Il peccato del professor Monti - presentazione del libro di Franco Debenedetti (Ed. Marsilio)

L'episodio che ha
Leggendo l'equilibrio
Come
Dico
Corpi
Pertanto
Buonasera
Vediamo cafona attaccare
Ecco accentuato
Buonasera a tutti allora
Non serve mica dobbiamo probatoria l'avevamo
Perché se no no si sente ecco qua
Allora buonasera
Parliamo della
L'ultimo libero di Franco De Benedetti che si intitola il peccato del professor Monti l'Europa i tecnici e le identità politica degli italiani quindi già tutto molto chiaro dalla premessa
Un viaggio attraverso un anno di governo dalle motivazioni fanno nascere questo Governo una disamina dei fatti un'attenzione alla Progetto di questo Governo e i suoi esiti
Con l'individuazione di un peccato capitale di cui poi ci faremo narrare
E che lega molto il percorso del Governo Monti alle ragioni stesse della costruzione europea e nei dentistica per questo una serie di limiti
Allora attraverso una una serie di M. che rimandano appunto al professor Mario Monti il
L'indice analizza appunto quello che è accaduto in quest'anno di governo ma lo fa dicendo che appunto il libro viene chiuso esattamente un mese fa
Ed è un momento in cui è molto difficile prevedere gli esiti delle cose che si stanno dicendo e analizzando allora direi di
Andare a Traverso analisi che ha fatto Franco De Benedetti è darei subito la parola armi genio Scalfari per
Aiutarci a camminare attraversa l'esistenza di questo libro
In ordine alfabetico Alberto ad
Dicendo così mi dovrebbe essere mi era stato chiesto il contrario grazie quindi dobbiamo fare al contrario
Romano
Giancarlo Abete abbiamo scelto male l'ordine ri ridiscutiamo tutto subito ai condivisa e condivisa con l'autore del libro dal solito abitudine assemblea
Va bene va bene allora a questo punto parliamo lo stesso dalla coda prego problemi
Beh
Direi che il libero è già tutto nella prefazione che è una prestazione amplia ma
Spesso quelli che devono parlare dei liberi citano la prestazione perché hanno detto solo quella di solito è normale
Ecco
Io però posso citare anche le conclusioni l'errore compie il complotto preteso vero quando l'univa quindi l'ho letto tutto sicuramente
Ed è un libro di grande interesse io non condividevo non condivido la tesi centrale quindi
Per forza non condivido quasi nulla del resto ecco
Per cui va benissimo che io parli prima perché così viene ribattuto forse non lo so
Qual è la tesi centrale altresì centrale
Anche sono due le tesi tesi centrale
La prima è che e l'Europa l'Europa la quale non deve non può esser vissuta come un vero Stato federale
Perché composto da Stati che hanno una loro storia
Una loro cultura una loro lingua e quindi ogni tentativo di fare lo Stato federale diventa
Intanto difficilmente realizzabile e poi
Comunque affidato a una
Tecnostruttura
De impronta diciamo dittatoriale in qualche modo ecco
Perché il popolo non c'è il popolo non c'è ci sono
Cioè il popolo italiano sul quale
Bisognerebbe intendersi perché
Anche il popolo italiano non c'è e
C'è il popolo francese certamente
C'è il popolo spagnolo c'è il popolo tedesco nel proporre inglese nel servire e via numerandolo
E linee ma un popolo europeo in quanto al popolo non c'è
Una cultura
Sì forse vagamente ma Kemp comprò e delle
Specificazioni
Per il Paese e per lingua che sono profondamente segnano delle differenze una dall'altra di economia non ne parliamo nemmeno quindi insomma il difetto che sta nel manico della costruzione Monti
Derivano e nemmeno da Monti questo non è certo colpa di morti
Monti ha vissuto il Po la realtà
Europea per quelli che esiste che è molto poco perché l'ha vissuta da burocrate da funzionario d'alto funzionario
Forse l'ha vissuta anche bene oppure fino a un certo punto intende porre no ma comunque la sua esperienza che lo ha poi raccomandato prima tutto il resto per quello che ha fatto qui in Italia
Del che farà
E che sta facendo
Poggia su un piedistallo che non è di marmo Manenti una materia molto più friabile adesso non mi viene in mente quale possa essere la materia friabile ma insomma
Cioè l'Europa non c'è
E non ci sarà o se ci sarà sana tecnocratica e quindi negherà in radice la democrazia che è stata una grande scoperta del secolo decimo nono
Ho riferito bene finale
Dirò poi perché non concordo affatto su questa cosa ma
Mi resta da dire la seconda secondo pilastro del libero
Che il governo tecnico
Il governo tecnico è qualche cosa che
In Italia notizie quasi mai verificata salvo
L'incasso Ciampi e prima ancora del caso Ciampi il caso Dini
L'autore dice che in tutte questi due casi c'era però un partito forte che voleva quello vero nel caso
Dini partito forte fu
Il PDS
Si chiamava PDS all'ordinamento
Sì pentirsi
Il PDS poi fiancheggiato dalla lega che aveva si era separata polemicamente da Berlusconi quindi era lei anzi che aveva determinato l'accaduto
Nel caso Ciampi
Anche nel caso Ciampi era no nel caso di Ciampi era la Democrazia Cristiana che e anche il partito no no no no quella era al Governo Amato Casson Ciampi
Esso non ricordo bene come come Tullo descrivi come madre un Governo tecnico uno che aveva una data prefissata che
Ciampi le rispetto letteralmente perché appena
Dominata la crisi economica e
Fatta votare una legge elettorale come era uno dei
Presupposti
Delle finalità era un Governo di scopo ecco
Che aveva dei sostenitori politici
E anche dei ministri politici infatti
Ciampi era il Presidente del Consiglio di un ministero fondi formato
Da politici da alcuni scelti da Ciampi per posti
Tecnici ecco
Quindi non è paragonabile dice l'autore al Governo
Monti il quale ha per le sue giustificazioni perché Fortore questo riconosce che ci sono giustificazioni perché la situazione economica era pessima
E Monti ci voleva qualcuno che dovesse intervenire ecco allora
Forse ho perso troppo tempo
Del resto
Allora farò brevemente critiche dal mio punto di vista Polito semmai ci si
Anzitutto comincio dalla seconda dalla seconda
Monti quando fu incaricato voleva fare un Governo con dei politici
Non è l'unico Governo fare il ministro il tema Ministero al tecnico lo invito prima i tre segretari
Dei partiti
E i tre segretari
Sì Berlusconi accettò subito
Che disse benissimo io Bank
Ma gli altri no
Anzi Berlusconi mandava al fanno perché era già cominciato quel giochino del cameriere del padrone
Blu con quel segretario Casini non si sentiva fatto di mandare cessat perché diceva insomma conoscendo capiva che non
Bersani poi interrotto non voleva nessun patto
Andate a luglio e quindi non sapeva chi mandare perché letta hanno numero insomma non lo vedeva
Con il vice prestiti avrebbero avuto il titolo di vicepresidenti del Consiglio quindi era una scienza notevole dal punto di vista politico istituzionale
Allora
Monti ripiego disse va beh allora se non si possono fare dei vicepresidenti del Consiglio vuol dire che li facciamo
Li mettiamo imposti per occhiale perché uno lo mettiamo
A
Vice Presidente del Consiglio
Un altro lo mettiamo Ministro degli esteri
è un altro non mi ricordo che il corso
Insomma gli dava dei allora il vicepresidente del Consiglio avrebbe dovuto essere letta
Dopo lo si accorse che c'era una sproporzione mettendo letta vice Presidente del Consiglio unico
Allora lo degrado fino a un certo punto ma insomma lo degrado al rango di Sottosegretario alla Presidenza
Che era
Insomma
Un posto molte volte perché tutto passa di lì caldi fuori
Coordinamento politico
Poi offrire Ministero degli esteri a Giuliano Amato
E e opzioni allora
Alle undici e non mi ricordo ma anche in corso fino alle ore undici ma insomma qualche cosa
Giuliano Amato accettò e anche le
Ma Bersani disse Giuliano Amato noi siamo felici sembra Giuliano Amato
Ma
Non ci rappresenta non è nemmeno iscritto al partito noi Giuliano e se ci chiedono volete Giuliano Amato a fare non so perché Ministro degli esteri o anche altre cose
Ma diciamo sì non solo vogliamo applaudiamo
Ma se poi aggiungono quello vi rappresenta riusciamo nemmeno per sogno non ci rappresenta
E noi del resto non vogliamo essere rappresentati insomma alla fine di questo giochino
L'unico che rimase in qualche modo rappresentare indirettamente
Ma molto
Il Governo il partito PdL lei
Fu Catricalà quale era notoriamente uno
Crei Catricalà e molto e molto ingegnoso non è come cessa
Forse più ingegnoso anche di Alzano ma e il cameriere di Gianni Letta
Camerieri maggiordomo insomma ecco il maggiordomo
Di
Di Gianni Letta quindi l'unico realmente politico ma formalmente tecnico perché veniva la Presidenza di un'authority dove faceva il cameriere Gianni Letta
In quell'autori
Lo fece nel Governo Monti il quale però e per dimostrare voleva
Un
Governo politico e furono i partiti o alcuni di essi in particolare il PD che non vollero il Governo Prodi
Detto questo
