Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

E saggia qua
Allora
Sedette aperta prego prendere posto
Cominciamo con in quarantacinque articolo quarantacinque di Quarta Commissione buongiorno
Idoneità conferimento delle funzioni giurisdizionali dottoressa trilione relatore Consigliere Racanelli nipote si riporta
Se non ci sono richieste di intervento la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unanimità dei votanti ordine del giorno speciale
A
Ci sono richieste
Non vedo richieste quindi lo possiamo votare
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti ordine del giorno speciale Bini
Anche qua non vedo richieste lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato ad unità dei votanti
Passiamo all'ordinario
Nona
Nona Commissione tirocinio data finale del tirocinio dal dottoressa Occhiuto Consigliere
Via regga esattamente
Siamo alla Nona Commissione la prima pratica la data finale del tirocinio
Si può riportare immagino
E pagina due in alto uno in basso è proprio la prima pratica di Nona Commissione dell'ordinario riporta
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti la stessa cosa consigliere Palumbo per la dottoressa Torresan
Si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata unità dei votanti
Settore Internazionale Rete di formazione giudiziaria euroaraba riunione di un gruppo di lavoro a Parigi Consigliere Virga
è una ratifica sia già svolto
Va bene allora la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Poi abbiamo un incontro di studio sulla giudice al cooperation in criminal mentre l'assessore Consigliere Casella sì si riporta
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Settima Commissione modificate nel tempo temporaneità vere organizzazioni Tribunale di Brescia Consigliere
Vigorito non c'è
Presidente della settima e il Consigliere Vigorito bene il vice Presidente della Settima
Chi è chi riferisce se no andiamo avanti quando poi arriva il Consigliere Vigorito
Io dico sì Albertoni vuole riferire riportando sì si riporta quanto riguarda le tabelle di organizzazione del Tribunale di Brescia
Ma la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata con all'unanimità dei votanti
Sempre Consigliere Vigorito quindi vediamo se anche qui la nuova normativa in materia di impugnazione delle controversie civili questa forse è una pratica che
è meglio che attendiamo attendiamo così e Vigorito la passiamo
Alla modifica delle tabelle di organizzazione Tribunale di Modena consigliere Palumbo vi sono problemi quindi si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approva
Consigliere Virga vuole intervenire su questo esso tabelle del Tribunale di Modena
Io credo
Se ricordo bene
Anzi ricordo bene ieri in Commissione ne abbiamo riparlato e la Commissione ha ritenuto di richiedere però
Di richiedere il rientro in Commissione
Anche il relatore Consigliere Palumbo era d'accordo presiedere quello equivoca voglio quindi c'è una richiesta di ritorno in Commissione e Consiglio va bene
Allora
Consigli esavalente comprendere il motivo del ritorno in Commissione
Perché
Se posso seria zero
Perché il ritorno in Commissione per
Una verifica della motivazione in relazione alla disposizione di cui al paragrafo trentatré punto tre della circolare
Sulle possibilità per il presidente delle tribunale di assegnare la prende assegnarsi la Presidenza di una Sezione o di singoli collegi
Peraltro nella motivazione della delibera si fa riferimento ad una sottosezione quindi è opportuno rivedere un po'il contenuto di questa delibera
Va bene quindi così a Sciacca soddisfatto la precisazione
Qualcun altro che intervenire
Consigliere Liguori sono io volevo
Rotto il Presidente se ritiene sul modo in ordine il celebre due soli voglio il sedici di ieri c'è stato un approfondimento su questo
Sul Tribunale di Modena alla luce di più la Provincia del tabellare il che vuol previsto il preside il titolare del Tribunale di Modena assegnarsi ha presieduto il collegio fallimentare avendolo primo civile
Lo dico nuovo capire se questa soluzione congrua vorremmo vedere chi da altri per vedere come riorganizzato Triboldi moderna
Quante sezioni civili dei surplus di titolari e coprono fare l'approfondimento soltanto per rendere più più leggibile la proposta è rientrato
Allora Consiglieri Cuori d'accordo qualcun'altro che intervenire no a questo punto Presidente della Settima d'accordo possiamo votare il ritorno in Commissione allora chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene e approvato il ritorno in Commissione allora a questo punto possiamo tornare indietro Consigliere Vigorito alla pratica a seconda pratica di Settima nuova normativa in materia di impugnazione controversie civili
Introdotta dall'articolo cinquantaquattro
Del decreto legislativo ottantatré due mila dodici decretolegge prego chiedo scusa
La modifica normativa indoor introdotta questa è stata al
L'estate scorsa al procedimento
Relativo all'appello civile al cosiddetto filtro in appello
E fece appello
Introduce una modifica che per la verità ha comportato un significativo contrasto tra gli increduli in interpreti già in sé in sede
Come dire di lavori preparatori e anche voi successivamente la gran parte della dottrina si è schierata contro la
Formulazione della norma e la previsione
Di una sorta di
Il filtro appunto in appello legato a una ammissibilità della ricorso in appello
