Intervista a Rodolfo Sabelli su carceri, amnistia e giustizia

Quella dell'emergenza carceraria è una assoluta priorità che il nuovo Parlamento dovrà affrontare questo l'appello lanciato dalla Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Rodolfo Sabelli nel giorno in cui la Corte di Strasburgo
Un dannato l'Italia per le condizioni di vita dei detenuti nei penitenziari del nostro Paese e nel giorno in cui rispetto a a questa sentenza il presidente Napolitano l'ha definita una ah mortificante conferma della perdurante incapacità del nostro Stato a garantire i diritti elementari dei i reclusi non abbiamo in linea il presidente dell'Anm buonasera Presidente dunque è la prima domanda proprio a banalissima in che modo secondo lei NM appunto
Il nuovo Parlamento dovrà intervenire rispetto a questa
Emergenza davvero non più rinviabile
Già da tempo veramente che noi abbiamo ed indicato quella delle carceri come una delle tematiche
Sulla quale il legislatore deve ed intervenire con urgenza da ultimo il quattro dicembre dello scorso anno noi
Abbiamo organizzato un convegno dedicato proprio a questo tema però che il quattro dicembre ci sarà anche
La giornata in cui la Camera dei deputati ha approvato la legge delega dedicata tra l'altro alle misure
Detentive diverse da quella da quelle carceraria la messa alla prova che o in disegno di legge che però non è riuscito dalla aggiungerò l'approvazione del del Senato
Ne abbiamo ripetutamente indicato riforme di tipo strutturale
Bisogna intervenire
Sul sistema sanzionatorio quindi sul diritto penale sostanziale individuare e sviluppare
Attorno forme di sanzione diverso da quella
Carceraria ed in alcuni casi possono rivelarsi anche molto veloce non più efficace della di una misura detentiva che magari viene applicata Tardio viene applicata male come ad esempio
E sulle interdittive misure patrimoniali bisogna valorizzare ulteriormente le misure alternative alla detenzione
Io voglio ricordare che
Ad una legge nel dicembre del due mila cinque
E che ha resto più difficile l'accesso alla sospensione dell'esecuzione e abbia in misura alternativa ecco
In tutte le misure alternative sono una delle realtà sulle quali occorre puntare proprio come alternativa alla detenzione la detenzione in carcere se mi scusi ma la il provvedimento di panico
Non è stato ha approvato è rimasto senza l'approvazione definitiva del Senato ecco quello come dire sembrava
A abbastanza ridotto e inadeguato a far fronte all'emergenza carceri alla crisi del sistema giustizia
Lo guardi quello indicato così colgo come un simbolo a parte questa coincidenza con questa aggiornata nota di riflessione
Una è un simbolo sulla quale perché si è da questo punto di vista diciamo conclusa l'attività della legislatura della legislatura sul fronte delle carceri è chiaro
Che non è quello del singolo provvedimento poter dare una
Una risposta alle soluzioni che ora perché indica autonomo delle soluzioni estremamente più complete però voglio anche ricordare che vi sono diversi disegni di legge che sono stati
Presentati in
Parlamento e sul quale sui quali noi siamo intervenuti ad esprimere il parere in Commissione giustizia
Disegno di legge che riguardano la la depenalizzazione disegni di legge ad esempio sulle misure cautelari perché poi le misure cautelari parallelamente alla riforma del
Ritorno all'eventuale riforma del sistema sanzionatorio possono essere interessate da una potenziamento delle misure interdittive delle misure
Patrimoniali Polo come alternativa alle misure cautelari carcerarie
E quindi la soluzione può venire da un complesso
Sì quindi come dire siamo arrivati a un punto in cui si richiedono provvedimenti urgenti di fronte appunto a una situazione di emergenza ecco invece per quanto riguarda i provvedimenti di clemenza quelli non sono più rinviabili lei inerme ha una posizione ufficiale
Sapere noi pensiamo che in cui parlare dei provvedimenti di clemenza quando si parla di carcere con poca voler mettere il cerotto era un malato che invece deve essere curato in via in via definitiva per questo che noi
Pensiamo soprattutto a soluzioni di tipo strutturale però anche quando si tratta di affrontare l'emergenza per esistono
Delle soluzioni normative
E non sono soltanto quelle della del dell'indulto per dire possono essa sia
O dell'amnistia anche meglio la milizia dell'indulto ma anche però diciamo che sul sul sugli immediati effetti carcerari probabilmente l'indulto può avere un
Un effetto nel più ampio però lavorare ripeto ma esistono altri provvedimenti ed idoneo a gestire l'emergenza come ad esempio un
Un all'approvazione in tempi brevi soluzioni alternativa alla detenzione
Che consentano l'accesso