L'autore fa anche un richiamo
Nella in una nota
Crediamo a me in una nota in cui
Ricorda che io sostenni il Governo la proposta la proposta
Dico che la visita di riforma Visentini
Che voleva un Governo tecnico ecco lì però non sono io che ho sbagliato ma è l'autore che si ricorda male Visentini non voleva fatto un governo tecnico voleva un Governo politico
Ecco ma io figurare ecco Tullo dai la colpa mia sì ed è si
Ecco ma no io sapevo benissimo
Repubblica
Lanciò con la proposta mi senti e fece con
Visentini che entrambi ma non aveva molti modi per esprimersi ai terzi cioè elettori e lo fece attraverso la Repubblica di volere un collaboratore
Quindi la battaglia la facemmo sulle pagine di Repubblica che so benissimo cosa voleva Visentini
Visentini voleva un Governo politico
Il quale però
Nascesse come la Costituzione prevede perché la Costituzione all'articolo non mi ricordo quale dice
Ecco dice
Il Presidente del
Un'altra il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio e su sua proposta il ministro
Questo dice la Costituzione non dice altro
Per quanto riguarda
Il Governo la nascita poi dice entro quindici giorni mi pare il Governo deve avvenire
Il voto di fiducia del Parlamento quindi se il Presidente pubblica non è completamente cretino deve nominare un Governo che rispetti
La maggioranza parlamentare ma
Sceglie l'Ulivo
Facciamo un'ipotesi di altri tempi
Il partito
Che debbo dire
Il PD
Si trova ad avere la maggioranza assoluta
Alla Camera e al Senato
E attuale questa ipotesi sempre meno attuale da quello che è l'unico
Ma
Però
Comunque per ora ancora
Allora
Se questo accade
Il Presidente stando alla Costituzione che voglio dire
Perfino Benigni
Dice
Che cos'è la Costituzione noi dovremmo sapere
Dice quello che ho detto prima
Allora ammettiamo che nella testa di Bersani
Ci sia che visto che l'UDC ha il segretario di quel partito c'ha la maggioranza assoluta
Debba nominare L'Unità
Il Capo dello Stato debba
Non è
E
Qualora proprio non volesse nominare lui deve nominare diciamo D'Alema per fare un grazie
Ma il Presidente della Repubblica questo può
Non saperlo nemmeno perché non è affatto obbligato a consultare i gruppi parlamentari
Può consultare
Se crede
Ma non ha l'obbligo
Non può
Mancante può consultare per riunire il suo condominio consultare il suo mondo meglio
Oppure andare a confessarsi e dire al confessore per favore visto che nel complesso i peccati mi suggerisce cioè fa quello che vuole oppure si chiude nel salotto e si consulta con Clio
La moglie
Perciò
Deve tener conto dalla maggioranza parlamentare e diciamo le nomini Renzi
O Veltroni
Allora quell'altro devo dire noi veramente non volevamo e allora votate contro
Io penso
Che questo scooter nome importante dalla maggioranza
Quindi siccome tocca a me scegliere io lo ritengo più adatto a voi non vi piace votate l'incontro
Vi ricordo che quando andò
Il Presidente Napolitano Napolitano andò a Biella andò in Piemonte ricevono vicini in Piemonte nel due mila
Dieci e undici undici
E
Tutti si aspettano in ciò da Biella allora siccome abbia nella NATO Quintino Sella
Tutti si aspettavano che decessi pentito sorelle nato in questa città io lo ricordo e poi
Poi qui l'industria maniera eccetera specie ricordo uno era nato a Biella ma Salerno scordato tutti
Non che fosse nato a Biella ma che fosse esistito ecco era Pella
Napolitano fece l'inizio del suo discorso
Alla comunità biellese su pensa
Poi dice poi alla fine disse qui è nato anche in pristino Sella ma insomma quello si sa
Allora io dati che
Ho un buon rapporto Presidente dopo
Telefonai quando torno dal Piemonte si scusa turbe non perché Pella e invece infetto lo sai benissimo
Se credo di saperlo
Verifichiamo se dovrò acciaccato
Perché Pella fu nominato il quattordici agosto del cinquantatré da Luigi Einaudi all'epoca
Capo dello Stato del quale
Siccome alla crisi andava per le lunghe non si riusciva a mettere d'accordo i partiti eccetera c'erano state da poco le elezioni
Allora lui
Nella villa di Caprarola dove si era recato
Che oggi la calura romana chiamo Pella che era Ministro del Tesoro
Votiamo a Caprarola
Senta bella questo qui il decreto villa con cui la nomina a Presidente del Consiglio lega ecco le lordo lei adesso fa come nella prassi dice
Si presenta con questo decreto il Presidente del Senato e della camorra e poi si insedia e mi porti entro domani mattina la lista dei ministri si ricordi che al commercio estero mi piacerebbe Bresciani Turroni vada pure
Ecco perché Napolitano andando a Biella
è una diversa più o meno capire credo che stava per accadere
Racconto la storia di impegno
Adesso per non perdere troppo tempo non mi soffermo sulla critica di fondo che quella sull'Europa
Allora è andato in qualità di visto che ecco
La critica
Comunanza appunto alla critica di fondo è quella sull'Europa e poi c'è un'analisi a a delle ragioni esperto non è per le quali gli si individua il peccato capitale del professor Monti e una serie di ragioni interne anche alle scelte di governo l'autore addirittura come
Elemento positivo alla capacità di averlo di rompere alcuni dei tabù
Di questo Paese ma poi tra gli elementi negativi
C'è per esempio
Il superamento delle dialettiche della dialettica a destra a sinistra in nome delle riforme
Ecco allora questa analisi che vede un problema sul parametro di riferimento quindi di questa euro credo sia dei tecnici
E
Invece delle all'analisi poi all'interno dell'azione di governo
Sì io dichiaro subito che sono in disaccordo con praticamente con tutti i presupposti dell'analisi di di De Benedetti ma sono in accordo con le conclusioni per una ragione diciamo complicata che
Di qui a un attimo di no però prima di dire questo voglio dire la prima riflessione che mi ha stimolato lettura del interessantissimo libro di Franco
E questa perché ci sta così antipatico Mario Monti perché questa è una una risposta in quanto di coaching tendo dire
Diciamo così a un mondo di a quelli che scrivono sui giornali che frequentano i convegni riformisti think thank internazionali
Che da quindici anni vent'anni si interrogano su con le ragioni del declino italiano
Solo esco da queste riunioni convinti di aver trovato il tutte di concordare sulle ricette per risolvere e condanno la classe politica per non essere in grado di applicare quelle ricette allora all'improvviso compare uno di frequentatori questi diciamo di questi circoli
Che dice no al Politi adesso faccio io così quelle ricette le applichiamo
E lo sconcerto nostre grande perché
Diciamo c'è il rischio serio anche di rimanere senza lavoro rilevare disoccupati perché se questo veramente le facesse le cose che
C'erano scritte tutti i nostri convegni e così via e che non è che poiché facciamo più allo io ho l'impressione che ci sia un po'di
Smarrimento di fronte al fatto che
Non uno di noi perché io non sono professore ma per molti professori lo smaltimento scene uno di noi diciamo uno così all'improvviso si mette in testa di fare politica ed è una una una reazione comprensibile anche umana
Sulle questioni invece della del della contestazione delle dei presupposti politici io dico questo e diciamo basta Europa è ovvio che l'Europa non è una democrazia queste arcinoto non è non è nata così è nato un progetto elitaria tecnocratico
Si dice ed è vero che se l'Europa applicarsi a se stessa la UE applicarsi a stesse essa i criteri
Che chiede agli Stati entranti per entrare i criteri di rispetto di diciamo di di un sistema democratico non potrebbe entrare nella UE la UE perché non ha per esempio non ha un registro ma un Parlamento che legifera non parla già in Parlamento che dà la fiducia al Governo
Il Governo legiferare il Governo però non è votato i cittadini ma dagli Stati insomma
è un ircocervo per dirla come era disse per usare un'espressione di Scalfari è un gran casino da questo punto di vista però questa polemica sull'euro Croazia io la trovo molto datata sinceramente perché
Riguarda un periodo in cui c'era una Commissione extra potente che si diciamo così si
Superava il potere degli Stati e legiferare ma dalla
Di né diciamo dalla curvatura della banana alle dimensioni del del del delle Caleca tra tutte queste cose burocratiche con le direttive e quindi abbia preso il potere un gruppo di tecnocrati ma questa roba è finita da quel dì
E finita form secondo me il due mila e tre quando Francia Germania sforano i criteri di Maastricht e non succede niente perché è chiaro che la Commissione non conta niente infatti si presenta il povero Prodi
Convinto di sanzionare Francia e Germania trova entra la stanza e trova Tremonti allora Ministro che sta con i due ministri Francia e Germania confabulare si mettono d'accordo e non succede niente a quel punto l'intero Castello diciamo su cui era così che le regole di Maastricht finisce