Dell'atto l'appello ammissibilità non legata profili formali ma al contenuto e alla prognosi di
Di accoglimento del ricorso non è questa la sede per discutere della fondatezza o meno di queste diverse critiche
Il Consiglio avrà ritenuto di operare una sorta di monitoraggio sulle scelte organizzative effettuati dalle rari Corti d'appello su questo punto e fare in qualche misura il punto
Per riassumere queste queste posizioni bisogna dire che le Corti d'Appello nelle loro risposte hanno indi indicato in linea generale un procedimento
Sostanzialmente univoco per la trattazione di questi giudizi
è un procedimento
Il primo punto interessante è questo che il tutte le Corti d'appello hanno sostanzialmente ritenuto
Di privilegiare una metodologia diversa da quella che invece
è stata scelta dalla Cassazione
Per
Il cosiddetto filtro in Cassazione veramente la Cassazione ha individuato una sezione
Tra virgolette filtro che si occupa preliminarmente della allocazione di ammissibilità dei
Dei ricorsi per Cassazione l'altro totalità delle Corti d'appello anche coloro anche quelle che si erano possa in qualche misura il problema
Di adottare una sulle residue del soluzione analoga a quella della Corte di Cassazione io la totalità delle Corti d'Appello invece
Privilegiato un procedimento diverso
Nella delibera si delinea questo procedimento che è stato
Disegnato dalle dalle varie Corti d'appello che sinteticamente trovo ad indicare
Le Corti d'appello hanno ritenuto preliminarmente che
Anche l'attività di filtro deve essere diciamo affidata allo stesso giudice che poi andrà pronunciare la sentenza di merito questo per evitare che si dà una comunicazione
Di magistrati addetti come dire tenuti a esaminare lo stesso procedimento
E così si è stabilito nella gran parte delle Corti d'appello che una volta assegnato al magistrato
Relatore la
La singoli sino alla singola causa questi la la esamina e la sottopone agli altri giudici che fanno parte del collegio in una sorta di pre-camera di Consiglio
Che consente che consente di individuare i giudizi che potranno essere
Eliminati immediatamente con una pronuncia di inammissibilità o con una pronuncia di ammissione in ambiti inammissibilità legate agli altri presupposti ovviamente previsti dal Codice di procedura civile ovvero quei giudizi che possono essere
Risolti immediatamente con il meccanismo nell'articolo duecentottantuno sexies quindi con una pronuncia di merito però resa direttamente in udienza
E infine
Questa questa per valutazione preliminare e consente di individuare quei giudizi che invece voi vanno esaminati direttamente nel merito e decisi voi poi nel merito
Si è stabilito che all'esito di questa porta valutazione preliminare i
I giudizi che possono essere trattati me emendamento vengono vengano fissati immediatamente e questo è un passaggio fondamentale perché
Se come pure qualcuno aveva prospettato si
Stabilisce di fissare la trattazione degli appelli inammissibili con l'ordinario
L'ordinaria turnazione l'esito finale sarà che
La concreta attuazione della riforma interverrà fra tre quattro anni questi sono i termini i tempi di rinvio normali tutte le Corti d'Appello invece hanno ritenuto che
I giudizi
Che possono concludersi con una pronuncia di inammissibilità debbano essere trattati immediatamente che le parti debbano essere avvertite di questa possibilità per poter contraddire direttamente in udienza sull'i presupposti di ammissibilità
E che all'esito il collegio possa
Decidere sulla ammissibilità o meno quindi diciamo un procedimento che
Il dato importante e interessante e che
Dal punto di vista organizzativo le scelte sono state sostanzialmente omogenea con qualche piccola
Con qualche piccola differenza abbiamo approfittato di questa delibera per ricordare i poveri ai Presidenti delle Corti d'appello che i Presidenti di Sezione oltre ad avere un onere complessivo
Come dire di valutarlo di valutazione
Nel contenuto dei dei giudizi
Devono essere assegnatari di un ruolo di almeno cinquanta per cento delle cause rispetto agli altri consiglieri d'appello questa precisazione che sembrerebbe
Come dire banali inutile in realtà è importante perché ci sono invece le Corti d'appello dove i Presidenti di Sezione non hanno un ruolo e questo nel nostro sistema è un passaggio assolutamente inaccettabile
Quindi
L'obiettivo di questa delibera e di fare il punto sulle scelte organizzative
In qualche modo di indirizzare le scelte organizzative degli uffici che da questa linea generale intendevano discostarsi qualcuno ha detto non siamo in grado
Di fare il filtro in appello in queste condizioni oppure altri hanno detto lo faremo fra tre anni ecco il Consiglio a inteso sentire i vari fori uffici giudiziari
Valutare quali sono quali sono state scelte più funzionare
E rimetterle i come dire riassumerle in una delibera per offrire agli uffici giudiziari un modello di comportamento
Che si ritiene in qualche misura virtuoso ovviamente i capi degli uffici sono pienamente legittimati a distaccarsi da questo modello di
Di comportamento da questo modello organizzativo altrettanto ovviamente gli affetti
Dovranno essere poi valutati a distanza a distanza di tempo un'ultima considerazione usa è un tema
è un tema di interesse
Nonostante non appaia
No
Volevo solo concludere dicendo questo che
Questo sistema organizzativo dovrebbe comportare
