L'intervista è stata registrata sabato 27 ottobre 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Cee, Europa, Gozi.
Rubrica
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segretario (PRT)
Stanzani siamo qui davanti Palazzo Madama dove tra qualche istante comincia Albertini F. straordinario
Europeo e dalle finestre della sede che prima con le parti radicale dipende uno striscione che dice no all'Europa delle padre dei governi sì agli Stati Uniti d'Europa questo vertice vede che sta la sensibile a questo appello
Ma io mi so più o meno quello che ho preso bene dei giornali
Mi sembra bene che vi siano ve ne delle resistenze piuttosto consistenti
Indubbiamente il periodo va bene di presidenza del governo italiano da nella Comunità europea
Era e io mi auguro che ancora sia un momento particolarmente favorevole per tentare di superare queste resistenze
Certo che la posizione bene dell'Inghilterra è in un certo senso inevitabilmente a mio avviso anche la posizione per dalla Germania a seguito bene del crollo del muro di Berlino dell'unificazione delle due Germanie
Indubbiamente oggettivamente accresce
Per lo meno quei mondiale motivi quegli elementi di preoccupazione che noi abbiamo sempre avuto affinché il processo di unificazione dell'Europa va bene venga va bene avviato e venga proseguito con rapidità
E nelle ci convince sempre più della nostra posizione che non è lettere g versando e cercando di trovare oltre un limite del lecito il compromesso
Che si può pensare di superare effettivamente di ostacoli e arrivare all'obiettivo che è quello per le che comunque l'utile quello veramente valido quello che serve cioè quello degli Stati Uniti d'Europa cioè quello dell'unificazione politica ve ne dell'Europa
Ne esigenza che credo va bene che anche bene da i fatti recenti bene del Medioriente ha trovato e trova via via in ogni momento una valorizzazione me ne sempre bene maggiore e quindi si riuscirà qui a Roma in questi giorni
A superare va bene le resistenze a far capire anche a chi non vuol capire chi può avere dei motivi specifici particolari nell'capire che invece per venerdì è un interesse comune generale per cui queste resistenze devono essere superate io mi auguro di sì
Noi non è che ci siamo nascoste che se da un certo lato per certi aspetti indubbiamente la posizione dell'Italia che è bene forte per il referendum che a grandissima maggioranza ha espresso l'opinione del nostro Paese a favore dell'unità europea
Forte dicevo di questo va bene di questo pronunciamento popolare il nostro governo perché alcuni momenti e per alcuni aspetti indubbiamente si è mosso secondo questa linea ma però per altri aspetti
Va bene c'è da dire soprattutto da parte va bene delle iniziative di alcune iniziative
Del ministro degli Esteri che ebbe così bene non sempre non tutto a nostro avviso è stato fatto è stato condotto con quella determinazione con quella lucidità con quella saga cita che era necessario speriamo che questo va bene venga Rep cooperato da qui ai pochi mesi nei pochi giorni che ancora restano prima di mi pare alla fine di questo semestre quinto come giudichi tutte le polemiche alla cui infine si sta aprendo questo vertice sono pretestuose o colgono nel segno
No dopo un vertice inutile che ma preparato dalla presidenza italiana è allo sbando sono tre vero sono le proteste no secondo me va bene è indubbiamente un modo attraverso cui chi effettivamente come dicevo prima offre queste Reese
Si spense al processo di unificazione d'Europa sono avrebbe dei modi attraverso cui perbene si tenta di a volare questa posizione contraria all'unificazione europea però io non mi meraviglierei se effettivamente in parte però io credo una volta tanto anche vi siano vere un minimo di giustificazione gli eventi va bene si sono succeduti con una rapidità e con una drammaticità tale per cui l'osservanza va bene d'le procedure che per quanto riguarda noi radicali e l'osservanza delle norme sai va bene della legge bene eh bene uno dei dati delle garanzie fondamentali
Però ben attaccarsi va bene a questo rispetto io non so se quanto e fino a che punto
