La rivolta di Grillo: di destra o di sinistra?

Credo
Ad uso
Raccolti nella zona costiera mediante la esercitano
Infatti
Indotta
Eliminabili la
Riduce nuova disciplina
Così
Casi
Qualcuno possono esistere incidere sulla sinistra
Passo adesso
Nella storia dell'arte
Gli esseri umani
Fatiche inutili ringraziamenti entrando in contraddizione ostilità
E poi anche sostare
Garantiti e
Insieme accomodarsi in particolare
Designati strani
Nascono
Qui
La
Pavia
Riina Salvatore volto ad una grazie
Verbale incredibili che stava lavorando a libro che era stato diventa era evidente che non era vero dipingeva in maniera molto significative
Di crederci ma è evidente che non era che non era così
Carta questa è una rappresentazione seguendo il libro che nuove tecniche di rivolta ma sono due che abbiamo deciso di fare una rappresentazione dobbiamo dirlo è
Piero Sansonetti
Tecnica che ha pubblicato in quasi in contemporanea altresì il problema degli stessi cioè la sinistra di destra avessero destra destra e sinistra
No dalla sinistra è di destra
Però cambia tutto
In realtà non è casuale questa dobbiam presentazione perché dove
Tutti il Land di raccontare un po'smaltimento nelle categorie
Tradizionali appunto destra e sinistra in questo caso che sono un viaggio in quello che è
Il Presidente della politica
In realtà di idee membro interno insieme e ci tengo comunque a sottolinearlo
E anche il titolo di
Bella di questa discussione nasce da un confronto molto serrato anche sul degli ultimi
Così episodio dignità politica in particolare il successo di Grillo abbiamo scritto dove editoriale conviene lui diceva che
Per cui appunto Grillo più o meno
Adesso il brutto averne
La destra fascista e quant'altro io invece diciamo che secondo me che io rappresento un fenomeno molto legato alla sinistra
Ma anch'anche fin qui non dal false non basta raccontare questa doppia presentazione perché
Quello
Io tengo moltissimo no anche la per acquisire la decisione di fare è questa discussione comune che quella che per molti sarebbe stato un'occasione dissidio nodi scontro di
Anche lì probabilmente di rancore diventata trasmetterà invece un ulteriore ricchezza cioè
L'esperienza voi anche molto piccola del nostro giornale impiegarle settimanale che vi invito a prendere credo dalla sulla sinistra si può trovare
L'ultimo numero crescente
Vietato quella di una grande libertà una libertà
Tra informazione e democrazia e in questo caso il freddo il movimento di Grillo nonché rifiutare interviste non si tratta
Con sia
Neanche in questo caso differenti però cruciali dispetto
Astratta evento Maria
è un altro compagno di strada dei radicali in questi anni davvero sono stati per noi un un altro punto di riferimento su
Tre questioni appunto della libertà dei diritti della battaglia perché il carcere diventi un un posto umano e non hanno un poco di torture quale e e e quindi come dire anche riconoscimento di un percorso che abbiamo fatto insieme in più anche l'intuizione che forse
Rispetto a Grillo
C'è qualcosa che vi vi assomiglia molto in qualche modo che forse voi avete anche
Anticipato e poi però la scena viene conquistata ad da da questo questo movimento quindi volevamo punto confrontarci contea anche su questo
Io mi mi permetto quindi di dire
Già non tanto cosa per me
è di destra di sinistra rispetta Grillo ma i tre punti che mi sembrano
Emergere anche sia dal libro di Piero da quello mio da insomma la discussione che abbiamo fatto in questi anni intanto effettivamente
La domanda è ma
Si può ancora ragionare con queste categorie destra e sinistra
Io adesso anche la poco per insomma per la rivista di di cui è direttore Fausto Bertinotti alternative per il Socialismo il numero più uscita a maggio ho fatto delle interviste pastori sardi che sono anche i protagonisti del mio libro
E lo dicono no la destra e la sinistra in assoluto ma questa sinistra è questa destra non rappresentano più niente
Cioè non ci dà no noi non dico non più nulla di quello che dovrebbe essere le battaglie in particolare chiaramente stiamo parlando della sinistra
E quindi da questo punto di vista è vero che Grillo
è
Che racconta questa difficoltà a riconoscersi in opposti schieramenti
Parla di uno a come dire di un Paese che è al di fuori di questa contrapposizione vuole delle risposte reali delle risposte reali rispetta la propria condizione
Quindi questo mi sembra il il primo punto la il secondo punto che è strettamente connessa alla crisi vera democrazia perché comunque è vero che sì c'è stato il vuoto adesso il problema il Governo si Governo no ma io non credo che questo volto basti
A a ricco e mettere i cittadini alla alle istituzioni cioè c'è una crisi profondissima anche noi
Non può essere affrontata secondo me con questa
Anche superficialità perché è una crisi molto profonda e di cui stiamo vedendo tanto noi l'esito ma all'inizio o c'è questa è l'inizio di uno scollamento fra a le istituzioni il Parlamento il Governo e tutto quello che rappresentano rispetto
A e cittadini appunto nel mio libro andando in giro
Ascoltando le persone tanto qui ringrazio si sono da Lino Calvani del CRA anche un movimento agricolo che si batte a proprio politiche per i propri diritti
Giorgia fra Zacco che raccomando è anche vero non so ma nata
Una la storia di piccoli imprenditori che resistono espresso non ce la fanno quindi
Ha trovato due figure che alla sinistra tendenzialmente non ha mai prodotto e non ha considerato come compagni di strada che invece secondo me parlano lo stesso linguaggio
Mi raccontano di una frutto di una difficoltà a riconoscersi nella
In questi partiti in questa classe politica in anni annuncia c'è proprio una difficoltà ma non astratta non ideologica non basata su teorizzazione ma sul proprio vissuto su quello che io uno ogni giorno vive
E da questo punto di vista anche il discorso dell'informazione non per tornare a quello che dicevamo
Rispetto alla discussione con frane non su secondo me non non serve è banale poi
Affrontarlo con un Grillo non dagli intervistati Grillo fugge Grillo non rispetta le regole non ama la discussione perché non vediamo che quello come dire e il diritto
Del problema la luna è in questo caso è un problema macroscopico perché anche questa informazione non rappresenta più i cittadini
Cioè parliamoci chiaro non è Grillo che non dall'intervista
E che noi giornalisti non riusciamo più a dare delle risposte a
Alla realtà a al mondo che ci circonda quindi era un problema ben più serio di quello che è
Apparentemente pone pone Grillo che comunque resta non è che non lo puoi Gallo non lo voglio
Nascondere
Quindi insomma
Mi ci sarebbe un altro punto che mi sono dimenticato è però il russo all'onda una cosa di merito non rispetto a anche al movimento di Grillo che riguarda l'Europa cioè l'Europa è qualche idea di Europa abbiamo secondo me
Questo è un punto ineludibile dalla della discussione possiamo dire di destra di sinistra quello che vogliamo ma il volta Grillo è stato molto meno a all'Europa a non d'non dei popoli ma delle banche è stato uno molto netto a
Ai vari spread ai patti di stabilità a tutte queste cose che non tengono conto della vita delle persone
Allora questo possiamo dire che la risposta di Grillo e populista ma io penso che è oggi dire facciamo referendum sulle euro cioè chiedere i cittadini Tucci quest'anno in questa condizione pensi che sia utile o meno se la discussione che vada fatta poi ognuno deciderà quello quello che e che vuole ma nella non facciamo finta che questo non è un problema che questo non riguardi la vita di tutti
Grazie
Va bene
Grazie
L'ordine alfabetico è un alibi
Ha pagato ha posto dall'amicizia avete viste come ricambiato assume
Non saprei bene da dove cominciare a questa cosa perché
Sì temo che se la comincio da Galileo la comincio su una linea di fuga allora provo a dirla così
In realtà la discussione che viene richiesta la proposta in entrambi i libri che stiamo discutendo e esiste o no
Ancora la sinistra poi in maniera più edulcorata si può dire cioè c'è un rapporto tra la destra sinistra in realtà l'imputato alla sinistra
Ora e io penso che sempre antipatico introduca dei distinguo però in questo caso secondo me è obbligatorio
Noi parliamo dell'Europa e non del mondo
Perché in tanta parte del mondo le categorie destra di sinistra hanno un significato ancora molto forte
Penso per esempio a tutto il conta niente sudamericano
Dove il contrasto tra destra e sinistra di quello che era caratterizzato gli ultimi trent'anni
E la riscossa dei popoli dei continenti che forse è cominciata anche nel rapporto disseminazione di Porto Alegre dei movimenti antagonisti tuttavia incassi a grandi storie degli indice rivedermi
Della ricostruzione di una sinistra totalmente no
La sinistra che oggi governa dei Paesi latinoamericani una sinistra totalmente fuori del Novecento
Ha cominciato Lulaj inventando Polito esista come il perché che non aveva nessun rapporto con la tradizione comunista socialista ciò democratica di un Paese come il Brasile in Argentina
E il peronismo di sinistra che governa
In tutta la fascia andina
La sinistra si è costruita sulla questione indigena e sia di fondata sulla questione indigena fino a fare di ciò l'elemento costruttivo di nuove costruzioni
