Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Delle
Buongiorno
Oggi siamo in pochi intimi vedo perché c'era alcuna lista sono interessata
All'esame e quindi credo che sia per quello che
O se lo è l'influenza che
Per favore non
Scusi Presidente non divaghiamo con cose che non interessa nel processo non
Anzi mi raccomando per favore non
Se ci sono altre questioni riguardano voi delle fate in altra sede
In altra sede
Volevo solo
Rotazione
Registrati
Riesce sta forse prevista
Creazione
Desistito visto che
Allora Cosenza Pier Luigi già contumace avvocato Carosi assente di turno
L'ufficio
Che veniva
Comunque adesso forti e difensore d'ufficio informato
Che a mio
Allo stand in
Bene allora
Base ci sono poi posizione di incompatibilità me lo dice il
Cambia ma
Allora Cosenza è già contumace Carosi di ufficio mettiamo sostituito sono Sardini voi ci guadagna pure e
Alla sostituito da avvocato
Prego
Dati tantissimo evocativa a distanza
Da Licandro Mirko da Licandro
Angelini Maria
è assente avvocato Menna presente anche la bonifica ci
Comba Luigi presente avvocato Valentini
Assente Carmine verde presente anche prevalenti
Domenici Vito è assente avvocato Carli
Sostituito da l'avvocato se ci sposta l'incompatibilità me lo dice lei praticando
Russo Walter
è assente avvocato Vittorio supino
Sostituito dall'avvocato Michele
Di Odoardo Luciano
è assente avvocato Gian Buzzi
Sostiene l'avvocato miglia Boschetti Marcello
è assente avvocati cervella
Lattanzi sostituì l'avvocato miglia
Penna Marco è assente in Umbria avvocato padane
Patané
Sostituito da avvocato dall'Iran
Bucciarelli Angelo signora intanto che io faccio l'elenco
Faccio una telefonata alla Consiglio dell'ordine
C'è la presente il numero
Segnali di difensore di ufficio non è aveva
E
Lasci stare il rappresentante che ogni volta lei sta registrando tutte le volte che non vengono si
Mentre stanno dando
Togliamoli ho fatto una lettera al Presidente Di Campli
Chiedendogli aggiornarlo perché ci sono molti soggetti sono proprio
Renitenti
Alla difesa d'ufficio immagino
Mobile mancato il giudice a latere giustamente dice che ogni volta che segnaliamo mai ha preso posizione Consiglio
Su queste
Questo
Dell'ufficio
Ebbene
Va bene la prendiamo atto che abbiamo prendiamo atto che magari non può e non siamo informati
Fazio
Questo
Così si può darsi che noi siamo all'oscuro voi anche nel risultato
Anche se devo dire io personalmente ho rinunciato a segnalare il regime abbiamo
Enzo stancato
Va bene io ho fatto quella lettera l'ultima due mesi fa a Presidente
Sotto
Prova approfittare io parlo con l'avvocato ad approfittare proprio
Proprio crescendo
Va bene la grazie si Sardini vediamo andiamo avanti Bucciarelli Angelo assente Ugo Di Silvestre sostituito da avvocato Rodriguez Ernesto
Pacifico domenica è assente avvocato Franco Sabatini
Forse
Sostituito da approvare Ernesto Rodriguez
Ciclone Silvio già contumace avvocato mi sia presente completa Giacomo assente sicari e D'Agostino entrambi assenti sostituiti da Roma dal Ministro Di Mezza
Zelig Gianluca assente avvocato Ernesto lo diverse anche per Lettieri
Marzocca Bernardo assente UDC invece sostituito da
Ernesto Rodriguez
Quarta Mazzocca Bernato l'abbiamo detto quarta Lamberto assiste quarta quarta assente avvocato mi dia presente Cesarone Camillo è assente avvocato fermi nella sostituito da avvocato Milia
Del Turco Ottaviano è assente avvocato Milia anche perché Ajax Di Stanislao Francesco è assente avvocato Tamburrini e Pagani
Sostituire l'avvocato mi via romano Mario assente avvocato Di Girolamo al taglio Salesi e sostituiti da avvocato mestolo di questo
A Ragusa Abbatino presente avvocato Milia presente e buongiorno sostituita
Da avvocato Parisi
Pasquali
Pasquali Sandro è assente Stefano Rossi
è assente
Sostituito dall'avvocato da Licandro
Tortora Mario già contumace avvocato Guarino e da Licandro presente anche per Guarino Vaticano
Dice essere Giampiero già contumace avvocato Francesco Silvestri Luca Silvestri
Assenti da Licandro tu sostituiti da avvocato praticando Ribaldi Paolo già contumace avvocato Iannaccone sostituito da Luca Luca Rodriguez
De Concilio Fabio già contumace sostiene avvocato malinconico e alleva sostituiti da avvocato
A
Ma ricordo ogni tanto la vediamo
Allora malinconico presente che alleva sostituito da Luca Roda diversa
Allora lei è l'avvocato malinconico
Sì facciamo conoscenza anche perché la vediamo di rado
Stesso spesso allorché con me ne ricordo a ha quindi non ha dato la presenza
Io
Ha dato la presenza va bene va bene
Ebbene sì sì sì invece sicuramente società imputate sono i latini avvocato Croce
Avvocato Croce con la litri sente anche per dell'anno Barclays Bank vigente
L'ho visto sì parte che Golino sostituiti da avvocato Sparta e che ha collocato
Quartetti aperti volino ecco
Passiamo alle parti civili regione Abruzzo avvocato Benedini
Eccola qua sarà di Incecco per tutti
E
E a
Allora abbiamo detto
Di Incecco
ASL e che di lanciano-Vasto Gamberini sostituito da Incecco aspetteremo Gambini di Incecco
Sì asta Avezzano Sulmona L'Aquila lusso Valentini
Che è assente
Altre Pescara Russo Valentini è assente
Agli otto Tescaro Tommaso Marchese sostituito da D'Incecco
Per Angeli avvocato la Morgia sostituito da Incecco
Stato può Marchese sostituito da D'Incecco di letizia Marchese sostituito da vincere
Villa Serena Giovanni Di Biase assente
Non c'è lei non lo si dice
Anche
Allora Di Biase di Incecco
Angelini Maria è assente avvocato Menna presente
Gli ha incarnato è assente ha pagato Panzini assente
Fallimento Angelini buoni assente Gratteri sostituito da avvocato Croce Becri si benché vi Goethe sostituito dall'avvocato scorte che dolci banche da Russo avvocato dall'uso sostituito dall'utero diverse
Ad oggi abbiamo una lista testi dell'avvocato Milvia buongiorno
Però oggi ventisei sono indicati i diciotto vediamo che sono presenti tende signora richiami
Dal numero uno al numero diciotto così fermi e metà la lettera sia per i presenti di farci sentire vicino a lei
Il Presidente di alcuni già sappiamo che hanno degli impegni chiamiamoli poi dopo lei giustificherà e abbiamo già detto quali sono i criteri non si va avanti col calendario salvo se necessarie e indispensabili
Valutando uno per uno i capitoli di prova saranno
Citati a seguire
Sì dopo la
Al termine della lista Aracu quindi oggi non finiamo la lista ragù
Al termine di questo di questa ondata in questa prima ondata fisseremo anche
Sino al termine la programmazione dei testi delle difese
Sì eccitare sincero
Si
Sì siccome
Andiamo con l'udienza del
Ventisette ventinove ventinove finiamo avrà avuto
Daremo il calendario finale conclusivo
Di tutte le restanti liste che sono poche e per pochi investito
Elevatissimi e liste le liste più corpose l'abbiamo già ammesse
Quindi
Metterli assieme si è le posizioni delle banche le mettiamo assieme cioè sarà utile come no
è utile per voi ma anche per noi
E tanti arrivando salire
No
Il primo
Comunque
Va beh si sono due soltanto le possiamo metteremo
Però
No però però è meglio evitare alla fine lei mi dice quelli emotivi magari
Queste
Io io non ho verbalizzato nulla dato dallo SCO attenti alla sollevata dal dalle responsabilità adesso è venuto vogliamo dare a
Che è successo come mai non è
Del
Adesso dica tra un po'appena finiamo qua dica alla
Cancelliere che lei del presidente
Assumere difese veda un pochi sono quelli d'ufficio che abbiamo nominato
Per da Licandro dove c'è da Licandro
Si faccia dare dalla Licandro e difesa
Sì basta dire il nome non vi preoccupate
Basta dire il nome senza documenti
Aspettare un attimo che esso ridiciamo cosa dobbiamo fare
Ecco alla signora ammesso ieri ha dato i presenti della lista di oggi su diciotto via la lista a me
Garantista noto a tutti qui fuori non c'è nessuno
Sì
Sensi
Allora
Uno due tre quattro cinque sei sì otto e nove dovrebbero essere presenti
Sette otto e nove allora un avvocato mi dia avvocato Parisi chi vuole sentire per primo
Un De Angelis allora con uno De Angelis Andrea si può accomodare
Di Fonzo è arrivato
Sì Di Fonzo allora presente anche lui piange dissente Aspo accomodare
Tutti di restare testi signora ci pensi lei
Così ci guadagnano la pagnotta tutti quanti prego si accomodi
E legga la formula
Consapevole della responsabilità morale
E giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza il nome e cognome generalità Andrea De Angelis
Nato a Roma il venticinque undici mille novecentosessantatré
Presidente tutte le a residente a Roma in via Basento cinquantatre
Zero zero centonovanta
Lo dico
Professione
Organizzazione di eventi sportivi organizzatore di eventi sportivi sì devo rispondere all'avvocato e Parisi cinque giorno slogan che lei conosce il signor Sabbadini Oracle
Se
Da quanto tempo lo conosce perché qui
Lo conosco da da quando ho iniziato a organizzare eventi sportivi quindi dei primi anni diciamo quando essa organizza eventi sportivi dal novantasette novantotto più o meno
Lei ha mai partecipato quindi assieme all'onorevole Sabatino Araco all'organizzazione a essi eventi sportivi internazionali
Abbiamo poi progettato dopo ebbe dopo i primi anni che ho iniziato a fare appello a produrre io degli eventi legati al mondo del pattinaggio
Successivamente abbiamo iniziato tramite con la sua diciamo con l'aiuto di via radio abbiamo iniziato a sviluppare il progetto legato al mondo del pattinaggio anche perché lui aveva un'esperienza vista anche
La mia
Più giovane età loro esperienza che aveva già fatto è stato già l'ha già fatto gare competitive a livello internazionale e poi successivamente aveva proprio organizzato eventi quindi
Ci ha aiutato mi ha aiutato a crescere in tanti aspetti organizzativi e anche in termini di rapporti anche a livello internazionale e quindi aprire tutta una serie di rapporti in queste città dove organizzavamo queste maratona
E da lì abbiamo dato
Abbiamo sviluppato il progetto roller porca perché era questo perché ancora non ci sono esiste ma non siamo più nuovi dal due mila e quattro by
Che è organizzato da una società tedesca
Oggi in passato invece abbiamo ideato e creato con lui questi eventi poi successivamente discussioni fenomeno solo lei parla del passato quando è iniziata questa collaborazione con rancore
Sul progetto quando è morta per iniziato intorno al due mila uno due mila uno due mila e due fino a agli inizi del due mila quattro
Prima invece già l'ultima maratona l'abbiamo fatta nel mese di sì nel due mila quattro inizio due mila quattro
L'ultima ma aveva portato bravi che invece non abbiamo iniziato l'attività nel novantotto e novantanove ma erano eventi che produciamo noi direttamente quindi ecco se potesse quantificare quanti eventi affatto all'incirca totale con l'onorevole Franco
E che
Ma potrebbe dare un numero di eventi all'incirca
Totale
In totale
Dalla dandoli dal novantotto al novantotto novantanove
Ma più o meno erano su una ventina di eventi erano
Tre o quattro eventi rame erano quattro tappe cinque da per l'anno che faceva concorrenza datemi venti siete in questa attività e l'onorevole Araco era in qualche modo suo socio anche compartecipe agli utili
Abbiamo fatto un accordo avevamo fatto l'accordo in parte ho modo sul evoca appreso io venti internazionali che ne avevamo bisogno di questa
Supporto per sono out e sue conoscenze ha fatto l'accordo che dei eventuali utili l'AREMOL
I sino al cinquanta per cento
Questo diciamo era di masse all'accordo poiché non c'era una regola ben precisa perché
Alcune volte degli eventi poteva andar bene alcune otto invece voleva andare meno bene insomma questo l'abbiamo capito se tra mi interesserebbe in particolar modo concentrato l'attenzione diciamo nel periodo antecedente al due mila quattro
Ecco lei potrebbe dirmi grosso modo la cifra che
Diciamo
I motivi per i quali dovrebbe conoscere gli introiti diciamo ecco riscrivere di ristabilire ragazzi e con i guadagni sì ecco lei
Che diventerà anche le organizzazioni gli eventi
Chi li finanziava qual era il finanziamento sempre poi si può parlare di introiti come i tempi sono divisi
Ecco attinente sta giocando se ci sia una domanda no no il fatte l'una assediato uno studio su questo allora
Sì Collegio sarebbe in grado di
Di costruire ecco gli introiti che ha avuto che ha avuto diciamo nell'ambito di questi eventi sportivi che ha organizzato con l'onorevole Franco dal novantotto poi al due mila quattro sarebbe in grado di ricostruire
E diciamo
Anche
Grosso modo un suo marittimo di introiti che ci sono stati insomma che il flusso finanziario
Ora come ho detto prima c'erano due ci sono state due fasi nostra processato dalla fase iniziale che era una fase molto più diciamo
La fase di iniziazione nell'attività di promozione quindi non erano del parliamo della novantotto novantanove fino a primi fino al due mila diciamo
Quindi quella è stata una fase di iniziazione come tutte le fasi di inizio di un percorso di un programma
Ovviamente c'erano degli introiti molto minori la maggior parte degli ingressi delle nostre entrate però sempre di aziende sponsor maggior ragione maggior la maggior parte del settore tecnico
Di riferimento del pattinaggio
Quindi una cifra esatta di quanto era il volume se parliamo di volume nulla sembra indicare da dove insomma ecco studiare però e posso dire che nella prima fase era una fase dove avevamo proprio la parte operativa cioè noi costruiamo proprio l'evento fisicamente
E ed è stato i primi due anni tre anni di impostazione successivamente con il salto di qualità attrezzo identiche alle internazionale come sono stati la coppa Europa la Roller vuol Capra
Questo ovviamente ha dato dei frutti completamente diverso questa diciamo è la l'impostazione comunque
Se dovessimo dare una dimensione se dovessimo dare una dimensione
Diciamo e economica diciamo economica siccome erano cose che poi si svolgevano di volta in volta perché da un evento all'altro passavano sempre due mesi tre mesi quando facevamo consultivo avevamo
Diciamo inutile che poteva variare
Da totale diciamo un po'e dopo di che avevamo questo accordo di tra di noi al cinquanta per cento e potrà variare dal diecimila ventimila venticinque mila euro RAI parlavamo di cifre
Diciamo Consigliere dopodiché facendone sette sei sette tappe ogni volta di volta in volta vedevamo come l'ha l'andamento e poi proseguiamo
Questo diciamo era l'impostazione rapporto e le aziende perché nel settore fino a quando ci hanno sostenuto siamo riusciti ha portato avanti poi dal due mila quattro in poi il fenomeno del pattinaggio come costume di moda di tendenza ovviamente è venuto meno
Le aziende si sono iniziati a ritirare e le singole organizzazione sulle varie città ci chiedevano l'Inter sempre di più e quindi non siamo più riusciti voi a portare avanti il progetto questo è stato il motivo per cui
Poi finito è finito perché non c'era più un interesse di mercato questa vi diciamo che l'azienda mediamente per un evento di poteva dare tra i ma detto dieci quindici venti
No parola zona rivediamo le cose modificandola ha generato una notevole rispiego tra lei e l'avvocato facesse
Allora le
Aziende sponsorizzava un evento supportavano l'evento ovviamente quindi e e sponsorizzava noi le aziende tecnica in particolar modo
E sponsorizzava noi singoli eventi alla fine di ogni diciamo di ogni evento noi avevamo un utile
Che poteva andare da pro capite dei dieci mila venti mila trenta mila euro questa elettorale diciamo di persino più o meno la media perché i costi sono ogni singola tappa
Erano mediamente uguale questore ho capito quindi alla fine alla fine potevamo diciamo de dei miei udivamo dividerci da i cinque mila i quindici mila euro evento che era diciamo quello che come delle volte poteva anche non esserci nulla perché avevamo avuto dei costi superiori
E come all'onorevole Aracu che tipo di apporto voi le dava in questo tipo di attività cos'è un consulente cosa
Lei mi ha aiutato come impostare tutto il progetto cioè il
Progetto a livello proprio di studio quindi anche voi di apertura di rapporti internazionali in parte a modo che per noi non erano facili da
Davide da portare avanti nella sua esperienza aveva questa poi lei sarebbe in grado vengono domanda di prima di ricostruire in qualche modo se c'è una contabilità se ha dei delle pezze d'appoggio si riesce a ricordare
Diciamo
Le somme che eventualmente lei dava ad alcun nella qualità costa avvocato che ripetiamo no se vuole sapere lasciatela insomma due-tre mesi c'era un evento non tutti gli eventi c'erano degli utili quando c'erano dividevamo quei
Dieci quindici mila euro in due sì però io
E così
Se è cacciamo diciamo io ho fatto io la riassetto vogliono ecco vorrei contestualizzare un attimo di azione ecco
Io vorrei sapere
Per i suoi ricordi del perito antecedente al due mila quattro mila novantotto al due mila quattro secondo lei diciamo quanto può aver percepito onorevole Araco da questi eventi
Come somma globale dal novantotto al due mila quattro
Formulata correttamente regolari e poi l'avvocato ma
Dal novantotto al due mila quattro gli eventi ogni due-tre mesi vero
Erano quattro quattro e venti di media
Una nave volevamo fare tre virgola nove potevamo farne cinque come novantotto novantanove del due mila e siete andati quasi in perdita perché erano deve stare da una vera no era un inizio di era un percorsi orari Rettore facciale o dopodiché
Con il con gli eventi internazionali in parte a modo abbiamo iniziato ad avere dei ad un avvocato siamo e il veliero mediamente sui quindici mila euro dai cinque mila quindici mila euro e Ventola mio di noi
Quindi era una ventina di eventi questo era diciamo il
Gli importi di massimo si fa nel calcolo conclusiva del moltiplicazione
Quindi se facciamo oramai da violenti quattro cinque e venti rinvenga all'anno
Quindi saranno stati quaranta mila euro l'anno cinquanta mila euro l'anno novantotto tuttora dal da quando abbiamo iniziato dal due mila e uno al due mila quattro
Va bene allora era già verso nord non ricorda violenza dalle autorità già spiegato sì senta lei come pagava poi come Davanzo ma la quota l'onorevole Racco
L'avevamo in contanti su tempo era possibile c'eravamo più possibilità di maneggiare poi dopo dal due mila e quattro come ho già detto non è stato per tanti motivi anche a ministri e non è stato più possibile
Va bene non ho più domande la
Parte civile
Nessuno deve far capire al pubblico ministero grazie Presidente intervento
In quell'epoca proprio con l'avvocato
Cardiaco come
Federazione offese era Presidente della Federazione ma non c'è un'incompatibilità
Dico che se Coldiretti erano prodotti direttamente dal cioè siamo sempre stati e noi che abbiamo prodotto io venti dicembre abbiamo organizzato già del novantasette novantotto ci occupavamo di tutti gli eventi Freestyle dedicata al mondo dei giovani
Quindi uscivamo fuori da diciamo dai canoni tradizionali della Federazione abitazione organizzava gare tradizionali come era la corsa tanta voglia di poter far riferimento sul Presidente della Federazione nazionale che internazionale
Non era un po'in conflitto con
La possibilità di svolge l'attività imprenditoriale in quel settore
Specifico di competenza dell'onorevole Aracu
Noi la federazione non c'è mai dato c'è non avevamo bisogno del rapporto con la Federazione perché non erogare competitive riconosciuti dal CONI erogare che veniva dal mondo del Freestyle della corsa quindi erano fuori dal panorama fatto sta che era un circuito ancora oggi
è un circuito al di fuori del
Diciamo della
Diciamo dei canoni tradizione dei ricavi classica il suo nome in qualche pagina di questo processo ci deve essere adesso non ricordo con esattezza
Lei anche installato ha iniziato installare a Pescara Piazza Salotto le prime piste di pattinaggio sul ghiaccio sette d'intesa con sempre con la quel caso no perché quella era pattinaggio su ghiaccio
Quindi questa casa lì era una nostra iniziativa autonoma dello Stato su Pescara o abbiamo fatto altre piazze d'Italia abbiamo fatto anche altre piazze d'Italia tipo
Tipo in che periodo in quel periodo solitamente hanno vadano
Sì
Sì comunque va diciamo quel periodo storie quel piano Sabbion se non sbaglio fatta anche ancora
Abbia fatto Napoli
Abbiamo fatto Lecce
Treviso
Roma
A me basta passati gettato a sedersi ad aprire Presidente quand'era poi inutile di questa Freccero pagamento un canone da parte del Comune duramente manifestazione darà
Ma
Con
Il Comune di del Comune di Pescara non ci ha mai dato
Politica l'attributo resti ancora anche Schifano recuperando duecentoventuno Aronica analoghe sulle esaminano Falcone parlava
Se viste viaggio non è che l'hanno chiesto qualcosa infetti incontri sull'organizzazione di eventi come l'onorevole avrà
Io avevo anche questi dati davanti ad esse noi vanno bene ha speso allora anche perché rischia di ghiaccio
Ma i ragazzi che si organizzano chiede a organizzare la sanità come si chiama scusi si chiamava il sette novembre PLS i l senza riorganizzata mono indirettamente semmai S.r.l.
