Processo Ligresti ed altri (Trasformazione urbanistica dell'area di Castello, a Firenze, di proprietà di Fondiaria - Sai)

Allora
Buongiorno
Io faccio intanto l'appello perché c'è qualche problema
Che poi vi dico allora Biagi Gianni libero presente l'avvocato Lucibello è in circolazione non c'è
Ora vediamo al termine dell'appello cosa facciamo Ligresti Salvatore già contumace avvocato Tizzoni a villaseta ci sono tutti e due Villafane
Villata anche petizioni
Rapisarda Fausto
Assente Ventura poiché vi ho visto
Oltre che anche per ventura no
A
Ma rilevante
Casamonti Marco già contumace Tarducci sassolini entrambi
Cioni Graziano
Presente
Avvocati dell'Ucar parenti ci sono tutti e due signor Presidente do atto che sono presenti ai fini della pratica anche le dottoresse Livia i lettini e Beatrice le Valentino come da certificazione devo andare in fondo l'alleanza con la mano bene
Ciò che Leonardo Giombini Gualtiero
Ma detto giorno appena arrivo è in arrivo in arrivo arrivo va bene per il momento è assente vocati spade Bazzoni ora vediamo e grandi imprese ci sono tutti e due sì sì eccoli ecco
Fontani Aurelio già contumace Valignani
Ora sostituito da Taddeucci violenta Mario
Fondiaria Sai avvocato Pellegrino Giorgio Usai il litorale
Arkè a studi associati Bellagamba eccolo lì euro progetti
Bellingardi cioè avvocato Bellingardi ecco no
Se posso prego nelle PIL
Tredici quattordici dicembre euro oggetti allora il fallimento c'è stata la dichiarazione al fallimento a
Nieri costituisco con dichiarazione
Del nuovo legale eccetera perché le ha confermato il mandato sì c'è anche il provvedimento autorizzativo
A
Lei è stato nominato dal dal curatore a questo punto io sono stato nominato da questo punto in avanti dal curato l'accorato
Arrivato
A arrivato l'avvocato Lucibello
Vorrei fare una progettuale
Cinese
Chiedo chiedo se la fa
Chi generale
Si
Mentre abbiamo
Nel senso in ordine
Delle obiezioni succede
Dunque
Al
Qualche matti
No
L'ordine
Si è cancellato allargamento
Questa è una sorpresa sorpresa grande
è una sorpresa grandi
Allora niente porcherie basta anche rapide porcherie bastate dati sarda avvocato Ventura rinunciante diciamo c'è una rinuncia
Sì
Avevamo
Per la guardia medica che credo soltanto la buongiorno
Sì si riuniva pure alla cancelliera sì
Ravviso abitanti
Meglio se noi in questi casi è meglio non sono da nessuno
Il
Il ventuno
No
Con
Alcuni mondiale manteniamo
Veramente
Secondo
Grazie
Dunque
Pagina le parti civili provincia di Firenze
Oppormi avvocato non c'è nessuno
Telma
Escono avvocato guerra
Bene
Avvocato passa andiamoli sostituisce guerra
Ordine Piacenti Ermanno invece c'è l'avvocato Pase andiamoli e ordine degli architetti avvocato Gabanelli
Lo sostituisce lei è
Grazie
Va bene
Allora
L'ufficiale giudiziario mi avverte se c'è qualcuno che c'è
Vecchia
Fa presente che nel che non è non non ci sono testimoni presenti allora
Il ventidue dodici e venticinque
Allora
C'è una citazione per Achenza Laura
Per l'udienza del diciotto uno la citazione del ventidue dodici del dodici
Ma non c'è la cartolina di ritorno non si sa se la ricevuta allora io ho già dato disposizione alla cancelleria di procedere attraverso le vie brevis quindi a fare una telefonata in comune per vedere se
Questo funzionario ha ricevuto la citazione o comunque se è presente
Se ne sa nulla
E quindi siamo in attesa di ricevere informazioni sull'esito di questa citazione
Quindi sospendiamo cinque dieci minuti e vediamo cosa la cancelleria ci farà sapere se arriva Giombini e nessuno fa bisogna chiedere Cosenza
Ha consentito in
Sì meno però miliardo
Possa impedire io non voglio
All'onorevole
No
Giombini non è ancora arrivato e
In arrivo comunque vero
Veniva in treno in macchina come non lo sapete
Va bene
Allora facciamo questi accertamenti noi per la parte che riguarda la testimone voi per la parte che riguarda il vostro assistito fra dieci minuti ci rivediamo
Chi è il curatore
La l'avvocato situazioni senza e ringrazio
Tra loro
Allora questa abbiamo la
Ricettina perché
Allora vi devo informare che la dottoressa che Enza non è stata citata per l'udienza odierna
Perché la cancelleria mandato agli ufficiali il perché ora c'è questo sistema qui che gli ufficiali giudiziari praticamente di persona non ci vanno più
Quindi ricevono la richiesta di citazione da parte della Cancelleria e poi loro fanno la raccomandata allora la richiesta di citazione dalla Cancelleria è partita il ventidue dicembre che già francamente ritardo considerato che l'udienza precedente era del
Diciotto di novembre
Partita il ventidue dicembre non si sa quando è arrivata agli ufficiali giudiziari
Non solo non c'è la cartolina ma non c'è proprio la raccomandata perché la in diretta interessata citata in comune e quindi non non potevano non non trovarla assurdo
Non l'ha ricevuta e quindi non è in grado di venire oggi perché altri impegni professionale non può assolutamente farlo
E però disponibile a venire perché l'abbiamo sentita personalmente però detto che deve avvenire all'udienza prossima che non avevamo fissato per il diciotto febbraio se non mi sbaglio
Per cui noi la potremmo sentire il diciotto febbraio e il diciotto febbraio spesso passare all'inizio della discussione e poi eventualmente
L'ultima data del processo potrebbe slittare di un di una udienza diciamo invece che
Finirlo il venti cinque lo potremmo finire il sei marzo il processo insomma con la nostra Camera di Consiglio per cui
In questo modo noi non impegneremo più gli avvocati perché la discussione
Sarebbe terminata entro il ventidue di febbraio diciamo no
Ventidue sì chiedo scusa ho detto venticinque ma volevo dire ventidue sì
Perché noi abbiamo le udienze del diciotto e del ventidue allora il diciotto c'è ancora questo supplemento di istruttoria perché non riusciamo a finire oggi
Il diciotto spesso terminata l'istruttoria potrebbero parlare i pubblici ministeri le parti civili insomma no e il ventidue concludere la discussione
In questo modo noi andremo in camera di consiglio non il ventidue perché altrimenti non ne usciremo facilmente ma andremo in camera di consiglio il sei marzo insomma ecco quindi al limite smetteremo di una decina di giorni insomma
Il sei marzo sarebbe riservato praticamente formalmente alle repliche poiché poi il tribunale si ritirerebbe in camera di consiglio per cui
La presenza Lelli dei degli avvocati anche se hanno altri impegni e relativamente necessaria possono in qualche modo farsi sostituire arrangiare
Invece le udienze del diciotto del ventidue restano confermate come avevamo detto quindi su quello non c'è problema non cambia niente insomma
Il microfono
Proclamo
Allora come mai non ha un microfono l'avvocato Lucibello
Le hanno portato via che
L'ultimo
Ma il problema è questo perché nonostante la mia resistenza ho avuto la fissazione di un processo molto delicato assieme a proprie ventidue no e però nuove la norma del ventidue ve l'avevamo già fissata e avendo verde sto dicendo nonostante la mia resistenza ma Siena hanno tolto minerali se lei ha un impegno precedente e certamente sì Presidente però mi chiedo
Se se non la fanno se non le accordo al rinvio lei pur Galli fanno rare processo in cassazione o in appello cercherò di farlo ma mi chiede solo che abbia interesse pugnale e mi chiedo però
Si può pensare che io poi discuta viceversa il diciotto venti in coda e pubblici ministeriale SACE ci dice che c'è tempo è avvocato Luciani no è quello mi chiedeva
Perché altrimenti scelto rispetterò l'impegno è diventato molto bene perché poi affastellare le cose quando le udienze ci sono a me non piace francamente non vedo perché il Tribunale di Firenze si debba sacrificare per il Tribunale di Siena che ha palesemente Tor sul punto io sono d'accordo ma che in maniera notarile che non mi sta bene a voi sono vittime io sono vittima di questa situazione lei i lei avrà già portato il verbale è da meno tre novembre glielo riporta l'ICI mi dispiace l'impegno mio e precede ente se no non ho mai fare bene farò come lei dice e se non ce la facciamo il diciotto parlerò al ventidue no il diciotto non ce la facciamo e allora la loro perché io non voglio l'udienza doveva essere sentito un testimone
Io non voglio mettere poi limiti perché ci dobbiamo sbrigare cileno abbiamo alla fine però l'impegno e parlerò al ventidue
Mentre il ventidue lei a tutto lo spazio possibile insieme a tutti gli altri difensori che vogliono intervenire mi sembra che questa sia loro che
Rizzo azione più razionale nella conclusione di questo processo tribunali Siena fa quello che è suo dovere fare
Non può mica pretendere
Impossibile mi dispiace
E quindi questa è la nostra la nostra conclusione allora però oggi comunque io sentirei Giombini in ogni caso no su questo non ci sono problematiche particolari no e
Quindi sulla allora diciamo che
Abbiamo tutti preso atto della mancata citazione della teste Achenza della impossibilità a comparire malgrado la stessa sia stata sentita per impegni pregressi
La teste scienza
Sarà citata per l'udienza del diciotto di febbraio ore nove e trenta
Io glielo già detto e mi ha già preso nota però per la regolarità formale io ho necessità di disporne nuovamente la citazione a questo considerata l'urgenza e considerato che per oggi
La stessa non era stata neppure citata
Malgrado l'ordine di citazione risalga al diciotto novembre nel due mila e dodici
Appare necessario
Disporre la citazione urgente a mezzo polizia giudiziaria
Diciotto febbraio ore nove e trenta aula bunker
Comunque la dottoressa che Enza ne ha già preso nota quindi praticamente già informata questo vale solo per la regolarità formale diciamo
Sì parleranno i pubblici ministeri è un gioco totale però voglio dire le cose erogativo per il Tribunale di Siena Susanna sicuramente Cartotto intendo semplificare
Allora
Nulla osservando in contrario le parti intanto
Il tribunale dispone procedersi all'audizione
Dell'imputato Giombini che è qui presente prego vuol venire per favore ingegnere
Tutti
Sì Presidente
Prego non
Proprio una premessa
Buongiorno Giorgio vini conferma la disponibilità ad essere sentito già in questo momento ovviamente suoi non conosciamo il tema
Delle domande ed hanno posto Tribunale
All'ingegner vinci chiediamo solo questo e non sappiamo neppure se il tema
Coincida in parte o del tutore nominato tre del Kosovo
Sì medica prego avvocato
Dicevo non sappiamo quale sia il tema delle domande non sappiamo se
Che non domani coincidano
Quello del teste della teste Achenza in questo senso
Se dovesse coincidere e la Achenza dovesse rendere dichiarazioni in qualche modo che rendono necessaria una ripresa dell'esame di Giovino e crediamo che
La struttura nel dibattimento che prevede che l'
Imputato renda dichiarazioni per ultimo dovrebbe consentire a giubbini eventualmente di essere risentito anche dopo
Va bene ecco chiaro sono una cosa del metodo va bene
Accertiamoci credo che siate d'accordo non
L'importante però è che tutto questo se deve accadere accadrà il diciotto quindi verrà il diciamo ecco quindi
Se voi avete interesse dopo l'audizione della teste Achenza affare ulteriori domande all'ingegner Giombini si può fare tranquillamente però necessariamente ed esclusivamente all'udienza del diciotto febbraio
Quindi ingegner Giombini lei si regoli
Se ritiene di dover aggiungere altro il diciotto febbraio deve essere qui presente necessariamente perché non possiamo fare ulteriori rinvii ecco quello era solo
Mentre possibile ora la cosa molto divertente che compiuto e non mi apre sfama e il cosa perché dice che ha bisogno di un collegamento internet Tucci sa bene il perché
Processo veste
Allora io avevo bisogno di quella
Pongo
Qui e pagina da qualche parte della Procura nella provincia
Contumace
Non c'è
Se ciò non sia indistinto intercettazioni però nello schema non sappiamo quale io qui che avevo indicato qual era il regno e ora quindi
Riapre la cosa conoscere naturalmente quando le cose devono andare
Non lei è stato già sentito comunque le ricordo che ha sempre la facoltà di non rispondere alle domande che il tribunale o le parti vogliono rivolgerle
Nel caso in cui accetta di rispondere come ha già fatto anche l'altra volta le rammento che quello che dice può essere usato eventualmente anche contro di lei
E se
Formulo accuse di rilevanza penale nei confronti di persone terze riversa in quel caso a avrebbe anche l'obbligo di dire la verità lei accetta di rispondere al centralismo ecco
Allora invece un bene noi il tribunale volerne che lei ci dia assuma anche se brevemente ma
In maniera più precise e compiuta il rapporto che c'è stato tra voi e la le architetti laghetto Casamonti soprattutto voi con
Come iniziato questo rapporto
Lei non lo conosceva no ecco lei in in quel momento era ci ricordi il titolare della sanità però Società di progetto io credo che il suo microfono non funzioni
Infatti non funziona provi a c'è un tasto sopra propria attirarlo verso di lei
Lo non c'è nessuno li per per la registrazione si vuole per favore
A ma che c'era la lamenti c'era non c'è nessun altro
Sì
Beh sentire
Non funziona
Li possiamo dare uno di quelli piccolini magari lo tiene in mano non so
Innanzitutto
Cescutti lisci
Ma funziona quello
Quello funzioni allora
Il manager
No
Chiaramente
Come mai hanno messo questo schermo televisivo proprio lì dove di solito si sa
Siccome qua secco netto
Emozionale prova
Rustico
Fasce orarie grazie
Ma
Detto sordo
Per quale voglio scusarmi ma per fare
Quotidiano
L'ANPI
Parlando
Provveda
Un allora prego può cominciare a di lei era quella in quel momento ci ricorda i suoi cariche formali dice allora mia caricherà legale rappresentante dell'età euro progetti
Che ha avuto l'incarico
Da dalla Società mite provvede ad erogare
Di progettare tutto all'aria Castello della lite facevano parte tramite una società della Fondiaria SAI si ma
Della quale facevano parte la nuova iniziativa si chiamava così a mani vuote
Lo dentro l'ARSAN no quelle Consorzio tanto proprietario dell'area e il Consorzio ha trovato da se anche è Michal e villani relative al novantanove virgola tre per cento vi è una maggioranza la Libia aveva quanto
Più del novantanove per cento e su quelli là sa anche lega l'aveva l'uno per cento ancora meno zero virgola zero virgola qualcosa e la lettera al cento per cento Fondiaria SAI Fondiaria SAI e questo è il Consorzio ASI
Euro progetti era invece progettualità di progettazione del gruppo sinergia che una niente a che vedere con fognario sai
Che fa capo alla famiglia Ligresti
Faceva capo diceva
Faccia Cavaliere
Che abbiamo visto oggi è stata dichiarata fallita dal Tribunale l'Iran tutte e due sia quella soprano ammonterebbe squilla sulle patologie sia alla società madre
Signor G. holding di partecipazioni Langella euro project ecco quindi a quell'epoca lei era in euro progetti come legale rappresentante Presidente così amministratore silente del consiglio di amministrazione
E la euro progetti aveva avuto l'incarico di fare che cosa di progettare sia dal punto di vista urbanistico che edilizio