Poi
Finisce quando il popolo francese boccia la Costituzione e pieni messa da parte la costituzione dell'Europa quando si rinuncia a fare la Costituzione Europa mi spiegate dove questo superstato pericoloso
Gestito da burocrati la verità è un'altra e che negli ultimi dieci anni e più
Gli Stati nazionali hanno ripreso totalmente il controllo della situazione di questa
Confederazione perché di questo ormai si tratta
E quindi le democrazie nazionali ho ripreso il controllo la crisi dell'euro è una storia in cui
Decide il popolo tedesco decide la Corte costituzionale la Germania decide il Parlamento tedesco cioè
C'è una riappropriazione di potere della democrazia e nazionale addirittura su scala transnazionale perché ovviamente le decisioni che prendono l'hanno effetto anche per noi e così via
Quindi io questa polemica sulla euro burocrazia la trovo diciamo datata l'altro giorno
è andato
Bersani armi in Germania dirlo e siamo pronti pure se voi volete mettere un commissario un super commissario che decide il nostro bilancio
Noi siamo pronti voglia è andata a Berlino l'andare a Bruxelles questo voleva quando c'erano dei loro ancora un po'quando c'era Prodi ma già dalla Commissione
Di Barroso in poi finita la seconda questione la cessione di sovranità qui secondo me minore non sono d'accordo anche su questo l'accusa Prodi a Monti di aver ceduto sovranità perché
Ci sono delle cose proprio non bene per esempio il SIC Spacca che viene citato questa questo sistema di regole non ho nulla se non l'ha fatto il Governo Montino ha fatto il Governo Berlusconi
Ha fatto Tremonti il SIC spacca e che sono le stesse regole che Pastore fissa al comparto sono firmate dal Governo Berlusconi da Tremonti
La il bilancio europeo che si discute oggi sette anni fa e che cosa ci ha reso primi contributori netti che l'Europa ce lo siamo quelli che paghiamo di più a bilancio europeo l'ha fatto il Governo Berlusconi
Non il Governo Monti queste cinque diciamo e non e fu una cessione di sovranità non da poco anche costosa
La condizionalità tu dici sai lui ha accettato che sente mirabili cioè ci sono le condizionalità ho capito ma
Le condizioni da sono appese un intervento a Bice che prima non c'era e che onestamente quello che ha placcato i mercati perché con la frase voterete x qualsiasi cosa serva la faremo
Ma perché l'ha potuto a dire la frase quote verità x o che la Germania rassicurata dal fatto che c'erano molti e Valgoglio detto ok dieci pure voterete x e perché è importante che la Germania lo dica perché quello Itta x potrebbe essere
Un trilione continuano e mezzo di miliardi di di di euro pagati per intervenire con i soldi la BCE dico una buona parte sono di tedeschi dei contribuenti tedeschi
Quindi io anche questa cosa la contesta infine l'accusa di a di essere luglio un tecnocrate cento di avere un'idea tecnocratica la politica questo è verissimo lui lo dice molto con molta chiarezza anche nel libro che ha fatto con l'ambulanza cioè
Destra e sinistra che vuol dire che conta quello che serve quello che funziona eccetera ma
Nel momento in cui sottopone questa posizione questa idea
Al voto popolare
Diciamo la
Diciamo la la e la la la la come posso dire la la
La la crisi ma democratica di queste di queste posizioni è avvenuta
Cioè uno può legittimamente chiedere agli italiani di votare su un progetto tecnocratico e questo non è meno democratico che proporgli un progetto populista o un progetto socialista o un progetto laburista è un'idea è un'idea del governo del Paese
Che viene sottoposto al voto quindi dal momento in cui lui accetta anzi rischia
Il bagno democratico se non me la questione della deriva tecnocratica finisce perché la parola torna al torno al Paese torna gli italiani molto peggio sarebbe stato da questo punto di vista se non fosse rimasto acquattato ad aspettare il risultato delle elezioni e poi
A diciamo a presentarsi come il tecnocrate che ancora una volta
No viene chiamato dei politici dalla politica incapace
Quindi queste tre concordo pre diciamo
Premesse le contesto in cui c'è solo totalmente d'accordo sul finale
Perché io penso che se veramente monchi vuol fare
Diciamo così
Quello che è euro Pizza il la politica italiana il dibattito politico italiano il modo di governare il Paese cioè quello che ci fa uscire
Da una vicenda tra parentesi non è che adesso per criticare le pagliuzze negli occhi di Montici dimentichiamo le travi della sistema politico che è sconcertato fino al giorno prima perché
Pure diventa curioso insomma l'abbiamo giustamente messo in croce fino a quel giorno là MO a già adesso circa di scelte amo su molti ma allo quando dice che c'ero incapaci abbia ragione secondo me
Ma detto questo queste che solo una parentesi
Se lo si vuole fare questo progetto allora non non può
Diciamo sfuggire al punto d
Diciamo di di di rivolgersi alla ha un elettorato che è l'elettorato
Diciamo maggioritario nel Paese che elettorato di centrodestra elettorato moderato elettorato conservato conservatore io usare la parola conservatore più che Modena perché la maggioranza
Diciamo solida stabile del Paese tanto è vero che si
Che
Voglio dire adesso capita la battuta prezzi socio accettate la battuta accettato perfino Berlusconi quella maggio quelle quella maggioranza li pur di
Non a vere diciamo di non far vincere l'avversario che poi la sinistra e così via la quale come giustamente ho letto qualche giorno fa sul foglio prende dodici milioni di voti ormai da una ventina d'anni venticinque anni cioè quelli sono e quelli sono trentaquattro entro cinque per cento e non ci sono
Allora voglio dire come si può
Proporsi di curare la malattia del sistema democratico italiana della Seconda Repubblica italiana
Senza cioè rilevamento rifiutando di fare l'unica cosa che sento in quel sistema politico di cioè sostituirsi alla destra che c'era
Creare una destra diciamo nuova sia capace luglio qui chi è l'impianto di dirige di dirigerla poi ma
Fondare le basi di una destra democratica conservatrice e liberale non personale
Diciamo tutte le cose che sappiamo che ci diciamo e di cui secondo me
E importante parte parte grande la zuppiera del sistema politico italiano e anche i disastri che ha che ha prodotto la Seconda Repubblica e quindi da questo punto di vista io concordo totalmente con le conclusioni penso addirittura che
Questo processo potrebbe anche avvenire attraverso una fase di collaborazione col centrosinistra
Dopo le elezioni
Vista la la situazione perché è già successo in Germania pure ci sono stato a un certo punto si fece la grande coalizione
Tra conservatori e progressisti per aprire le le porte a un bipolarismo più tranquillo cioè che ci si alterna normalmente al Governo quindi questo può anche accadere non è questo che mi preoccupa quello che mi preoccupa
E che penso che lei dovrebbe fare fare questo appello dichiarare questa sua intenzione anche perché dal punto di vista culturale e programmatico la sua vicinanza al conservatorismo europeo soprattutto nella versione ordo liberale diciamo tedesca
è molto forte molto evidente
Quindi questa è la mia opinione
Grazie
Qualità-prezzo buonsenso al colle
Differenza ennesimo Casei a Giuliano Ferrara per vedere l'UE come si colloca rispetto allo scenario che abbiamo
Va bene c'è una divisione evidente nelle stabilmente italiana Ichino professor Ichino
Riformista collocato a sinistra in un'esperienza politica simile a quella del senatore del già senatore Franco Debenedetti
Diciamo steso retroterra culturale stesse competenze eccetera va con Monti dei veneti fa
Scrive un pamphlet impegnativo interessante
Molto bello anche stilisticamente perché molto chiaro per attaccare Monti criticare Monti dargli dell'impostore
Impostore insomma è una è un'accusa in politica nella vita nell'etica della morale piuttosto notevole un impostore che uno fa un'operazione fondamentalmente disonesta sleale
C'è una divisione c'è una divisione evidente e la stragrande maggioranza delle stabilmente italiano l'altro ha ricordato e gliene sono grato
Per la chiarezza con cui l'ha fatto lì diciamo la freschezza con cui l'ha fatto prima Antonio Polito la stragrande maggioranza di quelli che scrivono sui giornali che
Che che hanno diciamo le mani nella pasta della cultura liberale
Sono contro non sono diventati contro Monti
Sono precocemente contro Monti penso ha una posizione ma quella di Piero Ostellino Salazar uno stato di polizia fiscale i diritti conculcati ciò non non gli va bene assolutamente niente
Franco delle tre più sorvegliato
Combina le critiche con delle come i riconoscimenti insomma la sua è un'analisi direi più adulto meno esposta al rischio di fanatismo però sono c'è una
Una specie di di di grande
Lo stesso Scalfari
Che
