L'intervista è stata registrata sabato 27 ottobre 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Arcobaleno, Lega Ambiente, Partito Radicale, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 13 minuti.
Rubrica
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13:30 - Senato della Repubblica
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LISTA ARCOBALENO
LISTA ARCOBALENO
RAD
RAD
LAV
giornalista
ADT
LEGA AMBIENTE
Purtroppo di radio radicale franco russo attuale deputato verde arcobaleno Franco
Secondo te perché c'è voluto così tanto tempo per giungere a finalmente a questa unificazione che un po'tutti coloro che hanno seguito le vicende del mondo verde auspicavano da tempo
Beh gli arcobaleno sono da tempo impegnati in questo processo di unificazione
Finalmente dopo
La il referendum e dopo le stesse elezioni amministrative che hanno dimostrato una difficoltà deve di in generale
A segnare anche questa difficoltà era dovuta alla scarsa capacità da parte del movimento verde a entrare in una rapporto con la società civile libero effettivamente partecipato e quindi a io credo che le la scadenza referendaria
E le elezioni amministrative hanno messo tutti di fronte a un altolà
Cioè bisognava costruire un soggetto verde aperto non chiuso localistiche avente e dunque la prospettiva dell'Unità poteva essere questo strumento per riaprire un dialogo fra
La società e il movimento avverte tu come hai vissuto questi mesi dedicati appunto a questo processo unitario soprattutto quando sembrava personificazione non dovesse mai arrivare
Beh con molta tristezza se devo dire perché le io io vengo da Democrazia proletaria e quando siamo uscite democrazia proletaria l'abbiamo fatto perché ritenevamo pone serie di valori di solidarietà che i diritti
Sociali dei diritti della persona potessero essere Inverardi solo superando ideologiche del del passati ideologie totalizzanti e che il mondo vero della proposta stessa
Del Sole che ride da un punto di vista culturale era una apertura sui nuovi valore rapporto uomo-natura rapporto specie umana altre specie pongono anche l'esigenza di rinnovamento quindi la mancata unificazione finora del tutto il soggetto verde l'ho vissuta come una decurtazione un taglio delle grandi possibilità
Che il movimento politico dei Verdi povera nel nostro mese per rinnovare
Il modello produttivo per trasformare la qualità della vita i valori stessi
Del del della vita raccogliendo quelle che sono le esigenze che provengono dai ampi settori della società sui problemi della salute sui problemi della vivibilità urbane sui problemi appunto
Del rapporto solidale
Con i terzo mondiali ecco io credo che il mondo verde unificata possa essere anche uno strumento di rinnovamento della democrazia tu che conosce abbastanza bene Capanna secondo te alla fine che cosa farà
è molto difficile dire quel che farà capanne io ho letto brani della sua relazione è interessato alla soggetto o unitario dice di di ispirarsi ai principi
Del federativi Isma'finora comunque ha provocato solo una rottura all'interno del dell'arcobaleno io spero che nel nel soggetto unitaria ci possa essere
Lo spazio per tutti però superando personalismi superando uno spirito competitivo lo spirito egemonico che deve essere cancellato
Nella storia politica e io spero proprio partire dall'esperienza dei verdi sei uno del nuovo soggetto verde che cosa dovrà fare per cercare di evitare
I difetti degli altri partiti
E innanzitutto o ispirarsi davvero all'i principi del federativi SMA e saltare la sovranità territoriale
Aprile sia alla al rapporto con i cittadini senza richiederne la militanza totale totalizzante cioè il militante
A tempo pieno in maniera da valorizzare tutti gli apporti anche parziali che possono venire da persone impegnate nel proprio lavoro o purtroppo come succede per il giovane anche non impegnare il proprio lavoro ma presi detti diamo movimenti
Pacifisti ecologisti e i Verdi secondo me devono in intrecciare un discorso con il movimento delle donne e quindi la cultura delle delle differenze soprattutto i divieti non devono essere ruota di scorta né al governo
Né alla al partito che ha Occhetto si accinge a fare e per far questo io credo che i veri devono sfuggire al mercato della politica al mercato del delle consenso devono essere il punto di riferimento dei movimenti delle associazioni e delle strutture della società civile così come della sforzo di rinnovamento che vasti settori del mondo sindacale vanno facendo insomma non i Verdi che rappresentano tutto ma identiche proseguire un punto di riferimento
Di una molteplicità di soggetti che trolley verdi una struttura di servizio per le loro esigenze concluderei TG tre verde finiranno veramente noi dobbiamo fare in modo e questo è un dato è un fatto che deve coinvolgere ogni perde
Nella sua singolarità che non avvengano litigi marca avvengono solo un confronto di opinione perché questo naturalmente dovrà rimanere come un dato diario di sentimento cento quel che abbiamo visto a volte per la presentazione di liste elettorali scontri di di personalismi questo deve assolutamente finire perché questo sarà il segno tangibile che vedi sono alto dal sistema dei partiti ti ringrazio
Anche Gianni Tamino è attuale dettato verde arcobaleno e anche lui così come Franco Russo che abbiamo ascoltato prima proviene dalle fila di Democrazia proletaria
Giannetto come ha vissuto questo periodo di tempo nel corso del quale sono state una marea di riunioni
Di assemblee per cercare in qualche modo di giungere a questa unificazione del mondo ambientalista
Ma devo dire subito che no non è particolarmente divertente partecipare continuamente riunioni e la mia conclusione che attualmente dobbiamo concluderà il più presto possibile questa fase di transizione verso la rifondazione remore del movimento verde mettere da parte e finalmente la fase degli incontri degli scontri delle riunioni e passare veramente all'azione nell'ambito territoriale sui temi ambientali che abbiamo saputo suscitare negli anni passati cioè oggi
Non basta più la fase di denuncia di protesta