Le norme e le procedure ve ne siano state va bene superate non siano state rispettate però attaccarsi nel modo in cui mi sembra che si stiano attaccando del governo inglese mi sembra che sia in effetti un po'cercare va bene dei pretesti anche se non mi meraviglierei c'è purtroppo una certa
Tipo
In un certo modo di portare avanti le cose posso avere offerto va bene degli spunti a chi appunto è contrario d'altra parte ripeto che di fronte a quanto è successo proprio nel Medioriente per esempio indubbiamente bene chi è Eva la responsabilità del coordinamento bene della comunità europea e si è trovato di fronte una situazione straordinaria che io non mi meraviglierei se in certe circostanze in certi momenti e debba avere per forza di cose superato va bene quelle che potevano essere venisse esistevano e non lo so va bene delle remore bene di un punto di vista procedurale da un punto di vista delle norme
Ti ringrazio per
Davanti a Palazzo Madama stipati da una serie di transenne ci sono i federalisti accorsi un po'da ogni parte d'Italia davanti
A Palazzo Madama dove si tiene il vertice straordinario della cioè del Consiglio europeo sentiamo qualcuno doveva dove viene prodotta in attività come si è venuta pene dare una spartana sempre smentite il Senato essere sì se ritenesse appese al più presto possibile e decisione nella politica in modo da poter federalista Pasqua perché deciderebbe di aderire a questa associazione a questo movimento
Qui siamo l'unica spinta ora come ora in queste perché le politiche in casa se ottimista rispetto a questo vertice
Deporrà matrice dei buoni risultati Agenais a pranzo tutta se non si poteva anche un'opinione utopico io Sly regalano Atena ancora più lontani poco tempo della lista in cinque anni cerca perché perché sarà una stanza condite di quest'idea anzi sono convinta di quest'idea dell'Europa unita e sono di parere che molti problemi sarebbero risolti con gli atti con l'Unione europea e anche molti problemi che riguardano l'Italia stessa
Questo vertice si apre con una serie di polemiche nei confronti della presidenza italiana vi si dice che è allo sbando che disorganizzata che un vertice inutile tu che ne pensi dunque sappiamo tutti quali sono i problemi dell'Italia effettivamente però sì dalla non dobbiamo disperare
E noi dobbiamo assolutamente entrare tutti insieme con me siamo a comunichi economicamente dobbiamo essere uniti politicamente e quei problemi vanno risolti tutti insieme con l'aiuto degli Stati più potenti sì cercare di di superare ogni difficoltà insieme a cara con l'unione politica e non solo quella economica ringrazio toglie sorprese di questo vertice con gli aspetti va spero che avrebbe svolto positivo abbiamo sappiamo del intransigenza da parte di
Rappresentante del governo inglese Margaret Thatcher
Ma abbiamo siamo ottimisti sono penso che se fossero uscite per fare magari una definizione in questo vertice però penso che se è già un passo avanti come veramente Margaret Thatcher la grande amica dall'Europa sono un po'anche tutti gli altri poi si accodano comodamente dietro suo intransigenza va diciamo che cosa si accodano secolare un po'tutti gli altri ossia non è pagare magre Tascio come rappresentante del governo inglese biologia particolare lo esprime in modo più aperto degli altri comunque penso che ci sia un po'anche di problemi con
Riguardano gli altri Stati Uniti lo dove viene a Firenze ecco ma come dovrebbe concludersi questo vertice per poter dire che si è concluso bene Codacons dovrebbe uscire questa qui di oggi di stasera
Generale un vertice europeo che non vogliamo entrare in totale verde c'era però già per essere positivo dovrebbe un futuristico la data per definire il l'unione politica europea politica non solo monetaria perché quello che non vuole realmente vogliamo ecco frode questa unione politica uno deve funzionare entro lo slogan deve essere nel deve essere un governo dovrà essere una federazione le regolata al Parlamento europeo e non da dodici persone sono i dodici ministri che non vogliono cioè la loro sovranità nazionale
Perché se federalista