All'atto nel novembre del due mila undici quando Montino è stato incaricato da Napolitano
E forse in parte anche suggestionato e lo capisco ma è un è un punto importante bisognava voi
Liberarsi del Governo Berlusconi nel nella sua ottica bisognava
Fare cambio di passo radicale anche di tipo istituzionale quindi Einaudi Pella Napolitano molti
Insomma Scalfari scrisse su Repubblica lo ricordiamo tutti che Monti bisogna metterlo in Costituzione
Che i Governi devono essere tutti con il Governo Monti e non esiste altro Governo all'infuori di Monti come schema perché appunto ma lo ha ricordato con molta
Coerenza e onestà adesso insomma c'è l'articolo novantadue dalla Costituzione ricordo nella Costituzione c'è anche scritto che il Presidente della Repubblica e politicamente irresponsabile
Quindi diciamo la Costituzione molto bella per Benigni
Ma insomma forse emendabile per le persone normali perché
Se tu dici che e libero di nominare gli vuole Presidente La Repubblica e poi dice che politicamente irresponsabile allora hai ragione tu deve consultarsi con sua moglie con il maggiordomo eccetera il che naturalmente non è degno della cultura politica dei costituenti
Infatti inventarono subito le consultazioni parlamentari la prassi costituzionale che
Come tutti sappiamo è molto più importante della Costituzione stessa
Sì no ma la prassi la prassi protocollo Pietro Di Muccio sa tutto allora
Il cioè il punto è questo c'è questa divisione e c'è questa profonda ostilità nei confronti di Mario Monti
Chi segue un infervora mento generale un grande innamoramento il fatto che sono state poste invece le gravi grandi speranze
Monti ha cambiato molto linguaggio politico questo è ovvio no noi abbiamo avuto un grande fenomeno interessante che sarà studiato nei decenni
Che è stato l'imprenditore impresario l'uomo di spettacolo l'uomo di televisione
Che in una crisi radicale della politica dei partiti dalla sua OPA sul Paese no e imposta un populismo democratico che poi alla fine si rivela militare perché non mi pare che abbia incendiato nulla eccetera esercita la sua
Fantasia il suo rapporto di pancia con una maggioranza che a volte è stata una maggioranza plebiscitario nel Paese per tanti anni di volta in volta come Presidente del Consiglio poi perdendo le elezioni come capo dell'opposizione
Condiziona l'immaginario collettivo condiziona il senso di sei degli italiani la loro stessa identità
Abbiamo avuto questo questo straordinario fenomeno dopodiché è arrivato un signore che parlava dietro nel dei non tra un treno più di amorini di Tiepolo
Di Palazzo Chigi parlava dietro una cattedra mostruosa all'egida fredda
Con la signora forme ero con la riga sulla fronte lei sì veramente con la vera sulla fronte
Secondo me bellissima autorevolissima anche lì un'altra
Tipicamente italiana con grande senso dello spettacolo arrivano i cattedratici della Bocconi e però ci affidiamo al dunque
Io ho rimproverato stamattina nel corso di un forum che abbiamo fatto il foglio il senatore Debenedetti c'è un caro amico una persona perché più stimabile non potrebbero essercene perché è troppo chiusi è troppo schizzi riposo verso Monti
Hanno fatto la principale riforma italiana degli ultimi trenta quarant'anni quella delle pensioni su non ci sono più i pensionati d'anzianità
Non ci sono più in Italia hanno elevato a sessantasette anni il limite massimo età pensionabile hanno sistemato strutturalmente i conti per i prossimi cinquant'anni
Altro che la riforma Dini altro che le riforme gli scaloni poi smantellati ma hanno fatto hanno fatto una cosa molto importante e Jesolo dati Iezzo dati sono parte come ivi protetti
Sono queste categorie italiane ivi protetti sono quelli che devono essere imbarcati su un volo a spese dello Stato Elia sodali sono quelli che devono essere mantenute lo sa non esistono gli USA se qualcuno di voi conosce uno esondato lo prego di darmi nome e cognome
Perché non esistono
Se non nella svilire la fantasia
Del capo della più grande delle Franti a caso la struttura di tipo socialista socialista burocratico di segnalare che il capo dell'INPS persona rispettabilissima che vive della creazione di problemi sociali inesistente
Allora è stata fatta la riforma invenzioni è stata fatta la riforma del linguaggio politico uno di voi certo prevedete piemontese Reggio
Mentre Monte di Varese
Sì Usai generosa Reggio e Tedesco è un'altra cosa ci sono differenze di cultura di accademia né di spirito pubblico eccetera però è arrivato uno di voi che ha
Messo mano a un Paese che era in uno stato imbarazzante per fargli una cura da cavallo tirarlo fuori dalla crisi più grave degli ultimi vent'anni quanto meno io non risorgere lei poi
Ed cercare la chiave per rimetterlo in moto in moto con un con un dogma
La la non concertazione
Io posso concedere una maggioranza suda perché ha fatto questa cosa con lo strumento di una maggioranza assoluta che non sarà né in cielo né in terra essermi berlusconiani la sinistra che avrebbe dovuto fare l'alternativa più questo pattuglione centrista
Ma il cuore della maggioranza erano quelli che si erano presi a cazzotti fino a un minuto prima con questa maggioranza con queste istituzioni con questi poteri forte solo
Della nomina dall'alto della sospensione effettiva della democrazia del fatto di essere il governo del Presidente
E il Governo dell'Europa in Italia quindi l'anticipazione dei poteri reali di un superstato sulle nostre economie mediando con la Merkel mediando con Hollande mediando con la Spagna in Inghilterra
E facendo politica qui in Italia
Ha prodotto una specie di miracolo italiano questo in parte anche dirlo si riconosce
E a questo punto diciamo si dice
Che voleva fare un nation building e che non si può fare perché perché gli italiani ed europei divisi per nazionalità hanno tutti una loro storia e una loro identità
Dice De Benedetti passioni entusiasmi
Cioè si torna a forme di
Vitalismo storico a l'Arena cioè il plebiscito di ogni giorno la gente si orienta
Sulla base di
Grandi fantasmi ma è come avevamo detto che c'era il populismo che doveva essere battuto è arrivato un professore Rettore della Bocconi che ha fatto tutto senza l'ombra diciamo del
Di un rapporto di di converso di di convenienza con lo spirito popolare abbiamo avuto
Appunto l'anticipazione di un di un caso di democrazia attrazione elitaria
Nella sostanza la volontà generale Russo Jana che determina e vi è la volta è stato sostituito dal sapere particolare
Perché è difficile andare avanti con la volontà generale
Quando il SIC spacca e quando si il comma il fiscal compact e quando c'è la Comunità Europea del Carbone e dell'acciaio
Il progetto diciamo né
Lo si può respingere lo si può però è quello lì è arrivato fino alla moneta unica ed era quello lo ricorda De Benedetti nel suo pamphlet
Di costruire un superstato senza che gli europei nemmeno se ne accorgessero
è esattamente quello che è successo fino al varo della moneta unica ora l'uomo che ha interpretato l'esigenza di far funzionare questa macchina e di darle un senso e il più odiato di tutti
Esattamente come Marchionne
Marchionne io non credo che sia non è certamente un
Un programmatore di modelli automobili scusi questo lo abbiamo visto non è mai neanche un Valletta
è un avvocato canadese esperto di finanza
Che ha fatto una cosa miracolosa grazie a una combinazione di poteri
Diciamo atlantici di cui noi sappiamo in realtà pochissimo è riuscito a prendere un'azienda italiana fallita minoritaria nel mercato europeo
E impadronirsi di una delle Meggiolaro automobilistiche americane la Chrysler
Sta per definire
In modo ultimativo il suo acquisto e ha cambiato le relazioni sindacali uscendo da Confindustria riducendo Confindustria ciò che Confindustria oggi dire un ente inutile
Di perdigiorno che scrivono dei documenti senza sale né Pepe
Ecco questo è oggi Confindustria e anche Confindustria contro ponti contro Accornero contro le sue leggi
Allora l'Italia che si è stretta da Tronchetti Provera attorno
A alla CGIL di Cofferati sostanzialmente contro la riforma articolo diciotto
L'Italia che vorrebbe chiudere viva e la produzione dell'acciaio a Taranto e si è sentita rispondere da un ministro riguardo Monti un momento pensiamoci bene prima di chiudere la prima fabbrica d'acciaio in Europa
Anche se i problemi naturalmente
Spero di ambiente ci sono e vanno risolti
L'Italia questa Italia qui che non che niente
Che è contro la veto Grazia che è perché i saperi particolari abbiano il loro riconoscimento nell'ambito di una democrazia fatta di Guan Memmo al volto una testa un voto ma che però non si esaurisce nella conta delle teste
Perché non perché è impossibile impossibile ci sono le utopie autorità cioè il Fondo monetario internazionale cioè la troika cioè noi non possiamo pensarla come si Rizza