Tutta l'area di Castello CEE
Quindi per progettazione urbanistica vuol dire prende la convenzione quella precedentemente approvata dalla Fondiaria quando ancora non c'era matrimonio sai fondiarie sì le relative modifiche
Arrivare quindi la nuova convenzione seguire l'iter
Di presentazione dei singoli permessi di costruire
Seguirà l'iter delle opere di urbanizzazione come permesso di costruire
Finotti elemento che si singoli titoli e poi
Una volta ottenuti seguirà direzione lavori
La sicurezza e tutto quello che compete fino alla relazione finale realizzazione finale
Proceduto questo è l'incarico che aveva la procedura d'urgenza
Nell'ambito di questo incarico che avevate affidato esatto nell'ambito di questo incarico la società con un momento fa in tutte tutti progetti affida successivamente gli incarichi a professionisti
Che sono in questo caso locali nel senso che nell'ambito di Firenze ma anche professionisti di miti mila sopportato anche professionisti di Mina
Avevo con me una serie di un certo numero di di consulenti che mano mano a seconda di lo sviluppo della parte un sia urbanistica di edilizia non è necessario dire come supporto alla progettazione mia presentazione di progetti in comune
Pepino un certo numero
Una ventina trentina sono su un numero considerevole
Questo è l'iter di approvazione perché partendo da una mini organizzazione di un film in ufficio a Firenze
Con alcuni architetti interni alla alla struttura vuoi come consulenti o voi come dipendenti assunti sempre dalla euro concetti
è anche vero che la prima fase nasce proprio con lo studio di professionisti interni
Che mi hanno un po'spiegato com'era la situazione della vecchia convenzione per poi
Addivenire alle varianti societaria introducessimo ecco
Quindi siamo nel due mila e tre
Collega Trento grosso modo quella né quello
Io fatto un po'di voler morire che dieci anni permette all'ormeggio interrogativi darmi ricordiamo
Comunque siamo arrivati al punto due mila tre dove io ho cominciato a creare questo gruppo di lavoro con professionisti o qua tutti non lo so non l'ho già citato insomma professioni sia consulenti indipendenti aiuta all'interno dell'ufficio che avevo qua Fidenza
E con questi con con un legale urbanistica
Che lui ci ha seguito mi ha seguito e accompagnato nella presentazione di quelle che sono stati i relativi titoli
Successivamente
Siamo nel due mila
Quattro
C'è stata una prima indica proprio perché un incarico prima dal Consorzio
Poi successivamente passato ANITEC come come incarico ma la sostanza è la stessa tanto è vero che i professionisti che hanno prima in carico al Consorzio
Li ho presi io come loro progetti
E quindi del vino Spadolini Ray Giustiniani se non cioè tutti i professionisti che seguono progetto e che sono state passate dal Consorzio si alle allegare l'incarico di progettazione il Consorzio evidentemente non riteneva più opportuno si di tipo al semplice professionisti all'interno
E ha dato un incarico alla alle loro progetti
Che ha incaricato a sua volta oltre quelli che aveva già interni questi questi queste figure arriviamo al io collego venti aprile ottobre due mila quattro quando conferiscono incarico a
Saggi
Quindi tutto il due mila otto esatto progetto che nei quattro conferisce l'incarico
Cerchi tetto salari come persona
Sta parlando disabili
Saldi Sile
Non ho sentito però
Fiscali sa
Vittorio Sabino
Vittorio Sgarbi purtroppo non c'è
Nell'ottobre due mila quattro le conferisce l'incarico che ha quattro ad orientare gli oratori appesa
Che è successo
Come
La dottoressa cari
No dottoressa che insonne quella una giornalista
Non
Tre
Culturale ma va avanti
Quindi dicevo dopo il l'incarico che anche un dato punto al architetto sani
La Quito sani in qualche in varie occasioni adesso sinceramente dire quale in quel momento mi ha fornito il nominativo di un professionista in questo caso architetto Casamonti che è successivo spunto che arriva
Il con il l'incarico finalmente un attimo solo per gentilezza allora lei prima del ottobre due mila e
Quattro nel quale conferisce questo incarico all'altezza
Aveva già anche architetti che stavano lavorando sulla
Progettazione di questo nuovo insediamento tra questi architetti c'era anche l'architetto Spadolini cd ecco precisato
Donini aveva fatto già un lavoro
Allorché come dicevo prima anche punto era arrivato la nostra la sì sì ho capito allora come dicevo prima l'architetto Spadolini insieme architetto del vino
Va bene Giustiniani chirurgico detti professionisti erano stati incaricati a suo tempo dal consorzio che si
Dicevo
ICE
Questi professionisti del vino Spadolini e le Giustiniani Chiarugi erano stati incaricati direttamente al consorzio servivano per il Consorzio il progetto precedente prima che arrivassimo
Diciamo noi come struttura io ero progetti
A questo punto quando il Consorzio ha detto io voglio chiudere il contratto di professionisti doc contratto all'euro progetti prenditi questi professionisti quindi
è stato definito il contratto tra
Il consorzio e euro progetti il tredici febbraio del due mila quattro
Prendo l'incarico di atti e automaticamente prendo questi professionisti compreso l'architetto Spadoni che insieme del vino collaborava quella parte lo schermo urbanistico sul turismo
Tenga conto che la convenzione quella precedente quindi si doveva fare una variante alla convenzione quindi io
Con questi personaggi con questi architetti
Che avevo incaricato
Dato appunto febbraio due mila quattro ho cominciato a capire cos'è un progetto che non avevano assolutamente nessuna conoscenza
Della convenzione precedente quindi in questo periodo tra il due mila quattro a quando poi è stata firmata da l'altra cosa
La convenzione
Io ho preso atto conoscenza soprattutto tutti quello che almeno le problematiche di questo e nel frattempo abbiamo fatto insieme
Il il il Progetto il planivolumetrico è servito poi per la convenzione Telecom alla sempre del lavoro fatto da Spadolini è o da tutti questi nominativi credo che Spadolini consenso tenga conto che Spadolini a con incarico da me
Responsabile dell'ufficio a Firenze dell'euro progetti io in quel momento avevo tutti
Non so se il livello dell'anno due mila tre piuttosto che due mila quattro mila cinque altri incarichi dalla fogna di essa in particolare la l'ampliamento di alcune cliniche e la nuova realizzazione della
Villa ragionieri a Sesto Fiorentino
Per cui la sua pensione da qui la sua figura è quella di
Per coordinare questo gruppo di lavoro mi sette persone sei sette persone
Nell'ambito dell'ufficio di Firenze quindi sia dal punto di vista del Progetto castello sia dal punto di vista dell'ETP coprogettazione delle va delle clinica e poi anche per la conoscenza cambiare la situazione precedente insieme perché ripeto l'architetto del vino
Nello studio del diritto del
Questo era la figura di Spadolini all'interno di questo quest'incarico che io
E
Che cosa aveva realizzato Spadolini
Allora di diciamo in quella fase io dovevo capire quindi dal due mila quattro fino al due mila cinque
Abbiamo fatto una serie di proposte partendo dallo schema che la convenzione precedente del due mila
Nel due mila esatto io io prendo atto due mila tre la guardò studio cerco di capire ma la faccio a spiegare anche da loro
Tanto poi da portare delle degli enti del modifiche degli ordini del si modifica sostanzialmente
Che hanno portato poi all'altro il progetto finale
Non è che l'archetto Spadolini affatto il progetto di seme solari segnare la struttura formata da architetti all'interno dell'ufficio dove che veniva coordinato dall'archetto Spadolini hanno seguito come la somma soprattutto con la struttura di Milano
Perché anche a Milano spaccio regolarmente così la struttura gli architetti ingegneri nominate Avenia
Seguivano principalmente il progetto iniziale cioè l'idea nasce da Milano con le singole cecità svolgono quello che viene dato come come imputa dal
Dalla struttura di divina
Per cui molto spesso sono visti sia Firenze io oppure venivano loro
A Milano per definire poi quello che è stato Progetto definitivo da presentare per la variante successivo
Ecco
Stando così le cose questo nome fissati quale conferisce l'incarico un incarico che tipo di incarico conferisce assai allora e lo yoga
Due mila
Esatto in sede venti ottobre del due mila quattro a me interessava una figura
Che io ho scritto che la regia degli aspetti culturali che cosa vuol dire
Vuol dire che il progetto di Castello termine dopo averlo ovviamente ho studiato nell'arco del due mila tre
è una cosa importante perché non era una piccola realizzazione dovesse veramente una una città nuova Firenze
Quindi la prima cosa è quella di capire dal punto di vista culturale sei accettata se apprezzata se il progetto che dovranno poi andare a fare in quel momento c'era un po'di è lite
Dove potesse essere
Accettato dalla città quindi la sua funzione era proprio
Quello che ho scritto aspetti culturali quindi luoghi anziché nera regia eventualmente di convegni conferenze riunioni pubblicazioni Gibin tutto quello che poteva essere utile
A rendere pubblico
Questo progetto di Castello che stava nascendo in all'inizio era prima
Confrontiamoci
Vediamo quali possono essere questi aspetti culturali dovesse trattati dopodiché parte a fare la sua fra
E lei escussi tanto con chi si confrontava in quello Vito con qualcuno del Comune allora io cominciato ovviamente come normalmente faccio momenti in cui si parte un progetto urbanistico l'Amministrazione comunale
Lo faccio ugualmente un Assessore agli interlocutori immediato perché è ovvio singolarmente così quindi parto con l'assessore
Tutti i tecnici si è neanche quelli dell'assessore Nieri lontano la sua
Il confronto era con la
Assessore Borgacci Biagi col quale ha parlato anche in relazione a questa idea di un coordinamento culturale del Progetto ho questa idea ne è stata suggerita invece da qualcuno
Ma senta sono passati dieci anni
Che sia una sfumatura mi ha detto viaggi e va bene la salvi come
Lei non lo conosce il nome esatto quindi è chiaro che è arrivato come nominativo lei ha fatto che mi ha
Viaggio
Piace
E ma e nell'ambito di che tipo di ragionamento riusciamo proprio per quei giorni ma per la aspetti culturali quindi la presentazione del progetto
Culturale che cosa doveva essere mi permetta di dirle
L'area era oggetto di redditi vari insediamenti da non solo silenziato e non solo gli uffici pubblici o privati qualunque fosse regressi
La parte commerciale quindi era un progetto importante dove si è presentato questo e quindi dovevamo aveva una un supporto sono in grado di farlo ovviamente
Dare avere un supporto di questo tipo
Ecco
E e questo è venuto fuori da un colloquio con l'articolato Biagi scusa consenso e il nome di sale è stato fatto da Biagi se non lo conosceva no a questo punto lei ha ritenuto che questa impostazione che l'assessore intendeva dare alla realizzazione della urbanizzazione di Castel fosse condivisibile o meno
Sì
Perché lei non ci aveva pensato da sé in precedenza ed è stato suggerito
Sì ma hanno un suggerimento tutto sommato che è venuto un po'anche da tutti perché ripeto non non è solo
Un aspetto di progettazione dunque però era sempre una specie
In più no senza pagare un euro progetti successe lei riteneva che fosse una attività del tutto inutile non conferendo Laurelli scorre presso
Non l'avrei presa
Avrebbe evidentemente risparmiato la somma certo immaginare certo ma lei invece ha ritenuto che fosse necessaria questa impostazione che le veniva suggerita da l'Assessore viaggi ho ritenuto che fosse necessario che fosse importante importante un tecnicismo e quindi ha accolto la indicazione anche del delle norme che giacché la società
Ma lei se ne è convinto pure a ha pensato che era meglio fare così per evitare guai
No
No no io non ho solamente pensato di guai guai ripeto secondo me è importante che un progetto
Così importante venisse divulgato in un modo corretto non lo so fare non è mio mestiere e tanto meno la struttura dove all'interno
In grado di fare una cosa del genere quindi nel momento in cui ne abbiamo parlato sicuramente
Mi sono cauto convinto che la consigliera utile ed indispensabile per far sì che questo progetto decollasse
Nel modo migliore quindi non un ma era sempre una spesa importante Cioce dove l'attivamente Porto Cervo certo quali erano gli importi con
Cordate con sardi cominciava microrganismi fare centocinquanta e poi è andato avanti però non so non so il totale
Voleva
Oltre a me lo chiedono centocinque così
Oltre
Siete arrivati a oltre quattrocentocinquanta mila duecentodiciotto accenni facevo cenno sia se c'è qualcuno circo solo qui
Ecco e allora lei accetta di buon grado diciamo il suggerimento non l'ha subito come un'imposizione da parte del Comune abbiamo parlato secondo me è una cosa utile e importante ovviamente
Decisioni che vengono sempre condivise
Lei ha convocato l'esame
Non me lo ricordo su provocato un minuscolo incontra Marcianese Berlato nell'ambito della struttura comunale oppure ci ha parlato lei da solo
Mentre non ricordo se ho parlato in ufficio dagli arsenali devo darmi
Ci siamo visti fuori non Mussolini aveva forse agenzie mica un nome chiamiamolo viene e ne abbiamo parlato potrebbe essere stato da
Direttamente all'assessore Bianchi ma credo che anche lei
Poi e senta i sardi ha cominciato a lavorare
Cominciato affiancarmi comincia ad affiancarmi
Raffaella esatto affiancarmi in tutte le riunioni che facevo con i tecnici sia interni nostri quelli esterni che con i funzionari del Comune
Per questa variante al Piano regolatore al scusi alla convenzione
La verità ho variante non so se è stato sostanziale perché non modificato anche un assetto organico medico dell'area quindi
E anche come tipo di di di destinazione d'uso rispetto a quella quella iniziale dovesse modificata quindi era affiancamento tutte le riunioni direi quasi tutto se non tutte
Per capire qual era questo progetto perché si dopo doveva pubblicizzarlo quanto meno dove a rendersi conto di che cosa stava diventando
Il Progetto un questa variante alla alla convenzione del due mila
Quindi
è stato presente come dire quasi tutte le riunioni confronto sia in termini di ufficio e sia
Ma siete arrivati ad una pubblicizzazione lei diceva andava pubblicizzato progetta andava spiegato non è incardinato strutturalmente
L'ESA che cosa in concreto e non avete fatto in concreto sai aveva fatto una serie di riunioni ripeto come per per capire dopodiché
Dobbiamo cominciare a a pubblicizzarlo
In realtà se andiamo a vedere la storia del dell'area Castello di varianti sono state tante sostanziali
Per cui dire che sono stato anche io a dire passare e non come non facciamo
Del pubblicità su un progetto che ancora non è definitivo rischiamo di dire questo sia bello però poi ne faccia a faccia una cosa diversa
Tant'è vero che sono stati fatti anche tanti plastici presentato renderci conto di che cosa andavano pubblicizzare quindi il tutto non si è materialmente concretizzato con una
