Il crollo. Il PSI nella crisi della prima Repubblica - presentazione del libro a cura di Gennaro Acquaviva e Luigi Covatta (Ed. Marsilio)

Se
Vogliamo prendere Fossona
Io
Mi limiterò
Dare la parola
Non si sente
Bene
Non era così importante
Io vi ringrazio per
La presenza
Ringrazio agli amici che
Hanno voluto venire a
Presentare questo lavoro
Che è un lavoro
Penso inusuale
Nella
Letteratura politica
Di questi anni
è un lavoro in cui
Concerto numero
Diciassette per essere precisi
Quindi dirigenti del partito socialista di vent'anni fa
Hanno dato la loro versione
Di quella che è stata la dissoluzione di un partito
Ma non solo di un partito di un intero sistema politico
Questo volume è l'ultimo
Bella collana in ultimo per ore a cuore
Dio vede e provvede
Bella collana che la Fondazione socialismo e l'editore Marsilio hanno dedicato agli anni di Craxi
Oggi siamo
In piena campagna elettorale e quindi anche questo è un altro elemento
Nel dire inusuale nel senso che
In questi giorni
Di solito sì discute in altri termini e di altre questioni
Ma noi riteniamo
Perché una delle
Pecche di questa seconda Repubblica che non mi sembra che stia
Tanto bene
è sicuramente quella di non avere condotto
Un'analisi approfondita
Dei motivi
Della crisi della prima Repubblica e quindi
Della sua stessa origine
Paolo Mieli
Molti anni fa
Scrisse sul Corriere
Lo ricordo forse voi non se lo ricorda ma io me lo ricordo perché mi colpì
Sarebbe interessante che i socialisti
Ci spiegassero come è successo quello che è successo
Noi
A una certa distanza di tempo
Abbiamo
Risposto a questa sua curiosità
E adesso
Vorremmo sentire da lui se
Si ritiene soddisfatto
Delle risposte che abbiamo dato che hanno dato
Molti amici e compagni che sono presente Martelli Cicchitto De Michelis dei donatori
Altri non li vedo
Per
Spiegare innanzitutto a noi stessi ma
Ne hanno l'ambizione
Quindi dare un contributo a un dibattito pubblico che
Sulla crisi della Prima Repubblica e del Partito Socialista finora non è stato per nulla esaustivo
E quindi chiedo immediatamente la parola dico subito che se poi
Qualcuno vuole intervenire dopo l'intervento dei tre relatori il suo intervento
Ovviamente gradito Paolo
Grazie
Rispondo subito alla lettura
Domanda
Avuto sollecitazioni dichiarandomi pienamente soddisfatto dal
Dal volume anzi
Cioè il film
Fin troppe cose ed è un volume che merita di essere rilette immeditato
Anche se
Per il modo stesso in cui strutturato non può considerarsi un volume definitivo nel senso che in questo
Un volume che
Supplisce
A una cosa che mi è venuta in mente leggendo il saggio
Di Carrer che un saggio fatto attraverso le carte dei comunisti
Sulle vicende in questione ecco uno dei punti dolenti della tradizione socialista e che hanno meno carte hanno meno documenti hanno meno curato l'aspetto di
Depositare quello che poi per gli storici è un materiale
Che ha una qualche sua obiettività e quindi questo libro importante fondamentale un libro destinato
A arrestare proprio perché supplisce supplisce con la memoria con
Ha una memoria Franca onesta nessuno nessuna delle testimonianze mi sembra
Così difensiva o auto apologetica dicevo supplisce a questa carenza di archivi fece nella storia recente
Finale del Partito Socialista è un fatto importante perché
Quando mancano le carte quando mancano i riferimenti non abbiamo carteggi me ne abbiamo epistolari non abbiamo documentazione
Orco ne abbiamo scarsa insomma non è delle norme da dire che non c'era del tutto che poi ognuno piega la storia come gli pare la piega propria così
Proprio difesa proprio attacco a difendere nel caso del Partito Socialista le idee che aveva in quel momento il proprio ruolo
Un po'un qualcosa che manca visto che
Parto da un complimento manca
Anche nel nell'auto da fare nella critica quello che
Nella propria esperienza ma manca un esame approfondito approfondito degli errori però gli errori adesso ne parleremo
Quelli che hanno portato al crollo di cui al titolo del libro e sono abbastanza bene identificati io adesso mi intratterrò su questo un'altra in parola generale se
Questo libro avrà una seconda edizione
Dategli un indice dei nomi che è uno strumento fondamentale per andare perché uno può ricordarsi di aver letto una cosa se alcune una struttura di otto novecento pagine ce lo ricorda quello letto cento pagine prima
Ed è impossibile non è solo vezzo insomma o è uno strumento di letture di riconosciuto gara
Eppure e
E infine appunto queste interviste ho visto che le interviste sono state libero per chi non avesse letto del costo di una serie una ventina di interviste a tutti i principali
Dirigenti dell'ultima
Stagione del Partito Socialista più una serie di saggi
Che esaminano gli anni della conclusione di questa esperienza
Sotto diversi punti di vista sono dei saggi davvero ben fatti e davvero interessanti e mi sembra di aver capito leggendo visita di che tutti hanno avuto a disposizione
Le interviste quindi hanno fatto alla scritti saggi sulla poca documentazione che esisteva e poi sulla
è una lettura una prima lettura rimeditata delle delle interviste prima lettura rimeditata insomma
è un libro
E molto importante un libro che tutti coloro che si occupano di ricostituire la storia devono avere però nello stesso tempo penso che
Penso che debba avere una edizione successiva e quindi visto che il giudice dice la collana si chiude la collana può benissimo
Riaprirsi con una versione successiva di questo libro sette autorizzate anzi da luce verde piena
Io avevo letto un libro
Simile di Fabrizio Cicchitto che qua davanti a me molto che vi consiglio che uscito poco prima dell'estate sono non vado errato
Molto sottile molto intelligente molto Corato
Non che non me la spettasse però sono stato piacevolmente sorpreso dalla lettura di questo libro perché
Mi è servito avendolo letto prima che queste mie servito da falsa riga non
Così non eccessivamente auto indulgente su quegli anni in effetti questo Lieberman non esce
Per fortuna tema centrali questo libro non è il complotto fatto a danni di una esperienze ma è un libero che
Affronta che cosa avrebbe
Potuto essere per evitare
Per evitare che le cose andassero come sono andate grosso modo sintetizzando le tesi le tesi del libero sono
Due mi sembra di rilancio due adesso però siano in realtà ognuno ha un suo filo conduttore una riscontrabile nell'intervista di Claudio Martelli e in quello di Claudio Signorile sia pure con accenti e
Che cosa sfumature diverse che adesso perdonatemi la semplificazione di otorino davanti mi accuseranno di averlo
Che dicono che la la alla politica di integrazione di rapporto con il Partito Comunista
Come già si chiamava
Ai tempi del crollo PDS poteva
Essere
Incrementate arricchita di più e forse poteva evitare perché le cose andassero in quel modo cioè che
Bisognava impostare alla politica di alternativa alla Democrazia Cristiana
E questo una avrebbe dato che chiarezza dato forse più chiarezza e più orizzonti dalle prospettive Partito Socialista dell'epoca un'altra
Non non accetta questa
Impostazione si sofferma piuttosto sugli errori compiuti questi sono alcuni sono evidenti nel biennio novantuno novantadue in particolare la famosa questione di
Non essere andati alle elezioni anticipate novantuno di aver creduto delle promesse
Tattiche erano state fatte da interlocutori la Democrazia Cristiana il Partito Comunista che non erano poi neanche loro in grado di promettere niente
Per l'indomani delle elezioni del novantadue e e quindi come se si fosse trattato di un
Inciampo inciampati proporzioni notevoli ma insomma di un grande inciampo
Io ne vorrei aggiungere sarò brevissimo ne vorrei aggiungere una terza
Che
Che mi induce a non condividere del tutto
Alcune cave che ho sentito come retropensiero nella intervento introduttivo di Gigi Covatta
Ed è questo
L'Italia è stato l'ultimo avevi recito le fa l'ultimo Paese al mondo a conoscere la politica dell'alternanza fra i Paesi occidentali già tranne Camerun tolgo
Tutti dicono sì tutti gli altri Paesi del mondo
Prima di noi hanno conosciuto quella esperienze hanno scelto in cui alle elezioni si arriva che c'è una destra e una sinistra un centrodestra un gettone distragga
Che si affrontano lealmente l'un l'altro fra loro si legittimano
E quando si arriva elezioni si vota uno vince l'altro perde chi vinceva al Governo e che poi devono scusate tra lo recita comportino ma siccome
Sento molta diffuso nostalgica di tornare alla situazione precedente io sostengo invece che ancora meglio che tutte le
Le cose generiche che leggo per cui l'Italia unico Paese nell'orbe terracqueo non sarebbe adatto a questo modello e anzi per l'Italia ci vuole un'alchimia particolare fra vari soggetti
E che si mettono d'accordo tra loro dopo le elezioni con geometrie variabili su questo non mi trattengo dicevo l'Italia è stato l'ultimo Paese arrivarci
E quando ce arrivato ed era inevitabile che ci si arriva se adesso nonostante le chiacchere di cui leggiamo sui giornali li resteremo
Perché ci sarà un motivo se tutti dicono sì tutti i Paesi dell'orbe terracqueo nessuno escluso
Ha scelto la via che c'è una destra c'è una sinistra uno al Governo l'altra va all'opposizione
E tutte le formule italiana del Governo all'italiana dei Governi dei virtuosi dei Governi degli ultimati da sono recate che che altri Paesi respingono non adottano se non in circostanze
Eccezionali per un un pugno di anime non adottano come modello definitivo chiudo la parentesi quando noi ci trovammo a essere arrivati finalmente anche noi
Al punto in cui
Tutti i paesi erano già arrivati da tempo bene
In quel momento la posizione del Partito Socialista una proiezione strategicamente
Strategicamente senza prospettive senza terreni sì
Perché il partito socialista era un partito alte in tutti questi Paesi che ho nominato prima era il partito che aveva dopo una dura competizione con i partiti comuniste
Ho preso la guida della sinistra riformista moderato e guidava come guida della sinistra riformista e moderata l'alternativa i partiti repubblicano conservatore democristiana come diavolo si chiama in ogni altro Paese
Da noi per degli errori compiuti da Nenni
Nell'immediato dopoguerra fummo l'unico partito socialista che divenne frontista che accettava mentre i partiti di tutta Europa nel dopo guerra nel quaranta cinquantasei
Lottavano contro i comunisti facevano e avevano comportamenti da noi sarà temi tutti cioè non ci sono partiti comunisti tranne forse in qualche piccolo paese o forse nel Cameron nel tolgo
Da noi il partito il Partito Socialista fece una scelta
Opportunista nel senso che pensò che fosse vinta
La partita insieme queste andò insieme ai Comuni stessi parecchi andò al debutto di questa esperienza avendo la maggioranza relativa dei voti nella sinistra entra dente ne fu stritolato prima lezione diciotto aprile e quarantotto
Dove uscì stritolata nelle sconfitte poi nelle elezioni successive
Fino ad abbandonare più di fronte popolare con i comunisti e si ripresentò all'appuntamento che contava
La metà la metà di quello che dico comunque molto meno di quello che contava i comunisti
Di lì è cominciata una lunga odissea
Una lunga odissea che
Unità anche ad alcune stagioni di insipienza non poteva anche portare causa di quell'orrore non poteva che portare i socialisti a un incontro
Un incontro con quelli che erano cioè con il padre aveva poneva due scelte o una scelta definitiva di subalternità al Partito Comunista
Quale quella che hanno conosciuto negli anni i cattolici di sinistra fino ai tempi di
Attuali o altri informazioni laiche cose così cioè si va lì si fa finta di
Si finge o ci si crede di avere un ruolo che ha poco a poco si è risucchiati come tutte le informazioni che si sono accompagnate
Al Partito Comunista nelle sue successive declini azioni io penso
Come Monti che il PDS è nato nel mille novecentoventuno lo dico per scherzo ma insomma ci intendiamo già cioè un ceppo che
Che si è evoluto nel tempo e poi ci sono delle formazioni che vanno lì e che nella migliore delle ipotesi danno tinte giovamento al ceppo
Se il Partito Socialista voleva correre un'avventura diverso da queste l'avventura diversa queste comportava l'incontro con forze contrapposte o comunque al
Partito comunista
Nel caso i partiti laici e la democrazia cristiana
Ma questo poteva essere un'esperienza si lamiera fosse stata rimettersi sulla carreggiata del
Sulla carreggiata su questi due erano tutti gli altri partiti comune socialisti laburisti d'Europa poteva essere una un'esperienza di breve momento che durava come
Ecco
Ma era durata la grossa coalizione in Germania sessantasei sessantanove parlo della prima da grossa coalizione il fatto invece di prolungarla per quasi un ventennio rendeva la storia del Partito Socialista segnata prima
Nel novantadue era impossibile
Tornare con un ruolo di guida dentro la sinistra
Prova ne sia quello che è accaduto in cui proprio novantadue credo che ce lo ricordiamo tutti giorno per giorno appuntamenti appuntamenti mancati
E poi perché il popolo l'elettorato del centro sinistra era un elettorato che dopo vent'anni in cui aveva considerato il Partito Socialista venti forse di più
Trenta in cui aveva considerato il Partito Socialista un partito nemico
Nelle
Istituzioni né lei né negli enti locali e così non era quell'elettorato non era disponibile a farsi guidare dal partito socialista era disponibile
A un partito comunque di pratiche comuni se cambiasse volto ma non era disponibile al partito socialista
E a quel punto a quel punto morire adesso so bene che esistono ancora formazioni
Socialiste una dentro la coalizione con per dire quindi meritano tutto il nostro rispetto diciamo l'alternativa era