Quindi
Diciamo la si intanto primo la sinistra vive in grandi parti del mondo dove ha saputo affrontare la temperie di quella rivoluzione capitalistica che alla globalizzazione guadagnano una sua autonomia da queste
Ma io penso che
Con una poiché approssimazione
Per
La categoria destra sinistra vale persino per gli Stati Uniti d'America
Perché ardua la battaglia di Obama con con ciò non non vogliamo stare una totale condivisione però dico è leggibile come una battaglia di di sinistra rispetto a destra ma ecco a volte persino
Tale da subire una contestazione violenta aiuti e se si può dire così di civiltà o di inciviltà
Diverso sarebbe ancora il caso della se ma qui mi fermo dunque l'Europa
L'Europa secondo me
Se siamo nella sfera della politica
Cioè delle forze organizzate impartiti o in altre no
E sul terreno della democrazia rappresentativa cioè del voto dell'accesso al Parlamento e del Governo
Secondo me non si può più parlare di una vera divisione tra destra e sinistra
Non si può più parlare di una divisione tra deve tra destra e sinistra Prince in primo luogo perché non c'è più la sinistra
Ma non c'è più la sinistra e il non
Diciamo traumatica secondo una lettura dell'Europa
In cui la sinistra è scomparsa insieme all'eclisse
Della democrazia e della politica
Dico una cosa un po'forte ma che vi chiedo aiuto nella comprensione le cooperative come i Paesi colonizzati infatti è un Paese con Rizzardi
Colonizzato diciamo così dal dominio Della Monica monetario e dei comuni colonizzato dal capitalismo finanziario globale che
Non so non gli estremisti molti elettori critici individuano come nemico mortale della democrazia
Sono in molti a parlare secondo me correttamente di una sostanziale incompatibilità tra il capitalismo finanziario non tra il capitalismo tra il capitalismo finanziario globale e la democrazia
In questo senso il continente europeo è un continente colonizzatore come nella storia dei Paesi colonizzati
La politica tradizionale quella che nasce dalla rivoluzione francese
Viene messa fuori dalla scena
Perché in realtà la contesa nuova e quella dell'indipendenza Ercole del conflitto per riguadagnare sovranità e indipendenza
E non in un conflitto in cui
Lo scontro tra destra e sinistra anche diciamo quando sono presenti
Sono richieste di essere qualificati su questo scontro frontale
Settore diciamo combatte per cambio per caccia i francesi dal generica
Elemento fondamentale la attuale ITEA di sovranità per il popolo algerino e per la gioia che voi propone entro i quali
La spaccarsi la sua nobilitate da sinistra se ce la fai qualifica su questo terreno
Io penso attualmente una metà è una metafora ma
Ma metafora diciamo che ha qualche forte addentellato con la realtà noi siamo in una realtà colonizzata
In questa realtà colonizzata lo scontro tra l'alto e il basso della società
Ha preso il posto dal conflitto della destra e della sinistra attese
Insisto in primo luogo per diserzione della sinistra
Questo è perché il conflitto tra l'altro il basso perché il tu citi del tuo libro un'importante sociologo e filosofo francese Alento dice badate che ormai gli scontri non sono più contro il Governo
Ma con sono contro il sistema politico
Perché in realtà il il conflitto tra l'altro il basso la scelta è il conflitto del popolo conto le evidente
Che hanno preso il comando in una forma di egemonia culturale la vittoria ideologica e ti dominio
Si può dire che noi viviamo in un regime sistematico di sospensione della democrazia adesso non faccio il caso italiano perché sarebbe poco elegante
Ma se noi proviamo diciamo così avete anche come nasce anzi come nasce come viene
Costruito il dovevamo Monti chi sono i fattori che lo costituiscono
Sia come elemento maieutico prodotto dall'esterno la troika la Banca centrale europea sia come diciamo come forza CIPE per usare il parto prodotto dal Presidente della Repubblica
Si vede che se in una condizione in cui
Il il Parlamento è ridotto a una condizione sia capire non è che non c'è ma
C'è un signore un servo io se io è l'autorità di Bruxelles
Che determina sulla base della corrispondenza e delle politiche
Diciamo le forme concrete di governo il tema della governabilità viene risolto senza sovranità si può fare a meno della sua validità
E viene risolto perché come dice fosse in maggio intellettuale della borghesia europea oggi Tahiti
Ai mercati se ci sono delle lezioni turbolente indice non preoccupatevi
Innestiamo il pilota automatico cioè c'è un Governo reale che prescinde totalmente dal bar pub prende il voto da questo punto di vista irrilevante
Come irrilevante la volontà del Parlamento perché la cupola della governabilità è costituita su un punto chiave
Le queste politiche sono ineluttabili
Appunto la colonizzazione badate siccome può sembrare forte non è niente di forte noi abbiamo subìto delle modifiche costituzionali che gridano vendetta
Noi abbiamo avuto immensa nella Costituzione repubblicana quella nei confronti dei quali ci scappa e là ci si inginocchia si fanno grandi cenni diciamo così di ammirazione
Senza colpo ferire è stato introdotto un articolo che cambia tutti gli altri quello della parità di bilancio
Senza che ci sia stata una discussione minimamente apprezzabile non dico nel Paese neanche del Parlamento
Anzi votato in maniera tale da più da non potersi è sottoposto a referendum aproposito prossimo democrazie confermativa quindi diciamo
Colpo di Stato bianco così si chiama
Realizzato nell'indifferenza perché nell'indifferenza perché questo è il regime
Il regime è regime dell'ineluttabilità che quel pilota automatico e sempre inserito e perché lo sia sicuramente lo mettiamo anche in costruzione così non ne parliamo più
Se questo grosso modo il quadro a cui
Andrebbe aggiunto non lo faccio per ragioni di brevità perché tu annota tutti e il punto centrale ma è noto a tutti
La a cui corrisponde un massacro sociale
Di cui
Il libro di Angera è testimonianza acutissima
Bastano sfogliare le parti le pagine per avere la percezione di un dramma sociale che il Paese vive quotidianamente
In cui altroché biopolitica trova mai il corpo è oggetto di questa ristrutturazione violentissima
E ed e e contenuto e anche della rivolta è insieme il la forma massima di oppressione ce l'ha messa al lavoro del corpo indipendentemente dalle soggettività anzi con la negazione da soggettività e non solo nei settori diciamo
Postmoderni scusate l'approssimazione no per
Ci manca di Lodi tradizionali del lavoro e della produzione a Pomigliano d'Arco come nel consenta la soggettività è del tutto denegata
Da questo organizzazione del capitale della produzione che chieda tema di essere parte di questa macchina
In competizione in guerra con un'altra macchina
è sterminata alte nel in totale competitività questa
Devastazione questa relazione è il corrispettivo in basso di questa violenta dominio dall'alto funzionale a questa bestia che il capitalismo finanziario
Siccome al capitalismo finanziario globalizzato non sia un po'non si oppone
Alcuna forza politica organizzata la distinzione tra destra e sinistra e troppo amata
In questo conflitto tra il basso e l'alto a Davos c'è stato un convegno recente delle fuori dalle forze altoborghesi che hanno detto guardate che
Avervi it che siete molto in pericolo perché dalla politica tradizionale non delle viene alcuno in Occidente
Dai Governi tanto meno ma attenti perché non siete in grado di guadagnare consenso popolare nel medio e lungo poi siete esposti al rivolta
E io penso che
Qui stiamo
Lo scontro politico che è quello classico era tra destra e sinistra tra operai e petrolifera lavoratrici all'altro ieri e città tra di del
Tra cultura di genere contro il maschilismo realizza eccetera tetto trasparenti con
Gli elementi di conflitto di società e di soggettività
In questo caso invece nella morte della politica vede un conflitto tra occorre amabilità e riporta
La governabilità e la prigione
è una prigione della soggettività e questa l'intuizione fortissima di Grillo pena molto seria su questo secondo me diciamo così i farmaci troppo sofisticati il Movimento cinque Stelle becca un punto di analisi
In secondo me verificato
Ed è il sistema politico non solo per cemento il Governo ma il sistema politico e le classi dirigenti sono le responsabile di questo disastro
Cioè Grillo interni fretta a suo modo naturalmente la stessa parola d'ordine che ha fatto importante l'esperienza di occupare uno stretto
Noi novantanove per cento voi uno per cento voi uno per cento e vuoi uno per cento
Contenete insieme il tasso di diseguaglianza che opprime
Le le masse il tasso di ingiustizie che mi fa illecitamente governatori per cui
L'obiettivo eh abbatte questo sistema politico in Italia
Diciamo così tra scuole specificità capitano a fortiori ha ragione
E insisto TAC le collusioni non sono poi però si dice del del del ceto politico sono dell'intera classe dirigente basta leggere la cronaca
La corruzione segnala sempre una crisi di sistema
Una crisi Società un passaggio insomma
Voi lo prende questo passaggio e dice e dice
Una seconda verità
Questo sistema e io che il fondo ma abile dall'interno