Per far sapere alla gente che i problemi ambientali sono importanti la gente ormai la capito l'opinione pubblica la capitolo forze politiche non capito però se noi non sapremmo passare dalla fase di protesta di te non cioè alla fase di proposta che richiede l'accantonare le le divisioni mettere da parte e portare a casa il risultato dell'Unità non sapremo essere credibili per una fase successiva che è quella della proposta cioè dare indicazioni concrete per come risolvere concretamente i problemi che la gente grazie anche alla nostra azione di anni passati a verificato essere rilevanti e veramente drammatici per il futuro stesso della vita dell'uomo su questo pianeta
Ricopre la gente da un anno a questa parte ha assistito continui diciamo di TG tra avverte di diverso tipo e colore che cosa è successo che all'improvviso si parla di unificazione ma
Penso che fortunatamente nonostante qualche volta siano incomprensibili termini linguaggi emotivi dello scontro alla fine ecco queste azioni ieri unioni continua di discutere continuamente qualche volta anche in maniera poco comprensibile però alla fine porta al risultato di rendersi conto che la divisione non ha senso
E che soprattutto i problemi che abbiamo di fronte richiedono non solo il massimo di unità diverbi ma la capacità reale del mondo verde ambientalista di coagulare attorno a sé e forze sociali e politiche per la soluzione dei problemi di fronte a questa consapevolezza continuare a disquisire se una cosa deve essere viste in un modo o con qualche sfumatura diversa diventa talmente irrisorio non comprensibile dalla gente e anzi allontana la gente dal mondo vive gli ambientalisti che ha portato io credo finalmente a ragionevolezza tutto l'arcipelago verde qualcuno insinua che che sta unificazione
Nazista avverranno perché tra non molto si andrà alle elezioni
Ma devo dire che
C'è il rischio anche opposto che le elezioni possano dividere ciò che fino adesso sembra unificare e proprio per questa mia preoccupazione che invece le elezioni potrebbero anche ridere e importante concludere questa fase nel più breve tempo possibile e riuscire indipendentemente dalle elezioni ad essere credibili per quello che riusciremo a fare
Sui nella capacità di affrontare i temi ambientali in maniera propositiva
Se non riusciremo ad essere credibili dalla gente non solo probabilmente Cirri divideremo le elezioni ma è da domandarsi se ha senso presentarsi alle elezioni non riuscendo la gente a distinguere
Le nostre proposte da quelle che ormai fanno tutti i partiti visto che tutti i partiti pongono in primo piano i problemi ambientali ne dovremo saper non solo rimettere in primo piano i temi ambientali ma dare l'indicazione di come sia possibile trovare una strada ragionevole per garantire una riconversione compatibile con l'ambiente della società e
E l'economia a proposito di problemi ambientali e qualche mese fa si è andati siamo andati alle urne per votare questi referendum che poi sono stati annullati perché tutto sommato ha vinto l'astensionismo
Caccia uso e abuso di pesticidi come possibile secondo te riproporre all'attenzione dell'opinione pubblica i pericoli alla niente alla salute derivati da queste attività ma io credo che tutto sommato dobbiamo mettere in evidenza due cose
Che
L'azione fatta prima dei referendum è soprattutto negli anni precedenti
A sensibilizzato l'opinione pubblica su questi problemi tant'è vero che comunque diciotto milioni di persone normalmente sarebbero stati sufficienti per vincere i due referendum il vero problema è che le divisioni
Hanno chi ha ridotto la capacità d'impatto del mondo verde e non hanno permesso di fare quello sforzo in più per passare da diciotto milioni
Di persone d'accordo con le nostre posizioni a quel coinvolgimento comunque c'è un generale della gente perché non solo ci fossero diciotto milioni dissi
Ma ci fosse un impegno sociale collettivo civile perché il referendum potesse essere valido abbiamo sbagliato
Da questo punto di vista ma tutto lo sforzo fatto in precedenza è ancora valido e noi oggi dobbiamo impegnarci attraverso una serie di iniziative
Per portare a casa una reale riforma della dell'attività venatoria fermo restando la nostra opzione verde o per lo meno mia di fermo posiziona Caccia perché ritengo inammissibile che qualcuno possa divertirsi ammazzando degli altri esseri viventi nella logica del rispetto dei diritti di tutti gli esseri viventi e quindi di una superamento di vedere come oggetti gli altri animali
Ma nell'attesa che questo diventi collettivo almeno una seria riforma della caccia che porti a a riconoscere la necessità che l'attività venatoria non può alterare quel patrimonio che collettivo
O che appartiene a tutta la gente e dall'altra parte quella riforma annunciata anche dal governo ma non rifinanziata prego
Nella Finanziaria in discussione che la riforma della produzione commerciale uso dei fitofarmaci
Che dovrà servire a mettere in evidenza come il futuro dell'agricoltura passa attraverso una riconversione ecologica dell'agricoltura che tra l'altro gli stessi studiosi del del comitati di ricerca degli Stati Uniti d'America hanno messe nel i dance attraverso un volume sull'agricoltura alternativa essere l'agricoltura compatibile con l'ambiente e l'unica economicamente anche accettare
Bile per il futuro l'unica in grado di dare una risposta credibile al bisogno di alimenti per le generazioni future un'ultima domanda
La domanda che ho posto anche a Franco Russo che come te come dicevo prima
Proviene dalle file di Democrazia proletaria le sortite di Capanna secondo te costituiscono un pericolo per l'immagine dei Verdi unificati
Un pericolo è chiaro che quando qualcuno fa delle affermazioni un certo tipo di Effetto possono averlo però non credo che costituiscono un pericolo per l'immagine dei Verdi perché a mio avviso nell'opinione pubblica Mario Capanna non è mai stato visto come un verbale che ringrazio
Presente a che essa sembrerebbe arcobaleno anche Francesca Scopelliti che attualmente consigliere provinciale a Milano
Francesca in questi ultimi tempi si è parlata mo'si è parlato molto della situazione milanese per quanto riguarda
I Verdi tu come la vedi questa situazione così drammatica o così inquietante come sembra dalle pagine dei giornali
Ma fammi prima di tutto fare a una un augurio che quello di partecipano a questa assemblea che si intitola voltare pagina speriamo davvero
Con l'unificazione di voltare pagina e di riuscire a cancellare alcuni scarabocchi che sulle pagine precedenti sono state fatte e chiaramente gli scarabocchi
Più uno più grossi sono stati quelli che i giornali riferiscono oggi nelle questioni e i milanesi