Nel giro di qualche anno la possibilità di ridurre i tempi ti trattazione dei giudizi di appello perché l'eliminazione immediata di una percentuale
Che potrebbe diciamo ragionevolmente
Essere individuato in un trenta quaranta per cento dei giudizi e anche la decisione immediata voi di quelli e possono essere decisivo duecentottantuno sexies nel giro di qualche anno potrebbe farsi che i rinvii riguardi non soltanto i giudizi che devono essere definiti nel merito
E quindi
Ci possa essere un primo passaggio per
Per ridurre i tempi la delibera poi ribadisce quello che era già previsto nella vecchia nella delibera
Che conteneva il Pavese su questo progetto di legge e cioè che la conclusione del sistema sarebbe quella di prevedere vero una
Un criterio di eliminazione delle
Pendenze esistenti
Mediante una una su una sorta di
Sezione specializzata composta magari da specialisti
Era un impegno che il ministro aveva preso nel momento in cui ha adottato questa ha proposto questa riforma legislativa
è un impegno che ha ribadito in varie occasioni
Credo che
Anche in futuro il Consiglio debba ribadire l'esigenza di un intervento sull'arretrato probabilmente se si riesce ad indire individuare un intervento serio sulla depurato con questa modalità
Di procedimentale ripeto al di là delle critiche
Ma
Più o meno fondate che sono state sollevata dalla dottrina probabilmente si comincerà ad affrontare il tema che perché forse più delicato in questa fase nel funzionamento e la giustizia civile della lunghezza dei tempi del giudizio che apre
Consigliere Di Rosa
Sì intervengo su questa delibera così importante per segnalare due cose perché sostanzialmente il Consigliere Vigorito ha già evidenziato le tematiche così importanti
Che riguardano un po'
La gestione
Dei tempi del processo civile scopo
Primario a cui è destinata
Questa normativa attesa la lunghezza dei processi soprattutto in Corte d'appello
E il Consigliere Vigorito ha detto molto bene sui passaggi della delibera che mi hanno che mi hanno colpito perché sono tuo di positivamente articolati e mi sembra un'esperienza virtuosa a quella
Quella
Espresse in questa in questa delibera che ci accingiamo a votare quella cioè di avere fatto precedere
Questo tipo di decisione o da una da una sorta di
Monitoraggio presso i Presidenti delle Corti d'appello che ha tra l'altro permesso in maniera veramente acuta di e conoscere le singole situazioni del territorio e così come attraverso queste si sono rivelate rilevati a anche quei problemi che riguardavano il che hanno comportato il richiamo per i Presidenti di Sezione in sostanza ad a vere a mantenere a questo carico come previsto dalla circolare in maniera ridotto ma pur tuttavia esistente
E ci sono due cose che volevo
Segnalare in questa occasione la prima che mi ha colpito davvero che mi sembra importante anche per la scelta diciamo che il Consiglio fa
Affine affermandola in questa in questa situazione riguarda oltre a tutto l'aspetto organizzativo su cui mi mi ritrovo e che mi piace proprio come metodo di lavoro questa ricerca di invito a indire riunioni tra tutti i consiglieri e presidenti di sezione del settore civile per favorire a quanto possibile l'uniformità nell'interpretazione del significato del criterio della ragionevole probabilità di non accoglimento dell'appello e un passaggio importantissimo anche se né
E forse ecco in questo momento è un pochino
Sottovalutato mi pare
Marco non è una cosa importantissima perché significato il richiamo di una ricerca di equilibrio tra quella che è l'autonomia e lo spazio decisionale del giudice in ogni in ogni decisione compresa l'interpretazione di un disposto normativo e tuttavia la ricerca di una uniformità interpretativa cioè il Consiglio segna il passo nel cercare di trovare un limite tra quella che ovviamente la più ampia discrezionalità che rimane in capo al al al giudice e io sono sicura che in Settima Commissione a questo problema si sia posto e la ricerca
Il vedete le parole sono molto
Sono molto equilibrate però e segna no un momento importante un invito
A favorire
L'uniformità di interpretazione a me sembra una cosa importantissima come una pietra miliare o di un percorso che
Che cerca di trovare un pochino di ordine
Essendo a rischio la ragion questa ragionevole probabilità quindi l'utilizzo di espressioni molto
Molto aperte sembra porre a rischio di imprevedibilità
E questo guardate è un momento culturale importante perché la magistratura ha sempre sostenuto e rivendicato assai io l'ho visto nell'esercizio delle mie funzioni e credo che ognuno di noi l'ha visto
La magistratura ha sempre mantenuto questo spazio di discrezionalità ampio quindi affermare questa questa parola significa un po'
Segnare il passo
Costruire anche un modo in modo diverso di
Di decidere mi mi colpisce ecco ma forse ci saranno reazioni quando
In questa cosa verrà avverrà compresa nel tempo però insomma secondo me stiamo dicendo una cosa che per la prima volta
Viene viene colta che non è mai stata detta
Quindi spero che ci sia un'attenzione su questo
E io sono d'accordo su questa su questa modalità
A seconda e ha detto il Consigliere Vigorito e riguarda la la l'enormità dell'arretrato
Delle di questi processi e i ritardi e i tempi
E comunque la situazione delle Corti d'appello quindi colgo l'occasione per per dire che anche