Pubblicazioni piuttosto che si è lavorato alla fine ad una predisposizione di alcuni elementi che sono stati poi
Fatti né in bozza non hanno mai trovato un documento ufficiale
E anche a sollecitazioni di fare convegni comunque riunioni incontri sostato un po'io a dire no attenti perché Progetto Nicola definitivo non vorrei dare di alla stampa un qualcosa che non è qual è stato atto approvato definitivamente questo il motivo per cui materialmente non è uscito niente di concreto
Ma perché questo Progetto avevate fino a quel momento fatto non era definitiva non si concludeva non decollava in via ufficiale
Allora stiamo parlando dell'anno due mila quattro fino alla convenzione perché poi dopo la conversione del progetto è diventato
Oggetto appunto gli studi per quanto riguarda il famoso masterplan Antonio metrico e doveva rendere
Il modo progettuale vengano i dati i numeri che stanno nella nella convenzione nel disegno allegata convenzione in questa fase
Le varianti sono sono sostanzialmente dettate dal studio fino arrivare la convenzione quindi una firmato la convenzione cominciavano a seguire quelli erano i progetti quindi la destinazione d'uso era scritto in convenzione o dovesse elaborati progetti per coi andarli a pubblicizzare pubblicità donare
Vuol dire solo di requisito della residenza e qui ci sono gli uffici
Tenga conto che in quel periodo
Stiamo parlando poi nel due mila cinque due mila sei la Regione diniego alla Provincia veniva sino quindi già tutti questi queste situazioni erano avevano creato delle
Incertezze nella nella stesura definitiva del del progetto per cui continuiamo ad incontrarci sia con l'Amministrazione comunale che fra di voi
Per cui alla fine non non si è arrivato proprio alla Finpuglia criterio fanno le cose di cui parla sarebbero però probabilmente successive al due mila cinque
Da
Prima di arrivare ad prima noi come prima firma della convenzione
Dovevamo renderci conto di qual è la cosa ma non avevo fatto un progetto subito da dove nasce l'idea che bisogna fare una nuova convenzione scuse
Ma tenga conto che il piano il piano del progetto e di di e pubblico crediamo in questo termine quindi che l'Amministrazione che perché
Decide su un'area su un'area privata infatti se lei vede in tutti i disegni c'è comune di Firenze come come si misura della del documento
E tutto sommato a si andava a migliorare quello che era la destinazione d'uso del dell'area
E si potevano vedere singoli articoli alla Commissione la nuova convenzione è sicuramente il più restrittiva nei confronti del privato
E più che viene migliori dice ma
Come nasce l'idea che la convenzione del due mila nove più
Attuale che bisogna realtà farne un'altra chi chi arriva a questa conclusioni
Ho allora tenga conto che in questa fase stiamo parlando quindi due interlocutori che sono il Comune di Firenze il consorzio
Per cui io ho seguito io seguo sempre fatto quello che è la parte progettuale tecnica al momento in cui del due per due realtà proprietà che comune decide di fare la variante io non ho indagato
Perché dovete fare la variante Mitrofan il professionista abilitato genetista
Consorzio definendo con l'Amministrazione comunale fa una variante io ho seguito il consorzio nefanda varianti mi sono limitato solo a questo aspetto
Va beh però avranno spiegato come mai erano nei marmi esigenze Ciaramella non a lavorare per nulla perché lei lavora sì
è lavora su una Pyongyang viaggia urbanistico che poi non era più attuale perché è stato modificato certo io infatti ho cominciato con un con incarico di petto
Del consorzio Castelli nel due mila quattro proprio in virtù della in questa variante che doveva essere rese fatemi ho preso attendo atto di questa richiesta di tra Comune e consorzi hanno fatto preciso
Scusi cosa ho eseguito quelle progetti e ascolti quindi insomma praticamente l'idea iniziale fareste cose Colzani per il momento non mi sembra sia decollano hanno portato ad autori
Delle concretizzazione dicevano e a un certo punto interviene un altro architetto che questo non con lo scopo così più culturale
Illustrativo del Sunday ma invece con degli scopi diverso e più operativi diciamo da dove nasce questa esigenza
Sto parlando del ghetto smonto inutili sto parlando
Dell'intervento di un nuovo al momento allora allora qui in questo caso Duarte due prima di fare i nomi volevo capire da dove nasce l'esigenza di avere un po'meglio anche idee come dicevo prima l'architetto
Tali
Non ha fatto l'architetto non non ha disegnato un approccio
Fino a realizzare una figura completamente fosse
Quindi a questo punto che c'era diciamo la necessità di
Tramutare stiamo parlando del Lu luglio due mila cinque perché in carcere nel due mila cinque errato due nomina cinque nel momento in cui
Si doveva e attuare quella che era poi la
La convenzione quindi Progetto
Però doveva essere definito quello che io chiamo il masterplan cioè il planivolumetrico di questa convenzione quindi
Serviva una figura che in qualche modo conoscendo un po'le esperienze di Firenze e avesse cognizioni di quelli che sono i progetti di questa città non avere non avendo mai avuto nessuna
Nessun rapporto come società
Il mi è stato fornito questo questo nominativo fatto venire rigido detto in più in più su più sedi e ho scelto diciamo questa figura come persone dovesse supportare per la parte
Grafica ridisegno
Il Progetto il planivolumetrico legato poi alla convenzione che era semplicemente una serie di numeri sul tavolo ecco
Questa esigenza quindi nasce da questa necessità ne dice di modificare Massafra
Ma chi le ha detto che il master quando esse modificato avevano parere Arnosti note allora non c'è un masterplan precedente o perlomeno non è non è non non vi riguarda
La convenzione
Alla convenzione si allega un disegno questo disegno
Figura l'area
E dare i numeri e delle destinazioni d'uso quindi c'è il parco
Se c'è un lei parla della convenzione del dogma Lasonil nove articoli quella non organico tutte e due è così cerco di spiegarmi che cosa vuol dire di Progetto quindi la nella Commissione due mila come vuoi per il due mila cinque
Ci sono degli allegati in particolare uno a cui faccio riferimento in questo momento dove vengono evidenziati quelle che sono le aree da edificare e che tipo di destinazione d'uso cioè se c'è una incidenza piuttosto degli uffici o quant'altro
E le la quantità di questa superficie deve essere realizzate
Il resto sono aree
O come opere di urbanizzazione quindi strade o
L'area Parco presento quindi quella un'area verde che non deve essere concertata per fare il tabacco questo è l'elemento base solo qualche che si basa
Accolla la convenzione del due mila analogamente è stato fatto un altro modificando questo planivolumetrico statistico sopravvivono medico meglio ancora questa tavola allegata la convenzione nel due mila cinque
Preso atto di questo documento che è semplicemente un disegno sul quale ripeto ci sono indicati dei numeri e le destinazioni d'uso deve diventare un qualche cosa che sia
Che prepariamo numerico c'è un progetto
Tutte queste aree quindi la destinazione d'uso coscritto un numero è una è una una lettera residenza deve diventare un edificio quindi contro beni di altezza di a facili facciate invenzioni Savona uniformi tutto questo è
IRI quello che chiamo il masterplan planivolumetrico
Questo
Doveva tener conto sicuramente in quelle che erano i numeri scritti nella convenzione quindi nel disegno allegato
Però è chiaro che gli appunti sapido Tonino
Doveva dare un contributo una proteina professioni da Calisto eccetera ma Spadolini l'aveva già fatto un master no
Sicuro cioè quello che ha fatto e commette cerca di farmi capire che cosa poteva venire
Nell'ambito della delle progetto del nella convenzione compreso il due mila tre la vecchia
Per poter capire io che cosa ma l'ha fatto come ciò all'interno dell'ufficio se gli uffici a
Ma sono schemi non è che
Qualche tenga conto che di master ma Hannane aveva fatto Spadolini a lei non piaceva non lo riteneva non idonea azione
Non è un fatto di piacere o meno stia essere convinti e la soluzione sia la migliore perché rimaste vanno fatti fare anche a Milano casi nel senso di soluzioni progettuali al nell'ambito della struttura di Nanterre anche
Architetti che sedevano in questo questo progetto non fate fare altro tenga conto che ovviamente il riferimento proprio che mi riguarda
è sempre Nieri resti quale voleva essere presente informato sempre di queste ulteriori vicende di mio
Mi facevo tanti e ne vende portano tante la sua alla sua attenzione quindi in quel periodo
Sono state fatte tante proposte
Non magari non va completa non definite ma vari aspetti sì senz'altro perché le chiedevo io la struttura interna delle avrebbero bisogno di marcia anche a Spadolini avviene certa ed è un è un conto è eterno e e
Il lavoro che aveva fatto Spadolini con la sua équipe
Non lo riteneva soddisfacente no era il servizio di da mettere per capire quale fosse la dico così sia D'Alema lei come l'ha valutato
L'ho valutato che in quel momento non era sufficiente così dopodiché sedia qualcuna remoti
Ma perché probabilmente nella cella per come Progetto nella nella
Nell'ambito della città potevano avere quelle caratteristiche cioè
Allora il la scelta del del tipo di soluzione architettonica nell'ambito del progetto
Normalmente viene condivisa sempre anzi con virtù con i tecnici dell'Amministrazione comunale quindi lei le riunioni fatte con i tecnici sono i miei tecnici gli atti del Comune giornalmente via molto frequentemente si incontravano per vedere se queste soluzioni
Se queste soluzioni silente
Queste soluzioni andavano bene oppure no per cui varie varie varie progetti vari sul ma tanti se lo stare anche da Spadolini vero ma nell'ambito di una
Decisione che alla fine ridata
Grazie l'ultima quella definitiva siamo ci siamo convinti tutti che era quella abbiamo poi così proprio perché lei mi dice ma io detti i progetti generici rimasta al palo ne ho già fatti fare tante eccetera
E dico ma proprio perché ne aveva già fatti tanti non ce n'era uno buono che fosse quello definitivo per il buono il buono orario grandi non c'è mai tant'è vero che questo questo seri libri sui giochi validi come si dice il il meglio è nemico del bene però certo punto pure miliardi polemiche Napoli fermarsi e possiamo fare ma ecco perché non vi siete fermati alla
Progettazione generale di Spadolini perché l'avete ritenuto insufficiente voi o chi per voi annuale diciamo la struttura non è struttura sia ingenui resti se io checché Lindau tutte queste informazioni
Non erano convinti che alla fine questo fosse progetto migliore maniera o nell'altro ci può spiegare perché
Guardi che è abbastanza poi dal punto di vista tecnico insieme voglio dire dal punto di vista tecnico anche la la localizzazione dei singoli difficili lotti come posizione per esempio
Noi avevamo delle indicazioni le idee abbastanza squadrate precisi acutizza progettuale lo stesso Spadolini aveva delle idee
Invece un po'più dinamica un po'più diverse noi poniamo condividere noi
E in tutti questi riunioni che abbiamo dall'interno non ci andava bene questo è non ci andavano bene costituzionale abbiamo cambiato i mille volte
Capisco dalle sue suo dubbio ma guardi che e nord e lo faccio regolarmente non siamo mai convinto anche quando alla fine portiamo a casa la concessione facciamo una variante perché non siamo convinti che quella soluzione migliore
Sarà un errore però
Sempre strano sindacali tagliano punto adesso è strano
Non le contesto questo suo
Diritto perché la progettazione la fate voi
Chiedo solamente di spiegare anche a noi di farci capire che cosa le sto dicendo che cosa non andava bene quel per in quei progetti che lei fino a quel momento AVEPA comunque
Acquisito del percorso o sono spostati cambiate nel nel nere in maniera gli anni
Sia il le sagome le forme interno interni i quanti cantinato dove erano posizionati garage Gagliano indiretti Maselli modifiche costanti
Ecco ma di questi i master Lanna che lei aveva fatto fare da vari architetti come già detto ora aveva parlato con l'assessore all'urbanistica con il Comune di Firenze gliele avrei va esibiti aveva abbiamo aveva ha chiesto l'opinione delle dei tecnici e degli architetti del Comune diciamo che per fare questo c'è sempre lui il collegamento fra io quando potevo io a Firenze
Con l'Assessore piuttosto che invece
Gli architetti degli interni alla alla pratica la Pro euro progetti
Con i tecnici del del Comune di Firenze è normale cioè normalmente ci si ci si incontra si spiega quali sono su soluzioni che si voglia attuare si condividono i singoli progetti anche perché
Normale che alla fine poi devono diventare richieste di permesso di costruire quindi se non è condiviso il tipo di progetto poi viene bloccato e quindi si comincia contrari la condivisione
Normale del Consiglio commenti e qual era l'esito di questa condivisione qual era stato sulle l'ultima definire ultima definizione quella di Narcos non bisogna prima ancora prima di
Siamo ancora un pochino più indietro questi questa progettazione spreco diciamo che anche a voi non convinceva del tutto ciò avevate parlato anche con l'Assessorato
Sul sulla progettazione Spadolini qual era stata la valutazione che ne aveva dato l'assessorato secco ma mi perdoni ordine diverso dal progetto Spadolini non c'è progetto stato già oggetto Progetto masterplan che poi far elimino collaborano mantenere in base cioè ecco io posso dire anche gli altri a chi si è fallita anzi ai Comuni ci andavano loro qualche Spadolini che faceva così motorino questo masterplan ce li aveva preparato Spadolini lo avete sottoposto all'attenzione dell'Assessorato
Può darsi non lo so sinceramente non me lo ricordo per dire che non va bene siccome lei mi dice ma Abu Mazen rinviamolo più che non va bene ne parliamo quando vogliamo spostare qualcosa ed eravate d'accordo con l'assessorato
Per dire che andava modificato in teca caso in una dialettica normale di per sé è un risultato migliori ma proprio di questo che io prendo atto lei dice giustamente ma è necessaria una dialettica con gli organi competenti si valutabile no è ovvio ma questo lo comprendiamo e quindi c'era stata una un confronto dialettico anche sul masterplan di Spadolini probabilmente me lo dica lei darsi non lo so sinceramente non me lo ricordo situato a se lo avete fatto sul tutti incerto veramente si
Potersi è stata espressa dall'assessorato una o che unione positiva negativa che cosa sinceramente dirmi se diverse sul project quel bel proprio medico è stato bocciato così come penso che mi sta dicendo oceano ma non hanno denunciato ma anche no forse così no va modificato facciamo qualcosa di diverso
Torino bocciato troncabili Marlon idonea dice notiamo la così
Quel problema saprà nella mia
C'è così perché se no torniamo alle allora veniamo a San Pantaleo portato non è che l'ho portato tutto di più ho fatto il progetto e poi sono andato lì cioè qui si lavora assieme diciamolo