All'essere S.r.l. S.r.l. lei era l'amministratore esatto sì e quindi a raccogliere un consulente esterno socio
Era diciamo un socio di di fatto su quello che era fatto quindi non era socio Vallora sospesa le voglio dire
Sull'accordo d'amore sotto la cosa volesse specificare un conto è il ghiaccio contro sono il pattinaggio a rotelle aveva bisogno da parte del PM
Lasciamo le resine in mare io
Queste queste queste queste liste dei ghiacci le faceva bene lei piazze delle città se poi come inglese come gli LSU e come associazione sportiva risparmi
Quindi sarà qui c'entrava niente basso no no questa è una cosa no India fuori citati spunti citava di spunti ci diceva ma non entrava in questi casi citate spunti c'era perché non fate anche questo tipo di iniziative portate a Pescara e cose del genere ma non avevamo nessun tipo di norma queste iniziative non ha percepito utili
Derivanti dall'attività della sua Società
No del welfare era legato al discorso del pattinaggio a rotelle questa guerra riorganizzarla poi non era proprio rapporto così rigido cioè non era rapporto così rigido
Era un rapporto che
C'erano dati degli obiettivi all'inizio abbiamo tutti quanti investito il lavoro e poi successivamente
Piano piano sia a quanto accaduto al mercato ovviamente abbiamo smesso va bene controesame ha camminato anche lei vero avvocato può andare grazie sentiamo Natale se c'è
Natale Davide
Sì Presidente sindacale preposto un avviso conclusioni indagini per la valutazione trasfusionale ai fini dell'assunzione e indagato
In unitamente a Carlo via delle
L'ho già fatto vedere alla Difesa per una concorso in bancarotta rotta in relazione a un call center collegato poi alla
Nuovo deposito agli atti non solo
Se si
Borbonico
E poi c'è anche l'altro procedimento
Cui risulta indagato per riferito debba
Proroga di indagine
Nel dicembre
Sì però indagato anche per l'altro processo che vede indagato diverso Presidente
E indagato nel processo che vede coindagato ben Cesco a un terzo
L'obiezione che in questo processo non abbiamo già sentito con le modalità per duecentodieci sì lo so marito di ballottaggio
Glielo dico solvibili
Valutiamo valida di assunzione
Ricitato con quale formalità ma noi procedono come testimone semplice perché in realtà di questo episodio di questa anche a questo procedimento realtà non avevamo assunto di conoscenza Carlo
Di che da me
Questo consente l'oggetto del fallimento cava questo signore ma a me non ripetiamo
Non a risultare non
La prima volta che prodursi erosa collegamenti di dica quali sono sia un fatto autonomo di un procedimento a sé non collina esso con questo
Noi come lavoratore sempre chiamano spine adesso non non lo ricordo con esattezza ma c'era un collegamento con a prezzi
Su quella vicenda del call center
Dava
Della signora sentiamolo elegantemente ma comunque sia anche indagato nell'altro procedimento indagato nel gioco
Consentito Colbertaldo duecentodieci
Lei dica nome e cognome dagli una targa e prima di dire le generalità dirle in quale veste deve rispondere
Dinanzi al Tribunale lei risulta indagato o imputato in altri procedimenti collegati a questo procedimento dove Aracu risponde di concussione che dal giorno sono a conoscenza Castro imbracato su questo procedimento
Sono a conoscenza di diversi procedimenti collegati a questo cioè sono a conoscenza che il servizio ma di non non mi risulta sia indagato su questa vicenda io sono indagato per la bancarotta della Francia della consentano S.r.l. solo di questa qua annoso inizierei sui
Nella call center
Bancarotta fraudolenta
Documentale nella qualità di amministratore unico
Costituita nel due mila quattro
Dalla data di costituzione fino al due mila quattro
No fatto amministratore nel bagno omicidio il secondo forse hanno invertito qua
Secondo dovrebbe essere la seconda caro Gabriele ma era la prima farla prima lui è stato anche liquidatore poi nella parte finale no
Sì lasciamoli ventinove dodici due mila quattro lei liquidatore fino al ventidue febbraio due mila cinque
è così così indicasse il consenso passò va un po'memoria società col
Poi chiocciola seri come sesta S.r.l. ecco anche appartenere a questa società scusi un preliminare per vedere se lei è un teste puro oppure nel sentire con la facoltà di astenersi da diciamo gli azionisti della vera consente né che erano stessa delle Caroli
Maria Maurizio lavata all'amico
Ma cinerarie Maurizio
E è stata
Che stimola in questo processo
Secondo
Insomma ecco
Il Presidente del Consiglio rispetto agli intenti Bruno
Giudice
Speriamo
Tenuti a sottrarre
Il rapporto
Le persone c'è un collegamento
Collega adesso il collega
Allora il tribunale sia
Considerata l'imputazione sulla base anche delle stesse dichiarazioni desse in via preliminare su richiesta del Presidente del Collegio
Alla
Signor Davide Natale
Considerata anche la
Persona della Maurizio che è stata esaminata come teste ex moglie
Delle imputato odierno a rango trattandosi di una
Ipotesi questa di cui alla procedimento mille duecento
Dodici mila ottocentotrentacinque barra zero dell'Egitto
Di collegamento a questo procedimento
La indichiamo a
Dichiarare se intende avvalersi della facoltà di non rispondere o se vuole rispondere risponda e vuole rispondere lei deve dire si esso nominiamo anche l'avvocato devi dire tutte le generalità buone cognomi dove è nato
Allora dalle Natale nato a Cantù il trentuno dicembre mille non sono soltanto tre residente a Roma via Caio Mario Giudici
Lei ha un difensore di
Presente che la montagna argine Tomic personal però però oggi non mi inganna difensore uno presenti in aula che non abbia provveduto
Incompatibilità
In più gli altri imputati
Tanto la posizione del racconto separata rispetto a quella di tanti altri quindi credo bene
Sono
Non ci sono incompatibilità dichiarare possiamo nominare sardi
Va bene la d'ufficio
Nominiamo come entra
Assistenza durante l'esame
Nella sua veste di
Personaggio indagato in procedimento collegato
Non diciamo connesso
Collegato a questo
A maggior garanzia e a sua quindi si capisce che e a maggior garanzia sua questa cautela
Stiamo utilizzando
Lei intende comunque rispondere LA garantiamo l'assistenza dell'avvocato sardi
Può rispondere all'avvocato rischi che ne ha chiesto l'esame
Senta lei conosce onorevole Sabatino Aracu sette
Perché lo conosce in quale qualità da quanti anni l'ho conosciuto nel due mila quando diciamo collaboravo causavano sembrata audio streaming al Progetto strategico
E quindi con l'occasione postimi trecentonove numero
Finora
Ecco vorrei sapere a proposito dei clandestini quell'è fatto riferimento che a Porto celata Claudio Sestini Sabatino Araco
Di conoscenza dicono cioè sono c'era anche un rapporto diciamo di lavoro legato a qualche società
All'inizio no dopo funziona in una società
Cosimo conosciuto ancora cucinasse non esisteva
Capito lei è socio attualmente socio della società tre G sì
Società tre G S.p.A. adesso S.p.A.
Senta lei conosce Venceslao diversi opzione
Da quanti anni lo conosce
Intorno al due mila quattro
Quando diciamo Claudio si stava
Sono stava male e quindi
Sabatino Aracu ci consentono di perso come
Possibile supporto a una situazione che era diventato un po'difficile
Vi siete visti parecchie volte citazione l'audizione per
Fra quando ci dopo tanto parlare a braccio amministrazione quindi due anni e mezzo cinque anni
La frequentazione assidua
Per quanto lei sa Peter Venceslao diverso onorevole rancoroso nasce assunto nel corso
Quindi l'amicizia fraterna amicizia
Senta lei a conoscenza di un affare di un affare che sarebbe stato gestito
Per un centro commerciale dicevano dal signor Venceslao diverso ho sentito fare vuota che ne parlavano Sabatino
Farli vasto
Centro commerciale a ce l'hanno e di uno zuccherificio ad Avezzano dall'immagine ma ne parlavano davanti a lei in maniera separata o in macchina come Joan sommarsi
Il discorso veniva fuori qualche volta
Senta propose di questo centro commerciale di ce l'hanno
Lei sa se fosse un affare che gestire in maniera solitaria
Il signor Venceslao diverso io oppure se in qualche modo Aragon nessuna partecipazione questa fare no a quello più sapremo alla partecipazione a terra scomparso insomma fare
Cioè una società va come socio sulla sua fare
Non sono cui credo ci possa essere sorso sulla carta socio di fatto no non era solo sulla carta ma era un socio di fatto nel senso che guida contorni non voleva entrare nel capitale sociale direttamente ma indirettamente
Di fatto quindi sagrato
Senta lei ha mai visto documentazione inerente a dalla quale possa risultare in qualche modo allora un giorno mi agli uffici Sabatino più di una aveva tramano scritta con la firma
Vince slavo dove faceva riferimento a
A questa proprietà insomma
Se il Presidente autorizza vorrei mostrare un documento per chiedere se cedere
Di queste in bianco c'è il parte lasciata in bianco
Il signor
Quello mostrato diversi sì
Ma guardi questa questa lettera sei a firma ce lo dica lei se riconosce anche la firma non glielo dico io
Lo dica lei sì diciamo che il documento
Riconosce la firma questo Consiglio tra signor limitarci
Il si riconosce l'azione
Ormai lei l'ha vista altre volte prima di oggi questa lettera PROMISTAMP ormone uffici ciabattino Sabatino di Sabatino Aracu deve dire nome e cognome oggi
Sopraelevati Sabatino fisico adesso magari cari
Quindi la lista dove esattamente nell'ufficio di somma finora dove a Roma
Via Crescenzio nove invece glielo frequentata sì
Prego avvocato Parisi
Sì ecco ma signor decise lo diverso negava decisamente quindi una partecipazione dell'onorevole si è assistito alle aziende allora lei ha assistito alla discussione assisto che accusiamo che ancora non è così Presidente
Lei ha assistito al discussioni tra di percezione ed aragonesi largamente dissesto aveva parlato di questo tipo di questo diciamo
Basta fare immobiliare
Io non mi sono entrato evitato perché insomma invito sempre tornando momento alla signora Ostini vorrei focalizzarmi nel periodo tra il due mila uno e il due mila tre azione ecco
Quindi tra Claudio Ostini e e Sabatino Araco c'era quindi un rapporto
Inerente anche la società tre G senza Martino era socio dalla tragica aveva intestato una quota la moglie ma
Azionista era lui
Ecco in relazione a questa partecipazione di Sabadin Aran cui nette leggi e che lei sappia nel periodo che va
Tra il due mila uno e il due mila tre l'onorevole Racco
Percepiva delle una retribuzione non solo dei proventi sì insomma c'è un accordo per cui i postini prometteva miratamente da retribuiti saprà sinora
Ma in quali termini
Adesso il Tamigi lì non so sappiamo il compenso che avevamo stato pattuito da quindici mila euro al mese pastorale poi come
Dessì soldi ostilità darà
Sinceramente quindi con l'entrata in vigore dell'euro quindici mila euro al mese sì
E prima invece prima dell'euro
Nel due mila uno
Trenta milioni
Senta lei le risulta se la società tre G aveva in uso a Pescara Roma anche locali dell'oracolo a quell'epoca scuse deluso dei locali a Pescara si sì
Usavamo un ufficio Sabatino per fare le nostre riunioni diciamo aziendali e c'è una retribuzione prevista anche per questo parchi io penso di sì però non non ho pattuito io con la retribuzione però
Anche a Roma allora sì
Io non ho altre domande Presidente parte civile chiusura Pubblico Ministero
L'ente ricordo al tribunale che anche queste diretto del Pubblico ministero allora può fare anche Arturo un esame di vengono sempre volti centodieci sempre congiunte Nottola ugualmente il numero centoquattordici della lista del Pubblico Ministero
Signor Natale ritorniamo un attimo I rapporti che lei ha intrattenuto con arato partendo dalla
Tre G lei ha detto che intorno al due mila se ho capito male entra
Sembra Sabatino Aracu era un fatto nel due mila fu facciamo la tragica l'undici dicembre due mila viene costituita la tragica S.r.l. azionisti ero io
Al tema altre tre per cento ostile le quote Giustiniano divise tra lui e la moglie a delle Caroli e quando arriva Mario Maurizio poco
Lei
Ci può raccontare in relazione alle quote qual era il ruolo svolto da Ravel qual era il ruolo svolto dalla Maurizio nella società
Torno Rizzo svolgeva il suo ruolo in azienda colorato invece si definivano quelle che Dounasser strategie aziendali quindi dico tipo l'impostazione ecco per esempio la scelta di Sulmona fu un'indicazione Sabatino come area dove in diciamo
Insedieranno sono Centro Ingrosso consenta due esperti di comunicazione qui citava anche una mano sotto questo profilo
Le commesse i contatti con le aziende che si servivano del call center dove pregi chi provvedeva tutto questo ma come l'OSCE aiutiamo stime
Io stimo applicato non c'è una parte di
Poi di produzione dell'attività mi parlò coppiette diciamo una volta che avevano già
Contrattualizzato il rapporto
Quindi anche lei per esempio con l'ENEL e Telecom mentre ha mantenuto rapporti certo
Ha provveduto solo ed esclusivamente lei non
L'onorevole Franco Aracu
Grazie no
Senta per che cosa
Succede nel due mila e tre nelle regole per quattro
Lei ha parlato prima della malattia di Claudio stili chi subentra interviene qualcuno per cercare di risollevare un po'le sospetti sedici a velocità perché abbiamo sentito diversi
Che ha parlato Presidente di un buco duri milionario all'interno della pregi nel momento in cui gli viene chiesto di e un'altra
Perché è a conoscenza di questioni già spesi o del tema che con la ma attività o dovrà poi dalla diciamo il
La macchina la macchina della pregi tutto si è rallentato eravamo difficoltà importanti
Quindi Sabatino ci ha presentato vince slavo come una persona che poteva darci una mano uscire fuori da una situazione debitoria importante appunto questo sì
Prego prego cosa sia accaduto
In che termini
Ha contribuito a
Prende rapporti con le banche a relazionarsi con tutti i fornitori perché il vero il vero debito era verso i fornitori perché la aveva appena fatto l'investimento
Di Sulmona importante quindi ha occupato l'immobile attrezzature tutto non c'era da fare per fare un call center quindi
Le finanze erano scarse il Milan ha gestito con la situazione finanziaria parlando con i fornitori con le banche
E mi può Giunta vorrà la parte operativa quindi di far andare consenta lei ha conosciuto anche Mario Tortorano Rocco sconcerto superò continui successivo quel ruolo contemporaneamente vicepresidente Mario Tortora
E Presidente
Episodi penso io
Dopo la morte di ostili c'è stato qualche mutamento all'interno della compagine societaria dell'altro giudice
Beh diciamo che
Che lei ha detto prima che una la quota diciamo della famiglia ostili era cointestata alla tavoli o era solo la Caroli in un certo punto
Per diciamo Statuto
Fra marito e moglie ci poteva essere la cessione delle quote senza autorizzazione e quindi
Abbiamo scoperto dopo che tutte le quote della diciamo che facciamo capo clan Giustiniano passate la Caroli presso
Dopodiché siccome il capitale sociale è stato eroso visto
Il debito abbiamo provveduto a ricapitalizzare l'azienda quindi abbiamo
Rifinanziato il capitale sociale
In quell'occasione non partecipo al diciamo al ricapitalizzazione la Caroli e quindi uscì uscirà Carlito l'azionariato rimanemmo io e
Lavoriamo dizionario con la quota più piccola perché
Riuscito a fare di più a misura
Toma PC dieci per cento
La Maurizio costante restante volevo se no proprio
Bacaro nel frattempo come viene ci fa causa sono FAS opposizione a quel quel tipo di provvedimento
E nel due mila ex sette ottobre lo sponsor non ricordo bene trans amo con la causa con un diciamo un'offerta economica quindi copia
Come variabile circa settecento voce settecento mila euro
Senta pagate in tre anni a rate
Di questa circostanza nella conoscenza da Maurizio
Non lo so non lo so
Di per sé Tortora quando la fanno ad altri usi se lasciano da tutti
Allora verso
Credo nel due mila sei
Nel due mila sei e e diciamo il Consiglio mi stazione e scelta come organo di gestione e nominiamo una nel settore unico che tuttora amministrato da seggi
Lei quando è stato sentito il ventidue settembre del due mila nove anche fatto ad un passaggio portafoglio
Delle quote intestata alla Maurizio alla lesione stile parlo della lega strette Presidente perché ne ha parlato la Guardia di Finanza c'era stata una contestazione da parte e la difesa ha raccolto alcune
Affermazioni fatte dalla Guardia di Finanza allora mi interessa un attimo capire
Sulla Lenna studente se lei ne è a conoscenza in euro conoscenza Maria
Autorizzare io perché comunque la prelazione della mia
Attrezzi io la cessione delle quote della modo insomma la società devastante era stato informato Maurizio quando con non lo so
Non lo so
Feci capire passaggio le quote delle Maurizio che erano quindici per cento dei no ottantacinque ah scusi ottantacinque quindici era
Esulano sono attuabili quote e gli attuali che all'epoca anche sì
Quindi lo
Le quote della Maurizio vengono cedute a un'altra società nazione all'insaputa della titolare
Io ospedalizzato via la ministra gioielleria nella crimini era amministratore
In quel momento adesso non ricordo se era già campo nel mondo però non ricordo se va a cavallo voce North dove non me lo ricordo
Comunque ora vince slavo o era o era Raimondo nessuno di cornice causerebbe diversi di perso cinque del diverso e avremmo perso non mi ricordo bene quell'atto se si fece
In gestione di persone in gestione
Raimondo Vianello
Come possibile ieri
Si cedono le quote lei non lo sa se poi informata questo vuol dire no allora a me PD nel documento Sabatino Aracu dove io ho autorizzato la cessione delle quote
Perché sopra la frazione famiglia d'ombra Merlino a una terza parte
Mi sembra di no era pure lei diede questo documento che documento è che autorizzavano la cessione delle quote e quindi io non non esercitava il mio diritto di prelazione sì ma
Perché interveniva Sabatino Araco
Tettamanzi istanza ma finora perché l'azionista per mera Sabatino Aracu ha quindi lei
Per questo si è tranquillizzato cioè come era rate
Che operare le diceva di stare tranquillo lui l'azionista di fatto però è titolare risultava Maurizio Meloni ex moglie no era mogli in quel momento
Si oggi ex moglie aveva all'epoca
Era la moglie per amore
Così le disse avrà come le quote non sue perché lei dice che erano sue
Papà ma sono sempre state sulle quote ma per lei una sua opinione oppure lire noto Maurizio guardi io sono qua formale mio marito è quello che ho ancora ammonizione una correlazione di novembre evasione associamo Rizzo
Però
Sapevo che Sabatino attestatore quota la moglie ma di fatto le
Gestivamo insomma attribuire ha detto questo
La sua opinione o gliel'ha detto qualcuno
No era è una mia opinione lo vediamo a mia firma
Certo il mare azionista era Sabotino come come la Caroli
Feci parlava
Si interessava interveniva nei limiti collezione anche di fatto nei consigli di amministrazione da come l'arresto opinione doverosa dovrà fondata
Perché come parlavamo di piani aziendali ufficiali se quell'area ci lavorare insieme e questo
Ci lavorano con lui esatto che stava nell'azienda si interessava ma che non è stava spesso però voglio dire contribuiva
Ma con diciamo a affrancamento dall'azienda prego Pubblico disgrazie senta le ricorda
Quindi a un certo punto all'altro la leva studente viene a detenere la maggioranza del capitale della pregi perché se ne parla cioè la cessione delle quote della Maurizio se la misura
Dell'ottantacinque per cento e chi c'era dietro la lega spente