E secondo me ha ragione
E dunque
Riprendendo un vecchio motto Lonigro attribuisco io ma
Credo che non non si è lontano dal vero il sistema politico non si riforma ma si abbatte
E su questo tiene un consenso popolare il consenso popolare che rende irrilevante la domanda ma tu cosa vuoi fare quando prenderà i tanti voti
Perché è una domanda
A luglio rivolta come se la contesa lo interessasse sul terreno Della dovranno abilità non lo interessa
Perché considera che la governabilità sia la manifestazione degenerata di questo sistema politico per cui è inutile che tu gli chiedi
Dove vai perché lui ti dice voglio abbattere questo sistema politico quell'un per cento che libera il novantanove per cento e dà luogo a una possibilità di scegliere e qui finisco
Naturalmente in questo c'è un punto di forza un punto di debolezza il punto di forza che coglie questo elemento di verità
E che allude
Anche attraverso le forme di partecipazione che tuttavia hanno il vizio di avviare a loro volta bisogno di uno di un mai auto autoritario che guida il movimento ma
Contiene anche una forma di orizzontalità che voi conoscete bene profonda di orizzontalità
Che fa pensare o che allude al fatto che la democrazia rappresentativa è ormai potrà è fatta e che bisogna c'è bisogno di riscoprire una democrazia dell'individuo
Che sia cioè in grado di potere prendete persegue la decisione
Cosa cos'è questa se non l'avvio della rivolta cioè dell'Aja del fatto che
Il sistema così come va messo in crisi va ha buttato giù per edificare un nuovo sistema
E in cui e il cittadino abbia la possibilità di code CDR di contare di
Prendere parte al processo decisionale
E in questo secondo me individua precisamente la crisi forte della democrazia poi rappresentativa ed era suo inutilità il punto di debolezza e che per far questo
Chiede al cittadino che va a votare di dimenticarsi a sua volta la condizione di vita
La condizione sociale nei rilevanti chi tossica
Lavori lavoratore dipendente commerciante artigiano industriale
Ricco o povero
Chi lasciar fuori dal seggio
La condizione di genere natura condizione di senso
Lasciamo fuori
Il rapporto anche conflittuale tra le generazioni insomma delle socializza il cittadino che vota
E questo ripeto dal punto di vista della critica la democrazia rappresentativa e forte dalla domanda
Di questo individuo deprivato schiavizzate DOC che subisce le violenze quotidiane che anche nell'incrocio mal contato di tornare a prendere in mano una parte del suo destino anzi il suo destino tra di noi solo parole
E dall'altra parte però no secondo me non
Non vede che questa forma di oppressione a un elemento causale
è questo elemento causale si chiama proprio la forma concreta di questo nuovo capitalismo che è un capitalismo senza civiltà e contro civiltà
La sinistra perciò oggi morta secondo me può nascere soltanto da due operazioni radicale
La prima
Di prime DRI aprirà la grande questione sulla sull'assegno generale della società sulle forme generali di oppressione di alienazione della vita umana
E secondo di scegliere di stare fuori dal recinto per la governabilità
E dentro il campo della rivolta imparando dal linguaggio della rivolta un un nuovo linguaggio perché la sua lingua attuale emunta
Ed è proprio questo mutismo che la renda indistinguibile dal suo avversario esattamente come dice occupai costrette quando gli hanno chiesto perché i voti tu sai
Se devo votare tra la Pepsi Cola la Coca Cola fosse scelgo di non votare grazie
Grande Fratello
Ripartendo però dall'inizio impensabile nomi metri scelto anzi da qui a qualche cosa mia me la sono segnata perché
Secondo me vale la pena di continuare a discuterne però riparto dall'inizio
Da dalle domande che poneva
Pone Vanden Angelelli inizio a proposito del Movimento cinque Stelle della comunicazione in particolare del Movimento cinque Stelle
Che di tutto quello che poi ovviamente ne ne consegue la la guardiamo da questo punto di vista non come se ovviamente fosse l'aspetto più importante ma perché può essere
In qualche modo paradigmatico di tutto di tutto il resto
Quando quando Angela mia ha chiesto appunto di di partecipare a questo incontro e di parlare di questo di questo argomento era il giorno in cui erano uscite un paio di notizie a proposito del Movimento cinque Stelle che avevano a che fare proprio con la comunicazione
Perché si era venuto a sapere che erano state diciamo così o rinviate alcune discussioni molto accese avvenute alla Camera Franco deputati
E che quindi non c'era stata la diretta streaming editto cui ormai
Tutti sappiamo è che viene favoleggia tematiche che praticamente c'è stata forse un paio di volte non di più e che non ci ha fornito chissà quali elementi ma anzi al contrario
Il Movimento cinque Stelle aveva inibito otto talmente all'accesso
Al piano dove si riunivano dei cronisti impedendo quindi materialmente chiedendo ai commessi di mettere delle transenne cosa che non era
Mai successa prima
E quindi vietando proprio anche un contatto che fosse fisico certo tra l'altro qui apro una brevissima pausa in parentesi Consiglio invece
Ha qualche giovane cronista di leggersi il libro di sanzione ti perché invece sanzione ti dà un'indicazione ottima
Su come ovviare a questo
Impasse di non poter accedere direttamente alle riunioni giovane cronista lo rinvio da uno sgabuzzino delle scopo perché perché ci sia sentire tutte
Pellegrini poni quindi comunque
Ora dessero
Eh ma ci sarà qualche altro qualche altra esisteva per arrivarci comune
Detto questa questione appunto
Quindi indenne il giorno in cui da una da un lato avevamo appena assistito no all'incontro
Fra Bersani lombarde crimini la quindi la fila per la la diretta streaming in quella che doveva essere il massimo della trasparenza poi invece
Immediatamente dopo assistevamo a quello che era invece la
La più totale e assoluta chiusura
E ovviamente questo ha fatto gridare all'ennesimo scandalo i giornalisti ma
Ed è di episodi come questi praticamente né possiamo citare uno al giorno più o meno grave più o meno interessante che segnala
Anche non solo la fatica ma anche la confusione di capire esattamente con chi sia a che fare per esempio
La questione Movimento cinque Stelle e televisione è stata molto banalizzata cioè non è vero che il Movimento cinque Stelle non va in televisione
E non è neanche vero che il Movimento cinque Stelle non partecipare talkshow
Partecipare talkshow senza interagire con gli altri
Ma
Quando si tratta di interviste singole le fa e come e noi a La sette lo possiamo testimoniare perché abbiamo ospitato diverse
Rappresentanti Movimento cinque Stelle che
Si sono fatti intervistare
Tranquillamente diciamo così nel senso che
C'è sempre moltissima diffidenza in particolare nei confronti deriva televisione
C'è un atteggiamento
Veramente di scarsa fiducia e di timore aggiungerei anche io ho avuto ospite e non credo di tradire come dire la
Normare fiducia che si instaura fra un conduttore un ospite di un talk show il dietro le quinte ho avuto ospite dicendo di questo ho avuto ospite Gianni farle che come sapete è uscito dal Movimento cinque Stelle
Che però lei mantiene
Intatti proprio tutti assolutamente il connotati
Del del penta Stellato ed è stato in assoluto la persona che quest'anno più ha dimostrato non solo diffidenza ma ripeto timore
Della televisione e che era preoccupatissimo di come appariva si è preoccupato del trucco cosa che nessun altro ospite in particolare maschile ha mai fatto
Era preoccupato della del del tempo che veniva dedicate vari ospiti anche se normalmente insomma io cerco di stare abbastanza attenta e non c'è mai un uomo ammasso e gli altri assistono
Quindi davvero molto molto preoccupato però ripeto se tutto questo fa parte
Quindi appaia appunto alla fine scopri che I talkshow ci vanno e che hanno un'idea personalissima del talkshow perché per esempio uno
Un senatori non deputato del Movimento cinque Stelle
E che è stato più volte ospite di Barbara D'Urso e per il quale già si diceva ecco adesso verrà espulso verrà cacciato invece è uscito un posto di Beppe Grillo che ha detto no ma probatorio giusto non è un talk show
è qualcos'altro
Fondamentalmente evidentemente non è una trasmissione politico insomma eh e quindi
Si cambia anche in corso d'opera
Perché è qualche cosa che sta crescendo e qualche cosa che sta prendendo le misure
E qualche cosa che sta per l'appunto evolvendo tant'è che già prima c'erano le interviste sui quotidiani adesso sono
Molto più frequenti e io sono convinta che prima o poi
Avremmo anche una partecipazione un confronto all'interno di quelle che invece vengono del cioè del del torso propriamente detto politico di Ballarò
Forse anche di Omnibus ovviamente me lo posso curare di
C'è ma delle trasmissioni politiche
E
Però questa questa questa diffidenza e questa paura ovviamente hanno hanno un pilastro dietro il pilastro è
Siete tutti uguali noi siamo diversi voi siete tutti uguali che è un po'
Il discorso che fanno a livello più generale di destra e sinistra siete tutti uguali noi siamo diversi non ci vogliamo mescolare
E quindi vi teniamo lontano ce lo autogestire amo per l'appunto con la diretta streaming