Per l'otto e vediamo se questo tipo di
Progettualità quando Elena tutte quelle cose assieme all'Assessorato su questo suo personale masterplan
Ha condiviso la televisione a far chiesto delle modifiche al piano piano si è mai ma che poi alla alla stesura definitiva di meglio ma queste modifiche voi avete fatte voi o avete bisogno io avete avuto bisogno di una nuova progettazione architettonica diciamo che nel momento in cui io mi è stato proposto
Appunto da sei decreto Casamonti
Che un altro professionista esterno che avete aveva anche le capacità come ho detto prima di conoscenza della dell'aria citare quindi meglio potesse questo questo nuovo progetto fatte ovviamente mie verifiche come faccio regolarmente
Anche perché abbastanza normale che io conservo
Queste cose in varie città
Scelto questo questo professionista locale ho cominciato con lui a vedere quali erano entra dagli degli
Ora lei ha detto prima lei mi ha detto prima ma io gli architetti ne avevo tanti perché avevo i miei meno portato da Milano c'era Spadolini c'era una le chi ci sta
Come mai nasce l'esigenza di un nuovo architetto raggiungere ai tanti che lei già aveva
Questi architetti che io sono non sono personaggi di grido sono architetti gli altri danno un supporto tecnico e devono fare un progetto non esecutivo degli schizzi piuttosto che gli odori del loro rimettono giubbini
Non è una professionalità di alto livello come serviva in questo in questo progetto
Quindi fermo restando ripeto che è stato in aveva anche delle altre funzioni all'interno della società il la necessità di avere un professionista che fosse dedicato solo a questo progetto masterplan e quindi a rendere
Impresentabile un progetto e condiviso in questo caso da architetto Santi proposta il nome come ripeto detto viene Daloui lo
Lo valutato
E ho detto venisse da questo momento in poi vediamo se riusciamo a trovare un una professionalità e sa che nella sua unità una profonda che ci permette di dire vediamo di fare un progetto e che sia ecco definitivo era quello che io
Cercherei di capire è in via definitiva diciamo e questa
La necessità di una nuova progettazione di un di un altro must talché si aggiunga a quelli che lei già aveva
Nasce da un confronto dialettico con l'Assessorato mi sembra di capire dico bene diciamo quindi questo confronto dialettico con l'Assessorato porta alla conclusione che
I master placche lei sui quali lei sta lavorando non appaiono quelli sui quali si può poi passare a una progettazione vera e propria no
Quindi questa è un'esigenza condivisa strada nei Comuni e l'assessorato diventano nove
E nell'ambito di queste discussioni quindi l'assessorato le suggerisce di munirsi di un altro progettista sostanza diciamo che i conti con nel mio discorso fatto funzionari viene fuori nome di questo nuovo
Il professionista nel senso
Non riusciamo a trovare una soluzione che ci piace a tutti
Tra
Perché noi non non troviamo un'altra professionalità che avete ha queste caratteristiche quindici anni propone a me questo archivio e perché non la soluzione che non riuscivate anomale era la soluzione che che poi andranno via
Dobbiamo condividerla dovevamo dovevamo renderà che Quentin ma se voi quella di Spadolini tutto sommato che poteva anche andare bene come masterplan o no ed al vostro lavorava per voi voglio dire insomma
Sì ma sempre la mia nel petto Spadolini senso che è stato un ufficio Belice non ci si faceva non mi piaceva
E in genere singoli piacevole ultimo di varianti dove la vediamo un professionista che sia locale che conosca l'ambiente che in qualche modo è ciglio
Supporterò quali sembra che è andato ancora peggio perché in realtà Casamonti ha fatto delle proposte che a voi non andavano bene assolutamente no
è chiaro che prendeva credo che a caratteristiche e voglio dire
Fargli fare quello che che checché Crivelli quali geni drastico
Non è facile per cui abbiamo cercato di trovare un punto d'incontro ma vi siete cacciati nei guai Luciano se posso saniamo lo sapevamo mettiamola così
Mi soffermo cacciate nei guai dice lei
No nessuno pensare questo ma voglio dire alla fine la condivisione vera Casamonti in qualche modo forse
Cioè era personaggio già ben noto n credo se c'è però uscito dalla da dalla laurea di architettura il giorno prima nord-sud è una carenza o famoso ci si arriva
Dirigeva riviste insomma quindi
Che tipo di idee avesse dell'architettura come architettura non strutturale naturalistica eccetera questo lo sapevate bene già perdeva andare bene ma il partito
Quindi voglio sembrava
Proprio uno opposto alle vostre impostazioni culturali sarebbe stato guardi
Riassorbire mi permetta di fare l'esempio di rilievo i livelli un palazzo di giustizia come questo sicuramente l'avrebbe mai accettato perché ha una struttura architettonica come lei può vedere
Che esattamente l'opposto della architettura nazionalistica precisa eccetera che è quella che mi sembrava di capire voi preferiva entro certi limiti
Se il cuore
No
Palazzo di Giustizia di no Arafat dicevo questo vi è una squadra
Quando ha detto
Qui stiamo alcunché
Qui stiamo al bunker e chiedo scusa agli dolente vi chiedo scusa siamo alcunché ma ovviamente sto parlando nel Palazzo di Giustizia di no con evidente ormai è quello il Palazzo di Giustizia questa è un'appendice
Dicevo
Palazzo di giustizia per questo le architettonico sono assoluto mentre nulla no qui c'è una scatola e basta
Voglio dire e quindi
Uno sacche se fa fa il progetto all'architetto Ricci succede una certa cosa se lo fa fare un'altra che detto ne succede un'altra certe e quindi vi
Creda il dire dare delle indicazioni anche questo al di là della qualità architettonica che io non non mi permetto di inserire B questo tipo di giudizio in atto di carità
Voglio dire però e si sa ci sono degli indirizzi culturali nell'architettura c'è chi le vede in un certo modo c'è chi non ha altro insomma quindi
Certo noi siamo di fronte al palazzo di Novoli c'abbiamo il palazzo della Cassa di risparmio non c'è nulla di più opposto tra l'architettura del Palazzo di Giustizia rinnovo e l'architettura
Dell'edificio mi pare banche teso Cassa di Risparmio pare il caso di ISPA tra Cassa risparmio che tutto squadrato preciso volto con Ale quindi l'architettura che mi sembra si chiami nazionalismo
E Palazzo di Giustizia invece è una cosa totalmente diversa ora a chi piace uno cambia c'è l'altro io non interferisco però dando vita il concetto architetto si capisce dove si va a parare dandola un altro si capisce che strada si percorre quindi quando vi viene
Proposto Casamonti darci
No tassati e come mai sardi
Fra loro nome come fanno uso se non si sa però tenga conto Vedanta sardi
Lei ha detto io ho fatto le mie verifiche come professionista come c'è
è avrà visto che l'architetto Casamonti tra l'altro le sue Ireno le nascondeva perché gestire dirigeva riviste quindi non solo le faceva vedere ma le metteva anche per iscritto non
è lei quando è andato a vedere ci ma questo la pensa in maniera diametralmente opposto ANAGEDLT resti per a ecco
Ma io non ero d'accordo
Io non ero d'accordo nell'Unione dei miei colleghi adesione con la sua lunga l'ingegnere
Allora guardi ho sempre creduto a questo progetto
E che ho sempre creduto che dovesse venire un'opera è veramente importante e non
L'Aula Bunker fra squadrata in questo modo
Come ho sempre fatto io l'ho lavorato con ingeneri residua trentacinque anni sempre battuta fare progetti belli
Non ci sono riuscito
In quel questa poteva essere l'occasione per fare qualcosa di diverso dal punto di vista
Del Progetto qualcosa di bello
Non squadrato come purtroppo abbiamo sempre fatto ne abbiamo degli esempi di edifici fatti anche andar soprattutto a Milano
Poteva essere questa l'occasione quindi mi permetta di dire mi sono illuso anzi volevo che non hanno architetto con delle professioni fa di questo tipo mi aiutasse a convincere l'ingegnere a fare qualcosa diverso di bello di importante per la città
Lavoro che facevo ci ho creduto e ci credo ancora
Per cui ho sempre cercato di portare a casa un risultato che
Venisse condiviso come come è normale che sia
Ma per un per uno scopo importanti progetto dovesse rendendo funzionale vendibile tutto quello che vogliamo importante anche nel corso interrogativo devo vendere d'accordo o dal punto di vista del progetto dove siamo cosa evidente l'importanza
Che Scrascia se un segno e io in questo condiviso pienamente
Quello che Biagi voleva perché è esattamente questo che va fatto in un progetto
Quindi è stata una mia
Forzatura in fronte ingegnere a dire a certe capacità
Mi creda e è all'altezza di fare questo progetto e io
Comunque proposto all'ingegner infatti una sua fallito non so che questo va bene se lei ritiene che sia
Cadere serate visti chiaramente poi voglio faccia andare Progetto come voglio
E come è andata ecco tenga conto che alla fine
Il progetto
Alla alla alla in qualità di questo edificio squadrati come questi poniamo elevato gli architetti per modificarli per renderli
Meno squadrati che è sempre stato un intento di trovare qualcuno che
Rendesse più
Disuguale
Gli edifici una l'altro le ripeto che è un sforna un'area enorme per cui
Avere questa monotonia di questi primi significhi squadrati almeno in dieci rate
Ho cercato e trovato con come europei perché torno a casa molti di trovare questa state di convincere anche in questo caso quando il committente
Accettare questa cosa è certa e comunque questo sia accaduto fino ad oggi
E lo chiamo e allora devo committente minima a questo punto vi rivolgete anche Casamonti chiamate Casamonti col quale che cosa pattuite
Il l'incarico è stato dato nel luglio due mila cinque dodici luglio due mila cinque
Da euro progetti che oggi
Zio carico sempre dalla società complice
è quello di studiare appunto il masterplan quindi
Condivide ovviamente con la con la società e con l'Amministrazione come gli architetti fanno normalmente in tutte le città d'Italia
Condividere quello che era il la la il progetto che può diventare un punto un progetto esecutivo andava presentata
Definitivi si chiama da presentare per le singole autorizzazione ma prima
Rendiamoci conto che cosa dobbiamo realizzare nell'ambito di questo progetto e quindi comincia
Il lavoro ripeto di realtà
Non è che il dodici luglio del due mila cinque atteso la matita facendoci ateneo abbiamo cominciato prima e poi mano mano andato avanti con l'incarico e quindi a esaurito quello che è stato che il progetto voi masterplan sul quale
Sulla base del quale sono stati presentati i singoli progetti edilizi per le singole opere la RSU così definite come lotti on line e così via
Ecco
E ascolti faccia un attimino un passo indietro allora a questo punto viene fuori il nome di Casamonti le dice l'ha fatto sa
Io mi informò vi do l'incarico siete andati da Biagi
Sì diciamo che le José casomai viaggiasse detto dice no guarda che l'indirizzo culturale ormai Montino programmato non è che sono andato dicendo che scriviamolo sapere cosa dice viaggi
Ripeto in qualunque città
Necessario io non non le contesto
Cioè lei
Ha premesso ma sempre necessaria una dialettica Bagnoli in quell'ottica io quella minima ho parlato e questo è ovvio no
E quindi
Avete esposto all'assessorato pervenire questa idea questa filiera è stata
Suggerita anche
Da da San Siro e che cosa avete concluso diciamo che alla l'Amministrazione andava bene questa professionalità
Cominciamo a lavorare un altro incarico dato dal privato quindi consigliano nasce su una
Nessuna funzione in questo senso condividendo questa professione ed abbiamo cominciato a fare una serie di riunioni con
Ancora qui tecnici ovviamente poi con la con l'assessore
Qualche volta andavo io qualche volta Luciano aziende
E le cose hanno proceduto bene perché sono andati avanti a fare
Tutta una serie di di questi diversi progetti nell'arco del due mila cinque due mila sei e
Su successivamente sono subentrare anche le leggende Regione Comune come si conformi fuori Regioni Provincia chiedo scusa allora il master la convenzione del due mila cinque prevedeva
Due implicazioni una privata ad uso pubblico chiamata lotto n nell'ambito del planivolumetrico e relata Lotto I mi pare che sia
Edilizia direzionale privata tutti gli effetti
Il resto è pubblica lotto n nella seconda convenzione due mila cinque non era più definita come Regione ma solo un edificio pubblico visti poteva andarci solo un ente pubblico seppur costruito privato perché tutti gli effetti di sia privata l'altro i totalmente privata quindi vuole andarci chiunque
Nell'ambito di questa di questa progettualità in questa sulle soluzioni progettuali dichiaro che di progetti ci sono tanti si possono fare tante ognuno deve condividere poi sempre con l'amministrazione perché alla fin fine
Il progetto viene presentato da Confedilizia sì in una parola
Voce quindi abbiamo ripresentato modificarlo regolarmente
Quindi sono stati fatti ebrei proposti in questo caso nel lotto n un primo progetto firmato dal dal società progetti col suo trovarli non una somma dal da euro progetti
E poi
Successivamente
Non vedendo che questo progetto non non era condiviso dall'Amministrazione io ho dato l'incarico a casa molti se questa domanda mi ha fatto
A casa Monti per quanto riguarda il progetto del del del lotto n nel contempo dove doveva andare la
Allora nel contempo nasce in accordo
Tra comune diamo un'altra decisione vuole
Lo pongo in che intesa è del due mila sei ventisette gennaio gennaio due mila sei
In quel momento la società sento Consorzio per quello che mi riguarda e il il Comune Regione o meglio ancora gli enti pubblici decidono
Di venire a Castello Colle i due insediamenti Regioni Province e quindi
Da una progettazione che
Era
Il PD privato ad uso pubblico generico è diventata doveva diventare anche un progetto con una destinazione precisa una sede di un ente come la Regione e analogamente sentendo stesso anno
Lotto I doveva in qualche modo
Tener conto di una presiede la presenza della dell'Ente Provincia
Con varie sfaccettature perché si parlava di scuole si parlava di edifici il suo pubblico ma anche abbinato con servizio un'area definita Standa dovevano essere realizzate delle delle scuole provinciali
Quindi
C'è un po'uno stravolgimento di quello che il progetto relativo all'area dove sarebbe dovuta nascere la Provincia per quanto riguarda l'
Giovane destinazioni d'uso ce l'aveva quindi non aveva nessun ragion d'essere di modificarle sul fatto di Progetto non di
Localizzabili destinazioni d'uso cosa che invece ripeto
Dovrà essere fatta nel frattempo mi pare che c'è ne nasceva anche la Piano strutturale nella nella il Comune
Di Firenze quindi ulteriori modifiche nel frattempo si sono si sono sono succedute
E
Successivamente poi siamo nel due mila otto c'è il famoso accordo
Procedimentale tra
Le parti Consorzio e Amministrazione comunale comunali che definiscono alcuni aspetti che tenuto conto in questo della realizzazione della Regione la Provincia
