente a
Frantumazione
Ovviamente specie gli ultimi interventi tendono a porre una serie di problemi diciamo che hanno più una
Valenza politica
Di discussione
Ovviamente alcune cose le condivido altre no
Cercherei di non entrare su su questo perché non voleva essere questo il il seminario darei solo un consiglio che mi sento di dare in modo molto molto netto
Secondo me chi pensa di aver capito tutto sul perché è successo questo e quest'altro non ha capito
La mia opinione e che la quantità di variabili
Perché ci sono chiede
Una predisposizione mentale a riuscire a capirne un pezzo in più di quello che si è riusciti a capire
Perché altrimenti temo che semplicemente si alla riproduzione di
Schermi che non funziona
Se alcuni compagni e compagne avessero ragione Ferrando sarebbe al dieci per cento
Non sarebbe attuale fisso telefonico
Se avessi allora giorno se bastasse sostituire
Non funziona così
Non torniamo più indietro di posti di Ramzi sul rapporto tra devoluta Rosa Luxemburg sul rapporto tra rivoluzione riforme sociale
Perché la generazione che ha fatto la rivoluzione russa
Diceva a occhio qui abbiamo preso il potere prima di cambiare la società
A occhio nell'Occidente che un po'più denso
C'ha la democrazia avanti a occhio per i massi cambia molto la società
Prima del tema del potere in senso stretto ma eran quelli degli anni Venti che avevamo fatto la rivoluzione russa che diceva questo non dico che bisogna studiare a memoria i quaderni del carcere però
Non torniamo
Diciamo a forme cioè io sono preoccupatissimo che la sconfitta
Determini semplicemente la riproduzione difforme
Specie
Sky ramificate di analisi diciamo come se bastasse urlare un po'più forte per pigliare i volti vi prego di credere che se bastasse questo da qualche cassa di parte li avremmo presi perché ci sarà qualcuno con una bella voce in giro
Per il Paese o l'interesse
Cioè in questo senso
No no vi prego di credere non sto facendo un elogio della complessità per dire il mondo complicatissimo si capisce più un carattere no no
Penso
Che se la dovessi dire brutalmente qui era la cosa che citava già Roberta Fantozzi io penso che noi abbiamo non preso il PUA
Io per cento per l'osso per il fatto di non essere stati capaci a stare in televisione a dire le cose che si andavano dette
Se Ingroia si fosse ammalato all'inizio della campagna elettorale non forse mai andato in televisione e forse ci fosse esistito solo il patrimonio simbolico che quel magistrato antimafia che non si era piegato dava
Ti a Napolitano rappresentava noi entravamo in Parlamento de plano come spiccano no penso io e può darsi mi sbaglio ma ho come l'impressione che noi tutte le volte che si stava in televisione si perde un pezzo di vuoti
Perché se ti chiedono se fai il Parlamento il il ministro di Bersani e politici di sì la gente capisce che tu sei sotto Bersani e che se vuol dare una martellata vota De Lillo e se invece vuole avere un Governo vota persa
E non si capisce più perché ti devi portare
Se tu non parli mai di questioni sociali che erano
Come dire un pezzettino diciamo del nostro progetto e possibile che la gente
Abbia difficoltà a capire perché ci deve portare avanti così quindi ad esempio la mia opinione ma è la mia opinione personalissima di gente che ha visto
Ma basta guardare i sondaggi che ha visto entrare in campagna elettorale rivoluzione civile quotata tra il cinque sei per cento e finire al due
Uno e otto al Senato e due due alla Camera l'impressione mia e che
Ce la si è persa lei
Una volta detto questo
Che ad esempio potrebbe essere una tesi diciamo però a me
Diciamo non sembra lontanissima dal vero
Che alla fine della campagna elettorale si capiva bene perché votare Grillo vi diamo una mazzata sulla testa a tutti
E si capiva bene perché votare Bersani perché l'aspettativa era di avere un Governo che forse un po'meno peggio di molto
Almeno per il general va fan culo il meno peggio non si capiva per nulla perché vota rivoluzione civile