Infatti spinner a Riccione si sta discutendo anche del documento programmatico proposto dei Verdi Arcobaleno che era un documento molto ricco molto ampio anche se in alcuni punti riferiti alle questioni sociali diritti civili al all'antiproibizionismo la questione meridionale dell'italiano del mondo avrebbe bisogno di un ampliamento di una trattazione maggiore però al di là dei contenuti che poi ognuno può far suo anche un contenuto che non è riportato nel nel documento quello che secondo me conta le quello che anche ho detto in assemblea e il modo nella forma che accompagna il contenuto e il modo di fare politica
Secondo me l'ecologia la trasparenza la questione morale devono essere dei punti fermi del nostro modo di fare politica e non solo manifestati nei confronti degli altri partiti di quei partiti
Contro i quali noi dobbiamo necessariamente opporci fare
Per fare battaglia politica ma anche al nostro interno io sono convinta che se vogliamo essere intransigenti con gli altri dobbiamo esserlo ancora di più con lui e dobbiamo anche fare in modo che incidenti di percorso come questo che sta coinvolgendo il comune di Mila non non abbiano mai più a verificarsi
Francesca secondo te Cristo un nuovo soggetto verde che si andrà a costituire ai primi di dicembre che tipo di attenzione dovrà lo saprà dare a determinate tematiche classiche del radicalismo italiano non violenza giustizia giusta così
Ma anche qui io spero tanto perché poi questa assemblea quando c'è anche se sembra che siamo tutti
D'accordo sulla non violenza sulla questione del dei diritti civili la difesa dei il delle fasce più deboli handicappati donne
Però poi alla fin fine io non vorrei che si riducesse nel nel locale di ognuno si riducesse alla difesa appunto
Del verde dell'albero contro la strada contro cemento cioè io spero che ci sia un po'questo arricchimento nel mondo perde chi viene proprio dall'esperienza arcobaleno in tutte le sue manifestazione in tutte le sue provenienze quindi
è veramente la politica perde deve riuscire a occupare tutte quelle tematiche
Che erano radicali ma non solo radicali e portarle nella politica attiva anche perché se per esempio per il Nordovest chiaramente un problema
Del nord non abbiamo un soggetto politico che la lega lombarda che ha avuto un successo elettorale alle amministrative
Veramente
Sorprendente spendendo anche perché nessuno se l'aspettava però attenzione la lega lombarda parla anche se finora non ha mai avuto una politica propositiva ma solo di protesta non di proposta
Però la la lega lombarda parla di diritti del lavoratore non ne abbiamo più parlato
Parla di diritto alla salute di diritto alla casa ecco sul tutte battaglie che erano nostre
Quindi dobbiamo riprenderci alle e portarle avanti noi senza lasciare spazi politici
Agli ultimi arrivati riproporle magari nei giusti termini e riproporli nei giusti termini con delle proposte valide anche perché la politica verde a un poi dei rovesci della medaglia perché al momento in cui noi chiediamo faccio un esempio che molto stupido molto semplice ma quando noi chiediamo la chiusura di un'industria perché inquina e dobbiamo anche pensare comunque che forse in quelle industrie ci lavorano cento duecento trecento persone ma anche solo cinquanta persone
Quindi il diritto alla salute nella difesa del diritto al lavoro come sta vivendo questa nuova esperienza da consigliere provinciale
Ma nella provincia di Milano per fortuna c'è una situazione nei fatti già unitaria infatti pur avendo due gruppi divisi il gruppo Verdi Arcobaleno il gruppo del Sole che ride però finora con i due amici del Sole che ride e siamo riusciti a portare avanti un modo una un atteggiamento politico all'unisono tra l'altro noi veniamo io vengo con questa grande soddisfazione d'la questione morale che ha avuto o il suo riconoscimento nel momento in cui essendo nuovi verdi in maggioranza abbiamo consegnato nelle mani del Presidente le dimissioni dell'assessore verde più le mie belle che che erano delle che per all'Osservatorio dei giovani alla sui problemi della tossico dipendenza diceva abbiamo consegnato queste le nostre dimissioni chiedendo le dimissioni del vicepresidente
Della Provincia che è un socialista
Perché era stato condannato a otto anni fa per truffa aggravata ai danni della Regione Lombardia
Interessi privati e via dicendo ecco questo vice segretario si è dimesso
La questione morale appunto il suo riconoscimento e quindi questo è stato anche possibile perché c'era questa unità intenti questo l'unità di volontà politica questa unità nella la visione di una problematica quindi per ora devo dire tutto bene adesso siamo ancora in una fase di di di di passaggio perché non mi è non si è ricostituita la nuova Giunta ci sono ancora dei problemi che vanno appianati come la verifica sul sul programma però spero di poter quanto prima veramente riassettare tutto e quindi di poter riprendere a a lavorare
Francesco un'ultima domanda deve quasi inevitabile anche se è passato qualche giorno c'è stata questa recente sentenza della Corte Costituzionale riguardo al caso Tortora che ha in pratica delegato al Tribunale di Roma
Il compito di dare il suo parere sulle richieste di responsabilità civile dei giudici tu come commenti anche con
Diciamo con la dovuta riflessione questa sentenza
Sei continua a essere il palleggio come in un'ottima partita di basket questi sono dei Globe Trotter se addirittura non è neanche Menichini continuano a palleggiare
Pur di non prendere un atteggiamento decisivo comunque noi passeremo anche dal tribunale di di Roma forti della nostra sicuri della nostra posizione che non è
Nel pretestuosa anni forzata sono le carte quelle che contano e che ci danno la forza di andare avanti perché siamo nel vero
Così grazie
La situazione milanese passiamo a quella siciliana sopra tutte quella catanese in compagnia di Saro Pettinato che consigliere comunale
Della lista per Catania civica laica tè verde eletto a suo tempo quando Marco Pannella
Certo il grande exploit elettorale nella città siciliana sarò che cosa è rimasto di quel grande successo elettorale attualmente
Nella lista civica ma anche è rimasta una prima forte attenzione all'interno del gruppo o di quello che è rimasto del gruppo tre consiglieri visto che due hanno sono cose note hanno scelto di collaborare con l'aggiunta di icone dice una forte attenzione all'interno del gruppo