Ma chi era riconducibile la lega stime allora io gli azionisti dalle a San Marco
Essi stessi perché
è stato oggetto
Dovrebbe siccome anche un teste diretto quindi può andare anche fuori dal dall'esame chiaro hanno condotto la possono organizzarla stare attente si sono temi trattati e dove si
è pertinente prete ritrattando prego sull'aspetto patrimoniale colpisce noterete come non va bene chi siano gli azionisti dalle lastre tutti non li conosco quello che posso dire aperta però in finanza soccer c'era
Forte partecipazione dalla famiglia
Lei come fa a fare questa affermazione solo per effetto della cessione
Di quelle no perché oggi la famiglia la cui lavorano tutti i fili tredici lavora il fratello insomma c'è la famiglia ciascun cui collaboriamo
Alla all'attività aziendali senta e all'epoca chi era legale rappresentante della all'ENAS mentre
C'erano familiare di riconducibili alla persona dell'onorevole Falco Milena smette allora chi fossero lei rappresentante Molon non lo so partecipava alle riunioni con delega il fratello Antonio Araco
E quali erano i rapporti poi con la Lega stante le ha avuto rapporti diretti con questa società non si è occupato di null'altro no maniera fortuna
Come mai è la sede Matera richiesta ma diciamo che è una strategia aziendale
Diciamo che
C'era tra gli obiettivi della villa tragico oggi in terza internazionali
Cioè dirigente nella trilogia nazionalizzare intenso e dove quindi materia poteva di benefici fiscali di di di alcune sue cose che poi sono state positive quindi decide decisero perché poi
Uno che è una sede opportuna
Lei ha detto prima che non aveva rapporti con la signora Maurizio mentre aveva rapporti con la filiera sì
Conferma questa circostanza se non ce la può spiegare meglio il partner
A non aveva rapporti diciamo con l'azionista di maggioranza della sua società
Perché tra l'azionista Sabatino Araco a prescindere dal ascendere male
No perché lei poi quando è stato sentito sempre il ventidue settembre del due mila nove parla di rapporti di stretta amicizie fiducia con tutti i componenti della famiglia rate ad e c'è
Gli oneri della Maurizio cercherò lavorativo cioè il tema
Allora lì allora mi chiesero perché era soldi ricordate quel momento se io avessi anche rapporti con l'amore sommaria
Ma io non ho rapporti con lei
Cioè mettiamo la famiglia ha citato in modo più assiduo
Io però volevo Rizzo approvato due volte
Dieci dieci anni
Sabatino quindi non attenersi grandi rapporti fra Maurizio sente però sono proseguiti questi rapporti con la famiglia Aragona precoce in altre società
Sono a quel corso si tipo
Un'altra società a cui partecipo io si chiama in comma o il venti per cento di quelle quote e di che cosa si occupa leggo il comma visto immobiliare mobili
Adesso non ricordo tutti ricordo quello di Chieti dove abbiamo anche un'altra sede operativa pulita di quell'immobile di alcuni appartamenti Sardegna
Su Roma quello di Roccaraso puro
Non lo so con lo Stato non seguo direttamente quella palazzina di
L'immobile di via Crescenzio muoverci necessitato alla il prossimo sic è stato fatto un trasferimento di recente della sede legale della in un comma
Passerei ora ma non mi risulta non le risulta
Per un'altra cosa se mi dice soltanto
Il capitale sociale della in un comma
Vado a memoria mi sembra più cento mila euro duecento mila euro va bene su un altro domando Presidente
Parte civile ha detto adesso una domanda a chiudersi solo una precisazione a proposito di delle somme percepite dall'onorevole Aracu sarà il due mila uno il due mila tre ecco vorrei sapere
Come venivano erogate queste somme
Peraltro con riferimento a quale ente o società Società tre G sempre RRG parliamo sempre da parte di una diciamo Sciacca affinità soldi in contanti già massa passiva
L'ha già risposto vi va bene io ho finito l'ha già detto prima
Va bene quant'dare grazie grazie sentiamo ora avvocato
Zaniboni
Zaniboni Zaniboni
Numero sette della lista
Zaniboni avanti
Che qualcuno che ha fretta qualcosa di particolare
Gli altri allora mi si dica signora guardiano di qui con la lettera c
Banali dentro tranquilla si faccia a dire il nome e la lettera di presenza
Lei
Dica nome e cognome Claudio Zaniboni
Nato Carpanedo lapsus provincia di Brescia Salice vostra cinquanta scatta Presidente a Cattaneo dolori alla schiena numero nove e che lavoro svolge
Sono un imprenditore sviluppo immobiliare con legge quella formula
L'impegno a dire la verità prego no quella sotto quella cifra
Questa lettera avvocato scusi sarà riprendere
Talora
Stava leggendo quella lettera come formula meccanica
Schio disquisire
Prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza corrispondere all'avvocato Parisi recita
Buongiorno Torre
Sono
Dunque lei ha detto già che lavoro svolge mi pare sì ma faccio sono un operatore dello sviluppo immobiliare
Sia in Italia credenti andaste a Mestre eccole conoscere onorevole Sabatino Aracu
Certamente sì da quanti anni
Sei sette anni più o meno qui diciamo anche da verso il due mila sei indica negli anni su assolutamente sì ordinaria erano gli anni che periodo quando l'ha conosciuto due mila cinque due mila sei due mila quattro
Lei conosce anche
Venceslao diversivo certamente sì
Ecco questa conoscenza risale più o meno lo stesso periodo nello stesso periodo non sia o meno a dello stesso periodo e senta per quale in circostanze di fatto ha conosciuto Venceslao diverso e Sabatino Araco
Mi sono stati presentati perché
Avevano possibilità di sviluppo di un centro commerciale nel Comune dicevano
E siccome io avevo costituito una fondo immobiliare
No io stavo costituendo per primo polo immobiliare con l'Imam radar
Che era la quarta banca al mondo poi purtroppo fallita nel due mila e otto
Era
Che eravamo interessati a costituire una piastra immobiliare che sviluppasse
Fra i centocinquanta e duecento mila metri quadrati in Italia
Avevamo visto quest'opportunità
In quel di Celano e di conseguenza avevamo contattato appunto
Quelli che ci risultavano fossero gli sviluppatori proprietario di quella questo centro commerciale è stato venduto sull'acquistato da parte vostra non so è stato acquistato da parte nostra pesa ancora un debito nei confronti
Del signor Di Persia
Perché come
Completo primo purtroppo il quattordici settembre due mila otto Lima brave fallita e ci ha lasciato re con qualche problemino sulle spalle tenga presente che
Il fondo che avevamo costituito
Detenuto cinquanta per cento dalla mia struttura il cinquanta per cento dall'Imam brave
Doveva sviluppare
In Italia operazione per circa cinquecentocinquanta milioni di euro
Senta lei sa se in relazione a questo centro commerciale di Celano ed incisiva diverso e Sabatino Aracu fossero in società fossero in qualche modo
Io a fare
Guardi
La io ho fatto più di un incontro negli uffici
Dall'onorevole Aracu sia negli uffici
Fuori che del del senatore Piccone
Spie
Assieme pur sapendo che
La società era gestita
Di proprietà di di di di pensavo di per sé ma mi sembrava che l'atteggiamento fosse di una società di fatto fra tra queste tra queste persone perché parlavano in prima persona sempre di questo
E mi ha fatto più di di un incontro
Sia negli uffici a celano che negli uffici a Roma
Va bene per me è sufficiente per il bene della Ittierre ICM
ICM scusate leggi e medicina commerciale sì esatto quel partito questo centro il tema purtroppo purtroppo no è fermo mi auguro mi auguro di poterlo fa partire
Nel due mila e tredici e purtroppo è rimasto fermo per un motivo per il motivo semplicissimo che
Nel nel settembre due mila nel settembre due mila otto è fallita l'Imam Prada che doveva essere lari il nostro partner al cinquanta per cento ma anche il nostro partner di garanzia nei confronti del sistema bancario tenga avrete che ne avevamo già siglato nel
Nel
Luglio del due mila e otto onta riuscì definanziamento con un pool di banche
Di quattro banche di cui tre italiane UniCredit intesa Interbanca sassi Natixis sa allora cosa sì ma son sanciti finanziamento per l'appunto trecentocinquanta milioni di euro
La parte residua dopo essere equity del ha portato al cinquanta per cento dal dal dal
Dal gruppo che io rappresento il dato al cinquanta per cento
Da da Lima ambrata
Purtroppo
Il cinquanta per cento dei ma ambrata non non non c'è più stato al di sotto è ovviamente il sistema bancario viva i contatti poi di Persia ora
Non ho capito scusi arriva i contatti con di personale a me sono stati presentati da da un operatore
Marchigiano non locale ma marchigiano chimera segnalato altre operazioni anche in in quel di Ancona che si chiama Bernardo Marinelli se mi aveva segnalato voi questa operazione perché io mi io scherzo quindi contatti con questi signori sì signora
E cosa avete concordato così avete deciso abbiamo abbiamo acquisito le quote di della da lì da DC M.
Ecco qua avete acquisito le quote chiusa ma quanto avete sborsato in in contanti soldi quali
Ecco a
Credo che un ente
Per
Con beneficio di inventario abbia o abbiamo ancora un debito di circa tre milioni quattrocentotre milioni cinquecento mila euro nei confronti
Del signor di per sé io e abbiamo pagato circa dieci milioni di euro
E euro più euro meno rilevare le quote a rilevare le quote a Siena Tripodi abbiamo lasciato e che la richiesta delle quote
In questo momento non non ricordo credo che fosse intestata però oltre al signor ripetersi credo proprio in funzione dei soldi dalla diverso dei sissignore Massimo segno bonifici con ASP esclusivamente con assegni bonifici Silvani
Va bene Pubblico Ministero riferimento reca una domanda soltanto Presidente ha detto prima che diceva lei riteneva
Socio di fatto anche il senatore Piccone scritto male Lima Lima ha detto che aveva manteneva in collegamento i rapporti con Araco Piccone sì perché li considerava soci di fatto
Parzialmente penso di sì delle dice parlavano in prima persona quindi solo ossessione signor non lo so se è vero Bargone che incarico un giorno siccome entrare aveva all'epoca aveva anche qualche incarico fisso
Beh era Sindaco in quel maggio va benissimo per cui io signor gel non so se il suo interessamento fosse in quanto
In quanto Sindaco perché è chiaro che una voce di fare e un'operazione di quel tipo lì avrebbe portato
Sicuramente
Lavoro Magaraggia territorio dice parlavamo di circa quattrocento posti lavoro in quel momento storico in
Va bene grazie può andare
Grazie avvocato Parisi sì prego riesce
Pasquale Bardellone che credo debba
E credo che debba andar via e così Farinone che deve andar via
Silenzio per favore
Pasquale Vallone
L'avvocato no
E a dei nostri ma facendo l'istruttoria insicuro mattino definisce
Lo definisce il teste tramite l'avvocato ci fa sentire da
Non possiamo
Interrompe
Al
Allora lei Pasquale Babilonia legga la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire sessantasei ISAF e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Indica
Esige nella vita
Baritoni Pasquale
Nato a Roma l'uno sette mille novecentosessantatré Presidente
Residente a Montesilvano via Tirreno nove
E che professione svolge brigadiere dei carabinieri poi infondere all'avvocato Parisi Calogero brigadiere
Lei conosce l'onorevole Sabatino Aracu sì
Ecco dovrebbe dirci da quanto tempo lo conosce in quali circostanze
Allora io l'onorevole Sabatino Aracu l'ho conosciuto il penso nell'anno due mila duemila e cinque
Perché fui assegnato di tutela alla sua persona sicuro che domina e qui e cinque un sei due mila quattro
Quale coordinatore lordo due mila cinque e poi non
Non mi non lo so di preciso
Ma era sotto scorta per quale ragione
Che senza scuse lei ha detto che faceva parte della sua scorta ma se quella ragione non
La ragione non lo so perché andateci ordina il comando di servizio quindi
Sa all'epoca che tipo di attività svolgesse onorevole Aragona
Io la prima volta che ho conosciuto l'onorevole Adamo c'è stato il momento in cui mi hanno assegnato una setta no che tipo di attività svolgesse ASI dopo dopo successivamente si successivamente compongono Luca era coordinatore regionale del
Del PdL
Era per il presidente della Federazione Italiana pattinaggio al presidente mondiale della federazione Rolli Sky
E aveva faceva l'imprenditore perché aveva dei call center
Senta lei nell'ambito di questa attività di ti scorta che che ha effettuato ha mai avuto modo di conoscere la signora Maria Maurizio
Sì
Ecco che tipo di rapporti ha avuto con la sola mai Maurizio in particolare ci può raccontare qualche episodio attestante magari l'atteggiamento che aveva la la signora Maurizio nei confronti dell'onorevole Aracu specie dopo
Specie dopo la separazione
Sì allora amministratore ora quella voglio non correva buon
Un buon rapporto
Io ho tre episodi so io stesso importanti che
Che che ricordo
Di cui allora una volta la domenica ero a al maneggio di cavalli a Città Sant'Angelo con mia moglie è una coppia di amici e mio figlio
E la figlia di quest'altra di questa altri amici
E mi giunse una telefonata da parte dell'onorevole Aragorn il quale mi chiamava dicendomi che c'era la moglie sotto casa sua
Exa facendo casino aveva bisogno insomma che
Che andassi dato e cercare di calmare la situazione
Lo dissi a mia moglie lasciai dalle mia moglie lì due dove stava e andai a casa gli dell'onorevole Drago prima di arrivare a casa dell'onorevole Drago però avvertì il capitano mio comandante di Compagnia
Turandot amiche mi aveva telefonato onore a raccontare ha bisogno di questo
L'unica detto si ricorda e si vede che non sapeva come fare che ha chiamato visto che gli sei vicino
Vai e intanto gli ho detto di mandargli una macchina
Sull'intervento quando sono arrivato a casa sua
La la moglie praticamente è come se mi ha aggredito detto pure se facendo qualitativa c'era già una pattuglia della polizia io a quel punto preso sono andata
Ma siamo riciclava cosa faceva anzi urlavano urlava nei miei confronti però speso confronti poi
Un'altra volta
Vendute hanno era il primo episodio
Cinque due mila sei non nel tempo non ricche Perilli arena di assistenza e di allora Vasco all'orario che ore non l'orario era
Continua continuando cioè io a volte sarà anche
Dieci giorni continuamente con lui
Quindi fuori Roma andavo in giro Marinotti e non della casa sua no no no la notte dormivo certo non dorme Olona giorni in un albergo vicino a dove l'onorevole alloggiava sì e a pescare invece
A pesca a Pescara andavo a casa quando mi chiamava andavo renderlo fotografi andavamo dove si domandano da che male strada difetti suoi lei
Quando mi chiama assolverli fattibile male passiamo al secondo episodio allora la l'altro episodio
La questione l'altro episodio è stato quando
Dopo la scorta però c'è da dire che io ho intrapreso un rapporto di di amicizia con con uno dall'altro perché
Perché lui a a una bambina della stessa età di mio figlio quindi andavano d'accordo e
Ogni tanto ci vedevamo quando veniva il fine settimana quali mi chiamava e non vogliamo fare oggi un
E
E spesso anche quando lui aveva da fare delle cose mi chiamava
Fuori dal dal periodo della della scorta mi diceva se l'accompagnavo ha qualche posto lì e una sera stavo sotto casa sua e arrivò sempre la moglie
Mi vide nella sua macchina e mi disse mi disse dove essa a mio marito ma
Io dissi sta a casa
Va bene darfensi pregando e andava verso casa poi non l'ho più vista dopo tre-quattro giorni
Mi chiamo il mio comandante il capitano Del Gaudio dicendo che la moglie era andare in caserma
Alla mentale sì che io gli facevo da o chissà cosa impossibile perché con legislazioni perché svolgo lui stava sempre in giro le scorte definite la scorta era finita
La storia si erano separati i due sì già c'erano separati lei sa collocare il periodo in cui si separarono gli effetti che se ne andò da casa uno l'altro
Posso azzardare però non è una data precisa storico possa già dal due mila sei Berenson le ha svolte quando la scorta fino al due mila
Due mila agli otto dovrebbe essere
Va bene allora concludiamo sul secondo episodio
E poi andò ad alcuna infatti a reclamare che io vi prego di sarà chiamato le ATER dico assolutamente non può essere di qualità e queste sono secondo episodio mi ha dato fa veramente bassi perché poi c'era il professionale siamo
Terzo episodio spetti Raffaele paletto televisiva un faccia parte di un Ente locale perché
Ho avuto mai modo ad esempio di incontrare per la strada la signora Maurizio accompagnato dalla figlia
E e si attaccavano spesso ogni volta che si vedevano litigavano entrambi però io cercavo di riprendere sempre l'onorevole portarlo
Ecco ma diciamo camerali come l'atteggiamento della Maurizio cioè avere un litigio normale e la protezione aggressione confronterò non lavorava
Lei conosce lei sale da giorni per diciamo di questi litigi assolutamente non tanto dice di no dall'argomento episodio non se lo ricorderà bene
Senta lei nel corso della sua attività ha mai visto l'onorevole Aracu accompagnarsi con signor Angelini no fai
Quindici amo quando lei svolgeva attività di scorta che lamentano Levorato era sempre accanto a voi insomma quando faceva dei vostri giri insieme sì ecco
Senta lei ha mai visto era Hancu esigere tangenti ormai già reso ingenti somme di denaro no
Per me basta Presidente in casa del onorevole dove andava Pescara via
La vecchia Cassa di prima era via via via Roma mi sembra da lei ha visto mai Angelini in quel periodo no conoscerli già neanche che cosa c'entri nulla se non lo conosce
Magari R&S sosta se è stato e non sai Serangeli
Dai Angelini fisico i DDT di fisionomia forchetta su tutti i giornali lo voglio dire ieri eravamo noi assolutamente non da quello che gli ho detto che le chiedo con la logica sì chiesto conosce
Loro Angelini Maria Vincenzo fisicamente si
Visto ma in quel periodo frequentare no a casa Aragona no due mila cinque due mila sei qua non è facile a Roma e provincia
Malissimo
Intesa
Non c'era a conoscenza in quegli anni Chievo ha continuato a frequentare ha detto famiglia chiara AV o contro continua a frequentarlo finora
Umma blu l'anno scorso forse due anni l'anno scorso dura finissi sì perché non c'è c'è era un'altra ogni così leghi per gli anni successivi ha visto andava in casa
Continua ad andare in casa no
No va bene può accomodarsi
Viene fa domande riprendersi tutto onore ultime domande le è stato chiesto qual era l'atteggiamento di Maurizio Mario nei confronti di Arona colore lo chiedo con le rotte gioventù gli auguri confronti Maurizio Marini
Significa dei confronti quando ring li vedeva Vestroni entrambi c'era quella quelle quelle poco quello scontro tra tra moglie e marito che però devo dire che
Effettivamente
Non era così come lo faceva la la laser la signora
Senta lei verso via Parodi scorta lì era all'esordio ha parlato di tutela si impegni perché andavano tutela tecnicamente non l'ho scorto aggiustarla sì esattamente in quale periodo ce lo vuole indicare
è questo che non di di preciso non se vuole non lo ricordo di preciso che dovrebbe essere due mila e cinque duemila due mila otto quindi all'interno del due mila otto sì
Ma io ho chiesto prima quando lo fa uso di questo due mila cinque due mila sei poi finito a Roma cinque due mila otto ha detto
Sino al due mila otto sì sì sì quindi a conti Mancini son salire scorsi ma non la scorta però non ero solo io e la scorta ascenderebbe precisare ero io e un altro collega
Che oggi non sta qui perché per problemi perché al contratto credo e più poi c'è la Guardia di finanza ci stava la Polizia di Stato per undici Marilù Riviezzo facevano i turni dopodiché
L'onorevole