In terza Commissione è assolutamente urgente
Che prevediamo dei posti che deliberiamo sui posti di secondo grado perché la situazione delle Corti d'appello e davvero
Gravosa
Pesante grazie
Grazie consigliere appena
Sì
Grazie Presidente volevo vorrei chiedere un chiarimento ed esprimere un'opinione
Dalla lettura della delibera risulta e da quello che ha detto il relatore Vigorito risulta
Che ci sono almeno due modelli alternativi che vengono proposti negli uffici di merito
E che sarebbero
Quello uno è quello dalla costituzione di una sezione filtro apposita per la dichiarazione l'inammissibilità e l'altro è quello di affidare al Presidente della
Del Colle della Sezione o al relatore
La la decisione la selezione delle degli appelli inammissibile ora mi pare su questo chiedo un contenimento mi pare che la
Delibera non
Non fu propongo una scelta tra questi due ma modelli cioè non proponga perché la delibera si conclude con un dispositivo con il quale si invita genericamente e il il gli organi di capi degli uffici a a a scegliere ad adottare le misure più idonee ma non prende posizione
Scegliendo tra l'uno e l'altro dei modelli alternativi o prospettati dare in dai singoli uffici
Ora la mia esperienza
Presso la Corte di Cassazione dove questi della la dichiarazione di inammissibilità essa attestata viene praticata da da tempo
Mi
Lascia riferire sicuramente il modello affidi che affida a ciascun relatore
La proposta di dichiarare inammissibile
Piuttosto che una selezione stralcio perché con la sezione stralcio praticamente si duplica il lavoro si fa due volte lo stesso lavoro
Mentre invece facendo affidandolo al relatore
è uno che sarà studia
La causa e fa sia la proposta di dichiarazione di inammissibilità sia eventualmente nel caso in cui
Non venga accolta questa proposta di ammissibilità stende la se la sentenza perché
Cura il procedimento per le vie ordinarie
Ora
A me pare che sarebbe
Sarebbe utile dare un'indicazione in questo senso mentre invece mi pare che nella
Nella delibera queste indicazioni non non ci sia
Perché il Consiglio Superiore intervenga per dire ai capi degli uffici fate i bravi mi raccomando adottati tutte le misure necessarie
Senza senza dire quali sarebbero quelle preferibili francamente mi sembra una un po'di tempo
Dispersivo insomma sarebbe utile che ne prendessimo una posizione questo è quello che ho capito dal dal dico dalle relazione orale e da quella scritta
Consigliere Pepe
Sì il il Consigliere apriamo anticipato
O quello che volevo dire perché evidentemente è una delibera di carattere ricognitivo e quindi essendo la delibera di carattere cognitivo la settima Commissione
Forse non ha avuto nemmeno il tempo la possibilità di fare una una
Una proposta di carattere
Diciamo attuativo proponendo un modello virtuoso quindi però credo che il il plenum debba sostanzialmente valutare quale che sia la strada preferibile per una soluzione organizzativa più efficace
è evidente che la lo spoglio effettuato dono sulla sezione produce l'effetto della duplicazione del lavoro
Perché se c'è una sezione che si occupa delle valutazioni di rami di inammissibilità poi il giudice che studia quella procedura è un giudice che se e non farà diciamo la pronuncia di inammissibilità poi
Deve dare il fascicolo al giudice dell'altra causa che devi ristudiare daccapo il fascicolo
E quindi credo che sia del tutto opportuna la strada suggerita dal Consigliere Nappi nel senso che lo stesso giudice relatore e il giudice che valuta l'inammissibilità
Però credo che nella delibera proposta si dia un'indicazione anche molto importante perché si sul si suggerisce di diciamo e di di individuare quei procedimenti che sono poi alla fine dobbiamo diciamo dobbiamo dire la verità i procedimenti più semplice
Perché noi ci troviamo di fronte
Valutando diciamo i giudici d'appello valutando
Le modalità dell'appello sappiamo bene che benché si diceva nelle relazioni arco pagamento che il trenta per cento dei procedimenti d'appello vengono diciamo conclusi compro con pronunce dito fondatezza dell'appello di accoglimento dell'appello e il settanta per cento sono invece
Rigetti d'appello in questo settanta per cento
Non è possibile individuare un'alta percentuale di rigetti per diciamo per fondate su decisioni semplici perché gli appelli sono sempre articolari
Articolati fondati su più motivi
Quindi noi abbiamo la possibilità di individuare tecnicamente una percentuale di circa il venti venticinque per cento di procedimenti che possono essere definiti in modo in modo semplificato
Credo che la delibera indichi una strada molto efficace nella parte in cui chiede sostanzialmente al Duhalde ufficio al collegio al Presidente
Di stabilire quel procedimento che possa essere definito o con l'ordinanza di inammissibilità o con la sentenza ex articolo duecentottantuno sexies
Che sono mi sembra vinti di vedere nella delibera i due strumenti attraverso cui si realizza il procedimento diciamo la la definizione un procedimento semplificato con modelli semplificati di decisione
Ricordo poi al plenum che oggi l'appello abbiamo sostanzialmente l'entrata a regime già del nuovo modello di semplificato di sentenza che quello introdotto nel due mila nove che elimina lo svolgimento del processo
Per cui oggi il giudice d'appello avrà la possibilità soltanto di applicare
L'articolo duecentottantuno sexies non soltanto la possibilità di diciamo di o utilizzare