Fra un destino che era quello di andare con i comunisti ma non c'era per i motivi che ho tentato di spiegare spazio
Un destino che è stato quello di morire un destino che era quello di unirsi stiamo parlando degli anni prima mimesi immediatamente precedente perché a breve la Repubblica
Di rimanere a rendere organica la vita del
Centro del centro contrapposta alla sinistra che era un po'l'ideologia del cosiddetto CAF e guidarla strategicamente
A una cosa cento a una diciamo a una ipotesi centrista ma contrapposta
In modo definitivo alla sinistra cioè nel senso che girare al ritorno all'alleanza con quasi prendere una guida
Di quella che era una democrazia cristiana di cui già allora si vedevano dei segni disfacimento
Penso
Che quello che è accaduto
Fosse inevitabile perché nella prima e nella terza
Mi sembrano col senno del poi con l'occhio dello storico due vie che avrebbero potuto essere praticata ripeto quella di andare con i comunisti
Si sarebbe rivelata
Negli anni quella che si rivelò nel giro di poche settimane fa pochi mise ma anche quella di rimanere organicamente a fianco di un di una DC che tra l'altro che a sua volta divise in vari gruppi di cui alcuni pur importanti quelle che avevano più prospettiva già fior Tavano con i comunisti
Scommetto che era allora
Insomma sarebbe rimasto un fronte sguarnito che avrebbe incontrato la crisi che incontrò poi il centro alle elezioni del novantaquattro
Comunque anche se non ci fosse stata Mani pulite anche se non ci fosse stato l'esplosione la rivoluzione che ci vuole novantadue e novantaquattro quella
Il di fronte al bipolarismo di fronte all'ingresso del bipolarismo erano incendi un'accettazione quella sì che mi sembra inevitabile del bipolarismo in Italia il sei non aveva non avevo Paolo
Non aveva prologo a cui rivolgersi
Ragion per cui in conclusione torno a quello che ho detto all'inizio
Il PC a pagato in ritardo
L'errore terribile che fece nel dopoguerra ellissi che aveva chance e alternative per cui
Giusto tornare riflettere sulla storia degli anni che sono in discussione
Ma senza rimpianti era mare chi come si aveva è dato sapere che le cose potevano andare elementi o fu segnato da quell'errore iniziale
E dalla impossibilità di riparare a quell'errore iniziale ho saltato tutta una serie di passaggi però adesso preferisco dare la parola agli altri
A voi tutti agli altri relatori casomai ne parliamo dopo ciò saltare il passaggio all'unificazione socialista ma insomma sono irrilevanti agli affetti di quello che stava dicendo grazie
Grazie tavolo
Piena quindi dare la parola a Gerardo Bianco
Volevo ricordare che
Volume appunto
Stato redatto
Dai diciassette
Compagni che hanno accettato di farsi intervistare che le interviste
Sono state egregiamente condotte da
Livio Carrer Alessandro Marrucci Luigi Scoppola
Con il quale mi complimento e che la
Collana
Gli anni di Craxi
è stata
De diretta da Gennaro Acquaviva che ha avuto il merito nel corso degli ultimi dodici anni
Senza particolari sostegni di rivisitare
Quegli anni credo con
Un atteggiamento
Per nulla Revelli scissa ma
Desideroso di
Cogliere
La sostanza storica di quello
Che era successo
In quel tornante della vita della Repubblica così
Significativo
Gerardo
Dico subito che
Per De
è stato molto importante verificare confrontare
Quella che la via ricostruzione di quegli eventi con queste testimonianze rilevanti diciassette testimonianze di protagonisti della storia del Partito Socialista
Convengo con vi è lì che ho trovato anch'io accenti di sincerità
Perfino la spregiudicatezza di giudizi basti pensare alle interviste di Acquaviva che non risparmia anche severe condanna di alcuni suoi colleghi a parte
La criminalizzazione di volta del file della Democrazia Cristiana trattata intervenire molto sbrigative brutale
Su questo poi discutere per altra sede
è questa sincerità mi pare un elemento assolutamente rilevante significativa di questo
Corposo volume
Un altro aspetto che anche mi ha colpito è che conferma questo sforzo di per entrare negli aventi
Con lo spirito vive a Rita direi è il fatto che ad oggi sia trincerati dietro le cosiddette grandi categorie
Certo la tentazione
Di richiamare i grandi fatti dalla storia del secolo scorso la seconda metà del secolo scorso
Ri flette volto la cultura di alcuni degli interlocutori basti pensare per esempio a De Michelis che ovviamente fa riferimenti anche a quello che
La divisione del mondo dopo e alta quindi un discorso che si riferisce molto anche agli affetti di questa di visione del mondo determina nelle scelte politiche interne
Si insiste molto in alcuni interventi di piccoli interventi di alcuni interviste sugli affetti del Trattato di Maastricht del Trattato di Maastricht che porta delle conseguenze in termini di cui secondo
Gli intervistati i partiti non avrebbero capito molto che avrebbe sostanzialmente capovolte modificato
Anche tutto il sistema di Tangentopoli tutto quella specie di intreccio di quel groviglio di rapporti fra lo Stato i partiti
E naturalmente le imprese
Che anche l'altra tesi che a spingere verso una specie di
Revolver rivoluzione
Di cambiamento del mondo avrebbe generato anche la fame e di alcuni gruppi economici che premevano per privatizzazioni mentre
Il Partito socialista la Democrazia Cristiana che peraltro per quanto mi riguarda
So che la cosa non è esatta prelevarono sarebbero stati questi partiti
Gli ostacoli a creare questa trasformazione che veniva richiesta Hamas però questo devo dire per la verità aborto sullo sfondo
Gli autori intervistatore invece cercano di capire realmente che cos'è accaduto all'interno del Partito Socialista quali sono state le deficienze quali sono stati gli errori
E quali sono stati passaggi delicati che non sono state adeguatamente sfruttati e che e dall'hanno consentito
Di resistere all'ondata
Di trasformazione di spinta che segue appunto alle grandi inchieste di Tangentopoli e questo mi pare anche molto rilevante perché
Trovare
Avere la tendenza a giustificare il tutto con le cosiddette grandi categoria può indubbiamente appartenere allo sguardo storico che dall'alto vede gli eventi e chiedi giudica la lunga durata ma delle vicende più vicine a rilevare gli errori
E vedere anche le manchevolezze si sono verificate consente di capire bene meglio come stanno le cose
Detto questo io però devo dire con molta avrei chiese che ho trovato una grande lacuna
è una grande e la cura che impartire riempita soltanto da qualche intervento per esempio quello dilagante a chi era all'epoca protagonista della battaglia parlamentare
Parlamento intervento pacato e sereno quello di Intini che ricostruisce a mio avviso molta serietà quelle vicende però Lallo cura sta nel fatto che il biennio novantadue vada quattro ore ogni biennio del fallimento
Questa è un errore di analisi
Storiografica secondo voi completamente sbagliata
Non è un caso che in quel periodo si determinano due Governi quello Avato guidata appunto da socialista e poi quello di Ciampi che rimette in sesto la situazione affrontare i problemi delicati e non dimentichiamo
Che qui poiché la sottovalutazione o di un passaggio che se dico dove invece è fondamentale ed è il vero grande errore commesso da Scalfaro lo dirò quale però che praticamente anche
La tendenza ad affrontare il problema della
Riforma costituzionale che da lungo periodo giaceva la stradale con la riforma costituzionale della riforma delle istituzioni
Di cui indubbiamente i socialisti rivendicano alla grande proposta poi in parte abbandonata di Rimini è una tendenza che attraversa praticamente anche l'altro grande partito
Se si vanno a vedere gli atti
Parlamentari si troveranno decine di le proposte di legge che riguardano la riorganizzazione del Parlamento
Il cambiamento del Parlamento la introduzione della sfiducia costruttiva la riduzione del numero dei parlamentari leggi che vengono presentate per fino al mille novecentosettantasette ci sono c'è tutta una serie di proposte di spinte
O all'epoca un giornalista
Molto fine assensi ne scrisse in un libro intitolato la notte della Repubblica c'erano delle tendenze non si è mai trovata una convergenza perché via via ci solo
Diciamo modificate le cose e c'è un punto di scontro
Mentre forse con lo spirito se volete più moderno che viene da voi rivendicato il partito dice rissa
Imbocca la strada del presidenzialismo nella Democrazia Cristiana c'era invece una ferma per direi maggioritaria tendenza a mantenere in piedi il sistema
Che era stato sancito dalla Costituzione che esisteva parlamentare quindi lei ed era quella di muoversi per il rafforzamento del sistema parlamentare non quello di superarlo anche perché la introduzione insiemi presa bimba avrebbe comportato
Abbia visto la revisione abbastanza profondi
Ma dello Utah la Costituzione ma proprio dal novantadue novantaquattro si avvia la riforma costituzionale
Io vorrei ricordare che è un vostro radar diciamo collega peraltro anche Abbé molto cordiale caro ma un
Socialista che lo vede ricordato Labriola porta avanti la riforma
E del mille novecentonovantatré la Commissione Iotti consegna la riforma costituzionale all'epoca sono tutte cose
Capisco il vostro sorriso non l'ho paura però degli
Ricordare un personaggio che ha svolto un ruolo importante da questo punto di vista sono tutte cose che vanno re recuperate e lo dico perché i partiti storici dell'OLAF Doro ad altri svolgono fino in fondo la loro funzione
E questo non può
Essere ignorato dalla storia mentre oggi noi ci troviamo di fronte alla cosiddetta Seconda Repubblica che si conclude come si può pure e non voglio dire
Nulla su come io la penso ma potete intuirlo e comunque non lo sfascio più generale il mille novecentonovantadue novantaquattro la situazione del Paese malgrado
Le continue ondate
Alcune e giustificate altro avventate dalla magistratura però porta avanti il disegno di riorganizzazione dello Stato di meno
Il sesto l'economia del Paese essi presente all'appuntamento anche con conti in ordine al quale è stato l'errore
Sul quale peraltro intervenuti non fanno vivamente cenno
Ed è strano è che nel mille novecentonovantaquattro quando ancora c'era la
Fiducia al Governo parlo del dieci maggio mille novecentonovantaquattro improvvisamente contro il nostro barese
E contro l'ordine del giorno che era stata presentata alla Camera dal sottoscritto Malaga anche darà altri vero
Il Presidente della Repubblica scioglie le Camere sciogliere Camera quella il passaggio delicato
Passaggio delicato permettere si organizzavano le è che
Andate a rileggere gli atti parlamentari l'appello che noi facemmo e qui viene fuori anche un altro elemento
Il gennaio del novantaquattro al Partito Comunista a partito
Un regista Partito
Democratico della Sinistra alla quale ricordavamo che nel novantuno dovevamo portata avanti il discorso delle elezioni anticipate perché volevamo che la crisi apertasi del partito si svolgesse
Secondo la logica diciamo pure
Di evoluzione interiore di metabolizzazione
Vedo che nelle vostre interviste ci sta aborto questo dato della mancata elezione del mille novecentonovantuno io personalmente capisco perfettamente perché Craxi non volle quell'elezione secondo me fu una visione saggia
Perché arrivava abituale cedo laddove senza la rottura con il partito diessino
E questo avrebbe sicuramente creato le condizioni per cui quella cui mirava che era chiaramente laddove il governo del Paese non avrebbe avuto la grande conflittualità non ci dimentichiamo
E qui martello dovrebbe ricordare bellissimo a breve vi chiedesse ancora che dal mille novecento
Novanta novantuno era in atto la guerra in Iraq con tutte le conseguenze che determinava l'Italia usciva dal bidone centonovanta dal semestre
Europeo e quindi Cerro delle responsabilità
Abbastanza significative e importanti si trattava di non perdere quel discredito purtroppo abbiamo accumulato dopo successivamente a livello europeo
Se una seria e quindi di vicende che vanno meglio precisate
E anche i fatti vanno meglio precisate io per togliere ogni dubbio Acquaviva già pensavano avessi letto il libro io l'ho letto per intero Ardesio qui cinquantadue cartelle
Erano raccolte erano
Interviste per intervista ve ne sono preparate per poi semmai commentare in un'altra occasione erano vorrei togliere molto tempo sarei poco elegante
Voleva deve la discrezione la misura che caratterizzano gli interventi di Paolo viene però qualcosa non posso non dirlo su alcune vicende su alcuni fatti
Ecco per esempio alcuni fatti che hanno caratterizzato la storia e che hanno secondo me è segnato anche il corso degli eventi la prima vicende pro dalla quale noi ci trovavamo era elezione del Presidente della Repubblica
Il nove di Craxi che pure viene praticamente evocato come un possibile candidato alla presidenza dell'Umbria per i rapporti che ero Capogruppo lo vorrei ricordare a chi non se lo ricorda quindi facevo parte dalla piccola delegazione
Che guidava i rapporti ci siamo incontrati con
Craxi Cobar stelle ancora altre ovviamente anche con
D'Alema e con Occhetto accordi ora ed è per sciogliere questo nodo
Comunque il nove di Craxi che pure viene avvocato qui con un possibile candidato alla Presidenza del loro questo rovello le baie emerso apparve chiaro sin dal primo vedo che il candidato alla presidenza repubblicana
Era di preferenze o democratico cristiano perché chiaramente c'era l'opzione socialista per la guida del Governo su questo secondo me non ci piove erano è praticamente accertato questo
Quale fu la scelta qui anche colleghi del mio partito hanno fatto ricostruzioni assolutamente