Ha preferito più noi come carabinieri e quindi noi abbiamo fatto una scorta maggiore numero un periodo maggiore di quello
Della Polizia di Stato della
Guardia di Finanza alle otto fiore all'occhiello lei anche solo qui è stato anche a Roma possano anche a Roma voi sono sarà a Roma sono stato in Sardegna
A Porto Rotondo nel periodo estivo però l'anno adesso
Sempre il servizio di tutele per i servizi risulta necessario
Senta
L'episodio che ci ha riferito il primo che lei era al maneggio mi sembra sei l'hanno chiamato le miniera in servizio Granarolo libero verrà il diverso Assessore quindi viene chiamato barra QS
Per quello che fa lei ha detto chiede al comandante poche fare vige una relazione di servizio fa qualcosa aveva parlai con il comandante che all'epoca era capitano dal gaudio
Gli dissi il fatto strada facendo e e io ho detto devo fare una relazione di servizio ma ha detto no va bene a ricordarlo a me l'ha detto a voce non
In altre occasioni in cui lei ha assistito degli scontri sì tra Maurizio erano alcuno
Lei è intervenuto cosa ha fatto prestato
Io allora io non sono mai intervenuto
Veramente nel senso che io prendevo l'onorevole Drago il liceo ma lasci verde cioè abbiamo cercato di calmare la situazione così ma non non è affatto ma è un bell'intervento ricondotte sopra
C'è per due anni fa forse qualche discussione sin d'ora vediamo le cose concrete brigadiere ha visto aggressioni fisiche abbozzi debbono no ha risentito parolacce dalla signora verso l'ago viceversa sì
Che dice solide solite cose che si dinamica ma in un ente
Quello che gli dico adesso potrebbe essere nel nuovo sono un non Gesù
E c'è una non capisco che
Si Silicon derivati di non dibattiti pagine di Bastia tra virgolette terminato con le stesse sul
Se le parolacce darà Guerra Maurizio sempre di batteria Dealessandri suonano offensivi alleanze le ricordi ma era per capire Riccio delle relazioni di servizio in quanto brigadiere nei carabinieri perché non è chiaro se questa sua presenza era durante l'ora di servizio fuori non non mi non mi è chiaro se lei accompagnava racchiuso euro e poi redigeva ho fatto oggi otto
Siamo in testa di governo anche in altri momenti anche in altri momenti ci sono sia nei corridoi lontani dal servizio dopo il periodo di i servizi e di differenza negli
Suoi parenti hanno avuto incarichi hanno lavorato per i giochi del Mediterraneo ma ho avuto dei vantaggi da questa l'attività oppure no sua mia figlia che ha lavorato nei giochi del Mediterraneo
Nei giochi del Mediterraneo si sarà nel nell'ufficio del protocollo cerimoniale lei si è candidato alle elezioni per
Se si è candidato su mia parola occorra costato mago sono totalmente indipendente
Io mi sono candidato alle elezioni di Montesilvano non con il partito di
Dell'onorevole o ma con una lista civica
Va beh
Poi vedremo sono fiero di dire se ne sono uscito oggi è un altro durante altri presenti nel suo domanda
Sì routine ottimali sì una precisazione quando aveva modo in queste in questi episodi di
In contrariare alcune Maurizio chi è che iniziale del clima e litigio che attacca la briga
Abbiamo e faceva salva opinabile regionale quest'anno l'avvocato ha detto era recidivo ma la cosa sarebbe stata Lupo devo salutare mia figlia perché lei me lo impediva obbligati
Rubare basta così interno chiede voi perché lei ha assistito ha anche nei
Simoni con riferimento alla in presenza di una bambina Valentina rilevare come si chiama ventilare avrebbe andina Valentina
Valentino Simonetti assistito si le azioni in presenza della bambina che sono servizi in banda bop botte mai cioè non
Parolari certo non sarò ricorda dibattito ora una pressione in cosa consiste
Beh lei in maniera molto oltre esplica diceva Toumi applicano la ridice arrivi la di lasciar perdere ci rilascia perno questo sangue come queste cose qui i soldi si parlava no no va contribuiamo terminato su quante
Grazie
Facciamo processo della separazione personale quattro
Non ci serve si accomodi
Chi sente che sentiamo chi sentiamo
Dottor Enrico Di Fonzo
Di Fonzo
Consumati forse in ritardo poteri
Non richiede due di tiro fuori luogo il destino
è senza
Strutture
Senza i testi quando sono in un giornale
Svolgono sono pubblici ufficiali
I testimoni sono pubblici ufficiali quindi rispettiamo il testimone quando risponde risponde secondo o scienza è
La sua verità quindi dodici spezziamo i testimoni
Non possiamo pretendere che rispondano nei dettagli che ne conosciamo magari che non conosce il testimone si accomodi i fondi
Per Di Fonzo
Sì va bene Pubblico Ministero siamo d'accordo sospendiamo coi lei racconta senza essere ripreso
No allora lo riprendete quattro quando esaminiamo il teste
Tre minuti cittadino di pubblico ministero nelle carte sì tre
Volete affidare
Non l'ho mandato
Non abbiamo detto che non ho fatto nulla
Standard attualmente alla
Poi è arrivato
Allora sentiamo l'altro teste perché siete decoroso un PM ha bisogno di tempo l'altro pm ci consente di andare avanti prego dottor Bellelli dei si accomodi un attimo
Che altrimenti ci congediamo pure il G perché fa un freddo
Nella camera di consiglio
Allora
Sospendiamo
Zaniboni si chiama quest'anno come si chiama questo noi Zaniboni
Chi sentiamo allora
Forte Vittorio chiami forte Vittorio
Questo ignori che uscito Zaniboni no
Quello che è uscito Zaniboni dall'avvocato Parisi
Di Fonzo era sì
Allora Vittorio forte si accomodi sì Zaniboni sentito forte
Presente allora si accomodi
Dottor Bellelli è presente
Legga la formula
E spenga telefonini stessi stavo d'Italia proprio se noi sequestriamo fanno ancora stanco come fanno con gli alunni che si portano i telefonini
In classe
Spenga tutto perché poi interferisce con le loro le macchine grazie
Allora legga la formula
Lei vuole essere ripreso dalla le emittenti
Trenta secondi finora non ha problemi
Allora qui cinque secondi dieci voi potete allontanarvi
Tardivamente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora non è proviamo dominati torio forte Avezzano tre nove cinquantanove residente Avezzano
Via via Roma centotrentacinque che lavoro svolge o una società di marketing e comunicazione ecco corrisponde all'avvocato Parisi che ha chiesto il suo esame buongiorno
Senta lei oltre svolge questa attività professionale si è mai occupato anche di attività politica
Sì morto
Rinuncia a Forza Italia secco alzi la voce
Dal mille novecentonovantaquattro quindi dal momento della Fondazione Anna Lindh all'inizio nella prima fase
Finora tre o quattro anni fa modo cominciamo alzi la voce
E senta io la voce trovata
Nasce
Sì sì a lasciare un'indagine a microfono e sapeva fare vicino sedici limitrofo se è così sì
Lui diceva dalle novantotto destrutturato dal novanta quarantaquattro dagli inizi sì perfetto sono stato uno dei fondatori lei nel periodo che va tra il due mila due due mila cinque
Aveva qualche incarico all'interno del SIOPE Forza Italia nuovo nella Giunta esecutiva del partito ero membro componente effettivo l'esecutivo del partito
Quindi aveva modo ha avuto modo di conoscere onorevole Sabatino Aracu nell'ambito
Escobar confinanti
Ma a quell'epoca sa che tipo di ruolo rivestisse l'onorevole Drago circa il coordinatore regionale quindi era una figura centrale nella struttura
A partito ecco sempre vorrei sapere esecutivo di Forza Italia l'esecutivo regionale penso che stiamo parlando del due mila due e il due mila cinque
Che tipo di poteri aveva tra virgolette che tipo di funzioni svolgeva
Rispetto
Attività regionale era una funzione prettamente gestionale del partito ovviamente o di indirizzo politico rispetto a scelte strategiche la classica attività di vertice di un coordinamento di una segreteria regionale per usare un termine più
Apposta eccome quindi il partito di Forza Italia quindi voi come esecutivo e l'onorevole Sabatino Araco
Alla voce in capitolo sulle scelte della Regione dare indicazioni agli Assessori
Avventurarsi
Fare diciamo impostiamo la diversamente questa domanda è la forma statutarie purtroppo e poi viene fatto con i propri
Ma che cosa che funzioni svolgeva nell'ambito del partito ecco in riferimento alle istituzioni capito tende
Parliamo di Giunta regionale di Presidente della Regione dice diciamo che la fase pur nella fase politica quindi era che era un'attività di indirizzo non era un'attività DDT
Di determinate possono sei anni questo è il termine amministrativa ravvisiamo determina amministrativa cioè una una attività tipica di una segreteria politica insomma
Ha convocato non c'erano rapporti ed è chiaro che rapporti vuole che le dica che si è diciamo che lei sappia onorevole Araco mai dato indicazioni a qualche Assessore ad esempio la sensibile avvocato ma se non ricordo storico
L'onorevole Sabatino evaso in relazione alle di alla vicenda delle cartolarizzazioni la domanda sul fatto nonno su questo si fa avevo chiesto sia chiesto settembre buonasera le conoscete l'assessorato medicine precisa sì sì
Conosce la signora l'Assessore Domenici assessore ecco allora cominciamo andare nel concreto assi dove c'è l'Assessore alla ricerca lei conosce diciamo la vicenda delle cartolarizzazioni sembra diciamo ma conosciamo sarà vive molto giornalistica Attack nella noterete sano guarda non deve rispondere al mare si scrivono i giornali lei ha mai assistito riunioni in cui
E c'era l'onorevole Sabatino Franco e Dominici e si discuteva di cartolarizzazioni no
No
Che lei sappia
No ha detto no no o nove discuterlo SISTRI
Senta indicazioni fa aggiungere
Cioè
Ritengo che questi tecnicismi non fossero tipici di un ambiente
Segreteria insomma ritengo che non ci fosse questo tipo di
In relazione
E qui vorrei sapere però il peso
Chi Forza Italia a livello regionale in particolar modo il ruolo dell'onorevole Sabatino Aracu come coordinatore era tale in qualche modo da poter influenzare ad esempio le scelte emerge non solo ma si è reso per favore regole non si possa far permanere o meno di parlare
Allora è un giudizio avvocato no non è possibile
Vic Caldoro erano risponderei non nonluogo le annesse da novantanove a mio giudizio i testi sui fatti devono rispondere siamo esperienza in materia di darmi dicitura potesse trentuno agosto
Nel periodo tra il due mila cinque del due mila due due mila cinque c'era all'interno di Forza Italia regionale delle correnti
Due mila due due mila diciamo che ci sono sempre state in maniera
Diciamo alternare quella fase per la quale ci furono le sostituzioni dei coordinatori regionali arrivò
L'onorevole Dell'Elce
C'è insomma c'erano c'erano corretti senza dubbio qui c'è una corrente la definizione di correnti diciamo che c'erano
Cioè quaranta ne pensi il varco diciamo Caselli avanti bellissimi di un'area c'era presente al momento sì ecco se le dicessi quindi esistono delle correnti una corrente delle
Uscente una corrente di Araco tra virgolette quindi saremo il giusto si se percorrete intendiamo chi rara in linea con una certa
Opinione ignora chiosa presente ci può dire l'Assessore Domenici a quale corrente faceva capo all'interno di Forza Italia
Ma lì arrivo di fatto uomo forte del momento a livello nazionale che era l'onorevole delle c'aveva una
Diciamo un imprimatur importante
Vito Domenici sicuramente era una sua stretta figura insomma una figura in linea annuncio voi come molti peraltro all'inizio sentendo il dottor con da lei lo conosce
Sochi nuovo conosciuto così in maniera molto informale non non e lei sa rispetta queste correnti di quelle corrente facesse parte del dottor condanna
Beh era
Sicuramente molto vicino al
La coordinatore del momento che era
Cioè coordinato diciamo all'indirizzo politico dell'Inter le figure importanti del partito in quella fase quindi delle c'era sicuramente un blog riferimento importante per
Lei conosce il dottor Vincenzo Angelini
Zizzania di fama non lo conosco di persone sono persona conosciuta
Ma l'abbiamo presentata nessuna lei risulta se lei sa se dicendosi persona
L'ho visto di persona perché il dottor Angelini in diverse occasioni politiche insomma sia visto anche in situazioni molto pubbliche bloccando dove ha chiesto
Le ceneri ossia una sala politichese ogni calare RFI patti dove l'ha visto scusi eh
Non li vai
Risponda lei possa dire che appuntamenti pubblici per esempio mi ricordo che in una presentazione molto importante che facemmo del partito
Angiolini ebbe una sua diciamo precisa l'attività visto in occasione di risorse ai sensi facendo ineliminabile facendole venire anzi si veniva sempre risposto quindi allora quindi il dottor scusi quindi dottor Angelini sembra di capire era vicino a Forza Italia
Ma direi di sì occasione anche se le leggi dando dal fatto il giudizio lo facciamo nella discussione allora lei ha citato il fatto è partecipata sì
Alle riunioni poi dopo vengono elaboriamo avvocato posso aggiornare anche a me io mi ricordo un episodio abbastanza folcloristico perché fu una cosa funicolo Istica facemmo una manifestazione al massimo e mi ricordo che
La del dottor Angelini organizzo addirittura una sorta di di
Corner
Con con una
Rinfreschi varicose urgente quindi
Cioè Caravà una manifestazione saranno stati due mila persone quindi credo abbiano vista in un le ricordo che lo si è sempre
Lo fosse in questa manifestazione in cui dottor Angelini organizzo a questo punto ristoro era una se non ricordo male è una presentazione forza della nuova struttura del partito probabilmente
Nuovi due mila due può essere taglio la senta le mostro delle fotografie relativa a questo evento
Signora Schiavon così lavora la signora altre notizie si annoia
Senza dover ufficiale giudiziario prego
Perché calare
Strettamente alla mancata
Allora mi provenendo quattro foto a colori che adesso acquisiamo cioè chiedo scusa se la manifestazione alla quale faceva
Dove questa manifestazione al Circus non era il massimo di chiamare
Leggo qui lo dico perché sono
Quattro due mila otto non c'è scritto nel maestra ATO dalla foto oppure scritta appena è una fotografia non lo è una fotografia quando la rana gli animali e in Algeria dove faccia vedere annessi c'era scritto c'è scritto
è un poster di anche
Ah ecco qui nella foto e c'è questa tabellone senza intitolato Conferenza programmatica e organizzativa regionale
Di Forza Italia a Pescara frazionati quattordici dicembre due mila e due sul tabellone quindi siamo se non arrivano
Ecco ma mi sembra che non ricordava decolli senza naturali siedono subito un punto di ristoro dove si mangiano i panini riguarda Stabile di Bolzano questo quel
L'accordo R. questo angolo
Mangia Alessio dove sarà rase indicati si vede senza d'accordo era cioè e quello cui si riferiva lei poco fa
Mi pare di sì similare siamo nel due mila e non mi pare essersi ad assumono non ricordo però mi ricordo che aveva questa appuntamento al ministro questo senza dubbio non ricordavo vanno quindi da una finestra così di allora
Se intanto con riferimento in particolar modo all'inizio del due mila quattro
E qui vorrei sapere
Calare un attimo l'attenzione sui rapporti tra Domenici e dall'altro questi rapporti è una porti di collaborazione erano rapporti Udinese graduale anomalia domanda
La temporalità
Del può essere molto onesto
Mi pare difficile individuarli
Possono dire sicuramente che
Debba tenere i fatti le unità
Sì posso dire che in una prima fase c'è stato un un diciamo un una collaborazione di struttura mettiamola così
Quali rapporti si sono di fatto interrotti per questioni ritengo politiche nuovi insomma io ero vicino all'onorevole Maran faceva parte del coordinamento regionale anche l'Assessore Domenici a quei tempi era ovviamente
In prima linea però i rapporti si erano deteriorati in maniera significativa anche se i le motivazioni non le conosco bene potrebbe veramente
Se a tal proposito invece trustee politici di contrazione qualcosa ho visto però
Invece sempre di cose che ha visto tra l'onorevole Drago coordinatore di Forza Italia e il dottor Vincenzo Maria Angelini io vorrei sapere i rapporti come erano erano rapporti
Non so di collaborazione c'era
Dal punto di vista politico c'è un contrasto questore sapere
Ma io credo che fossero di fatto zero dei rapporti norme tardi e ci si è mai stato questo cioè sinceramente
Riprendo Carlo ritengo che non
Per la casa sleale non sa ecco
Senta lei sa quando l'altro con un grado di se posso aggiungere una mia opinione
è un'opinione
Ben opinioni l'opinione noi è un testimone trascorsi oggetto dell'imputazione dodici il Codice
Spiccioli ci allarghiamo diventa un romanzo che non ci interessano romanzi senta lei sa
Quando arrivò in nella regione Abruzzo il
L'onorevole Bartolozzi
E se il ruolo e bene
Bartolozzi mi deve aiutare sulle date arrivò in coincidenza con l'appuntamento elettorale del due mila cinque sì qui ramo a cavallo tra il due mila quattro delle cinque Sezioni regionali mi pare
Regionali sì
E lui fu una sorta di lo definirei supervisore inviato dalla Direzione regionale nazionale del partito il rinvio la struttura diciamo centrale la conoscevo abbastanza bene
Diciamo che nell'immaginario collettivo questa nuova figura era vista come una sorta di
Collaborato io ripeto conoscendo un po'la struttura a livello lui poi a nessun ruolo di fatto di
Non voglio definirlo Commissario però di di di
Di controllo sull'Esquilino lady di ferro loro e noi non o non è sufficiente di reale
Diciamo gestore nel lago quindi a una gestione composta anche finalizzata non evidenziare una situazione diciamo di
Struttura un po'messa in discussione diciamo sulla campagna elettorale con riferimento alla campagna elettorale del due mila cinque possiamo dire Bartolozzi era diciamo il vertice decisionale direi di sì realizzi benissimo
Facevamo riunioni di Giunta con lui che indubbiamente era ritenuta
Figura centrale siete quelli piccoli Giunta esecutiva del parlando sempre
Sì senta con riferimento in particolar modo i primi mesi del due mila cinque quindi quando già arrivato Bartolozzi c'è questa questo commissariamento di Forza Italia lei ricorda se vi erano incontri rapporti dall'onorevole Aracu e il dottor Angelini
No
Guardi il dottor Angelini io l'ho visto nei nostri ambienti in occasioni quasi sempre direi di attività di di promozione di convegnistica di attività venire non politica non prettamente politica
Senta lei conosce il signor Vincenzo la liberazione
Beh sì persona molto vicina all'onorevole
Lo definirei insomma a figura prego
Va bene perché noi portieri Raia larghi nella risponda l'avvocato Parisi assentarsi il sì sì non possiamo però eravamo e siamo andati oltre che è persona di direi vicinissima più di quello
Secondo me ma anche
Sentito questi rapporti erano apporti soltanto di
Amicizie rapporti Saëns Borsellino esile guardare a parlare con le persone che il siano l'avvocato che le esamina
Questione usarli si attenga alle domande risponda sui fatti
Senta questi rapporti e non soltanto di amicizia erano anche di affari
Beh che io sappia erano rapporti anche di lavoro e quindi di affari perché lui rivestiva ufficialmente anche un ruolo in una
In un'azienda mi pare dall'onorevole
Si poi insomma parlandoci
Non ho avuto modo di capire che avesse anche a fare importanti addirittura fosse un buona figura centrale molto spesso ha mai sentito parlare di un centro commerciale dice l'anno sì sì
Ecco la proposta di questo centro commerciale sapeva se eventualmente c'erano rapporti di affari tra l'onorevole ravvisiamo che sapeva che cosa sapeva di questo centro commerciale alla
Atti non ne ho visti
Intatte ma assegnino accolgono oggi può essere alterato sì sì sì ho assistito a colloqui tra i quali si evinceva echi