Con centrata in un'azione costante di opposizione tutto il siccome non ovviamente l'opposizione quotidiano sulle piccole cose sterile e inutile la fanno gli altri o meglio fingono di farla ma invece un'opposizione che anche al di fuori del Palazzo Comunale all'interno dalla SITA epicità suscitare una serie di momenti di grande interesse intorno alla azione
Generale politica del Comune
Lecco dopo la giunta bianco si sta andando avanti con questa nuova coalizione che spero nonostante le insufficienze che che tutti denunciano sembra avere vita lunga
Versatile si stanno andava antiche forse un tantino esagerato perché non si sta andando verso una parte noi dicemmo all'indomani delle elezioni raggiunta Ziccone che proprio Ciccone
Persona come dire perbene
Sulla cui onestà personale nessuno certamente avanza dubbi proprio lui rischiava di consegnarsi alla strada la città come il capo della peggiore amministrazione che Khatami avesse mai avuto questo si sta puntualmente avverando il Consigliere
Completamente immobile l'amministrazione non riesce ad adottare delibere neppure minime
E noi crediamo che siano maturate o meglio che siano nuovamente maturate le condizioni per lo scioglimento del Consiglio tant'è che proprio
Nei giorni scorsi abbiamo lanciato una campagna
Abbiamo annunciato il lancio una campagna di raccolta firme che partirà ai primina prima settimana di novembre con lo slogan andatevene per favore una raccolta di firme intorno a un documento che invita i consiglieri a dimettersi
Se si dovesse andare a elezioni anticipate possibile concepire qualcosa di simile quello che accade nell'ottantasette ottantotto
Io credo che sia non possibile ed è obbligatorio fare qualcosa di più l'anno scorso su una cosa che probabilmente gli ascoltatori di radio radicale con l'con un matrimonio sarà inutile ricordare novantacinque mila persone firmato no al momento in cui si paventava la caduta giusta bianco
Dichiarando apertamente che volevano che non si cambia
Laddove si Cabras mila persone hanno avuto una persona disposta la fase di bianco da parte del partito comunista che aveva organizzato la raccolta così
Entrambi furono da noi sollecitati fortemente a sciogliere la prima i gruppi per costituire in Consiglio un unico gruppo e comunque mirare lo scioglimento del consiglio
Allora Bianco preferì come dire portare un po'più di farina al proprio partito cosa che si è poi verificato alle provinciali nel quale Bianco eletto due consiglieri in più però come ha fatto a Parma Palermo sì due uno era come dire un feretro e gli altri sono definite le dell'altra fazione repubblicana gravi vecchi costumi della dell'antica corruzione della polizia catanese
E comunisti hanno c'è il Totti
Rinunciare alla
Devo dire che anche anche lì in questa sette scelte del partito comunista si coglievano i primi segni di quel che poi sarebbe accaduto col signor col no perché Vasco Giannotti allora segretario provinciale Partito comunista era deciso a provocare lo scioglimento del gruppo e comunque a sta vedere la possibilità di procedere verso lo scioglimento del consiglio l'apparato del partito comunista allora do costrinse a fare marcia indietro
Questa gente aspetta ancora una risposta io credo che la risposta non possa essere che quella una grande lista una grande iniziativa come quella dell'ottantotto che raccolga tutti quelli e a Catania vogliono cambiare non credo ci sia alternativa
Adesso se qui come delegato verde arcobaleno perché questo fenomeno vertenze Cilia sembra non dover mai attecchire
Io non credo che non attecchisca in fondo il risultato delle provinciali
Come dire e che
Secondo me deriva comunque e dare esperienza comune dell'ottantotto e anche della presenza dei tre consigliere liste civiche RAI che avverte il consiglio comunale
Le sedute del consiglio comunale catanese sono per una lotta fatta da noi tra si messe in diretta televisiva sempre tanta gente ha modo di giudicare volentieri all'interno io credo che la presenza dei consiglieri ai sensi legale che verde
Uno dei quali era anche candidato Appiah come dire rabbia contribuito al successo della Lista Verde all'elezione provinciale dei diciotto mila voti dell'ottantotto in città se ne sono salvati circa dodici mila con l'elezione di due consiglieri provinciali
Sì dico quindi elettoralmente tema morente attecchisce ecco
E mia impressione personale non credo di averla piacere proprio fatto di onestà che invece questa operazione non abbia slancio idea non so se il termine sia esatto
Vogliono abbia entusiasmo ecco a me pare che qui si discuta molto di regole di procedura tutte cose che poi dietro possono nascondere non ho detto che lo facciano non uno spazio di contrattazioni che e in e molto poco invece i come un progetto politico alternativo verte poiché stiamo padano River di Fossa ancora in questo Paese
Non isolata non da solo credo ma in un'azione coordinata con le altre forze determinare cambiamenti reali per esempio trovo che ci sia
In questo ambito poca attenzione al problema la riforma elettorale che credo sia il problema centrale
Del politiche italiane di che si anima ovviamente anche per il nostro futuro
Ecco
Forse bisogna ci siamo dimenticati ora si si chiama ma credo comunque proprio per la specificità la
Situazione siciliana la mafia confermati fusione profonda mai e consolidata della corruzione politica a tutti i livelli che si chieda sport si che non possono essere affidati a un solo soggetto ma e dire alla
Raggio di azioni più ampio possibile che raccolgano ripeto faccio dico è ancora valida l'esperienza dell'ottantotto che raccolga tutti coloro che a prescindere dalle posizioni ideologiche intendono comunque
Getterà le basi di una democrazia diversa e in questo senso pratichi scriverti ma secondo me può attecchire qualunque formula realmente alternativa che sappia essere realmente alternativa
Un'ultimissima domanda ma secondo te sinceramente se si dovesse tornare alla situazione dell'ottantotto con una grande lista civica
I catanesi verrebbero il loro consenso in maniera così massicce come avvenne due anni fa
Certo tutti speculare però su quello che poi è accaduto non tanto sul fatto che poi Pannella si è andato via perché alla fine la gente ha ha capito e e l'integrità nelle regole rimanere