In questo badate io arrivo fino a dire che chi dice che il progetto politico di Rifondazione Comunista è stato bocciato dagli elettori segnalo che non è vero sfido chiunque a dirmi che in televisione è stato rappresenta cioè dove la gente ha visto le cose è stato rappresentato il progetto politico di Rifondazione Comunista poi si può dire il gruppo dirigente di Rifondazione a partire dal Segretario sono una massa di coglioni perché hanno fatto un accordo con questi signori
Per fare una roba che poi dopo la cui rappresentazione esterna era quella roba lì che non si capiva perché andava votata però adesso mi fermo su questo
Per dire che io penso che ci sono ragioni della sconfitta elettorale che sono
Molto
Molto anche strette diciamo così ma
Il motivo per cui facciamo questo seminario
Ci sarebbe i motivi ci sarebbero stati anche se avessimo fatto il cinque per cento
Perché riuscire a capire che cosa ci sta dietro contento di traverso a una roba che passa dal
Tre e mezzo per cento mi riguardava ancora prima i sondaggi al venticinque fino al ventotto
Tre settimane fa no inc
In meno di un anno da maggio del due mila dodici ad oggi è una cosa che un comunista deve cercare di capire perché se non riesce
A capire e ci saranno i comunisti forse una volta c'erano che riuscivano a capire prima
E adesso ci avete solo più comunisti che capiscono
Se le trovate qualcuno che capisce prima io vi propongo di candidarlo dirigerà la baracca perché io sono molto felice di votare l'orlo di costo guardate lo dico seriamente
Io penso che bisogna tentare di capire il più presto possibile di sicuro abbiamo fatto alcuni errori la mia opinione che gli errori
Risalgano per quanto ci riguarda ma non sto parlando del Cinque Stelle sto solo avendo una reazione ad alcuni interventi la mia opinione e che gli errori veri li abbiamo fatti quando eravamo sulla cresta dell'onda
E che tutto il resto come dice Guccini visto che siamo in una sua città noi l'abbiamo fatto nomi per il verso giusto ma per contrarietà
Cioè io penso che noi abbiamo demolito Rifondazione Comunista nel due mila quattro nel due mila cinque quando dopo le norme successo del movimento di Genova non siamo riusciti a dare una risposta politica coerente
Alla domanda sociale di trasformazione che c'era in Italia e abbiamo ripiegato in nome di dare uno sbocco il movimento alle robe dello
Leanza col centrosinistra alle regionali prima nel due mila cinque viale nazionali dopo e siamo stati dentro quel Governo io penso che abbiamo perso
Lì e poi dopo abbiamo solo cercato di recuperare delle robe che difficilmente
Le recuperi al cento per cento poi non so nemmeno d'accordo che oggi noi siamo messi come nel due mila otto
Sento che la campagna elettorale le ho fatte tutte e diciamo così rappresento anche fisicamente gli errori di Rifondazione Comunista e sta col Governo di quei locali
E niente mi è chiaro che un conto era andare alle porte della FIAT o un mercato nel due mila otto nel due mila nove e un conto era andarci questa campagna elettorale
Dove tutti i compagni tutti mi ha detto l'assolutamente la migliore la gente non ti butta i volantini
Chiede di capire tutto il resto non è vero che
Il risultato elettorale non coincide esattamente concorso la gente pensa dite
Nel nel bene né nel male la Democrazia Cristiana molta gente Repesa malissimo e continua a votarla come di Berlusconi e forse come del Movimento cinque Stelle
A Parma le due cose non non sono per cui io non apro qui questa discussione sarà un oggetto di uno dei seminari e io spero tanto che per il congresso riusciamo ad andare un po'più avanti perché la mia opinione detta brutalmente
E che la Seconda Repubblica è fallita drammaticamente e non è un fatto italiano è un fatto che dentro il neoliberismo
Le classi politiche e noi abbiamo sempre contrastato questo ma non ce l'abbiamo fatta hanno ceduto potere al
I banchieri agli speculatori a Madonna santa no a tutti questi qua
E così la politica non è più contattato nulla
Perché i democristiani avevano un senso che faceva le clientele e ti davano al posto di lavoro potevano anche essere dei ladri ma ti davano al posto di lavoro e invece negli ultimi vent'anni e c'è solo più lato perché il posto di lavoro non arriva più la politica non serve più a nulla nella misura in cui ha dato il suo potere ha dei poteri economici esterni al tessuto democratico che son quelli che il Governo
E la gente se n'è accorta