Con i post su Facebook e che vengono poi immediatamente replicati dà a tutti
Quelli del Movimento cinque Stelle quindi immediatamente lo leggi lo leggi subito tardare discussioni che vengono fatte internamente
Il problema è che anche in questo caso secondo me
Loro stanno prendendo le misure ma
Con con molte difficoltà
Qualche giorno dopo l'invito di Angela era uscita la classifica di Reporters sans frontières
Sul a Linde dalla rimandarla la posizione assunta dall'Italia no per quanto riguarda la libertà di stampa
E un report che esce annualmente ma che quest'anno ha avuto una diffusione norme è stato PIL capissimo proprietà
Da rappresentanti del Movimento cinque Stelle
Che mettevano questo posti sono ecco l'Italia è al cinquantasettesimo posto
Sotto il Burkina Faso come a dire a Figo cioè proprio che peraltro insomma massimo rispetto per il Burkina Faso
Sono persone niente in più
Va be quindi Java insomma a me ha dato un po'fastidio questa cosa del su sotto il Burkina Faso la potevano anche dire sopra lunghe gli
Ma perché siamo anche sopra lungo ingresso sotto l'Ungheria di una posizione però no c'è anche questa sottolineatura vagamente razzista
Ma questa è una mia persona il missino annotazione però perché velate Labrini voglio raccontare di questa cosa perché è stata ricchi catene tenente per dire guardate non ci fidiamo di voi
è e lo dimostra anche no un organismo internazionale come Reporters sans frontières che dice che siete al cinquantasettesimo posto il problema è che io mi sono chiesta ma quali sono i criteri
Con i quali è però senza frontiere
Assegna questa questo numero no perché siamo al cinquantasette insignito
Lo sapete te l'ho chiesto acque e ovviamente nessuno ne aveva la più pallida idea erano o al massimo chi azzardava una risposta
Rispondeva è perché i giornalisti sono tutti Penny avendoli comprati a libro paga dire
Peccato che non sia così
Perché se tu vai sul sito di Reporters sans frontières a parte che la prima cosa che c'è scritta e che la classica lo sono appuntato ovviamente
La classifica non debba essere considerata come una valutazione della qualità dei mezzi di informazione
Prima cosa quindi non
Non non riguarda direttamente i giornalisti ma qua i punti che vengono presi in considerazione
Per dire perché sei al cinquantasettesimo piuttosto che al centoquarantesimo sono lì no
Ovvero in grado di rappresentanza delle opinioni nello spazio mediatico
E su questo punto se diamo retta radicali
Per cui può decidere che stiamo
Messi molto male cioè che ci sono voci che non escono assolutamente il che
Assolutamente è peraltro vero
Ma non del tutto cioè non c'è una censura perché è vero ci sono posti dove i radicali fanno fatica ad arrivare ma ci sono altri posti dove invece
Hanno porte aperte
Non era una captatio benevolentiae ovviamente ma insomma non è non è così
E
E su altre insomma magnetici ecco
Secondo punto indipendenza dei media ovvero in grado in cui i mezzi di informazione sono capaci del lavorare in modo indipendente dalle autorità cioè
Quanto ogni singolo giornalista si senta per l'appunto libero di fare se qualcuno dice scrivi questo
Ma un'autorità però non il caporedattore ancora nell'ambiente egli autocensura sua troppo la redazione dove lavori l'ambiente nel quale lavorano i giornalisti
Il quadro legislativo ovvero le leggi e la loro efficacia e questo punto guardate che non è un punto trascurabile è uno dei punti che più vengono valutati qui
Sì
Ci possiamo avere una spiegazione del perché noi siamo il cinquantasettesimo posto
Perché viene detto sempre in questo rapporto che pesa sull'Italia il fatto di non Averardi non aveva ancora proceduto alla depenalizzazione della diffamazione
E per esempio di davvero un Parlamento che periodicamente
Ripropone leggi chiamiamole così le leggi bavaglio cioè leggi che in qualche modo vogliano imbrigliare la libertà di stampa
E il caso Sallustri ha pesato moltissimo nella nostra classifica cioè quello che e
L'arresto sarebbe banale un punteggio stratosferico ogni giorno di di prigione non so quanto i conteggi su
Ovviamente
Ancora e la trasparenza cioè la trasparenza delle istituzioni e con gli affetti sulla produzione di notizie qui e ancora una volta non viene messa in discussione la capacità dei giornalisti Madeline messe in discussione quanto
La cosa pubblica l'amministrazione eccetera eccetera attiva permette di scoprire le notizie che è molto diverso da Tusek pagato per non dare le notizie file
Addirittura le infrastrutture cioè
Le infrastrutture a sostegno della produzione analisi una bella redazione ti viene messa a disposizione una meravigliosa sala stampa ce lo quello o di Rimini mente quindi come credete non
Praticamente la questione del della dell'autonomia del giornalista viene toccata solo in un punto
E peraltro
Questa classifica viene fatta inviando un questionario con tutta una serie di domande che hanno a che vedere con questi cinque punti
Ai giornalisti e a ONG che quindi rispondo per quei
Possiamo dire che il criterio è
Insomma non lo definirei esattamente scientifico ecco mettiamola così
è più una impressione in molti casi cioè io mi sento libero mi sento agevolato penso che permea accedere ai verbali a lire o a il bilancio di questa società sia più o meno facile quindi scrivo x quando mi chiedono sei facilitato nel tuo compito di accesso alle notizie
E ancora alla fine no facendo la somma noi siamo risultati al cinquantasettesimo posto
Ripeto con un peso notevolissimo dato da le questioni dalle leggi
Provare a discutere di questo argomento con qualcuno immanente Cinque Stelle impossibile
O almeno io ho fatto veramente molta molta fatica
Perché perché il livello di
Intransigenza altissima chiunque fare il nostro mestiere penso che se ne sia
Se ne sia reso conto
E per me questo è motivo di di grande dispiacere proprio livello ma come politico nel senso che
Io invece sarei per
Lì per discutere di qualsiasi cosa magari anche accalorarmi si tra insomma
Perché lo dico perché è vero cioè se se
Certi
Se la contrapposizione o i novantanove per cento voi uno per cento io non ci rientro in quell'uno per cento e non ci voglio rientrare in nessun modo
E non mi sento in alcun modo responsabile di quell'uno per cento perché il mio mestiere raccontare il cento per cento nell'ora non è novantanove
Però capisco che
Sia necessario invece segnare
Una una
Una differenza anche da questo punto di vista cioè noi siamo altro lo facciamo da soli
Voi siete tutti solo che non lo facciamo da soli
Credo che insomma sia la sede anche inutile dirlo a una platea come quella che ci sta seguendo adesso e è evidente che e e ha avuto insomma autoreferenziali cioè non è non non non Annona davvero nessun senso non poi
Non poi porre una domanda non poi porre una questione se la poni vieni normalmente sommerso dagli insulti
Se non addirittura dalle dalle minacce
E quindi
Non so come come se ne possa uscire se non con un'operazione di di maieutiche
Ingestibile attende morbidezza
Perché anche l'attacco frontale credo che non serva poi davvero assolutamente niente mentre invece serva la disponibilità serva al fatto di
Dimostrare quotidianamente con il proprio lavoro che invece
Non sei lì per tendere trappole Maselli per raccontare quanto poi al discorso che
E diceva Angela prima mio e non siamo più in grado di raccontarla questa società e di dare delle risposte
Ecco io non voglio dare proprio risposte a nessuno io non non sono una che dà risposte sonora che racconta però sono una che va in giro quanta e racconta
Perché non è mio compito darle le risposte
Sicuramente siamo carenti da quel punto di vista forse conteniamo andare in giro con degli occhiali sbagliati
Guardando le cose occhiali sbagliati forse
La presenza e non c'è il Movimento cinque Stelle dovrebbe essere uno stimolo per aiutarci a vederle in modo diverso per quanto ci
Ci dia lo troviamo irritante talvolta per quanto ci dirà ci dia fastidio
Però mi fermo qui poi
Allora
Io innanzitutto quanto ricevuto questo invito sono stato non solo onorato ma anche stimolato proprio dai due libri deve a quello di viaggerà perché qua dove sono stato eletto il congresso in cui sono stato eletto per la prima volta Segretario Enrica italiani Dalila come fondale proprio scritto rivolta Candiana
Politica morale sociale
E il libro invece direttore Sansonetti proprio perché
Destra sinistra per un radicale e sono sono parole
E che ci hanno sempre fatto vivere quasi deve etici
Diciamo nella nella nel mondo italiano io lo confesso Salto di autodenuncia subito sono del mille dove sono nato il mio duecentosettantatré e sono radicale quindi in questa in questa contesto
Personalmente non mi ha mai convinto questa contrapposizione da destra a sinistra
Perché è sempre sembrata almeno soprattutto in Italia con una contrapposizione
Che finiva finestre tra etnie politiche di appartenenza e ho sempre preferito avendo come scuola proprio parte Marco Pannella Emma Bonino e chi cioè chi li ha preceduti
La contrapposizione tra riformatori e conservatori
E
Credo che ancora oggi rimanga di grande attualità questa contrapposizione perché l'unico parametro il miglior parametro per giudicare una politica e un politico