Da forme Santa a forme di esecuzione della pena
Detentiva coloro che hanno una penalistico è inferiore a una certa soglia da
Provvedimenti che possono essere approvate in tempi brevi e che consentono di risolvere l'ingolfamento che si è creato nel delle carceri
Tanta però ecco come dire l'emergenza è tale e d'altra parte appunto oltre alle condanne che l'Italia continua cola a collezioni dare ormai davvero riconosciuta da da tutto l'arco costituzionale a questo punto comunque una a una misura
Di clemenza un provvedimento di di clemenza peraltro previsto dalla Costituzione non sarebbe comunque anche un come dire una scelta coraggiosa
Perché io penso che naturalmente c'è una situazione di emergenza da da gestire però tentare solo all'emergenza tenta pensare ad una soluzione definitiva del problema non sia un approccio corretto no
Cioè riforme strutturali ed possono andare di pari passo anche a soluzioni che consentano di risolvere una problema i estrema o emergenza non più tollerabile che voglio ricordare che l'ultimo provvedimento
Di clemenza è l'indulto approvato nel due mila sei si dopo tanti anni siamo di nuovo di fronte ad una situazione intollerabile
Punto era un indulto non o non seguito da da una mistica
Non potete potrà intervenuta la mistica ci saremmo trovati di fronte a una situazione diversa consideri che site no no
Quando imperava ministeriale riguarda in generale beneficiarie applicate a reati previsti sono puniti con una pena massima di tre o con qualche caso di di quattro anni quindi reati comunque di non particolare
In un particolare gravità reale rilevava inseguendo il reato poi come dire avrebbe anche alleggerito le vostre scrivanie appunto le scrivanie verde dei magistrati anche il parlamentare o di lavoro che poi quel ordine treno
Contribuisce a questa situazione incredibile della giustizia e poi Tomelleri riporta all'attenzione del proprio aspetto cioè che il chiudeva tutti verso il tema complesso cioè parlare qui
Carcere
Pensare che il potere e di esecuzione della pena e quindi tentare preoccuparci dell'efficienza del sistema giudiziario nel suo complesso sbagliato però anche da questo punto di vista
Esistono diversi disegni di legge dedicati proprio alla riforma del del del Tito quindi degli strumenti processuali quello stesso disegno di legge
Che ricordavo ricordavo prima è stato approvato solo dalla Camera il quattro dicembre conteneva anche del delle tre interventi proprio sul
Sul processo altamente dell'aver alla prova e anche alcune riforme
Che riguardavano il processo contumaciale quindi
Strumenti deflattivi dei meccanismi dei meccanismi processuali che è un altro tema molto importante dell'efficienza del processo è un problema poi legato
Di fatto a quel momento finale
Che l'esecuzione della pena io vorrei ricordare la pena non ha una funzione soltanto
Patentini sanzionatoria
E non ha affatto una funzione più indicativa dello Stato ha una funzione preventiva ma anche una funzione di recupero e proprio in vista della valorizzazione della funzione di recupero che bisogna puntare su processi dell'URSS nessuna esecuzione della pena fatta in tempi potrebbero relativamente Brady per quanto il sistema lo contente rispetto alla commissione del fatto e soprattutto
Il condizioni dei tu prendi infatti mi scusi se come dire
La contraddico diciamo ma ecco il recupero fare a al recupero in situazioni in cui le persone sennò recluse in meno di
Ho in mente dei
è davvero in impensabile Gabbana enorme condito affatto perché ecco perché perché colpire ma del resto
Noi ripetutamente che mi chiamava questo convegno del quattro dicembre perché è stato uno strumento di noi
Seguito dottor Serino sognate eravate presenti e ne abbiamo puntato molto su questo aspetto della del recupero ma non è che dovete non si tratta di ispirarsi a una generico buonismo un perdonismo che
Sono concetti ettari è il proporzionale al punto all'all'altro al meccanismo processuale al sistema al controllo
Della della legalità e alla e al controllo della sicurezza pubblica
Ecco Presidente Sabelli appunto stiamo parlando da Radio Radicale quindi è la domanda è come dire è d'obbligo saprà di della dell'iniziativa della lotta non violenta di Marco Pannella lo sciopero
Della fame e poi della ente che ha avuto anche ventitré drammatici che peraltro continua adesso nella forma dello sciopero della fame ma tutto questo per dirle che in realtà i radicali danni chiedono sì una ministri ma come primo passo per una riforma strutturale della giustizia non più rinviabile ecco su questo ci può essere un accordo con con voi magistrati cinque sei anni quanto meno
Non
Un accordo una parola insomma impegnati avete va bene leggiamo affinché la mia una una comunione di intenti come vogliamo di guardia dobbiamo noi invece per come l'abbiamo seguito naturalmente