Sarà federalista la per puro caso diciamo che ho vinto un concorso sanità federalista in quell'occasione qua e la cosa mi ha convinto mi ha portato a lottare per la Raponi simpatizzante di qualche altro partito turpe e politico si esaurisce con i federalisti no è simpatizzante per altri parti per altri partiti e il per esempio radicale o liberale generalmente il però l'impegno le qui le siamo tutti i limiti diversi posizioni politiche da missini a comunisti non c'è nessuna differenza il l'unica nostra l'unica con l'unico elemento in comune è che lottiamo per la romanità massimo dell'Italia un paese federalista fa solo finta
Dunque nell'ottantaquattro ottantasei per cento gli italiani ha votato per il federalismo europeo ma di quella impari non sembrano non sembra rendersene conto veramente laddove arrivataci che lo che l'ottantasei per cento e trenta percentuale altissima non è una un elemento che il che dobbiamo scura e De Michelis per primo sembra sempre dirimenti Carzaniga esterne recentemente l'ultima intervista rilasciata alla rivista inglese o americano ricorda
Ma appunto ha lasciato a desiderare nuovamente ancora sulle sue linee che la la sua linea ancora non non è molto chiara e noi vogliamo che lo sia nel nel prossimo futuro ti ringrazio
Tu da dove vieni no nel campo cioè a me nelle fiamme a un lungo viaggio capisce l'italiano nono semestrale importo traforo restrittiva Maio ha Ierna voglia gli occhi verso qualcosa alla ITT Alia all'altro una laica foreste che io penso
Oggi etica Batlle del politica di unione ovvio segni storia in portfolio clienti utenti io comment is
In affinché ai giudei investigò
Diciamo in capo mentre abbia le assonanze intera operatori incidenze for espropri avviasse assenso pare assente io penso le stiliste espose per le foro falchi sì How Many ovvio German Aia ma io Roma allora facciamo contrito ora libero
Scontrosa anzi c'è un titolo
Anch'io
Voi venite
è questa una radio quindi è che la seduta non si
Da Forlì
Quanti detenuti a Forlì uno
Uno solo
Ma tutto il viaggio da solo da aprile fino a Roma sì tutto il dato da solo per l'Europa ci credi veramente lingue si è una fede tale questo vertice come come dovrebbe finire per finire bene secondo te senz'acqua possibilmente reginella punto di vista politico con l'unità monetaria quella politica quella politica che non è sessista storico ormai da quando dopo che se federalista tre mesi soltanto già così convinto zona così convinti e tu Grenada Morena federalista da tre anni siamo l'UDC che inventi sapido che dicono questo anzi la stampa estera storielle questo un vertice in un
Mal organizzato la presenza italiana disordinata e goffo se è d'accordo invece quattro un vertice utile ma il vertice utile senza dubbio il problema è che devono impegnarsi seriamente a parole dell'Uni politica e procedere in questo senso Filippa Aliberti sul tram dopo il giudizio lo daranno i risultati speriamo che vedendosi qui sai cosa peserà serva a qualcosa ricorderemo il tredici e quattordici e quindici dicembre a ribadirlo è davvero soltanto Margaret Thatcher e grande ostacolo dell'Europa unita
Ma è uno dei principali ostacoli è chiaro che non è il solo problema è compresso altrimenti l'Europa sarebbe già resa muta da tanto tempo comunque è uno degli ostacoli principali senza dubbio ringrazio
Parere
Però urina
A
Ma rischiamo di stile per De Michelis e delle prima
Diciamo che esprima più destinati per arrivare Thomas ha comportato bene o male come presidente ritornata un bambino ma speriamo sirena vorrei chiedere vere
Proposta dovrebbe fare questo vertice per far diventare come federalisti
Moneta unica riunione generale
Aniane nell'immane
E di quella politica rumore politica mi interessa Aniene sani
Bene
Apocalittica cani ai quali bisogna
Cosa dice questo ma di fatto è qua davanti ma è un manifesto ironico sulla signora Thatcher
Ovvero sia le casalinghe inglese lo vedono solo col binocolo avrete questo ostilità nei confronti della Thatcher be'costruttività dovuta al atto che la signora Thatcher continua a di a difendere la sovranità nazionale non rendendosi conto che è finita l'era delle colonie gli Stati nazionali hanno dimostrato dopo la seconda guerra mondiale di non essere in grado di Davis al re i problemi delle delle rispettive nazioni questi problemi hanno ormai una dimensione globale il problema dell'ambiente il problema del disarmo al problema il contro agli armamenti sono tutte cose che possono essere risalta esso rispettivamente creando una federazione di Stati all'interno dell'Europa per poi passare in un successivo appassiona Federazione mondiale da coma non non si è visto che la traccia e poi si è un po'un comodo paravento per tutti gli altri capi di Stato e di Governo per non andare avanti sta ciò ha Thatcher che blocca questo sembra spesso estero un po'l'andazzo deve