è proprio quello di giudicare la volontà di riformare
La società che c'è nella sua proposta politica una volontà che significa anche trasformare l'esistente
E nel senso in cui occorre
Anche perché poi alla fine la politica ce le ha purtroppo la la la mediatizzazione della politica ha portato a scambiare le posizioni per politica mentre invece noi sappiamo che sono le riforme le lotte e le riforme che uno riesce a conquistare
Anche perché l'unica vero parametro su cui riesci arguire delle
Ogni una non dico unanimità ma condivisioni è Lalli se una legge è una legge di riforma oppure no quante volte si possono giudicare sia che siano buone o cattive leggi in questa maniera non a caso Norberto Bobbio faceva un esempio
L'esempio della legge che ha chiuso i manicomi
Come è legittimo Pica che rappresento la riforma
Una riforma in quanto riuscita ispirarsi a un ideale che in precedenza della storia non si era mai affermato e nel caso di specie peraltro Marco Pannella in questo i radicali sono richiamati in questo tipo di legge
Da i manicomi avevano fatto prevalere un un indù impostazione per cui si dava la libertà
A delle persone che prima non era considerato possibile che quella libertà avessero questo era l'esempio tipico di legge di riforma dato da Bobbio allora
Oggi in questo contesto io sono più portato a chiedermi che cos'è
Riformatore
Per
Ad esempio la riconversione in senso color ecologico del nostro sistema produttivo eh
La una direzione rifugi di riforma ed ha dato inizio riforma che mi permette anche di individuare i conservatori e allora torno anche in parte a Sansonetti perché
Chi continua ad esempio a preferire gli investimenti per vari motivi perché le aziende italiane hanno questo è più facile non
Lasciamo stare analisi propri ferire gli investimenti sulle autostrade anziché sulle mobilità sostenibile e quindi sul trasporto urbano su quelle che sono
Le le il trasporto su rotaia e non solo
Per me è un conservatore
E l'ultimo Governo gode in Quinta questo punto di vista passerà
è un grande conservatore e da questo punto di vista lo stesso Bersani in parte
Anche per l'impostazione che viene data diciamo sviluppi vista industrialista
Della sinistra storica e la sinistra in particolare legata distrazioni di esse è un conservatori in parte se vediamo le vicende IVA e quant'altro forse lo stesso Vendola può su alcuni aspetti a vivere
Avere caratteristica di conservazione di conservazione
Un'altra sicuramente
A necessità riformatrice che c'è oggi è quella di governare questi fenomeni sociali che sono stati invece gestiti fino adesso con il previsioni Visco
Non parlo solo delle droghe ma parlo dell'immigrazione
Parlo della stessa prostituzione parlo della dell'eutanasia
Rispetto alle quali la riforma oggi è la legalizzazione cioè quindi la regolamentazione di questi fenomeni sociali per allora però
Per
Per quel per
Se se è vero quanto dico
Beh e c'è da fare i conti con
Quella che è stata sempre il tabù per la sinistra italiana la cosiddetta sinistra che permetta radicale l'ho vissuta come a sinistra e diciamo più di etnia molto spesso proprio perché
Si è dimostrata essere di destra piuttosto che riformatrice perché Bobbio diceva che per lui i riformatori sono comunque di sinistra è questa la differenza che lui manteneva un valore va beh se sinistra io non ho mai capito se questo è vero però
Diceva il presidente Bertinotti perché diceva che la sinistra è uguaglianza infatti come aspetto centrale beh allora parliamo delle legalizzazione imbelle legalizzazione sono il grosso tabù per la sinistra di estrazione
Di estrazione comunista e che al mese che atto che ha messo sempre da parte in minoranza la cosiddetta sinistra liberale che essendo liberale
Le legalizzazione è infatti da radicali
Sì
Sì ci siamo sempre seduti di Sinisi ritenuti anche di sinistra Pannella dice di Destra storica e di Sinistra liberale proprio per
Che la legalizzazione per noi non era una paura ma era qualcosa da affrontare per governare quello che poi invece le destre
Italiane
Hanno e in qualche modo affrontato con l'illusione che lo Stato penale cioè mettere in galera l'immigrato il consumatore di droga la prostituta o chi esercita la sua libertà individuale fino in fondo sia fosse la soluzione
Beh
Da questo punto di vista faccio anche
Da piccola lo vi do una notizia
Ad esempio questa mattina abbiamo Dovico ombra dica italiani abbiamo depositato sei nuovi referendum che riguardano non a caso proprio queste tematiche referente vanno a incidere lasciamo stare il finanziamento e Pertini
Gli otto per mille che sono le nostre classiche impostazioni e che adesso sono diventati di moda per tutti ma ad esempio c'è proprio anche di intervento sulle due leggi quella sull'immigrazione sul consumo di stupefacenti
Che più hanno criminalizzato i fenomeni sociali facendole perdere anche l'effetto di opportunità
Allora
Se
Fatta questa premessa per me né premessa non m'impegno a livello temporale non sarò così lungo da da farla valere come premessa effettiva però a questo punto io di devo anche porre la questione oggi
Cosa significa e qual è la frontiera vera della riforma è stato detto D'Angelo all'inizio radicali adesso ad esempio da Grillo da altri scippati su temi che per noi erano tre trent'anni ma probabilmente perché il vero
Punto centrale la questione su cui bisognerà si affronteranno i prossimi anni e l'ha accennato il presidente Bertinotti è proprio
La riforma della democrazia così come si è inventata in questi e in questi decenni nell'Occidente più ancora che nelle nuove
Democrazia e che non potrà non tener conto di due elementi sicuramente la decollate ecologia della Rete e quindi l'aspetto partecipativo orizzontale
è l'elemento di non violenza io fui colpito molto quando
Ai poco dopo o i tempi del G otto
Presidente Bertinotti parlò apertamente di non violenza in un mondo in una realtà in cui non era dato per scontato questo questo elemento allora facciamo un altro esempio parlavamo prima
Delle dell'osservazione dell'Osservatorio intendere diciamo della missione degli osservatori internazionali dell'OSCE quando ci sono delle elezioni da
Pochi sanno che alle ultime elezioni in Italia
Noi abbiamo chiesto io ho incontrato la delegazione dell'OSCE che era venuta a due mesi prima delle elezioni abbiamo denunciato tutta una serie di situazioni in cui si sarebbe andati antidemocratiche Berno in cui si sarebbe andati al voto
Benissimo ci limitiamo poco prima del voto e poco prima del voto non li vediamo chiediamo e ci dicono beh scusate ma purtroppo i Paesi membri dell'OSCE su dieci osservatori che dovevano essere forniti
Cioè praticamente pagargli estese questo era
Solamente uno un Paese solo a dato la disponibilità la Germania in questo caso a dare l'osservatore quindi nell'elezione italiani non sono state monitorate sul presupposto
Secondo me sul presupposto che le democrazie compiute non hanno il problema dell'automotive coraggio e mentre oggi il punto centrale
Che è vero che si può
Anche descrivere come contrasto tra popoli delitto e quindi l'elemento dei ricordi rivolta però alla base vi è l'elemento del fallimento dello Stato nazionale e che quindi rende
E impossibile anche gli elementi positivi democratici nazionali poter competere con
La multinazionale
Ecco nell'ottantanove i radicali non a caso devono indovinato con l'idea del Partito Radicale transnazionale proprio perché sapevano che o SiSi presentava la stessa proposta di legge in tutto i Parlamenti o altrimenti nulla ma allora
Torniamo allora a questo punto alla questione di
Alla questione di Grillo
Il nostro depositare oggi dei referendum è proprio nella consapevolezza in cui
Sappiamo gli ostacoli che ci sono in Italia ormai per accedere alle elezioni c'è la televisione per i referendum in cui però quando la democrazia in crisi
La mossa migliore da fare eh praticarla il farla praticare
Noi siamo stati definiti i lavori stortura per tanto tempo come degli atti latori di legalità di democrazia e di impegno istituzionale delle persone e in questa fase in cui vi ho fatto vi ho citato prima dei temi immigrazione
Immigrazione consumo di stupefacenti c'è anche il divorzio breve perché sembra incredibile ma l'Italia uno dei nostri referendum
Si ritrova oggi ha da dire ancora una legge in cui bisogna aspettare tre anni di separazione spendere soldi avvocati e intasare i tribunali
Per poter avere il divorzio è l'unico caso e non esiste e basta basta con un tratto di penna toglierlo B
Allora attivare democrazia e il fare impegnare le persone oggi
è un elemento anche per rompere le l'impasse oli immobilismo della politica si voterà e a novembre ci sarà il Governo di larghe intese comunque ad esempio questi
Temi saranno cancellati quei fenomeni sociali che sono risolti solo con la criminalizzazione proprio perché ingestibili in televisione non vengono affrontati sfido chiunque di voi
A ricordarsi una trasmissione in cui si è parlato negli ultimi dieci anni
Degli effetti delle politiche proibizionista e sulla droga non sì siamo a favore o no al consumo di droga forse una volta l'anno quei come si chiama vinci di Madrid se Vespa a Porta a Porta fanno la Punt data su un caso di cronaca nera sei a favore o no dal consumo di droga ma nessuno parla degli effetti lo stesso si può dire dell'immigrazione
