Contrasto al riciclaggio di capitali illeciti nel ricordo di Piero Luigi Vigna

Torno a tutti
Vi ringrazio per la presenza
E consentitemi subito di esprimere
La mia sensazione
La mia manifestazione dissento onorato
Di parlare in questa sala prestigiosa
In occasione
Indubbiamente di un
Uomo prestigioso nel ricordo di Pietro
Uomo prestigioso che non ho esitazione come l'emblema della magistratura una magistratura della quale
Siamo sempre alla ricerca
In quella
Descrizione individuazione di personalità
Che ha saputo unificare e nelle parole anche
Pronunciate ieri dal ministro di Giustizia
Nella figura del magistrato la sostanziale ed essenziali distinzione tra magistratura requirente e magistratura giudicante
Per cui
Sono ancora le parole del ministro
Un pubblico ministero
Può aspirare nella sua valutazione ad essere
Giudicato degno di fare il giudice
Un'attribuzione raramente ricordata e raramente fosse presente quanto meno nei dibattiti in ordine
Ma Piero vigna
Non è soltanto
Io questa definizione che può essere
Ricordato
Ma più specificamente
Richiama
E
Ricorda a chi gli è stato anche
Per tanti anni
Collega
Quell'intuito
è quella come
Che lo hanno
Fatto sempre a
Ammirare
Come portatore di scelte investigative che avevano e hanno sempre avuto il carattere della intuizione della novità
Quella novità che non va confusa anche qui perdonatemi il riferimento anticipare
Che interessano sempre dalla magistratura
Quella novità
Che non costituisce affermazione di personalità
Non costituisce prevaricazione di altri concetti mai in ricerca invece
Di
Colloquio di confronto con gli altrui idee e con l'attestazione di una modestia che dimostrazione di saggezza e di equità e di equilibrio dovuti tutte del magistrato
Parlare però
Dipierro vigna soltanto
Con compiti e rievoca chili a anche qui doppio visto
Il rischio
CTV una discorso soltanto elogiativo facilmente
Redatta di discorsi di esempi di ricordi autoreferenziali perché ricorrente in chi è chiamato a questi compiti rievoca attivi
Ricordare episodi che hanno visto entrambi i soggetti il ricordando l'oratore
Di vissuti insieme
Non voglio fare questi a un ripercorrere questi compiti autoreferenziali lasciandomi prendere poi di volta in volta dai sentimenti
Siamo qui invece di parlare a per parlare di Piero vigna inquadrando la figura in quella che
La statale una delle sue fondamentali battaglie
Perché qui perdonatemi riferimento personale direi tutta
La
Il centro-sud pianto autor l'antiriciclaggio
L'importante è quella che è stata una battaglia ed è ancora una battaglia in contrasto al riciclaggio del denaro
Passare evidenziare
Ripercorrere quelli che sono stati i suoi numerosissimi interventi in tema di
Riciclaggio e antiriciclaggio Pervez avete contezza
Di quelle scelte Einaudi quella ricerca minuziosa meticolosa estremamente intelligente intuitiva
Di mezzi di contrasto alla criminalità attraverso
Quella
Quell'attività di studio che lo ha caratterizzato
Perché il riciclaggio
Sappiamo tutti
E
Un reato
Che spaventa
Un anomalo che lo si approfondisce
è un reato che spaventa della sua struttura
Per la riferibilità
Disinvolta
Estremamente espansiva di captare nella sua sfera e nella sua finalizzazione reati di altra estrema gravità
E il una delle intuizioni di Piero vigna fu quella di collegare il riciclaggio al pericolo terrorismo
è un reato
Che cerca attraverso il riciclaggio attraverso
L'attività di lavaggio del danaro
Una legittimazione ufficiale attraverso la ricerca come ha detto anche qui
Pochi giorni fa attraverso una ricerca di un consenso che sarebbe semplicemente apparente ma non sostanziale nell'opinione pubblica
E infatti
Sotto gli occhi di tutti il tentativo
Varie volte posto in essere dalle associazioni criminali
Di
Trovare
Attraverso il mezzo del danaro lavato
La legittimazione e un consenso popolare nel compimento di opere che dovrebbero essere compiti più alti dello Stato
è un tentativo che non può aggiudicarsi è un non è un'attività che non può giudicare se desse limitata soltanto alla constatazione di una realizzazione no porre
Salire alla sua origine nella criminalizzazione determinati comportamenti
Infatti
L'attività
Di riciclaggio
Porta alla
Estensione dicevo del fenomeno sotto il profilo di un traffico di droga di armi di esseri umani di usura
è un reato prediletto dalle mafie attraverso quell'opera
Anche questa
Di legittimazione di un'attività precedentemente svolta
Che è meno
Sotto
Profondamente tutta la struttura di uno Stato
In quella sua stabilizzazione di rapporti e di sicurezza di rapporti e di principi che sono quelli di carattere tecnico commerciale economico istituzionale
Ultima
Ma
Ancora non risolta
Volontà
è attenzione rivolta da Piero vigna parlarne riciclaggio quella sollecitazione più volte
Operata nei confronti del legislatore ANAS sanzionare attraverso
La configurazione
Del
L'illecito dell'autoriciclaggio una equiparazione all'orientamento generale
è
Alla
Eliminazione di una
Profonda discrasia a mio avviso dell'ordinamento giuridico italiano che finisce per non tener conto di una
Leale
Presenza delle ipotesi di concorso di reati e disse e di azione criminosa
Che non può vedere spezzato il suo iter a vantaggio solo di una
Sola affermazione di irresponsabilità solo per un reato
Dico questo come
Valutazioni iniziale
Aspettando poi
Una essendomi stato
Assegnato anche il compito
Di
Coordinare i vari successivi interventi
Partirei da queste considerazioni di carattere iniziale
Durante vano
Per dare successivamente la parola dalla
Dottor Pignatone procuratore
Khartoum presso la Procura
Della Repubblica di Roma
Grazie
Grazie al Procuratore generale Ciampoli ma grazie soprattutto
Al centro studi per l'invito
Io
Presso la sede prestigiosa
Saranno proprio degli appunti e delle riflessioni flash che non posso non partire
Anche se il professore Ciampoli datomi sempre positivi in questo nel ricordo dei Piero vigna altrimenti verrebbe anche un poco meno nel senso dell'occasione
Ovviamente non durante la mia carriera io contralto lavorato anche assieme a Ventimiglia però vorrei che
Fra tra le due fasce soltanto moltissimi anni fa circa vent'anni fa subito dopo le stragi
Abbiamo fatto insieme io collega di Palermo
L'interrogatorio Fini tre giorni drammatici
Con Piero vigna e Gabriele Chelazzi
Timore
Anch'io ero hanno conosciuto tutti vero ovviamente sapete
Quale contributo abbia dato soprattutto il profilo sia quello settore professionale sia quello di esempio di magistrato
Nel senso che diceva poco fa il Procuratore generale c'è un perché diceva il ministro severi
Io credo che
Me lo ricordo ancora dopo vent'anni questo interrogatorio perché credo che sia uno dei
Più belli scusate la parola
Le migliori interrogatori mai fatti
Da due persone che per nascita cultura eccedevano totalmente estranei alla mafia siciliana si trattava di interrogare sul
Sui temi delle stragi e un'importante collaboratore di giustizia
Con tutte le difficoltà di questi interrogatori specie all'inizio della collaborazione eppure questi due colleghi
Si erano calati studiando gli atti leggendo
E chiedendo con non mista agli altri a medie all'epoca ero ovviamente dico ragazzo ma molto al più giovane dell'uno e dell'altro né agli altri colleghi palermitani
Avevano se erano calati nella
Logica nella
Psicologia mafiosa nel
Nel fenomeno ne aveva acquisito a tale conoscenza che quel di interrogatorio per me rimane
Un capolavoro nella mia vita memoria per come lui riuscirono a fare emergere la verità soggettiva del dichiarante naturalmente poi ci vuole un riscontro in questa e quest'altro
E vi assicuro che non sempre una cosa seria perché
Poi c'è un ricordo invece
In pochi mesi fa il quindici maggio del due mila dodici abbiamo commemorato insieme Giovanni Falcone
Nella ventesima anni è stata la strage di Capaci alla Consiglio regionale del Lazio con la sua solita ironia anche mi ha dato fondo ha i suoi ricordi voi sicuramente avrete sentito parlare molte volte
Per
Sull'ultima battaglia che avendo impegnato quella per i protocolli di legalità
Delle imprese intatti con le prefetture il tentativo di contrasto con le più all'ammontare del riciclo
Il riciclaggio come diceva il Procuratore generale Ciampoli una chiave di volta per la lotta alla criminalità organizzata ma non so
E l'ICE intanto una prima stranezza cioè noi abbiano sempre
Da un lato dei numeri incredibili cioè delle stime in migliaia e migliaia
Enrico quella di della 'ndrangheta perché è quella più scusi ero aggiornato fino a qualche un mese fa quarantatré miliardi di euro l'anno
Queste stime ora un recente studio di trascurare nell'organizzazione professore stavo male sta finito ampiamente ridimensionando ma sempre numeri incredibili ci sono
Non saranno quarantatré saranno tredici per modo di dire ovviamente ben diverso quarantatré miliardi erogatrici miliare
Però
Sempre i
Stratosferici sono
Uno studioso siciliana
Definiva queste valutazioni stanno metri che c'è a spanne non si capisce mai bene compone
Siano fatte però non c'è dubbio che si tratta di frenare di un'eccezionale gravità tutti citiamo in queste occasioni una mitica intercettazione del mille novecentottantanove al crollo del muro di Berlino
Credo che fosse un mafioso catanese che parlava con qualcuno nell'Europa dell'est diceva cosa devo fare compra compra tutto tutto quello che trovi anche una banca
A fronte di questo fenomeno noia abbiamo poi i numeri delle confische di cui andiamo sequestri e confische di beni di cui andiamo anche orgogliosi giustamente i vari Ministeri dell'interno nella giustizia ma anche negli stessi
Siamo nella secondo l'ultima credo che sia una per quattro miliardi di euro di valore di beni
E sembra quasi che non
No non concludiamo morto
Se poi andiamo alle statistiche dei reati di riciclaggio come sapete per tutta c'è da piangere basta perché quei quella decina centinaia che nelle varie procure sono sono per il novantotto per cento motorini taroccati autonomia eccetera di ricerca prescelte vicino al fiume del proprio
Ce ne sono molto forti
Io cerco sempre di vedere il mezzo Pittelli chiede mezzo pieno e faccio due osservazioni su questo
Parliamo di criminalità organizzata di tipo mafioso però
Se lo scopo è quello dell'aggressione ai patrimoni mafiosi io non credo che sì non si possa negare che dei risultati seria al di là di questi numeri siano stati conseguiti
C'è un problema di numeri
E non va sottovalutato ma c'è soprattutto un problema di messaggio tipo politica e giudiziaria di strategia giudiziarie che è stato lanciato ormai vent'anni fa e che viene seppure con tutti i limiti che
Noi tutti abbiamo viene perseguito tempi buona parte io credo realizzato
Il messaggio è che il delitto non paga
Il messaggio è che questi beni non potranno essere lasciate i figli
Il messaggio è che comunque non può stare tranquillo e sotto questo profilo
è il messaggio è anche quello di incidere i senza il segno che
Un bene in mano a al mafioso a
In
In terra come la Sicilia la Calabria la Campania che vivono molto di simboli
Il mafioso che ha il supermercato più importante di un Paese il permanere a nel senso che la disponibilità effettiva
Condiziona le assunzioni fornitore
Condiziona quindi per la vita economica la vita poi sociale la vita anche politica perché
Chiaramente
C'è un gioco di interessi anche legittimo in astratto che porterà i volti alle amministrative così
Tutto questo prescinde in qualche misura dai numeri che arrestano fondamentali e io cito a memoria perché non ho avuto nel tempo né la voglia né il caso di andare
Leggere citazione testuale
Una secondo me è splendida intercettazione nel fare certamente di Torino al fine al trentuno di agosto del due mila sette
Tra
Un detenuto uno della famiglia Inzerillo è una delle grandi famiglie mafiosa di Palermo
Montalcini dal perseguita da Giovanni Falcone del maxiprocesso nella pizza attualmente al centro di inserirlo gli state Gambino hanno
Esponenti della famiglia hanno Yorker esponente a Palermo e quindi sono stati protagonisti negli anni ottanta della traffico del grande traffico di stupefacenti che arricchito Cosa nostra
Nel due mila SI abbiamo ritrovato alcuni di questi di nuovo protagoniste a Palermo da cui era fuoriusciti per