Soltanto in caso di successo ancora più Santa Sede consentisse realmente di governare io credo comunque per fondato domanda credo di sì io credo che ci siano le condizioni poste la gente lo ha sperimentato agente ha sperimentato la giustezza della scelta che facemmo allora sperimentato Martin l'esattezza delle indicazione che demmo quando quasi cento mila persone che dei ma di cambiare nessuna delle forze politiche tradizionali raccolse tutte preoccupate di difendere in qualche modo il loro orticello la gente credo alla fine
Senza falsa modestia abbia apprezzato il significato di una presenza in Consiglio che una presenza di opposizione al reato
Così che che rilancia su tutte le scelte e credo del resto come dire un banco di prova possiamo averlo molto presto con la raccolta di firme per lo scioglimento del Consiglio che è un tentativo ambizioso poiché stiamo facendo da soli e con le nostre ma fare forse sperando nell'aiuto di radio radicale sempre per e io credo che essa costituisca la cartina di tornasole un numero sufficientemente alto di firme
Che indichi chiaramente la volontà della gente di cambiare non può non essere un messaggio nella direzione la scelta che facemmo allora e che secondo me è interamente praticabile anche oggi ti ringrazio
Presente questa assemblea nazionale dei Verdi Arcobaleno di Riccione l'ultima speriamo prima dell'otto dicembre data in cui a Castrocaro unificazione del mondo ambientalista dovrebbe concretizzarsi anche Carla Rocchi del del coordinamento nazionale
Della federazione delle liste verdi Karl allora questa unificazione ormai sembra cosa concreta perché così tanto tempo primati giungere ad un unico soggetto
Ma secondo meno tanto e non solo per ragioni tecniche che sono state messi avanti da alcuni mi credo io per divergenza di programma e nemmeno per Fedel tali reciproche appartenenze politiche
Io credo che ci sia stato da parte di molti una resistenza a uscire da un piccolo guscio sicuro può la sindrome del Deserto dei Tartari
Questo fatto di colpevolizzare di avvenuto da entrambe le parti spesso magari anche se non in maniera eguale questo fatto di avere sempre l'attenzione puntata su un nemico che non c'è perché i nemici nostri sono
E gli inquinatori certamente non i compagni di di strada in qualche modo insomma una forte resistenza psicologica e dettata forse dal fatto che per la prima
Da i soggetti diretti entrambi garantivano le persone quello che promettevano cioè un accesso all'interno senza passare per i filtri della politica
C'è stato improvvisamente la paura che dall'unione da questo matrimonio e derivassero dei filtri e invece si è visto poi che quando ci si ragiona su questo così non è e d'altronde da questa unione il potenziamento delle forze che la resa
Di servizio all'esterno che dal mio punto di vista rimane sempre il referente privilegiato celeste nel mondo le persone che ci votano le persone i limoni
Qui tutti noi stessi viviamo secondo me dovrebbe incoraggiare le persone a farlo questo salto non è certamente nel buio ma è un salto alla luce del sole
Visto che parliamo di matrimoni i Verdi Arcobaleno a Castrocaro porteranno come dote loro progetto Verde per la conversione ecologica sociale democratica poi che cosa portare
Porteremo Otranto per essere tautologico quello che abbiamo cioè i nostri progetti l'allegria di che allegro la capacità di chi è capace il poker artriti a Poncarale deve la grande diffusione sul territorio che che esiste in fondo atti senza in fondo in primis
La voglia di farla questa cosa perché io credo anche in un altro in un altro forte incentivo che a un certo momento adulticidi all'inizio perché tanto tempo questa navicella e il mare da tanto tempo e arriva c'è sempre nei viaggi un momento in cui tornare indietro è più difficile che andare avanti
Io o sono convinta che questo matrimonio si farà per la volontà di farlo non per la difficoltà a tornare indietro
Tuttavia questo fatto rimane cioè io voglio capire adesso chi dovesse tornare indietro invertire la rotta che scuse troverebbe a se stesso e che credibilità darebbe a chi ha
Tali persone a cui dovesse poi chiedere i ritorni più fiducia secondo te che tipo di organizzazione potrebbe o dovrebbe avere questo nuovo soggetto verde
Ma questo nuovo soggetto verde ha già delle indicazioni in questo senso indicazioni che sono venute dall'assemblea di Trani e che trovano o corrispondenza delle indicazioni di oggi pomeriggio date all'Assemblea di Riccione e cioè un soggetto intermedio che in qualche maniera surroghe l'Assemblea che rimane comunque sovrana tra una riunione assembleare l'altra e non possiamo più permetterci più nessuno di fare cinque assemblee l'anno con le ho fatto quest'anno non è possibile che un intero movimento sia paralizzato nell'attese nelle conseguenze di assemblee che si succedono mediamente a due mesi di distanza una dall'altra poi comunque sempre la realtà territoriale che esprime i delegati comunque dei delegati che esprimono una volontà comunque degli organi di effettuazione
Di attuazione di queste volontà che garantiscono la l'ordinaria amministrazione e la gestione in questo c'è stata perfetta concordanza direi tra le due assemblee di tramiti di Riccione
Io mi auguro veramente che le indicazioni espresse dalle due assemblee anch'io voglio sperare per l'ultima volta riunite separatamente diano luogo ad un meccanismo efficace un meccanismo che produca che produca effetti perché in fondo è la produzione di effetti che tutti si aspettano da noi e io lo credo che noi ragionevolmente decorosamente possiamo continuare
A trovare chi le volesse trovare ragioni valide per procrastinare tutto questo come versi per con
Cos'è questa breve intervista secondo te riusciranno a risolvere tanti mali che affliggono attualmente la politica italiana
Io sono convintissima che il nostro potenziale enorme e sì porremo provare a risolvere questi mali
Quasi necessario anzi è indubbiamente necessario dettiamo prima prova di efficienza nel risolvere i nostri problemi organizzativi io penso che né lo saremo privi quanto ci proporremo come i gli innovatori risolutori dei problemi secondo avremo risolto i nostri piccoli problemi interni e continuativi che sono problemi piccoli
E sono sicura che quando le energie saranno tutte sui progetti quell'enorme quantità di persone che la grande qualità di persone che esiste in entrambi gli schieramenti
La volontà la dedizione lo spirito di inventiva Lalli griglia del la componente immaginifica di tutto questo