Ci fate caso Berlusconi ha utilizzato l'immigrazione come tema nel due mila sei due mila otto sui telegiornali di cronaca nera per far suscitare la paura generare il bisogno di incertezze nel due mila otto
In queste ultime elezioni non se ne proprio parlato neanche in chiave negativa c'era solo diciamo lo specchietto buone meritevole
Del della cittadinanza ai figli nati in Italia e allora Grillo
Beppe Grillo è vero
Scrive una scelta diciamo così recita interpreta una sceneggiatura
Che i radicali neanche tanto io ma i radicali diciamo dagli anni Settanta hanno scritto
E hanno scritto nel momento in cui e torniamo all'Autority monitoraggio delle democrazie che non
Devono comprendere che sono a rischio esse stesse
Nel momento in cui quando i radicali fascicolo quelle cose non c'era l'attenzione mediatica né politica
Potrebbe essere ad esempio quello che accade oggi quando i radicali Pannella in particolare fanno rito fanno presente quanto il problema non sia tanto le condizioni per dei poveri Cars i dati ma il fatto che il nostro Paese sia da trent'anni condannato sorvegliato speciale della Corte europea dei diritti dell'uomo del Comitato ministri del Consiglio d'Europa per violazione di diritti umani
E che nessuno faccia niente che il Presidente della Repubblica lo dica come flatus vocis e inutili non un
I vizi il suo messaggio alle Camere che lo strumento e allora Grillo in questo cosa fa
Beh
Ieri si parlava di questa occupazione nel due mila otto il primo atto dei nove parlamentari radicali che avevamo è stato quello di occupare
Per undici giorni
La Commissione di vigilanza
Ovviamente l'occupazione fatta a sorpresa e rimanendo Lahdor mire gran quei problemi non ma per undici giorni perché la Commissione di vigilanza che dovrebbe controllare l'informazione della RAI non non faceva nulla non era neanche costituita
Allora di questa notizia però data io
Ed hanno notizie probabilmente
Molto molto importante era per l'epoca
Al momento Cinquestelle Hillary fama la rissa
Con inesperienza sapendo che in quei il rischio grosso che hanno è un rischio che Grillo si porta la responsabilità di correre o meno è quello di limitarsi al marketing
è anche vero che lui è riuscito a me diciamo ad aggregare con quel suo venticinque per cento un blocco sociale che si comporta contrapponeva gli altri due
Il blocchi sociali del PD e quello del PDL al loro modo da una parte i pensionati e dall'altra diciamo gli imprenditori che campavano altri che campo in un certo tipo di legalità la Berlusconi aver non hanno pagato questa crisi in maniera particolare
Chi invece ha pagato e pagherà alla crisi oltre a essere il gruppo anti casta
Ha votato ha votato cinque stelle c'era un po'di antica sta c'era un po'giusta anche di moralizzazione c'erano un gruppo di soldati c'erano gli imprenditori che subiscono ma Cerro soprattutto i giovani e sui giovani attenzione non pensate solo i precari
Perché allora vi pongo io poi una domanda volere di più speranze rispondetemi ce ne siamo una situazione in cui io c'è un'ingiustizia sociale oggi riforma delle pensioni già estate ritardo bla bla bla
Io o trenta quarant'anni
Dovrò lavorare fino a settantaquattro anni
Non sono in condizioni di avere una pensione da fame non perché ho fatto il parlamentare non l'ho fatto quindi per il primo è il lavoro che che faccio a livello personale
Però comunque lo ritengono ingiustizia sociale dove arriva a dover arrivare a settantaquattro anni lavorando da quando ne ho ventiquattro quando ci sono per pagare la pensione
Ci sono poi tutta un'altra serie di persone nelle mie condizioni che invece arriveranno anche loro a dover lavorare settantaquattro anni senza prendere neanche poi una pensione il che non si ha la minima
Quella di cinquecento seicento euro sono i cosiddetti contributi silenti che ha cambiato lavoro ha fatto il co.co.co. e quindi non arriverà neanche o se arriva arriva con basso
E allora come la mettiamo
Credo che l'elemento generazionale faccio un esempio io da rozzamente avrei una proposta la proposta è molto semplice si tratta di trovando i fondi e capendo dove li prendi semplicemente di consentire
Una come facoltà a chi vuole di potere da questo momento in poi versare esclusivamente i contributi pensionistici necessari per aprire la pensione minima quando si arriva alla alla alla dai Effedieffe di DC di settantaquattro anni nel frattempo i soldi
Chi guadagna diciamo che i risparmi li posso spendere subito li spendo subito dei c'è un guadagno per la società e il precario
Il precario anche la possibilità poi di poter investirle per le case e quant'altro questa proposta realizzabile o meno Preside
è di destra né di sinistra
è riformatrici o è conservatrice e allora chiudo su Grillo proprio dicendo che le differenze quali sono però
Io ammetto il suo voto è stato un voto di rottura in questa fase non ci piove e dove non c'è dubbio poi ottantina di cani
Che hanno le paure che ha direttore Sansonetti cioè il Perù e di fascismo e di altro so però quali sono le i punti deboli in questa società orizzontale del Movimento cinque Stelle così come credo la concepito il primo
E sono le differenze con noi la nostra è una concezione di forma partito libertaria
Da noi non ci sono le espulsioni
Dai radicali si vive con la doppia tessera
Sì poi si può essere iscritti a al Movimento cinque Stelle se fosse possibile a Rifondazione Comunista al PD e anche radicali nessuno ti espelle anzi di valorizziamo per questo ed è il motivo per cui magari
Ci trattano tutti un po'come
Degli appestati ci hanno trattato perché parliamo anche come imbocco dimostri come diceva Pasolini che sia Berlusconi o che sia addirittura le penne almeno a parlarci a dialogare uno Cipro
Quindi questa è la grande differenza
Fatta anche poi la questione del dialogo è quello che ho detto Grillo è l'opposto di quello che ha fatto il radicale fino adesso sempre tanto da essere accusato cioè non dialoga fa il monologo e questo gli crea dei problemi
Perché vi racconto un aneddoto e chiudo quando loro non presentano neanche una proposta di legge in Parlamento il funzionario che stava la fare il loro Collodi suo colloquio per essere preso no
Egli agli chiedono perché lo ha la domanda che farla perché hanno presentato gli altri parlamentari le proposte di legge già per farsi pubblicità
Quindi non capivano proprio e non fidandosi neanche del funzionario del del Senato della Camera
Si ritrovano purtroppo a dover perdere un anno un anno e mezzo prima di faccio un esempio noi io farei tranquillamente il consulente gratis di nascosto senza che neanche debba dirne una pubblicità
A il Movimento cinque Stelle perché credo che possono portare riforme importanti ad esempio faccio i referendum beh se loro mi aiutano in Parlamento visto che hanno il potere se non sbaglio
Di poter calendarizzare discutere portare a votazione per quanti sono qualsiasi proposta di legge loro vogliono obese superassero alcuni dei problemi di democrazia del nostro Paese farebbero bene a tutti
Però non ci si riesce a cura credo che questa
Sia la vera sfida
Sia la vera sfida del Movimento cinque Stelle sapendo però che quell'argomento del popolo e delle élite è un argomento che non c'è neanche bisogno di leggere i libri
Per capirlo lo hanno già capito la borghesia buona di Napoli
Quando vedono che il laicità della scienza brucia o quel palazzo che gli sta accanto
Che è un palazzo diciamo che può essere anche loro quello del Vomero quello di Chiaia crolla
Beh si rendono conto che non è che possono vivere come magari in Messico nelle residenze quelle di lusso e lasciare il resto intorno è io credo che quindi questa è la sfida che c'è oggi
è una sfida però che vera forza delle istituzioni e del diritto ed è il motivo per cui
Quello che potrei consigliare se ci ascolteranno AIA i parlamentari del momento Cinquestelle è il Consiglio che ha dato
Bertinotti sul suo blog che avevo letto quando dice appunto
Chi consigliando alle forze che credono che ancora si possa cambiare dall'interno e riformare dall'interno bendata il dato il Governo a cinque stelle
Per io allora lo stesso argomento lo farei visto che il problema in Italia e lo stato di diritto e le istituzioni
Far rispettare quella Costituzione che è stata sempre delle dita perché il miglior Presidente della Repubblica allora sarebbe davvero Emma Bonino grazie
Ripartiamo da qui
Settimanale che facciamo noi e altri intitolato così speriamo che sia Emma quindi
Su questo possiamo io sarò cerco di essere brevissimo e
E molto schematico
Di cui sopra una cosa che non sono d'accordo con loro non
No né non sono d'accordo con loro non sono d'accordo su moltissime cose come sono dei quattro
E su questo volevo fare un'osservazione che è marginale però qualcosa c'entra perché dall'inizio Angela diceva
Raccontava di come per esempio lei ed io ci siamo trovati in contrasto molto forte sul tema di Grillo e come ragionando su come fare il settimanale ha detto a me ma questo non