L'ordinanza di ma inammissibilità della dell'appello ma avrà anche la possibilità di riutilizzare il procedimento di semplificato di definizione
Senza
Lo svolgimento del processo quindi il giudice ha tanti oggi strumenti per poter definire con motivazione molto più semplificata sostanzialmente la francese il
Procedimento l'appello
Ultimo aspetto credo che debba essere valorizzato nella delibera è quella in cui si invita il Ministero a rimodulare
Le rilevazioni statistiche per poter per poter indicare nelle rilevazioni statistiche anche questo tipo di ordinanza che oggi sono ordinanze che entrano nel grande calderone degli altrimenti definiti
E potere entrò nel grande calderone io altrimenti definiti
Sotto il profilo statistico non c'è alcun proforma di motivazione nei confronti dei giudici nell'utilizzare questo strumento che alla fine statisticamente non viene rilevato e quindi anche questo è un aspetto importante della delibera perché la delibera si fa carico dell'esigenza di individuare una est diciamo una evidenziazione di questo diciamo modo di lavorare che è un modo di lavorare non tanto semplice perché attraverso questo prova diciamo ordinanza si definisce
L'appello e se eliminiamo grado di merito perché chiaramente questa ordinanza non impugnabile quindi si potrà impugnare soltanto sentenza di primo grado quindi fa atto che venga individuata la violazione statistica questo diciamo forme di definizioni procedimenti credo che sarei sia importante proprio per stimolare
Tutti i giudici d'appello ad utilizzare questo strumento
Bene Consigliere Corder
Sì sicuramente
Anch'io avevo qualche qua qualche perplessità cioè o meglio dei Sinti di chiarimenti cioè
Perché sembra appunto una delibera alla fine ricognitiva delle varie risposte che sono state date il metodo è assolutamente
Ottimo condivisibile però poi appunto mi viene da pensare si arriva alla fine della delibera e poi non si riesce a comprendere quale sia l'effettiva utilità e l'ora magari un chiarimento dal relatore sarebbe opportuno
Perché se è una mera ricognizione in cui si lascia
Magari correttamente e giustamente alle alle singole cortile a scelte tra le varie nel panorama delle varie possibilità delle varie prassi delle varie soluzioni da quella del presidente da quello dello stralcio con unica sezione e così via
E allora mi domando se siano
Necessaria una delibera di questo tipo che finisce comunque per mettere sotto una sorta di controllore quegli hanno le singole corti o se invece
A monte ci debba essere una scelta
La scelta di campo la scelta ovviamente più semplice è la scelta più fluida se la si trova ma allora il Consiglio prende le le sue decisioni allora volevo capire tra questi due
Perché in effetti la la forse la scelta più semplice del Presidente di Sezione o dello del relatore quella più che mette meno in moto una macchina
Forse eccessivamente burocratica anche se ovviamente le garanzie anche delle scelte sulla inammissibilità sul filtro siano siano sempre
Da tenere presenti però avevo bisogno di qualche chiarimento da questo punto di vista
Consigliere Sciacca
Sì mi collego agli interventi che mi hanno
Preceduto nel senso che la ricognizione che è stata effettuata con la delibera e sicuramente corso buona e giusta proprio perché intanto proprio fa ordine sulle varie opzioni organizzative che sono emerse
Nelle varie Corti e peraltro voglio dire si scrive in un ragionamento complessivo che
Laddove possibile vuole garantire la Sicilia organizzativa gli uffici e non li regimentare l'organizzazione stessa questo ragionamento che ricorderete è stato fatto ad esempio con la risoluzione del Tribunale delle imprese
Devo però dire che io le le riflessioni del Consigliere Nappi secondo me colgono nel segno nel senso che c'è effettivamente un sotterraneo pericolo di
Una duplicazione di attività che possa risultare de falde de faticato Oria rispetto già a corti d'appello particolarmente oberate e quindi questo è un primo elemento che credo sia opportuno sottolineare
Perché probabilmente si potrebbe al limite immaginare un meccanismo per il quale il Consiglio non in modo scomodi re
Obbligatorio vincolante dà comunque l'indicazione di preferenza
Lasciando chiaramente il dirigente di motivare un'eventuale diversa organizzazione rispetto a quella che preferire in via preferenziale il Consiglio a indicato a questo si collega poi
Una riflessione sul profilo strettamente statistico già lo sa il Consigliere Pepe ha sottolineato l'importanza che vi sia
Una rilevazione
Di tutte le pronunce con ordinanza di inammissibilità
Proprio perché la mancata rilevazione di queste a una seria cascata gli effetti negativi sia sulla porre come dire
Valutazione della produttività dei magistrati ma anche sia sulla possibilità a livello nazionale di rilevare l'effettivo rilievo
Del filtro in appello sotto questo profilo devo segnalare
Che è già in sede di tavolo paritetico CSM Ministero giustizia e il Ministero di Giustizia grigi si è stata richiesta di prevedere una implementazione del sifilide in modo tale da prevedere espressamente un
Comando che permetta di quale di qualificare individuare in via autonoma le ordinanze di inammissibilità
Su questo però chiaramente anche su questo forse sarebbe stato opportuno che è la delibera previa interlocuzione col DGSIA desse intanto un'indicazione