Darà veramente un impulso nuovo quello che la gente si aspetta perché la gente ci fa fiducia proprio perché da noi si aspetta quello che a naso intuisce a buonsenso la speranza intuisce che al nostro interno ci sia dico al nostro a questo punto perché dal mio punto di vista delle mie aspettative per l'impegno che ci ho messo in tutto questo tempo Vermeil soggetto verde è uno già da parecchio da parecchio tempo e già uno proposero di per per l'opinione della gente
Proprio impressione sarà pubblicato indagine del dispersa dove risulta tra l'altro che l'immagine deve pietra all'opinione pubblica negli ultimi tempi si è un po'offuscata secondo te vera che fra questo dato di fatto pure noi stessi perché
Be'basta fare un attimo riferimento all'esperienza che tutti ne abbiamo avuto in questi ultimi tempi prendendo un taxi entrando in un baro parlando nella gente si rivolge a noi quando sa che siamo vivi con con dispiacere ancora accoramento dicendo ma perché vi siete divisi cioè non con un c'è tutta la vicenda non la vuole conoscere non ne vuole sapere semplicemente amareggiata perché noi abbiamo dato uno spettacolo francamente troppo lungo la gente non riesce a capire perché in un anno è caduto il Muro di Berlino sono indicate le Germanie cambiato tutte le stiamo ancora raccontandoci del perché e del percome e cosa si oppone chiede custodi autentico questo la gente non lo vuole più questo la gente non ce l'ho qui tornerebbe mai di chiunque fosse la bora ragione per non fare questa cosa
E quindi sì c'è stato certamente un appannamento di immagine ma che è dovuto più a delusione
Cooperò con prova d'appello cioè nessuno il che che io abbia sentito ma detto io non mi faccio più fiducia
Tutti tutti lì ad aspettare che non si trovi la soluzione anche perché c'è da dire che se e non si confida nei ghetti in tutti i Verdi francamente la gente lo credo che abbia molti più molte più sponde a cui dirigere le proprie le proprie aspettative io sono convintissima che con l'assemblea di Castrocaro che tra l'altro si tiene in un posto specifico che si chiama Terra del Sole ed è un nome di grandissimo buon augurio
Io sono convinta che a questo punto il consenso delle persone riconoscimento del grande lavoro fatto da entrambe le compagini
Tornerà pienissimo insomma io francamente sono molto molto ottimista sul fatto che non si possa dare risposte il rispondere ad aspettative giuste e molto pressanti
Ti ringrazio anch'essa sembrerebbe arcobaleno anche Mauro Paissan la giornalista che non ha bisogno di presentazione con gli ascoltatori di Radio Radicale
Mauro tu come vedi cresta annunciato nidificazione tra Verdi avrebbe arcobaleno
Ma io la vedo bene bene anzi Benito
Sì ma come fatto politico segnalo un pericolo che vedo anche nei discorsi che finora ha sentito qui allora questa assemblea deve preoccupare cioè che l'unificazione che avverrà Castrocaro militare Terme in dicembre
Sia una vicenda che si presenta come una
Fare fra questi due soggetti Sole che ride e Margherita e che non abbia capacità di attrazione verso sorride altre persone equazioni i gruppi di altri soggetti che sono a pieno titolo ambientalisti ecologisti verdi
O interessati a questo Ente bacino che non appartengono a questi due gruppi
è giusto che se arcobaleno che se crede pretenda Novo chiedono delle garanzie reciproche
Sì ecco credere però più produttivo politicamente che il dottor prima preoccupazione sia quella di rivolgersi all'esterno a questo resto dell'arcipelago verde ecco il rischio che vedo è che questa unificazione alla fine non si attraente e affascinante all'esterno
Che per assurdo un una una unificazione tra vede perché aveva Verdi Arcobaleno potrebbe dar luogo ad un altro crescita mascella di un nuovo soggetto
No forse essi penso che prima di questo evento che tu parenti ci saranno di mezzo comunque le elezioni
Senti come secondo te il nuovo soggetto verde che comunque nascerà Castrocaro può sottrarsi a quelli che sono i mali nella vita politica italiana
Ma intervenendo la tavola rotonda qui che ha discusso il progetto verde io ho chiesto
Sommessamente ai Verdi di riconsiderare una loro primitiva affermazione
Cioè che non era per nulla scontato che loro debbano dovessero debbano ora accedere a tutti i livelli istituzionali perché in questo modo
Tirano addosso l'accusa o la ripulsa anti partitocratica che in questo momento è molto forte nel Paese penso che la presenza selettiva
Non ce n'è realizzata non data per scontata sempre e comunque di accesso restituzione
Darebbe dei Verdi un'immagine meno omologata e forse più dialogante con questo opinione anti partitocratica che c'è nel Paese secondo te alla fine sarà comunque un matrimonio duraturo
Questo non lo so assolutamente dire perché dipende e dal risultato elettorale prossimo
E soprattutto dall'efficacia pro né politica di questo nuovo soggetto verde e su questo secondo punto del Riserve sono d'obbligo che ringrazio
L'Assemblea nazionale dei Verdi Arcobaleno qui a Riccione ultima Assemblea prima dell'otto dicembre data in cui fra Castrocaro l'unificazione del mondo ambientalista dovrebbe finalmente concretizzarsi
Progetto Verde per la conversione ecologica sociale democratica come contributo per la Fondazione del nuovo soggetto verde questa possiamo dire la dote che Verdi Arcobaleno porteranno all'appuntamento di Castrocaro
Siamo in compagnia di Beniamino Bonardi uno dei portavoce nazionale di Delhi Verdi Arcobaleno beniamino di che cosa si tratta
Ma si tratta in diciamo del primo sforzo che è stato fatto in ambito verde non di fare un progetto complesso
Vivo su un mondo che vorremmo comunque su tutti i temi della possibile politica di arte ma una riflessione su alcuni un che particolare che però dell'IMI no una allineati possibile di azione dei deserti
Ed è diciamo punto il primo contributo lo sforzo di questo tipo che è stato fatto strettamente arcobaleno che liste averti ed è un po'Rail con
Tributo che noi porteremo all'assemblea di fondazione del nuovo soggetto verte all'inizio di dicembre quali sono i punti caratterizzanti di questo progetto
Marzano quello precede tutti una conversione ecologica dell'economia
Chi una conversione un cambiamento del modo di produrre di consumare prendendo alcuni alcuni campi specifici che sono quelli che possono in parte anche le le emergenze costante interno il suo Paese non solo del nostro Paese che con la la la produzione consumi energetici la la gestione del territorio in cui c'è anche un