Ma tra tra loro vorranno nel l'onorevole Venceslao di preziosi insomma le dicevo anche ristoranti
E argomentazioni finalizzate all'discorso di questo centro commerciale nascituro nascituro aggiornamenti risolti
Beh adesso
Sì o no
No dire no chiamo anche i soldi no
Senta lei lo sa e facciamo sì però insomma una cosa facciamo sul momento senza problemi presso i soldi no ma così quando si parlava tra di pezzi io e a largo di questo centro commerciale
Si parlava perché avrà ancora si presentava come socio rispetto a questo centro commerciale secondo me sì
è un secondo me i però e non vorrei dire
Senta lei quindi avuto modo in questi anni partono tra il due mila due e due mila quattro due mila cinque di frequentare il partito perché aveva una carica specifica se il collega mai saputo se all'interno del del ristretto ambito di Forza Italia
Si parlasse mai di tangenti percepita onorevole radio nel ristretto ambito riguardare Arcangeli chiedono al mare che è stato anche droga noi non siamo di origine straniera oggi tempo fa per pensavano di voci Preside ancora su una comunque no
Sentire o almeno sette ma anche elevare
Senta lei conosce la signora Maurizio Maria si trovava Fassino va allora signora cosiddetto lei sa si rapporti tra l'onorevole Franco e la signora Maurizio una
Già specie dopo la separazione fossero
Normali conflittuali ce li descrive da assolutamente conflittuali dopo la separazione avvocato siamo sempre nel solito ogni volta io le devo nei modi e lo metto per iscritto
Così arrivasse prima dell'esame domande in esame diretto c'è chi era
Se assistito se è a conoscenza della natura dei rapporti tra i due coniugi queste allora voi dopo arriviamo ai fatti specifici
Diciamo che ho avuto modo uno possiamo trarre le conclusioni prima che risponde il teste
Al sui rapporti tra l'amore gli allora che il Meridione le circostanze e le cose perché detto francamente adesso sto un po'ricostruendo io io la la signora Gabriele conosco peraltro bene la separazione imponiamo mai più vista nessuna occasione
Posso dire che invece sempre nell'ambito dell'attività politica ho avuto modo qualche volta di
Vedevo anche veniva in coordinamento regionale
Insomma anche in maniera abbastanza
Ed è un po'invadente usando un termine moderato qualche volta sì vista
Ho visto che c'erano tensioni magari legate a
Una mancata disponibilità pomeridiana e quindi su compostezza e legate alle attività di famiglia non mi pare che possano essere argomenti
Utilizzata dal Presidente almeno stimata cosiddetto Parte Civile domanda Pubblico Ministero
Riferimento prima alla campagna elettorale per le regionali del due mila cinque lei è stato anche mandatario elettorale dell'onorevole Giovanni Pace
No io non sono stato mandatario elettorale ho seguito però la comunicazione di quella campagna mandatario elettorale dell'onorevole Pace
S'non ricordo chi fosse sinceramente
E di quella campagna elettorale che cosa Cipo superiore lei ha preso contributi
Si è occupato della tesoreria del suo partito quindi
Ha avuto contributi per la Campagna no gli hot dog gestito l'attività di comunicazione siamo al di fuori però del controesame Presidente però per
Contributi non è una campagna elettorale con tributi non usa la domanda se ho avuto contributi le rispondo non senza problemi bello anche che ho detto se se n'è occupato in qualche modo nella sua veste di componente dalla Giunta esecutiva del partito mi sono occupato di aspetti amministrativi ma sempre nei confronti del partito i contributi andavano a Roma ai tempi quindi
Ma il partito ha erogato solo per fare quello ha pagato farò pagato dovrebbe chiudersi si ha pagato fatture per la campagna elettorale
Mamma quindi via dell'Umiltà ecco ricorda se c'erano fatture
Distorce età riconducibili a Masciarelli
Ma Presidente scusi qui siamo veramente al di fuori del pubblico ministero ben presente inammissibile andiamo al momento no perché andiamo al Masciarelli un'ora
Ma lei lo sa o non è ammissibile cambiamo argomento non è oggetto del controllo ma è un'ottima parli Masciarelli alle sedici basta così
Signor ministro
Sì uscire nella
Capitolo ventotto
Nel traffico di prove Rapporto ecomafia per il Presidente non ho fatto domanda però
Lei però il pm non è che limitato all'effettiva missione frutta in controesame effettivamente sotto il punto ventotto c'è scritto
Può riferire sui rapporti tra Giancarlo Masciarelli e Araco nonché sui rapporti tra quest'ultimo e Venceslao diverso
D'altronde lei sa benissimo che se c'è una rinuncia per esempio ad un teste ci deve essere il consenso dell'altra parte
Quindi se lei rinuncia non al teste ma a una parte del capitolo di prova il PM ha diritto ad affrontare anche la seconda parte del capitolo di prova quindi è ammissibile anche questa prego allora pubblico ministero
E questo lo ricordo dopodiché io sul Masciarelli corrispondere a Londra devono mandare sesso se esso non lei ha detto
Da parte della Giunta esecutiva del sito si è occupato anche della campagna pubblicistico risulta dagli atti di questo processo per esempio che
Le famose belle per la campagna elettorale cioè sono famosi Camera Presidente con l'immagine del candidato capiamo capi furono pagati all'onorevole Pace da società riconducibili a Masciarelli volevo sapere se mille di fondare questo riscontro
Perché ha visto fatture perché ha effettuato i pagamenti con quei soldi che il partito mandava
Ai candidati
No perché noi abbiamo pagato fatture di fornitori di servizi di comunicazioni dalle televisioni fino al produttore di manifesti ma anche il camion che passa
Per la
Ne abbiamo abbiamo fatto investimenti importanti in quel campo ma le fatture sono state pagate a società che gestivano queste attività che avevano camion
Adesso se fossero di riferimento di Masciarelli da socia sei non avendo non so va bene nessun'però mi pare per l'altra domanda
Grazie
Può andare grazie che sia il caso che in USA non quelle foto esibitele acquisiamo
Quella del due mila e due si
Lo sapete perché
Anche in occasione di altre udienze sono state esibite foto attesti che noi non conoscevamo possiamo acquisirli allegata
Buongiorno
Lei ha dato atto si sia visto adeguato detto a verbale quello che c'è
Nomade sinta dalla voce comunque la famosa
Carosi dobbiamo assegnazione già consegnata la proprietà
No
Prevedono come si chiama soldi
Padova
Non ve lo diciamo prima
L'avvocato Parise Bacchetti dice che ha dei problemi però vogliamo sentire prima di Di Fonzo
Come si chiama Marchetti
Non c'è problema Presidente va beh siamo anticipare
Allora Marchetti accoglibili
Fondi significa
Di fondo
Ha detto il teste
Siamo ottantotto del
Per presenze non sono acquisite le foto nome intellegibile il verbale stesso viennesi acquisiamo
Sull'accordo delle parti
Vengono acquisite le foto
Per fine agronomi realtà Marchetti si accomodi signora
Buongiorno Marchetti senta è lei vuole essere ripresa sarebbe emittenti non dà consenso non potete riprendere
E
Legga quella formula
Se non
Consapevole esso a fatica morale e giuridica che
Assomma la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
E io dica nome e cognome dove è nata
Residente tutto plastiche va bene tante Chieti salivano sessantacinque residente a Pescara questo basta novantaquattro
Sicché professione svolge
Sono applicata civili attualmente in cassa integrazione in cassa integrazione può rispondere all'avvocato urbanistiche e buongiorno la citata senta lei conosce l'onorevole Sabatino Araco
In quale circostanza conosciuto
So sempre conosce anche la
La signora Maria Maurizio
Eravate e amiche vi frequentavate non so cosa c'è da Maurizio
è tuttora
Ecco ci può dire come mai si sono interrotti ossia i rapporti
Noi abbiamo stretto di Catania da far stante l'assenza tagliata stakanovista contestai pazzi dall'ipertrofia vicino al microfono vicini anzi un po'la voce sia fuori
L'ho vista un po'attesa quel periodo quindi compensato bene accetti
Se vincerà un po'di più
Poi ho visto che la sua attenzione non era del tutto
Normale cioè nel senso che era un po'ho troppa aggressiva quindi forse
C'è qualche problema
Non è
Della serie ma ci può fare qualche esempio per capire cioè fare qualche esempio può servire a vari passi evitiamo poi magari ecco di suggerire ci racconti lei vinti e per il ha conosciuto questa signora come si sono sviluppati i rapporti quali sono stati i comportamenti tenuti Istat l'una verso un altro e viceversa
E chiaro ma che si e io la conosco da Ferraro
Conta Abbatino però quando stretto più amicizia che nel periodo che si era separata
Perché la vediamo un po'aggressiva urlava un po'per strada attaccava tutti
A se la prendeva con esiti di Sabatino per strada sebbene la Sabatino dicevo insomma lo distruggono
Per cui ha detto fa sta meglio criticati insomma c'è alla fine esistessero separatamente
Però lei aveva questa fissati dalla distrugge ma invito tutti gli amici del merito quindi non è in galera voi a tutti quelli che fanno comodo insomma con lui
Quindi ho visto che era una cosa un po'troppo patologica e mi sono allontanato
Quindi è necessario far quelle figure qui diciamo repressiva anche nei confronti dei figli dei fondi dell'onorevole Drago fatta
Portando senta la speriamo che ce l'ha mai parlato di un avendo un memoriale nel suo memoriale no
Si ricordino
Stile Maurizio in qualche circostanza da mai espresso magari un desiderio di vendetta nei confronti dell'onorevole Razzi opposizione io non ho già Valdez già quello che ha sentito le parole fase
Però suggeriamo le risposte invocato io ho chiesto proprio sì di raccontare
I rapporti i fatti si espresse già detto quello che è accaduto
Adesso deve dire a
Di raggiungere qualcosa nel senso delle connotazioni di questi rapporti
Di parolacce di minacce ulteriori oltre quella che ha già sentito guardi tutte le volte che stavamo in macchina ed Eva il marito scendeva al volo la macchina cominciare io tante volte ho detto guarda io me ne vado che avreste quinquennio a rifarlo
Tappa
Parlaci che problema c'è cioè sia uno che si separa deve aggredì marito mandarlo in galera ammazzarlo accompagnami sembra che si esca un attimo fa creano Nacci che faceva extra
Avvocato e senza ma e poi vuole sapere ma
Prima della separazione
Quindi prima del due mila sette per la signora Maurizio si era mai
Ce l'aveva mai detto non so che non può sa qualcosa proposito dei rapporti
Chi si rovinavano con il marito cosa diceva punto interrogativo
No niente di particolare anche perché io la stretta amicizia
O di più dopo che si è separata nel caso di fronte casa mia dall'ENI non saremo intenzione e qualche volta ha detto parte rilassati un attimo finora insieme la sera
Cioè e quindi sicuramente tesa quindi ho detto
Magari non tutti una separazione la prendo alla stessa maniera che anno siamo chiamo sia
A
A
Non me lo ricordo vanno
Direi una sciocchezza perché non me la ricordo quanto tempo l'ha frequentato il primo e di lasciassero frequentata un paio d'anni un paio d'anni
Due-tre anni
Se mi passa così Presidenti rese dalla separazione che c'era stata va bene
E della bambina sa dirci qualcosa era presente la bambina Valentina conosciuta senesi Valentina
Era presente quante ne aveva bambina
Ma io non la conosco da quando la piccolissima Valentino o quando di questo quando lei frequentava la signora Maurizio
Abbiamo bambina quante ne avevo
Oddio adesso quanti anni hanno Valentina non ognuno di noi si deve dire se si ricorda
Lardieri
Collina di collina ora signori nella no no era piccolina guardi il periodo che io sono stata più amica della malizia stato intorno
Forse iniziato quattro anni fa fino a
Fino al due mila dieci i quattro anni fa alle tredici di febbraio due mila nove
Si più o meno sono stati
Quei periodi proprio
Ho prima quindi alla questi e passione questi episodi si sono verificati nel due mila
Dal Sen mila nove secondo la sua ricostruendo mila otto due mila nove
No si
Duemilanove perché qua e lei l'ultima aggressione nei confronti la quota nel due mila dieci pari solo nei suoi confronti perché il verbale che lei ha detto
A me perché ne ho letto quando poi a restare un'emerita distaccata sto attendendo l'architetto qui
Ha intanto no l'ho fatta andare dentro adesso elimino tutti degli amici mio marito è quella
Di mio marito è identica quel pezzo di merda
Praticamente questa lingua questo la denuncia di l'ha fatta lei la signora Luisi maghetto io gli ho detto guarda Capella forse stai uscendo un po'fuori da alcune cose
Va detto
Che permetterà ha detto sembrava potrebbe Tanghetti Corvino perché fai l'AIA mentre ci capire allora ma lei frequentava anche signora
Sì successi in quell'anno amici abiti alla separazione ma poi lei
Mi fermo anche perché si voleva dire il rapporto che c'è tra lei e era Cucchiara pochissimo chiamami stagnante interessanti
Quindi solo un rapporto di amicizia forte allentato la signora pone due mila dieci
Ha interrotto questi rapporti perché ci sono state queste Tanza della della RAI c'erano le perché ce l'aveva con lei ecco io sarò rapidissimo nell'estate a cento
è lei cita la costa Cini perché era amico suo perché l'amico di Aragona esatto
Va bene prego perché insomma
Cioè alla fine ma che andassero
Questa donne insieme in questa
La sua rabbia nei confronti
Visto le diceva la signora Maurizio che pensava questo che
Andassero con altre donne va bene
Allora abbiamo terminato Pubblico Ministero Parte Civile nessuna domanda prego domande nessuna grazie può andare sembra passiamo a foto Di Fonzo vero Di Fonzo
Di Fonzo eccolo qua
Qualità rispetto agli stessi sinergia
A questo
La diagnosi
Conseguire
Sì però
Semplificando tutte
Richiamando tutti verificati credo che sulla
Questo
Spettano
Delle
Chiedo scusa
Dall'ideologia
La delibera si legge
Sì si può accomodare attività spero
Che
Sì
Dottoressa
Adesso non ricordo
Dell'imputato
Comunichi
Sì
Insomma
Ci
Se dello stesso
Testimoni
Questo
Scarsissima
Pubblico assistito acqua
Fatto dell'Umbria denunciate si vedono
Tucci
Può essere un ammalato dovrebbero sicurezza
Per
C'è qui rendetevene
Espressamente
Va bene allora possiamo iniziare con dottore Errico Di Fonzo e può leggere la formula è testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza del progetto di telefoni detenuti si scusate
Dottor dell'edilizia
C'era sul tavolo è spento grazie
Grazie avvocato Messina
Telefonino a spegnerlo due giornalisti telefonino
Telefonino
Spegnete tutti
Spento per l'assegnazione
Sotto
Sì sì sì sì
Ci è mai pesante poveretti vecchio poi sopportano film che si può voi
Bene terminato disturbo
Terminato il disturbo
Si
Allora e ha letto la forma di dare generalità
Enrico Di Fonzo nato a Pescara ventisei sono cinque quarantanove Presidente Pescara via Solferino centoventinove professione psichiatra dove svolge lesionato pensionato dove svolge il lavoro
Attualmente presso il modo cosa fa nulla pensionato dove ha svolto il lavoro in passato al suo di Pescara come direttore del Dipartimento di salute mentale
Quindi presso la ASL di Pescara è stato citato dalla vocato Parisi può rispondere
Un gioco di Fossò complessiva giusti microfono guardi mette in direzione l'attacco alla bocca così
Prego senta lei ha conosciuto nell'ambito la sua attività professionale l'onorevole Sabatino Aracu e la signora Maria Maurizio sì
E con quale ambito ci fa un attimo contestualizzare nell'ambito di una psicoterapia inviatami da un collega dell'Aquila
Che questo
Questo salvo attorno Omero
Che ho conosciuto durante il tirocinio all'Aquila
Inviata perché sapeva che mi occupavo Dini psicoterapia sistemica relazionare quindi problematiche delle coppie e delle famiglie
E mi ha detto che c'aveva questo suo conoscente amico che aveva bisogno di una un sostegno per dei problemi con la moglie
Quindi la psicoterapia di coppia sì a quando hai fatto sul fatto della
Della
Delle sedute
Di psicoterapia è un fatto terapia di coppia e può rispondere questo il capitolo di prova sì io apprezzo che lei nella capitolo di prova nonno ha indicato le eventuali diagnosi
E
Lui è arrivato
SIAE visitato se ha esaminato la paziente tra virgolette Maurizio su questo lei non è un obbligato a rispondere perché ha il segreto professionale
Di cui all'articolo duecento del Codice penale
Quindi sul fatto dell'Aula terapia di coppia lei vizi bensì è un fatto dissi visite visti quando corrispondere va bene prego avvocato siamo ci siamo capiti avvocato zitti senta difetti allora
Senta quando inizia la voce assistito come tesi che a Sacchetti che durante questo rapporto questa terapia di coppia sono state fatte delle dichiarazioni dalla signora
Ho Dall'Ara uno agli eletti su questo può rispondere va bene sui fatti in questo tipo ecco prego senta questa attività di terapia di coppia quando iniziata e fino a quando è perdurata
Inizio
Dopo
Credo
Una data precisa
Circa la
Però in una relazione
Resta poi
Dicembre due mila e due
Per il problema allora
Per problemi riguardanti
Sintomatologia
Sorta Abebe come invece
Okay entriamo poi nella pratica alle varie meglio sensibili quindi noi su questo quindi anzianità nato gli ho richiamato l'articolo due al suo Presidente in tribunale nell'area Monaro parroco sull'articolo duecento
Fatto una turbina non mi verifica giurisprudenziale cioè in realtà nel dovrebbe essere lo stesso medico rilevare eventualmente
Una problematica dell'ENEL non dovesse d'ufficio il tribunale ed ho detto che non è obbligato a rispondervi oltretutto voglio proprio cediamo ai fini della difesa o cento così su così invece non è obbligato a rispondere
Quindi se vuole rischierebbero di scala copertura Rella segreto professionale
Quindi iniziata nel due mila e due francamente la data in cui infinita volendo gliela se Preve ma sono stati parecchi anni
Ecco comunque fino dopo la separazione anche dopo la separazione sì dopo la separazione è continuata con terapie individuali sia rivolta alla signora Gabriella che al signor Sabatino
E successivamente di sostegno anche con separazione conclamata nei confronti della signora Gabriella soprattutto per le problematiche inerenti
Il rapporto tra la signora cappella con la figlia sempre vorrei sapere in particolar modo durante queste sedute di terapia di coppia cosa accadeva e cioè in particolar modo vorrei sapere se la signora no questo è possibile già l'ho detto io pubblico ministero
Nel microfono che non si sente
Dottor Florio avevamo chiuse il segreto professionale grazie sì ma questa è la tutela del professionista anch'esso infatti è norma a tutela del professionista che ritiene di non rivelare i dati sensibili che ha ricevuto dalla paziente eventualmente
Sottoposta a cure con lui e quindi lui è a sua tutela ci fate voi lo io ravvisate che lei non era dice il codice non è obbligato non può e se l'obbligato a deporre il professionista che tutelato dal segreto professionale però vuole rispondere ISAF risponde con la questione
Giorno sul problema è un problema politico societario disfunzionalità signor presidente per solo per terminare risponda al Pubblico Ministero prego
Io vorrei rilevare che c'è una Cassazione Cassazione Sezione sesta numero
Nove mila ottocentosessantasei dell'undici febbraio due mila nove
Numero di massima duraturo settecentouno dove si dice dove si spende precisamente che
L'articolo duecento non può essere interpretato nel senso che l'eventuale presenza del segreto professionale debba essere