Per eludere sia le misure cautelari dello Stato sia ancor più le vendette
Del costiere opposte a quelle facenti capo a Riina
Li abbiamo trovati Livatino come è stato attestato per al carcere di Torino all'arrestato per omicidio associazione mafiosa eccetera
Un nipote l'OPA trovare viene intercettato il colloquio
Il detenuto comincia a lamentarsi
E comincia a consigliare al nipote di andare via ma non solo dalla Sicilia e non solo dall'Italia ma addirittura dall'Europa vice tornata nell'America qui non c'è speranza lancia il vestito
Hai visto ma basta l'ARPA cosa classica dei mafiosi basta che uno stringe la mano a un altro basta che si era appena un caffè assieme alle solite
Cioè dall'associazione mafiosa importate no non è questo che ci interessa è questa il nipote poi lo aggiorna sulla vita del quartiere perché poi questi anche nell'ambito di una
Grande città come Palermo mi abitanti qualche mortalità di quartiere quindi comincia a raccontare quello che è successo che un successo eh soprattutto la notizia principale che è stato sequestrato
Un panificio panificio significa un esercizio di rivendita del pane
Valore ed alle nostre statistica non lo so all'epoca quanto avremmo fatto trenta quaranta mila Euro probabilmente non di più prono indipendente che poi era
Partita venti stessi
Era intestata un prestanome in tutta questa
Serie di indagini e lo sarà stato sequestrato quindi e il nipote dice allo Zio detenuto dall'omicidio trasmesso dall'agenda e quant'altro
è stato sequestrato negozi e dice hai visto battermi in America non non si può accampare più non si può vivere più in Sicilia
Cosa peggiore della confisca non c'è nessuna
Io ripeto voglio vedere sempre il bicchiere mezzo pieno so che c'è il mezzo vuoto dei miliardi di euro del manto troviamo
Però
Dobbiamo capirlo questo come dice l'ottimo Inzerillo cosa peggiore della confisca ce ne quindi quando noi
Non è stato riusciamo
A infliggere un colpo di questo genere anche con i quaranta mila euro del panificio è un risultato
Di grande valore che nel quartiere di uditorato averne il panificio che purtroppo
Tutto quel perdere tra esseri inserirlo da venti trenta anni al di là del succedersi
Dei titolari eccetera dove sono hanno sempre lavorato il comprendevano evidentemente e così via viene
Sequestrato e confiscato e un successo nella lunga allungo Bilancio dei dare davvero Postel passive e attive dell'arte guerra alla mafia
E dico un'altra cosa l'accenno soltanto
Sempre per vedere il bicchiere mezzo pieno
Non voglio non è in controtendenza ma
Io parlo a un pubblico qualificato che non può certamente
Equivoca del significato le mie parole
Anche se poi questa azienda questa impresa del panificio visto che stiamo parlando del panificio viene chiusa
Certa se lo Stato non riesce a gestirle a farla
Funzionare
Tanto di guadagnato per tutti
Però rendiamoci conto che il panificio di Inzerillo così come la grandissima parte delle aziende con sequestrato e confiscato sono puramente e semplicemente della lavanderia riciclato
Soltanto questi
E poi come tutti sappiamo hanno non hanno contabilità evadono le tasse non mette in regola e contrari
I i lavoratori dramma rispettano fornitura ovviamente imposte con
Il trenta virgola del prestito mafioso
Non si può pretendere
Che in ogni caso e tanto più la di imprese piccola che poi integrato soltanto il figlio la morale il genero nipote del mafioso
Lo Stato si dia riesca a gestire questa mia che mettiamo in fondo e contiamo per per ognuno di questi l'hanno fatto investimenti vanno Messia
A a regime aveva dobbiamo non è un'operazione diciamo a costo zero dobbiamo esserne come sempre
In questo senso cosa per conclude il problema che mi pare organizzata secondo me l'armamentario come dire giuridica a disposizione e più o meno adeguato il tutto si può migliorare però più attivamente
Poco fa diceva verso l'Africa da vent'anni a questa parte
Gli strumenti che abbiamo oggi diciamo col Codice antimafia per capirci qualcosa o molto si può migliorare ma non c'è dubbio che sono adeguate poi le risorse sono quelle che sono
Però
E infatti molti risultati sono stati altri
E tornando alle statistiche del riciclaggio è chiaro che i numeri in materia specialmente di mafia sono bassissimi
Perché il riciclaggio è un'attività dell'associazione mafiosa puramente e semplicemente quindi noi dovremmo considerare anche i numeri diversi quattrocentosedici bis del settantaquattro degli stupefacenti perché è chiaro che ognuno di questi
Così come contro le condotte di mafia o di traffico di stupefacenti contemporaneamente al riciclo ed è chiaro che a legislazione vigente
Non puoi contestare l'autoriciclaggio che comunque non cambierebbe in sostanza le cose
Dal punto di vista avere uno reato procede previa teorici anche per il reato di riciclaggio molto spesso non rispetta all'insieme confisca del quattrocentosedici bis comma sette confiscato i dodici quinquies con vista del dodici sette
E confisca delle misure di prevenzione e quant'altro mi sfuggono
Non cambierebbe nemmeno niente quindi ripeto dando per
Vero tutto il bicchiere mezzo vuoto che c'è credo che sia onesto fare anche questo regionale
Diverso è il discorso per la criminalità dei colletti bianchi o per la criminalità economica che dir si voglia qua qualcosa è stato fatto molto resta da fare non mi metto qui a fare a voi proprio
Le tematiche falso in bilancio l'ampliamento delle cose confisca autoriciclaggio solo trenta secondi sull'autoriciclaggio c'è un tema diciamo all'ordine del giorno
Lo ha accennato il Procuratore generale a me sembra molto capziosa la scusa di dire Monica condotto al posto fatto ma un po'di Inter non ci pigliamo in giro almeno nell'esame delle nei convegni
Dico faccio l'esempio non torno ma io non sono un esperto in dottrina eccetera faccio un esempio molto banale
Dal mille novecentonovantadue è stato introdotto il dodici quinquies
Non credo che mai nessuno anzi si attua aumentato che sia una norma in città viva incostituzionale eccetera lo abbiamo applicato mio nell'oltre ma che cos'è il dodici quinquies
Se no non ipotesi elementare se vogliamo di auto riciclaggio del soggetto che
In testa fittiziamente ad altri
In
Naturalmente lì siamo in tema di lotta alla mafia di eludere le misure di prevenzione nessuno ha mai eccepito tre alla base ci fossero reati di corruzione o altro forse ci vorremmo o ci poniamo un problema
Potrebbe essere anche un primo passo estendere l'applicabilità del dodici quinquies della fattispecie a
In reati diciamo di Vienna se è vero come tutti diciamo che oggi
L'emergenza ma criminalità economica l'emergenza
Evasione fiscale in senso lato eccetera sono tanto gravi quanto
Quella di mafia
Finora mi avvio alla conclusione finora parlato volutamente delle due
Emergenza dove i due fenomeni nuovi assolutamente le verso ma per carità
Però probabilmente questa distinzione anche sbagliata
O perlomeno non del tutto corretta
Io credo che ai livelli più alti di ipotesi dice queste l'ipotesi in cui lavorano molto procure e per quello che mi riguarda su cui lavora la Procura di Roma
Perché quella che Eileen specialmente livelli più alti i canali di riciclaggio di cui si avvalgono alla criminalità organizzata di tipo mafioso le varie mafie
E la criminalità economico dei colletti bianchi di cui abbiamo parlato siano spesso e volentieri gli stessi anche qui la storia roba memoria di chi come me purtroppo
è stato
In Procura Palermo
Ma
Neanche me lo ricordo più da settantasette più di trent'anni e poi a Reggio Calabria aiuta già nell'ottantadue c'era un mitico dico mitico ben nota dette lavori conto Wall Street in una filiale
L'agenzia di una banca di Lugano in cui
Transitavano i denari anzi del proprio arrivavano una banconota
Da venti dollari del traffico e lo spaccio di veri eroina hanno io
E passa arrivi e poi arrivavano
Le tangenti di tutti le somme di denaro dalla Tangentopoli
Milanese
In un altro conto svizzero arrivavano magnificamente i soldi
Del traffico di stupefacenti nel Mar preziosi di Bagheria vicine grosso centro vicino al Palermo
E venivano riciclati grazie a una serie di fitti se esportazioni di agrumi e di pomodoro una volta trovammo una nave che dovrà essere piene di pomodoro ad per caso un
Un bidone mentre lo caricavano ed era acqua
Parlavamo i cent'anni gli anni dell'epoca
Un transito quindi fittizio esportazione delle norme del pomodoro nei Paesi dell'est già allora fornivano una comoda sponda la Romania in quel caso
Per mancanza di controllo per possibilità di corruzione
Degli ufficiali dello giocano del porto di destinazione e queste stile fatture false che servivano per la
Trarre per le finte esportazione di avere un di pomodoro andavano a coprire
I soldi del traffico ricorda
Ma devo dire che
A conferma della mia
Chiamiamo del sospetto cioè la vicenda di questo io parlo sempre tranquillamente perché la coperta da sentenza passata in giudicato la vicenda del processo di Ciancimino Ciancimino padre e Ciancimino figlio
Condanna con sentenza definitiva quello che
La stampa chiama il tesoro di Ciancimino che è sacro perché in realtà è ancora più all'origine il Tesoro de un pezzetto una piccola parte altre storie Provenzano
Questo tesoro veniva riciclato in fra virgolette poi la costruzione giuridica era appunto dodici quinquies alcune volte facendo quarantotto bis l'altra volta
L'altra volta ancora trecentoquarantotto terre
Grazie a due professionisti una palermitano professore d'Università e avvocato uno romano
Accreditato come uno dei laghi e legali l'ambasciata americana con studio hanno York alle Bahamas a Roma a Milano
Naturalmente insospettate insospettabili che naturalmente sono stati condannati per questi fatti di mafia perché ci siamo arrivati naturalmente partendo dalla mafia
Nel modo più semplice di fare le indagini
Napoli nel corso degli anni sono nuovamente spuntati come soggetti diciamo al
Consulenze siamo questa Pontarola tema a me
Offensiva
Di
Filiere di persona interessata apportare capitali ma arma ma non è capitale in vario modo poco chiaro che con la mafia non aveva niente a che fare e chiuderlo
Io credo che questa sia l'ipotesi su cui no io una delle ipotesi base su cui oggi noi procure perlomeno dobbiamo lavorare
Perché
Se l'ipotesi è vera
E cioè che ci sono questi edifici canali di comune riciclaggio che quindi il riciclaggio sia un momento di contatto fra questi due mondi che per comodità
Fino al smentita ulteriore consideriamo distinti
Il fatto che ci siano questi canali di contatto questi elementi di contatto questi elementi comuni moltiplica in modo esponenziale la pericolosità dell'uomo e dell'altro e contribuisce a spiegare molto delle difficoltà che
Per il settore perché viviamo non vale cerca dovrebbe avere mancante altrove
L'Italia ancora oggi attraversa grazie
Riscontro che ancora una volta con
La impostazione nella linea delineata dal procuratore Pignatone mi trovo perfettamente d'accordo
Se
Piacere anche che siano presenti qui ufficiali la Guardia di finanza se è vero che la mia
Reggenza della Procura generale è proprio stata caratterizzata sin dall'inizio da una sollecitazione a una ricerca di attività di confisca
Dei beni proprio individuandone nella
Realizzazione di quel provento
La ragione per la quale si ricorre da parte della criminalità alla consumazione dei reati
Che approfitto di questo stesso occasione proprio nella ricerca di nuove prove che risponde sia cioè
Si affianca all'anno l'intervento del procuratore Pignatone sia a quello che è stato detto io
Precedenza circa la ricerca sempre di nuove strade di contrasto
Proprio quello partendo partendo richiamando quella che è una notizia oggi ricorrente
Io che non sono assolutamente esperto di umore o bravo in matematica però faccio gli Conti elementari quando sento le notizie di stampa che invitando notizia che mi danno conto di una chiusura
Di centosessantamila aziende al giorno
In più moltiplicando lì per trecentosessantacinque giorni de arrivo alla conclusione e in un anno non soltanto abbiamo annullato tutte le aziende ma forse siamo in credito per altre aziende invece altre ce ne sono
Questo apparire chiudere di aziende è uno dei sistemi alla quale ai quali occorre ritengo la criminalità nell'aprire