Franco capisco il punto non si può adesso perfino si Rizza è andata a Washington a farsi rieducare dall'istituto dal dal dal Fondo monetario internazionale e noi siamo qui ad attaccare Monti a diffidare di lui
Con con buonissimi argomenti individuando alcuni suoi errori
Criticando il sopracciglio che può essere considerato insopportabile
Del Rettore della Bocconi che chiama empatia il suo piccolo cane di cui ha preso l'affidamento in una trasmissione televisiva non ci piace questa cosa perché
Come ha detto Antonio Polito scombinato hai la purezza di tutto un lavoro programmatico costruito nel tempo due addirittura di fatto un bellissimo discorso davanti ad un'associazione di riformisti
Diciamo della Sinistra e Libertà eguali che avrei contribuito a fondare dicendo
Dobbiamo fare i funerali della nostra associazione perché Monticolo suo progetto tecnocratico a come dire spiazzato completamente la nostra
Capacità operativa nostra prospettiva il nostro futuro
Insomma io sarei meno stizzito uso come sapete io voluto Berlusconi e sono berlusconiano per simpatia personale perché penso che
Così come Monti ha dato molto questo paese Berlusconi ha dato ribadito al per empatia Bra perché Agnoli prelievi cagnolini
Però detto questo insomma la mia la mia testa e l'orientamento nel
Nella nella qualità delle relazioni politiche storica del mio paese in questo momento mi dice che c'è un mistero perché siete così schizzi non si verso il professor Monti
Grazie allora
La domanda è già pronta a questo punto passerei all'autore quindi è stato troppo duro rispetto a monte e aggiungo anche stato forse troppo dolore spetta al progetta di Europa
Forse sarò stato Domenico ma certamente
Non è che non leggo i giornali e quindi non è che non sapessi le posizioni delle persone per cui
Ho chiesto la cortesia di passare più oggi pomeriggio quindi perlomeno mi dovreste dare nel merito di un certo
Coraggio ma forse il coraggio e avevo la parola esagerata di sogni sentito dire tante volte che occorra giorno per le posizioni che prendevo quand'ero parlamentare nessuno mi ha mai minacciato di nulla quindi
No c'è perché
Credo che non mi rimane che dire
Che dipende dalla loro personale cortesia costituito nel tempo
Non è che
Ricordo una una frase esercitato Visentini recato una volta Visentini ha detto quand'era ogni
Il Presidente dell'Olivetti ed io amministratore delegato e presidente disse sa ingegner ci davamo del lei rigorosamente
Sa leggere la
Il bello della politica è che si prendono ma ci danno anche e questo era secondo me la
Questo
Non so se a monte avrebbe detto una frase del genere tanto per urna tanto per via del rapporto con la politica
Perché
Io ho guardato la nota mi pare di avere
Detto
Una cosa che agli hotel semplicemente detto nella nota che tu hai fatto in un articolo hai costruito con I dovrà vige una logica cioè ai hai citato gliele quelli precedenti di un Governo di un Governo analogo al Governo
Al governo Monti
E
Il problema non è che
Il primo è che lui
I partiti si sono rifiutati né per il loro
Secretare in quel Governo non è è una è una proposta politica euro decisione politica quella di dire togliere questo Governo non metto le mie
Non metto delle persone che proprio questa è una decisione non è una decisione a politica la decisione politica se ce n'è uno tant'è vero e questo lo so assurgono assoluta precisione
Che il discorso di insediamento
Di Monti alle Camere
Che doveva essere rivisto è stato rivisto alle quattro del mattino perché fino alle due di notte sono andati avanti
Della Camera vicino a discutere con i segretari quali ministri quali per che dedico e della composizione dei Governi quindi questo è proprio Governo formato giustamente non può essere diversamente
POR due politicamente quello che dico non è se questo Governo fossero forse politico alle politico ma per fortuna cosa vuoi che sia un Governo una non torni a essere politico è l'ideologia
C'è una cosa completamente diverso
E quello che Monti perché continua a ripetere quando scriveva quanto scriveva per il Corriere
Io labile quando ha presentato io gli ho
Vai a colpi di non fossero quelle
Quelle cose che scrive a favorire l'ONU le ricordo non l'avevo lette in questa luce
Monti dice
Presentando alla Bocconi con Ferruccio De Bortoli
Federico Fubini e la culla
Dice no ma
Bisogna
Non è non va bene e molto meglio che un chili di superamento della contraddizione della della dialettica destra sinistra
Che singoli Governi si
Questa articolazione destra sinistra è negativa tant'è vero che ben venga che allorché la commissione non eletta perché se no come farebbe una Commissione che è stata che forse è stato eletto dalla destra a far passare delle delle riforme che solo che sono ben visto dalla sinistra malvisto dalla del quindi questa è
Radicata ma lo dice lui
Momento io
Ma dice lui che la dialettica del fascista e qualche cosa che è bene che venga
Non diciamo superata beh certamente verso accantonata ma diciamo depotenziata
Questo io ritengo che sia un errore capitale
Ma un errore capitale non
Preda per motivi di allarme per motivi molto pratici
Perché dice quella dialettica noi abbiamo bisogno
Perché questo attiene ai sentimenti delle persone al modo di vedere le alle loro alla loro visione noi abbiamo bisogno di questa visione se no come facciamo da dove ieri la crescita
Tuttavia la crescita se non dalle dalle volontà delle persone invece con la determina la volontà delle pressioni se non la loro identità la loro visione del futuro questo ritorno al futuro è una visione politica non è una visione tecnica
Si è detto della della squilibrato Roberto molte cose quindi volevo rispondere un attimo
Le ho potute appunto un po'disordinato
E e questo
Riguarda un pochino anche quello riguardante anche quello che che che è la visione dell'Europa
Che non è Minardi
Io credo che i veri quando quando la Merkel dice seccate Leo vocate all'Europa dice una cosa tautologica dice quell'Europa che ha voluto l'euro segregata Award non c'è più quale Europa c'è
Io chiedo che il lei euro euro entusiasti sono quelle che normalmente vengono accusate di essere euroscettici per
Soprattutto per per il proprio i problemi causati causate dall'euro quelli se non possiamo negare nasconderci del forte al fatto che la maggioranza di tardi o delle opinioni pubbliche dello Stato
O fondo mente che siete profondamente europeo come la Germania ma anche la Francia solo ritengono che l'Europa che i problemi
Voglio che siano contro l'Europa
Ora
Il
C'è stato
Recentemente un convegno
A Milano dell'ISPI dopo un professore
Per cui noi comincia per armi anche Luigi
Era il giorno dopo che il camion aveva parlato del del
Vittime insomma si sbrighi nuovo o dentro o fuori sarà fuori va beh insomma risolviamo il problema fuori siamo fuori
Ma per quale motivo si può chi vuole fare le volte vuole proporla costruttore trovata perché l'Europa che un interlocutore
Forte
Autorevole
Ripeto agli altri interlocutori del mondo questa è una delle ragioni per cui ci vollero e noi vogliamo fare questo escludendo l'Inghilterra
Ma dove siamo
Ma come come possibile una copia compensare un accordo eccetera e queste sono gli assurdi acquistando i cosiddetti Eurofidi euro ventuno euro entusiasti per altre più precisi io credo che
L'Europa è la password molteplici
L'Europa è quella cosa lì è quell'insieme di
Di cultura de di contraddizioni che ci sono perché per prendiamo solo
Che la contraddizione dai rifiuti dell'ingresso della Turchia dato che a fa parte lo fa parte del lavoro
Io credo che questi e indicare con queste con questa molteplicità di contraddizioni secondo me è uno dei punti forti è una delle delle ragioni per cui siamo contenti di azione europea ed io sono contento di altre opere
Ma pensiamo nel Veneto mi ricordo e c'è stato un articolo sulla Frankfurter Allgemeine i brividi di valzer quattro poi quando era al culmine della crisi della crisi generica diceva ma come è possibile che esca
E come facciamo a capire intervenuti sia da chi invece non fa parte dell'Europa
Ma si tratta realismo fa parte dell'Europa dire contenuto ecco io credo che queste è quello che
Che fa
E qui e di nuovo e di nuovo
Non si può
Pensare vediamo le cinque domande che ha fatto h nove minuti ed è per me la ricordo quale ma semplicemente come fate ad avere un'Europa che cresca non avendo non avendo un po'più di flessibilità sostanzialmente a questo è questa la domanda che mi ha posto
E come facciamo
Come facciamo a
Ad avere
La crescita e l'Europa di nuovo che ripete A su scala europea quello che dicevo prima scadenza se noi non abbiamo questi individualità europee ma come facciamo a come facciamo a crescere di ruolo
Ma io credo che questo sia un problema
Ora il problema