Una una riflessione proprio su un progetto territoriale decentrato rispetto alla tradizione centralista e relitti cessione territorio del nostro Paese
E poi un inizio consistente di riflessione sulla dimensione internazionale e transnazionale
Sia delle problematiche aperte ma anche del ruolo viverti in generale
Secondo il tu proverai nuovo soggetto verde che tipo di organizzazione potrebbe o dovrebbe avere
Dovrebbe avere diciamo fondamentalmente con l'organizzazione che suo peri il modello si è sviluppato in questi anni nelle liste dei Verdi
Cioè basato su tanti piccoli Stati sovrani autosufficienti cirrosi più che dalla propria autonomia della del proprio isolamento e eh a vere un'organizzazione che faccia finalmente appello alla gente cittadini perché partecipino da questo progetto verte all'esperienza dei verbi cosa che ed è fossero calda
Cosa più clamorosa che poco si è notata nel mondo perché non c'è mai stata una campagna di adesione cliniche per le cittadini perché partecipassero rispunta il modello che è stato scritto fino adesso quello delle liste del Pd
Era un modello che portava a far sì che chi controllava una lista verde l'ultima cosa di cui avere interesse che qualcuno andasse rompergli le scatole fondamentalmente dobbiamo superare questo questo modello e mi pare che pur senza arrivare ancora quello avremmo voluto noi perché arcobaleno ci si sta avviando progetto va verso questo cambiamento e poi qui introdurre regole certe valide per tutti da qui tutti sono tenuti ad attenersi e
Un principio di responsabilità
Sia dei singoli che degli organismi collettivi per cui
Si sa chi gli atti competizione Sacchi gli affida e si sa chi a questi compiti a chi chiede rendere conto insomma che era un po'più che certezze del diritto di responsabilità personali e collettive che sono già un passo notevole avanti rispetto all'esperienza di questi sei anni per tentato a volte quando si giunge ad un accordo su qualcosa
In fondo si rinuncia anche a qualcosa voi a cosa avete rinunciato se avete rinunciato a qualcosa ma per opere non è al momento accettiamo di rinunciare al fatto che l'elemento portante siano i singoli cittadini del nell'esperienza avverte nel modello che si prefigura punto cardine saranno ancora i gruppi locali
Che incomincia ad essere una cosa diversa dalle liste bloccarli
Però appunto ancora
Sia un timore non si capisce motivato da cosa che a far sì che siano le persone in quanto tali che costituiscono il motore dell'organizzazione vetuste più che il gruppo locali ecco questa è ancora diciamo di un toh su cui certo dobbiamo ancora lavorare per la raggiungerlo fra un po'di tempo mentre avremmo desiderato di raggiungerlo immediatamente se vuoi questa senz'altro il punto di partenza squadra denunciato
E gli altri verdi al cosa hanno rinunciato ma senz'altro hanno rinunciato
A questo modello che però diciamo è una rinuncia un po'indolore credo
Nell'economia complessiva nell'interesse generale dei Verdi forse negli interessi particolare se costa si tratta di una rinuncia all'interesse generale hanno a la rinuncia a questo modello di tanti staterelli
In cui la regola principale era che ognuno facesse quello che voleva purché nessun andasse a calpestare i piedi nel paesino altrui nel territorio alto senza una responsabilità collettiva senza la consapevolezza di partecipare un corpo collettivo comune ecco questo credo che sia il cambiamento maggiore per invertite le liste Verdi
Come i Verdi o il nuovo soggetto verde secondo tre riuscirà a sfuggire alle insidie
Di questo sistema politico italiano di questa partitocrazia di questa mancanza no non sufficiente presenza di democrazia nel nostro Paese
Ma Keci che riesca a sfuggirci è una non è detto in partenza
Può tentare di sfuggire se riesce a riconquistare nei fatti quel carattere alternativo che potenzialmente le tematiche Dirty hanno e che fino adesso e e un'alternatività che è stata in un certa più parole che praticata nei tanti e di fatti senza dubbio l'immagine vedete è un po'offuscata in questi ultimi tempi non tanto io credo per i litigi che hanno percorso il mondo del tema proprio per l'immagine esterna poco alternativa che si è che si è fornita
Sì si riesce a
Riconquistare e a praticare la politica realmente alternativa senza dire che si è diversi dagli altri percorsi alternativi perché non sia un partito e tutti gli altri sono un partito questa è un modo di essere alternativi enuncia attivo e non pratica se si riuscisse a fare questo si può tentare di sfuggire al pericolo di terrore agli altri
Che tipo di attenzione saprà avere questo nuovo soggetto
Nei confronti di determinate tematiche che Area a partito radicale federalismo transnazionalità la non violenza
Ma per quanto riguarda il federalismo
Appunto l'organizzazione che ci sita ci si sarà fra un mese
Quando si arriverà l'unità se no succederanno cose impreviste e appunto l'inizio in una pratica reale di un modello federativo vero all'interno dei vecchi
Per quanto riguarda la transnazionalità dire soprattutto per il contributo in quel documento che stiamo discutendo
Portato da Francesco Rutelli c'è forte un forte sviluppo di di questo di questa tematica per quanto riguarda la non violenza mi sono interessato proprio antibatterici sarà questi tre giorni
Qui a Riccione perché senz'altro a partire dal da dai problemi del apposti dalla dalla crisi del Golfo
Sì all'interno del mondo pacifista in generale l'interno dei Dirty anche dei welter Coco lei no il dibattito sulla non violenza cose cosa può essere e riprese da riprese in termini un po'nuovi rispetto così alla consuetudine scontata in cui si è un po'ritocchi
Ultimi anni per cui credo che diciamo l'intersezione allo scambio tra queste tematiche radicali e queste tematiche vissuta non dover ci possano essere
La tua opinione sulla cosa comunista qua
Che al momento è una cosa che riguarda
Soprattutto i comunisti appunto non è una cosa nuova però è una cosa da guardare con con molto rispetto pur con questi limiti
E una cosa che ancora più al centro le gli scontri interni al Partito comunista più che innovazione le politiche però se pur con tutte queste difficoltà in tempi più lunghi Rieti quelli che erano prospettati prospettati in partenza riuscirà adesso sarebbe una cosa che modifica la paralisi del sistema politico il sistema democratico italiano allora può essere una cosa con cui il mondo deve sempre non c'è alla propria autonomia alla propria distinzione può entrare in un rapporto ecco