è notizia anche qui di stampa la proliferazione di negozi compro oro e che finalmente dopo sia pure non certo il senso anche celermente ma dopo qualche anno ci siamo accorti che costituiscono uno dei migliori sistemi di trasformarle in oppure
Di riciclaggio anche qui di oggetti che provengono da ricettazione o da usura o da estorsione o da rapina
Fatta questa
Riflessione vorrei dare la parola alla dottoressa Iannini per il suo intervento grazie
Io ricordo di che rovina devo farlo perché l'ho conosciuto tardi l'ho conosciuto quando io ero al Ministero e lui ci veniva spesso a trovare
Per portare le istanze diverse variegate della Direzione nazionale antimafia e uno degli argomenti di cui abbiamo parlato tra i tanti era proprio quello
Che l'autoriciclaggio
Quando lo sono ritrovato più tardi quando già lui era andato in pensione
Vicino nella battaglia per la mediazione che non c'entra niente con riciclaggio e con l'autoriciclaggio ma che però era il segno di quanto lui fosse attento alle sollecitazioni che potevano venire
Ta altre parti del diritto perché nel parlavamo di
Modifiche che potevano incidere nel Codice civile e di quanto lui avesse preso a cuore questo nuovo istituto egli fosse addirittura diventato il garante
Per un grande organismo di alternatività distrutto fisso
Ma torniamo al tema dell'autoriciclaggio che era un tema che mi stava calmi stava molto a cuore su quale
Magari in parte avevamo con posizioni leggermente diverse io come allora capo dell'ufficio legislativo del ministero tre lunghi invece con me Capo della Direzione nazionale antimafia
Ora ne parliamo perché il tema dell'autoriciclaggio ha varcato i confini delle scrivanie degli studiosi del diritto
E se ne sono impossessati mass media per cui oggi anche nella campagna politica alle varie forze politiche e i programmi dicono introduzione dell'autoriciclaggio eccetera è uno dei temi ricorrenti
E
Piero vignera un acceso sostenitore di questa innovazione normativa non perdeva mai occasione per sostenere la sua personale convinzione tutela penale italiano andasse sotto questo profilo modificato
E si domandava per esempio spesso se fosse giusto che il trafficante di stupefacenti che ricicla denaro proveniente da questo traffico
Andasse sente da qui nella sua
Risposta era con questo suo accento toscano birichino a me pare di no
Oppure segnalava come ricordo in un convegno del due mila sette a Milano la singolarità di questa nostra situazione normativa che consentiva la sussistenza di casi di riciclaggio senza riciclatore punibile
Quindi lui partiva dal presupposto che l'interesse protetto dalla norma che incrini nel reato presupposto fosse diverso da quello posto alla base del reato di riciclaggio
E quindi questa considerazione enti persistenza consentiva l'introduzione nel nostro sistema delegato di autoriciclaggio
Oggi
A distanza di anni credo che tutti possiamo affermare che un'efficace azione di contrasto al riciclaggio dei proventi delle attività criminose può costituire uno dei punti di forza dell'intervento statale
Di repressione per l'attività che già si è svolta e di prevenzione nei confronti di una criminalità che diventa sempre più agguerrita
Però
Qualche volta io ribatteva o nei vostri discorsi la Convenzione di Strasburgo del mille novecentonovanta sul riciclaggio di circa sequestro e confisca dei proventi di reato
Lascia però liberi gli Stati firmatari di prevedere che nei reati di riciclaggio siano presentati gli autori del delitto presupposto e questo è stato l'argomento uno degli argomenti
Per cui il legislatore italiano ha scelto sino ad ora di non intervenire su questa materia
Anche se
Per amore di verità bisogna dire che qualche apertura c'è stata in Italia perché basti pensare
Che il decreto legislativo due tre uno del due mila sette che in tutto introduce un concetto di riciclaggio molto più ampio di quello previsto dal Codice penale e che comprende tra gli autori della condotta anche gli stessi concorrenti nel reato presupposto
è vero che questa definizione non modifica il concetto di riciclaggio che descritto nel Codice penale
Perché opera solo per gli obblighi di segnalazione a carico degli operatori finanziari però è già un sintomo di un significativo passo avanti e questo avviene nel due mila sette
Tuttavia
In questo mi discosto dalla scelta forte decisa che vigna propugnata che una trasposizione sic et simpliciter di questa estinzione soggettiva anche alla formulazione della fattispecie penale
Non è la scelta più corrette può anzi creare dei problemi problemi applicativi di non poco momento
Allora sono chiare a tutti le motivazioni di principio che lei ha già dette che hanno impedito la rimozione del privilegio di autoriciclaggio
La anticipata anche il procuratore Pignatone
Senta del legislatore si fonda sulla considerazione che per quelli che partecipano alla realizzazione del delitto presupposto l'utilizzo successivo di oggetti degne somme di provenienza illecita rappresenta
Niente altro della naturale prosecuzione della condotta criminosa senza assumere un diverso e autonomo rilievo penale
Proprio nel corso di questa legislatura e quindi Portelli ricorda il capo dell'ufficio legislativo la necessità di un dibattito più attento sul principio del ne bis in idem del post factum non punibile
Ha imposto all'accordo di maggioranza opposizione lo stralcio dal cosiddetto decreto legge sicurezza Atto Senato settecentotrentatré non sposati nel disegno di legge
Tenete esborsi ma delle disposizioni in materia di autoriciclaggio che invece in un primo momento erano state inserite
Va bene no
E
Questa considerazione secondo me ancora una sua intrinseca validità e deve essere utilizzate per individuare un discrimine tra ciò che può essere definito autoriciclaggio
E ciò che non appartiene a questa categoria mi riferisco che Cosentino a tutti quei casi in cui la buon dotati occultamento dimentico non riesce Walter la tipologia del reato presupposto
Vuoi per la modestia del valore del provento ad assumere alcun effettivo vista lurex
Separato è diverso da quello del reato presupposto
Che cosa intendo dire che nell'introdurre necessariamente la novella normativa sull'autoriciclaggio si chiede evita aree che aggravare ingiustificatamente le sanzioni per i dispensari dighe condotte che sono caratterizzate da minima pericolosità sociale
Se noi andiamo a sanzionare anche l'utilizzo per esempio delle somme di denaro che costituiscono il provento di un furto con destrezza
Sembrerebbe obiettivamente poco utile sotto il profilo della prevenzione dei fenomeni di riciclaggio perché
L'entità delle somme in gioco estremamente modesto
Ed è questo uno di quei casi in cui post factum non è idonea ad acquisire una sua specifica rilevanza penale
Allora se i profili di prevenzione e di tutela debbono sicuramente in Liguria parli in Parlamento ad accelerare la discussione in materia rimane ferma la necessità
Di pervenire ad un risultato che contemperi tutte le diverse esigenze in gioco e quindi individuare diritti oggettivi all'applicabilità di questa nuova fattispecie i limiti che possono essere quantitativi con un sistema di sollievo per la verità criticabili
Tutti i casi in cui il passaggio da una soglia di un'altra rende complessa
Il problema oppure corregga correlate alla gravità e al disvalore penale del reato presupposto e ci sono segnali
Di questa tendenza anche in molti emendamenti che furono introdotti che sono stati introdotti pentito poi non approvati nel disegno di legge anticorruzione
Con riferimento proprio a quest'ultimo profilo e cioè aderire il riferimento alla gravità
Disvalore pena il reato presupposto potrebbero essere valorizzati i risultati delle relazioni sullo stato dell'arte dell'azione di prevenzione che sono stati presentati dal ministero dell'economia
Che anche i numerosi studi che sono stati effettuati in sede internazionale mi riferisco in particolare alle relazioni del Fondo monetario internazionale
E alle relazioni dell'ABI nonché poi a tutte le esperienze sono maturate nell'ambito delle procure distrettuali e della stessa direzione nazionali antimafia dunque
Quindi che intendo dire che individuati i reati
Capaci di generare flussi di denaro di una certa consistenza e quindi Donini intervenni in maniera significativa interferire in maniera significativa con il settore economico finanziaria
Si potrebbe limitare ad essi il novero di quelli che possono costituire presupposto dell'autoriciclaggio e quindi anche da una rilevazione statistica estorsioni
Del
Le rapine ovviamente il terrorismo e i reati più gravi oltre evidentemente quelli
Legale di criminalità organizzata di tipo quasi uso
Io non credo che questa differenziazione possa essere considerata irragionevole quindi incompatibile con il dettato costituzionale perché noi abbiamo già visto che esiste una legislazione anche sancisce il doppio binario ampiamente approvata dalla Corte costituzionale
Basti pensare
Gli esempi differenziati di trattamento dell'imputato per tutti i reati del cinquantuno comma tre P sette quattrocentosette del codice di procedura penale
Vigna e qui concludo diceva il riciclaggio è una delle più pericolosi insidie per il corretto svolgimento dell'economia legale e per il rispetto delle regole che debbono governare la concorrenza
E in un momento in cui una sana concorrenza tra impreviste e anche un momento di crescita per il Paese in una situazione economica estremamente difficile
Io credo che sia indispensabile arrivare all'introduzione del reato di autoriciclaggio limitando l'evidentemente alle fattispecie
Di cui io anzi
Ampiamente detto e questo per evitare di non stressare troppo il nostro sistema penale
Con ipotesi chi autoriciclaggio legato a fattispecie penali francamente modeste citavo l'esempio il furto con destrezza sarebbe ridicolo incriminare l'autoriciclaggio con riferimento al provento di questo riparto grazie
Bene così abbiamo avuto contezza delle difficoltà che dibattono sempre alla ricerca giuridica nella
Nel non soltanto nella individuazione delle sedi contrasta un fenomeno criminale ma anche alla ricerca
Di
Interventi per eliminare comunque
Ricercare questi gli elementi
Contrapposizione
Nella contrapposizione tra principi giuridici diversi e rispetto c'è la sensibilità ovviamente del ricercatore che
Si rende conto di dovere contemperare
Le esigenze di principi riconosciuti e c'è forse una sollecitazione più
Dura da parte del giurista
Anche quando dicevo
Deve operare quella valutazione di contrasto e necessita di contrasto
Proprio ma direi che l'essenza del problema proprio questo nella veri intuito quell'elencazione quel riferimento fatto dallo stress agli anni a una
Limitazione dell'autoriciclaggio determinati
Reati o gruppi di reato
Può essere una soluzione mandi lasciare nascite sorgere mi sollecita il sospetto
Macché poi la criminalità che è sempre più vivace nella intuizione nella prestare ai metodi di aggiramento della norma continui sempre accordarci davanti
E noi a correre dietro
è una speranza comunque ma questo non toglie che dobbiamo cercare sempre nuove forme ora
Le cercheremo ecco nel dialogo forse qualche cosa c'è
Nel passare invitare il collega Donadio a intervenire devo ricordare che però è una degli estensori della legge nella
Riciclaggio quindi
Lupus in fabula
Procuratore diciamo di
Di una delle bozze lei senz'altro
Non si può mai sapere
Ci conosciamo quasi tutti qui oggi
Ci siamo ritrovati attardare di riciclaggio
Questa
Colleghi più giovani anche maestri di questa materia
Quindi sono anche un po'
Imbarazzato perché se ne è uno dominanza di fronte a me
Quando un amico fisica
Mi ha chiesto
Partecipare a questa dentro vi sono innanzitutto sentito immediatamente onorato nel ricordo di vigna dopodiché anch'io due parole su questo spiegare questo mio sentimento a quali sono anche chiesto perché continuiamo a parlare di riciclaggio
Una ragione che ogni riflessione ha il suo tempo e al suo luogo nel luogo un luogo interessante perché
Comunque
Attraverso il Parlamento bisognerà cambiare questa norma è una norma primaria una norma di legge