Fantasiose qualcuno ha detto che era stato scelta Brotto eccetera non esatto affatto perché quando la Democrazia Cristiana dopo il colloquio che c'era stato fra le delegazioni e poi anche personalmente fra Forlani a Craxi
Ebbe
La indicazione che il candidato della democrazia cristiana il candidato era dalla Democrazia Cristiana che abbiamo proceduto a votazione a scrutinio segreto all'interno
C'è stata una scelta fatta a scrutinio segreto dove era però posso dire perché Oscar si chiede poi apre abbiamo strappate dove la nettissima maggioranza era per Forlani novello Avenia Andreotti è apparso assolutamente minoritaria
L'errore
Successivo abbia avviso
Ecco uno dei passaggi negativi della storia è stato
Punto la storia dei
Cosiddetti franchi tiratori ora trentina di franchi quaranta cinquanta franchi tiratori apparteneva alla Democrazia Cristiana
Quindici a venti apparteneva al Partito Socialista altri diciamo
Da altri gruppi qualche voto è venuto da altre formazioni
Mandarono come lotto a Forlani pochissimi voti quello è un errore fondamentale perché chi votò contro i figli ad parziali e soprattutto si che dichiaro apertamente che avrebbe votato contro
Forlani non avevano un'alternativa non avevano l'indicazione non si capisce perché signorile gli altri che votarono contro
Porgo tavolo con quale prospettiva gli andreottiani pensavano Andreotti
Ma il nove di Andreotti non è mai emerso io ricordo di aver parlato è qui presente Martelli
Con Craxi Martelli seccamente escluse
E classicamente escluso il nove di Andreotti come al malgrado Andreotti avessi
Richiesta di fare una verifica nove questo per dire anche se permettete come alcune ricostruzioni per parlo del caso sono assolutamente come dire costruzione a posteriori formule giornalistiche
Che serve loro come dirà a dare un senso di alcune alleanze la strada del Caf nasce
Come un'alleanza temporanea legata alla formazione di governo se fosse stato un patto di potere così come è stato coprire presentato dalla stampa di dire pubblicamente avrebbe avuto tutt'altro senso
Presente diciamo non si avvia la ostinazione ad esempio
Diciamo contro Andreotti lo dico perché e Piero di come dire nuovi comuni di cose che corrono e che vada avanti in termini diciamo così correnti senza avere nessun fondamento
Il passaggio della Presidenza Repubblica serio la storia la sella il nove di
Vassalli non passò
Proprio Martelli feci nove di giugno ma non può presentare generazione
Ci fu il tentativo di Valiani o
Perché si diceva barato invece le Forlani racconta che lo incontrò e lo trovi scrissi nuovi pronto utero a fare il Presidente
Della repubblica le cose andarono diversa grazie a Dio sciatto commesse come
C'è la grazia di Stati se grazie a distanza Santomaso modo trova Visco vende a Roma un po'di contrasto alla Camera la scelta
Sorse
Diretto la logica abbastanza comprensibile e chiara
Io la ricavo da un colloquio avuto con Craxi all'epoca la la scelta di scarto la scelta di scarto fu una scelta soprattutto di e Craxi che peraltro vedeva organizzato anche collage scelta dei vertici quello che era il suo disegno perché in coda barelle disse ma diamo Craxi
Sa Scalfaro al nulla querelare ebbe Chiavola Politano alla Presidenza della Camera
Io ricordo che all'epoca
Vice Presidente vicario era un personaggio di prima grandezza qual era lo dota quale peraltro ci rimase male ma la scelta rientrava io lo schema insomma voglio dire fare tante ricostruzione disappunto uno schema portata avanti
Da Craxi la cosa si in pantaloni dopo quando venne fuori praticamente la indicazione della Presidenza del consiglio tutti quanti noi
Eravamo della delegazione convinti che si sarebbe andati al Quirinale a indicare Craxi
Però le cose cominciano a filtrare ma diversa qui dateci capire che c'erano delle resistenze alle vicende
Lombarde quelle conoscenze tutta una serie di ragioni
E poi ci fu lo scioglimento del lodo abile fu annunciato dando eviterà proprio dicendo guarda che la situazione si blocca e si indica Amato poi c'è una vicenda
Che io non so che valore ha quello dell'incontro Martelli
Scotti ma questa è un'altra questione che viene spiegati bene diverso e vedo che gli intervistati sono Martelli
Di aver fatto la parola Martelli dava giustificazione abbastanza contingente una di quelle classiche situazioni un po'come dire ambiguo che sia nella vita politica l'unica cosa però che
Voglio dire è questa
E lo dico a Cicchitto che per dirti come ho letto con attenzione
Che dice che è poi a seguito di questa nacque
La idea della incompatibilità fra parlamentare Ministro che fu stabilito dalla direzione del partito la storia delle compatibilità risale ed è vero al congresso avevano fatto ad Assago
è una scelta che era stata compiuta prima dalla formazione del Governo nell'anno precedente
Era una idea se volete poi balzana come si sono dimostrati tutte le idee che sono venute fuori di creare finalmente un cambiamento una trasformazione
Radicale e profondo della vita del partito superare il correntismo e siccome correntismo era legato molto alla potere ministeriale si voleva interrompere questo potere ministeriale e quindi ecco di quale decisione
E anche qui se permettete è completamente fuori strada fuori di della dimensione giusta delle cose l'affermazione che scoppi fu scartato perché si voleva in qualche maniera creare le condizioni per creare una presunta trattativa fra lo Stato questa è una delle più classiche invenzione sulla quale forse qualche magistrato può costruire la propria carriera politica ma che non ha nessun fondamento di carattere reale storico perché la scelta fu di carattere completamente diverse
Il tempo scade ma come vedete sono preso Air non vi dovevate dare un libro da delle pagine capiate dare un riassunto io l'avrei detto era però non posso chiudere senza dire la via
Rapidamente
Su Craxi io penso che Craxi
Sia stato
Nulla eccellente uomo politico
Mi permetto di dire che le alternative che leggo
Dalle interviste come quelle di Martelli che volevamo inventare dare più slancio scelte abbia visto si scontravano con la realtà vera situazione
Dopo il vivace da settantanove bisognava creare una stabilità alloggi rivendichiamo il settantotto e all'epoca dello svanire e l'epoca successiva dagli euro visse
Qui Cicchitto va bene Craxi che inventa gli euromissili siamo ROI che era settantanove facciamo la mozione degli euromissili e Craxi per la prima volta
Sto chiedendo perché ancora siamo al governo della lo sfiducia Craxi chiede di non mettere la fiducia per poter votare la fossero Siviero visto che poi dura porta avanti con molte efficace con molto rigore
Chiaro voleva mantenere il dialogo aperto ricompro del Partito comunista era necessario partire con voi stessi evolvesse gioca la partita con grande attenzione
E però fa col grande lucidità stabilizzando il rapporto che non poteva che stabilizzarsi con la Democrazia Cristiana se permettete chiudo fra i miei titoli io l'ho parlato moltissimo alla Camera euro
Quando peraltro non c'erano regole non mi sono mai letto nessun discorso lurido discorso mi sono riletto una volta è stato il discorso che ho fatto in difesa di Craxi quando fu fatta l'autorizzazione a procedere
Ancora di quel discorso se permettete in cui si riconoscono le cose come solo ero io mi sento di poter dire di essere stato nel giusto e chiudo
Ci fu l'errore di Craxi sì l'errore di Craxi fu quello di non essere rimasto in Italia e lingua e chiudo
Perché lui non fu questo è un altro errore
Noi da un punto tradirlo un puro legata in tutte le autorizzazioni a procedere furono legata in autorizzazione a procedere per quella che la Camera dei deputati richiedevano possono reati veri che era la concussione la corruzione
Gli fu data l'autorizzazione a procedere per il finanziamento dei partiti
Se lui avesse affrontato quella sfida peraltro riporta già all'amo il reato dei partiti secondo me la situazione poteva dare diversa che quello abbia visto rientra fra gli errori che hanno portato al crollo l'ultima cosa quante
Ci fu una proposta di Amato
Che con la cambia portava avanti che era quella di portare avanti le liste del pentapartito insieme
Avato lo dice la sua intervista
Io
Tentare Debbio partiti portare avanti il discorso prevalsi moralismo
E paradossalmente l'Italia pulito questi partiti che avevano cominciato a fare la grande rivoluzioni
I grandi cambiamenti le grandi
C'è ben tre Lori corre giovato sul serio introduceva avo leggi serie cercavo di rimettere in sesto il Paese
Sul piano della legalità la bell'Italia puniva quei partiti io ricevo repulisti e prevedeva altri
Ci travolge con le conseguenze di quel voto che fu una beffa per i grandi partiti che avevano costruito la storia della nostra Repubblica grazie
Grazie creando
Violante
Ma anch'io penso come Paolo Mieli che all'origine dell'anomalia italiana
Cioè della
Mancanza oggi
Di un grande partito socialista di un partito socialista
Sulla scena politica stia
La scelta fatta agli inizi della Repubblica o di un rapporto così
Dire integrato col pc perché evidentemente a quel punto tra PCP essi sono stessa parte come in genere accade l'elettore sceglie più forte non ce li potremmo riflettere
Ho sceglie se volete l'originale piuttosto che l'altro
E questo fondato ma
Tornando all'epoca in cui di cui fallibili però ha un'anomalia diciamo così in genere interviste sono José rispetto i saggi qui le
Le interviste sono molto interessanti le sagge devo dire tranne fosse quello di più Marconi che mi interessa per come dire per comunanza di interessi generali
Predisporci
Specifici interviste sono parti come in più e credo che lo saranno a chi vorrà ricostruire la storia di quegli anni perché sono un raro esempio di onestà intellettuale e di sincerità politica da parte di tutti gli intervistati
E
Che cosa lo dico come chi ha vissuto una parte di quella di quel periodo che cosa annui comunisti
Colpiva del PSI
Primo il PSI era
Il partito più moderno che ci fosse nel senso che interpretava la modernità
Che noi non diamo capaci interpretare che la DC neanche anche interpretata i ceti emergenti i nuovi soggetti penso agli architetti cioè coloro che costruivano il nuovo
Era un tono che sei
Questo però così più in qualche modo anche un punto debole perché era un eccesso di modernità in cui non so se riesco a spiegarmi rispetto al contesto in cui il PSI poi politicamente si doveva muovere c'era un po'uno scarto tra
Il modo in cui si presentavano i congressi del partito o comunque la lingua che usata i temi ricordo la relazione di Claudio Martelli quella sui meriti e bisogni e Rimini
Che conservo ancora perché un documento politico non solo politico teorico di grande
Di grande importanza
Quindi in qualche modo c'era un eccesso di innovazione che però poi doveva essere giocato all'interno di un quadro che non era così pronto e capaci di recepire questo innovazione
Il secondo dato positivo e che i PSI pone con Craxi con Amato come arterie con altri il problema della decisione
Sistema politico che impantanato non decide
E qui
Un po'la battaglia sul voto segreto per esempio no che andavo contro che intendo in questa direzione qui
Sulla quale ora non ricordo chi c'è forse qualche elemento di di memoria meno se non sbaglio io
All'inizio nel fumo molto incerti sul voto segreto sulla sulla
Sposare o meno
All'inizio no teorico le vicende interne no
Dopodiché poi invece
Fumo da favorevoli tant'è che io scrissi un articolo sulla giornali Democrazia Cristiana in cui era passata questa linea che a me sembrava di poter sostenere
Di essere favorevoli alla riduzione del voto se non la cancellazione ma la riduzione del voto segreto
All'inizio eravamo certamente contrari perché l'uno strumento di cui ci si avvaleva insomma cioè due ore così non solo ma era se ricordiamo bene lo strumento con il quale si stabilivano le quote della legge finanziaria che andavo nelle singole regioni
Perché parlamentare in ciascuna regione nessun partito si mettevano d'accordo tra di loro e concordavano la spesa guidati era Cirino Pomicino guidava una spesa che deve andare nelle singole regioni invece voto segreto si poteva fare questa operazione
Quindi
Però i corpi noi votammo per la riduzione prima tre finanziarie per sempre per l'eliminazione del voto segreto la finanza ma parte questo insomma la questione della decisione
Fu la questione fortemente innovativa e sopra quel tutto vista con gli occhi di oggi cioè basta però l'impressione giocata in termini fortemente antiparlamentare
Ricordo colpo di bastone sul gobbo nel Parlamento che o qualcuno
Qualcuno disse
Uso questa espressione e così via cioè in sostanza un dato fortemente fortemente portante non fu giocato comun dato di riqualificazione del Parlamento puntato contro il Parlamento inteso come uno Stato un impedimento e così via e questo certamente non favorire la discussione
D'altra parte qui c'era un diffuso una differenza di interpretazione della fase di difetti del sistema italiano
Perché da parte di Berlinguer da parte nostra si poneva la questione morale come ragione della crisi da parte di Craxi ed è partito cessa si poneva la questione istituzionale c'erano tutte e due
C'era questo l'istituzionale c'è una questione morale non ci si capì
Se si possono raffrontate l'una all'altra probabilmente non ci troveremmo in questa situazione la storia d'Italia sarebbe stata un po'diversa da quella che è stata successivamente non sia pronto ripeto né l'una nell'altra il
Il terzo elemento di di forza della lo un ragionamento del
Del PSI allora
Quella come dire appunto riforme si sono appunto dicevo però che non fu condotta sino in fondo