Come dire interlocutoria di interregno rispetto alla realizzazione di questa implementazione di Sicilia in modo tale che già da subito
Di Fossa essere una rilevazione nazionale omogenea di queste ordinanze di inammissibilità perché il rischio in quote in questo momento che non è un rischio anzi è una certezza
è che in ciascun ufficio giudiziario nelle varie Corti queste ordinanze di inammissibilità vengano inserite nel SICID e con voci spuntate diverse in modo tale che se poi uno vuole andare a vedere
La dimensione quantitativa di questo fenomeno non allo stato non è possibile la rilevarla
Consigliere Fuzio
Io
Prendere la parola solo per dire apprezzate che non intervengo
Perché
Tutte le cose sono state dette sono inserite nella
Nella delibera sono sicuramente di grandissimo interessi
Però
Prendendo spunto dall'ultimo dato che sicuramente
è importante cioè quello della rilevazione
Di una definizione in pratica del di un giudizio perfetto di questa ordinanza che molto meno pregnante di una sentenza è un dato sicuramente importante i fini della ricostruzione
Del lavoro del magistrato e dell'ufficio in sono due aspetti diverso
Ma io ricordo che effettivamente le statistiche non rilevavano ad esempio quando trent'anni fa come pretore del lavoro
Sembrava che io facessi poche sentenze però in realtà
Molte conciliazioni non nella prima udienza ma nell'udienze successive attraverso quella gestione di Casey management che dicono oggi da indurre le parti a evitare un provvedimento finale
Ma detto questo vorrei far rilevare al relatore Consigliere Vigorito questi la chiedono in uno interviene tante
Che
Il problema del Feltrino appello e della rilevazione statistica è sicuramente importantissimi ma rendiamoci conto che i capi degli uffici oggi oltre che organizzare questa attività
Devono soprattutto fissare i criteri attraverso i quali
Con una formula così particolare
Si possa o meno dichiarare l'appello attraverso
Inammissibile che è il tema grosso che la sezione filtro dalla Cassazione sta avendo e che quindi riguarda la giurisdizione
Allora nei confronti della giurisdizione io credo che il Consiglio è bene che lasci un attimino la giurisprudenza che elabori
E non che ci si preoccupi eccessivamente sempre di
Consentire i capi degli uffici di organizzare organizzare organizzare
Come qualcuno ha detto non sa se è stata una pietra alla ripreso qua Cordero altro
Ci sono i compiti al Presidente di Sezione che deve uniformare la giurisprudenza è sarà un problema di Corte d'appello e di riunioni dei Presidenti di sezione per determinare sulla base anche di contatti informali
Con la Corte di Cassazione
C'è una rete dei Presidenti di Corte d'appello per vedere come operare meglio
Ma voi vi rendete conto che oggi i capi di corte non solo vengono chiamati dal Consiglio Superiore la magistratura ma sono stati reiteratamente convocati a Roma dal ministro dalla giustizia
Che ha voluto al sapere i problemi della sezione specializzata le sezioni filtro
E quando avranno modo e tempo realmente
Di porre la loro attenzione ai propri giudici per fare in maniera che la Corte d'appello risponda a questa norma contestatissima del filtrino appello da parte di tutti i processi solisti civili italiani
Quindi
Volevo non intervenire poi intervengo perché la mia non è una critica e sono una passione per dire cerchiamo di essere vicini realmente
Ai giudici del territorio o del merito del primo e del secondo grado
E non perdiamoci in discussioni quei al nostro interno con una delibera che giustamente ha fatto una rilevazione ma poi ha detto come dire ognuno
Fa come meglio crede e in questo sì il Consiglio è disponibile a fare da cassa di risonanza metterlo sul sito ammetterlo sull'albero di Natale su quello che vogliamo noi perché sul sito ci sta l'albero delle tabelle
Per realizzare quell'apporto il servizio che il Consiglio supero dalla magistratura dovrebbe dare alle Corti d'appello che sono quelle più gravate di lavoro in questo periodo
Grazie per il suo non intervento Consigliere Fuzio Procuratore Generale prego
Ed è
Ma sì poi che
Lei i rilievi che ha fatto
Il Consigliere Nappi hanno ricevuto larga condivisione da parte di tutti coloro che sono intervenuti
Mi sembra che la cosa più opportuna sia di sottoporre alle Presidente la Commissione e la valutazione dell'opportunità
Di sospendere la trattazione dei vi questa pratica rinviarla semmai al pomeriggio se non sia il caso
Lì inserire in questa delibera una
Indicazioni di preferenza per un certo sistema ferma restando
La assoluta autonomia e libertà delle vari Corti d'Appello di
Allo allontanarsi ovvia ovviamente da questo modello organizzativo chi
Il Consiglio ritiene più efficiente perché effettivamente
Il noi dobbiamo cercare comunque di suggerire
Sempre che siano condivisi moduli organizzativi che semplificano il lavoro ora poiché in materia civile non si pongono tutti quei problemi di compatibilità eccetera che si sono posti in sede penale
E probabilmente che sia un unico giudice a fare lo spoglio e poi a decidere sottoponendole ovviamente al con al
Al Collegio è un risparmio di energie che potrebbe aiutare la semplificazione perché qui ci siamo
Complicando
Il legislatore naturalmente ma a volte anche lui
Eccetera complichiamo e il lavoro con una serie di passaggi che a volte si rivelano inutili quindi se ci fosse questa disponibilità magari si potrebbe rinviare al pomeriggio se il Presidente della Commissione ritiene