Il tempo è interessante perché si chiude una legislatura con il percorso che tutti i colori riconosciamo ma se ne apre un'altra
Che per le caratteristiche che si vanno delineando del quadro politico dovrebbe essere sufficientemente stabile ad assicurare comunque un percorso riformatore
Quando si parla di riciclaggio bisogna innanzitutto secondo mio modesto avviso molto
Declinare le analisi e le proposte al plurale
Perché per riciclaggio non si può intendere Soloni e il processo di mimetizzazione il reimpiego del denaro che proviene da cicli di accumulazione capitalistica terminale
Il riciclaggio dei briganti che si fanno galantuomini ma si deve intendere ormai anche un diverso processo
Di immissione in circuiti illegali di denaro che ha avuto una matrice
Originaria legale
E questo e tanto più
Chiaro e
A mio sommesso avviso vero in un Paese
Tendenzialmente assegnato nell'ambito dei paesi di economia di mercato nel complesso vi rassicuro non sostengo pensieri economici diversi da quelli nell'economia di mercato
Segnalato da una opacità strutturale largamente caratterizzata vada una evasione fiscale
Segnato a sua volta da un mondo lusso bonus o delle quello diciamo dell'ex Aria contravvenzionale l'omessa emissione vini
Documenti ma anche da un bonus malus sistemi di frode fiscale articolati che diventano quasi strutturali
Sicché le condizioni della competizione che a volte vengono evocate strumentalmente trovano una immediato diciamo punto critico in questa
Tendenziale opacità
E se questa è la situazione diciamo le prospettive per discutere di riciclaggio e quindi di autoriciclaggio sono per lo meno due
Il percorso e le definizioni illegali conseguenti che il denaro
Sporco
Realizza per mimetizzarsi nei grandi numeri nell'economia legale attenzione non solo nazionale ma tendenzialmente sovranazionale
Per il percorso di clandestini esazione
Di denaro pulito che viene innanzitutto sottratto alla tassazione
Che immediatamente si infila
In quei contesti Cars carsici
Esattamente vorrei dire definitivamente indicati dal Procuratore dal produrre degnato una sui quali credo che ci sia ben poco da discutere anche perché in più di un'occasione è stata accertata l'identità
Dei protagonisti di questa dei veicolazione di questo tragitto
Il legislatore anime
Poco abituato a giustificare le sue scelte
Sarebbe veramente auspicabile e nella legislatura che si apre
Le relazioni che accompagnano le innovazioni normative sia un poco a poco più estese un poco a poco più approfondite come ormai la tradizione legislativa del nostro continente che raccomanda che assicura
Il legislatore è stato prima mia opere
E poi come tra virgolette paradisi arco
è stato mio perché quando nel mille novecentosettantotto ha parlato esclusivamente di riciclaggio dimenticando che la macchina che produce il riciclaggio e il traffico dalla droga
Il procuratore Pignatone
A esattamente
Ecco una frase molto semplice detto che nemiche negli anni ottanta Cosa nostra che è una grande
è pericoloso organizzazione tra virgolette rurale TETRA virgolette appena appena inserita nel mondo dell'edilizia diventa una centrale finanziaria
Tra le più importanti del mondo e produce nell'arco di un decennio qualcosa come settecento miliardi di lire l'anno per dieci anni inquinando aggiungo io
In profondità la falda dell'economia e della finanza del Paese
E così distinte reale di un criterio negativo di distinzione della finanza e dell'economia nazionali rispetto alla finanza e all'economia negli altri Paesi di mercato
Un legislatore mio perché si accorge di questo della centralità della questione del ciclo di accumulazione capitalistico criminale legato al mercato degli stupefacenti
Ciclo che si può rappresentare in una progressione da uno a mille tale è
La plusvalenza non esiste nel mondo dell'economia legale un processo economico che realizzi siffatto risultato
Un legislatore
Che è il mio breve ma è anche confusionario perché ci regala due distinte norme di riciclaggio nel mille novecentonovanta che sembravano di difficile collocazione di difficile interpretazione
Tant'è che ancora oggi
E
è dato dato nel dibattito in tema di antiriciclaggio parlare della delle difficoltà anche deriverebbero
No alla criminalizzazione diciamo in via fra i primi dico fatti di fattispecie di basso impatto di scarsa significatività
Dimenticando che dal combinato disposto dell'articolo seicentoquarantotto bis e seicentoquarantotto terre si ricade si ricava l'ambito naturale rectius l'ambito normativo del riciclaggio
L'ambito normativo del riciclaggio è
Dato dalla introduzione inattività economiche e finanziarie
Di oggetti materiali di condotte esattamente definiti da entrambe le norme che sono i beni denaro le altre utilità quindi se si discute di introduzione inattività economiche e finanziarie
Buona parte vorrei dire quasi tutte le preoccupazioni prospettate dalla collega Iannini non hanno ragion d'essere
Ciò posto il legislatore è stato anche un legislatore del Paradiso
Perché con una euforia progressiva ha destrutturato nel nostro ordinamento lo Statuto penale dell'impresa
E la destrutturazione dello statuto penale dell'impresa a affatto arretrare il tasso di noi regolamentazione e quindi di trasparenza e quindi
L'aspettativa
All'accesso nei rapporti economici e finanziari del nostro sistema perché quella fattispecie originaria che nelle codificazioni risalenti
Mi riferisco al falso in bilancio era altarini tutte le altre fattispecie di falso in bilancio dei Paesi occidentali fortemente orientata a presidiare il principio della affidamento e quindi le regole della trasparenza che sono le regole sulle quali si fonda la libera concorrenza la concorrenza libera e non il mercato protetto
Antagonista dello sviluppo capitalistico il mercato protetto bene quella destrutturazione a affievolito tanto
I controlli di legalità dal
Farsi che il bilancio vero esatto ordinato e trasparente sia rara AVIS nel nostro ordinamento sic quando ci si chiede
Quando si chiede a qualcuno di contribuire allo allo sviluppo parlo di rilancio dell'economia e della finanza del nostro Paese e
Significa volte chiedere di giocare alla roulette perché non si conoscono esattamente i profili
Diciamo di
Realizzati in realtà dello
Condizione delle aziende e ahimè
E la cronaca che ci ricorda con quotidianamente questi
I rischi perché di tanto in tanto sfogliando i giornali si legge che dietro questi bilanci come dire dei potenziati i
Il tema di trasparenza si nascondono delle cose che con un'economia di mercato non possono certamente convive
E naturalmente è una volta che si è destrutturato il falso in bilancio si è cominciato anche a dare uno sguardo Dino all'ultimo presidio dello statuto penale dell'impresa
Il delitto e l'area dell'incriminazione dalla bancarotta forse meriterà la materia qualche
Diciamo intelligente tesi di laurea rivolta allo studio dei disegni e delle proposte in tema di riforma del delitto di bancarotta fraudolenta
Per dire che il disegno devo dire ideologico
Teste si può determinati si può ricavare da questo tipo di politica criminale è quello della realizzazione nel cuore dell'Europa ad uno stivale off-shore
Naturalmente
Ma la cosa potrebbe funzionare se in Italia non vi fossero sessanta milioni di uomini e donne se non vi fosse un grande
Mondo legato alla produzione industriale una grande tradizione culturale allora potremmo sicuro se ciò non fosse potremmo
Diciannove assomigliare ad Aruba ma noi siamo un grande Paese che deve avere un grande dispositivo di tutela della legalità per progredire e svilupparsi
Il le leggi speciali hanno costretto in alcuni limpidi
Imperscrutabili norme di grande civiltà nel Codice penale svizzero della vicina Svizzera il delitto di immissione o utilizzazione di fatture per operazioni inesistenti
Svincolato o dai profili specifici e specializzanti della legislazione tributaria e allocato nel codice penale
Perché il principio della trasparenza e qui la questione del riciclaggio si coniuga con quella della corruzione e le due materie e noto a tutti gli anni e non a braccetto passa attraverso la tutela del vero reato s'
Presupposto dei cicli di clandestini esazione della ricchezza legale che viaggiano adesso gli ambiti illegali cioè l'utilizzazione di fatture per operazioni inesistenti
Pelillo salta il vero nocciolo della questione ma
Il legislatore del Paradiso non poteva immaginare una norma così infernale
Io mi sono avvicinato alla Procura nazionale in punta di piedi e sono rimasto lì in punta di piedi per molti anni e silenziosamente attratto bella figura quindi
è tutto qui e credo che questo non voglio dire
Che ho aderito
Toto corde al modo di intendere le pressioni criminali di Piero Luigi vigna ma sono stato
Magna eticamente attratto dalla sua professionalità dalla sua intelligenza
Dalla sua capacità di cogliere
In fondo è molto rapidamente le grandi questioni criminali dalla sua capacità innanzitutto di distinguere la politica criminale dalla politica penale
Che sono due mondi diversi e la sua esatta consapevolezza che la politica penale solo una parte è un'articolazione della politica criminale
Di qui la sua straordinaria attenzione dispositivi preventivi di qui la sua straordinaria attenzione a ciò che accade nella società e a tutte le dinamiche che nella società civile prima ancora che
Nel percorso diciamo del diritto
Sono attive attivabili per organizzare una politica criminale moderna
E
Ancorata ai principi della Costituzione
è una ulteriore consapevolezza lo maturata nel rapporto con vigna
Accennato ad Emanuele fisica
E da Luigi Ciampoli la consapevolezza che i sistemi criminali tendono ad integrarsi e non sono lontani come singolarmente
Il mondo del riciclaggio da quello del terrorismo
E non l'ha pensata ad Al Qaeda
E non pensate ai baschi
E non pensate ai talebani pensate a ciò che è successo nella storia del nostro Paese quando l'industria dei sequestri di persona che è stata un'altra delle profonde ferite diciamo della della legalità della nostra storia recente
Era
Sostanzialmente condotta gestita da ambienti di terrorismo largamente legati alla destra eversiva langue largamente delegati I
Gruppi e gruppuscoli
Nella sinistra cosiddetta rivoluzionaria quindi ce l'abbiamo in casa questa questione dei rapporti tra la grande criminalità e terrorismo l'abbiamo avuta e la riconosciamo di volta in volta nelle nostre indagini incomprensioni
Internazionali perché non vengo può eversivo non vi è il gruppo terroristica terroristico che non ricicli denaro che non si occupi di traffico di droga che non si occupi di traffico d'armi e quindi
Forse il caso di aggiungere una a
Alla Procura nazionale antimafia e
Come peraltro le istanze internazionali ci sollecitano di aprire un centro giudiziario indipendente di coordinamento delle indagini in materia di antimafia ma anche in materia di antiterrorismo
Quindi a guardare avanti al mondo della
Prevenzione consapevole perfettamente consapevole che lo strumento penale oltre ad essere sembra ratio
Solo lasciato solo è uno strumento che vive immediatamente una crisi di efficacia e nella materia del riciclaggio Vignano studiato attentamente l'evoluzione del dispositivo credenti
Ha sempre dedicato grande attenzione a questo studio annessi posso essere veramente personalmente
Diretto testimone e anche riflettuto con noi e i suoi sostituti sulla efficacia del dispositivo di prevenzione
Quindi una parola deve essere destinata alla vicenda del dispositivo di prevenzione che come sapete nasce nel mille novecentonovantuno e poi subisce impressionanti trasformazioni
Tanto che oggi dal punto di vista materiale siamo passati da a poche centinaia di segnalazioni di operazioni sospette
Ciò era dinanzi agli occhi del legislatore del mille novecentonovantuno a
Decine e decine e decine di migliaia di segnalazioni di operazioni sospette
Sono tante che a questo punto e anche indifferente inutile contarle tutte sono tante da sfuggire completamente all'architettura originaria del dispositivo di prevenzione
Sì che quella scelta il Professore Flick conosce benissimo
Per averla vissuta e studiata fin dai primi atti nidi e disporre in Dio introdurre nel nostro ordinamento una agenzia finanziaria una agenzia cioè il vicino al mondo della finanza e abbastanza lontana dal mondo dell'investigazione per rasserenare