No quindi io penso che c'è un crollo verticale della seconda Repubblica verticale
Perché il e sono i vent'anni dell'impotenza della politica la politica è diventata spettacolo invece che guardarsi un film mia madre quando a Ballarò no è diventata spettacolo teatrale ossessivo e la danza immobile sul nulla perché quella roba lì non decide niente
Uno speculatore sconosciuto ma decide di più di tutta la discussione di Ballarò di ventisette ore
Allora io penso che siamo al crollo di questa roba qua e penso che Grillo sia
Il quello che fa il funerale
E in questo Grillo è evidente che fa una forzatura non ci sono differenze di classe va e la casta Grillo fa il funerale della seconda Repubblica io la penso
Funerale nel senso che
Funerale non vuol dire nascita di un'altra cosa funerale un funerale
C'ha che vedere con la distruzione non con la costruzione il funerale e la morte e che uno morto lo metti sottoterra
Io penso che noi oggi siamo dentro non una rivoluzione siamo dentro un crollo brutale che usa per distruggere gli elementi prodotti in questi vent'anni
Grillo becco mucchio di voti perché non dice nemmeno una cosa che vada in controtendenza col senso comune prodotto in vent'anni di televisione commerciale di schifezze neoliberiste di tutto il resto la narrazione totale
E i fatti andrebbe detto non tutte le cose che valgono nella narrazione Grillo sono esplicitate ad esempio che il discorso di Grillo sia nazionale
Non è mica esplicitato nel rivendicato ma è palese
E infatti non si parla di tutta la roba che in casi danno al popolo
Non si parla di immigrati ma non si parla di donne si parla poco di mafia cioè tutte le cose che produce non solo non si parla di classe perché come veniva giustamente fatto notare nell'immaginario che viene prodotto c'è un popolo che è buono
E il popolo va dall'ultimo disoccupato a Montezemolo
C'è un popolo che vuole ci Sonia fama Torre del Popolo sono il nemico esterno nella versione nuova ricevuti ma
Io penso che noi siamo alla chiusura di questa seconda Repubblica la mia opinione e che noi non siamo in grado di concorrere con Grillo nell'azione di Bechini
Ha più ha più
Ha più marcia allora più a più di attirare lo cioè due era fuori e quindi quella contraddizioni io penso che i comunisti come comunisti l'altra volta non sono riusciti a ragionare seriamente a fermare il fascismo
Non pensa che Grillo centri col non lo lo sto dicendo per un parallelo storico che non implica una un parallelismo tra Grillo il fascismo
Lo dico come fatto storico Gramsci non c'era Gramsci non c'era Ferrero non è riuscito a fermare Mussolini
Nel caso di Cassino
E io penso che però invece i comunisti e spero che ci mettiamo di meno lo sto aveva più rapida siano protagonisti della ricostruzione
Perché dico questo perché io penso che la Seconda Repubblica sta saltando per aria
Ieri
E nella misura in cui la rattoppare no
Nome te che fanno un bel Governo tram Bersani e Berlusconi Comba il Presidente pone della Repubblica nonché avanti così o che magari D'Alema ha convinto Renzi
Che dalle ma va a fare il Presidente della Repubblica che fa al garante per Berlusconi e Bersani salta per aria si va subito le azioni che vince Renzi era non metti che dalle
Metti che faccia una cosa così io penso che Grillo ma al sessantadue per cento non al venti
Al ventotto
Anche se governo centrale Parma diciamo legge che fa un
Appunto lo tsunami è nulla rispetto però in questo senso dico penso che la Seconda Repubblica sta spaccia
Il punto secondo me politico e se noi siamo in grado di prepararci per essere nelle condizioni di porre il tema della costruzione non della distruzione
Non per
Mettere in piedi i muri che son cascati della seconda ma per riuscire a costo di un'altra roba perché da questa cosa qui e difficile pensare che se ne esce in avanti e
Nello lo dico e poi finisco con la politica e faccio due notazioni su Grillo che non mi uniche cose che volevo dire
Anzi pare passo Grillo secondo voi la ricetta di Grillo che sia di destra di sinistra meglio per il e in grado di fare uscire l'Italia dalla crisi economica e sociale in cui è
No
Palese
Allora questo vuol dire che chiunque vinca le elezioni
A occhio la crisi si aggrava e la crisi già messa