Problema fondamentale secondo me dell'errore dell'eroe del del peccato Trimonte un alto peccati rivolte a quello iniziale
Lui ha detto
Respinto
Ha detto per noi per vedere quanto avete detto io volevo un'area un Governo che deve durare
Fino al termine naturale della sinistra
Napolitano ha detto la confermato dopo non l'ha detto prima
Questi entrava credo che sia tanto un grave errore
è proprio quello che diceva prima
Giuliano Ferrara a proposito la riforma delle pensioni lo conferma perché un Governo di emergenza che dice che vuole durare vuol dire che vuole tornare all'emergenza
E la fine del Governo molto difficilmente i due fenomeni la fine delle emergenze la fine del della legislatura del Governo coincidono sarebbe un puro caso
E questo lei ma della leva forza
Leva forte al Governo e che in questo è profondamente diverso dal Governo ordini regolano Ciampi non ricordo perfettamente ma parliamo di quello diventa il Governo Dini che ricordo molto bene perché in Parlamento allora
Il Governo Dini ha detto io voglio fare code o cinque sei cose un programma molto limitato di cose fatte queste prelevato
E questo gli ha dato una grande forza perché una volta che è stato approvato si sapeva con precisione che cosa voleva fare è un ricovero per fare delle cose alcune cose
Invece
E il non dicendo questo il Governo a monte ha avuto poi la la falla l'esito prevedibile scusi sarà scritto perfino uno come l'Herald evidentemente prevedibile che avvicinandosi elevato delle elezioni dico impartite incomincia direbbe cominciano a pensare che quando vanno a fare i comizi qualcuno gli chiede
Perché hanno sostenuto delle che delle delle operazioni riprende delle delle proposte che solo alle quali poi si dicono contrari quindi questo è evidente che sarebbe capitato questo
Tant'è vero che la riforma della Forleo portata che ha usato la grandissima riforma con i grandi poca tutto quello che abbiamo detto i risultati non c'entra il CED
Quelle cose lì è stata fatta
Nei primi giorni
Della del del Governo il Governo Monte ma bisognerebbe dare un segnale all'Europa si è trovato alla Forleo perché dalla studiato questa cosa da capacità quand'era l'assistente di Castelli davanti va studiato alla quando le persone ha aperto un cassetto e tirato fuori poggiata l'ha portato
Era la cosa giusta la cosa che serve in quel momento è stata fatta quando invece l'Asia phone o due ha fatto l'ha voluto fare la riforma della del mercato del lavoro è stato un disastro perché erano passati quattro cinque mesi
E perché edilizi ghetti avvicinava la durata tema sulla quindi secondo me sono i due i due i due peccati uno quello diciamo di ragion pratica di
Della durata e l'altra invece veramente di di
Della Giunta nuovi pur se non si può che è quello di considerare
Di di guardare con sospetto la dialettica destra sinistra
Direi
Prendiamo quelli che sono favorevole alle riforme ma le
Le riforme non è che si si scrivono nel
Per questo lo può dire questo lo può dire un un
Un consulente
C'è in questo significa
Trovato bastardino Intini accenno a pensare che le riforme siano tutte pezzettini che si possono isolare l'uno dall'altro quella fine vengono ricomposti e ne esce le le scelte le scelte politiche non vengono fatte in base a una Skoda a o un progetto un altro perché l'uno per esempio può essere ci sono delle questioni Rieti che ci sono un po'ci sono delle questioni identitari che ricordo che risalgono alla propria storia personale
Questo è un valore al valore di cui dobbiamo dei cui tutto qui agisce la politica
Non so a questo posso poi perché la legge ci sarà un secondo giro di cui sopra definitivamente sconfitto oppure vuoto
Qualcuno ha parlato prima che siamo qui
Come la conversazione uno perché avete allora potremo quasi d'essere un quintetto con clarinetto e gli ho fatto il clarinetto
Non si capisce noi che strumenti facciamo rivela che avevano dico ovviamente
Va bene allora
Castiglione dovrei svilupparli perché il tema che non hanno sviluppato ma
Intanto comincio col dire che concordo totalmente Conte
Sull'affare destra sinistra
Per renderlo più perché proporrei spiegato male
Per me c'è un modo ancora più semplice di dividere ecco
La destra e parlo di una destra
Decente una destra repubblicana come direbbero in Francia addestra costituzionale
Allora la destra
Vuole in un Paese democratico dove la democrazia accettata
Privilegia la libertà
Sull'eguaglianza
Considerata anche l'eguaglianza perché insomma fa parte del
Del terzetto che ANAS stampato il suo sigillo sulla modernità
Che
I tre principi della rivoluzione dell'ottantanove
è gavitelli Bettega Ritter fraternità allora lasciamo da parte nostra tendente c'è legali dite eguaglianza e la libertà
Allora la destra privilegia la libertà e considerata l'eguaglianza come
Chi chi va fuori dal binario deraglia lo Stato se ne deve un po'occupa
Questa l'eguaglianza
Ma quello che prevale la libertà perché l'educativa
Perché sviluppa gli spiriti
Il rischio e quindi il merito e quindi seleziona selezione
Che non c'è la fase che sta dietro gli si dà una mano li si porta la scatola del polo latte in polvere crediamo che conserva
La sinistra ovviamente privilegia l'eguaglianza nella libertà
Se no l'eguaglianza la la libertà senza eguaglianza diventa privilegio la la
L'eguaglianza senza libertà diventa caserma
E
Io non dovrei parlare perché mi hanno detto che Panza dice che io ho fatto un giornale caserma e quindi
No
No
Ho letto solo dei titoli insomma comunque dopo ne prima né dopo né prima va beh ma questo non città allora ecco l'eguaglianza per non
Ridurre
Quella è la collettività ad una caserma
Deve contempla sì decidere svolge nel quadro della libertà
Quindi
Pessimista commercio stralci
Concordo molto su quello che tu hai detto perché sono due valori irrinunciabili che essi
Davanti uno solo di essi quale che sia fa un disastro
Se sono coniugati e in certi momenti uno dei due in altri momenti l'altro
Hanno diciamo la preminenza su quell'altro allora e invece
Fruttano proprio
Giuliano e io non ho cambiato parecchi elettori mi hanno scritto a un certo punto negli ultimi tempi dicendo che io ho cambiato
E mi domando perché lei ha cambiato
E ho detto non ho cambiato io ha cambiato lui io sono rimasto dove stavo
Io non so se sono stato come Trussardi uno di quelli che l'ha sostenuto di più non solo in un articolo per un anno io l'ho sostenuto per un anno sapendo e dicendo
Che alcune cose erano sbagliate ma questo fa parte
Credo ognuno che fa
Fa degli errori anche ma il saldo era positivo
Lui Franco non ha
Detto a differenza di Dini
Che diceva io faccio quattro cinque gli Sorbo quattro-cinque problemi e poi me ne vado
Ciampi fece lo stesso percorso erano governi con un del disco
Lui il termine non è che ha detto finché c'è l'emergenza io debbo restare
Lo ha mai detto questo come ha detto io resto fino al termine della legislatura addirittura mentre gli altri si affidavano alla soluzione di problemi senza data lui ha messo una data
Alla fine della legislatura io lascio
è questo
Ha cambiato
E ha cambiato perché non ha sopportato
Che
Un partito segretario di un partito parlando abbia detto io però
Siamo lì lì per ritirarli la fiducia se Luigi insiste in questo modo mi ricordo qual era
Il motivo specifico ma insomma io sono lì lì per ritirarli ha fiducia ma nello stesso momento che diceva quello diceva ma io poi la fiducia
Mi sono impegnato e gliela darò
Sulla Finanziaria
E poi mi sono impegnato e gliela darò sulla legge all'approvazione di bilancio e quindi bebè per il momento vi stava in piedi aggiungo che probabilmente probabilmente
Non sarebbe stato in piedi anche se quello li ritirava la fiducia forse
Oppure faceva
Monti pays
Cosa che Napolitano li avrebbe
Sicuramente consentito
Quindi
Lui ha messo una data ed è venuto meno a quella data
Allora ripeto io dato così come mi sono arrivate parecchie letterine direttori che mi dicevano lei ha cambiato detto no
Ma il guaio per lunghi e che io non ho cambiato dell'UNIRE Maggi
Allora adesso perché
Lui adesso e un fattori
Di destabilizzazione oggettivamente
Questa è la colpa
E non mi frega niente di quello che
Il suo programma
Noi non abbiamo programmi possibili noi siamo impegnati con l'Europa quindi come tante volte ho scritto e detto in questi giorni ma anche prima
La di tanta
La e già decisa si sa che c'è lenticchie baccalà sì
Allora mai possiamo solo come il Governo nazionale decidere se il baccalà lo facciamo fritto oppure stufato
Essere lenticchie ci mettiamo l'olio o il pomodoro ma il piatto e lenticchie baccalà
Quindi non credo il programma che se ne frega del programma è già fatto il programma
Non a caso avete ricordato che Bersani è dovuto andare a Berlino e dove deve andare appetibilità rivenditrice Berlusconi
Se vince Berlusconi Berlusconi è un altro discorso