Il mondo bancario prevalentemente finanziario scelto che si poteva sicuramente
Considerare positiva e coerente nel mille novecentonovantuno non ha più ragion d'essere
Se essi visita sempre in punta di piedi l'architettura di una grande agenzia antiriciclaggio rodata diciamo dall'esperienza qual è finzione
Cioè una grande agenzia di riciclaggio che lavora su un enorme mercato qual è il mercato interno degli Stati micciché America si scopre che oltre la metà del personale ha detto all'agenzia senza da proviene da altre amministrazioni
Perché il tema fondamentale che è quello di
Coniugare le informazioni per dare risposte immediate agli indici di sospetto
Non può essere oggetto di rapporti
Interno organismo di rapporti tra soggetti diversi ma deve essere virgolette esaminato il racconto e
è una
O con un'operazione contestuale cioè disponendo nell'immediatezza di più prospettive e analisi dei rischi
E vivaddio questo il legislatore che verrà
Dovrà Ambente Merlo presente perché gestire centomila segnalazioni di operazioni sospette con questa architettura normativa istituzionale e una missione
Assolutamente impossibile da ultimo due parole sono stato sollecitato a Saro veramente telegrafico sulla questione dell'autoriciclaggio
Procuratore eliminatorie intervenendo nella Commissione Greco ha fatto un intervento da par suo segnalando come tutto è maturo
Per la riforma i tempi sono esattamente ma tutti ciò che vorrei delineare senza anticipare conclusioni diciamo e contenuti che ovviamente vanno condivisi e valutata intorno da più parti
E in più complessivamente Kennan la norma che andrà che dovrà essere scritta dovrà innanzitutto superare questo dualismo inspiegabile fra seicentoquarantotto bis e seicentoquarantotto
Tale rete cioè una nebbia interpretativa che fa sì che ancora oggi non sia sia chiaramente definito l'ambito della condotta materiale di riciclaggio che è quella di collocare
Perdonatemi la sintesi denaro eccetera in attività economiche così sgombrato il campo diciamo andare preoccupazioni ex stravaganti
Bisognerà fare piazza pulita di quella di quelle applicazioni senza senso che hanno confinato forse solo per esigenze statistiche esperienze Maselli esperienze giurisprudenziali
E legate ai tempi ai circuiti normatura Ari della ricettazione di di beni registrati penso alle automobili tutto una quella quella benedetta una bianca abbassata nelle mani di un CIPE di Nuoro che è diventata domenica standard giurisprudenziale
Nazionale eccome bene buon Dio
Usciamo delibere dei manuali dovrei perpetrazione al a utenti cambi il legislatore dovrà fare un piccolo sforzo e autenticamente dire e che detta copiare il numero di
Telaio di Noto mobile costituisce un posto fatto in materia di ricettazione che si contrasta con una norma del Codice della strada che peraltro già esiste tutto è che non è riciclaggio
Ma poi bisognerà accompagnare evidentemente questa ricostruita fattispecie di riciclaggio con un percorso di alleggerimento per non renderla una norma ingiusta perché il diritto sommo è un delitto
Che comporta ingiustizia non sono tutti uguali infatti
Io non coglierei come attuali e non sono proprio diciamo tecnica normative ormai
Da abbandonare i percorsi delle soglie considererei innanzitutto una norma premiale
Che costituisca normale del corso di uscita e apertura a condizioni di sostanziale
Di siamo collaborazione che vanno incoraggiate con una abbattimento verticale del delle pene perché tra il revolver della
Mafioso la capacità di stritola mento che
Propria del
Del criminale dei colletti bianchi
Non
Inferiore non minore del metus
Produce
Un revolver
Il soggetto che ha a che fare con percorsi di riciclaggio
Egli ritiene molto più conveniente come
Sin il signor non si possono più fare citazioni
Quello al commercialista che provvedeva i pagamenti della cocaina processo vide donne che si prese ventitré anni di reclusione andandosene a casa contentissimo perché perlomeno era vivo
E allora bisognerà bisognerà trovarla questa norma penale sperimentarla è indubbiamente individuare nella fattispecie dei delle ipotesi di attenuata lesività ma qui forse
Ma qui risorse se proprio vogliamo dare un senso ai percorsi della riforma è il tema della lesività va affrontato in parte generale una volta per tutte
Per combatterlo in nuce questo diritto penale bagatellare che affollare le nostre il proscenio nostre i nostri tribunali
Che mortifica il senso dell'impiego da una norma penale così come forse il tempo di abbandonare
Quello stereotipo
Condizionalistica ovvero a Forza del Codice Rocco Codice fascista che
Infrange il principio
Di graduazione della responsabilità nella fattispecie plurisoggettiva eventuale baluardo do della civiltà liberale del nostro continente e affida un centodieci che massacra in una approccia egualitarismo sito che è solamente repressivo e privo di senso eternit e salda condotte di corredata condotte di mera agevolazione
Così
Impedendo qualsiasi graduazione della risposta sanzionatoria quindi bisognerà affrontato il tema della lesive inserita sì se volete urgentemente con un meccanismo di graduazione nella
Fattispecie di autoriciclaggio che si va a definire che va collocata ovviamente in una sede materie diventi materia diversa da quella della ricettazione avrei cominciare a pensare che le condotte lire età secondaria meritoria come in tutti i Paesi
Di civiltà occidentale meritano una graduazione
Di trattamento più lieve per le condotte meno significative quindi le soluzioni bisogna studiarle avendo ben chiaro il contesto generale io miei mi scuso
Perché sforato il tempo che mi era stato
Indicato
Ma
E
E proprio aiuto e il maestro vigna che ci ha abituato
Non cercare soluzioni minimali anche grandi problemi i grandi problemi devono avere figli soluzioni all'altezza
Delle questioni
E credo che ma riforma del diritto di riciclaggio
Che comprenderà pertanto anche un'articolazione di un dito un'indennità per il soggetto autore del reato presupposto meriti diciamo un riflessioni approfondite perché è un grande problema di tecnica normativa
Grazie al dottor Donadio
Devo rilevare subito anche qui che
Puntuale il richiamo
All'anno al Bilancio
L'Italia purtroppo si caratterizza
Da l'esistenza di una possibilità di Bilancio per tutte le stagioni
Esistono vari tipi di Bilancio dei quali
Ci sguazzano quelli che
A dispetto della trasparenza
Della verità dei bilanci vogliono invece strumentalizzare gli stessi bilanci d'Italia e anche il Paese della la nazione della materiale impossibilità ti ricostruire patrimoni
Possidenza
A dispetto
Di una nazione come la Svizzera che fa del segreto la sua migliore caratterizzazione
Puntuale anche a mio avviso il
Rischiamo a la differenza e alla vera caratterizzazione del diritto penale non previsto semplicemente come
Proiezione
Poche senza punitiva ma invece di prevenzione
Atti ricordiamoci puntuali e diciamo all'essenza della pena che non è soltanto nella sua previsione la caratterizzazione la specificazione di una sicura
Punizione ma
Certamente di una attività di prevenzione che non vi era nel proprio nella ricerca anche divieti contrasto l'essenza stessa che fa l'essenza stessa del diritto penale
E siccome da questa carrellata emerge
Il richiamo
Alla
Espansione direi internazionale e internazionale del riciclaggio non poteva non ma mancare una voce
Che come quella del dottor De Pasquale che quale componente del consiglio direttivo della
Città del Vaticano ci porterà suo contributo
Esterno chiamiamolo pure così grazie
Grazie io ringrazio innanzitutto il
Il centro studi per l'invito a partecipare a questo
In questa iniziativa
E per me un onore parlare in un
Convegno in memoria di
Piero vigna di cui
Ricordo il
La cumenda curiosità anche nel
Io l'ho conosciuto in occasione della
Del gruppo di lavoro che lui ha coordinato presso il Ministero dell'economia quando si trattava di studiare mi nel nuovo testo unico antiriciclaggio
E quindi la ricordo la la sua curiosità la che è neanche la modestia nell'affrontare
Tematiche che non appartenevano alla sua attività quotidiana
Spirito caustico che
Non
Non nascondeva una sostanziale
Bonomia e
Umanità
Io mi limiterei a dare alcuni c'è sulle
Novità che sono
Intervenute a livello internazionale negli ultimi tempi perché
Tutta la lotta al riciclaggio due reati presupposti le misure che sono state introdotte negli Emirati ordinamenti
Tutto questo nasce da un impegno Bay che un impegno che si è
Realizzato a livello internazionale tutto viene dalle
Raccomandazioni del GAFI dalle l'impegno che fu preso
Non mi allontano mille novecentottantanove da parte dei Paesi del G sette di
Intervenire in in questa materia prima di allora c'era soltanto stato alla Convenzione di Vienna
Nell'ottantotto sul
Sulla traffico di stupefacenti tiene al suo interno conteneva un articolo invitava gli Stati a bene eliminare rendere reato nei propri ordinamenti
Il riciclaggio dei proventi derivanti dal traffico di stupefacenti
Questo impegno si realizzò molto rapidamente nel novanta con la l'emanazione delle quaranta raccomandazioni come
Ricordo tra l'altro il procuratore Donadio ci sono state
Successive trasformazioni ma tutte le trasformazioni che sono venute a livello nazionale hanno avuto il loro input nelle
E le trasformazioni che sono avvenute a livello internazionale nelle successive modifiche e delle
Degli standards così le quaranta raccomandazioni sono state modificata una prima volta nel
Nel mille novecentonovantasei nel due mila tre con l'aggiunta di nove raccomandazioni speciali in materia
Di finanziamento del terrorismo
Ed ora nel febbraio del due mila dodici c'è una nuova versione delle raccomandazioni che sono state ridotte al numero originario di quaranta e comprendono sia
Le misure volte a
Combattere riciclaggio sia quelle
Rivolte a contrastare il finanziamento del
Terrorismo
Lì queste questi Standard sono stati poi note
Sono stati poi
Recuperati anche da altri organismi internazionali il Fondo monetario ha partecipato ai lavori
Per la definizione di una metodologia per effettuare le le valutazioni e reciproca e perché
Noi non dobbiamo dimenticare che non
Contributo fondamentale dato dal
Calligrafia inviati dagli organismi che si sono affiancati dal grafico questa segnalazione antiriciclaggio è stato quello di impiantare un sistema di
Valutazione reciproca che poi è stato
Ne ha preso a base anche per altri tipi di valutazione quelle del Consiglio d'Europa
Per la la valutazione della della corruzione è un sistema che in qualche modo ha funzionato
Vediamo quali sono le novità che sono state introdotte con alle
E nuove quaranta raccomandazioni che sono state approvate sotto la presidenza italiana del GAFI nel febbraio
Due mila dodici
In primo luogo è stato messo è stato definito in maniera
Prioritaria nel senso che è contenuto nella raccomandazione numero uno il cosiddetto rischio Besa approvazione
I ticinese approvazione si rivolge nei confronti dei dei paesi delle giurisdizioni che devono lavorare
E approfondire creare un un documento che identifichi individui quali sono
I rischi e si manifestano all'interno
Del proprio Paese ma non è soltanto questo che viene richiesto dalla
Prima raccomandazione del GAFI
Il dieci bis approvazione permea di sé tutta l'attività
Susseguente cioè sia quella di avere autorità che hanno competenza in materia di
A di antiriciclaggio sia quello
Delle
Dei soggetti obbligati che sono
Spenti stimolati a
Cercare appunto di individuare quali sono i prodotti al proprio interno che hanno maggiori sconti riciclaggio
Il nei singoli Paesi le singole giurisdizioni poi hanno
La possibilità di
Vagliare nei quali sono i passi da compiere sia da parte delle autorità competenti che dice
Che delle istituzioni finanziarie in generale dei soggetti
Obbligati
Sul piano istituzionale mi sembra utile sottolineare come la raccomandazione uno lasci
Tali Paesi
La scelta tra due opzioni individuare un'autorità competente o piuttosto un meccanismo di coordinamento tra le diverse autorità competenti e Fini della valutazione del rischio
Un altro punto che è stato sottolineato dal procuratore Donadio il