Be'purtroppo questa quello che turisti ovvero d'altra parte è l'unico personaggio che ha preso e le posizioni molto definite e molto chiare nei confronti dell'unione monetaria traiamo sentiamo D'Astoli intravedo D'Astore dalla folla dei federalisti ma chi è il nemico di questo vertice veramente la Thatcher noi De Michelis perché beh ci sono delle ragazze qui non si può dire mai usa delle parafrasi
Beh io credo che dove ieri si ha fallito in pieno con il ministro degli Esteri io credo che alla fine di questo vertice se se una persona se dovrebbe presentare le dimissioni da ministro degli Esteri quindi è vero la presidenza B allo sbando questo vertice è inutile se l'accordo credo che sia un disastro adesso vedremo i risultati del vertice ma certamente non saranno risultati Conf
Un po'dobbiamo mandare a naturalmente da Leandro criminale io consapevoli
Per far avanza l'immigrato dalla folla dei federalisti e da dove viene Avellino ancora mai questo lungo viaggio per le parole o Europa unita anche non riproponibile quasi fa leva voluta subito ad Antonino per l'avvenuto per la moneta europea ce ne parla subito e come stanno andando le cose questi mesi presidenza italiana hanno funzionato procedono bene analogie va bene c'è qualcosa di più che si può fare devo fare ancora molto di più senz'altro come si deve fare è questa spetta loro lo sapevano come bisogna fare
Avendo io Temistocle andammo bene le cose che penso di sì tranne la Thatcher e che deve accedere a la a si deve a anche le all'in
Erano se la politica è federalista da quanto tempo da oltre dieci anni ricevere parecchie sì grazie Luigi Di Marco
Che lei qui davanti la foto di Spinelli mattina ed è un simbolo pratiche Spinelli da
Tutti una vita dedicata alla casa da rotta
Negli ultimi anni con il suo progetto approvato poi dal Parlamento europeo di riforma dei trattati rappresenta l'Europa dei popoli l'euro appare democratica un'alternativa a quella dei governi sempre un'Europa con
Si dice con un grosso deficit democratico paese Spinelli fosse vivo oggi vedi che sarebbe soddisfatto di come marciano la cosa la comunità o sarebbe ancora più pessimista
Ma spirali ama da sempre dire che lui non era né pessimista né ottimista e quindi lei c'era noi abbiamo un obiettivo aggiunge il Trebbiano impegnare per realizzarlo senza per questo disarmare quando le cose andavano male o farsi delle illusioni quando andavano bene è la prima volta che delle un vertice come federalista male è necessario ho sessantadue anni credo qui di essere il più vecchio che ha partecipato alle manifestazioni subito anche agli arresti per questi quante volte aveva però mai l'azione di questo genere vittima come Sale del mille novecentocinquantadue
Con il vertice dell'Aja e così via tutti da quasi tutti i vertici ho partecipato
Questo che ti sembra mai scrivere direi che si stanno facendo ho notevoli passi avanti sulle monete che era uno degli obiettivi che noi federalisti c'erano posti insieme sia del Parlamento europeo i tre obiettivi erano Parlamento eletto a suffragio universale e questo l'abbiamo tenuto moneta europea mi pare che siamo già a buon punto adesso resta su la mente la Costituente europea per
Garantirci un Europa fatturato medio di stornare abbiamo superato il concetto dell'euro punite dalla Federazione europea perché ormai parliamo di federazione mondiale perché è assurdo pensare di creare un nuovo nazionalismo polacco lo spero avrà voi federalisti durante manifestazioni questa comodi pare questi ragazzi fra gente che son venuta sempre oserebbe tutti alti