Rilevato necessariamente del giudice ma deve asseritamente eccepire dallo stesso soggetto né a della libertà detto poco fa l'esatto Presidente solo per chiarire però sito che ho già detto prima l'ho detto all'inizio non può essere obbligato
Trovo che lei non ha
Curato qualcuno che ha commesso un reato lei ha l'obbligo e senza idee trecentotrentuno trecentotrentaquattro di riferire autorità giudiziaria anche
Sulle questioni personali anche in questo caso
Specifico sulle condizioni di mente
Al di là di questa
Situazioni
Specifica lei
Ha facoltà di dire non rispondo perché mi avvalgo del segreto professionale se lei mi si vuole avvalere può rispondere
Ha già parlato di una crisi depressiva c'era questo rapporto di coppia
Tutte era terapia di coppia che si andava sviluppando l'avvocato vuole fare una domanda chiudiamo può istruzioni ma ben poche domande Presidente poche domande voglio domandavo se nel corso di questa
Terapie di corte di queste sedute la marea Maurizio ha mai dato mostrato episodi di discontrollo degli impulsi specie nei confronti dell'ex marito
Sì che ecco mi si dica ecco ci dica qual era la posizione che assunto nei confronti del marito
Era una posizione
Offendendo si
Tali sì sì no ma l'abbiamo fatto importante che sia in direzione del microfono
Poi a voi se guarda ne è un avvocato la ragazzi
Non sentendosi amata nell'imminenza di una separazione e quindi questo aveva un senso sì si dava un senso di colpa come se lei non fosse una persona degna di un lavoro che e allora in queste situazioni qua chi vive queste situazioni
Non aveva nessun controllo della situazione in alcuni momenti tant'è vero che la Corte era perduta dicevo lascia perdere perché in questo momento e impermeabile a qualsiasi ragionamento che annovera questo
Ho ma questo è successo negli ultimi anni è andato un continuo crescendo quando più si accorgeva che
Stava perdendo la relazione col marito dando più questi episodi aumentavano
Anche
Innesca con cui
In contesti che mi facevano temere gravemente
Per cui anche personalmente ho fatto alcune telefonate fuori diciamo orario di servizio fuori terapia per accertarmi che non accadessero gravi episodi
Ci sono stati in particolar modo degli episodi
Che in di cui lei sappia né ne abbia conoscenza di indiciamo rivelatori espressivi insomma di aggressività nei confronti
Dell'Aran con buonsenso arriviamo se assistito largo Torre assistito a questi episodi che lesività durante queste sedute fisicamente
Nell'anno in seduta non ha mai avuto aggressività fisiche verbali
In quantità industriali fisiche no le conosco solo per riferite da tutti e due contemporaneamente insieme
Senta ma questi episodi di aggressività erano riferiti anche dei conti erano rivolte anche nei confronti
Di figli nati da altri matrimoni della raccomandazione
Era un'altra delle motivazioni di dissenso in qua
Sì quasi io riteneva di dover essere lei a insegnare alla signor Sabatino come doveva gestire la sua relazione con l'ex mogli e i figli fin quando non sanno Donora girassero
In particolar modo ricorda ad esempio anche nei confronti di Carrara con sì
Sempre perché venivano riferiti da da ambedue in in in seduta in terapia non perché le ha già visti personalmente ma ero a pressioni fisiche
C'erano delle situazioni in cui i contatori del non so se del caso dell'acqua dei dove abitava questa ragazza
Gliel'aveva manomessi non voleva che la mamma di questa ragazza si affacciasse alla finestra la revoca del sei aprile sempre questa diciamo è rilevabile grosso
L'abbiamo detto sui rapporti idilliaci Salas o domani sulla detassazione variabili ci sono state anche episodi diciamo di aggressioni che sono state riferite anche dalla figlia Valentina
Ecco allora che la figlia Valentina ravvisa mai gli si
Darà mai
Diciamo militare abbiamo seguito un tema caro a seguire ad aiutare devo chiedere bisogno siamo gelata perché perché aveva bisogno
Io mi scusi mi emoziono quando parliamo di minori perché sono l'unica situazioni da tutelare perché era fatta oggetto di una strumentalizzazione per una guerra
Da tutti in cui la bambina concentrato nei un episodio non lo può riferire su questa storia della bambina che subiva
E incompleta ugualmente
Impone vuol mente televisioni mass-media sono chiusi si socchiuse non è autorizzato nessuno riprendere
C'è stato autorizzato
Sì certo quelli giornalisti sono autorizzati a scrivere perché
Prego
Prego di
Allora questa bambina qual è il quale cosa quale torto subito allora che lei conosceva
Non ha subìto torto perché poi la cosa è stata ampiamente approfondita si seduta ci viene riferito di un tentativo di abuso
Da parte del padre
La cosa chiaramente c'era estremamente preoccupato avverrà con la collega che la dottoressa Di Berardino è quello che ha l'obbligo di riferire perché rimane qua avrebbe dovuto riferire pure prima perché li ha l'obbligo del referto di denunciare un fatto reato certo certo
Sì però ci siamo preoccupati con la dottoressa Di Berardino che lavora la neuropsichiatria infantile una psicologa neuropsichiatria infantile e che quindi si occupa di queste cose
Nel dubbio per tutta una serie di episodi di approfondire con delle sedute fatte con la bambina se la situazione era veritiera o meno e se fosse stata veritiera
Chiaramente ci saremmo rivolti all'Autorità giudiziari scusi questa
Questa accusare chi proveniva di abusi sulla Gabriella signora capi nei confronti del padre si
Chi era
Poi è stata fatta una serie di sedute Nicola psicoterapeuta sì sì in ambiente protetto
Tecnicamente è assolutamente all'ambiente vacante e da pedonale specializzato perché la quota era perduta è una
Psicoterapeuta che lavora in nero sia gli imprenditori
Infantile quindi proprio un'altra esperienza in questi casi ad hoc
E quindi come si è conclusa questa vicenda
Dicendo alla signora Gabriella che assolutamente non c'era motivo di preoccupazione
E che quindi non era da andare a denunciare nessuno per una cosa che non esiste e quindi voi avete verificato che la ragazza non in effetti non era così rimasta indenne accadute queste preoccupazioni va benissimo
Allora se abbiamo concluso accolta con l'ultima lume trovato alla signora assumere Maurizio a cremazione a questa
Terapia di coppia fu sottoposta a terapia farmacologica sì
Che tipo di
Antidepressivi ansiolitici rientriamo nella diagnosi che si chiudono un antipsicotico se ne è un esempio vuol dire che c'è una psicosi
Ma come qualifica come qualificherebbe il disturbo della Maurizio
Trefoloni o facciamo faccio la diagnosi oppure va messo
La
Allora
Allora lei io lei è sempre sotto
Quella avviso che ricordare
Lei si deve appellare la sua scienza e coscienza e conoscenza
L'altro arco lei ha già parlato di
Questioni di depressione
Che aveva la signora l'ha avuta in in cura per quanti anni basata su La sette tre quattro e quattr'anni poi fino a quando poi ha lasciato la signora
Ha lasciato quando noi abbiamo cercato di intervenire anche
Nella sua relazione con il suo avvocato difensore lei scuserà stato nominato vecchi per curare la signora
Perseguitato una scelta spontanea la loro Vietti è venuta per una
Problematica personale la signora quindi brutale signor resti sua sì sì sì sì
Sua sponte sua completi spoil è sceso da sette allora siccome avevo visto che c'era una un dissidio della coppia da lì siamo andati oltre la terra siamo lei parli versiamo perché siamo la coppia Carapella ce ne sono andato Censis
Sono andato anche sulla terapia di coppia proprio come ulteriore aiuto terapeutico al modello agricolo la signora lei fisico capire
Quindi allora certo punto nel due mila e finisce questo suo contatto con la signora perché non nel due mila vedono nel due mila e
Non l'ho detto che già nel due mila e due asinelli sarà stato due mila otto della legge
Le quand'è che finisce lei viene lei c'era quando inizia iniziata la separazione già da tempo
Noi cercammo di contattare anche l'avvocato che difendeva la signora Gabriella per cercare di far capire all'avvocato che in qualche maniera insomma
Sarà forse strumentalizzando una selezione una situazione di malessere
Che non andava strumentalizzata i fini della di una separazione cioè nel senso di un'aggressività che avevamo noi cosicché allora finisce per e a quel punto lì sono stato vissuto come il nemico cioè quello che era la parte del marito e quindi è finita la terapia e qui siamo nell'anno
Fallo meno doveroso
Le manette via via che andavano allora sarei Avana doveva essere nel due mila e otto due mila sette glielo dica lei non lo sarà la abbiamo terminato avvocato sì
Senta nel corso di questa e psicoterapia di copie quindi che mi sembra di capire che il sale del due mila due
Qui determina la poco dopo la separazione la signora Maurizio l'ha mai parlato in un comportamento scorretto illecito compiuta l'onorevole Aracu l'ha mai detto che non aveva la rotonda la gente
Se la regola rapido
Non si fa carico però ecco allora gliela faccio io perché usare parole Abu troppo forti l'avvocato e Parisi e magari
Ho può creare vere Baudo psicologici
Allora nel corso di tutte queste attività di queste sedute
Ci sono state
Visto che lei ha parlato in tanti a debiti tra cui questo anche grave dell'abuso i minori quindi insomma
Qui ha parlato anche di questo
Di denari si è parlato si parlava di soldi
Il genere Maneggio strutture Pizzo un episodio che ricorreva in cui chiedeva che il marito di restituisse dei soldi non ricordo se erano cento trecento mila euro
Che diceva custoditi in cassaforte e che erano del padre della signora Gabriella che erano stranieri voleva e
Quindi c'era questo che lei rivendicava questa sì proprietà di di di di denaro stava in una cassaforte casa sì
E che li voleva reitera c'è in quanto
Mi sembra sui trecento mila euro era qualcosa del genere
Ho capito invece qualche titolo erano suoi questi sono erano del padre Arena era che lei aveva avuto dal padre dal Padre mio al di là
Capito
In altri termini di soldi si parlava nel senso della donna verso la radio o un terzo no no quindi nessun'altra domanda su questo
Ancorché con altri titoli
Mi scusi un'ultima precisazione con lei è stato mai invitato a svolgere una relazione su richiesta del professor Moscato del CTU del procedimento di ogni minore lasceremo preso prima che avevo
Nell'ambito di quale procedimento
Dell'affidamento della bambina Valentina al papà la mamma insomma ho capito quindi lui era stato incaricato da chi non sono stati incaricato per il professor Moscato era stato incaricato ASI
E mi ha chiesto se potevo presentare una relazione sul lavoro svolto nell'ambito della terapia di coppia ma anche con
La bambina tuttavia procedimento così e del Tribunale dei minori sì
E poi come è finita questa questa causa come nella decisione qual è stata
Mi sembra quando la bambina sia rimasta affidata la barba ala terminato travolse i costi per le cure necessarie che poi è questa questo materiale l'abbiamo già che sui requisiti è stato già bisogna depositando senza storia è stato già depositato
Va bene e parti civili nessuna Pubblico Ministero grazie Presidente dove lei prima ha fatto riferimento usato il termine dissidio di coppia
Ma quando davanti all'esilio di creavano quell'episodio a cui lei ha riferito nobili attacchi verbali erano reciproci o erano unilaterali la maggior parte fu una o due episodi da parte del signor Sabatino
La totale maggioranza proprio stiamo nel rapporto che devo dire una dieci della signora Gabriella Rosa dovrà
I tradimenti
No l'ONU verso la fine diceva che frequentava delle persone poco di buono ma quando oramai eravamo in fase di separazione dove
Veniva fuori di tutto e di più
Dottor le competenze in capo al direttore della sua unità le ho detto in esordio ero direttore del
Modulo operativo somme vecchi primari così una volta nel due mila uno
Nel due mila uno e poi direttore dipartimento del due mila e sette del due mila sei cioè il CIM
Cioè di salute mentale sempre sì o CSM Centocelle mentale perché un acronimo
Ora arrivo insomma alle e e me prima del cinque per ovvero se il centro di piena condoglianze Indiana il lavoro che aveva detto di salute mentale va bene vedova
Risultato Presidente chi pagava delle prestazioni al dottore atti ha fatto le ricevute fiscali sì
Se ha mai per esempio intestato corrisponda alla Camera dei deputati
Sì a tutte le domande Novara caro educativo l'interessato alla signor Sabatino alla signora Campanella sì va bene grazie nessuna domanda prego
Scusi profonda su quattro
Senta un'ultima domanda al tribunale
A proposito della
Presunto
Abuso in danno della piccola
Quanti anni aveva a quell'epoca la bambina correva
Tre anni fa
Tre-quattro anni e su cosa fondata questa
Diciamo denuncia la signora su quali elementi
Su una villa romana che o su un fatto o su una documento su una
Relata refero su che cosa Ra capito cosa voglio dire capitreno esauste cosa meglio di me raccontava che in un viaggio di ritorno mi sembra la L'Aquila o da Roma dove era stato
Il Papa con la bambina
In macchina
Sabatino avrebbe in qualche maniera toccato
I genitali della della figlia celere presente la signora secondo il racconto no no non era presente allora
Lo basava su qualcuno che viene riferito sul Global Sava su quello che gli avrebbe riferito la bambina
Secondo lei ma che noi abbiamo appurato
In assoluta certezza non era assolutamente lei lei si era insieme a lei che l'accorato la dottoressa Di Berardino e lei insieme crede lavorare facciamo lavoriamo sempre in coppia della Ferrari Berardino che all'epoca era il
Medico di avere una psicologa responsabile del servizio di psicologia della neuropsichiatria infantile del Dipartimento di Salute mentale dell'alzi ripescati Resca
I Verdi nel nome Dio mira diomira io mica dal bene sufficiente questa è una fonte era questa insomma
Per cui si è poi approfondita la vicenda va bene e grazie può accomodarsi ringrazio Di Fonzo abbiamo terminato poi
Avvocato prego valide ci
Invece che
Qui
Di Cicchitto numero quattordici
Claudio vinci chi
Fiducia
Presidente mi scusi possiamo cambiare mi dicono che più il dottor Tino leso debba andar via va beh sì
All'azione e sensitivo aspettare un attimino ceti uno mese
Si i siti dove
Tale faccia venire lo spiego io viterbese chiami anche chiami anche fido
Tirolese Federico
Tutti e due visto che era già chiamato
Allora
Sì disciplina pazienza deve avere pazienza un attimino tirolese prima venga
Leciti può aspettare un attimino per la prossima udienza avvocato tra Parisi lettera preghiere edificare per due gruppi testi perché si richiede a tutti la mattina alle nove surroga eletti tutti qui se ne va bene procedendo alle nuove anche sulla allora GT sette
In un primo gruppo orario la seconda fase oraria rialzi d'accordo mi scusi rispetto anche delle
Dei testimoni che che siano e lire di facciamo aspettare
Siamo d'accordo va bene allora
Si avemmo modo cercheremo un'area edificabile vedendo ravvisate devo inconsapevoli va bene autorizzato io a dire non venite a quest'ora ma quest'anno grazie Presidente a un gruppo omologhe se no le tracce
E poi quando li saniamo sono già stanchi a capire allora legga la formula
Lei vuole essere ripreso dalla televisione no nessuno prego niente
Specie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome cognome dove è nato tutto
Federico Vione in Senato daglielo dal sabato in provincia di Avellino nove gennaio del cinquantatré Presidente Presidente a Pescara in piazza della Marina numero due barra otto professione imprenditori vengo al settore edilizie
Prego avvocato Parisi che ha chiesto l'esame fuori sponsor nostro Mezzogiorno
Le conoscete onorevole Sabatino Araco
E da quanto tempo
Venticinque venti-venticinque enti per venticinque anni che lei conosce anche luci slavo diverso sì
Da molto meno e la signora Maria Maurizio l'ex coniuge conosciuta a quando conobbi l'onorevole
Venti venticinque anni si ricorda se alcuni anni fa ha avuto modo di vendere un appartamento si deve Roccaraso all'onorevole Aracu
E con ricorda le modalità
Con le quali furgonata vendita certamente
Trattammo questa alla vendita di questo alloggio dopo di che
Ci incontrammo un giorno dalla
Dal notaio e mi venne corrisposto pattuimmo il prezzo dopo lunga discussione perché
Luca contrattazione nonostante ci può ci c'è un buon rapporto d'amicizia
Sta
Sabatino perché
Giusto che io lo chiami così visto del vincolo di amicizia
Si trattava intendeva anche risparmiare un pochino tant'è che nel prezzo voleva fosse incluso un garage
Ricordo con precisione che mentre eravamo lo squilibrio appaiono oggi per discutere di questa
Contrattazione
I tempi si allungano e ricordo che c'era presente
Il signor Di Persia tant'è che il notaio intervenne e disse simpaticamente me siccome non vi siete ancora messi d'accordo
Fermatevi in una stanza mia privata all'interno dello studio quando avrete finito la vostra contrattazione mi chiamerete affinché io
Possa stipulare il preliminare per cui
Dopo un po'di tempo ci prendemmo anche una pausa un'ora un'ora e mezza definimmo questo trentotto questa contrattazione stipulammo questo preliminare
Nel momento in cui lo stipulammo mi viene corrisposto un assegno se non ricordo male della Cassa di risparmio di credo di
Non ricordo se cinquanta ottanta per forse cinquanta mila euro e poi all'atto della effettiva compravendita il saldo sempre
Sempre con assai capito senta ma lei ha avuto modo di restituire questa somma all'onorevole Aracu e qualche ragione perché su
Non c'era un motivo assolutamente
E con la signora Maurizio però l'ex coniuge dell'onorevole Drago affermai noi non dobbiamo un po'suggerire adesso e teste bravo
Io vede anticipo sempre il PMP insorge
Devo farlo quindi quindi a convincerli non non deve dire quello che ha detto un altro e stavano lì questo fa delle proprie tacere quello che ha retto un altro mi scuso Presidente poi prego
Quindi mi sembra aver capito che lei a percepito diciamo la questa le questa somma globale in due tranche quindi una l'attore tre tranche
E quindi conferma dell'aver restituito assolutamente ecco senta ma alla stipula di questo atto di conferma quindi che era presente anche
Decisori versione come ho detto a me
Io ho finito Presidente pubblico mi state civile no è sua grazie può andare
Credo che
Adesso
Fischi sentiamo vocato Parisi dice che il Presidente a sedici
Claudio bici chi
Avanti
Dodici che buongiorno
Segno questo passo figure presto oggi si accomodi
E pochi nati sei settembre legga la formula si dodici
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì dove cognome dove è nato residenza Claudio vinci chi è nato a viareggio diciassette nove quarantasei abitante a viareggio via della Gronda almeno mettere
Che lavoro svolge
Diversamente pensionata pensionato prima
Prima lavoravo un'azienda di trasporti trasporti prego avvocato se per lei ha avuto modo di svolge incarichi all'interno della FIP della federazione di pattinaggio
Ecco in che anni
Fino ad oggi tra da venticinque anni ad oggi ha capito senta lei ha avuto modo tenente di conoscere e l'onorevole Racco incerto
Che era Presidente ovviamente le conosce anche la signora Maria Maurizio sì e come la conosce soltanto come coniuge oppure anche per altre ragioni sempre l'azione alle vicende della federazione
La conosco da tempo il
Da tanti anni e poi c'è stato un periodo che non
Per diversi anni non ha più visto l'ho rivista lo risentito una volta per telefono con la rivista all'Assemblea generale di quattro anni fa della federazione
Il
Ecco perché mi cita questo episodio del dell'Assemblea federale perché è un episodio che ricordo abbastanza bene perché ricordo solo alcune parole cioè c'è stato un un incontro abbastanza fuggevole dove