Lo stretto legame esistente tra
Al riciclaggio e corruzione
Questo è stato un punto che è stato approfondito a livello internazionale
Sono stati effettuati ma approfondimenti da parte di tutti gli esperti di Jovan forse un ente gli altri settori competenti per esaminare
Se
Gli strumenti che sono stati introdotti attraverso la lotta al riciclaggio sia
Siano utilizzabili anche la nota la corruzione naturalmente sul prato gli aspetti sono compresse nel senso che la corruzione è anche un reato presupposto del riciclaggio
Comunque è stato in qualche modo condiviso dagli esperti si lavorano nel settore questa la possibilità
Di utilizzare l'impianto normativo
E di strumenti di contrasto anche per
Lotta alla corruzione
Un altro punto di un certo rilievo è stato
Considerato all'estensione
Delle
Della disciplina riguardante le persone politicamente esposte
Che nella precedente versione delle raccomandazioni era limitata alle alle persone politicamente esposte estere ai ai spetta internazionali
La
Introduzione tra i reati presupposti del riciclaggio dei tax Crimes e anche un punto molto importante
è un punto molto importante per te incide non soltanto nell'area
Nella possibilità di avere un quadro di
Di reati presupposti o il più possibile allargato e significativo
Ma anche perché va ad incidere sulla collaborazione internazionale e sappiamo che
Ci sono dei Paesi in cui
I reati fiscali non costituiscono il presupposto del riciclaggio
Però
La possibilità di
O ottenne di chiedere ed ottenere collaborazione a livello
Internazionale senza la necessità della doppia incriminazione
è un segnale molto importante da parte delicati
Viene sottolineato naturalmente il problema del beneficio all'onere
Tra le misure di prevenzione antiriciclaggio che costituisce naturalmente è un punto critico molto
Rilevante
Sotto il profilo della cooperazione fra le raccomandazioni da trentasei quaranta l'invito ai paesi aderenti quello di
Ratificare la convenzione delle Nazioni Unite sulla corruzione quali troviamo quindi un'altra aggancio a questo problema che ha ritenuto di fondamentale
Importanza ormai a livello internazionale
Do sotto un profilo facoltativo i Paesi sono invitati a considerare la possibilità di
Introdurre
Nella proprio ordinamento anche la convenzione sul cyber crime del due mila due e quella
Di assai Jacchia modificato quella precedente di Strasburgo sempre sul riciclaggio sugli il sequestro dei proventi
Illeciti
Un'attenzione particolare
Dedicata anche alle organizzazioni non profit perché erano in qualche modo individuate come soggetti a rischio nella
Nella parte raccomandazioni che riguardavano il finanziamento del nel terrorismo quindi un invito agli Stati a disciplinare e arrendere più
Corrette sotto il profilo legale la
L'operatività di queste organizzazione
Il successo che a hanno avuto naturalmente inediti Standard and eliminati dal
Grafica e poi introdotti anche a livello europeo attraverso tre
Direttive hanno condotto a introdurre nell'ambito
Delle dei fenomeni per combattere anche il finanziamento la proliferazione di armi di distruzione di massa che sono appunto richiamate
La specifica raccomandazione della
Dei grafici
Il ci sono poi le norme che riguardano la vigilanza antiriciclaggio la vigilanza prudenziale
Mi sono tutte norme che tendono a ma rendere più chiari e forse più razionali di Standard esistenti
Adesso il lavoro che aspetto deleterie attende i gli esperti internazionali
Tra
Siccome sulla base delle nuove raccomandazioni dovrà essere iniziato un quarto round di valutazioni nei confronti di tutti i Paesi aderenti non solo agli altri ma anche a tutti gli organismi
Collegati
è in preparazione tutto un lavoro che viene condotto incorrere in cooperazione con il Fondo monetario internazionale per
La emanazione di linee guida per la metodologia di valutazione
No non metta nel di queste valutazioni dovrebbe consistere nel fatto che
Non non si tratterà soltanto di esaminare la tecnica al compliance diciamo
Ma anche l'effettività
Quindi ci sarà una doppia valutazione
è una valutazione fondata su base documentale che riguarderà appunto
Ivi requisiti tecnici rivenienti Stendhal tecnici e introdotti dalle quaranta raccomandazioni e una
Valutazione dell'effettività
Che dovrà per forza di cose
Fondarsi su una visita bonsai dei
Valutatori che e che
Dovrà valutare una specie di obbligazione di risultato
Più che un'introduzione specifica e dettagliata di singole
Misure e questo sarà credo che il vero perno della nella nuova valutazione delle valutazioni che verranno
A livello internazionale grazie
Bene
Prego
Abbiamo visto
Carrellata di iniziative di interventi è concludiamo questa nostra
Carrellata con l'intervento del professore fissi farò
Chiamato
Che vuol rispondere Presidente devo dire anche il Presidente del Centro Geronzi antiriciclaggio lo legge
Grazie io voglio fare né prima di parlare dei ringraziamenti per le presenze che sono oggi venute che sono presente appunto in questo
In questa anzitutto ringrazio le sfide massime istituzioni dalla Guardia di finanza laica lui fa che abbiamo il direttore dell'UDC dottor Clemente Giovanni Castaldi dell'ex
Ex direttore insomma estratti ha preso il posto
Il dottor Clemente ringrazio naturalmente la Guardia di Finanza col generale Maglio che tutti i suoi colleghi che sono presente quindi in rappresentanza dell'istruzione e la Guardia di Finanza
Naturalmente a suo fiduciario dottoressa Pascarelli che fa parte anche della del Comitato scientifico e poi naturalmente devo ringraziare già nel febbraio poi Banca Generali
E attraverso appunto dottor muscolo che fa parte del comitato scientifico che se oggi abbiamo e stiamo realizzando questo evento di ricordare il compianto Piero e grazie anche al punto
Il la la possibilità appunto che ci ha dato anche Banca generale che nel caso specificazione del figlio
Io ringrazio tutti tutta la platea per essere presente perché qui siamo ma quando uno ha detto prima il dottor Donadio ci conosciamo un po'tutti
E quindi vedo che ci sono appunto presenze qualificati qualificante è un ambito dell'intermediazione finanziaria delle banche e
Nell'ambito dei professionisti a conclusione del mio intervento voglio anche chiamare foglio fa fare un intervento
Al dottor gonnelle rappresentanza della del Consiglio nazionale notarile e quindi rappresentanza dell'Ande professionisti perché
Il mio intervento lo voglio un po'strutturare su quello che sono le misure di prevenzione antiriciclaggio
Non voglio aggiungere nulla perché
Abbiamo avuto tutti interventi dal procuratore capo proprio generale al dottor Donadio
Alla dottoressa Iannini a Francesco De Pasquale insomma tutti interventi qualificanti quindi non c'è nulla da aggiungere se non
Forse fare una riflessione su quello che appunto è l'autoriciclaggio le misure di prevenzione
Perché badate parlare sul piano giuridico parlare di misure di prevenzione antiriciclaggio parlare del reato seicentoquarantotto bis e tutto ciò e reati presupposto
E affascinante per quanto mi concerne sul piano della ricerca scientifica
Però voi su un piano applicativo
Necessariamente bisogna pensarci nel senso come
Impostare una legge
E soprattutto tener conto di quelli sani principi
Dispiace che andato via il mio maestro di quando ho fatto il dottorato presso Flick
Quale appunto è stato uno dei primi che ha inciso su sullo studio e sulla ricerca scientifica di questa disciplina
E ci sono dei principi costituzionali che esso non è che se che devono essere necessariamente rispettati soprattutto nella redazione della tecnica legislativa io mi riferisco al principio di tassatività o determinatezza della legge
Da quando entrato in vigore il due tre uno degli impegni del decreto legislativo due tre uno del due mila sette
Che è appunto sostituirlo a centonovantasette del novantuno
Apparentemente sembra sradicata comunque non coniugabile corso centoquarantotto visto perché l'uno ha una valenza sul piano amministrativo l'altro invece una valenza sul piano penale
In realtà le due cose
Le due cose non sono in questo modo
Perché se inizialmente c'era questo questo modo di pensare oggi su un piano dell'autorità di penale e amministrativa
Si sta comici forma su quello che
Come dire se interpretata una norma
Eh
Tutti potenzialmente chi si occupa di questa disciplina pensa di intermedi di fare il massimo o comunque di rispettare la norma
Poi in realtà in sede di ispezioni ha certamente o viceversa in sede voi nelle aule tribunali se vede che l'ha condotta
Chiedete rileva
è fondamentale e diventa addirittura elemento integrativo ai fini della responsabilità penale mi riferisco
Alla sentenza di recente depositata Corte d'Appello di Milano
Dove poi ovviamente riprendo un attimo il concetto sull'autoriciclaggio dove nacque questa sentenza
A
Ha disposto
Responsabilità penale Pepe sono due le sentenze siamo ancora nel merito questo deve transitare ancora in Cassazione
E in cui appunto di responsabilizza sul piano penale quindi rispondo di reato di riciclaggio seicentoquarantotto bis sotto il profilo del dolore eventuale
Quindi già per i penalisti
Cominciamo anche entrare nell'ambito
Del dolo eventuale quindi che è una responsabilità sul sull'elemento soggettivo comincia entrare e quindi può essere votato sul piano della responsabilità penale anche sul piano del riciclaggio il funzionario della banca
Che agisca con il proposito di mantenesse referente di un gruppo societario qui siamo nell'ambito dell'evasione fiscale e frodi per frode e frode fiscale in violazione della normativa interna
Inoltre
Elemento qualificante testato tra fine la responsabilità penale e qui il coniugio due tre uno due mila sette e seicentoquarantotto bis
La violazione che ometta quindi i funzionari di banca che ometto all'osservanza della normativa in materia di segnalazione dovrà siamo sospetta ex decreto legislativo due tre uno cioè sostanzialmente
Il tribunale a cominciato a coniugare gli obblighi previsti dalla due tre uno del due mila sette
Sono sostanzialmente elementi che possono integrare la condotta sul piano penale e quindi poi attribuire la responsabilità del seicentoquarantotto bis ai fini del riciclaggio
Questa è l'ultima sentenza ACEA o meglio è la seconda sentenza che è stata depositata questo questo deve necessariamente
Fa riflettere perché gran parte gran parte degli istituti finanziari e qui mi ricollego un po'a quello che ha detto prima il
L'amico Gianfranco c'è necessità di rivedere un po'il sistema
Nel senso
Il seicentoquarantotto il seicentoquarantotto bis
E la due-tre uno del due mila sette le misure di prevenzione
Vanno l'attimino disciplinate su un piano non tanto seicentoquarantotto bis quando due o tre uno sul piano della tassatività
C'era necessità di chiarezza di trasparenza
Riguardo a quelli che sono i destinatari di questa norma per dire questo è la condotta
Che bisogna tenere riguarda questo tipo di operazione le banche oggi ormai l'antiriciclaggio è diventato un costo serio per tutti gli istituti finanziaria
Ed è un costo del quale
Nonostante che nonostante
Giustamente perché il riciclaggio io penso che stia uno dei reati infami che ci possa essere che ci tocca le tasche quotidianamente
Come diceva
Piero vigna droga il mercato dove il normale gioco della domanda dell'offerta e quindi necessariamente bisogna intervenire allora sulle misure di prevenzione
Di prevenzione sulla antiriciclaggio necessariamente la tassa privi di deve essere rivisto sia sul piano quelle che sono il PIN quello che io chiamo sanzionatoria va rivisto voi anche alla condotta
Va rivista anche la condotta cioè nel senso qual è quand'è che un intermediario con destinata di questa normativa rileva sul piano della responsabilità amministrativa
E oggi poi con questa sentenza abbiamo visto invece integrato integrare
Non conosco mente i fatti ma vuol dire anche qui fatto penale perché viene richiamato specificamente nella motivazione della sentenza che il funzionario risponde il seicentoquarantotto bis che omesso rosse l'osservanza della normativa sull'antiriciclaggio
E quindi
Bisogna cominciare a pensare
Allora non esplose sufficiente che un intermediario finanziario possa
Decidere