Area ancora però non essendo Bach no no Maddalena agli lei è molto semplice li finiamo con i baluba
Non non c'è il prezzo di baccalà Birmania
Baccaro e quindi dispiace Franco virtù dica che i l'Europa il problema è quello della moneta unica e che invece dal non è così
Pone così il problema è non
Visibili visive ulteriormente l'abbiccì ma di farla come le banche centrali dei Paesi sovrani
E siccome l'Europa purtroppo e confederata e non è federata e quindi non è il Paese sovrano
Ecco nove il fatto che tu puoi sempre europeo perché la Grecia perché
Incerto la Grecia
Figuriamoci
Ecco
Ma il Paese l'Europa non vive attraverso gli Stati minori gli Stati piccoli non vive
Dice ma come mai prima non si poneva il problema perché prima non c'era ancora la civiltà la società globale ecco allora poche cose la società globale
Abbiamo presente i vasi comunicanti i vasi comunicanti siccome c'hanno la pressione secondo i livelli dei e il
Tendono
A trasferire l'acqua dove sta la più alta ardore sta più bassa questi sono i vasi comunicanti
E noi siamo in una società planetaria dei vasi comunicanti ci può anche prima quando c'è la loro sì forse anche prima
Quindi
Qui avviene senza nemmeno dove
Trarre il trasporto del loro delle lettere di credito qui avviene in tempo reale perché quello critica risposta e quindi
Però
C'era anche prima cosa che non c'era prima del succede
Che ci sono alcuni Paesi continentali cioè alcuni continenti che sono guidati come è indispensabile in quei casi
Da dittature politica
Le quali quindi impongono il risparmio forzato laddove lo debbono imporre e privilegi hanno certi settori laddove devono privilegiare poi possono fare degli errori certo sopravvenute
Pietro il Grande inizio uno sviluppo della russa Stalin lo prossimo
Questo
Poi
Adesso
Non sto entrando nel fatto di chi erano chiedervi ad abbattere stabiliti dall'altra certamente non erano democratici ma perché si muove la Cina
Perché prima non si muoveva e cinque
La Cina ci aveva sempre ottocento settecento un miliardo un miliardo e due miliardi e otto è sempre stato un continente alla Cina
E la Russia è sempre stato un continente arriva fino all'Alaska
Un pontile
E quando hanno avuto
Il
Accumulato il risparmio R. investito su certe linee allora è cominciata la eguaglianza della pressione né i vasi comunicanti
Questo è allora
L'Europa da trent'anni in qua non ha più senso comune così come
Link con la
Voi sapete bene c'è pure un film adesso eppure bello da vedere
Lincoln affatto una guerra nella quale sono morti americani in numero superiore alla somma di quelli morti nelle due guerre mondiali
La guerra di secessione ha prodotto seicento settecento mila morti ecco perché l'ha fatto
Allora per fortuna in Europa questo non si farà
Ma per esempio noi dovremmo accettare che nella prima generazione delle cessioni di sovranità il Paese dominante sia la Germania
è perché è così
Ma
Tutti noi europei
Sottoposti allo stesso tipo Stato federato
Lotteremo per i diritti
Lotteremo Perilli
E questo piano piano alla secondo o terza generazione probabilmente
Dico una cosa puramente cervellotica
Mettiamo che il Paese di guida diventa la Spagna
Il Paese guida ad oggi non è più in Massachusetts
Non lo era
Atlantide sin qui fior di capitale sarebbe come dire in un futuro alla secondo o terza generazione della storia dell'Europa soltanto
La capitale morale e la Capitale industriale eh Catanzaro
Delineata
Lei andava fuori ruolo Ennio io feci un articolo da tre anni fa
Su Follini e sul biliardo dell'ordine del bene il loro di solito fornite allora
Quindi l'Europa è questa ed né i Paesi singoli sono irrilevanti perfino la Germania non contano niente mentre l'Europa
L'Europa c'è
Centinaia di milioni di abitanti
E ancora il Paese tra i più ricchi del mondo solo che
Forse il più ricco ancora solo che è una ricchezza qui età addormentata come nel circuito
Ponendo il circuito quando Berlusconi dice Italia un Paese piccolo peggio
L'Italia è un Paese
Dice ma
Il la la casa è sacra ma dell'ottanta per cento delle persone cioè
Limo
Limo
Il vantaggio di abolire il Libano questo è un numero un calcolo fatto io l'ha fatto la Banca d'Italia e perfino l'Istat
L'IMU
Che sta sotto quei quelli che pagano meno di cinquecento euro per la prima casa declino
Sono una sciocchezza
Sono
Non fanno massa il grosso dell'abolizione dell'IRAP va a vantaggio di quelli che pagano oltre il due mila
Questi
Questi
Quelli sono quelli la riforma del Libano che delle tutti grave di lui adesso fa la riforma dei limoni parte io non la fa perché non non c'era la copertura ma mettiamo che la faccia
Ammettiamo che la faccia no va beh ma e adesso pur
Colleghi due cose su questo ma
Ho finito
Un mettiamo che faccia la copertura perché l'automobile la fa va a vantaggio dei ricchi
La materia è già tre casse quattro casa
Oppure meglio ancora che c'è a Palazzo Borghese è proprietario di Palazzo Borghese ma prende uno di quelli ritorni
Un notevoli
Il povero per cui la casa e sa che non prende niente paga nella lista alle duecento euro centotrenta euro all'anno
Mediamente perché da cinquecento in giù infatti Bersani da questo punto di vista non fa il colpo perché è un problema una massa di ignoranti la popolazione
Bersani ha detto io abolisco limo sulla prima casa per tutti quelli che pagano da cinquecento rinunci soltanto in basso
Ecco invece l'abolisce per tutti e l'ottanta per cento dell'abolizione ma a favore dei ricchi
Perché non lo scriviamo questo
Perché non lo scrivete voi io ho scritto previsto cosa
Voi non avete scritto scrive
Rimanga
La prima
Cioè
Aveva
Quei tre miliardi e novecento quello
Di quelli tre miliardi vanno ai giudici novecento ecco
Allora
L'Europa ha detto che l'altro devo dire niente
No c'era una cosa che volevo dire ma non me la ricordo insomma
Grazie allora un passaggio
Tre tre brevi osservazioni la storia del rapporto tra Governo molti partiti non è come l'ha raccontata secondo me perché i partiti non sono entrati al governo punti per tenersi le mani libere per lo sporcarsi le mani con quel Governo Monti doveva fare
Sapendo che lo facevano fare e poi dopo un anno se si diceva eccolo qua al delinquente ha fatto l'anno non ha fatto l'equità
Ha cominciato il PD poi comincia ad Alfano è un Governo che sta rovinando Italia tutti gli indicatori sono peggiori perché si arrivava alla campagna elettorale Berlusconi decise di candidarsi Bersani ha deciso di puntare qui a Palazzo Chigi
Arrivederci Monte grazie
Tutta questa storia ha nei confronti di nessuno l'ha fatta nessuna dei tua perché Dini si candidano per fatti Governo techno andava benissimo Dini anche perché stare in una coalizione e quindi accettava diciamo così le regole del gioco
Monti dà fastidio perché non entrati verso le due coalizioni e si fa un altro gioco gioco secondo me legittimo
Che destabilizza i conti destabilizza loro pure Ingroia destabilizza anche anche coso Grillo
Ho capito allora mettiamo facciamolo a votare solo quelli che non destabilizzare un brutto prestabiliti decide chi destabilizza e chi no perché avrà il diritto diciamo quello di
Dire io porto avanti un progetto mi sono sbagliato pensavo che sarebbe voluto continuare dopo di me con con questi partiti ho capito che invece non era così
E guardate che la polemica contro l'ha detto Croazia e giusta perché non è che democrazia equivale a detto Croazia e anzi secondo me la colpa di di di di molti di noi l'ha fatta quando l'ha subita perché Monti ha subito un vetro la subito sul mercato del lavoro
Come noto lui fa una conferenza stampa in cui dice
Signori signori e questo è l'accordo con la CGIL non ha firmato ma da qui non ci muoveremo da domani non ci muoveremo
Poi
Continua conferenza stampa Ruisi altra via mezz'ora il giorno dopo l'accordo viene cambiato viene chiesto la Forleo di accettare un cambiamento l'accordo
Quindi ha subito la tant'è vero che adesso in campagna elettorale di proporre sul mercato lavoro diverso da quella perché quella è una prestato un'occasione sprecata
E il nostro mercato del lavoro resta da tutti i punti di vista uno dei più vigili del mondo quindi un fattore di priorità mancante allora se uno pensa a queste cose avrà il diritto di metterle sul mercato elettorale
La questione è la seconda questione la questione della democrazia europea questo è un tema interessantissimo perché è possibile costruire un sistema democratico su una scala così basta cinquecento milioni di persone dice Franco
Molto diversi certo Roccon storiaccia diverse cioè in realtà tecnicamente è possibile ha venduto perché la democrazia americana sono trecentocinquanta milioni
Aspetta un attimo aspetti amici arrivare
La democrazia indiana perché diciamo
Carannante ha voglia di morti guerre civili italiani europei abbiamo avuto
Direi che