Ricordo c'era un'opposizione cioè sulle elezioni che venivano fatte c'era un'opposizione di cui lei faceva parte
Parlando fuori da
Dall'Assemblea mi disse tanto il tuo amico prima o poi o lo vedo morto lo vedo in galera questa che anno era
Allora l'Assemblea questa ne è stata nel novembre
Quattro anni prima penso nel dicembre del due mila otto non sono bravo con le date però ricorrere all'Assemblea che la Roma Rosa rimasto dove si teneva
Presso l'hotel
Non ricordo il nome dell'arte
Prego
A votare che le ricordi ci sono stati altri episodi
Diciamo che
Hanno visto
Bartelt episodio dissalazione Maurizio altri episodi personali non c'era stato
Qualche mese prima nell'estate una telefonata dopo tanti anni che non ci incontravamo e non ci sentivamo
Che
Millesimi risultò molto qua strana strana era un periodo credo che già altri miei colleghi hanno ricevuto di queste queste telefonate dove lei dicendo diciamo Ciao
Mi riconosci io lo
Lì per lì non ho non l'ho riconosciuta l'ho detto no subito perché è una voce femminile sembrava quasi di non voler ricordare poi dopo lei mi ha detto chi era dopo che mi ha fatto il suo nome ha cominciato a inveire nei confronti del
Ed allora Presidente dicendo che poi al saremmo finiti tutti in galera perché non ci portava la distruzione della Federazione sa
Un po'di picciotti epiteti nei confronti sia del Presidente che che della sua compagna
Allora anche a chi era
La compagnia in quel momento non lo era ancora credo almeno ufficialmente però lei si riferiva alla
Alta ad una dipendente della federazione che ora poi la compagna di debole diventa chiarimento ai bilanci ci cessato il rapporto con la Maurizio
è nata questa relazione cioè io acque non non sapevo quel tema in quel momento di mi informo lei di questa cosa dicendomi un po'di cose così io ero anche difficoltà gli si quali sono in difficoltà perché conosco bene tutti e due mi dispiace
Cioè questa signora
Questa signora nuova lavagna Laura Morandi pratica coi lei ha conosciuto saputo se questo rapporto è continuato oppure no il rapporto dopo credo che ci ha continuato a minacciarmi questa signora
Con la Maurizio invece così sono separati con l'ammonizione penso che fossero già separati io quel periodo lì erano già si Berzin credo di sì
Lei ha conosciuto quando la Maurizio che hanno
Forse nel due mila due mila uno cioè i primi tempi erano ricordo esattamente
Diversi anni fa ecco
Sei anni era Ligorio ramo
E l'amico sismici
Ma anche da Maurizio perché all'inizio quando andavano Sisino giorni non ho mai avuto problemi ricorda queste frasi queste cose d'altra parte
Cioè io di quest'anno che è successa queste frasi esiste già riferito va bene
Terminato pensiamo sapere il comma il tono day by sono sintomo ma mi sono trovato ha già detto quelle parole parole minacciose
Il tono e voglio dire
Lei riferito anche
Indirettamente ha riferito anche sul
Da circostanziata diciamo la vicenda ha riferito un po'tutto prego
Lo presento Pubblico Ministero soltanto dire nulla per grazie non l'ho detto di cosa si occupava di federazione io cara vicepresidente della Federazione vice Presidente ma è stato coinvolto in qualche indagine anche di tipo amministrativo
Sì per rimborsi spese lì cui non credono
Non è ancora stato appurato niente cioè perché
Come vicepresidente come i consiglieri
Percepiamo dei rimborsi spese normali di viaggi e tutta una intima c'era un'indagine dalla Procura per la Corte perché era un'indagine ha procurato aborto alcuna domanda razionale questo acronimo della FIPE e Federazione italiana hockey e pattinaggio oche pattinaggio
Va bene allora possiamo licenziarlo grazie quant'altro
Visto quei testimoni della difesa
Delle due o tre giorni che sono sul circostanze specifiche Prodi prossimo Di Giulio
Legge di Giulio numero sedici a Di Giulio
Questo
Vice procuratore
Vediamo se siete pronti buongiorno
Prego la signora si accomodi dottoressa
Edilizia Di Giulio legga la formula
Sì consapevole gravosi le vuole essere ripreso dalla televisione fermenti fa non ci sono problemi
Trenta secondi e poi Vasia prego legga la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì nome e cognome dove è nato tutto così linciati giugno Nathan Loreto Aprutino l'undici sei cinquantacinque
Signor Presidente a Pescara via Carducci ottantatré di professione di dottore commercialista già lo sa perché abituati a a deporre il tribunale evidentemente ha detto anche la professione corrispondere all'avvocato Paris
Se
Le conosce l'onorevole soprattutto alcunché sì lo conosco poco quindi perché io collaborato con lui per i giochi del Mediterraneo pescato e mi sembra
Il le conosce il signor Bucci sulla dispersione sì conosco anche lui perché e anche lui faceva parte della Giunta di Presidenza dei giochi del Mediterraneo e ho avuto occasione di conoscerlo fatta per questo
Conosceva anche e la signora Maria Maurizio si anche
Conosciuta per questa mattina
Senta lei avuto mai modo di parlare con il signor decies lauti per sito anche telefonicamente ha proposto della signora Maria Maurizio
Sì io ho avuto modo di parlare con lui parecchie volte perché durante giochi del Mediterraneo appunto non veniva spessissimo in ufficio anzi addirittura occupata la stanza del Presidente anche quando non c'era
E abbiamo avuto il modo di parlare perché la signora anche dai veniva spessissimo in ufficio e in qualche modo eravamo tutti a conoscenza del problema estirpata Presidente eversione Maurizio
E e poi successivamente quando sono diciamo ci sono stati dei problemi sulla stampa
Etico ad accreditarsi a mi chiamava cassaforte scarico alzi la voce
Lennon Senato mi sto avvicinando conseguente all'Assemblea e vediamo bozze vicino al microfono se epicentro fretta
Sì a microfono Sesa Amici senesi silenzio sì ho avuto occasione di parlare con gli ha telefonato diverse volte perché comunque lavorava linee Ciotti come dicevo diverso io proposi al signor Maurizio
Guardi di persi o all'inizio quando c'erano problemi tra Arafat e la signora Maurizio ha cercato almeno diceva lui in qualche modo di calmarla
Si vedevano spesso al bar per cercare di di farla ragionare diceva
Poi quando si è reso conto che in realtà non c'era nulla da fare
E diciamo che consigliava e sollecitava Aracu a lasciarla a fare la separazione perché dice che l'unica cosa possibile perché dispiace dirlo ma lui diceva che era pazza
Ma questo cosa mi pazza che riceve ogni tanto oppure era un refrain continuo bella diceva spesso
Anche nel corso delle telefonate
Vi ricordate qualcosa c'è stata però avete fatto arrivo rapidamente quante Walter telefonate in ufficio a tante nonostante l'economia che era presente quando lui parlando che le escono con occhi no arrivata banali allora rossa capire no ed è una legge sull'Auditel sono la signora Giulia me quasi era chi parlava con lei
No Araco diverse al di terzo parlava con lei davvero
Esatti al periodo del Presidente dei giochi si transennata domina innovazione cosa le diceva
Da qualche volta ricordo che mi ha chiamato per dirmi dei problemi che aveva saputo tramite i giornali di Aracu e mi chiedeva se secondo me
E era giusto che mi sembrava una cosa possibile perché non ci abbiamo lavorato insieme a che cosa
Quella come il problemi che stavano sui giornali cioè quali ucciso tantissimi problemi delle denunce il fatto che continuerà
Sì allorché panni parlava della moglie dicendo che comunque
Lei era pazza e quindi non poteva prendere in considerazione le cose che diceva
Quindi questo che era quelli che le diceva queste cose intarsiati diverso sì
Però il più delle volte ce lo diceva di persona in ufficio
Avvocato ha risposto sì ad ausilio poi ci saranno alcune intercettazioni che potremmo citare nel corso della
Si
Senta ma ma signor norme martire sul SIS Ipercoop ma a proposito della signora Morandi lei sa che io sconsiglio lavoro Morandi si è l'attuale compagna chiara a Cuba e al proposito diciamo Venceslao dipanarsi no
Parlava benissimo di lei prima che loro diventassero compagni di vita
Perché diceva che era una donna molto in campo anche riusciva a risolvere parecchie cose nella Federazione che era attenta e che era brava poi quando in realtà è diventata la compagnia di ad ACU
Lui ha cambiato atteggiamento nei confronti di questa signora dicendomi delle cose molto negative molto brutte
E i anche degli appellativi proprio
E io sono io ciò che dice che c'era una zoccola attiene dice che lo faceva per interasse e che era ed alla peggiore tutte le donne che lui aveva avuto risposto con un
Senta ma sempre verso la signora Maurizio lei in grado di ci darci qualche episodio espressivo della
Sì dalla signora Maurizio avvenuto durante i giochi del Mediterraneo
Sempre su fatti al suo fatti
Se li avessi già assistito a aggressioni
Fisiche sì sia aggressioni verbali dove gli animali
Indiscrezioni Puglia resasi doganali e ci dica cosa
Sì direttamente dei Maurizio ad Arafat o viceversa anche Araco verso una signora
Sì alle vetrine tutto che testimonia vengano aperte stimo reparti e la signora Maurizio veniva spessissimo a trovarci nell'ufficio dei giochi
E il suo modo di fare non era mai tranquillo entrava sempre agitata sono forse molto alto
E cominciava subito cioè veniva o perché cercava il marito o perché doveva consegnare dei documenti favore perché doveva chiedere informazioni quindi si deve
Dopodiché cominciava comunque ad alzare la voce e ripeteva continuamente che il marito era un ladro che era un delinquente
Che era un tutta e niente che gliel'avrebbe fatta pagare in tutti i modi e che fino a quando non lo vedeva in galera lei ma si sarebbe fermata
Il tutto cioè noi eravamo usi civici e Colussi queste le testuali parole sempre ma non ripeteva una volta sola noi eravamo in quattro-cinque lavorerei lì
E non si poteva calmare in nessun modo cioè non c'era verso lecci ci violentava sentire queste cose fino a quando decideva che se ne andava
E quando se ne andava il più delle volte in malo modo e non salutava neanche
Poi ci sono stati diciamo mentre episodi proprio terribili una volta quando è venuta chiedendo del marito non c'era e si è ENI proprio precipitata nella sua stanza
E ha buttato tutto all'aria i chi rettili soprammobili creando un disordine incredibile
Io non lo so che cosa cercasse poi darà e e di Tarcisio ho saputo che era sparito un borsello con le chiavi degli appartamenti però non ci ha detto nulla poi se n'è andata
Un'altra volta invece era c'era una riunione sul villaggio mediterraneo con circa venti persone tra cui il sindaco di Chieti
Poi c'era l'ingegner Di Cosimo cieco tutti della Giunta di Presidenza lì c'era una vetrata chiusa
Ma questa signora è arrivata
E praticamente si è messa a urlare durante tutta la riunione anche se stava fuori della stanza ma tutti i presenti hanno sentito le urla forse non hanno capito bene esattamente le parole che diceva
E nessuno è riuscito a calmarla tutti a turno siamo usciti tutti risalire brutture lei io l'altra segretaria che c'era anche ad acque uscito anche di tasso ma nessuna è riuscita a calmarsi e lei ha continuato non sono che diceva
Chi c'era sempre le solite cose che il marito era un delinquente che era un l'altro abbiamo siamo
Allora era penso del due mila e sei villaggio che adesso di preciso non lo so
Penso due mila e sei per la gola potrà confermare rilevante
La data esatta se non ricordo più del giochino si si giochi on line sono iniziate le domando due mila e tre giorni no giochi su iniziative mila tre abbiamo avuto la candidatura
Il termine nove sono finiti canile resta all'Inter Pellini nel due mila e nove quindi lei dice già quando c'erano
Gli uffici duemilasei sintetiche no perché esige nella costruzione del bilancio l'osservante è stato fatto tre anni prima quindi c'erano queste riunioni quindi fino al due mila e nove esatto questo episodio specifico che stava si discuteva del villaggio
Sì c'era proprio la la determina mi pare addirittura la firma del contratto c'era nato a sentir tanti o meno che periodo potremmo pagina gliela posso far sapere sette bene come stanno e non me lo ricorderei se non nel dettaglio non è che sia determinante partire
Affrontiamo Sergio anniversari emblema specie ma dopo la separazione l'Arta bensì aiutiamo la separazione evocato quali dare la mia Mozia compatibile ma dopo la separazione signora dopo la separazione soprattutto
E dopo la separazione o se per esempio io non so se la separazione diciamo dal punto di vista proprio
Delegato scusate lascerà però sicuramente c'erano contrasti fra di loro va bene mamma
Salto episodio invece proprio
Sì terribile Stato quando è venuto il vescovo di pescare Valentinetti insieme con Nicoletta veri e Segretario del vescovo anche qui c'era la riunione c'era l'AQP
E signore Maurizio è venuta
E che non c'è stato verso di farle andare in via e anche qui ha urlato gridava poi in questa occasione non è andata via nemmeno alla fine della riunione aspettato che andassero via il vescovo gli partecipanti a questa riunione
Ed è rimasta di peso aggredire Aracu dovesse migliorare
Allora aggredire nel senso che l'unità dei diceva caro doveva ascoltare che lui non poteva permettersi di trattarli in questo modo che era un l'altro che doveva finire in galera sempre le solite cose
La riferiti ritornata era sempre quella è un'cambiava via soldi pure
Che io ho assistito al nono i suoi non si è assistito a novembre poi allora lui perché si era già innervosito in quanto veramente abbiamo avuto una riunione terribile con lei che stava dall'altra parte si sentiva
è andato nella posta per andarsene ha detto è meglio che vado via
Allora la signora Maurizio si è messo davanti alla porta per non far uscire e già presso la maglia ed era strappata e lì poi c'è praticamente lessi evitata ancora di più e sono finite a urlare
Questo
Siete ora la sede dove dove c'è stato questo ingresso della sala qualcosa però sia sparita farmaci a Franceschini vi era la sede di legge giochi del Mediterraneo di cascare al due mila nove
Il si Vesco era venuto per inaugurare
No era venuto a perché volevamo fare un progetto insieme Conicchio accollarci con la Caritas con i giovani Desario assicura bene benissimo si terminato partecipa concluso Presidente ultime
Guanti davvero
Lei conosce la società ICM
Sì io sono stata nominata al Collegio sindacale di questa società
E ricordo che fu lo stesso ad acqua chiamarmi e tienitela nomina in realtà nell'apprezzamento neanche era per questo incarico comunque consentano questa società si occupa da Brusca sul centro commerciale di Celano
Sì
Sì
Lei sacchi e avvocato però non è nel capitolo di prova questua fa
Rapporti con diverso però ecco
Erano intenti perse va bene
Andreotti con diverso prego sì volevo sapere ecco ma a proposito di questo centro commerciale dice l'anno quindi questa per fare massa se diverso avesse un centro commerciale
Sì aveva questo centro commerciale perché io appunto ero stata nominata al collegio sindacale
E sono stata più volte alle riunioni del consiglio di amministrazione a Roma
Presso lo studio dell'onorevole Aracu con l'interessante e in più le convocazioni di perché riunioni di questo centro arrivavano direttamente gli all'Ufficio di Presidenza dei giochi prego e come quindi erano soci
Alla cura socio partiti a non ricordo seda libero storici la compagine sociale risultava composta da chi perché sono passati tanti anni però di fatto io li vedevo interessati allo stesso modo che erano i titolari delle quote
Guardi sicuramente Di Passio ora non so se le quote non anche intestata ad altre persone passa tanto tempo e non non lo so dolosa questo
Basta così disastrosi Pubblico Ministero
Sarà lei detto prima di aver conosciuto l'onorevole Marco un'occasione della costituzione del Comitato per i giochi del Mediterraneo o primo ancora
Nella qua sta cede giacché Mecca male non ho avuto incarichi di nel coordinamento di Forza Italia della voce accennai direi gerarchia c'era e quindi diamo siamo loro
Siamo nel Duemila entro il termine tre perché ne giacché ha cominciato a lavorare già alla fine del due mila uno del due mila undici senta lei ricorda
Se poi è stato sottoscritto un contratto per lei con per giochi del Mediterraneo è immensi
Allora all'inizio no in effetti diciamo con il comitato promotore
è stata tutta una cosa provvisoria nel senso a seconda poi delle diciamo
Delle di qui tutta che avevamo provvediamo dando in qualche modo a liquidare invece per i giochi per il Comitato organizzatore io per i primi due anni
Non avevo nessun contratto poi in realtà avrà quell'ancora Presidente all'epoca c'era di parziale Ufficio di Presidenza
Mi hanno firmato un contratto tipo l'importo mi ricordo che era
Mi pare cinquanta mila euro per due anni come professionista
Conta efficacia della Chaku cinquanta mila euro per due anni se
E che cosa faceva evitati
Allora diciamo io il responsabile e degli organi collegiali Capo di Gabinetto del Presidente mi occupavo anche delle relazioni con gli anche le istituzioni
Per quanto commercialista anche lei faceva anche questo tipo di fare questo contratto in realtà è stato superato perché quando è arrivato
Diciamo
Lolli l'onorevole Lolli con il Comitato di supervisione nel due mila e sei e poi è arrivato a Di Marco che ha portato tutta la sua squadra
Ha cambiato gli importi dei contratti almeno per i suoi e quindi io mi sono trovata fortunatamente
A vedere se modificate il mio contratto di parecchio rispetto a quello che avevo in precedenza firmato con loro per quindi fino a quando ho avuto questo Burato contro attuale il suo rapporto con il Giubileo il Mediterraneo fino all'anno tanto io fino alla fine ho lavorato per i Giochi dall'inizio ho preparato addirittura il piano di fattibilità presentato per la candidatura
Fino alla fine sono stata
Per risalente a
Partiamo
Altre dal termine lettura il termine nove al due mila e nostri quando lei dice poi hanno alzato la retribuzione a quanto ammontava poi
Gli anni successivi la sua retribuzione allora per gli anni successivi ha percepito a seminare almeno sette mila euro si norma invece di cinquanta mila in due anni
Lei in tale veste è stata incaricata di effettuare acquisti di regali Mengozzi
Penso che il comitato promotore essi comitato organizzatore no perché non hanno diciamo intanto
E non c'erano disponibilità perché quando era questa Presidente i finanziamenti statali non erano arrivati quindi non c'era proprio disponibilità tout court
In quali occasioni di effettuato questi acquisti demagogica dello Stato agli atti ho acquistato degli enti legali dei bienni
E in occasione di Ciro chiara a cui faceva per il Mediterraneo in fase di candidatura di promozione della candidatura quello sì ma si trattava
Tosini proprio piccole da regalare al Presidente del Comitato che ci ospitava e in quali tanti tante volte sono andata anch'io
Ritornando acquisti incontri con
Presso la sede dei Giochi del Mediterraneo tra la signora Maurizio Sabatino Razzini lei riesce adattare
La maggior frequenza di queste visite della signora Maurizio
E si era natalizia veniva quasi regolarmente non dico una volta alla settimana ma ogni dieci giorni ma questo quando prima della separazione o dopo
Diciamo navali e ha sede l'abbiano aperta alla fine del due mila cinque quindi parliamo del giorno se non avesse il problema dal due mila e se è impossibile quali erano le rivendicazione della signora Maurizio lei ricorda