Rispettando il provvedimento di Bankitalia del marzo del due mila undici di creare la funzione antiriciclaggio se la signora se l'operazione responsabile signor sono persone sospette e così via non è più sufficiente questo
Cioè bisogna necessariamente darne delle indicazioni chiare su quello che deve essere
Nel caso di specie la diligenza riguardo alle Società fiduciari intermediari finanziari in genere nel senso
Io devo tenere questo comportamento al di fuori questo comportamento so che ovviamente ho la consapevolezza di essere scusabile
Porto un esempio di quello che sto per dire è qui mi richiamo col discorso della di dediti un intervento del dottor Cullen Gonella devo un professionista il quale è stato sanzionato è iscritta a modello ventuno due mesi un neanche un mese fa
Un professionista un commercialista perché non ha individuato il beni diciannove quindi il titolare effettivo di un consorzio
Allora io posso capire
Nel caso di specie la mancata registrazione nuovamente quindi violazioni trentasei
E costituisce ovviamente integra la fattispecie penale al di là che poi sia punito con la multa però quello
Il
Il concetto allora
Delibere la riflessione che va fatta io non
La voglio fare su un piano quello che appunto come inizialmente ho detto sul principio di tassatività
Cioè
Se il titolare effettivo ha una valenza nell'ambito di terminazione finanzi quindi nell'ambito bancario ecco mettiamolo così perché deve essere individuato
Perché sappiamo che naturalmente in banca c'è l'operazione di ammenda tendenzialmente per giurisprudenza venga fatto da persone mente che non hanno precedenti erano nulla persone perbene egli sicuramente sanità come riciclare come riciclatore
E quindi si utilizzano questi soggettivi del giusto che in realtà quel tipo di operazione finanziario quelle operazioni finanziarie ci possa essere qualcuno dietro invece viceversa giostra manovra e quindi è colui che realtà Aldini vice luogo di quell'operazione
Ma nell'ambito nell'ambito di un professionista e qui
Cerchiamo richiamo brevemente il pensiero di PD di rovinare un documento e oggi ringrazio veramente di nero
Visto che stanno al di là di avermi dato questi documenti perché la sua intenzione il suo pensiero è quello abbiamo iniziato a scrivere un testo unico
Separando né separando né in questo caso le tipologie professionisti intermediari finanziari bancari
E operatori non finanziari poiché diceva non il sistema della segnalazione doverosa sospetta il modello non può essere uguale per il professionista e guarda caso incidentalmente provvedeva a questo rare in questo caso in cui no il il il professionista non aveva individuato il venivi ce l'ho vinto il titolare effettivo di un consorzio
Con e qui il problema ripeto le operazioni finanziarie
Già
è difficile individuare capirne può addirittura in un consorzio con immaginate la pluralità di soggetti come possa esservi come si possa individuare voi
Houllier di diciamo colui
Sulla base delle percentuali indica da due tre uno due mila sette in allegato alla due tre uno individuarne politiche
Il il soggetto il titolare effettivo di un consorzio ma voi per in questo caso
Questa operatività questa attività che viene richiesta al professionista in realtà quanto possa giovare a sistema
Perché bisogna riflettere anche su questo cioè io odio vero devo devo compiere io devo adempiere ha un compito perché naturalmente è funzionale al sistema
Nel caso di specie
Funziona la cosa il sistema antiriciclaggio a contrastare il riciclaggio
Questo questo della RAI il il diciamo e l'obbligo giuridico che deve nascere quindi la collaborazione attiva ex articolo tre
E sulla base di questa premessa naturalmente ripensare
Dico e pensarci bene su quello che l'autodichia Potì l'autoriciclaggio posto che io sono favorevole a una crisi cioè che venga penso che siano maturi e qui richiama ancora Piero che ne abbiamo parlato privatamente moltissime volte che
Il IVA ormai i tempi sono maturi per introdurre l'autoriciclaggio
Però ovviamente il modello di Piero
Era un modello di autoriciclaggio forse indichi indicativo di talune gli additivi difatti specificati presupposto comunque insomma il modello del dodici quinquies mi sono un po'quello in cui abbiamo avuto modo sempre di confrontarci
Ma il discorso dell'autoriciclaggio
E qui richiamo può un attimino quello che ha detto horror prima la dottoressa
E anni c'è ormai l'autoriciclaggio ormai diventato
Un po'diciamo strumento in mano in ai media e quindi ad ogni piè sospinto si fa riferimento sempre alla fattispecie bisogna introdurre l'autoriciclaggio bisogna introdurre lavori ci dà ragione
Allora posto che l'Outlook autoriciclaggio sulla configurazione dono fattispecie l'autoriciclaggio eliminando il cosiddetto post partum in questo caso non punibile tuttavia però bisogna riflettere seriamente su quello che l'autoriciclaggio
Tanto che le convenzioni internazionali richiamate prima la convenzione
Di Strasburgo ed all'articolo sei punto vi in cui dice lascia liberi gli ordinamenti perché naturalmente molto chiaramente ci sono dei vincoli costituzionali I quale bisogna c'è necessariamente bisogna rispettarli prima di poter giungere a una configurazione nuova dell'autoriciclaggio
Necessariamente
Io
Non non lo nascondo il nemmeno il fatto che il dottor Donadio ossia faccia parte di questa Commissione che sta scrivendo il testo sull'autoriciclaggio per quanto mi concerne la garanzia
Perché sull'autoriciclaggio non può essere trattato così come viene trattato quotidianamente dai media dei media discendere bisogna introdurre l'autoriciclaggio ma cosa significa introdurre l'autoriciclaggio
Si dice pulire dici colui che ha commesso reato presupposto ma nel nostro ordinamento che bisogna anche ce n'è che abbiamo un sistema tutti bene Totti reati tutti bene quindi dice questo provveduto anni
Quest'altro fattispecie ne prevede dieci quindi dieci più otto diciotto shock Benciolini dell'ottantuno cioè bisogna capire in realtà quella del disvalore del fatto di quella condotta se deve essere punita e come deve essere unita
E allora diamo uno sguardo un po'al sistema europeo nel sistema europeo l'autoriciclaggio
Esiste in Inghilterra ma che è stato coniato Inghilterra è stato che è un sistema di con nuove norme seguirlo
E qui c'è una differenza già in nuce
è stato introdotto
In Francia ma non attraverso l'intervento legislativo perché il sistema nel Codice penale francese prevede due fattispecie di riciclaggio semplice gravato malapena cui pena è inferiore di molta quelli israeliana
E con i preti nei cinque anni si raddoppia se gravato in Italia da quattro a dodici anni
Quindi
E è un reato grave gravissimo ed è giusto che venga vicino a me in questo modo
Ma in Francia non c'è l'intervento del legislatore che ha coniato l'autoriciclaggio è un è una sentenza della Corte di Cassazione del due mila cinque che da questa apertura
Devo unire colui che ha commesso il reato presupposto
E poi diamo la Germania allo stesso modo
Con un'apertura con diverse sentenze poi uno un intervento legislativo ma in realtà dove esiste
L'anche riciclare variato di autoriciclaggio e quello sull'ordinamento spagnolo l'articolo trecentouno introdotto dalla legge organica cinque del due mila dieci paga disciplinato l'autoriciclaggio
Io ieri ho quello tramite il Centro Studi abbiamo delle idee dei collegamenti con l'università spagnole e il collega spagnolo
Dell'università autonoma di Madrid mi ha comunicato che esaurito tutta puntura legge organica l'autoriciclaggio tra realtà abbiamo solo ancora due casi
Di autoriciclaggio che si stanno discutendo una Malaga è un altro e a Barcellona
Quindi
Tutti si è convinti
Che introdurre l'autoriciclaggio
Possano certo qual modo aprire aprire le porte
Vi era il confronto che uso con i vari colleghi delle università straniere ho riscontrato su una cosa che l'autoriciclaggio è importante disciplinarlo
Tuttavia
Non è così non rientra e né tanto meno possa esterne la panacea del sistema
Perché colui che ha commesso reato presupposto possa essere punito anche di autoriciclaggio perché i casi per individuare i casi di autoriciclaggio
Non è così facile ai fini della valutazione della condotta che possa integrare la fattispecie penale e quindi
Al contrario noi diamo un sistema legislativo e che lo accennava all'inizio dottor Pignatone guardiamo
Devo cieco o meglio di sé nel
Il panorama l'ordinamento giuridico ha disciplinato ormai tanti poteri ha messo a disposizione dell'autorità tanti poteri
Che potenzialmente sono sufficienti e fra i quali il dodici quinquies per quanto concerne l'autoriciclaggio e Piero
Nell'Eden diciamo nei discorsi negli scritti che abbiamo che abbiamo avuto di confronto
Era un po'citavo questo tipo di di di diciamo di indirizzo ma non che sia l'unico o che sia quello però non certo qual modo favorevole all'autoriciclaggio però era diceva bisogna rifletterci seriamente e ampiamente su su quello che
La fattispecie ecco perché
Dicevo prima per me e Gian Franco Dalia che si aprono in questa Commissione rappresenta una garanzia su quello che possa esserne
E la la la disciplina di questo di questo reato
Detto questo e concludo
Il sistema le ATO di riciclaggio ho detto prima è uno dei reati
Penso che nel nostro ordinamento per taluni versi a differenza di alcuni elementi è giusto che sia punito con questa pena
Altissime grave perché comunque ci tocca quotidianamente e nelle nostre le nostre tasche però dall'altra
Alla luce di quello che è stata la sentenza e Milano sta aprendo un po'queste che sono un po'le
Le interrelazioni sulla due tre uno dal momento in cui la la la la il mancato rispetto della della normativa sull'antiriciclaggio e una condotta penalmente rilevante integrati e naturalmente possente grande con tutto
Con tutte le altre condotte deve necessariamente secondo me ripensare bisogna rivedere
Quello che possa essere la disciplina della due tre uno dandone maggiore tassatività su quelli che sono i comportamenti da tenere perché
E concludo con questa sentenza
E c'è stato la condanna di un intermediario quindi una banca nell'ambito civilistico con una sanzione della del cinque sei per cento credo sul volume
Dove ovviamente la banca nonostante che avesse rispettato
Io tutto ciò che è prescritto dalla dalla dall'ordinamento giuridico nel contesto introdurre uno del due mila sette quindi sulla funzione eccetera cinesi vigilato
Tuttavia
E l'avesse fatto anche la segnalazione di operazione sospetta tuttavia è stato ugualmente sanzionata
Da parte appunto all'interpretazione che ha dato il giurista va sanzionata
E allora anche qui
Lo dico perché il molte istanze giungono dice ma se ne facciamo la segnalazione dobbiamo poi reiterarla dopo un mese due mesi tre mesi l'anno dobbiamo sospendere
Non c'è chiarezza o meglio perché non c'è chiarezza necessariamente bisognerebbe tesi riguardasse un attimino l'intero apparato
In modo tale che le segnalazioni di operazioni sospette possono integrarne
Seriamente e quindi dare meno lavoro io dico all'apparato ricevente di queste segnalazioni e nello stesso tempo questa mia se ne possa essere utili per contrastare quello che il riciclaggio e non viceversa solo
Per farne solo ed esclusivamente alla segnalazione direttiva adempiuto fatto il mio dovere però senza in senza senza che la medesima proposta esserle utile all'intero sistema grazie
Dottor Brunelli
Prego
Dottor
Grazie grazie professore grazie Presidente voglio ricordare anch'io che ero vigna tra l'altro sono di Firenze o studiato nello stesso collegio Di Pietro che ha conosciuto
Che è stato un è un grande amico del del notariato apprezzato la
La funzione del notaio più volte
Si è dimostrato molto interessato alle nostre vicende
Io molto brevemente volevo portare una testimonianza di quello che è stato l'impatto della normativa antiriciclaggio sul sul nostro mondo che
Poi segnalare alcune possibili
Ecco i possibili miglioramenti de iure condendo in quanto siamo ormai prossimi a una revisione della due-tre uno che dovrà seguire
La futura direttiva a sua volta da emanarsi
In a seguito delle ultime raccomandazione grafico
Per il per il notariato obblighi antiriciclaggio non sono stati una novità assoluta in quanto buona parte di quelle attività che