E già messa spessa pesante
Secondo dalle cose che ci ha spiegato stamattina Grillo
E coerente
Con i presupposti che
Propone oppure no
Mainardi e ci segnalava che c'è una distanza tra quello che Grillo dice
Disse e quello che e che fa e i propositi c'è una distanza tra le cose in streaming e quelle non in streaming diciamo
Grillo il contrario di noi Grillo controlla benissimo la sua immagine ISSI autonoma tra noi veniamo solo raccontati
Questo è perché siamo un po'cretini ma è anche perché lui ha costruito una portaerei come potenza di fuoco mediatico
Perché la relazione di Mosca segnalava nonché segnalava una una una potenza
Di da guerra comunicativa enorme
Guardate che dire non han fatto un comizio non ha fatto una roba cioè non han fatto nulla e una torre forte
In Sicilia non c'è
Un candidato della lista del Movimento cinque Stelle alle regionali che ha preso meno di cento preferenze nomi uno
In ogni altra lista P.D.L. compreso il PD compreso e voi sapete quanto sono ambiti posti ad esempio la PdL no
Con le preferenze
Puoi
Voi giocati l'assicurazione sulla vita hanno in Sicilia a fare il consigliere regionale
In tutte le altre liste ci sono preferenze quindici diciassette gli ultimi della lista prendono preferenze così
Perché quelli non ha fatto un volantino allora io mi son fatto un'idea che non è che se tu non vedi che cosa succede sulla Rete
Non può succederà ad esempio che Grillo le il suo milione e trecento mila contatti che ha su Facebook e non so quanti milioni
Di contatti che ha sul blog non sia in grado di dividerli per province
Di ogni provincia d'Italia e di costruire le candidature nel fare la
Il il concorso perché viene a
Messo in lista ma anche di costo e le preferenze avanti al fatto che noi non lo vediamo che avviene diciamo tra chi è connesso dentro quella roba lì
Non è meno
Potente che un comizio in piazza
Un'altra forma di organizzazione allora io penso che Grillo sia stato in grado di raccontarsi perché ha messo in piedi una macchina da guerra che in paragone più potente di quella di Obama negli Stati Uniti
Io sono abbonato alla newsletter di Casaleggio che interessante perché tu signore spiega e lui raccontava un anno fa perché Grillo avrebbe vinto le elezioni
Facendo la base sul il livello di contatti che Grillo era in grado di di aver di condizionare che è molto maggiore di quello che aveva Obama negli Stati Uniti quando ha fatto la campagna elettorale per le presidenziali usando significativamente la RAI
Sia dal punto di vista della raccolta fondi sia da e avanti così però
Diciamo le differenze tra noi e Grillo sono significative non solo noi veniamo raccontati e lui si racconta ma ad esempio
In luglio è evidente che la partecipazione serve a migliorare il suo modo di funzionare
Ma le decisioni strategiche le decide lui con Casaleggio in separata sede non sono oggetto di discussione
Invece però lui viene visto come i per democratico in questo invece per noi ogni decisione di fondo e assolutamente democratica siamo l'unico partito che in vent'anni ha fatto il fuori due volte tre volte
I responsabili massimi Garavini
Cossutta Bertinotti per dire no il più utili gli esponenti più investe più importanti quindi siamo un partito liberaldemocratico perché non è mai successo nel
Altre parti delle altre parti le classi dominanti fossero esse il PD PDS avanti o Forza Italia o il cento quello che volete
Dalle altre parti c'è sempre stato un meccanismo
Di
Digestione dentro le classi di invece Rifondazione Comunista e democratica sul serio no
E ce ne sono già stati tre possibile che ce ne sia un quarto e avanti così no che la gente no è così ed è un fatto positivo che la gente i compagni e compagne alla fine anglo col potere non ce l'hai tu che se il Segretario perché è un fatto enormi
Ma noi appariamo
Tra i cento mila volte meno democratici di Grillo quindi noi da questo punto di vista dobbiamo pensare a tutto perché noi paradossalmente sia democratico si sul serio
Cioè Grillo si cambia e Casaleggio anche e nei
Né nell'immagine
Appare come assolutamente non democratico però io la la cosa che volevo sottolineare era semplicemente questa
Che io penso che noi dobbiamo continuare a
A scavare a vedere
Beh