Mare signora noi ripeto non eravamo quasi eravamo quattro cinque perso di quasi violentate sentire tutte le cose che diceva la notizia però lei diceva semplicemente che il marito quelle cose che vi ho detto prima
Creando in trenta antiasmatici lamentava del fatto che dopo la separazione quindi siamo dopo il due mila sei Presidente la signora non percepiva
Mantenimento Dubai del marito ne sono sicura questa circostanza bisogna lavare i soldi ha detto no Napoli
Così no
Va bene nessun'altra sui nessun'altra domanda Presidente grazie concludere
Senta lei ricorda all'interno
Del Comitato poi chi si occupasse diciamo di firmare i contratti
Diciamo per gli incarichi qual era diciamo il
Sei diciamo anche farsele corruzione un po'del Comitato e
Sia la portata di tutti
Perché in effetti ci sono state diverse alternanze però nel due mila e sei
Il con una variazione statutaria il Presidente non aveva più poteri di firma aveva solo la rappresentanza legale e sportiva
Tutti totale ordinaria e la straordinaria amministrazione erano affidate al direttore generale che veniva nominato dal Comitato di super vizio visione presieduto dall'onorevole Lolli
E il direttore aveva altresì tutti i poteri di firma sulla ordinaria e straordinaria amministrazione va bene si ritiene presidente abbiamo questo bene non c'è bisogno
Riferito dottoressa commercialista sa quello che dice prego
Si accomodi
Infangare libera chi sentiamo chiamiamola signora Rita Pegoraro molto veloce
Trita Pecoraro
No
Si accomodi
Altre
Signora si accomodi legga la formula
Assoluta
Etica le generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nomi e cognomi Rita Pecoraro nato a Pescara il venti febbraio mille novecentocinquantuno
Si deve residente a pescare abbia Bologna numero tredici che il lavoro svolto
Solo in quiescenza da circa due anni e mezzo prima
Diretto all'assessorato regionale alla formazione professionale alle politiche del lavoro formazione istruzione e politiche sociali corrisponde al vero il direttore generale prego giorno su euro
Lei conosce e l'onorevole Sabatino Aracu sì certa da quanto tempo
Quanti anni
All'incirca dalla due mila del due mila
La lo conosciamo appieno sta lo conosce anche in relazione al suo ruolo di coordinatore regionale
No l'ho conosciuto come parlamentare mi è stato presentato all'epoca dall'assessore regionale al ramo dottor le Orsini
Senta lei ha detto che svolgeva un ruolo all'interno della della Regione sino sì ecco è mai capitato che a cui si è mai intervenuto presso di lei presso le citare l'adozione di qualche provvedimento assolutamente no no senta lei conosce la signora Maria Maurizio di lista
Mi risulta lei ha mai è in grado di raccontare di riferivo che bisogno specifico che abbia avuto riguarda la signora Maria Maurizio e che bisogna in qualche modo coinvolto anche l'onorevole Drago
Sì
Mi è capitato di incontrarla presso l'Istituto di parrucchieri ed estetica l'istituto di bellezza che frequentavamo
Sì e cosa
Ricordo che alcune volte usato espressioni piuttosto pesanti non so se posso riferire le parole precise a chiederlo testimone
Mio marito è un ladro ed un PUTT Nieri
Chiedo scusa ma queste sono le parole che ricordo
Che anch'io la farò pagare
Prego a dire a propagare dei gliela farò pagare non avrà starcene fino a quando non lo vedrò in galera
Che anno era questo
Verdi
Grossomodo
Si Crocchiolo separati già ai due oppure all'osso grossomodo che c'erano rapporti sì numerosissimi duramente per usare queste espressioni c'erano rapporti di grande tensione grosso modo fine due mila sette
Due mila otto
Non sono in grado di
Puntare un periodo buio ritrovavate a quanto
Quando sono stati espressi questi nell'istituto di bellezza che entrambe frequentavamo a volte siamo capitati anche vicine di posto ovunque
Istituto Excelsior di Pescara invia in corso Umberto a Pescara attestare la strada con che frequenza allevateli
Ma io una volta alla settimana rilievo linea di massima questa signora Maurizio Di
Ma diverse volte non ricordo il numero preciso
Almeno tre quattro volte forse anche di più però più di una volta ma come è nato su un discorso che mio marito
Io l'ho sentito dire che ho sentito parlerò sentito direttamente usare queste espressioni perché la signora parlava ad alta voce non ho sentito solo io quindi non parlava con lei non direttamente
Parlava a voce alta però io ero vicino e dato il tono di voce non lo ascolta non l'ho sentito soltanto io ma anche altri presenti due lavoranti dell'istituto spiego io relazionale Mario
Risponda alle ho finito Presidente ha finito Pubblico Ministero Parte Civile nulla residenziali visivi tutti quanti al seguito niente Thiene grazie Presidente se ci dice chi era la titolare di quell'istituto e cioè il signor a cui ha fatto riferimento
La signora Rosanna Paolini la proprietaria e lo è attualmente
Lo vorrà proprio su quale assessorato finora
Politiche del lavoro istruzione e formazione ultimamente politiche sociali si è aggiunto nell'agone lesionato ignoro politico avesse presentato istanza in commissione più non siamo in più al suo Assessorato sì
Certa erano stati erogati
Sì
Non li ho trattati io direttamente come direzione generale e però ha partecipato ad alcuni bandi di gara che le sono stati aggiudicati dai servizi competenti ben discute su altro domando Presidente durissimo grazie può accomodarsi signora buongiorno
Paga
Osservo
Contengono le ragioni
Abbiamo finito che mancava un
Da questo si
Ce la facciamo persino sito dobbiamo sospendere ma penso che già massimo mezz'ora vicina fissa la decenza
Vincenzo non c'ero presente e numero diciotto affidano Renault all'uomo la signora nella garanzia della
A non c'è
C'è il gesto non è una situazione
E sono assenti Alessandro Lorenzi si Fiorenza inerente Amoroso
è assente Vicenzo quando parlo signora in silenzio
No costruiamo le Orsini
Sono assenti quindi dei presenti che potremmo sentire sovente Campopiano
Signora
Campopiano secca questi due io potrei sentire Campopiano rinuncia alla di guida benissimo Campopiano consentono di cogliere appieno
Testé presieduto
Si accetta tutti e due
Ok
Libica
Questo è quello del quale
Eppure il quadro allora Campopiano è presente si accomodi
Poi l'altro teste di guida Cristina
E
Ci dispiace averla fatta aspettare fino
A quest'ora ma l'avvocato perché l'hai portata
Irrinunciabile affrontare
Sarà contrasto conferme
Credo davvero
C'è l'accordo dati ravennate sei perché in realtà sono un'unica era avvocato la citata
è l'avvocato fa virare estese alla signora erano nove
Quello che chiedeva
Stavamo in proprietà
Capire cosa dare una mano all'osso
Della
All'approvazione
No no va bene lo accompagna abbia poi vorrei anche sentire l'azione di controllo tornavo la seguente
Del consenso
Volevo solo chiedere agli altri Carlesi casino che già all'esame
Crederà teste
Di guida Cristina
Eccolo qua
Adesso lei ha detto che Campopiano Paolo legga la formula
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nome e cognome dove è nato sa Paolo Campopiano Napoli ventotto undici quarantotto
Residente a Treviso
Via Terraglio ventuno pesa professione faccio il gallerista già magari adatti a Treviso come si chiama questa galleria
Centro espositivo permanente di Pavia sarebbe innanzi complimenti però un po'complesso rispondere all'avvocato di esercitare
Prego
Da quanti anni fa il gallerista per Calisto lo faccio da più di vent'anni
Pedemontana se per lei autore anche di pubblicazione di legge io ho scritto una ventina di complicazioni specifiche su quattrocento
Senta lei conosce il signor vice sulla liberazione
Da da quanto
Beh lo conosco data credo almeno dagli anni dal novantasei e novantasette credo più o meno insomma conosciuto durante in occasione di una mostra una mostra antiquariato
Lo conobbi come collezionista insomma senta lei ha mai avuto modo di prendere
Per il tramite del DIPE azione ad alcuno un quadro
In particolare un solo Giacomo no io non ho mai venduto
Quadro di fra Giacomo Borel di per sé mi chiese
Credo che sia passato un po'di anni probabilmente parliamo del due mila tre
Nel due mila tre
Mi chiese se potevo parlare
Dovrà vendere un quadro molecola largo e mi disse se io potevo dire prima dalla mia galleria
Perché era una questione di
Come se ci fosse una specie di garanzia ecco era quello che ma il quadro non era mio effettivamente e poi a questo quadro era un piano fra già comunque a trova abbastanza grande credo un metro e
Mentre trentina visto
Io l'ho visto che l'ha fatto vedere sì sì sì signor quindi rapportato isolano immagino immagino fotografia a solo in fotografia di conoscere gliel'ha fatta vedere nulla fotografia diverso lei
La fotografia e credo che sia pubblicato su un catalogo di una mostra antiquaria adesso però non ricordo di quanti anni fa
B allora avvocato facciamo domande si senza anticipare il nome del vittorie o del quadro del nuovo seriamente
è no perché l'abbiamo fatto con fra Giacomo vediamo ecco quali opere ha contrattato con diverso ecco c'è quindi lei senza che la si
Ecco quindi lei con diverso ha contrattato in particolar modo mi sembra di capire quest'opera
Non homo contrattata perché non era mia qua cioè il quadro non era di mia madre che parlo si pone in una sede
Diciamo che io ho scritto la monografia certo pittore quindi erotico giusto considerato insomma un po'l'esperto quindi
Da poteva parlare questa vendita fatta voi ecco però mi faccia capire perché di prezzo dichiarato che invece lei abbiamo avuto da ridire volo dice in discussione avvocato Parisi e dai su tre
Quindi questo quadro del diverso era di sua proprietà diceva lui non ha visto io ho chiesto se l'ha visto la l'hanno visto su un catalogo
No non andiamo oltre quello che il teste sai dice faccia senta perché e non sappiamo altre cose ma noi non le sa dobbiamo dire al teste quello che deve dire quello che sa rispondere allorché il credo però che cosa si devono
Sia stato male io l'ho già avuto il solco gliel'ho detto io quali quadri dipinti di quali autori ha contrattato con diverso allora resta ecco la domanda che ha fatto il Presidente quali dipinti di quell'autore
Infine toccato in che anno dopo diversi
Che io sappia nessuno cioè non ha mai
Forse qualche quadretto glielo venduto lontana Mema son passati talmente tanti anni che hanno uno
Non ho
Se non ricordo esattamente insomma ecco adesso che cosa hanno detto i tre
Senta
Senta ma quindi scusi il valore di questo fa già Como le se lo ricorda alcuni grandi linee credo che
Sui cinquanta milioni cinquanta cinquantacinque milioni ci vuol sentire bisogna tenerlo sullo già allievo quindici e venticinque mila euro a grandi linee
Ho capito ma scusi lei chiese anche visto che chiedeva di se poteva dire che l'aveva comprato dalla sulla galleria no per dare un po'di prestigio non più che altro
Che io ero il curatore della mostra di fra Giacomo ai chiaramente poteva avere ebbene diciamo una vanno maggiore l'autorità anche noi avere essendo curatore
E quindi voglio dire chiedeva solo la carta i bollini qualcosa per confezionavano mentre io sto nessun tipo di autentica stranamente c'è ma detto solo che se l'onorevole Drago ma avesse chiesto sesto guardi nella mia galleria è io devo dire sì insomma adeguato ma in realtà e non le ho dato cioè non a capire quindi uno non altro per probabilmente siccome erano amici dice qua serviva per dire che il quadro che l'OPEC queste gallerie Polo vaporiera vuole cambiare diventava imbarazzante credo signor Giudice ma non so quanti siano i modi poi è successo che opera a cui lei ha chiesto
Mara Bergomi contatta nel due mila nove
Appunto chiedendomi se io mi ricordavo sta episodi diversi migliorare mi ricordo così però
Dopo se lei chiedeva Aragon quando la contattate no ma chiesto appunto che c'era sto problema questo quadro di fra Giacomo se io mi ricordavo quali erano le modalità eccetera io non vorrei costruire perché onestamente erano passati un po'di anni
Non mi ricordavo più insomma nell'episodio non è stata una cosa non è nel passato per la galleria Luigi non erano incarichi
Non c'era un fatto non c'era nulla quindi non
Poi lei sa se questo quadro può arrivo nelle mani di Aragona io questo non lo so questo non lo sto
E quello che hai detto dunque questo era un quadro Cusano Giacomo era il quadro di diverso sì certo no ma non l'ha visto ripeto è l'uno l'ha visto lui la DC solo sul Caucaso x
Senta che lei sappia conosce diciamo come operava il di Terzigno dell'ambito insomma dell'arte
Beh diciamo che
Da un punto di vista vi era un collezionista appassionato molto appassionato dall'Ottocento e quindi era
Credo uno ma anche di grandi
Di grande disponibilità
Spesso e volentieri mi faceva anche non proposte mi diceva se se c'era qualche grossa collezione da comprarli sarebbe stato in grado di poter far fronte
Però non abbiamo mai Comitato Mosaico peso dal punto di vista senta ma lasciando da parte Aracu di solito diverso come acquistava l'esatta in contanti o assegno dell'uno avuto a che fare non avendo il pronunciamento al di fuori delle lacune
Più con il Di Persia o se lei sappia che lei sappia acquistato in contanti in generale credo che abbia questa però credo non ci interessa credo abbia allora che lei sa dobbiamo essere sicuri di siffatti sinergie e cioè non risponda alle domande che non sono ammesse
Lei avvocato se mi consente la facci una domanda riformulando ora assolutamente sul
Lei diverso da quando lo conosce
Ma ripeto dagli anni Novanta novantasette novantotto l'ho conosciuto in una mostra
Avuto rapporti di compravendite di quadri a parte questo ha detto diciamo che qualche volta non vendono qualche quadretto mano in epoche molto molto lontani cioè nell'anno cifra che era un uomo molto difficile nell'anno
Più o meno per capirci
Eh beh stiamo parlando prima del due mila sicuramente
Poi ha saputo sedi perso vendeva i suoi quadri pure essendo un collezionista
Ma io credo che a livello collezionisti sia una cosa abbastanza comune insomma non bloccare vacanzieri su una se le risulta se ha visto in serata e se è vero se gliel'ha detto Luino credo
Ho capito se me l'ha detto l'ho visto non so
Posso ricordarmi qualche episodio
Vi ricordo che una volta unica venduto un dipinto di Giuseppe Palizzi credo che sia
Ad una galleria però onestamente non mi ricordo quale galleria ma so che lui l'avvenuto qualche quadro vedere chi l'ha detto lui sì sì sì chiedersi
Lei è a conoscenza voi se guadagnasse avesse un'attività commerciale adesso una partita IVA
No a sorridere ma su queste compravendite si facevano delle fatture oppure no Berselli acquistare in una galleria pubblica decisamente c'era una fattura si acquistava da privati
Tra privati si possono fare delle dichiarazioni
Diciamo tra
Se non c'è in mezzo all'intermediazione di qualcuno un privato momento dato privato senza nessun perché chi regole gallerista lei una leghista fa la fattura
Ma ecco la domanda delle gare nel verbale sono pagare anche le tasse sulle
Quindi riesce seri sia arrivata risaliamo tra privati e come si sa si scambia francobolli Enzo però signor giudice può scattare un meccanismo perverso qualche seduta privati
Succeda sta così abbastanza comune da carta ci augurava scatta commerciali non è più può capitare una volta due tre volte all'anno elabora può essere Okan questo in linea generale la però lei di fatto non sa quello Cesare diverso e non lo sa non lo sa ancora
Le modalità neanche se Biscazzi sì di solito nell'ambito dell'arte si acquista in contanti o acquistare in genere non può dirimere io già fatti la domanda
E ha risposto puntualmente va bene allora possiamo PM
Con una propria
Soltanto Presidente sia un contenzioso in corso con Francesco
Esitazione ed io c'è un contenzioso con la moglie del signor diverse la signora palmo ma
Insomma quello chiede che Lodi
Perché purtroppo posso dirlo sì c'è in Italia se una persona onesta
Pagan cioè voglio dire se è un essere onesti io ho preso una volta un debito dal signor di pensione quale
Dipinto fasullo di un pittore dalle valli ma l'ha fatto vendere quando lo vendono gli ho detto che l'avevo venduto
Lo diceva bene i soldi non mi ridarà mi darà in altro quale nella prossima occasione ma le sto facendo una sintesi generale
Quindi io vedo sto quadro Lupoli soldi aspettiamo stoppato più importante nel frattempo viene su
Acquista due dipinti e merita in conto vendita me li lasci in materia dice quando le viene rimpinguati comunico
Riguardino non mi interessano i soldi
Troveremo uguali importante Napolitano mi permetto collezionisti quindi non mi sono preoccupato e mi arriva una denuncia per appropriazione indebita e per aver rubato i soldi va ripreso abbiamo fatto un processo io sono stato condannato per appropriazione indebita
Ho dovuto recuperare il quadro falso spendendo con circa quaranta mila euro quarantamila niente
Chi l'aveva insomma dopo vari giri alla fine centoquattro recuperate glielo riconsegnato solo che i soldi siamo rimasti con un decreto ingiuntivo in piedi
E mi ha fatto sequestrare i quadri nell'ultimo mostra di moderata un milione un milione e mezzo di roba per ottanta mila euro dire che la legge ecco questa un po'la spesa
Signora Pallotta grazie a vario titolo
Ingiuntivi nei confronti sono
Ma fondati su quali su quali titoli di Treviso
C'erano sessanta mila euro di debito e trenta mila di spese legali ma dimostrati da contratti oppure assolutamente non c'è neanche un pezzo di carta io avrei voluto dire che il sistema di vincere per emettere decreto ingiuntivo
Ci vuole un credito
C'è un valido esigibile no benessere nel segno che nella gestione
Poca dieci viste le è stato catturato processo cosa c'era a base di questo decreto ingiuntivo c'era una cambiare cioè che c'è assolutamente niente e come
C'era un pezzetto di carta dove diceva con ricevuta la signora c'era quindi non è un'obiezione di riconoscimento del debito il debito c'eravamo e allora lo deve dire siano chiare quello il motivo per decreto ingiuntivo va bene
Allora sto
Possiamo licenziarlo grazie può andare
Posso andarci
Abbiamo terminato l'ora si Presidente allora lingue decenza ci vediamo dopo domani con i testi della lista di dopodomani se lei vuole di citare quelli di oggi anche dopodomani diversi nei casi più legato alla casa al Pubblico Ministero però monitor Loquenzi
Anche per capire cosa dobbiamo fare perché diciamo nella nell'elenco che abbiamo depositato lo abbiamo fatto il decreto è una proposta ai pubblici ministeri volevamo sentire un attimo il loro parere
Cioè noi abbiamo a nostra lista testi anche il senatore Bondi e l'onorevole Neri non sono indicati
Appello alla fine a sotto SIOC si diciamo era un'ipotesi
Pensavamo di citarli però ecco
A dato che sa di si tratta solo di parlamentari noi pensavamo visto che si tratta di dovrebbero confermare semplicemente quei circostanze che hanno già
Chiedevo il consenso del Pubblico Ministero se hanno gente consenso del Piemonte il problema è che non abbiamo un calendario
Già la regola è
Chiedevo se insomma non sono così se possiamo acquisire male allora scusi non lo sa io l'ho fatta finire
Se c'è consenso ad acquisire un punto consultati che non c'è il Consiglio non cioè l'oggetto
Alla mi riservo di unicità del vento metterebbe diciamo che noi dove recita tutti per dopodomani scriveste calendario
Se ci sono degli impedimenti
Vi va bene dimostrate ed io documentati e io mi trovo un'udienza per smistare questo esame va bene grazie Presidente
Però limitare al massimo il numero è
Limitare al massimo il numero delle persone per esempio
Bottiglie
S'grazie
Ci ci vediamo ventinove