Hanno cominciato a pensare a cioè i francesi hanno dei francesi hanno detto agli a Emmola ai tedeschi facciamo la pace proprio perché i morti non sei più di seicento mila ma insomma
La la democrazia indiana se vogliamo evitare di essere euro scientifici è una democrazia multinazionale anche molti multilingua nel senso che si parla lingue diverse somme demolite in un miliardo e centocinquanta mila persone
Poi non ci fa ridere perché ci sembra democrazia non ha i nostri standards e livelli però insomma non è male come democrazia
Quindi non è tecnicamente impossibile
La questione della moneta ed ed è e decisiva perché come nasce la la diciamo così la possibilità di organizzare un sistema operativo su una scala continentale come avviene negli Stati Uniti nasce con Emil torni con la condivisione dei debiti
Cioè dopo dopo la fine la quale indipendenza ma cosa uno dei prezzi che deve pagare Milton per fare la condivisione di debiti tra Stato e che non si considerano tutti fratelli come noi diciamo non ci consegniamo fratelli con i tedeschi o con gli spagnoli
Come lo fa gli deve dare la Capitale dell'inventare una nuova capitale la regalata Virginia che era una diciamo degli Stati che non che non cedeva sul punto del della condivisione di dati alla Germania di oggi già beh io ho trovato a proposito del seme facili della capitale Catanzaro la Spagna e cioè la deve inventare tribale un deserto se la fa costruire si fa la capitale nuova
Però non è impossibile guardate che la riflessione di e del libro di Monte in realtà è più su questo
Cioè come costruiamo delle forme come è possibile costituire le forme di democrazia sulla scala così vasta non è una di non è una discussione arretrata e non è una discussione tecnocratica
Magari non ci fu a meno non soddisfano molte risposte
Ma
Non penso che sia possibile per esempio domani mattina votare tutti insieme gli europea il Presidente la Commissione per la morte la barriera linguistica perché non esiste una lira pubblica europea non ce la discussione
Cioè io leggo i giornali tedeschi no questo il punto ma
Questo è un altro discorso ma lì la riflessione e queste secondo riflessione qui bisogna partecipare perché sennò non gli metti in Comuni debiti i debiti non li metti in Comune sì
Diciamo così se non hanno la insomma taxation without representation la presa manco quei tedeschi o i voi dire scusate voi mettete di coprite miei debiti io però mi spedì soldi come voglio no quelli ma qualcosa voglio dire su come noi spendiamo i soldi che loro garantiscono
Terza questione la questione del stessi vista anche su questo d'accordo
Lui ha diciamo non non sbaglia nel criticare il tipo di bipolarismo che si è creato in Italia
Ma dovrebbe sostituirlo visti cioè una uno che fa una proposta politica dovrebbe dire non semplicemente mi fa schifo io sarei diverso ma dovrebbe entrarci dentro io il cui sono d'accordo con le conclusioni di Franco però
Non è neanche vero che la destra è sempre la stessa che la destra può essere può mette la libertà al primo posto e questo avviene ormai
Dalla rivoluzione neoliberista no della degli anni ha degli anni Ottanta Reagan netta cioè eccetera però ad esse step può essere anche autoritaria può essere anche tradizionalista può essere anche
Non lo so populista Cesaris sta
Semplicemente conservatrice può essere sa ci sono vari modi di essere ora secondo voi secondo me c'è scritto pure un libro perciò un percorso per questo sono così appassionato sul tema
Secondo me il tema di costruire una destra che consenta un bipolarismo e sta per Opel cubi però di sicuro vuol dire che non ci sono terze forze
Perché molti bipolarismo europei ci sono terze forze voluti disco ci sono quelle inglese c'è un Governo di coalizione in quello spagnolo ci sono terze forze eccetera
Ma appunto sono terze forze con cui diciamo quando ci sono le due forze grandi che sono tali da poter regge il bipolarismo lui dovrebbe porsi questo problema perché per rifiutare il sistema che lui rifiuta
Dovrebbe proporvi proporsi sostituendo in atto non quello di stare
In un limbo in cui diciamo la sua semplice il suo semplice esempio diciamo castighi e cambi il comportamento dei due poli su questo sono d'accordo
Quelle afferrare anzi
Bene io sottoscrivo largamente le cose che ha detto Antonio Polito e quindi sono brevissimo in Italia c'è
Berlusconi bisogna fare fuoco con la legna che c'è
Come faceva Monti auto in segno Rizzi leader di una nuova destra moderna eccetera eccetera
A parte che non è la sua vocazione perché appunto elemento tecnocratico che c'è nella sua
Filosofia delle cose comunque l'elemento
Diciamo di dei politicizzazione della democrazia che è consustanziale allargata a tutta la sua carriera direttore la Bocconi di accademico aveva economia sociale
Di mercato di di di di teorico del modello renano di Commissario europeo va in quella direzione lì che non è quella anglosassone diciamo è una direzione più quindi
Come come faceva concretamente a farlo non poteva non poteva insomma
Ceduto Berlusconi ha detto se il professor Monti
Se si è disponibile io mi passi indietro ma insomma non ci ha mai venuto nessuno a questa cosa non
Non era nei fatti possibile no e quindi lui
Una cosa che mi ha fatto osservare Marcovalerio prete opere dottore che che siede in questo livello
Praticamente forbici stime questo
Sì è vero
Casini
E credo che sia già pentito perché poi la sua lista prenderà pochi voti
Ce l'ha fatto nulla do il banditore no e casiniano neocentrista di cui si sospetta sempre però Casini anche un uomo di mondo genero insomma tante cose
Il
Paolo Cirino Pomicino
E invece è un vero democristiano che voleva no una coda della democristiani e via della cotto ri Popper azioni centristi Blair rotto con Casini su monti
Cioè Monti è considerato
In modo severo radicalmente severo e
Proprio dai dei dei neo centristi più tradizionali e più diciamo di scuola democristiana qui sì prego
Ma
La vera democrazia cristiana di oggi Riccardi non e Cirino Pomicino
Anche su quello
Ma la rottura non si è presentato ragazzi è una cosa assurda sapete lui non si è presentato quell'altro Montezemolo col ciuffo non si è presentato è competente solo molte cioè la Borletti Buitoni
Che è una bravissima signore
Dovendo
Tre perfetto
Comunque insomma la la mia idea è che non è difficile che lui
Consigliere Giuseppe e ben più
Ma
è un ottimo storico io l'ho
Rispetto prestati muove elementi ma insomma
Mi sembra che una cosa complicata pasticciata che questo ritiro la dice lunga si
Io so che il Papa ha accennato a un endorsement l'hanno portato le botte poca roba verso
Il Pontefice risata Avana
Ha accennato Mendoza detto ho colto ovvero Roma un pochino Pavan storno al ministro meglio fra a uno stile come Piaggio
Allora e Hernan pena generando oltre ad essere malato e hanno cominciato
No no no no
Sloveni Bagnasco tutti hanno già diremo
è strano evitare proprio straniera
Allora le considerazioni e affiancare le
Io semmai prendete strumentale cercate il sito dell'Unione europea c'è scritto l'Unione europea uno stato di diritto fondato sui trasporti
Quello che scaltra descritto non è un euro
L'Europa non sarebbe non esisterebbe l'Europa
Se la folla Banca centrale europea non forse quella che diverso dalle altre
Diverso dalle altre banche centrali
Non ci sarebbe non sarebbe nata firmato il contratto permettimi io non ho detto che quello dell'Europa
E va beh adesso ottenuto proprio che non è d'Europa ecco allora diventa
Allora se stiamo parlando da iure condendo una certa cosa facevamo parliamo de iure condito e secondo me
Monti si deve logicamente insomma anche con il senso delle proporzioni logicamente a meno che abbia perché non ha dato prova di una volontà eversiva nei riguardi dei trattati europei Monti e quindi
Mi sembra che sia logico pensare prenderlo per quello che l'Europa e per quello che molti si muove nell'Europa che c'è l'Europa che c'è l'Europa di cui la Banca europea è quella di e non un'altra in cui nulla in cui la lo Stato federale noi è negato non è che Citiolo son dimenticato
C'è scritto che non deve esserlo
Erano ci sono delle cessioni di sovranità previste
Allo Stato federale la sicurezza all'FBI che oggi è una potenza immensa
Poi vi ricordate cos'è
Viali quando fu fondato dovrei chiedere il permesso alle polizie degli Stati singoli se voleva non esisteva il reato federale non certa
Quindi si creano a poco a poco ma bisogna farle fin d'ora
Vede così come non va certo che non va non parlo c'è non è che non va non c'è l'Europa non c'è
Ecco con questo su questo ci ha molta
D'accordo poiché ne restituisce un'azione
Lo io che no
Oscura sì ma
Sì ma questo sarà perché a Roma il peccato di Franco De Benedetti proprio per capire
Grazie
Grazie a tutti passiamo credo chiudere qui grazie
Grazie RAI
Favorevole
Occorre