La la l'impegno di Marco Pannella la protesta e Marco Pannella che peraltro ha avuto giustamente una grande attenzione da parte delle
Reputo grande attenzione da parte del per le istituzioni ed è su questo ed naturalmente siamo arrivati a momenti davvero internato ti interrogo insomma questa attenzione molto scarsa comunque sì
No bene diciamo noi per quanto abbiamo potuto abbiamo usato gli strumenti che avevamo come associazione per richiamare l'attenzione su questo tema c'è sicuramente una sintonia culturale
Sull'importanza del del tema del del carcere di un processo penale ed efficiente di una pena che sia eseguita nel modo corretto e nel modo più umano ma proprio ed in termini costituzionali in vista del del recupero ripeto
E e credo che quando si arriva a una situazione di emergenza estrema all'emergenza estrema
Elemento estrema chiama provvedimenti emergenza però questi provvedimenti di emergenza che ripeto non sono necessariamente solo l'amnistia con l'indulto ve ne possono essere anche altri sul fronte delle delle misure alternative che Terranova
Decongestionare la situazione delle carceri va diciamo genericamente qualche di provvedimento di emergenza è un cerotto tra il cerotto deve accompagnare alla cura quindi a misure da interventi di carattere strutturale perché chi venite
Per poter adottare i provvedimenti
E di emergenza non accompagnati da contenitori da qui al due tre quattro cinque anni ci ritroveremmo nelle stesse
Condizione quindi come dire in esistere
Esclusivamente sottolineo esclusivamente su provvedimenti d'emergenza di Tipo Clementi tale rischia di
Generare per le aspettative e comunque più a breve potrebbero restare deluso e quindi non ha mai fatti ma in mancanza di PAI per quello che appunto i radicali peraltro sostengono da anni
Al la ma la giustizia il tema della mala giustizia in generale e poi sull'illegalità alla disumanità del del nostro sistema penitenziario in particolare e non è un caso che appunto
Stanno tentando di di di promuovere delle liste a
Amministrativa giustizia e libertà nacque o quella che è uno viene definita una lista di scoprire appunto non è solo amnistia ma anche riguarda proprio il tema della giustizia perché poi è quello il nodo centrale
Ed abbiamo notato che funziona con una giustizia penale efficiente e non la dovrebbe star qui a interrogarci ogni vero teoricamente ogni tot numero di anni sulla necessità di provvedimenti d'emergenza
Di questo di questo tipo
Purtroppo noi abbiamo anche una legislazione che si vuole il secondo linee non sempre coerenti talvolta col talvolta contraddittorie e spesso anche in un clima di emergenza di segno contrario di fronte a
A situazioni TTP grave illegalità forme anche qui violenta molto serie però di fronte ad una esigenza dieci sicurezza pubblica che giustamente viene avvertita però
I toni anche rispondere tenendo tra i tempi che un sistema efficiente un sistema
Ispirato ad un equilibrio
Complessivo in grado di rispondere a queste esigenze di sicurezza in pubblica meglio che non è una generica attività
Senta le faccio un'ultimissima domanda approfittando della sua cortesia
Ora e certo che questa situazione come dire è dovuta alla Allen dalla mancanza siamo così di assunzione di responsabilità da parte de della politica però io le vorrei chiedere ma
Da parte invece della magistratura c'è qualcosa che che voi magistrati potete rimproverabilità entità in qualche modo di fare autocritica per aver in parte contribuito a questo sistema di
Di crisi della giustizia o o no
La domanda completa e che rispondere termine richiederebbe una risposta completa è chiaro che un sistema che non funziona è un sistema che può aver sbagliato ed in tanti suoi
Momenti sicuramente
Vi è un problema Cividate contezza degli strumenti normativi a questo però
Bisogna su questo bisogna però anche interrogarsi sulla intento meno di un adeguato cultura dell'organizzazione io credo che noi su questo dobbiamo puntare molto anche un problema di cultura dell'organizzazione degli uffici perché non
Basta fare riferimento alla non adeguatezza degli strumenti normativi in particolare gli strumenti processuali capirete anche noi siamo pronti
A realizzare un'organizzazione moderna idoneo ad affrontare con gli strumenti che ci sono e con le risorse che lei dice solo che purtroppo non solo tempo adeguate
Le sfide di una
Condizione della giustizia in particolare alla giustizia penale molto molto difficile
Va bene Presidente Sabelli nella ringraziamo davvero molto per la sua cortesia risentirla pre grazie al Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Rodolfo Sabelli