Delle opere
Infatti
Orale quindi dove di urbanizzazione e di quelli che era il Progetto privato chiamiamolo così e dei silenzi piuttosto che conduce politiche da fare ancora
Per quanto riguarda liquidità facciate
Questo voi
L'intento sempre nell'ottica di trovare qualche cosa che sia
Chi venisse bella in un contesto che stava diventando sempre più importante in quanto due sei riportati Regione Provincia dovevano in qualche modo vivere con questo contesto tenga conto turche dalle gli accenni ma mi pare che l'ho già detto mi permetto di mille
Il masterplan prevedeva il prolungamento prima tramvia che era un mezzo importante che serviva a
La Regione la Provincia
In un progetto oggi vale sia ancora così si ferma all'aeroporto Progetto aveva
Un suo percorso che in qualche modo lasciamo fuori stava fra il parco e la privare l'edificazione poi rientrato all'interno di edificazione li dovevano cambiare
Anche le legare medesimi sul riuso poi è ritornato fuori quindi una serie di progetti di varianti importanti senza dubbio proprio per rendere
Nel miglior modo possibile usufruibile il il il progetto
Tenga conto che l'area
Mi pare che sia circa un chilometro come lunghezza da un altro punto all'altro
Siamo parlando di
Una ma è scritto così libri sono fa dove affacciavano negozi tranne nel caso che non passasse modifichiamo il progetto ingressi e parcheggi
Dall'altra parte avevamo una viabilità che
Anche aver affianco allo scuole marescialli quindi una frequenza di traffico non dopo tutto questo è un oggetto di una serie di riunioni modifiche
Sostanziali ogni volta che si andava a toccare un tasto già qualcosa significa
Quindi questo è il motivo per cui
Ci abbiamo messo anche tanto a definire qual era poi il progetto definitivo che è stato poi presentato questo è un po'la storia in questi anni perché magari poi due mila otto con a luglio due mila otto quando è stato coi sottoscritto l'accordo procedimentale
Tratti di queste cose le ho appena specie
E allora lei questi edifici di Regione e Provincia
A quel punto nell'ambito di queste modifiche lei ci ha appena spiegato questo Progetto conferisce link
Col Casamonti così esatto data come mai a casa Monti perché non prevedono andando avanti il progetto di dodici allora ve n'è un altro va avanti colui faccia lei tant'è che oggi
E ho fatto anche degli lo faccia un nuovo contratto fatto un contratto
Molto molto stringata segretaria contratto lei mette la condizione
è però che lui sarà pagato solo al rilascio pago successioni o comunque sui permessi a costruire permessi di costruire rilasciati rilasciati no
Perché questa condita abbastanza frequenti sommario della
La volontà è quella di dire lavoriamo assieme per portare a casa il risultato che appunto ha permesso di costruire
è uno stimolo al professionista ad essere ma
Mi capita abbastanza spesso che ho visto il ruolo perché il problema è il pensiero che non c'entra nulla va be oggetto
Questo no però è chiaro che se non non non mi si Pino non mandiamo
Indigna tempi rapidi alla presentazione di un cd tutte di progetti e varianti che servono
E va a rilento perché magari altri incarichi i soldi rende lo stesso perché magari
Lo fa invece no io ho bisogno di uno che mi segua con la tempistica che voi
E soprattutto che sia
Che faccia progetto che voglio io mi pare che in una serie di accettazione ci siano
Non è mia né
Alterò ogni e lei dunque quando conferisce questo incarico ce lo può ricordarsi certi prevediamo cinque al due mila sette via
Eccolo qua incarico Regione sei aprile due mila sette il sei aprile due mila sette semplificare reso noto che il progetto dell'area dell'edificio da Reggio
E quello della province
Uguale gli ho scritto l'ulteriore soluzione detto sei aprile i sei aprire quattro sei aprile due mila sette
Ecco ascolti ma
Lei si era già prefigurata l'ipotesi che in realtà poi di questi progetti non se ne poteva fare assolutamente nulla perché
Il figlio che forse voi non potevate realizzare allora difficile proprio per il pagamento di una sua domanda margine mi pare una cosa era già emersa in
Un
Non è che reverse mettiamo in questi termini io do l'incarico al professionista per fare questi progetti in questo momento io ho un edificio pubblico
Privato ad uso pubblico se comuni di uso privato
Per fare la Provincia le dovrà essere fatta una variante quindi costo medio sto progettando edificio privato
Che ha quelle caratteristiche Padova Provincia che ha quelle caratteristiche
Dopodiché
Va avanti
Dicevo giustamente citavo prima nel due mila e sei gli enti decidono di fare qui
Protocollo di ultimo sedici gennaio ci si rassegna cose decide onorevole Carlo Jemolo conferito ad aprile due mila sei certo ma una cosa è dire decido
E domani mattina firmo il contratto
Consorzio e Comune Regione e Provincia una cosa è se salta io cosa faccio mi trovo con un comunque niente io comunque faccio fare un progetto lo porto al rilascio del permesso di costruire
Perché se
Come poi è successo
La Regione Provincia non vanno più in quella sede io o mano un progetto autorizzato concessionaria
Io in questo momento qua non è non è arrivata la concessione ma se si possa andare avanti io avevo in mano un progetto perizia privata nell'otto i lezione privata ad uso pubblico l'otto enti
Quindi alla portata a casa però molto io sono professionista uno studio quindi a me interessa essere pagato come Roggiolani lapis quando gli ho detto a caso il progetto voi cosa fa il Consorzio appisolati voterò in realtà
In concreto
Erano stati commissionati i progetti per la Regione e per la Provincia
No
Sì non è che si possono trasformare facilmente da progetto per la Regione ha Progetto per farci disse che in sé e per la Regione è una cosa seria per la Provincia è una cosa allora se peraltro biancocelesti
Allo solo ieri poi in realtà lei
In quel momento si possiede sì
Era
Aveva consapevolezza del fatto che in realtà questi progetti poi sarebbero rimasti praticamente lettera morta perché
L'edificio della Regione mandiamo invero già non lo potevate realizzare più voi forse dovevate prendere lariano allora no Loddoni
L'edificio privato a uso pubblico e comunque uso pubblico quindi io devo farlo edificio pubblico
Doveva andarci solide dotato il rientro e non lo può fare quello comune Colombo costruire lei lo così sì ma vi era l'oggetto non lei prima parlava di processo no sì io dico faccio un progetto di edificio pubblico quindi con delega per i stile che si chiami giù
Ugo che si chiami colleghi se non cambiamo Iorio importante gabbia certe caratteristiche da un progettista di un certo livello parlo di esterno di Francia l'interno la distribuzione
Posso fare una variante al momento in cui viene un ente pubblico
All'interno come come l'utilizzo
Ci vuole variante le faccio nell'ambito della della del nel permesso di costruire quindi non mi non mi crea un problema era importante avere un progetto bello così come dovesse parla ma e e dico
A un certo punto
Nell'aprile del due mila sette probabilmente era già evidente che
La Regione poteva trasferirsi lì solamente nella misura in cui avrebbe acquistato l'area
Ma allora in quel periodo ripeto io mi permetto di dire faccio sempre dato un
Né si aggiunge il progettista non di interlocutore vuole con le amministrative la vendita o no nell'area sono cambiate le leggi e poi le leggendo i documenti i giornali
Da chi ci dà avendo solare
Perché si doveva convegni cose futuro prima si parlava anche di espropriazione parlare l'audio soletta di tutte queste cose le accorrente ovviamente noi però che
Se l'è espropriata la nuova area no ma non è a me cioè io alle io faccio se io progetti io devo portare a casa
Cioè latte loro progetti incasso della parcella in quanto ho fatto il progetto
Sì dopodiché se la proprietà mi dice fermati perché l'aria la vendiamo
A me il progetto viene pagato
Poi
Selezionare i numeri non non vuoi entrato Malena legata al corrente di questa situazione allora non ho mai si stava sviluppando insomma non si ma non ero io nei tavoli non non no e ma lei era al corrente CIC senz'altro dagli appalti giornali ma è una legge e che cosa sapeva quello che ci potesse la possibilità nei vari anni o o o esproprio o vendere l'area ho appreso di peccato piuttosto che sono cambiati ma anche i legislatori ma per quello che mi riguarda io no anche nel mio progetti ma lei era consapevole
Era consapevole che
Queste soluzioni erano in ballo e che avrebbero comportato
Delle conseguenze sull'incarico che lei dava a Casamonti nel senso che
Ci sono numerosissime telefonate nelle quali lei spiega a casa Monti che sembrano lo capisca
Almeno alleggerito le telefonate che in realtà
I progetti che ha fatto lui vedi Butera nel cestino oppure li regalerà la Regione perché non servono a nulla
Lei era perfettamente consapevole di questo c'è e dalle telefonate emerge con assoluta chiarezza perché addirittura e lei ce lo spiega Casamonti
Certo quando Casamonti bussava per essere pagato cioè
Dispiegare i falchi detto ma lei sa benissimo che le sue progetti e di un ce ne facciamo più un tubo perché
Olivo mettiamo nel cestino noi oppure io alla fine di reale alla Regione la quale Regione non li può
Usare perché deve fare la gara anche per la progettazione quindi lei era perfettamente consapevole di quello che stava succedendo stava per succedere cioè voglio dire quindi due sono le prove
Questo incarico
Arte
Allora io sono le cose cioè mi
Mi fermo
Interrompo la progettazione
Oppure vado avanti le ripeto io sono euro progetti io devo presentare un progetto ottenere il permesso di costruire perché a fronte di prima richiede l'ottenimento del permesso di costruire la il committente mi paga queste niente intendo intento
Dopodiché se l'Aula proprietà dice non volendo nell'orlo regalo il progetto io lo do al mio committente che lo voterà
Se vuole fare una variante e me ne paga un'altra ma per quello che mi riguardano progetti ha ottenuto il suo risultato ce l'ha fatto il progetto ha portato a casa la concessione ed è stato pagato ma che non è stata pagata oggi quindi mio intento di portare a casa il mio lavoro
Ma poi dopo loro non Lulù bottiglia è chiaro che io dico ma che a quel punto il permesso a costruire sarebbe stato ben difficile dare lasciare nera consapevoli Simo anche lei perché nelle telefonate che fa con casa molti nemici ma va anche detto ma lo sa benissimo
Che una cosa è i lotti RS o iniziativa privata è una cosa ben diversa e questo a questo
Dice che permesso a costruire che non mi davano più il permesso a costruire a lei era evidente nel senso che ormai l'aria doveva essere venduta alla Regione se
Sul posto avessero voluto realizzare l'edificio selezionare ovvero io io ritorno sempre questo era chiaro ormai si voglia dire ma non mi sarei mai permesso a costruire non lo avrebbe ottenuto per la Regione opera o pensava di poterlo ancora ottenere
Lei
Io euro progetti io insieme società privata esatto il termine inglese o danese
Privata si riteneva di poterlo costruire quell'edificio pubblico come incarico di selezionare viene concessionarie non costruire
A me interessa la concessione meglio segugio cesserà poche parallele non ha ragione riteneva di poter essere ancora il titolare di una concessione o permesso a costruire di un edificio pubblico avviene
Io non ho visto un contratto definitivo dove ovvero meno ne ha la proprietà non mi ha detto fermati nella progettazione perché ormai stiamo vendendo vuoi già venduto l'area e quindi progettati non serve più
Io vado anche a fare il mio mestiere e che quindi portano a casa la concessione sì ma io sto cercando di evitare di sprecare soldi no
Perché
è perché inutile ogni vale anche per un qualche cosa che non si può fare non le sembra io faccio il progettista me mi pagano se porto a casa la continua concessione
Io avrei portato a casa coesione solito non smentiti mi dite perché come lei pensava di poterla vedere la concessione o permesso a costruire io andare avanti per portarlo a casa comunque il permesso di ma quello che pensava di poterlo teneva certa perché
Perché
Eccoci io presento un progetto o il Comune da una logica che era un Loris serale quelle francesi ma anche le tracce ma perché no cioè io io presento un progetto l'Amministrazione e lui mi chiederà delle delle varianti ma la fine io sono
Devo dirlo la la la concedo ma lei nelle telefonate perfettamente consapevole invece che un po'ottenere nessun permesso
A casa non si trova il rapporto la vendita si è chiaro che lo danno ma io per quanto riguarda il Ministero dello tratta anche male a un certo punto perché Casamonti la tormentava con le telefonate noi abbiamo una serie io non le leggo ma noi qui non è il caso
Ma insomma c'è una serie di telefonate nelle quali lei a casa molti poco ci manca che lo mandasse a quel paese
Perché Casamonti la io non so se lei si riteneva importunato ma comunque RAI le telefonava spesso voleva a ottenere il pagamento la parcella
Lei gli ricordava che non pagava nessuna farcela se non c'era il permesso a costruire gli spiegava che in realtà questo permessa costruisce probabilmente non sarebbe arrivato mai Casamonti si lamentava anche dell'atteggiamento di viaggi nelle telefonate che faceva con lei e anche con Sarpi
Dice ma come aveva lasciato i permessi per RSA odi sono andato quelli per la Regione ma
Voglio dire lei ricordava al all'architetto Casamonti quello che lei sapeva benissimo cerchia realtà lì i permessi a costruire un potevano arrivare no
Io dalle telefonate sembrerebbe proprio io perché sia questi radar sembra questione lei era scoccia finissimo vero o no siti risparmi che si rilevi e
Delle zone
Si rileva dalle telefonate ora lei me lo confermi insomma ma si rileva nel
Palese mentre lei era scocciato da questo qui che insomma avere fra continuamente
Ora magari avrà avuto bisogno di ma insomma non era far su grazie da molti anni sono bisogno dei soldi e e quindi voglio dire lei era consapevole che in realtà se si stava facendo si era fatto un lavoro
Diciamo quasi per nulla no
Ha ricevuto forse lei sperava che ha permesso a costruire non lo avessero mai
Possono posso posso interpretare
Il suo pensiero non residente posto che
Affinché una voce no un attimo un attimo avvocato un attimo solo
Ecco perché almeno risparmiamo alla parcella perché se a monte
Perché se prima non prendevo neanche i soldi
Cioè ritengo capito ma Adani doganale o l'avrebbe mai pagata il Consorzio da
Chi la doveva pagare alle il consorzio
L'avrebbero scusi la Anita in questo caso perché la legge ha chiuso l'avrebbero mai pagata la netta nel mezzo c'è andava nemmeno AMISOM usano uso io progetto fatto quindi è
Cortesia ma idoneo persone da pagare cioè ma spero di sì insomma quindi tanto valeva intanto cominciare a risparmiare i soldi l'altro aspetto fuori se ne parla