Come sappiamo quando poi i pensieri dal Governo non a la la cui se non fu più coltivata
Fu abbastanza messa da parte allora sembrò che quell'ore piuttosto un argomento però tutti quegli argomenti usati erano sostanzialmente diretti a rompere quel recherà la costituzione materiale del Paese al loro
Cioè l'intesa tra le grandi forze del Paese che non retto che sostanzialmente un'intesa tra DC e PC non era un'intesa tra tutti
E i pesi legittimamente cercava di rompere questo dato ma senza a mio avviso ricostruire un diverso una diversa costituzione materiale del Paese
E quindi abbiamo un periodo di grande difficoltà di grande
Seduta all'altro abbia un paio di grande difficoltà per tutti ma in questo quadro io credo che
Anche il compromesso storico
Fu un po'la riprova di questa difficoltà che avviene prima ma viene sull'ASP
Avviene quando vengono fuori nella società fenomeni che ne decine PC riescono a capire
Intendo riferirmi femminismo ed era un partito Biko patiti bigotti
Liberazione sessuale stessa questione ambientalismo ero partito statisti
La trasformazione dei mezzi di produzione che la trasformazione che riduce avevi al peso dal grande fabbrica che però
Per le grandi organizzazioni sindacali e per i due grandi partiti di massa era il luogo dove si incontravano riscritte
La fabbrica il luogo dove si incontra tutti quelli che venivano dalle periferie delle città andavano là ed ipoteche parlare
Una volta che la grande fabbriche modo produzione entra in crisi si disperde anche la capacità di relazione di rapporto con la base tre questi sono a dati di crisi
La violenza politica
Questa pone soprattutto noi di fronte al problema di
Ci sono fenomeni alla società che non riuscite a governare
Non capisci non interpreti che sono contro il tema come mai sono contro lite
E non riesce
A capire al
Ecco questi sono i fatti di fronte a questo fenomeno cosa accade accade
Ho l'impressione che di fronte a un dato capire che questa società non Società occhio diamoci un accordo di potere lo dico col senno di oggi perché col senno di ieri ero favorevole al compromesso storico
C'è un'intesa politica che è un'intesa di potere
Ora la competizione per il potere è uno degli aspetti di fatti politici questo
Solo che ci fu in qualche modo il rifiuto di interpretare e capire quello che succederà la società italiana
Da parte di di porci e di DC o DC e PC mentre i socialisti cercano di capire quello che accadeva non so se ci riuscì a maggio lo sforzo c'era Stival convegni relazioni giornali mondo per aiuto e quella roba lì
Cercava di spiegare e di interpretare quello che accadeva qui ci fu anche
Su questo piano ci fu uno scarto tra
Tra i due partiti ora
Rispetto a
In a questo tipo di dichiaro perché poi il partito cade
Io credo che non si cos'è una cosa che la caduta del muro di Berlino
Era faceva cadere venir meno le condizioni materiali della dell'Italia compreso ma i mastri qui c'è devo Fabrizio Cicchitto suo libro che dà una interpretazione più acute degli effetti chiedo che Maastricht sulla situazione italiana
Perché perché in sostanza si poteva pur pagare
Si poteva propagare perché bisogna mantenere un certo tipo di sistema bisogna mantenere un sistema che non desse aggio i comunisti che entra nell'area di governo
E così via
Ma quando poi questi quella cosa viene meno
Quando il muro di Berlino carte quando lo si può per spendere senza come dire senza guardare
I proprie di bilancio e è chiaro che vengono hanno dovuto vengono al pettine ossia di noti
Ed è quello che accade aggiungo che nessuno dei partiti allora nel PSI nella DC nel PC si preparò o pensò di costruire una classe dirigente
Se guardate bene a quello che succede solo dopo non ci sono non ci sono giovani che vengono avanti
Dalle sue non c'è non c'è una preparazione non c'è nulla
E
è vero che cose tutti impreparati ma forse non resiste modi più perché eravamo strutturati in modo più organizzato più capaci di reggere lo scontro alcuni lo riferiscono lo dicono le all'interno del libro rispetto ad altri
In ogni caso in questa
In questo dato di ricostruzione quello che emerge che gli aspetti positivi di tesi e pesce non furono portati avanti
Non furono condotti avanti più gli aspetti punto-punto bloccarono o perché impattavano con un sistema che noi capaci di comprendere perché furono messi da parte come accade per
Come accade per le riforme istituzionali e
Devo dire che
A me è sembrato che una riforma al board lo dico non oggi e non perché qui davanti ho sempre pensato che due milioni misti tra giustizia sono stati materie Fassino duetti di giustizia non sapevo nulla ma che erano due dirigenti politici di primo ordine cioè e questo fu anche un po'un fatto positivo dei pesi che per un furto evocato sino in fondo
Tipo fosse Claudio ricorderà che alcune volte è capitato di sentirci su varie questioni
Cioè la capacità di guida di quel Ministero che una cosa complicatissima dici fu come ci fu da parte dell'altro che due dirigenti portano alle cose positive però non sono state all'interno mettessi in qualche modo valorizzate e potenziate portate avanti
Si ha l'impressione che la debolezza dell'organizzazione poi la struttura interna ha fatto aggio su tutto
E come dire ha pesato più la
Hanno pesato più le contese interne che come dire che la capacità di
Valorizzare il partito come collettivo ecco questo qua né magari per noi era eccessiva come dire il peso del collettivo sul singolo
Ho l'impressione che si fosse eccessivo il peso del singolo su collettivo e quindi con tutti gli effetti che sono stati di carattere negativo
Morti degli Interfin esco molti degli interventi fanno riferimento al mio ruolo in quegli anni io voglio dire
Lo sfogo questo tipo di problema sotto due profili uno al Commissione antimafia e l'altro una ricevuto credo che Michele si dica che io dirigevo tutto nudo non alle prove però io dirigevo tutto no
E così via dunque sarà comici antimafia devo dire questo che tutti gli atti della Commissione antimafia sono state approvate all'unanimità
Chiaro
Cioè la piena si radici la dalla relazione finale su mafia e politica ed è una sospensione di Ombretta Fumagalli e due voti contrari ritardasse radicali e di Matteoli di An allora e basta
Chiamare oppure Movimento Sociale
Che
Ancora
Al signor giudice tesi quanto a San Siro ancora al momento sono in Regione se si
E
Ecco tutto fu votato insieme e tutto fu fatto insieme da tutti
E lì dentro non ci fu tutta quella roba che si dice processo eccetera sono vale processuale rotti comincia molto prima
Di quanto come della reazione conosce antimafia e devo dire sono costruiti dei miti attorno a questo tipo di questioni che bastano due guardare come date per capire che sono assolutamente infondate
Per quanto riguarda la questione della magistratura
Tu che cosa accade accade questo che noi con i socialisti ci battiamo per il sindacato di polizia ma quando arriva il terrorismo noi anche perché capiamo che dice come dire un problema per noi
Di fronte al terrorismo Brigate Rosse firmerei eccetera ci impegniamo su questo fronte ma dirà molto nette molto dura a differenza di altri
Che in cui NPS io ho l'impressione che privato lo sforzo interpretativo rispetto lo sforzo rispetto alla lotta inni prevale l'otto rispetto lo sforzo interpretativo
E questo come dire crea un dato oggettivo di rapporto con quelli che erano su quel fronte che era la magistratura e Caroppo le forze di polizia perché si stava dalla stessa parte giusto pagato che fosse
Questa
Noi poi fummo la prima forza politica che costituì un settore di lavoro specifico sui temi della giustizia che non avevo quella DC lo fece dopo il PSI lo fece dopo eccetera
E e ed era organizzato nel senso del circuito notti quanti convenire percezione di magistrati seguiamo quel tipo
Prego
Basta
Lo si voglia
Sì
Ma non era un settore di lavoro nel senso che se mi permetti Claudio no scusa voglio
Viso non era un'altra torrenti
Prontamente
No reclutamento guarda questa è una sciocchezza sui brevetti non ebbi o non c'era bisogno di sul reclutamento nove
Il punto non era questo il punto che quando ci fu il momento dello scontro va bene sui temi noi stavamo da quella parte lì
E questo il punto e quanto in questo in questo senso patti perché in questi termini dico voglio dire che quando ci fu il terrorismo per dire
I socialisti Torino chiamarono noi
Che allora non correrò magistrati non si ha per capire cosa succedeva perché non sapevamo sta succedendo
E radici fece lo stesso
Perché il is perciò dicono nei settori lavoro questo voglio dire non come dire non c'era
Uno sforzo di rapporto di azione di capire che succedeva e così via questo
Quindi questo tipo di presenza e la partecipazione agli stessi rischi
Agli stessi rischi
Abbia creato utili io ricordo una cosa che se mi permettete insomma con
Quel milione Sandrini
Ci trovammo una volta io facevo il coordinatore dei giudici peggio contro il terrorismo misura giustiziare uno
Sotto di ricordare no
A tal proposito si ricorderà di questo che è un lavoro di copertura Pertol so perché non per tante ragioni non si poteva fare ufficialmente ricordo lo una cosa con con Alessandrini poco prima con la massa sarò
E lui dirà se questo che
Ma quello che fa piacere fa piacere quello che
Come ti consola e Katie se SICE ammazzano
Tanta gente capirà il valore di quello che abbiamo fatto
Ora detto oggi sembra retorico allora non era retorico assessore è un dato di fatto vero reale
E questo
Come dire non vi assicuro che non c'è stato e lo scambio non è richiesta una domanda non so nulla tutto questo ma c'è stato come dire uno stare dalla stessa parte in un momento in cui la Repubblica occorre un certo tipo di rischi
E nient'altro che questo
Tant'è che poi cioè se c'è tempo e non voglio se facciamo come dire gli elenchi processo Stadera parte dall'altra
C'era una struttura che era più capaci di resistere a struttura che nemmeno capaci di resistere in profonda se fosse un difetto ma per dire a che punto eravamo mi permettetemi di raccontare un aneddoto quando ci fu l'accusa Cossiga
Per la vicenda di Donat Cattin
Mi chiamarono dalla Direzione epici chiedendomi
Di relazionare su quello che avrei detto euro mi hanno investito come relatore della questione per quanto riguarda
Io andai esposi Rimini posizioni
E dopodiché mentre
Gli atti compagna direzione o venti persone per capirci adesso sono tre non so quante
Prendevo appunti
Natta che era Presidente del Gruppo del scusate Perna che era Presidente Gruppo nel Senato che si era proprio mozione d'ordine
Bene quei chiese ma scusa perché ecco che è successo
E per essere un compagno sta prendo appunti ci fu un giro nella direzione
Io mi guardo attorno capì che ero io e dissi per inverso prendo appunti scusa dentro perché
Devo poi replicare accuse io non ti preoccupare Violante quando finisce poi di consegna compagno dama che sette segue i lavori della direzione
Quando io
La cosa finì io salire il mio ufficio su e lo trovai un vecchio compagno napoletano che richiamo quelli sovietici era stato o meno segrete
Egli si scusa ma
Perché non si possono Piero appunto in direzione
C'è Violante secchi pile gli appunti no le spie
Capi una storia di questo tipo guardate eravamo novanta anni
Una struttura di questo tipo era premettere più capace molti lo dicono di resistere a queste cose e comunque la cosa importante di questo libro e che non c'è un'autocertificazione
Anzi ho colto c'è un eccesso persino di autocritica alcun queste cose e perciò io credo che la parte soprattutto relativa da parte del
La parte di interviste e una parte che servirà anche domani per capire bene cosa è accaduto dicevo forse qualche altra intervista non solo io penso Boselli
Potrebbe salute per alcuni aspetti in particolare relativi al relativi all'Emilia
Ed altri
In ogni caso credo anch'io come ha detto il Polo meriti un indice dei nomi potrebbe essere utile propri gli studiosi dei nomi dei fatti delle vicende per capire bene qual è il filo che attraverso anche attraverso questo libro e comunque io spero che si possa arrivare
Si possa discutere tra noi
Quello che ancora oggi non se non lo facciamo
E perché questo è un problema della democrazia italiana
Che dobbiamo trovare il modo non so bene che termini quando quanta logistici credo che ci sia la possibilità
Ti discute tra i nomi di quello che è successo per comunque i valori e tradizione socialista
Isolato dobbiamo riprendere in mano complessivamente e perché non riusciamo a farlo
Perché ancora oggi come dire un po'ci si guarda in cagnesco
è vero che la nostra generazione a
A troppe gabbie sulle spalle
Per poter affrontare ma forse se non lo cominciamo fra di noi neanche quelli dopo lo faranno seriamente io ottocento insomma
Sollecitato le cose che avete scritto qui lo sento questa mancanza con una mancanza teorica e culturale della politica italiana
Grazie Luciano
Nelle quando si presentano i libri normali alla fine
Si dà la parola all'autore
Qui c'è un autore plurale
Non so se qualcuno
Degli autori del libro vuole prendere la parola
Avete parlato troppo
Nel corso delle interviste evidentemente
Ce ne sono
Martello
Non votate ridotti a sinistra
Alla mia sinistra alla tua sinistra una raggiera bentornato al suo posto sorvolato abbia posto vabbé
Chiediamo affidare
Segretario portare nel
Trasferendo le altre
Un'osservazione rispetto a quello che ha detto Paolo Mieli
L'osservazione è talmente ampia
Che
In certo senso anche difficile smentirla l'osservazione di miele e cioè che la storia del PSI sarebbe segnata sin dall'inizio almeno nel secondo dopoguerra
Dalla scelta infausta Di Pietro Nenni
Roberto del Fronte popolare