Non è che ci ostacola questo è un vantaggio perché c'abbiamo a differenza che ci permette di essere più completi più ricchi più
E in effetti poi è così che stiamo
Facendo il giornale noi collaboriamo a dieci anni abbiamo fatto tante quasi tutte le batterci siamo spessissimo d'accordo però ogni tanto allora
Ragionavo l'altro giorno su questo punto se e come è molto marginale della discussione però non è irrilevante
Qual è il rapporto fra differenze unità per capirci un po'no cioè il problema e
Che riguarda moltissimo la sinistra la differenza
E quindi poi il pluralismo è un elemento in ogni caso rissa aggregante e quindi di indebolimento e quindi di
Di contenimento della forza politica per
O invece può essere una ricchezza e qual è l'elemento che dei TIR che determinasse una ricchezza una ma io non so senza andare lontanissimo penso che l'elemento sia
Semplicissimo eccessi e potere
La differenza diventa ricchezza ma da tutti i punti di vista badate se non c'è dentro una questione di potere
La differenza divento rottura e quindi indebolimento e quindi nel momento in cui i differenza e e potere si no e e questa poi tra Stato e la sinistra la strada da sinistra storie differenze che si determinano tutte sulla base del potere
Le grandi rotture sulla base delle idee sono rotture che portano avanti non portano indietro per grandi rotture che ci sono stati ci sono state grandi rotture sulla base del ridendo
Che né vogliamo dire una
Almeno forse
De cinquantasei la rottura fra comunisti e socialisti avviene sulla base di idee non avviene semplicemente sulla base del potere
E non è sicuramente una rottura negativa è una rottura che arricchisce la sinistra italiana lo dico da iscritto al pc per venticinque anni ripensando a quella storia o la rottura del cinquantasei una rottura
Ma la sostanza però delle rotture
E
Avviene attraverso il potere e quindi rendere esperite la differenza la differenza viene sterilizzata nel momento in cui diventa semplicemente uno strumento per affrontare la questione
La questione del potere quello non arricchisce perché non può arricchire perché sterilizzata perché muore perché cade perché non ha più la sua identità
La decorrenza diventa un elemento di crescita nel momento in cui la differenza spessa affari dentista no
E questo è un po'lo sforzo siamo ampiamente nella manovra sbattuta fuori
Ma adesso poiché andremo e io non Rocco non collegavo questo discorso direttamente a Grillo ma un po'un ragionamento perché
Che però è un ragionamento che va fatto perché siccome tutti nomi un pochino stiamo ragionando su come
E si può riprendere a far politica in sostanza
Alcune di queste categorie mi sembrano
Importanti così come vorrei dire cosa penso non essendo d'accordo con nessuno di voi sulla questione di destra e sinistra
Io non penso così
Di qualcun'altra cosa è un po'conservatore sembrerò non c'è niente da fare sembra un po'conservatore però non
Io non penso che destra e sinistra
Così come noi oggi le conosciamo siano categorie che hanno più un grande valore
Del resto il senso del mio libro e questo io provo a raccontare in questo libro come un certo momento la sinistra è stata totalmente fagocitato dalla destra
E cioè come i grandi principi che oggi dominano tutte le forze politiche
E in questo creano diciamo quello che poi
Viene chiamato il pensiero unico sono tutti i grandi principi moderati e di destra cessò tutti i grandi principi ispirati essenzialmente
Non al liberismo semplicemente al neoliberismo reaganiana diciamo la proprio così gravi perché poi ci arrivo al neoliberismo reaganiana morta ieri la Thatcher reaganiano thatcheriana come volete legati
Sono i principi che Facco citano tutte che portano la sinistra a destra la portano a destra perché la portano dentro quel recinto dentro quel recinto poi avvengono avvengono tutte le discussioni io no
La sinistra adesso si sente la destra ha visto una macchina
In questi anni cinque
Ho
Sano
No
Siniscalchi
Si
Io cosa dico un po'in altro modo che quando pensa cinque Pertini destra penso al PdL al PD ammonti Agrillo a
Probabilmente riferisco altri partiti nel smettere
Però il ragionamento dallo stesso
Si
Va bene comunque c'è questo
Dal
E
Io non sono legato diciamo che capisco che il problema del superamento
Però io pronti dico quei io sono convinto di questo noi non siamo in grado di superare il concetto di destra e sinistra perché non ne abbiamo gli strumenti politico culturali
No perché non sia una cosa giusta un'aspirazione legittima e la totale rifondazione della politica la costa e
Do dei nuovi schermi dove schieramenti noi modi come dividerci e tutto giustissimo io lo condivido pienamente
Ritengo che noi oggi non abbiamo gli strumenti culturali e politici per affrontare questa impresa
E che affrontare questa impresa assenza di strumenti politici e culturali adatti un suicidio
Per questo io oggi molto contro effettivamente penso che ancora oggi il concetto di destra di sinistra vada
Preservato e del mio libro dove provocatoriamente dico che la sinistra ma non tanto che la sinistra diventata di destra pongo la questione di come la sinistra può rinascere a sinistra
No non è
Una ideologia non è e il
Una convinzione religiosa non è neanche una convenzione tecnica non è una convenzione unica è la convenzione se poi qualcuno mi smentisce sono disposte a ricredermi che oggi non esistono gli strumenti
Però fare un'operazione che faccia saltare completamente differenze tra destra e sinistra non riesco a andare visto che l'avete citato ha citato fra aveva citato
Fausto Bertinotti ha citato Bobbio non riesco a andare oltre quella definizione di Bobbio che era ancora più clamorosa diciamo prima con Fausto di come è stata Bobbio diceva non non definiva la sinistra ma definiva la destra
E diceva una corrente politica di destra è qualunque corrente politica non pongo all'uguaglianza al primo posto queste erano di finzione diciamo di un
Di uno storico ed è un filosofo liberale che definiva in questo modo non la sinistra ma la destra addirittura ne hanno neanche poneva la questione della sinistra il non porre l'uguaglianza al primo posto è comunque stupide scherzando con Paolo sottovoce dicevo
Che il titolo al mio libro l'aveva fatto lui molto tempo fa perché oggi è difficile sostenere che il grosso della sinistra italiana ponga la questione dell'uguaglianza come perché questione essenziale su questo tema è sicuramente
Terza questione appunto scusi sono schematico ma sennò terza nazione Grillo e
Io capisco tutte le osservazioni che voi fate ricostruisce al Fausto le cose che dice Angelo anche alcune
Cose che diceva Staderini io non credo che Grillo c'entri niente col Partito Radicale
Né con la storia né con la sostanza ma i colleghi del Partito Radicale ci possono essere alcune somiglianze estetica diciamo così vanno antiestetiche non non nel senso questo presunto la polemica di Gino Strada Brunetta lasciamo stare la estetica nel senso di
No non credo che esso persino dei cani io o l'impressione
Che il tema del Grilli ISMU non può essere risolto solo col tema della rivolta
Fausto molto su questo insiste Grillo in quanto enti quanto
Diciamo fenomeno che risponde a questa domanda l'esigenza di rivolta io ho l'impressione che non sia così ho l'impressione che Grillo sia il fenomeno che traduce
L'esigenza di rivolta in esigenza di rivolta la casta
Non è un'esigenza di rivolta
In esigenza di riportare a casa cioè in esigenza di rivolta ad una
Parte io creda una piccola parte del problema che è assai sia di fronte e questo vale per sino nella lettura del risultato elettorale
Il risultato elettorale
è un risultato che dice che i quattro quinti degli italiani hanno bocciato
La politica dell'Europa e la politica del Governo italiano precedente hanno bocciato la politica dello spedita questo dice risultato elettorale no
I quattro quinti degli italiani quattro quinti adesso non so quanti ma la stragrande maggioranza degli italiani
La lettura
Perché persino la destra anche nel voto di destra c'era la bocciatura della politica c'era in tutto il voto Grilli Nocera in gran parte del popolo il centrosinistra c'era praticamente in
La lettura
La traduzione di questa
E spinta qua spinta fortissima una spinta fra l'altro che può mettere in discussione queste politiche in tutta Europa perché poi l'Italia non è un Paese la traduzione invece la soluzione di lista
E per cui non è più una rivolta del voto contro quella politica ma diventa una rivolta del voto semplicemente contro la casta contro gli sprechi contro
Per questo io penso adesso non
Non le le vecchie categorie sono categorie che non hanno senso che non non non è molto importante non non non può dire nulla di rene che Grillo movimento neofascista non ha nessun senso da nessun punto di vista questo no
Non mi interessa e non io penso che sia un movimento che fondamentalmente è costruito e realizza due
Due aspetti fondamentali il primo da non sottovalutare Motta il monte da non sottovalutare e l'esasperato mondo liberismo nessun movimento politico
Di queste dimensioni peraltro li possiamo parlano di un piccolo movimento politico e mono liberista come il movimento di Grillo e questo è un aspetto politico culturale da non sottovalutare nessun movimento neanche Berlusconi