Quindi ho interpretato bene o male il suo pensiero sarei andato avanti ha portato a casa da convenzione e concessione come vi ho detto mica alle telefonate sembra che ne consapevoli Simo che non ci saranno anche gli altri beni fermeranno qualcuno gliela atterrare in comitati dovrà firmare fermare per dire basta non vanno pagati dovevano abbiamo deciso plenipotenziario insomma ma siamo a livello no
Non quello che invece va bene porta
Tante qui no sì ma a livello di Progetto non mai vedo non insomma è entrato nei rapporti con la Regione la Provincia il Comune né dal punto di vista ovviamente del la destinazione d'uso e la vendita
Va beh non è
Parlava anche con Biagi voglio dire c'è
Certe volte per telefono mi dava del tu certo
Lei doveva portare le borse a casa di Biagi a Milano quello sanitario delle borse e non so o qualcuno dovrà andare in una mai letto no lei portare lei a qualcuno volete eravate abbastanza amici con Biagi ha assunto tale Biagi
Le le diceva anche cose ampi che non avevano nulla a che fare con la progettazione con
A casa del figlio dice vada a casa di mio figlio e li trovo la borsa dura con lei
Noiosamente sta portando d'uso ma concreta ma c'è una telefonata io voglio dire
Sto mettendo in evidenza
E che i rapporti con viaggi erano raccolgono da altre entrate importante sulle gare da ridire non è che siamo indagini su dollaro null'altro che ha voluto lei lo ha inquadrato il suo rapporto con piacere la inquadrato bene dici ma come io cos'
Visco cose importanti indicare ammetto su una pergola è ovvio che devo aver rapporti con l'Amministrazione comunale questo nessuno io penso nemmeno il pubblico ministero credo glielo contesta il problema e un altro
Nel senso che le
Viaggia rapporti anche importanti di telefonate spessissimo guidate del tu
Biagi che deve venire a Milano addirittura questo dobbiamo e dice
Dici si venga a Milano martedì dice così posso andare a prendere la borsa dal mio figlio
O o o o che bisognerebbe agibili Alleghe Vargas devo rilevare
Dalla borsa per da una motivazione che bisognava almeno
Veniva per parlare di queste ore qui da questa è una cosa proprio non c'è non c'entrava nulla è un'aggiunta
Al punto tale che lei risponde di sì sì sì sì da tuo figlio esatto sembra che lei sa benissimo di che cosa state parlando che c'era un figlio di stabilità si
La vostra cultura nera però questo lo sapeva ma Biagi le dice così possa andare al PD alla Borsa dal mio figliolo e lei risponde
Sembrerebbe come se sapesse di stavo insomma comunque risponde
E dice sia tuo figlio esatto è
Capito
Sembra come se lei sa di che cosa state parlando assoluta una risposta assoluta questa è la risposta è risposta sua questa resina lana
Dice a tuo figlio esatto a tuo figlio
Dice Biagi così posso andare a prendere la borsa dal mio figliolo detta un po'in Toscana così possa andar piglia la borsa da il mi figliolo
E lei risponde a tuo figlio a tuo figlio esatto
Questa è la conversazione inserite due nove cinque dell'uno agosto due mila otto tra Biagi Giombini pagina settecentoquarantadue
Se
Diciamo anche
Le
In maniera più precisa ma esattamente uguale nove Fabio mi sembra che ad una giacca controllata
Lei riceve la telefonata di Biagi diciamo Gianni dimmi buongiorno ascoltarmi io sono a Milano a se a Milano martedì mattina sarò a Milano
Quindi i risparmi un viaggio a Firenze dice viaggia nei Riggio Visco sette così venga a Milano mi faccio anche una missione ufficiale e così siamo tutti in regola ecco
Molto bene
Spetta sostanza la pace molto bene
Dice lei Biagi così possa andare a capire alla Borsa danni figliolo lei dice a tuo figlio esatto a che ora ci possiamo vedere quindi sembra benissimo che essa deve sta parlando no mi sembra evidente del
Ora ci siamo intesi
Come è stato
Evidente il suo disappunto conseguente alle tante telefonate che le faceva
Casamonti però
Lei annesso ora un attimo fa anche sorridendo che in effetti
Quello che io avevo detto che traspariva dalle telefonate era la realtà cioè sentiva portavoce primaverile Rosario sottocutaneo ceramica solo che a sua volta oltretutto project su mila arrivare quindi queste continue telefonare
Se a monte che abusava soldi alla fine eravamo un po'noi
Al punto tale che quello era costretto a spiegare Casamonti il perché le cose non andavano avanti sulla progettazione Regione Provincia quindi vera palesemente seccato aveva confermato
Che questa impressione era un'impressione corretta
Quindi voglio dire
Anche questa impressione è corretta dice io possa andare appigli alla Borsa temi figliolo dice Biagi ai soldi
Non si capisce per quale motivo Biagi dovrebbe comunicare a lei che va a prendere la borsa dal da suo figlio o che c'entra lei se lei non c'entra niente ma lei risponde atto figlio esatto
A tuo figlio avvisato a che ora ci vediamo
Voi arrivò la sera dormo lì la mattina e
Che cos'è questa cosa cioè eravate intime relativamente non è che ora rilevate il pane ma insomma eravate
In una consuetudine di rapporto tale che viaggi si sente in diritto di dirle che va da suo figlio aprendo la borsa che lei sa di che si tratta perché lei dice sì sì sì ma suo figlio a tuo figlio esatto a tuo figlio
Così possa andare anche appigli alla Borsa dal mio figlio Giombini atto figlio esatto
Che cos'è assolutamente non scelta borse ma non lo so proprio palese
Ma la storia lui mi ha detto che lo porta alla borsa a mio figlio che ha saputo Borsato figlio portata Borsa non lo so che
Ma non lo so ma il marco posto il problema
Ma Allegri che gli interessi americani è andata via la borsa da suo figlio ma non lo so perché me l'ha detto non so almeno io sono curioso ma non risolvere perché
Non sanno fare organicamente ma due pallini ma
Non sembrerebbe Giombini finora mi sembra ci siamo intesi bene perché lei ha spiegato anche cose che
Traspaiono c'era ci ha confermato l'impressione che il Tribunale aveva soggetto valutazioni qui
Voglio dire la la la la la frase le indicazioni più precise
Dice venga a Milano mi faccio una missione ufficiale così siamo tutti in regola le dice molto bene e Biagi aggiunge non si possa andare anche appigli alla Borsa danni figliolo lei risponde a tuo figlio esatto
Esatto
Già bene
Guardi non ci vuole nominare su questa cosa per cortesia
Così ma non so cosa dirle perché norme al nord appartenere quinques questa questa frase detta così condoni mi chiami giusto verrò a Firenze ci vediamo sì ci vediamo benissimo fatto devo anche andare a Porta a Porta mia una una borsa mio finora il porta abuso d'ufficio l'avrei detto pure così adesso
Ma io non sono collegate niente di concreto in cui mi sta dicendo
Debbo così una borsa perché porta la Borsa non so perché marito io le sto leggendo sì e io dico la loro presentazione che tra alla quale mi sono richiamato
Ma anche per evidenziare che lei con Biagi aveva un rapporto di consuetudine di telefonate visibili Sideri incontri visite vi davate del tuo cioè
Capitale sociale di lavoro voglio dire abbiamo secondo me è superiore
Credo che su quello poi ci torniamo un attimo su questo aspetto
Ma poiché la consuetudine era tale che Biagi le dice di Cesare così posso andare appigli alla Borsa del mio figliolo e lei risponde
Secondo me sapendo secondo me insomma si potrebbe presumere non è che la mia opinione si potrebbe presumere che lei sapesse di che sta parlando Biagi tant'è vero che lei risponde
Così posso andare appigli alla Borsa temi figliolo e lei risponde a tuo figlio esatto bus
Io non più di questo non non so non ce n'è nemmeno nessun cosa di dietro l'ho detto sì va beh valido figlio non ma non non leggo la leggerete questa telefonata se fosse un terzo una terza persona che legge torniamo giustificazioni perché stava a Milano per farla così istituzionale vado via portargli una la la verità è reato ci vediamo
Viene a Milano
Che vuole incontrare istituzionale ho sentito prima l'occhio agli errori gravi gravissimo ufficiale poi deve parliamo di lavoro di evito di via Firenze VAC parlando a mio figlio riportai vuol va bene pattinatori
Cioè noi non mi sono visto niente non ci vedo niente dice a tuo figlio
I mancati come dire a tuo figlio dare qualcosa a tuo figlio esatto così sembrerebbe
Poi
Ora la telefonia ma possiamo anche affrontare però a parte tutto
Lei ci dia
Per cortesia se può cessa se vuole una spiegazione di questa
Di questa
Questo con loro e oggi la mia spiegazione semplicemente lo aveva detto questa frase come come si è nella intercettazioni o di Tunisi portato statura l'abuso d'ufficio non lo so ma
Ma ne sono accorto che l'importante è realmente ha la forza al suo tant'è vero che io ho subito detto mi testa incontriamoci delle palestre in realtà lei non avrebbe nemmeno dovuto rispondere ci va beh avvengano detto suo figlio sì ma noi non c'è nessun collegamento invece al Meridione esatto diciamo
E non so perché ho detto esaltano suscitata parole ma non c'è
Non non c'è nessun collegamento io perlomeno non non mi sono non lo so no gli orfani e legale
Assolutamente no lei doveva portare a far far arrivare una borsa neanche preziosa del figlio ma neanche per sogno una merce sul Mar mai chiesto cosa igiene
Biagi mai
Non ho mai fatto nessuna cosa di questo tipo se è questo quello che mi sta dicendo assolutamente ormai sono non lo so fallimentare mai io assolutamente mai cerco di dare un interprete io la mia parola primario non ha mai fatto nessun tipo di quel di questi discorsi ma
Perché la telefonata lei converrà con me si presta interpretazioni quanto meno insomma
Dodici ore ci perlomeno per
Ce le dice che si presta a interpretazioni secondo me va bene è normale cioè non ma non so manco pensato
Vengo a Milano c'è un anno fa un lavoro porta una cosa a mio figlio avviato dei cacciatori Valiante parla di lavoro
A me interessava quello che non non c'è nessun collegamento mi creda nessun collegamento
Tant'è vero che io non mamma come ha ricordato sta per
Regolatore perché poi eccetto sembra capisco rimuova trovate però
Non ce ne sono infiniti mi creda
Nessuna nessuno non ma neanche verrebbe non lontanamente pensato a poco a poco a qualche cosa non sia corretto
Ma neanche adesso quelli sentendola ho detto si vada dato finiva finisce lì
E l'interesse dell'imputato per
Per evitarne venuta finanze parla di lavoro mentre stava qui siamo alla vigilia dell'accordo procedimentale numerosi soldati più o meno condonata qual era l'Agcom Susa Fabio uno agosto
Quindi no c'era già stato l'accordo procedimentale tra il due luglio due mila otto e l'accordo del quattordici luglio quindi fuori di qui siamo all'uno agosto
Dopo diciamo dopo state per avere le licenze l'iter
Pensi a costruire in sostanza
E
Va bene insomma e poi
Lei dice insomma questo rapporto conta Tremonti e con con Casamonti è stato necessario in quanto io come progettista avevo interesse
A portare a conclusione il mio lavoro che era quello di presentare un progetto di ottenere un permesso io le ho ricordato che comunque lei stesso sapeva bene che non avrebbe ottenuto il permesso perché lei stesso lo ricorda Casamonti certo
E poi mi son permesso anche di aggiungersi alla fine forse non ottenere le licenze forse la cosa migliore per tre no ma io portava a casa gli incasso da parte della società né questo né avrebbero matematica
Questo è un aspetto monetario direi va be favorire io voglio interessi euro progetti mi interessava qualcosa a casa o in caso voi sì ma euro progetti era di proprietà ABI sinergia
Sì le famiglie che è quindi
A me ma in ogni caso gli eventuali oneri aggirava non è un'area società avrebbero ognuno sa come ANCI rinvio dovrà pagare miei c'è
Lei si chiama fondiaria è una cosa lei considera certamente lei rispondeva dell'attività nella società e dirigeva ci mancherebbe altro dico però sarebbe stato
Veramente strano avessero pagato e va bene quindi insomma
E questo la la la ragione per la quale lei poi a casa molti gli dice beh insomma se Montino smettila io
Circa
Aspettiamo andiamo avanti severe pagato quando vado tra il Comune di Roma la concessione come da contratto penso che su questioni come la contrattazione va bene
Ma io per il momento mi fermo qui
E do la parola al Pubblico Ministero se vuole fare
Caccia per
Signor Giannini
Buongiorno
Senta lei rispondendo alle domande impertinenti ha dichiarato che una nomina disabili incarico affabili
Viene conferito per assicurare la pubblicità del precetto sul tetto
Aspetto culturale perché culturale ho scritto voi sia scritto aspetto culturale e pubblicizzazione esatto regia prospettive legificazione io ho scritto comunicazioni ha detto con sì la parola
Se si segue anche aggiunto questo incarico vieni conferita nell'ottobre due mila quattro venti se nel senso scritto bene venti dieci due mila quattro
Senta alla deliberati adozione
Del procedimento di variante si ricorda quando risale preture forse oggi sul quarto
Approva la variante del castello febbraio due mila quattro
Trentotto del due mila quattro giunto comunale approvò la variante oppure tenta inciucio subentrante dura di adozione della di ovviamente la modifica della convenzione di cartello vi è una delibera di adozione del marchio e una più ampia
Poi questa
L'approvazione avviene a a gennaio due mila cinque questo le tornano questi dati marzo due mila quattro
Gennaio due mila cinque posti giusti troviamo Pietro Barilla quattro drastico quello mi riferisco all'adozione della nuova con
A me che poi verrà friulana nel due mila cinque parchi non si ricorda che caldaia dominante
Lei quindi è corretto dire che quando da quell'incarico tassabili voi sapete
Già
Che
Deve essere variata la convenzione del due mila quindi la convenzione del due mila è in una fase di modifica
Modiche a essi competerà solo nel due mila cinque quindi quando da quell'incarico tardi ancora non avete stipulato una convenzione corretto e giusto tossici
Senta rispondendo ad esempio alle domande del presidente
Ha fatto riferimento all'avvicendamento nelle
Diciamo nelle valutazioni ed esami esami della vostra struttura Bettoja
Condotto all'adozione del masterplan ovviamente abbiamo parlato del masterplan io le chiedo lei ricordate nel due mila otto sono stati rilasciati i permessi di costruire la partita IVA ginnastica
Declamate edificatoria privata nell'aria Castello qui questi permessi di costruire
Sono stati rilasciati sulla base del masterplan redatto dalla struttura di Euro progetti
Allora il masterplan non è un documento
Ufficiale che si presenta e ha un suo titolo ha una vaga una valenza nel momento in cui mi dall'attuazione fermi mi fa capire come posso progettare quindi i progetti sono stati presentati
Con una parlo di quelle residenziali penso che questo faccia riferimento ai
Con delle caratteristiche
Squadrate molto preciso e questo lo dicevo raccontavo prima Presidente
Che e questo è l'arrestato alla richiesta del permesso di costruire il vino io avessi o basta allora
Le richieste di permesso di costruire quindi lasciamo perdere
La questione masterplan comunque sono innanzitutto il sono stati elaborati con strutture squadrate ora il problema è d'accordo metto il problema ecco suoli Wexler come su quel la progettazione che poi è stato oggetto di permessi di costruire quindi sia a livello indicativo di massima sia a livello di redazione dei singoli progetti Casamonti ci ha messo le mani