Di poter
Inserire e se la Commissione condivide una qualche modifica perché così io Stream pur apprezzando moltissimo il lavoro ricognitivo che è stato fatto però effettivamente una delibera un po'anomala ecco quindi sottoporre alla valutazione del Consiglio questa proposta
Consigliere Virga crocevia di chi vuole esprimersi subito su questo
Voglio dire soltanto una parola ho il dubbio che la delibera anzi è statale
Il testo di vi dirò il partenariato implica
è chiarissimo che c'è l'indicazione di un solo Morello
Va bene così devo dire che allora poi dopo sentiamo
Si
Qual è
La Commissione intervenuta sulle ora il Consiglio su una norma che insieme ad altre norme è stata considerata come uno dei possibili
Strumenti per risolvere le gravi problematiche del giudizio d'appello nel civile
Ora
Io non so quanti abbiano esperienza di giudice d'appello qual Consiglio fatto il consigliere il giudice d'appello per tredici anni quindi una qualche esperienza in materia c'erano
E poi
E so perfettamente che il giudice d'appello il collo della bottiglia del della
Del della giustizia civile italiana
Ora io spero che questa norma possa in qualche modo risolvere o contribuire a risolvere i problemi
Temo che ciò non potrà essere perché
Noi abbiamo e stiamo cercando di vedere questa norma pensando all'ottimo risultato che ha avuto in Cassazione ma in Cassazione è totalmente diverso
Se ci fosse stato un appello cassato Orio probabilmente una norma del genere potrà avrebbe inciso notevolmente sul giudizio d'appello
Ma una valutazione sulla non ragionevole probabilità di essere accolto l'appello comporta un una valutazione di merito
E quindi di fatto assai assai
Incisiva e credo che di
Temo che difficilmente la diminuzione del contenzioso in appello la rete PIT la rapidità dell'appello
Potrà essere risolta con l'applicazione di questa norma a meno che non se ne farà un'applicazione come dire un po'più generica ma allora temo tanto per la Cassazione perché tutti queste tutte queste ordinanze andranno a finire in Cassazione Angle faranno ma gravemente stavolta la la la Suprema Corte detto questo
Io ovviamente ne parlerà ne parlerà il consigliere Divina Presidente Vigorito io che anch'io credo
Che probabilmente non abbiamo non abbiamo avuto la capacità di scrivere in modo chiaro ecco il contenuto la delibera ma
Noi ci siamo limitati a
Deve dare un quadro ricognitivo di quello che si sta facendo in Italia
Dopodiché abbiamo detto che alcune soluzioni probabilmente ingolfata no e poi e si è fatto l'opzione che non è nel dispositivo ma non possiamo credo
Neppure sotto il profilo organizzativo dire agli uffici fatta in un modo piuttosto che un altro queste responsabilità dei capi degli uffici
Io credo che il Consiglio dovere del Consiglio si è dire questo è il ventaglio
Delle possibili soluzioni o evidentemente o di capo dell'ufficio ogni Presidente alla Corte
Deciderà insieme al al i Presidenti di Sezione consiglieri secondo le varie riunioni che sono previste dal nostro ordinamento
Tabellare stabilirà qual è il modello più adeguato per le proprie esigenze perché ci sono delle corti di appello grandi dove
Tanti e sono presenti tanti consiglieri ci sono delle Corti d'Appello minime dove sono talmente pochi che ha assai difficile anche comprendere
Chi dovrebbe fare questo giudizio preventivo
Quindi credo che così come impostata e poi credo che insomma non voglio togliere il non voglio dire di più sicuramente completerà
Francesco Vigorito ma credo insomma che più di questo la delibera non debba non non debba dire non possiamo
Imporre degli strumenti organizzativi ad uffici che hanno delle basi
Come dire di di di di personale che richiedono un'elasticità di modello la possibilità di variare perché non potremmo imporre il modello un modello che viene adottata a Milano a Campobasso o viceversa
E perché veramente sarebbe un inserimento non tanto della giurisdizione per carità perché questo è il Consiglio non lo fa non abbiamo detto
Qualche come interpretare ragionevole probabilità di essere accolte quindi questo rimane
Nella nella disponibilità ovviamente della del del del delle dei giudici perché attiene alla giurisdizione ma neppure possiamo intervenire a piedi uniti sul sulle organizzazioni i singoli uffici
Che sono totalmente diversi nel nella platea del territorio nazionale ognuno vedrà qual è il modello più efficace e se non ha pensato ad altri modelli avrà un aiuto da parte con la delibera
E a scegliere eventuali modelli allora i quali non non non hanno non hanno pensato
Nella speranza di tutti quanti che questa norma ma occorrerebbero ben altre modifica nel giudizio d'appello possa risolvere i problemi della giustizia civile grazie
Allora Consigliere Nappi in replica
Sì io
Molletta dalla delibera e e mi sembra che
Non ci sia una presa di posizione si dice qual è il modello più praticato che
Che rifiuta il
La sezione stralcio
Però a me pare che che
Credo che il Consiglio dovrei potrebbe e dovrebbe prendere una posizione su questo tema perché
Certamente non può il Consiglio pronunciarsi sui criteri della ragionevole probabilità come giustamente diceva il il Consigliere Fuzio e quindi
Perché quello è un tema che attiene alla giurisprudenza all'esercizio della giurisdizione
Però