Tuttavia mi ripaga anche aggiunto che fatta quella scelta poi anche la scelta opposta cioè quella dell'autonomia socialista del centrosinistra
Sarebbe stata inutile
Ma insomma in questo modo risalendo di di di errori inutilità si potrebbe mettere in discussione
L'intera storia più che secolare anzi secolare
Del Partito Socialista
Io credo che quello del quarantotto sia stato un errore catastrofico
Non credo che quello che è stato fatto dopo essere stato inutile
Il primo centro sinistra passata alla prima
Grande stagione riformatrice
Si parla di Giolitti talvolta come di un'epoca Ra laurea
Beh insomma rispetto al primo centrosinistra all'epoca giolittiana come contenuto innovatore e riformatore impallidisce
Né mi è parsa inutile non lo dico per
Onor di firma la nostra stagione quella di Craxi del gruppo dirigente o che si è formato intorno lui
Tutto al contrario naturalmente nei limiti dati che erano quelli di alta come ricordo sempre giustamente Gianni
Ed erano quelli anche della prevalenza nella sinistra nel sindacato del Partito Comunista che riuscì per un verso tesaurizzare penso soprattutto nelle regioni rosse la tradizione
Cooperativa
Sindacale riformista dei socialisti
E contemporaneamente a a mantenere sotto questa
Virgoletta
La rivoluzione italiana
Tutte le professioni
I velisti che
E antisistema e quindi anche anti riformiste
E questo capolavoro effettivo
All'insegna dell'ambiguità le ambiguità tra alcuna perché atroci
Il capolavoro di Togliatti
In cui si manifesta una superiore duttilità e cultura rispetto all'ardimento talvolta
Troppo impetuoso divenni dei venne Miani e dei socialisti in generale
Non torno sull'incontro cosca altro perché mi ha francamente stufato di tornarci sopra nello scritto tra l'altro pubblicato tra un po'un libro
In cui un capitolo dedicato questa vicenda e penso che possa essere definitivo
Non perché come dire mi mi mi mi infastidisce di più dell'idea della slealtà impossibile l'idea della stupidità D uno del momento in cui forse potrebbero evitare quello che sta aspettando da vent'anni
Si mette spiegarmi mentali ti gare col suo capo una cosa non ha proprio senso
Ha perfettamente senso invece giustamente Gerardo Bianco l'accolto dal punto di PIL Scalfaro che riusciti in un
Doppio risultato
Di dire no a Craxi senza dirlo esplicitamente facendogli sapere che nel persino nel suo partito ormai si pensava oltre
E contemperamento e di mettere a me in grande difficoltà
Ritengo a all'la cosa è per la vita mi interessa è che di dire in questa sede che non è tanto
Non perché non siano state
Gradite intelligente alle parole di chi è intervenuto sinora ma perché mi interessa una cosa che considero più importante
E che una riflessione che mi ha suscitato il saggio di Acquaviva io a differenza di quelle non scritte saggi dopo non avevo letto le altre interviste quindi
Se volete insieme alla rilettura della mia
E quello che mi ha colpito tra tutti sagge Claudia proprio per
Per due ragioni la prima parte assorbite da quello che ho appena detto e cioè per
Debbo dire una certa violenza nella una violenza però umana non una violenza disumana
Nella contestazione che
Nuove me poi ho capito è quella che moralmente in realtà accompagnata ca contestazione verso Gianni di cui sicuramente è stato molto più amico e più in generale da una riflessione che questa considero giusta
Su un noi come gruppo dirigente una volta tanto dovremmo poter mettere come dire
Un attimo da parte Craxi è interrogarci noi e questo libro lo fa questo rimpallo fa
Ed ha ragione Luciano Violante e persino eccessivo nell'autocritica
Un po'da parte di tutti chi più chi meno ma insomma tutti quanti
Hanno questa sottratto anche autocritico
Ma quello che dice Gennaro una cosa più importante ancora e cioè che
Noi non siamo stati un gruppo dirigente
Nel senso che abbiamo diretto ciascuno
Pro-quota pro parte chi dal Governo Gianni è stato dodici anni al Governo io ho tre
Io però diretto il partito alteriamo diretto magari sono stati i sindaci o sono stati Presidenti di Regione o ministri
Uomini di cultura o uomini di diritto
Uomini diconomia
Non che non ci si vedesse credo che la direzione del PSI fosse uno di quelli che si riuniva più frequentemente
L'esecutivo si riuniva anche due volte alla settimana
Ma effettivamente era un sistema presidenziale cioè ruotava intorno al Presidente dell'Ottava intorno a Craxi che nera
La guida e tutti sappiamo che Craxi era un capo vero
Nel senso che sapeva organizzare lavoro anche degli altri e mi chiedeva poi conto
Non dava delle idee in bianco che si è visto s'è visto o naturalmente nel tempo anche questo suo atteggiamento di vera guiderà sia un po'affievolito già prima della fine del crollo
Questo punto ma secondo me un punto cruciale lo ha sfiorato Violante
C'è sempre stata una debolezza strutturale del PSI ed è la vera angoscia di Bettino
Del resto della storia del secolo insomma il partito è stato travolto più volte
Il PSI più volte allo Stato nel primo dopoguerra
Indebolito dalle cessioni eh
Quella comunista soprattutto
E poi
Frastornato bastonato incendiato nelle sue sedi davanti
Le sezioni dai fascisti
Poi è stato sottotitolato nel Fronte popolare ma si è ripreso da quello
E poi infine portato
Distrutto da mani pulite io credo di essere stato il solo mi pare insieme a Giulio Di Donato ad aver dato quello che penso sia il rilievo che merita
All'operazione Mani pulite questo abbastanza stupefacente è stato per me leggendo le interviste e i saggi di tanti compagni
Su cui
E non solo stimo cui voglio bene
Improvvisamente come se non ci fosse più stata Mani pulite in questo libro cioè nel collo non c'è Mani pulite la cui possibile
Questo mi ha molto colpito e spero proprio in una seconda edizione che tutti abbiano il tempo di ripensare a quello che hanno scritto di dare il peso che merita
Alla irruzione della Fortezza
Nella storia del PSI
Manganelli e bastona tumore
E poi
La forza della propaganda
Quella propaganda che che che annichilisce che atterrisce non solo i compagni ma persino gli avversata professioni dalle attese sembrano tiepidi infine l'irruzione della forza alle
Viale
Che colpisce
Guardate un partito politico può sopravvivere secondo me a qualunque sconfitta politica elettorale
Può sempre riprendersi
Ma essere attaccati sul punto morale
Questo
E quanto di più terribile possa accadere una forza politica che vive innanzitutto della sua reputazione del rapporto con gli altri con i cittadini con la gente
E noi non non non dobbiamo dopo averlo subito rimuoverlo perché se no non non ne verremo mai fuori va affrontata per quello che è stata effettivamente dalla parte delle nostre responsabilità
Noi non abbiamo più colpe morali degli altri
Avevamo per debolezza rispetto agli altri e dunque le colpe morali ecco sonori saltate in modo più plateale
Noi ci siamo arrangiati perché nella storia del PSI non c'è mai stato un grande fratello un grande protettore nell'Unione Sovietica nella chiesa
E abbiamo dovuto reggere la competizione e abbiamo compiuto qualcosa di e Picco vincendo per un decennio nella storia di questo Paese contro due giganti
E abbiamo vinto essendo d'intesa armata ai questa è la cosa straordinaria che abbiamo fatto di aver guidato questo Paese e averlo qui dato bene per un decennio
E
Nel rapporto di forza con due
Colossi
Non soltanto a forti del loro consenso popolare del litorale delle loro strutture ma forti anche di un appoggio internazionale indiscutibile
Di una vera e propria affiliazione
Io mi auguro davvero che c'è sia una una seconda edizione anche perché
Forse il confronto del De delle tesi tra di noi
Se avvenisse in modo ravvicinato e dialettico cioè con uno scambio non soltanto con uno che deposita il suo pensiero poi qualcun'altra parte sarebbe di di grande utilità non dico tanto per noi ma
Per questa storia che merita di essere ricostruita in tutti i suoi aspetti e anche nella serenità di sapere che il socialismo questa è un'intuizione molto felice di Claudio Signorile
Il socialismo è una storia di tale portata che difficilmente gli si rende ragione chiudendo la nella storia di un partito
E la storia di una civiltà o come direbbero i francesi diversivi diserzione
Il socialismo civilizzato l'Europa e anche l'Italia
Lo ha fatto
Agendo sempre disarmato sempre in modo non violento pur sempre ponendo per prima la questione fondamentale
Perché da questa parte della storia e la legge la vive da questa parte che la questione del popolo del suo ruolo in una società e nel rapporto con lo Stato
Tra
Violante
Ci deve lasciare non so se vuole no
Replicare qualcosa se ci sono altri
Intervengo ente
Paolo e
Chiedo scusa cioè
Grazie
Come dire qualcosa
Basta
Non
Segnare il
Prego
Ma io sono stato stimolato ad intervenire dalle
Dalle riflessioni che Claudio Martelli affatto
Sulla
Scarsa presenza non so se sia così Claudio con cui è scarsa presenza
Di Tangentopoli nella lettura del crollo
Per questo
Perché se entriamo sarò brevissimo in due punti soltanto
Fumus Claudio se diamo la lettura
Come dire che qua sia determinante
A Tangentopoli nella evoluzione
Della politica
Dal novantadue in poi
Noi in un certo senso lo riduciamo quel valore della politica del progetto politico che irradia alla radice
Dell'azione socialista in tutti gli anni ottanta
Proclamo nell'ottantanove il muro di Berlino
Non è una sorpresa per noi
Tutti gli anni ottanta
Dal settantasei in poi
La cosa che teneva insieme il gruppo dirigente socialista
Di diverse provenienze e di diverso che
Cultura diciamolo anche
Era la convinzione forte
Che
Il Partito Comunista forte del trenta per cento del consenso
Non portasse dentro di sé
Un progetto vincente
Di medio-lungo periodo
E che l'azione socialista che era quella che poteva consentire
Alla sinistra italiana
Di costruire quella
Idea di nuova democrazia
Usando il termine democrazia dell'alternativa a Torino democrazia dell'alternanza a Rimini sviluppavamo il concetto forte di quello che poteva essere
Sostanzialmente un progetto politico e culturale insieme ha fatto bene
Luciano ricordarlo
Ebbene
Quando cade il muro di Berlino è quando si aprono le condizioni per una forte iniziativa socialista volta scalzare il ruolo e la presenza comunista come fatto
Diciamo così prevalente nell'area della sinistra
Il Partito Socialista presenta il progetto sostanzialmente del Caf
è il ragionamento io non sono protagonisti in questi anni strano per un forte testimone perché
Sostanzialmente
Anche solo come interlocutore però
Lo sono stato e di Craxi di molti di voi
è il ragionamento che l'ottantasette novantadue doveva essere
Il quinquennio democristiano nel quale preparare le condizioni per il ritorno socialista alla guida del Governo ma con quella maggioranza
Era la proposta politica che veniva portata al Paese
Beh
Tangentopoli
Interviene
Nel novantadue
Quando è abbastanza chiaro
Che da parte socialista al di là delle affermazioni anche convinte generose io
Uno dei motivi per cui ho sempre poi nella sostanza e anche nella
Come dire dialettica
Come Flavio sa anche se per cui difeso il ruolo di Bettino perché Bettino era fondamentalmente sostanzialmente un socialista
Aveva un progetto di questo tipo con un percorso politico sbagliato a mio avviso con alcuni passaggi cruciali il famoso mille novecentonovantuno
L'anno nel quale poteva essere in un certo senso sezionata
La politica di quel tempo
Riaprendo un confronto
Con il Partito Comunista e distaccamento si strategicamente dalla Democrazia Cristiana non dimentichiamo mai che la proposta di D'Alì di di Peter una proposta intelligente dal suo punto di vista
Eterno poteva essere il ruolo socialista nella guida del Governo ma eterno doveva essere il progetto politico che lo sosteneva cioè il progetto politico che chiamavamo allora il centrosinistra strategico se vi ricordate
Allora Claudio è vero che
Tangentopoli interviene
Con violenza
Spacca
Un mondo democratico che con i suoi grandi difetti però cercano al suo interno sesso ruolo anche disegni in questo
Non compreso neanche la luce un'altra
Cercava di trovare il modo per uscire da una situazione che era profondamente cambiata la conventio ad excludendum con un partito comunista esterno era diventato un'altra cosa dopo l'ottantanove lo sapevamo tutti
E però Tangentopoli interviene in un vuoto quella proposta politica prevalentemente amaramente e il nostro voto
Perché noi eravamo stati il partito che in quei dieci anni aveva dato al Paese una speranza di sbocco politico diverso con i suoi difetti e le sue contraddizioni quello che diavolo volete
Però quando Luciano Violante dice il Partito Socialista rappresentava la modernità discepoli sostanzialmente questo
I fattori di dinamismo di creatività nella politica
Di rispondenza in qualche modo magari non soddisfacente ma esigenze ansie problemi drammi del Paese vecchia può essere
Il voto come ci si collocava nella politica internazionale io ho sempre detto Italia scendono banalità naturalmente di tali Paesi frontiera Napoli limitate si fa abbordabile gli aspetti internazionali Gianniello ha ripreso più volte ha perfettamente ragione su questo
Allora seconda cosa
Io sono convinto quindi del fatto
Che non è un'autocritica e noi abbiamo delle responsabilità politica ragazzi proprio perché
Siamo stati forse la forza politica che più lucidamente più coerentemente minima più organica ha saputo al porto portarli avanti nel Paese un disegno un progetto
Io ricordo che porterà anche divertente con lo diceva
Gianni Baget Bozzo Quadrini ormai io guardo sempre a quello che succede nel Partito Socialista perché passa attraverso di voi la politica
Quello che poi diventa politica dopo