Quali sono i processi e a vedere
Quali sono i punti di forza e le contraddizioni del Movimento cinque Stelle
E sulle contraddizioni agire
Non perché si fanno i volantini conto Grillo contro cinque stelle ma perché se ci sono delle contraddizioni uno deve sapere che il loro discorso che pure oggi ha un consenso
Enorme perché quel consenso lì enorme
è passibile che tutti possa inserire dentro quelle contraddizioni per
Allargare avanzare tu un problema in questo senso secondo me bisogna continuare
A
A studiare
A a capire a cercare di capire tutti gli elementi che che ci sono
E non tanto mea scomunica are né a
A pensare di aver già capito tutto e che
Scimmiottando uno o un altro aspetto di Grillo di pensare di
Aver fatto un progetto politico come suo padre su un progetto politico rilevanti finisco
Questa cosa qui avevo detto che un brevissimo solo comunanza
Una battuta se voi leggete il documento di banca
Vi è uguale a Grillo mai più moderato
Ma è esattamente la stessa cosa banca e
Libri l'idea che
Va costruito un partito
Invece della Rete diciamo c'è l'uso però ci hanno spiegato stamattina che il metano non sono solo
Virtuali bianca
Però banca dissi ci vuole un partito
E il punto fondamentale e riattivare le forme di democrazia partecipata che permetta di fare le decisioni migliori nel concreto ovviamente l'unica cosa che non viene messa in discussione
E la stessa che non mette in discussione Grillo cioè i fondamentali
Si può discutere di tutto di come metti le sedie sì di che colore sono tutto adesso la cosa che non puoi discutere e se a Bologna fai l'alta velocità oppure no
C'è
Nostro poi discutere di tutto la cosa che non può e discutere sulle cose di fondo
La la mia opinione e che
Diciamo così la la cosa per certi versi interessante
Che questa cosa che mentre il capitalismo diventa sempre più antidemocratico o a democratico cioè
Che tu non tocchi palla sulle cose fondamentali
Titti fanno discutere dal mattino alla sera su tutte le robe inessenziali perché la democrazia una risorsa informativa
In modo da poter gestire meglio il sistema è Orioli anno senza che abbia Casini questo a me sembra un fatto comune che che passi
Metà di Rillo in avanti l'uno e nella forma del vaffa culo e l'altro nella forma dell'idea della riproduzione del partito ma ma questo è un punto decisivo
E invece per noi il problema di come riuscire a costruire
La possibilità della gente di poter dire la sua sui fondamentali non sulle
Sulle quisquilie ma
Questo è un nodo
Come dire di fondo perché i processi democratici tutti propongono allargamento di processi democratici nessuno accetta che dentro quei processi democratici ci siano
Le cose le cose di fondo questo secondo me e un punto
Rilevante su cui su cui
Su cui ragionare e l'ultimo
E qui chiedo scusa della
Diciamo
Una cosa che penso molto a fondo se e vero che noi siamo dentro la più grave crisi del Capo una crisi organica del capitale
Se è vero che dentro questa crisi organica del capitale l'Italia a una crisi istituzionale della seconda Repubblica a una crisi sociale pesantissima
A una crisi di tenuta
Del
Del tessuto sociale italiano non si ammassano centoquaranta donne non hanno se non c'è
Un
Un un problema di tenuta sociale cioè noi abbiamo dei
Degli indicatori di
Di
Di stravolgimento del modo di vivere del
Di stare assieme delle persone che sono pesantissimi
C'era e c'è un
Siamo messi molto peggio degli altri Paesi europei in questo contesto qui
Grillo e una formidabile arma da guerra per
Terremotate del il palazzo di più
Io penso che se è vera questa analisi
Io penso sul serio che i comunisti si devono rimetterà fa qualcosa che diceva l'ENI
Nel ventuno cioè studiare studiare studiare nel ventuno lo diceva Lenin in mezzo al casino delle truppe bianche che attaccavano avanti lei mi diceva bisogna fare tre cose studiare studiare studia perché
Perché
O noi siamo in grado di dare una risposta
Ai problemi che la gente ama oppure l'inseguimento di Grillo sul vasto alcuno e quello che con una Cinquecento la diretta uno con una Ferrari
Quindi io penso che c'è un problema di studiare nel senso che il punto che abbiamo noi tensione studiare dare risposte non è più moderato che mandare a fare in culo vorrei che fosse chiaro