Sì direi di sì insomma non noi abbiamo sempre avuto difficoltà a reclutare delle masse perché purtroppo un movimento che non offre quello che offrono i partiti a livello nazionale movimento che animato diciamo costituito da persone che credono in un ideale pioveva possibilità di cambiare un po'il mondo impegnandosi personalmente senza fa dei calcoli ci si mette in tasca nulla insomma ecco non ci si mette in tasca nulla e allora adesso purtroppo oggi sono pochi quelli che son disposti ad impegnarsi a fare della politica senza trarne un vantaggio immediato e diretto
Sarà
Esatto
Fino al
Osservare meritevole di inoltrata sarò capace
Chi non salta è stato la pace
Diretta avversaria c'era ma perché tanta ostilità contro la pace perché ossia le
All'Unione Europea gli altri mi son tutti d'accordo secondo te no non sono a Cordoba comunque sono almeno per avanzati rispetto alla Thatcher per Michele S. ombelicale essa
Cioè rispetto a dove c'è più avanzata ma non c'è
Soddisfa affatto se coprono bene durante questi mesi dato Presidente no assolutamente un po'troppe non venne scelto precedenza ai doveri non avrebbero
Da fare per altri è un bravo a in questo vertice nel prossimo dicembre tornerete a Roma anche prossimo Wertheim però ancora il procuratore Nicola
Abolire alcuni prego sentire le migliaia da tutta Europa avremo ha riferito questa è la prova generale di quello che volevo riuscire come sta andando ad oggi potrà sapere pertanto preferendo cotture riportava a pioggia che proprio a dicembre tra Rho e Pero è enorme da tutta Europa ritorna la gente non va italiane non solo solo italiane però era proprio
Migliaia di persone ai veterinari sembra contiamo di essere alcune decine di migliaia come minimo faremo la fortuna
Stadio della classifica dei fischi ha sicuramente vinto Margaret Thatcher ma lei veramente il principale nemico di questo vertice secondo te ma in generale io credo che le
Lei è quella che è più esplicita le posizioni due squilli almeno il proprio che da questo punto di vista e si assume quindi tutte le sue responsabilità
La mia impressione è che altre che altrettanto non vogliono l'Europa trovino molto facile l'Allevi che la Thatcher non vuole la Thatcher non vuole ma in realtà
Diventa un alibi di grande e comoda insomma ma le polemiche che hanno accompagnato torto questo vertice un vertice inutile ma l'organizzato presidenza dagli allo sbando sono vero pretestuoso secondo te
Ma secondo me lei il problema è che mi non c'è una direzione di tutto questo processo e c'è una una serie di Signori e da un mese a tutti i governi sono chi più chi meno per ragioni interne Sterne economica tutti molto titubanti mi sembra che nessuno a parte la Thatcher e in direzione opposta abbia chiaro in cammino da percorrere quindi in mezzo a tutto questo a reti gente perplessità che però non si possono dire altre preoccupazioni per esempio la a me sembra che voglio dire sulla presidenza italiana nonostante un momento internazionale invece molto drammatico sia stata una presidenza molto assente molto più ombrelli Saddam ha proprio e mi nazionali Alitalia sono
Morpurgo dovrebbe succedere in questo vertice poter dire che Umberto Cirimido bene secondo ma secondo me perlomeno che il dibattito sull'Unione Europea bellezza chiesto era ridotto a quattro minuti a mezzo partecipante occultista e con un documento perlomeno di impegni è uno scadenziario dubito Allo stadio che questo avvenga ringrazio
Vedo rapidamente le le informazioni di questo inizio del Consiglio
Il presidente Andreotti ha rivolto subito il suo a nome anche degli altri ira legamenti al cancelliere Kohl per l'esito felice
Del processo di riunificazione tedesca lasciato naturalmente la parola cancelliere
E il quale mi cito per rapidi tratti detto voi vi rendete tutti conto di cosa rappresenta dopo quarant'anni la riunificazione della Germania
Quindi ha ha ringraziato
Ha espresso la sua gratitudine per quanto è stato fatto a sostegno di questa riunificazione dai partners europei e da tutti gli alleati
Nella storia ha detto il cancelliere si ricorda si ricorrerà al momento in cui l'Ungheria ha aperto le frontiere per consentire ai tedeschi dell'Est di raggiungere la Repubblica federale tedesca
E qui il cancelliere ha proposto al consiglio di mandare un messaggio all'Ungheria che sta vivendo un momento molto critico molto difficile