Lui ha fatto anche lui ha fatto delle istituzioni e delle proposte come le stiamo volere facevo io all'interno per avere poi sempre un confronto ma alla fine è stato presentato il progetto che è stato elaborato all'interno della struttura
All'interno di euro procede quindi alla fine nessuna idea di Casamonti a livello architettonico è stata recepita un poi permette di costruire così come rilasciati ai capi perbene
Senta
Il masterplan lei ha detto che la struttura abbiano precetti ha cominciato a lavorare con Spadolini gli architetti del vino
E gli altri che lei ha elencato dettagliatamente nell'udienza in cui è stato esaminato
Le voglio chiedere questo ha detto che comunque avete proceduto a una prima idea di massima del masterplan io all'ICE le chiedo chi ha proceduto
A ad
Esaminare le questioni di carattere giuridico ne faccio un esempio la questione dei vincoli territoriali rilascio dei pareri chi si è occupato di questi aspetti
Apparire in che senso scusi non non ho capito volevano domande gli accordi detto masterplan è un'idea di un'ampia laddove si tratti cosa
Si farà dove si farà
No come
Dove le il progetto allegato compensi
In quell'anno ci va una residenza di quella volumetrica testo migliore nasce nel budget pertanto immagino e questo implichi anche uno studio dell'aria della sussistenza di vincoli del ad esempio che vicino alla realtà appello Cellario porre
Ecco ha proceduto allo studio di quelle sono elementi tecnici ci sono tutta una serie di obbligo che ci unisce riorganizzato
Negli anni successivi appunto al momento in cui sembra rappresentare i singoli progetti c'erano vado di nomi architettonica riguarda la sicurezza navi gli anni per quanto riguarda impatto ambientale Pagnoni per quanto riguarda l'acqua che arriva al Parco clima acustico ce l'hai la prevenzione incendi indagini geologiche geognostiche
Poi i progetti impiantistico coordinamento con la con l'aeroporto per tutta la sera o pensionistiche sono stati incaricati e tenevano ovviamente le i rapporti con le singole amministrazioni per per dare poi quelle quell'autorizzazioni tenga conto che ogni permesso di costruire a
Abbinato tutte quelle richieste che con una perfetta in quanto che il Comune che ha rilasciato il ministro non sono esperto quindi in ogni casa di questi aspetti non se ne ho nominato allarmanti
Allora se ne occupa pagano ogni no o che possa essere
Ha vissuto anche coloro
Perché le riunioni si facevano a Firenze ma ci sono anche gli altri presenti quindi
Poi vi sentite hanno sollevato con competenza
Senta
Sebbene Presidente non li avesse
Ufficialmente fatto una domanda specifica lei
E calano le sue risposte credo che
Quattro o cinque volte consecutive ha detto Biagi chiedo scusa Casamonti me lo ha indicato sanabili lo ricorda poco fa di averlo detto
Tre quattro cinque volte consecutivamente
Fossati a indicarmi nata multi Fossati a indicarmi Cataluddi lei ricorda che su questo argomento è stato ampiamente discusso nel corso del suo esame
Da parte del Pubblico Ministero e da parte della difesa
Io che
Ricordo così poi lei potrà rispondere al tribunale su questa questione se crede
Pagina sessantuno
Dell'audience cartelle ed ho finito signor Presidente chiedo scusa sono opposizione aspetti dell'udienza del quindici gennaio due mila dodici qual è il problema danno
è un problema di metodo io lo sottopongo alla sua prego e poi ovviamente le decide
A parte il fatto che questo aspetto non ha nemmeno formato oggetto di una sua domanda noi avremmo il diritto all'esame e controesame sugli aspetti
Che hanno formato oggetto delle sue domande non sulle intercalare del teste rispetto a una domanda che non c'è stata io
Mi perdoni mi propongo una flessione dissi cioè
Dunque
Dicendomi che stato sentito credo tre volte con questa quattro e che è stato sentito da gente
è stato sentito potrà pubblici ministeri è stato sentito né contraddittori in questo dibattimento è stato sentito stamani dalle
Mi sembra di capire dall'incipit della domanda
Dell'ultima domanda il Pubblico Ministero che sì di iniziare a capo ogni Bettoni termine prosaico ma non è comunale
Nulla quaestio ad iniziare da capo ma allora si lettera h
Cioè intendo dire siccome abbiamo qui un imputato e teoricamente non imputo momento potrebbe Vito già parlato troppo mi miti il quale mi sembra peraltro nella sua disponibilità e ha risposto a quattro ESA
Forse a questo punto voglio dire tutti abbiamo anche il diritto di dire ora le carte riteniamo che se dovremo faccio ragionamento ci faremo ragionamento ricominciamo daccapo Presidente
Allora la domanda del Pubblico Ministero è legittimato a proporre grazie Presidente pagina sessantuno dell'udienza della trascrizione d'udienza quindici febbraio due mila dodici il Presidente che si le
Sostanzialmente ribadisce una contestazione che ha fatto il Pubblico ministero con queste parole me l'ha fatto Biagi il nome di altamente edificabili lei ha detto è vero
è una domanda del presidente l'imputato Giombini risponderti il Presidente dice ho capito bene è corretto
Imputato Giombini risponde ha capito bene
Pagina
Pagina novantotto novantanove dell'altezza trascrizione d'udienza il Pubblico Ministero
Fatta questa domanda a parte quella sua precisazione sulla data però nella narrazione del suo racconto lei dice prima e dopo in un contesto in cui in sede di approvazione della convenzione avendo come interfaccia costante l'Amministrazione nella persona di Biagi questi sono stati i nomi che ci ha proposto l'imputato Giombini risponderti il pubblico ministero domandarglielo conferma l'imputato ora Giombini risponde sono stati proposti dall'assessore viaggi
Le ripeto in momenti diversi ho fatto questa correzione perché mi sono sbagliato riferendosi allegate di conferimento di questi in carico
Ancora
Pagina centocinquantaquattro stessa trascrizione
L'imputato Giombini dichiara stiamo parlando del due mila quattro inizi del due mila quattro
Perché il contratto è dell'ottobre due mila quattro
E fra i vari argomenti che abbiamo trattato in quegli anni sicuramente ci saremmo incontrati negli uffici di Biagi Presidente domanda il Pubblico Ministero vuole sapere se c'è stato un incontro politico
Giombini risponde non me lo ricordo non me lo ricordo al Presidente dice cioè effettivamente il Biagi le abbia presentato ottanta morti evitabili selettive essi
Senno enorme cioè non mi ricordo non mi ricordo l'imputato Giombini risponde non mi ricordo la data e luogo preciso
Sicuramente mi ha parlato di questi nominativi bene poi negli atti presentati il presidente domanda il pubblico ministero vuole sapere egli Elia presentati
L'imputato Giombini risponde si lotto
Quindi come vede piombini in più di un'occasione a domanda
Del presidente sostanzialmente di questo Collegio lei ha riferito che dal rifinanziamento andando avanti è
Stata
è avvenuta su indicazione dell'Assessore viaggi o dirmi può se crede di rispondere noto sui
Lei ha letto le delle quello che ho detto la volta scorsa ovviamente ho cercato di fare un po'la storia di tutto quanto questo che è avvenuto in questi anni
Per cui nell'andare ad una riguarda reca che i numeri le date gli incontri ho rivisitato un po'tutto e la la soluzione credo che il mio è un dato la risposta che mi son dato è quella di
Sicuramente io ho conosciuto prima prima sani
Dopodiché
Parlando e avendo la necessità di avere questa professione di taglio o ho accettato diciamo del Consiglio il carico ancor più con di di di dica saluti e siamo andati può evidentemente come ho già detto a parlarne con
Con l'accesso di mio ribadisco questo che ho detto in questa in questa sede
Ribadisce quello che ha detto in questa sede oggi oggi
Io le chiedo quando è stato conferito l'incarico di progettazione Casamonti incarichi progettuali che hanno un oggetto preciso e cioè
La progettazione degli affetti della Regione dell'azione della Provincia
Il gruppo Ligresti va detta stipulato accordi di qualunque genere con gli enti Provincia e Regione che
Risulta che in sulla base dei quali
In aria castello si sarebbero edificate quelle fedi
Cioè comunali volti accordi precisi in Olanda famiglia Ligresti proprietaria dell'aria ottiene in ogni Regione e Provincia
Non sono solo per conoscenza consente al proposito rispondendo alla domanda le domande Presidente lei ha detto che c'è sempre stata una
No rimanendo sempre sulla questione della progettazione e la Regione lei ha
Risposto dicendo che aveva tutto l'interesse
A
Che fosse rilasciato il progetto della Regione
Ogni caso
Ecco io li ricordo
Che non
Non
Dalle conversazioni intercettate
Risulterebbe esattamente il contrario
In particolare viene
Una conversazione in crescita che è la numero quindici del venticinque febbraio due mila otto a pagina mille cinquecentodiciannove della perizia
In cui lei
Parlando con Rapisarda
Espressamente
Dice
In questa conversazione che non ha nessun interesse a buttar via i soldi e che quindi se non le rilasciate concessioni se non le vengono rilasciate le concessioni per la Regione le Province lei queste concessioni non ce la
E quindi non dovrà pagare cada Monti e lapidata dice mi sembra una buona idea quindi
Tra lei Rapisarda accademico andando che
Come dire sarà un'ottima soluzione speriamo citazioni non vengono rilasciate perché così non si butteranno via i soldi eletto come aveva già riferito accada Montino e la conversazione
Dedicate parcheggio minuti Presidente prima credo che in genere rispondo
Non c'è contestazione sulla domanda del pubblico anche perché ve l'ho fatta io un attimo fa esattore dopo le mi sono permesso addirittura de rispondere io quasi al posto sale timide però che non mi ha smentito per la verità prego però le sul pubblico ministero si facciano riferimento alla conversazioni numero quindici sì
Ha fatto un riassunto per l'amor di Dio legittimo senza conversazione tra forze io direi che è vero metodologico saprà meglio darne lettura affinché il se ingenua lo scopo della domanda delle PMI avete risponderà e magari a memoria non può ricordarsi quindi i presupposti
Che vengono riassunti secondo me non
Non so come dire diciamo si legge l'intercettazione dice lei che cosa intendeva quando ha detto esattamente questa frase
O fare noi va bene non lo può dire lo può dire la frase una delibera vedere se se la ricorda ecco perché se non è necessario leggere il passo e poi fare la domanda all'ingegnere
Per come io credo che non me la ricordo io la numero quindici non non so qualcosa ricordata dall'insegnamento che no ma
Non ce la può ricordare ovviamente però Pubblico Ministero ha riassunto le frasi che interessano
Al fine della domanda che aveva posto che vogliamo io non so se la domanda deve essere ulteriormente illustrata con una lettera o ancora one carenze riassunto è corretto forse il caso di darne lettura di questa entità situazioni dovevano avevano posto la domanda non peraltro
Ed M ma io non ogni volta che io non ho motivo di intervenire il suo è un suggerimento al Pubblico Ministero se il Pubblico ministero ritiene di
Ampliare la lettura lo può fare altrimenti la domanda come è stata posta secondo me e è posta regolarmente insomma
Terzo minore della conversazione quello parlano esattamente di meglio se Giombini intende voler chiarire chiarisce si aggiunge l'ho detto ma glielo chiedo inoltre come
E spero in realtà poi questo chiarimento giubbini l'ha già dato quasi la l'ho fatta io la cosa
Di una cosa comunque risponde esattamente uno come ho detto prima su domanda
Io assumo dove esistevano
Confermo che lei ha detto lei ci ma io sono progettista nell'interesse certi a concludere il mio lavoro che poi ho suggerito io che in realtà lei se non le rilasciavano le cosiddette concessioni pagato per mesi era meglio perché non pagava il Comune
è un tema detto di sì ma poi io sono progettista
E a me lo deve fare il mio come mittente io l'ho detto che il suo committente era esattamente lo stesso azionista di maggioranza della società euro progetti quindi era un giro di danaro all'interno dello stesso gruppo e mi son permesso di dire che non avrebbero mai pagata
Lei abbia o non lo sappiamo va bene ma insomma è una considerazione se la risposta che da zero dosi ho fatto io che probabilmente voleva fare anche pubblico gli dia risposte qui
La risposta comunque la confermata nei termini in cui l'aveva data meno conveniente ed altre chavista fare un'ultima domanda
Che riguarda nell'affermazione del Giombini che apparire che il pubblico ministero non corrisponde a tutto quello che
è uscito come dire dalla viva voce del Giombini nel corso delle intercettazioni
E cioè
Le ha
Riferito che lui assente condiviso pienamente tutto con tutte le tele tutte le imposta
Ogni del
Dell'assessore De Biasi che c'è stata una piena comunanza di intenti allora
Io ricordo Giombini poi lui valuterà se vuole dirci qualcosa
Nella conversazione tredici mila centosessantacinque
Ventitré luglio due mila otto piombini parla Casamonti pagina mille zero trenta perché la perizia
E a un certo punto finisce
Giombini dice la variante al può e non si parla di trattamenti la variante al vuoi ti chiamo urbanistica non c'entra niente al tramonto dichiaro
Il martedì
Anna ce lo metto io non voglio quelli Storti non Storti questa è la prima conversazione che ho trovato qua ce ne saranno altre
è facile un'altra
Che la tre mila cinquecentocinquantanove
Pagina mille novecentoquindici della perizia allora
La conversazione in cui Giombini parlando con Rapisarda pronunciata rate
Io me portato i miei ma qualcosa devo mollare
Faccio appare queste quattro facciate EMI accetta la variante a me non pare Zumbini che da questa frase si deduca una condivisione di impostazione con l'assessore Biagi lei che dice
Ma io discorso della delle varianti mi pare che si riferisca alla alle facciate ricordo male il tiro a non non è che mi ricordo quanto le cose scritte
Che riguarda le facciate che era poi
Il voler ritornare alla soluzione non squadrata così come era progetto iniziale ma qualcosa di diverso per cui probabilmente l'ho detto in quest'ottica insomma
Non ho altro da Lima
In realtà lei a me aveva risposto Giombini mense riscosse in questo filone di domande
Perché lei aveva molto interesse alla Baloo alla
Alla
Valorizzazione alla valorizzazione sistemi cieca nell'intervento del prefetto no perché era una cosa molto importante
E
Venire e quindi lei se fosse stato libero completamente di scegliere entro certi limiti lo era preferiva più la corrente architettonica alla quale sì
Riferiva si relazionava il Casamonti che non quella più razionalizzato spaventato di mettere in realtà però poi come abbiamo visto Casamonti è intervenuto poco nella realizzazione di quegli assolutamente vera progetti per l'edilizia privata no
E quindi è prevalsa la vecchia solita idea
Giusta o sbagliata che sia dal punto di vista architettonico