L'ultima domanda un soffritto i giornalisti quest'
Sì ultime ore
Vengono pubblicati i dati e di una indagine dell'ISPES assoluta
Un sua votazione degli italiani nei confronti tra l'altro anche del mondo Earth si dice in questa indagine che gli italiani sarebbero un po'sconcertati degli ultimi atti già che assunti da eventi tu condividi questi dati li confermi smentisce ossia
Confermi perché appunto questo e come si può recuperare una certa immagine ma devo dire che oggi è ovvio sbrecciati giornali che ha preparato la relazione per cui non l'ho letta
Questa notizia però se il dato è quello di uno sconcerto ricca in quel lo sconcerto sia giustificato ritengo che possa essere senz'altro intatto reale
Anche se non fosse stato rilevato non fosse rilevabile da da indagini
Tre di questi istituti e dovremmo temere comunque che questo sconcerto ci possa essere perché senz'altro quello che i clienti hanno sapete saputo offrire in questi ultimi mesi in questo ultimo anno nel loro complesso non è stato un granché è un'immagine offuscata
Per cui e giù giusto che ci sia uno sconcerto ritengo che ci siano tutti i tempi le possibilità ancora per cambiare tentarono un'impressione diversa
Ti ringrazio
Profumo di radio radicale Paolo Degli Espinosa che ha presieduto i lavori della commissione dedicata alla discussione sul progetto Verde per la conversione ecologica sociale e democratica
Innanzitutto quali sono secondo te dei punti caratterizzanti di questo progetto e che tipo di riflessioni o suggerimenti sono emersi dal dibattito
Beh diciamo che questo Progetto è caratterizzato da un modo nuovo di porsi
Che va oltre i vecchi concetti per cui il cambiamento era legato ad alcune classe che venivano considerate classi generali
Adesso noi non pensiamo che sposa sostituire la classe operaia con un'altra classe generale fatta non solo dagli impiegati o dal ceto medio Bach poco da qualche d'un altro
Pensiamo che non ci sia nessuna classe generale che però ci sono i soggetti parziali sono soggetti parziali lavoratori gli ambientalisti
Sono soggetti parziali e gli impiegati sono soggetti parziale gli studenti quindi dal punto di vista del movimento della dell'attivazione sociale l'incontro di soggetti parziali su un progetto a complessivo questa diciamo la l'idea che abbiamo per l'attuazione del Progetto
C'è un'altra novità che noi diciamo ci preoccupiamo dell'aspetto attuativo quindi finora si è si tende a criticare ciò che avviene poi si tenne anche a definire i contenuti alternativi però non c'è stata una riflessione sufficiente sui procedimenti di attuazione di questi contenuti alternativi invece in questo che
Oggetto si comincia a delineare una nuova possibilità di incontro tra imprenditori forze di lavoro ambientalisti cittadini per fare delle cose e su questo diciamo il dibattito e avviare top ed è è veramente un problema chiave perché abbiamo bisogno di un movimento che comincia a conquistare delle cose reali
Anche perché quando si fanno delle cose giuste queste hanno un forte valore comunicativo cioè nel senso che la comunicazione di successi anche parziali ma visibili una cosa che molto importante per fare queste cose in molti più posti
Il dibattito sia ieri sera nella nella tavola rotonda sia a oggi mi sembra molto interessante è anche molto interessato cioè nel senso che questo progetto è stato nell'insieme accolto bene
C'è una opinione generale che l'aver definito un terremoto complesso
Vivo ci fa fare un passo avanti sono stati però fatti diversi interventi anche critici io ne cito due per esempio si è chiesto una maggiore riflessione sul Mezzogiorno e ci sono su questo anche opinioni diverse per cui certamente ci vorrà un approfondimento successivo
E poi è stato richiesto da diverse parti per esempio un maggiore intervento nei confronti dei lavoratori e del sindacato quindi pur accettando tutti gli interventi hanno accettato che il sindacato o i lavoratori non sono classe generale però ci sono una classe sono un ceto sociale importantissimo per un progetto ambientale che va quindi valorizzato allora il dibattito continuerà oggi pomeriggio poi arriveremo a votare gli emendamenti principali che comunque non sembrano emendamenti che mi tono in discussione le linee principali della proposta Paolo dove il soggetto verde è stato detto e scritto auspica diventare quasi il quarto partito italiano come riuscire a seguito di questo partito a sottrarsi a i mali che affliggono un po'tutti i partiti
Sì io qui devo parlare francamente e devo dire anche ripetere qui le cose che ho detto ieri sera a come osservazioni conclusive della tavola rotonda
Noi abbiamo bisogna dirlo riformare il contesto esterno la produzione e il consumo il territorio le azioni internazionali lo sappiamo ma abbiamo bisogno anche di riformare il nostro modo di intervenire
Io ho dico con estrema franchezza che l'unificazione e verde deve aprire
Una fase anche di autoriforma e cioè che per il la la tematica progettuale deve anche essere una forma una specie di di pietra di paragone un in di catture che aiuta nell'intervento dei governi locali e definisce l'EP vantaggi o svantaggi di stare all'opposizione ostare al Governo
Ciò detto la progettualità può diventare oltre la moralità la moralità e degli individui diciamo speriamo che tutti gli individui abbiano il senso della moralità ma e diciamo la progettualità è una forma di moralità superiore perché è non è moralità nel senso che io non rubo non Preto tangenti ma è l'impegno politico
Diciamo in coerenza con una impostazione progettuale io proporrò tra gli altri che tra l'altro anche si facciano degli organismi consultivi a livello regionale
E che diamo sostegno alla ai Verdi diciamo locali al dibattito verde attraverso una una strumentazione di e competenze di capacità programmatica che diciamo rappresenti appunto un sostegno per decisione di partecipazione o di opposizione ai governi locali ecco allora alla domanda da che cosa Tito questa differenza l'affido può alla novità culturale e questa non c'è dubbio l'ambiente
è quella cultura che può mettere in discussione l'industria limo ma mi pare che questo sia
Un fatto accettato l'altra questione ha un modo di fare di politica che legato alla progettualità e alla qualità programmatica questo è diciamo in gran parte da fare adesso stiamo cominciando ti ringrazio
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