Il l'idea del cancelliere è stata subito accolta da tutti
Indistintamente i capi di governo i ministri degli esteri sono stati incaricati di redigere subito il testo il testo viene considerato adottato non hanno bisogno quindi capi di governo di rivederlo
Ha continuato il cancelliere ricordando
L'aiuto che ha fornito alla riunificazione tedesca l'alleanza atlantica la NATO
Ha detto non ci sarebbe stata la riunificazione senza questo ruolo determinante degli Stati Uniti e del Canada
Noi non dimenticheremo mai tutto ciò
Finito questo questa introduzione
E il presidente del consiglio ha illustrato l'ordine del giorno del consiglio del della riunione
è ha citato al primo punto l'unione politica al secondo l'unione
Economica e monetaria al terzo
I problemi del dell'Unione Sovietica dell'aiuto all'Unione Sovietica e Paesi dell'Est
Alla cena si discuterà del Golfo
Il presidente ha spiegato che all'ordine del giorno non ci sono le questioni del gatto
E argomentato perché
Perché
Ha spiegato c'è stata una riunione congiunta dei ministri del Commercio Estero e dei ministri dell'Agricoltura
Questa riunione si è conclusa senza un accordo ma l'accordo non era lontano e così la presidenza ha convocato per martedì una nuova riunione di questo stesso tipo
Ha spiegato che è molto importante detto Andreotti raggiungere tempestivamente una conclusione
Ma altrettanto ribadito che non era possibile includerlo nella gente
Perché il Consiglio non era pronto al Consiglio europeo manca degli elementi e soprattutto anche perché l'ordine del giorno e già molto carico
Ha dato la parola a alla signora Thatcher che l'ha chiesta
La signora Thatcher
Ha fatto presente che il tema del gatto
Del dell'accordo intera europeo si trascina dà un consiglio all'altro ha già dedicato le la hanno già dedicato i dodici a questo argomento sedici ore
E l'accordo è stato bloccato all'ultimo momento
Ha chiesto che il consiglio
Europeo dei capi di governo
Dia le necessarie istruzioni
Il tutto sia risolto in tempi di rapidissimi
Così ha deplorato che la posizione negoziale della comunità sarebbe avrebbe dovuto essere depositata già il quindici di ottobre
Il presidente Andreotti ha replicato alla signora Thatcher dicendo che
Si può riprendere questo argomento nella nella cena a conclusione del della discussione sul Golfo
Quindi sono passati all'ordine del giorno a questo punto io mi sono messo corre come un pazzo per essere qui in tempi abbastanza rapite vi posso per vostra informazione riferire che sul problema del gatto e il Presidente del Consiglio Andreotti
Aveva ricevuto ieri una lettera del Presidente americano Bush e ieri sera e stamani scusatemi una sua telefonata personali
Lettera in cui il Presidente americano
Sollecita un accordo tra naturalmente i miei partners europei e gli Stati Uniti ricorda il le intese di Houston
Fa presente che una un accordo darebbe un nuovo impulso sostanziale impulso ai rapporti tranne due sponde dell'Atlantico
Il presidente Bush fa presente che attende naturalmente Andreotti il tredici di novembre
A Washington in qualità di presidente del consiglio europeo e quindi si sono dati appuntamento in quella occasione anche per riprendere questo argomento
In mattinata e così vi informo di tutto così non ci sono buchi in mattinata e continuato questa giro di consultazioni del Presidente del Consiglio
Che ha cominciato con con la vedere il presidente della Commissione europea racchiudere ora
E i due hanno discusso un po'dell'agenda del diciamo così del modo di affrontare questo Consiglio
Poi al ai due si è unito il primo ministro portoghese Cavaco Silva i due hanno avuto delle ore Cavaco sì ma sono stati ospiti a pranzo di Andreotti
Poi c'è stato un seguito bilaterale del Preside primo ministro portoghese con Andreotti
Infine prima di riprendere prima di andare a a ad aprire il Consiglio europeo il presidente del Consiglio
A ha avuto un incontro con il primo ministro di Danimarca
E quindi è andato da Presidente francese mica no a Palazzo Farnese ovviamente in tutta questa serie di incontri il Presidente del Consiglio avuto sempre al suo fianco il Ministro degli affari esteri De Michelis e questo è quanto
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