La normativa impone al professionista erano già naturale per il notaio
Mi riferisco alla identificazione del cliente agli obblighi di registrazione e soprattutto all'analisi
Della fattispecie che si presenta notaio che viene terzo rispetto all'affare che gestisce e quindi può
Assolvere a quella funzione di controllore della legalità dell'operazione con caratteri di imparzialità che
Benzina dice al controllo antiriciclaggio quello che è stato invece
La novità per il notariato arrestato e per i professionisti è stato l'obbligo di segnalazione questo all'inizio ha creato grosse difficoltà anche psicologica
Dark l'accettazione di dover in qualche modo tradire la fiducia della persona che si rivolge al professionista
è sicuramente è stata per
Per il professionista buona
Uno scoglio da superare per che noi siamo riusciti credo possiamo testimoniare che a questo punto il sistema
Funziona con una buona integrazione per lo meno del dal professionista notare nel sistema in quanto da un lato abbiamo garantito l'anonimato assegnata anche in collaborazione con Luisa
Con modalità di segnalazione intermediato dal Consiglio nazionale notariato tra l'altro
Da domani
Anche queste segnalazioni seguiranno tossici tracciato informatico di clienti delle banche quindi potranno essere più facilmente gestite da Luis
Dall'altro abbiamo svolto una funzione difformità nato rossa formazione alla categoria
E la testimonianza ne è il numero delle segnalazioni che ormai si avvicina il dato tendenziale due mila cinquecento segnalazioni all'anno
Che per una categoria che è composto da poco meno di sei mila professionisti rilevantissime fra l'altro credo che anche gli amici dell'UDC possano testimoniati che sono segnalazioni di buona qualità e che
Sono utili a loro perché gli consentono di incrociare quelle che derivano dalle anomalie dare anomale movimentazioni bancarie quindi dare un senso a
Ciò che viene per viene dal mondo bancario
Un altro strumento che stiamo mettendo a disposizione della lotta al riciclaggio è l'asta telematica gestita dal notaio dal notariato abbiamo avuto
Il primo esperimento fortunato di un'asta telematica gestita da più notare il
Il diciotto scorso c'è stata la prima indicazione questo è uno strumento che riteniamo possa essere molto utile per dare trasparenza e sicurezza deve
Alle dismissioni immobiliari che sia pieno e anche alle esecuzioni alle procedure concorsuali tutto quello che è
Il
La la collocazione di un immobile mediante asta che altrimenti rischia infiltrazioni della criminalità organizzata
De iure condendo alcune osservazioni da quello che è stato l'applicazione per la nostra categoria Qatar categoria di professionisti di questa normativa in questi anni
La prima osservazione è che occorre affinare il sistema di ispezioni rendendolo un pochino più umano per il professionista che eccessivamente esposto a aiuta poteri d'impegno dell'ispezionate e il suggerimento che ci sentiamo di dare tifa cogestire con ispezioni perlomeno quelle ordinarie in materia di antiriciclaggio da chi era il potere disciplinare sul professionista insieme alla Guardia di Finanza questo consentirebbe
Un più meditato esame che la posizione del professionista
E consentirebbe anche a al titolare del potere disciplinare di Aprilia eventualmente
L'azione disciplinare ove se ne ravvisino gli estremi
Questo credo che sia già sin d'ora ipotizzabile anche con la normativa vigente
La seconda modifica che richiederemo è quella relativa alla entità delle sanzioni che sono assolutamente sproporzionate tra intermediari finanziari i professionisti non possono essere stesse
Come sono attualmente per gli intermediari finanziari che per i professionisti
Prevedere una sanzione amministrativa dall'uno al quaranta per cento dell'importo dell'operazione va bene per una banca ma non va minimamente bene per un altro professionista che rischia di
PC sinceramente di di non poter far fronte neanche con tutto il suo patrimonio una sanzione del genere
Infine abbiamo sentito parlare questa mattina moltissimo di autoriciclaggio che peraltro della normativa antiriciclaggio già già regime
Perché noi vediamo stante la accresciuta attenzione al reato fiscale come reato presupposto una pericoloso corto circuito che potrebbe esserci tra
Ipotesi di elusione
Che
Tendenzialmente non dovrebbero però sconfinare nel penale evasione fiscale e autoriciclaggio soprattutto per quanto attiene al nostro versante
Che la senta il dovere di segnalare un'operazione sospetta mi spiego meglio voi in questo momento non sappiamo si dove debba spingersi il nostro sguardo nei retroscena dell'operazione
Che ci si presenta soprattutto le operazioni societarie
Che
Proprio per mancanza di chiarezza della della normativa deve godere istruzioni
Regolamentari infine poi ho concluso ci siamo accorti sempre
Diciamo nell'applicazione normativa che occorre rivedere gli indicatori di anomalia per quanto riguarda
In particolar modo l'istituto del trust che è un istituto che sta prendendo piede è un istituto
Assolutamente fisiologico utile al sistema che però per le sue caratteristiche si presta moltissimo Autizi anomali pure agli indicatori di anomalia che sono l'unico
Elemento che ci consente di gettare l'occhio su questo istituto per quanto riguarda
Il trust sono assolutamente inefficienti e hanno bisogno di urgente l'intervento vi ringrazio
Prima di
Richiamare un po'nel due mila time
Relazioni o dagli ultimi interventi vorrei chiedere ai presenti esse cioè
Qualcuno che vuole intervenire
Bene abbiamo terminato come si dice a Roma
Allora
Tocca a me concluderemo il mio intervento accetti
Ecco qua questa è una partita serissima quindi la mia commozione deriva dal fatto che che questo Paese ci crede
All'unica via d'uscita che la lotta all'illegalità mi occupo di segnalazioni e
Come sanno bene molti dei procuratori che sono qui oggi questa discrasia che esiste tra i due sistemi quello di prevenzione quello repressivo determina un numero di segnalazioni abnorme però come ho come ho detto al dottor Greco Pannella nei lavori della Commissione siamo convintissimi che un riequilibrio
Tra i due sistemi una minore asimmetria possa determinare una migliore qualità dell'interazione soprattutto possa determinare la possibilità di avere dei migliori feedback
Io
Quando ultimamente molti procuratori stanno intervenendo sulla Banca a posteriori
E mi dispiace in pari misura quando si scopre che una segnalazione poteva esserci e non c'è stata ma mi spiace anche quando la segnalazione c'era e non è stato utilizzato
Questa simmetria che vi assicuro dalla mia
Dal mio punto di vista siamo la banca più grande in Italia abbastanza
Dura per cui
Tutti gli interventi dei procuratori chiedo scusa per gli altri ma tutti gli interventi procuratori sono interventi che mi danno fiducia fiducia che nel nostro Paese si possa creare un sistema
Dove la collaborazione tra i vari attori
Collaborazione che già esiste perché rapporti tra noi la Guardia di Finanza l'Unità di informazione finanziaria sono eccezionali possano invece evolvere
Non dico di diventare bravi come la criminalità organizzata perché partiamo sempre
Come è stato detto più volte battuti
Però miglioramento di taluni processi nelle nostre segnalazioni
In certi casi devono essere presente in modo completamente diverso l'una dall'altra vi segnaliamo fatti orribili ipotesi orribili
A a semplici
Pensionati che vengono a consegnarci delle banconote da cinquecento euro senza volerci dire da dove l'hanno preso insomma sono fatti
Che meriterebbero attenzioni
Diverse classificazioni diverse e probabilmente un'azione diversa niente voi scusatemi raramente mi commuovo ma
Il ricordo del dottor vigna quando spiedo
All'inizio come il KGB si era trasformato piano piano a
In a
In una serie di di di di DDT di lasciti alla criminalità organizzata russa da quel momento comincia a capire che il riciclaggio non era solamente lo spacciatore che con i soldi te incassava compra l'altra droga
La poteva veramente minare le basi
A all'intero sistema
Vi ringrazio dell'attenzione
Allora
Sia
Gli ultimi tre interventi hanno richiamato l'essenza poi di tutto il dibattito in tema di il riciclaggio e antiriciclaggio c'è quell'obbligo di segnalazione che preoccupa
Tutti i destinatari della norma
A partire
Dai notai
Alle banche
Alla
Dottoressa
Pascarella con la quale più volte abbiamo dibattuto il problema
Ed è l'essenza bella due tre uno l'obbligo di segnalazione perché mi
Delega assoggetti solitamente non designati a un'attività di Intelligence non
Predisposti non incaricati di attività di intelligence un'attività che Obama che sostanzialmente è quella di riferire
Un sospetto e quindi il frutto quantomeno questo importante di un'attività
Di
Meditazione di riscontro
Ebbene un
Deputazione fatta dalla legge
A soggetti che come tali non sono stati assolutamente non si sentono
Preparati non sono se non si sono sentiti preparati a questa a questo incarico a questo adempimento di uno
Quindi
è una delega che è stata fatta che non è soltanto tecnica sotto il profilo di un riscontro ma è anche quello purtroppo della percezione di un sospetto
Ecco perché puntuale
Ancora il richiamo poi operato da Emanuele fisica
Il dottor pure la ha richiamato anche un'altra discrasia della legge quell'ampia sproporzione
Tra varie ipotesi tra le ipotesi differenti e che non è sancita non è stabilita dalla legge
Sotto questo profilo direi indubbiamente la legge due tre uno tutta può essere migliorata deve essere migliorata e anche modificata
Però può SR in quel contrasto quel pericolo interpretativo può essere deve essere risolto in tema di applicazione tecnica della denuncia
In quella individuazione da parte del magistrato inquirente di quel principio di offensività che può e deve tenere conto di una diversa direzione dell'azione ed è la finalità dell'azione
Dicevo il principio richiamato quindi a monte dalla Emanuele fisica rom
E quello
Di una
Principio di tassatività richiamato più volte dei nostri convegni quando abbiamo cercato di
Richiamare l'attenzione
Di chi ci ascoltava su quella specificazione e più volte ribadita dalla norma di una richiamo di un riferimento all'elemento soggettivo del reato
O dell'illecito comportamento in genere
Vedete mi discosto leggermente da quella che la citazioni operata da fisica della sentenza
Di Milano del due mila e dodici perché perlomeno quella sentenza sia pure sotto certi aspetti anche
Forse
Discutibile
Ma un vantaggio ancora proprio in riferimento a quel principio di tassatività perché ha il vantaggio di affrontare il problema sciogliendo quello che a monte era l'iniziale interpretazioni attribuita alla norma
In base al principio dell'ignoranza ignoranza leggi sennò come scusa atto per cui vi era un Dolo pieno in quella disposizione nella interpretazione
Perlomeno il dibattito porta ad una individuazione di un dolo eventuale
Cioè non solo di coscienza e volontà di volere quell'evento ma di accettazione dell'evento
Previsto conseguente a una inosservanza decreti
Ma quello che mi è piaciuto del l'intervento di Emanuele fisica lo direi che può costituire
La conclusione di questo convegno
Perché vedete ogni convegno non deve avere e non può avere la presunzione di una parola definitiva
Il convegno serve come stimolo come sollecitazione
Ad un approfondimento e l'approfondimento potrebbe proprio essere questo
Il riciclaggio
La lotta al riciclaggio è importante
Solo se si punisce
Il reato presupposto
Le interpretazioni della Corte della Corte di Cassazione che hanno ripetuto e detto che non non esserne necessarie
Lei
Il dialogo e non essere necessari gli accertamenti sulla reale consumazione punizione dei reati presupposto
Indubbiamente hanno aperto una strada appella indagine contro il riciclaggio ma certamente a mio avviso non hanno soddisfatto chi del principio di certezza del diritto mi ha fatto una scelta di vita
Credo che questo sia un messaggio che possa esser portato come elemento di riflessione
Anche per l'incentivazione approfondire meglio tutta questa materia è tutto questo argomento di studio vi ringrazio per la vostra partecipazione per l'attenzione e per la pazienza grazie