E Berlusconi non non non non è così forte il secondo elemento è la
La non l'attacco al quartier generale perché io ho l'impressione che non sia l'attacco al quartier generale ma all'attacco alla politica
La forza del movimento credo Lino è tutta puntata alla demolizione della politica il demolizione della politica e che poi vuol dire che molte pur demolizione della democrazia così come noi oggi lo conosciamo
è qualche cosa di utile noi pensiamo che oggi la demolizione della politica possa rendere più semplice un'azione riformatrice una turno invece al PIL o invece
L'ostacolo impedisce esposta
Tutti i poteri reali al terrore
Non certo l'agriturismo risposta altrove cioè si sposta tutti i poteri che oggi sono nelle mani della politica e la democrazia in luoghi dove la politica democrazia non entrano più io penso sia
Se ha mente luoghi dell'economia ma non penso solo a quelli posso pensare alla Chiesa cattolica posso pensare fa dei grandi a dei grandi luoghi ideologici
Non è questo il risultato
Essenziale e noi pensiamo
Che adagiarsi ad una rivolta Grilli in che va solo in quella direzione possa aiutare in qualche modo la ricostruzione di un tessuto democratico e di una spinta riformatrice io non ho capito quarto punto
La crisi
Esistono due aspetti della crisi che vanno a fare e poi finisco con una quinta osservazione che si sono due aspetti della crisi che a noi interessano uno è l'aspetto
Della tragedia sociale
No la crisi economica ha comportato o una tragedie sociale e cioè comportato soprattutto l'aumento della povertà l'aumento della povertà all'aumento della concentrazione delle ricchezze
Che l'aumento dell'ingiustizia solamente la porta come quella di ingiustizia perché ci sono invece settori che sono rafforzati
La crisi probabilmente non è eterna
Noi siamo molto concentrati nel ragionamento su come ci si difende dalla crisi e su come
Si prova a superare la crisi
Non siamo per niente concentrati su che cosa succederà dopo nessuno sta producendo idee su che cosa succederà dopo io penso che la crisi finisce non so in che modo non so quanto non sarà proprio il mondo di prima eccetera eccetera
Ma è vero o no che esiste molto più del rischio che dalla crisi si esca con una società assai più ingiusta di prima che con dei poteri ancor più concentrate di prima ecco delle ricchezze ancora più concentrate di prima
Invece un l'altro giorno dei dati che poi devo Plicato anche sul nostro settimanale che sono impressionanti
Circa sono dati americani e che però poi tornano né in tutto il mondo
Il quello che si chiama
Tecnicamente credo la profittabilità del capitale cioè che il tasso di rendita diciamo del capitale
Ha raggiunto negli negli anni della crisi il punto massimo del secolo e al partito il dato il ventinove per cento mentre la media del secolo e intorno al venti per cento
Ha mai superato il ventuno ventidue per cento nella mai arrivato a un
E al venti imprese ora
Saranno cifre fredde saranno però qualcosa ce lo dice come usciamo da questa crisi
E come usciamo da questa crisi adesso stiamo però dell'Europa ma anche degli Stati Uniti diciamo dell'Occidente come usciamo da questa crisi se ci troveremo del tutto privi di politica
E privi di quei due
Piccoli strumenti vecchi Bolt si dal superare come vi pare a voi ma che comunque ancora in qualche modo esistono che sono la destra la sinistra
Come si riesce a impostare una battaglia politica se non esistono più queste categorie
A me questo mi angoscia
E su questo dico l'ultima cosa
Tornando alla questione delle riforme
Io
Ho questa impressione
Che si pone in modo drammatico oggi la questione della ricostruzione del riformismo
Io sarei non sono d'accordo con te sul fatto che
Comunque la riforma il riforma
La storia purtroppo persino della parola negli ultimi vent'anni è una storia drammatica
Perché il riformismo di Turati è diventato il riformismo di Monti e fra il riformismo i durati riformismo di Monti non è che c'è qualche differenza solo il contrario
Non è che una riformismo e uno no
Lo stesso riformismo berlusconiano non è che non è riformismo riformismo di destra riformismo liberale e di destra che a tutti il diritto di esistere ma che non è la stessa cosa del riformismo di sinistra riformatore
Si chiama ripropongono riforma
Ne detengono riforma riforma perché la società italiana riformata perché ha cambiato i rapporti di produzione
Ha cambiato le leggi ha cambiato il grado di anti proibizionismo ha cambiato il senso comune non è che Berlusconi non ha riformato l'Italia la riforma da con un riformismo che sicuramente non ha nulla a che fare con riformismo riconoscevamo noi che era quello socialista fondamentalmente quello socialista che andava nella direzione opposta
Allora il punto che io sento fortissimo è questo
è possibile rimettere all'ordine del giorno il tema del riformismo di sinistra scusate sono contenere con categorie ricchissime però non è che me l'avete proposto di molto nuove e non mi pare che Grillo sia in grado di proporre nuove ripongo proprio categoria vecchissime
è possibile ricostruire un riformismo di sinistra
Numero due
Possiamo o no distinguere nella storia del capitalismo il capitalismo occidentale che vada Roosevelt a Reagan e quello dei venticinque anni successivi
è lo stesso capitalismo o sono due storie diverse
La rivoluzione reaganiana e thatcheriana che dall'ottantadue ottantatré cambia tutto cambia che
Cambia lo stato cambiare leggi cambierà Società cambi rapporti di forza cambierà l'accompagnamento il rapporto fra capitale e lavoro poi cambierà anche altre cose
Anche più positivamente diciamo presento sul piano dei libertari si spinge molto avanti
Esiste o no un momento di rottura nella storia del capitalismo occidentale che sono i primi anni Ottanta e ha detto no che quel capitalismo e cioè che la scelta reaganiana che ha portato a una parte di
Che
è quella di cui oggi paghiamo il prezzo con la crisi
Cioè è vero o no che la crisi
Di fronte alla quale oggi ci troviamo e
Dalla quale non sappiamo come usciremo ma sappiamo che usciremo sappiamo che usciremo
è vero o no che quella crisi la crisi di quel pezzo di modello capitalista e cioè del modello capitalista che segue Reagan e attacchi
è possibile proporre delle riforme all'interno di questo schema che smantella Lino questa parte del neoliberismo che si pongano
Il problema della riforma avvilita di questo modello oppure non è possibile
Esiste un'alternativa così secca fra rivolta e riforma e quindi ricostruzione di questo riformismo ed è possibile far vivere e crescere la rivolta senza avere in mano un modello di riformismo moderno
Che accetti alcune compatibilità e che però al tempo stesso proponga delle rotture totali
Su alcuni
E su alcuni punti del sistema politico nomi gli occidentali
Io credo che sia la grande questione l'ordine del giorno non vedo ed anche per questo poi tante volte anche in polemica compito
Quindi in discussione con Fausto io non
Non vedo la possibilità di una ripresa della sinistra in quanto due sinistre io vedo la possibilità delle prese la sinistra se nasce una forma di sinistra che sia una forma di sinistra che sia la sinistra non
E non vedo come possa
Non nascere se non rifonda il riformismo certo è una sinistra profondamente segnata da quindici anni di riformismo di destra la sinistra di destra perché ha fatto riformismo di destra perché le leggi sulla sul precariato sono leggi fatte dalla sinistra sono leggi di riformismo di destra perché le leggi sul
Sulle
E sugli immigrati sono leggi fatti a sinistra sono i testi stimava Turco-Napolitano quella legge nude temiamo Bossi-Fini è una legge che si chiama Turco-Napolitano e che era una legge di destra perché ve la ricordate la stagione dei sindaci
Dei sindaci Rossi che cercavano i mendicanti che cercavo di ragazzi che perdono per strada la ricorda altro che ma con
Erano
Era riformismo pure quello
Era riformismo di destra gestito dalla sinistra non credo che sia possibile riprendere l'idea della sinistra se non si fa
Rende riprende un'idea di riformismo moderno ovvero di riforme vere di rottura di inversione del riformismo di destra
Dopodiché io son favorevolissima sopra a destra a sinistra però non credo
Che oggi siamo in grado e temo che la risposta che è la risposta Grillini a di superamento fra destra e sinistra sia una risposta che attende adire tutti fermi tutti fuori la politica
Che si chiami indietro che lasciamo ai tecnocrati che il Governo che possiamo
Poesia Olli Rehn
O che poi siano quelli che raccontava Giorgio Gaber nella sua canzone credo del
Settantadue un anno prima detto nascessi diciamo però lui aveva già capito
Più o meno la stessa cosa
Vi ringrazio tutti molto al San Marco gli ospiti che hanno
Anche parti agili essi
So che ho detto loro che hanno avuto la pazienza di leggere i libri e di commentarli a me non sembra che abbiamo tutte queste differenze ha saputo tra Fausto
E Piero mi sembra che ci fossero più simili gli anziani che differenze però avremo modo di discuterne spero altre volte comunque se comprate nostro settimanali che che si chiama altri questo dibattito lo facciamo quasi ogni settimana grazie