Di realizzare edifici che avessero delle degli angoli ortogonale insomma e quindi diciamo queste ovvero all'onere appello quelle in genere voleva ed è
E genere voleva e quindi lei difende questa soluzione realtà capito coi
Dopo viene prospettata l'idea che con una variante successiva dopo avere ottenuto permessi a costruire per l'edilizia privata
C'è la variante per muovere le facciate degli edifici e non rendermi più un'unica affacciare ma voglio dire
Dicasi spendeva per un'uniforme su un unico piano ortogonale
Io ho preso degli acquiferi la la sua idea di avere alcuna
Progettazione di qualità che tenesse conto più della indirizzo culturale di casa a monte che quell'altro in realtà non si è realizzata per nulla salvo poi l'approvazione successiva della variante eccetera eccetera
E che è tutto un lavoro che viene fatto sembrerebbe anche contro la sua volontà perché lei si sta perdendo tempo a quel punto non c'era
Tenevo a già riportato a Casale le licenze insomma in generale però il fatto di dover trovano soluzione a modificare questo questo progetto presentato voto squadrato ordigni
Trovare dei famosi giovani architetti questo voi la sostanza
Che non erano Casamonti no no no sudori dovrà essere persone
Come ho detto io giovani
Appena laureati che vogliono quest'opportunità non da poco negli firmare oppure costi armare un un un progetto di questo livello cioè quindi a me era importante per loro
Io qua ho un appunto poi magari non so se è giusto se ne parlava già di nel nel nel due mila sette di di trovare qualche cosa che in qualche modo rendesse meno squadrati tutti i progetti che che dovevamo e al fatti dopodiché alla fine non ci sono state lasciate nel due mila otto
E quindi successivamente avremmo fatto eventualmente questa sorta di gara tra professionisti giovani per per migliorare per non rende così squadrati semplici però
La mia poveretto può può sembrare un controsenso da un lato ecco il capo e mi dice no emerse squadra e dall'altro io faccio vorrei fare una produzione di alimenti
Vi è vera qualcosa di bello il compromesso era male partiamo da una base squadra di questi di dieci troviamo degli architetti milione un minimo di mossa in realtà parliamo di balconi perché edificio coi
Rimaneva esattamente quella posizione nella pianta si cerchiamo di trovare un compromesso fra ma una cosa
Meno brutta sì tutto Guaman queste domande nascevano dalla esigenza di spiegare il perché lei ha un certo punto avesse inserito Casamonti nella progettazione di questi la norma ad hoc motivo insomma progettazioni infanzia infatti infatti ma è proprio questo che sto dicendo
Per cui quell'incarico che gli viene dato nel a aprile luglio del due mila cinque
A che cosa ha portato scorsi questo perché il masterplan
Cioè solo per il master c'era solo per il materiale e basta
Assolutamente sì
Ma nel masterplan negli edifici venivano indicati esattamente no tensione
Il progetto masterplan né non è solo l'idea esterna
Il suo progetto appena entrato anche nel dettaglio cioè la la residenza il suo masterplan c'è come progettazione
Io la pratica a patto che se non ci sono esattamente progettare tutto a livello ovviamente il masterplan non
Di permesso di costruire cioè quindi l'edificio
Le RSA diciamo la parte residenziale c'è anche una sua progettualità fatto da casa modi nel contesto del pari volume poi c'è quella nota che diventava quella presentata in Comune
Quindi c'è anche una sua visione e poi come mai avete presentato in Comune una
Progetto perché in genere voli operati oppressivo squadrato non voleva quelle otto al tempo pieno che aveva proposto cambia siamo c'era cioè sotto significa una
Archivia Thuram o anche un assetto sul suo terreno non lineare non ortogonale ortogonale alla strada economale l'altra non parallela l'altra
E voi non l'avete presentato e non hanno presentato ne abbiamo tanti di quei produttori non lo abbiamo presentato abbiamo fatto invece la presentazione solo dirle che non l'avete presentata anche in Nieri voleva questa squadra ma lei ha detto io sono il progettista faccio quello che voi no no sempre nell'ottica che mio committenti il il la società che
Che poi mia Ligresti some tutti progetti essendo quindi questo aspetto del lavoro del Casamonti andato perso in un certo senso diciamo
Certo qual senso in modo serio in nel mandato perso com'è andato perso anche l'altro aspetto del suo lavoro cioè la relazione le progettazioni di Regioni Province questo caso sì
Bene il Pubblico Ministero ha terminato
Le parti civili prego nessuna domanda difensori degli imputati a voi la parola se avete interesse a fare domande
Nessuno
Tanto
Chiarimento Presidente buongiorno in genere
Mi riferisco a una conversazione che è stata citata appunto dal Presidente ed era la
Conversazione numero settecento sette mila novecentotrentatré del quindici giugno due mila sette
Allora se lei parlando con il l'architetto che Tremonti
Testualmente riferisce pagina novecentottantasette
No chiedo scusa pagina
Novecentottantotto
Ripeto siamo al
Quindici giugno del due mila otto lei dice
Voglio capire il senso di questa espressione
Giombini ho capito lo so benissimo viaggi lo sa perfettamente io quando arriveranno concessioni
Ma
Io pagherò
Prenderò questi progetti e li voterò
Lei prendere i soldi punto e basta queste la realtà andrà a finire così
Allora
Ripeto siamo al quindici giugno del due mila otto e lei ancora parla di quando arriveranno le concessioni con riferimento all'opera svolta da Casamonti perché è pacifico che lo sta legando il pagamento delle ingiurie proprio niente quindi stiamo parlando dell'otto i e dell'otto n mi corregga se scorretto
Si vuole dare allora visto che ripeto FIS il senso autentico di questa sua interpretazione di questa sua età c'è quindi questa sua conversazione
Ma io cosa significa quando arriveranno le concessioni alla data del quindici giorni o meno io Toniolo vale a dire che le concessioni dove una lira anche un atto dovuto una dall'amministrazione lasciare via dei permessi di costruire indipendentemente voi laiche sorte AA
L'area e quindi il rapporto tra committente i pubblici uffici
Per quello che mi riguarda io
Volevo portare a casa la concessione è chiaro che se dopo
Poi la solita veniva pagato tutto il progetto ed è la solita decide di rete di regalare il progetto che mi pare neanche scritto nell'accordo procedimentale consigliamo sì o dove capita che il progetto verrà regalato dalla alla alla
Regioni
Benissimo io
L'ho fatto viene pagato o portare a casa la concessione la Regione se ne
Funziona varasse vuole oppure comunque ne fa una gara e quindi poco utilizzato per esempio come base per fare il bando di gara che ci sono varie sfumature quello che mi riguarda io
La volevo volevo tenerlo conciso consentono di
Anche se non lo hanno fatto domande quindi ingegnere corretto ritenere
Che alla data del quindici giugno del due mila otto lei riteneva ancora possibile il Messico detto anche prima del rilascio delle concessioni per quanto riguarda i contorni Celotto entrai
Un'altra domanda sul ruolo del dell'architetto Spadolini
Lei ci ha detto che l'architetto Spadolini
Ha fatto un masterplan sulla base della iniziato a lavorare sulla base della convenzione del due mila lì il popolo di questo architetto Spadolini
è stato quello lei ha detto Amia coadiuvato nel lavoro è stato quello di farle capire insieme come avrebbe dovuto essere
Come si sarebbe potuti arrivare la convenzione del due mila cinque e questo lavoro dell'architetto Spadolini
Beh no diciamo che più da parte lo studio del vino cioè una professione una personalità ben diverso insomma che aveva seguito sicuramente sesto punto di vista urbanistico dato che da questo suo mestiere lo studio parlo di iniziativa del nome
Una una professionalità tale che potesse dare tutti questi spunti quindi
Sicuramente l'abbinamento Spadolini era coordinamento coordinatore del mio ufficio e del vino per i quali ho avuto maggiori rapporti
Per capire cos'era il progetto del due mila del due mila appunto
Per poi pare la convenzione
Per poi fallimentare la conversione del due mila cinque quindi
La professionalità
Dal contesto urbanistico io lo Rollo presa più dallo studio del vino piuttosto che dato che dalle orecchie tosto in questo senso quindi però è corretto dire che l'apporto del ripeto Spadolini
è stato prevalente nel momento in cui lei doveva studiare
Il gemelli che influisce concluse al fine di arrivare alla comminazione della lire cinque cioè in questo senso
Va bene grazie non ho
Terminato
Professor velata vuole fare domande prego
Se riesce ad avvicinare il microfono loro sollevi perché se non lo sono in cui è spento al momento economico
Non si accende
Deve premere quel tastino non funziona
Guardi se ce n'è qualcun altro che funziona professore scusi eh
Ecco promozione alla salute quello grazie
Chiedo scusa
All'inizio lei ha ricordato il la attività rinnovi modificare la convenzione del due mila ridare una nuova convenzione
Lei si ricorda se queste attività volontà la modifica della convenzione
Era richiesta dovrà modificate le aste nel piano particolareggiato
Nasce in base ad andare da una una struttura pubblica quindi si
Sì quindi l'attività volta a rinegoziare i contenuti della convenzione dipende dalla circostanza che unilateralmente il Comune di Firenze aveva modificato dal ministro il piano esecutivo in maniera
Prima nasce dalle
Nasce da lì
Sì quindi in attuazione di una scelta unilaterale dell'amministrazione questa attività di adeguamenti
Un la seconda cosa quando viene affidato l'incarico della progettazione dell'otto N dell'otto chi all'architetto Casamonti
La strumentazione urbanistica convenzionale era quella nota
Lotto n sete di un edificio su Artuso privatizzate redatto sul pubblico e di un edificio ii destinato ed edilizia
Privato privata così quindi in quel momento dell'incarico
E conforme
Alla destinazione al nello strumento urbanistico è così lei si ricorda quando la società
A
Addivenuto ad abbandonare
Quella che era
Il contenuto
Della strumentazione urbanistica
Società teniamo consorzio si stabilito
No sinceramente in questo momento non mi ricordo le date ma
è corretto dire che è riconducibile al due mila otto
Anche in altre
Alla panchina Romeo CCC dall'annualità
Anche poi in realtà quell'accordo per quel che mi risulta non ha poi avuto un seguito concreto
Così quindi soltanto un anno dopo il conferimento dell'incarico quell'incarico può avere
Terzo parte della sua ragione giustificatrice sì lei mi conferma che quando l'incarico fu dato e ma
Riconferme c'è mezzo comunque
Il milione di sarebbero stati
Assunti sopportati soltanto al momento del rilascio della concessione si beh le conseguenze sono evidenti grazie
Una sola domanda avvocato Lucibello il lavoratore giusto seduto Presidente perché ciò che è un problema del microfono mi scusi
Una domanda che si collega in qualche modo a quello che lei ha fatto del professor Villata avevamo detto aveva detto prima ci aveva ricordato che dove avrebbe dovuto sorgere la Provincia vi era in realtà
Una destinazione urbanistica di
Direzionale privato
E dove avrebbe dovuto sorgere la Regione vi era una destinazione invece di direzionale pubblico senza però indicazione espressa della Regione per cui
Poteva essere rilasciato permesso di costruire al privato che aveva quel vincolo di destinazione ma avrebbe potuto realizzare ecco quella pre questa previsione urbanistica e mai cambiata
No
Lo sempre rimasti dentro sicuramente sì
Perché quella prospettata variante non è mai andato in porto scadeva quindi tutt'oggi questa è la se emersione allora
Quindi tutt'oggi ma comunque fino all'ultimo momento in cui avete avuto la disponibilità
In cui voi avete dire lavorato su questi su questa materia sino a quel momento è a tutt'oggi dicevo appunto possono essere legittimamente rilasciati essere legittimamente rilasciati permessi a costruire così come sì
è così senta ha già risposto al Presidente per quanto riguarda la agevole come dire conversione del progetto fatto per la Regione
Secondo la previsione appunto della destinazione ad edilizia
Direzionale pubblica lei ci ha già detto prima beh insomma si tratta sempre di uffici pubblici e quindi
Con una variante non così rilevante oggi sostanziale ecco non sostanziale ecco viceversa per la Provincia tenendo conto della destinazione di piano a direzionale privato c'erano problemi diversi perché
Mi permetto di non le suggerisco nulla ma insomma sempre uffici sono mi pare di capire sempre direzionale quindi uffici Eurostat ecco c'è quindi anche in quel caso non ci sarebbero stati problemi particolari
Avrei cambiato anche fatti da una variante eventualmente anche dentro secondo l'esigenza di dove entra
Ho capito grazie prego
Abbiamo terminato
Bene poco mo'darsi grazie prego
Dobbiamo terminare qui oggi necessariamente come avevamo detto perché la teste Achenza non è disponibile perché non era stata citata
Verrà il diciotto di febbraio alle nove e trenta e quindi confermo definitivamente il calendario che scriviamo a verbale diciotto febbraio
Nove e trenta bunker ecco abbiamo bisogno anche di Leonardo per favore una diciotto febbraio bunker ore nove e trenta
Teste perché il lusso
Forse i difensori di Giombini forse hanno detto si riservano di risentirlo nel caso lo ritenessero necessario dopo la testimonianza che Enza
Giusto vero vocato sì verserà necessita indubbiamente quindi il Giombini dovrà ritornare il diciotto febbraio
Dopodiché passiamo alla discussione e i pubblici ministeri inizieranno e concluderanno se possibile in quella data
Le parti civili idem se c'è tempo
E se c'è tempo vedremo qualche difensore che abbia
La possibilità di concludere in maniera molto rapida per il ventidue
Concluderemo la discussione parlerà l'avvocato Lucibello che è quello immagino più interessato di tutti gli altri
E quindi concluderemo
In quella data questa nuova fase questa nuova tornata dell'istruttoria dibattimentale
Per il sei marzo vi confermo la data sei marzo se percorrere
Sei
Due
No mi sembra che il quattro non è possibile avere il sei no avevamo detto che è doverosa altri non c'ero io c'ero io spetta
Non ha mai è che esonerate delle quote latte
A noi sei avevi già detto che andava bene comunque darci un'occhiata cautela
Il sei e dovrebbe essere salvo un attimo conferma da parte l'altro essere mondo sempre alle nove e trenta il sei repliche e Camera di Consiglio
Io
A lei
Il sei marzo
Il sei marzo mercoledì è strano non suore come si chiamava dall'imputato
Palazzolo perché lombare
Mercoledì non è una
Vengono
Mi sembra strano perché mercoledì io non faccio monocratico faccio collegiale ora faccio verificare in cancelleria
Perché se ci fosse
Se ci fosse questo come si chiama Palazzolo
No no
Non mi risulta che a mio avviso il problema io diretti si
Nella avrei il sette marzo quando avevo già fissato processi monocratici non si capisce perché ma non mi riservo quindi influenze europeo posso farlo
Riesce va bene