Cioè
Chiede radicalità eletto ma questo è il nodo che noi abbiamo davanti
Perché
La mia opinione e che qualcuno dice Grillo doveva studiare prima noi viaggiamo per suggestioni ad esempio oggi a me ha colpito nessuno ha citato
La mobilitazione di Napoli ditte giorni fa
Poi è quello fatto importante
Quello è un fatto rilevante perché se ad esempio nel
Casino di questo Paese
In parti significative del Paese ad esempio nel Mezzogiorno
La forma della insopportabilità della condizione materiale
Venisse presa in mano da
Non un nuovo blocco sociale perché sarebbe sbagliato descrivono come tale ma da connessioni che si determinano tra ceto medio che si impoverisce
Disoccupazione e magari anche qualche pezzo più diciamo
Diciamo discutibile ma
E venisse fuori nella forma che somiglia un po'alle rivolte dell'ottocento ma anche a Reggio Calabria diciamo per altri versi del sessantanove no
Forse noi tra tre mesi stiamo a discutere di una realtà che ci appare tutta diversa da quella che stiamo discutendo oggi
Sento che la mia opinione e che dentro una crisi
E vero la mobilitazione non può essere solo virtuale e non può essere solo gaudente
Cioè non basta andare applaudire che rimanda a fare quella roba lì funziona un po'ma funziona finché non c'è la crisi
Ma se la gente non mette assieme il pranzo con la cena e possibile che un certo punto non vi basti più di applaudire o di mettere mi piace sul computer e possibile che
Vengano fuori altre processo allora la mia opinione
E che noi il nostro problema
E se siamo in grado di studiare cosa sta succedendo per capire meglio la realtà italiana per capire meglio i nostri limiti e le contraddizioni degli altri soggetti
Per vedere se riusciamo ad entrare in sintonia con cosa sta capita perché la mia opinione è che Grillo e un parcheggio
Non è l'esito finale
Della crisi e un enorme parcheggio in cui ci si può stare perché è utile al fine di appunto ma andare a fare in culo quelli che tu reputi sbagliando che siano
I i colpevoli di tutto ma il problema nostro e che può andare al Governo
D'Alema Presidente della Repubblica Renzi Presidente del Consiglio e tra due anni siamo daccapo a dodici perché la crisi va avanti
Può andare di Rillo a fare il Presidente dal del Consiglio e in tre anni perché ci metto non può consumare il buono e siamo daccapo do cioè io penso che noi abbiamo un problema e per questo secondo me bisogna capire bene
Di un problema di come riusciamo costa una proposta politica che riesca a fare i conti non con Grillo in quanto tale
Ma con il casino che c'è dietro e che non è risolto e non a vederlo nel l'approdo ultimo nella nella cosa di Grillo
Questo a me sembra il
Il nodo su cui su cui ragionare
E e su questo appunto
Il fatto che abbiamo fatto questo primo seminario non nell'ultimo
Punto l'alto sarà sulla crisi economica e l'Europa
L'altro sarà sulle questioni
Del del dell'analisi del corpo sociale italiano
Siccome messo oggi non è perché ci innamoriamo di Grillo Simone ma è
Per tentare di capire una roba in da cui oggi noi siamo sputati fuori come una pallina da ping pong sull'acqua
Cioè galleggiano e nella consapevolezza che non basta dire quattro volte in più classe operaia o con l'età reato per tornare dentro
Perché vent'anni di berlusconismo e di Violante e di tutti quelli che hanno lavorato consapevolmente a demolire quello hanno prodotto un un punto
Un prima culturale e quindi che non è che basta ridire le cose devi essere in grado secondo me
A dare delle risposte concrete a dei problemi concreti
In un elemento di radicalità molto forte ma
Di risposte concrete a problemi concreti queste secondo me la partita che si apre
Dopo i vari cicli di va fan culo perché alla fine la gente ci al problema di come mette assieme il pranzo con la cena e di una serie di altre questioni quindi secondo me ho finito bisognerebbe continuare a cercare
Di scavare usare come dire per certi versi il Movimento cinque Stelle o da altre vicende come potrebbe essere un convegno
Sulla manifestazione di tre giorni fa di Napoli per capire cosa sta accadendo dentro per essere in grado di avanzare una proposta politica all'altezza dello sconto spero che ce la faremo
Nelle prossime settimane a fare