Passa come attraverso una verifica una selezione attraverso di noi la vita
La seconda cosa sulla quale volevo chiedo scusa
Era le osservazioni di Gerardo a proposito della vicenda Renzo dal Presidente Errani
Poi giustamente detto Si ride perché ha votato contro Forlani o regolarmente avevo avvertito Robertino come sanno tutti i comparti ma per una ragione né umorale né retorica per un ragionamento in un disegno
Chiamiamolo pure politico perché noi
Io non ritenevo corretto il percorso l'ho detto nella mia intervista sulle mani ancorché alla deve cessare il percorso del caso
Ritenevo che alla crisi del Partito Comunista
Che si sta manifestando nelle forme anche clamorose della Bolognina e quant'altro bisognava dare una risposta sistemica
E la risposta sistemica doveva passare attraverso una precisa come dire di potere usate questo linguaggio ma una rappresentanza socialista nel ruolo istituzionale
Disguidi o di orientamento la Presidenza della Repubblica
Questo significava naturalmente rinunciare gran parte dei miei compagni non erano d'accordo ma lo capisco questo al ruolo investiva come Presidente del Consiglio abbia condizionata che non ci fossero già ricognizioni allora
Ma
L'idea di Vassalli Turla in un po'scartata in maniera un po'facile Gerardo ricordati bivi Vassalli non è una persona che compare e scompare c'è un momento di intenso
Che passa anche attraverso il tuo partito
Nel quale intorno alla Presidenza Vassalli si definisce una potenziale maggioranza molto ampia eccetera fa cadere e il partito comunista allora chiamato
PDS se non ricordo
Peccato non ci si Violante ma su questo capitolo come dire testimonianze che riferimenti e quant'altro c'è Petruccioli Petruccioli belluina cioè la la
A la proporla ipotesi Violante
Sì si sceglievano comunanza provate a fare
E la motivazione sapete qual era che Vassalli quando era Ministro di Grazia e Giustizia forse credo che lo ricorderai aveva fatto qualcosa già che aveva determinato la polemica col Consiglio Superiore della Magistratura non me lo ricordo bene ma mi viene dato questo argomento
Sembra adesso nome
Per dire a Gerardo attenzione attenzione il
Sei ma non mi ricordo solo il ricordo che c'era un argomento dice che è un argomento ridicolo tenendo conto per
Del fatto politico
Non era un passaggio casuale era un passaggio importante perché su Vassalli poteva delinearsi all'interno del Parlamento per i collegi in cui c'erano le regioni invece fondere otto non c'è mai stata Andreotti
Una convergenza che in qualche modo come dire e non creava il problema
Creava una condizione di un rapporto possibile col PDS che invece seguiva la linea che Petruccioli ci ha ricordato probabilmente poteva dare
Una svolta all'andamento della legislatura non era una ipotesi campata per aria e una realtà dietro la quale ovviamente c'era
Non chiamiamolo un disegno un'idea più orribili comunque orgoglio riportato alla vostra attenzione l'idea che cioè il
Riproposizione del Caf per una riproposizione sbagliata ultima cosa e via Giannini potrà rispondere se vuole intervenire io solo ero ero profondamente convinto della
Necessità Claudio di rallentare il vostro ingresso all'Internazionale socialista
Nello talmente convinto non da stranamente perché ritenevo che dovevamo portare sul terreno della patto federativo
La presenza diciamo
Postcomunista insomma PDS il Preside i e il PSI
E sapete che dietro questa idea dietro questa sollecitazione c'era una forte e attenta simpatia dell'Internazionale Socialista stesse ad Ariano chiederà Felipe Gonzales che ancora
Vivo che si ricorderà sicuramente
Quei giorni tempestosi fatto un'altra scelta a mio avviso sbagliata
E però queste cose messe insieme che poi hanno portato al crollo non delle cose
Di secondo di seconda battuta
Grazie Claudia
Bene allora Gerardo no a Fabrizio scorsa
A me dispiace che
C'è Luciano Violante sia andato via perché avevo alcune osservazioni da fare sulla una parte della sua ricostruzione
Comunque io parto dal già l'impostazione che ha dato Paolo Mieli Pier
Per dire che non c'è dubbio che
La partita
Fondamentale il Partito Socialista se l'è giocata e l'ha persa
Grazie a Nenni a Morandi negli anni Quaranta quattro quarantotto
Perché fu in quel
Fu in quei in quegli anni che si giocò in sostanza la leadership del
Del il sistema politico italiano
La DC e il principio che erano tutte le loro carte
Il PSI non nel gioco nessuna
Anche se potenzialmente
Invece era possibile giocarsi le perché ricordo
Il due risultati elettorali del mille novecentoquarantasei alle elezioni amministrative alla Costituente in cui nella sorpresa fra la sorpresa generale di tutti e specialmente dei comunisti
Il Partito Socialista risolto di due punti se non ricordo male
è più forte
Del Partito comunista a testimonianza che nel Paese c'era una potenzialità di una domanda socialista
Che fu che non fu per niente che non fu per niente raccolta anzi fu compressa
E
Aggiungo anche chiedo scusa ma io di Nenni valuto positivamente sei anni gli anni che vanno dal cinquantasei al sessantadue
Gli anni precedenti gli anni del del fronte ISMU negli anni del fronte ISMU lui e Morandi li gridarono una possibilità di leadership del partito socialista
Poi il Partito Comunista gioco fino in fondo le sue carte
E legge o co combinando genialmente nella genialità di Togliatti
I alcuni elementi che gli venivano dai quaderni dal carcere di Gramsci il concetto di egemonia in
Innanzitutto
E la conquista
Delega si matti ideologiche e politico culturali che voleva dire
Scuola magistratura giornalismo
Mezzi di comunicazione di massa cultura e così via
Per cui poi
Tutti i conti tornano dopo
E io non condivido lo volevo dire la interpretazione come dire organizzativi stico strutturale che
Luciano Violante da
Della tenuta del Partito comunista e della caduta del Partito Socialista
Poi negli anni di Tangentopoli
Perché lì vengono non a caso Togliatti nel Governo di unità nazionale prende il dicastero della Giustizia
C'è una prima fase difensiva di insediamento del PC nella magistratura che poi diventa compiuta Pecchioli a Violante in poi di tipo di tipo diverso
Ma secondo me Menia ha avuto sempre una visione subalterna nei confronti degli alleati la ebbe anche
Per una fase
All'interno del centrosinistra ai sul centro sinistra sul riformismo del centrosinistra cui condivido molte delle osservazioni fatte da Martelli
Poco fa sulla positività fondamentale di quell'esperienza io però non dimentico quattro anni i sessantaquattro sessantotto
Di subalternità di Nenni a Moro e di subalternità del PSI
Alla democrazia alla Democrazia Cristiana quindi
Il centrosinistra ha avuto luci e ombre e però coloro che l'hanno poi dinamiche Zanato nuova non solo Nones
Dato Nenni furono un certo De Martino fu molto Mancini e poi e ci fu il salto di qualità nel rapporto con la DC
Da parte di da parte di Bettino Craxi
E
Tutta una parte dell'esperienza di Bettino Craxi fino all'ottantasette est sì è stata di grandissimo di grandissimo rilievo
Il punto quale su quale aprire un'ulteriore riflessione
Per il punto sta non nel fatto
Che Craxi non tentò dopo un rapporto con i comunisti
Perché guardate l'attentato in tutti i modi c'è una
C'è una lettura che secondo me una lettura sbagliata
E il fatto è che nel Partito Comunista c'era una
Da parte del gruppo berlingueriano perché anche qui
Il
Partito comunista è aveva una maggioranza che era quella berlingueriana
C'era
Totalmente contraria I socialisti
E la lettura delle elette eredità Antonio Tatò a Berlinguer credo che tutti quanti dovrebbero
Andarsene a rileggere
Per non dare delle interpretazioni sbagliate di quello che è avvenuto Craxi accerchiato ripetutamente un incontro passata la fase in cui ha riacquisito l'autonomia socialista ha ricercato più volte
Nel corso degli anni un incontro con il
Con il Partito Comunista e questi incontri privati e pubblici non sono mai riusciti perché nella
Nella testa di Berlinguer c'era il rapporto con la Democrazia Cristiana
E c'era un rapporto di autonomia certamente maggiore di Togliatti dall'Unione Sovietica
Malù rimaneva sempre la
E quello che voleva esorcizzare quello che riteneva il grandissimo pericolo per cui poi furono stroncati uomini come Luciano lama e altri era la social democratizzazione del PC
Il lo sbocco socialdemocratico del partito del Partito comunista il rapporto e Craxi veniva visto come
Diciamo così il grande pericolo
Per l'influenza che aveva su una parte del Partito comunista che era poi quella di Napolitano Chiaromonte i migliori visti e così via quindi
Quindi attenzione non è che su
Craxi sbaglio su questo secondo me se dobbiamo dare una lettura che attenzione
Non credo che l'appunto di Claudio Martelli fosse rivolto alla mia intervista perché io la così Tangentopoli a ci vado fino in fondo fino in fondo è che noi dobbiamo spiegarci perché il PSI arriva
Indebolito ad un appuntamento micidiale
Ad un appuntamento micidiale di attenzione anche qui
Tangentopoli
Era un sistema
è un sistema
Che va affrontato di petto perché vedo una grande reticenze in giro Tangentopoli era il sistema della vita politica ed economica o sociale italiana Tangentopoli è stato
Preso a battesimo da padri della patria come Vittorio Valletta ed Enrico Mattei
Tangentopoli univa insieme i grandi gruppi industriali e pubblici di questo Paese con tutti i partiti politici tutti senza eccezione alcuna e e con dentro il partito comunista che aveva
Te forme dite finanziamento irregolare non una
Aveva il finanziamento irregolare dell'Unione Sovietica aveva il finanziamento irregolare della lega delle cooperative e aveva il finanziamento irregolare dei privati
Perché adesso c'è una ricerca storica interessante
Riportata da Galli della Loggia ma il testo fondamentale in un libro di Granze
Che utilizza e gli atti di una riunione della direzione della
Dunque comunista del settantaquattro in cui c'era anche Napolitano e Amendola in cui loro esaminavano il problema del finanziamento pubblico dei partiti
Ero valutavano positivamente
Per due ragioni
Perché riduceva il finanziamento sovietico e perché riduce i quali forme testuali ci stanno i testi
Detti da Quercioli ad altri di corruzione in Terna che c'erano per rapporti troppo stringenti con privati
Quindi il
Le questioni che poi sono venuti al pettine successivamente erano incorporate nel PC tutte quante
Tutte le forme i finanziamenti irregolari c'erano
Poi questo sistema che cominciava insieme
Gravi e grandi imprese pubbliche e private e tutti i partiti politici e non a caso che aveva nell'Ital stata uno dei suoi punti di mediazione e li tassate è stata una delle cose meno colpite
Perché se si andava a colpire i tassate non c'era niente da fare si prendevano assolutamente tutti
Li coloro che rappresentavano i vari partiti in quella struttura e le varie imprese e così via
Poi è arrivato Max Street Max scritte a costretto a calci nel culo i gruppi industriali privati italiani che fino allora non sapevano dove era la concorrenza del mercato a
Impegnarsi e perché nel mercato e nella concorrenza e a quel punto pari Tangentopoli il sistema diventava antieconomico ma scusatemi
Poteva essere liquidate in tanti che
Ai
Dall'altra se volete ignorata
Tangentopoli e quel sistema poteva essere liquidato con una grande operazione consociativa perché c'erano dentro tutti e invece fu liquidato con una operazione di opere di straordinaria violenza
Ecco qui perché è il punto su cui avrei voluto discutere con Violante
Ma e il PSI fu distrutto insieme
Al centrodestra democristiano non alla sinistra che è stata salvata e furono distrutti i liberali socialdemocratici repubblicani ma il PSI fu distrutto
E p.c. no non perché ippici era meglio organizzato e il PSI era meno realizzato
Perché il PC era dentro la magistratura e il PSI era totalmente fuori allora voglio dire
La mistificazione noi possiamo condurla
Entro certi limiti e lo leggi questo balletto non solo sulla storia del terrorismo
Va letto Claudio la sa quanto me la conosce quante me nella storia di Magistratura Democratica Magistratura Democratica Cha due fra c'ha due fasi
Dal sessantaquattro al sessantotto è fondamentalmente Beria d'Argentina ed è una cosa liberal socialista poi dal sessantotto in poi Magis natura democratica cambia disegno e diventa un'altra cosa diventa ma per
Dichiarazione esplicita perché orizzonti onesto unicità
Diventa la combinazione fra l'asta Sini fra gente che si riconosceva ammenda nei gruppi extraparlamentari
E gente che si riconosceva totalmente nel PC e questo sta se uno si va a rileggere le relazioni i testi i libri di Palombarini e così via e questo ha detto esplicitamente solo che c'è un po'Tories Simo problema
Che a un certo punto quello che è una diretta qui la dimensione teorica
Di e valutazione dell'uso alternativo del diritto in chiave teorica diventa operazione che ha pratica di tutte di chi pratica la giuria sì ho né
E la pratica a vari modi ma la pratica assolutamente in mezzo a vicenda di Tangentopoli e salva ippici
Salva alcuni gruppi imprenditoriali perché anche questo è avvenuto la FIAT era la quintessenza di Tangentopoli vedi caso la FIAT e viene salvate Gardini viene distrutto
è un po'si può fare un parallelismo tra il PSI e il PC da questo punto di vista ma se vogliamo fare e io son disponibile va fatta l'operazione che propone Violante e la mistificazione però non può se continuare nel senso cioè
Che non c'è dubbio che quel filone che viene da Gramsci della conquista delle casematte i ingrandisce era teorico Togliatti gli diede una prima straordinaria realizzazione e giù giù per li rami arriva fino
A quella occasione fondamentale
Qual è il punto è che il punto è che secondo me il PSI e Craxi si presenta a quell'appuntamento
Conosciamo le e drammatico debole politicamente non perché non ha non provo a fare l'accordo con il pc
Voi vi ricorderete anche sempre che ogni qual volta Craxi tende da a rompere con la Democrazia Cristiana
C'era a quel punto la riproposizione dei governi tecnici di De Benedetti Diana memoria che puntavano a metterci fuori gioco e quindi lui doveva fare un passo indietro
Ma il punto è che secondo me Bettino come dire si affondò nel caso su questo io son d'accordo con Claudio su questo errore
E non felice però non fu coerente corna con la sua ispirazione originaria c'era anche divergente profondamente go da quella della sinistra socialista e così via
Che per certi aspetti era quella del mille novecentosettantanove della grande riforma e al limite come dire non espresse una posizione neogollista niente quegli anni Luciani rappresentando una linea di totale innovazione in parte Cossiga non è che disse cose assolutamente folli quando col colse quelle esigenze noi appoggiamo Corsica
Ma dovevamo andare molto oltre
Dove Craxi doveva rappresentare duri e non lasciarlo a Segni in una chiave una esigenza di totale trasformazione del sistema di presidenzialismo
Disfida la DC e al pc sono un terreno
Assolutamente che era suo proprio che stava nel retroterra politico e culturale il suo anche dello stesso Claudio Martelli più che dirigo per esempio eccetera ma che era questa dimensione
è
Ve
Invece Craxi si è schiacciato su una dimensione diciamo così
Di tenere il rapporto con la DC perché non trovava uno sbocco me e che in questo aveva ragione del Partito comunista ma in questo modo indebolire una posizione socialista che si presentò quindi debole nel momento cruciale di Tangentopoli
Fu massacrata non da un partito comunista che era meglio organizzato nella sua struttura di partito
Ad un partito comunisti
E che affondava i suoi rapporti con la magistratura che quindi gioco tutta un'altra partita quindi e concludo
La nostra analisi
Deve essere un'analisi sulle ragioni di una sconfitta e quando si fa male un'analisi delle ragioni di una sconfitta bisogna innanzitutto analizzare se stessi
Certamente
Non dimenticando anche gli attori di questa sconfitta e di chi ha giocato una partita come dire assai meno
Angelicata o organizzativi istiga di come con la cortesia ce l'ha presentata Luciano ritiri
Avrei voluto appunto dedicherò direttamente perché
Materia
Profonda di un dibattito se si vuole andare oltre delle divisioni del passato bisogna però anche rappresentare le posizioni
Nella loro natura nelle loro caratteristiche anche in modo assolutamente non diplomatico
Grazie salvezza
Recava la scorsa cioè De Michelis Intini
Poi
Per
Io cercherò di essere
Scusate il terrene perché siamo scusate sia abbiamo già affrontato tutti gli argomenti da ora
In qualche modo sono sul tappeto per brevità io dico che la coincide
La mia analisi coincide molto con quella di Fabrizio
E con questo la dico
La dico tutta
Io credo che
Per
L'obiettivo a cui ci ha invitato
Luciano Violante che io ritengo possibile ancora
Sul quale come Fabrizio sono disponibile a impegnarmi disse SICID se si può fare in maniera in maniera in qualche maniera
Diciamo così
Onesta intellettualmente diciamo guardando al futuro e non guardando all'altra saltuari
Per per fare questo per soprattutto per dare un contributo
Alla situazione
Del di oggi vent'anni dopo del nostro Paese e dell'ente tra le forze sarà tra le forze politiche in in qualche maniera noi dobbiamo fare alcune osservazioni
La prima osservazione sulla quale voglio insistere come Fabrizio è quella che
Come si può dire il ruolo di Tangentopoli è stato decisivo
Per trasformare e di e distruggere un partito che il
Cinque sei aprile ha ottenuto praticamente il quattordici per cento di voti sei mesi dopo nove mesi dopo era scomparso punto
E naturalmente da questo punto di vista capisco le ragioni per le quali
Noi siamo come si può dire in qualche modo timidi nell'affrontare questo problema però
Questo tema deve essere tenuto in qualche modo presente perché
Come si può dire anche rispetto a alla alla lettura un po'schematica che i gli storici che hanno condotto le interviste Hannover cercato di in qualche maniera
Di lì rivedere rileggere nei nei nostri comportamenti la linea dei intergovernativa di De Michelis alieniamo movimentista dei
Di di Martelli la linea
Diciamo di istituzionale di Amato e così via però il il problema di fondo è quello che tutti quanti noi siamo stati fatti fuori i movimenti visti gli istituzionali corre come l'eccezione che
Credo sia facilmente leggibile inspiegabile di Giuliano Amato io gli auguro tutto il bene possibile nel soprattutto in questo nel prossimo passaggio che avremo che avevo di fronte
Da questo punto di vista la seconda cosa che dovremmo avere tener presente perché
Visto rispetto alla alla DDA alla dibattito che è avvenuto in questi giorni attorno alla
Serie Tangentopoli non è Tangentopoli Tanzariello la cosa vera che e la differenza vera che rispetto a vent'anni fa è che oggi
La quell'azione dia di alcun di alcuni settori della magistratura viene prima delle elezioni e non dopo le elezioni è questo non credo si accalca sua alé
Non credo che sia casuale e naturalmente questo rischia di avere un effetto come si può dire probabilmente che va ULL
Ultra petita diciamo così
Perché non è escluso che questo dia la botta definitiva
Perché Prodi personalmente io sono convinto
Che il risultato di questa azione di alcuni settori della magistratura non parlo di complotti dicono organizzate ma semplicemente del
Del
Del meccanismo diciamo che si è messo che si è messo in moto probabilmente porterà
Il favore principale a favore di
Del Movimento cinque Stelle di Grillo e così via con tutte le conseguenze che questo potrebbe avere all'al fine di sfasciare del tutto come si può dire il funzionamento
Il sistema politico italiano ecco da questo punto di vista
Io credo che
Varrà la pena del Faè in questo senso non solo proponente non so non sarò più d'accordo con Fabrizio
Vale la pena di cercare di rimescolare le carte e di ricordo ritornare a un minimo di normalità europea che abbiamo perso del tutto
Nel corso di questi vent'anni per cui
Nessun partito
A appartiene al al diciamo al panorama politico europeo ma probabilmente per riuscire in qualche maniera
Ari a riportare la politica
Al centro della situazione il il
Inevitabilmente
Dovremmo cercare di tornare a una norma norme
Pitta europea questo non è impossibile
Però per adesso per invece in queste elezioni è stato impossibile
Non non si è
Non non si è visto
Diciamo così di una uno uno schema che vada in questa direzione naturalmente per quello che ci riguarda più che il del
La le ragioni del del crollo nel crollo nostro di vent'anni fa
Quello che potremmo cercare di dare il come come contributo è una spiegazione per cercare di in qualche maniera dare una un contributo alla superamento della crisi
Della politica che in questi vent'anni in qualche modo cresciuta grazie
Grazie germe
Intini
Grazie parlerò molto brevemente perché tardi come si osservava prima reale attaché cacciarmi a voi anche perché ho scritto un libro di settecentocinquanta pagine e tutto quello che dovevo dire l'ho detto ma
L'ho detto soprattutto tra virgolette perché
Tanto e limpido il fatto che i socialisti hanno intuito le cose prima che Tizio o di cogliere anche mi credono ma se lo si riporta tra virgolette lo si crede più facilmente
Solo qualche osservazione su ciò che non mi ha convinto di quello che ho sentito
Certo che nel quarantotto Menia ha fatto un errore catastrofico
Però io non credo che l'abbia fatto per opportunismo prevalentemente per opportunismo le ragioni sono tante sono complesse e andrebbero analizzate a fondo
Non è vero che Nenni come diceva Fabrizio avuto un brevissimo lasso
Di lucidità sessantasei sessantanove
L'ho avuto molto lungo dal cinquantasei in poi ha fatto delle battaglie lungimiranti
E anche nel sessantanove
Quando è stato messo in minoranza e Siena
Trovato in disparte all'interno del partito
Ha capito e intuito quasi tutto prima adesso e non si capirebbe il craxismo senza sottolineare che e me ne aveva capito ha insegnato a una generazione successiva ciò che c'era da capire Craxi era assolutamente un allievo di Nenni
è vero
Che
Nell'ottantanove novanta il PSI non ha fatto la scelta che doveva fare
Si doveva e si poteva immaginare un'alternativa di sinistra
Villetti ha avanzato a questo proposito un'osservazione acuta che però appresa con prudenza
Incredibilmente nel quarantotto nell'ottantanove di fronte
Hai due clamorosi sommovimenti mondiali la nascita dalla cortina di ferro e il crollo della cortina di ferro incredibilmente il Partito Socialista in questi due momenti cruciali
Fa le scelte opposte a quelle che avrebbe dovuto e quarantotto
Sceglie di sale di là della cortina di ferro con i fronti che sono e nell'ottantanove al contrario sceglie di allearsi con la DC e stare
Di qua
Ecco queste c'è del vero ma non bisogna dimenticare che i tempi della vita come in politica sono decisivi e il novanta esattamente il momento in cui
Esplode la vicenda dell'Iraq e poi la guerra
Per l'Iraq
E
In quell'asso di tempo l'ex PCI si pone ancora una volta dalla parte opposta di quella che lo rende come una possibile Forza di Governo
è un periodo breve ma è una finestra di opportunità decisiva nel tempo
E questo spiega molto
Di ciò che è accaduto
Infine
Tangentopoli
è giunto il momento di fare una riflessione onesto da parte di tutti e quindi
Di mettere da parte le prodezze
I protagonisti sono stati i partiti e le forze politiche abbiamo esaminato a fondo tutto questo ma protagonisti sono stati anche i giornali sono stati anche i poteri economici
Faccio nei giornali poteri economici una riflessione sulla posizione che hanno tenuto in quel modo
Gira
Agraria
è vero che il PCB Fabrizio si finanziava illecitamente come tutti gli altri partiti
Però c'era un paradosso che un difetto di democrazia interna e cioè
Il
Sistema leninista e il centralismo democratico leninista metteva al riparo se così si può dire il PC
Dalle degenerazioni più clamorosa perché non c'ero al finanziamento delle correnti c'era un finanziamento fortemente centralizzato e gestito dirittura da una struttura parallela
Esternata a quella politica quindi incredibilmente il leninismo e c'è una malattia della democrazia protetto se così si può dire il Partito comunista e invece
Il Partito Socialista era anche sotto questo aspetto il vaso di coccio tra quelli di fare fronte
Dobbiamo dirlo c'era nel Partito Socialista una degenerazione del costume interno troppi soldi che giravano troppo peso al denaro nel potere delle correnti e nelle scelte politiche questo anche va detto
Infine
Sempre a proposito dei media
Si è instaurato ormai da molto tempo una sorta di democrazia virtuale in Italia per cui non è
Vero ciò che ma ciò che appare e ciò che appare e ciò che compare sui giornali e sulle televisioni
A tal punto la realtà vera non corrisponde alla realtà
Proposta dei media che nessuno ricorda che
La vulgata secondo cui nel novantadue il pentapartito Food è legittimato dal voto popolare
è del tutto infondata
Perché nel novantadue il pentapartito presi più voti di quanti mai abbiano preso tutte le coalizioni e che hanno vinto nel ventennio successivo
No
No no
Quando
Visibilità
Riguardano
No attenzione ho fatto bene i conti perché è una cosa che quasi non si vuol credere anche senza il Partito Repubblicano assetto conti i voti non le percentuali i voti
Il quadri partito senza fieri ha preso un milione di voti in più essendo indicato come perdente di quanto abbia preso il Berlusconi
Io fan del due mila otto nel Domé otto Berlusconi ha preso un milione di voti in meno del per il resto è però i voti comprendere quello che so è un altro problema ho visto poco
Bene
Infine
E concludo veramente
Tutti dicono che ci vuole Unitalia europea beh l'Italia qualche cosa di assolutamente anomalo rispetto al resto d'Europa e cioè in tutta Europa ancorché ridimensionati ancorché in crisi ci sono i partiti
E la politica ruoti intorno ai partiti e in Italia i partiti
Dal novantadue in poi sostanzialmente non ci sono più e la crisi della democrazia e la politica in Italia nasce dal fatto che non ci sono i partiti perché mai nessuno ha inventato una politica senza i partiti
Se
Però in in Europa ci sono i paletti che hanno una tradizione una storia che
Ha una sua continuità nell'arco almeno di mezzo secolo e in Italia
I partiti ucciso con lei non ci sono dei partiti che si scrivono nella tradizione europea e questo non è poco anzi alla radice la nostra crisi
Grazie
Ugo
Allora Gerardo se vuole replicare brevemente
Naturalmente io
Non do giudizi
Sul periodo rendiamo ero perché
Andremmo troppo indietro Viterbo solo ad una considerazione
Insomma
Che naturalmente io guardo da un punto di vista esterno al Partito Socialista
Io penso che la ipotesi che Cicchitto faceva di una Partito Socialista si poteva rilanciare riprendendo il programma di Rimini è diventando praticamente l'alfiere di una soluzione gollista nel Paese
A mio avviso non andava da nessuna parte perché era di grandissimo isolamento
Non era assolutamente condivisibile far parte per partiti come il nostro che sono stati sembra rigorosamente legati all'impostazione parlamentari
Stato della cede eccetera non trovava ascolto negli altri partiti perché certamente non erano praticamente disponibile a questo partito
Comunista può il PDS neppure il Partito Repubblicano Abruzzo praticamente si trattava la posizione di Sorato mi permetto di dire che peraltro voi era in contraddizione con quella che era stata la lenta costruzione che positivamente Craxi aveva
Fatto dal mille novecentosettantotto oggi mi richiamo io ho partecipato
Parla di rappresentanza Democrazia Cristiana al congresso di Torino nel piano dalla tragedia Moro
Da quel momento in poi Craxi ha fatto una lenta marcia di avvicinamento per staccarsi dall'alleanza con il Partito comunista dell'epoca senza però è su questo sono d'accordo
Chiudere la porta una dialogo non solo quello che tu hai detto è vero
Lo mi hanno molto colpito per esempio
Le parti del della intervista di Fabbri che avendo un diario riporta tutti i tentativi che Craxi ha portato avanti per ma deve comunque aperti un dialogo con il Partito comunista ma la strada
Dell'alleanza con la democrazia cristiana nasce con l'acquisizione di una politica autonomista che noi ci dimentichiamo si guadagna sul piano dalla politica estera
Il momento in cui Craxi fa la scelta non è come
Stato detto nel momento in cui accenna alla trattativa per Moro che è un episodio piuttosto secondo le marginale e anche se permettete non caratterizzante perché fu soltanto o di sfuggita quello che determina il passaggio fondamentale della politica socialista e quindi l'avvicinamento è praticamente alla scelta degli euromissili che avviene nel mille novecentosettantanove ottanta quando lui
Che non dava la fiducia al Governo Cossiga
Chiede a noi di non mettere la fiducia di votare a scrutinio segreto ci fu una riunione la mattina presto alle sei nella sala della Presidenza del Consiglio di grossi e chiedeva metri se doveva mettere o meno la fiducia
Con un po'piccolo chiara a favore ed io che gli dissi no per avere il voto di
Craxi e quello fu il momento di passaggio fondamentale poi ne vennero tutte le conseguenze ero che erano inevitabilmente
La logica di politica di coalizione c'è Craxi sposo e poi ha ragione Intini da vendere euro
Il mille novecentonovantadue
Vede la sconfitta della democrazia cristiana ma avevamo ancora duecentosei parlamentari Cicchitto amo duecentosei parlamentare
E lei del la posizione del Partito Socialista poneva il Partito Socialista nelle condizioni di chiedere alla Presidenza del Consiglio
Della distribuzione equilibrata delle cariche quindi voglio dire era una politica che aveva una sua razionalità uno solo bus Rizzo l'ultima cosa però voglio dire
Il passaggio oscuro
Sul quale in sostanza rimane
Aperto l'interrogativo grande è quello della mancata soluzione politica del problema di Tangentopoli che si pose
Acquaviva che era il qui presente bassa
Non c'è spero racconta che andando da cava che era allora il capogruppo al Senato Gava diceva lascia stare lo mal tanto non tocca a noi le cose non stanno così
Io la capogruppo della democrazia stiano sono stato decine di volte eccetera
Martelli
Al dice la sua intervista che fece una proposta intelligente lo l facemmo un'altra e devo dire ha per la verità che aveva avemmo
Larghe intese l'accordo di con di questo però nei saldi D'Alema cioè quella di fare la semplice abrogazione
Della legge anche perché c'era un referendum in atto quindi noi diciamo abroghiamo la legge
Sospendiamo tutti e quindi essere cadeva anche la parte improprie che era quella dalla parte penalistica la molto semplici trattava solo di far un una piccola operazione la obiezione che venne era dava e devo dire
Non l'ho parlato direttamente anche ad altre ambienti e che era un errore Sicilia mi ricordo una conversazione piuttosto aspro e che si diceva con questo non facciamo nulla perché aboliamola finanziamento Bulleri partite la parte penale ma rimane in piedi tutte levare contestazione c'è la corruzione la concussione eccetera
Si pensava di poter arrivare a queste era impensabile assurdo che si potesse fare una legge in cui si eliminava la corruzione
Però come è noto attraverso il finanziamento pubblico dei partiti e applicazione di legge partiti che si arrivava poi all'estensione aggiungo Eriberto
Che quando fu data l'autorizzazione a procedere a Craxi fu data l'autorizzazione a procedere scusi avete perifrasi avendo pure dei partiti
Queste regole l'autorizzazione data siede avesse affrontato questo versante la cosa andava diversamente
Io ricordare cosa che nessuno Betti rilievo quando noi abbiamo chiuso con la legge elettorale che era obbligata a cui abbiamo provato anche la nuova legge era obbligata
Sedici euro referendum aveva si esegue del Vangelo se lo eravamo
Va di voglio pericolosa
Allo sembra scortata le due cose puro quand'era ministra pubblici suzione mi faceva opposizione tra breve timore ovvero se esso a loro stavo dicendo
Quando ci fu la legge del finanziamento pubblico dei partiti euro con con la legge elettorale fu accompagnata dalla legge del finanziamento e nessuno sa che quella legge abrogo la parte penalistica
Magistrati purtroppo dopo hanno continuato ad applicarla secondo la capacità che loro hanno di interpretazione c'è poi sul capitolo a Magistratura non metto verbo perché è un capitolo
Molto complesso che secondo me investe di per sé il ruolo che la magistratura a nel sistema istituzionale italiano
Ah beh norme
Squilibrato non è un caso che apre presentammo una legge del mille centosettantanove per la revisione del Consiglio Superiore della Magistratura non trovammo accordo alle poco il Partito Socialista andate a vedere gli atti parlamentari
Ero all'epoca discutevamo con Beria d'Argentine che era una persona di grande intelligenza ma su questo
Praticamente si pensava di poter risolvere i problemi con una trattativa privata risiedeva conto che invece erano problemi di rapporti e gli equilibri fra ruoli e potere che andavano meglio equilibrato lo squilibrio oggi permane ed è pesante
Non solo dal punto di vista istituzionale ma anche per gli affetti via sull'economia sociale del Paese grazie grazie Gerardo
Miele
Ma
Brevissimi si miseramente
Solo due o tre cose innanzitutto Claudio qua bisogna assordato a spanne la vicenda politica italiani questo dopoguerra ovviamente non intendevo sottacere i meriti per regi
Del PCI di
Di divorzio tutte le
Legge tutto il bene che ha fatto l'Italia ma intendevo farvi riflettere o provare a far presente le cosa che credo che sia ancora troppo
Presto nel tempo su una singolare contrizione fra la posizione che ha avuto un dopoguerra Partito Socialista Italiano è quella di tutti tutti i partiti socialisti del mondo almeno cioè
Primo frontisti né quarantotto non è una questione tra spetta spettano alla famiglia
Che collabora
è stato ma che c'entra da solo
Mica è stato qui gollisti
Va bene è una non parliamo della Quinta Repubblica e infatti la Quarta Repubblica saltata nella maniera al scusate
Si sana che vada
Sensato qualcosa si Sienna va bene allora
Con le eccezioni quel pasticcio che fu la Quarta Repubblica scusate
Con l'eccezione di quelle infame pasticcio che fu la Quarta Repubblica i partiti socialisti laburisti
Di tutto il mondo trovate digressione volete un'altra eccezione andavano al Governo facevano le loro sfide ai comunisti delle persone e andavano al Governo dalla
In Francia c'erano i comunisti in Francia c'erano
E infatti è saltato e poi andare impostate la storia della fra
Ma c'erano pure dopo il mille novecentocinquantotto i comunisti in Francia e non pensarono mai di andare per il fatto che c'erano i comunisti in Francia di andare al Governo con i gollisti pro capite cioè tenete presente
E
Va bene
Ma questi insomma
O questi sono
Scusami sono temi che
In sede di Bilancio vanno affrontate come si possano affrontare in sede di bilancio delle esperienze strutturale
In Inghilterra lo so che ci sono eccezioni persino in austriaci sono ancora adesso
Ma l'esperienza è strutturale che sono quella dei democratici americani dei socialisti
Ascolta e va bene anche dei socialisti francesi
I socialisti francesi hanno seguito un'altra via i socialisti francesi dal cinquantotto
Dal cinquantotto hanno seguito un'altra via anche quando c'era già scarpe hanno seguito l'altra via non hanno scelto per il fatto
Ma poi
Questa cosa via condizionato nel cervello perché è interessante parlarne ancora adesso perché fa fare delle riflessioni su le nostalgie della Prima Repubblica le riflessioni sul centro
Una idea Castle italiana che ci sono dei partiti la cui vocazione di andare a tinteggiare
Quella dei partiti che prendono la maggioranza che hanno la guida del Governo e magari in qualche momento oltre a tinteggiare a competere per far
Nella guida del Governo provvisoriamente perché non è quella via seguita da tutti che quella di candidarsi a guidare il Governo ad accogliere la maggioranza e vincere battente
Aspetto che non
En calma io lo dico un generale dico che le riflessioni sono offerti le
Anche
E questo riguarda io penso che i giornali del novantadue erano veramente molto colpevole assassini la magistratura pure ma la verità è che voi nel novantadue il Partito Socialista Italiano
Non aveva ancora scelto da che parte stare rispetto al discorso se non dalla parte dei belgi dei francesi della Quarta Repubblica cioè destare con un piede a destra un per sinistra aspettando il calcolando le opportunità
La storia di questo dopoguerra in tutto il mondo è andata in modo diverso
E gli alibi che c'erano i comunisti o c'era la guerra fredda che c'era su e che ci ha ragione a un certo punto siamo andati cadendo e voi vi siete trovati senza scegliere dove stavate ancora oggi
Ancora oggi vent'anni dopo se vi affacciate alla politico tornato nella nota sta di qua nota Stradella alcuni stanno di qui alcuni stabilimenti e vagheggiato ritorno a un sistema che non tenere mai più
Che è quello dove si può stare né di qua né di là
Aspetto entre ammette dai non raccoglie un'obiezione se fosse personale vi siete trovati molti di voi si sono trovati imposizioni condiva che
Mentre invece
Almeno dopo la caduta del muro di Berlino bisognava scegliere bisognava semplicemente scegliere quando Schroeder ha fatto la battaglia contro la fontana fatta da tale operazione non è che è andato con i cristiano democratici Sembler
Ha fatto la battaglia riduzione
Fatta la grande coalizione dopo quando avranno avuto la maggioranza ad affrontare
Ma non fate io no ma lo sta facendo una cosa sto cercando di fare un'analisi a un certo punto nata
Se allora
Quando Blair combattuto contro chi indaga ha combattuto contro Kinnock non è andato al Governo con la Thatcher avete capito cioè ci sono dei momenti della storia
In cui uno sceglie il campo lo sceglie per un lascio di tempo non dico definitivo ma di venti trent'anni li combatte la propria battaglia e li fa la sua nobiltà alte
Quello di essere troppo furbi e vengo a un ragionamento che mi ha colpito perché al corrente che che ragionamento su
Il bonus avesse concesso nel novantuno al Partito Comunista diceva Gerardo Bianco ed è una casa su cui riflette che apre devo comunista nel mille si chiama ancora con un comunista o PDS non mi ricordo come dialogare nel novantuno fu concesso il novantuno è una data particolare perché dal settantadue tutte le legislature
Siano interrotte prima
C'erano vent'anni ma che era una eccezione
E nel novantuno si decise la Democrazia Cristiana per motivi comprensibile antisociali si decise di
Concedere il bonus al Partito Comunista di non andare alle elezioni perché era troppo presto il muro di Berlino era caduto dovevano consentirgli di elaborare il lutto non mi ricordo Gerardo Bianco cosa ha detto
Come se la caduta del muro e la posizione che il Partito Comunista aveva avuto fino a quel momento fosse meritevole in politica ma che bonus ma quando mai si concedono ASP se visto che Bono ce li hanno concesso a voi poi nel novantadue
Cioè è stato concesso un lasciapassare per una di un gravissimo torto politico quella di essere stati filo sovietici praticamente anche oltre
La caduta del muro di Berlino è stato concesso una data gli sono stati concessi i tempi per rimettere in sesto e poi ripagarmi quegli interessi l'anno successivo all'inizio di Tangentopoli
Questo perché è stato concesso questo bonus perché quell'anno perché non concedere borse scendere in campo sfidando il Partito Comunista Sinistra facendo l'opposizione alla democrazia cristiana e facendo una grande sfida
Metteva nel conto definire o un anno della vostra stare all'opposizione
Cioè senza Presidenza della Repubblica Presidenza del Consiglio a ministeri presidenze di Commissione queste è la verità sul novantuno l'aver ita sul novantuno e che la scommessa decisiva della vostra storia cioè quella di tornare dopo il crollo del muro di Berlino da buone
Un evento che vale quanto le dimissioni del Papa non fu corsa per il rischio di perdere per un anno doppler quattr'anni quanto della legislatura
Lei
E fare un giro la posizione sfidando i comunisti nel momento di massima debolezza e tutto ciò è stato
Appunto da parte loro è comprensibile
Che venisse fatto così perché era diretto contro di voi
Che voi che potevate chiede non l'abbiate fatto e
La conclusione di quel ragionamento che parte dal mille novecentoquarantotto
Io penso
Riflettendo sulla strada del Partito comunista e del Partito Socialista
Che sempre faranno la stessa fine coloro che
All'appuntamento invece di stare da una parte sui darla
E dimostrare che hanno ragione a cercare la ragione nel consenso nei fatti così
Penseranno alla via più furba che quella di tenersi non prevede da una parte ma dall'altra ma non sto polemizzando con Montino per il quale dichiara anche io voterò
Grazie
Intanto grazie per la dichiarazione di voto
E grazie per il semaforo verde non
Per la seconda edizione l'inverso
Grazie grazie