Per l'organizzazione degli uffici
E per l'organizzazione degli uffici il noi dettiamo delle regole
Adottiamo c'è una circolare sulla sulle tabelle se la circolare sulle appunto sulle garanzie l'organizzazione degli uffici non vedo perché non possiamo dare un'indicazione anche
Sul modello più proficuo di organizzazione ai fini della dell'applicazione di questa nuova norma
In realtà nel nel dispositivo nulla si dice su questo
Invece secondo me sarebbe opportuno che si dicesse e che che nella nell'aria nella motivazione si potrebbe anche
E chiarire quali sono secondo il Consiglio di inconvenienti
Il niente inconvenienti cui andrebbe incontro la la scelta della del sistema la sezione stralcio
Per l'organizzazione degli uffici il compito del Consiglio
è quello di orientare i capi degli uffici non è quello solo di rappresentare che cosa accade e secondo me qui manca un'indicazione precisa almeno sul a livello di preferenza su quale sarebbe il sistema da
Da
Applicare
Va bene allora il Consigliere Vigorito in replica anche sulla richiesta
Anche sulla richiesta di rientro in Commissione sono costretto a leggere la delibera
Allora non certo paragrafo cinque inizia in questo modo qui
Le soluzioni adottate dalla gran parte degli uffici consentono di individuare un modello organizzativo
Che favorendo procedimenti omogenei possa nei limiti del possibile offrire agli utenti prassi comuni e garantire il miglior risultato della riforma
Va ulteriormente precisato che qualche ufficio la Corte ha prospettato la ha prospettato la possibilità di costituire un'apposita sezione che si occupi del vaglio
Di ammissibilità e gli appelli pervenuti in analogia con quanto detti uffici hanno tuttavia optato per non costituire tale sezione ritenendo troppo gravosi problemi organizzativi ne sarebbero conseguiti
Punto il modello adottato con qualche variante avente soltanto se il filtro viene effettuato preliminarmente da Presidente di
Di sezione o direttamente dal singolo giudice
Prende atto della carenza di risorse magistratuali a disposizione degli uffici giudiziari
E nel tentativo di limitare al minimo l'inevitabile agrario di lavora a carico dei consigli d'appello ha previsto che
E c'è il modello il modello e uno c'è un solo modello prospettato l'anno di la il dispositivo
Fa riferimento al modello organizzativo che è uno previsto nella
Delibere ora io posso capire che magari
Dove c'è scritto
C'è scritto così anche in base Guanda collegate adeguato tutte le misure organizzative necessaria foriera appurabile applicazione c'è anche in base a quanto indicato immotivati motivazione modelli organizzativi che favorisca modello organizzativo di motivazioni ce n'è uno
Non ce ne sono tre cinque otto
Ce n'è uno perché si dice soltanto incidentalmente che alcune Corti d'appello avevano prospettato l'ipotesi di adottare un modello diverso eliminando voi questa ipotesi perché non era perseguibile
Se un dispositivo dice di adottare il modello indicata in motivazione e motivazione ce n'è uno io veramente non riesco a capire come si possa interpretare diversamente questa formulazione
Dopodiché dopodiché
Se vogliamo come dire rendere ancora più esplicito quello che già esplicito perché ripeto se era una delibera indica un modello non si capisce come si fa a prospettare e altri
Potremmo aggiungere come come emendamento
Laddove c'è scritto ha previsto che ha previsto condivisibilmente che
Così probabilmente riusciamo a
A venire incontro a
A tutte queste esigenze e anche in motivazione dove c'è scritto modelli organizzativi il modello organizzativo
Così Consigliere Vigorito citata la proposta del procuratore generale vera tanto quinta Commissione quanto una trattazione rinviata al pomeriggio previa modifica lei ritiene che sia possibile che
Di due parole che darebbero il senso della cioè il senso di quello che c'è già scritto per la verità nella
Eliminando dei quindici Pili Bisleri tenerlo forse mai fare sono questi due emendamenti al previsto alla pagina sedici in alto
Subito prima del punto uno
Ha previsto che aggiunge previsto condivisibilmente che
E poi nel
Nel dispositivo dove si parla di modelli organizzativi
A il modello organizzativo ovviamente questa da
Io credo che dal punto di vista lessicale sia più corretto il plurale però se dobbiamo eliminare ogni possibile Chris come dire dubbio
Predisponendo il modello un modello organizzativo che favorisca eccetera eccetera
Un modello organizzativo che favorisca non cambia nulla fu da Sindaco disse il significato per carità poi anti al di là della valutazione che si parla di modelli organismo dello o modelli organizzativi se quelli indicati come uno
Ce n'è uno solo di modello organizzativi indicati i motivi allora chiedo scusa un po'di ordinare se qualcuno vuole intervenire in realtà non si potrebbe più perché siamo in sede di replica ma volevo alla dichiarazione di voto illegale su altri due piccoli punti rispetto prego Consigliere Galli
Allora il discorso della giurisprudenza
Uniformità della giurisprudenza
In realtà la delibera non fa nient'altro che
Indicare quello che è già previsto normativamente l'articolo quarantasette quater dell'ordinamento giudiziario che qualcuno ha citato credo il Consigliere Fuzio
Fa proprio riferimento all'obbligo del
Presidente di Sezione in quanto diciamo organizzatore del lavoro sezionale di curare l'uniformità della giurisprudenza sotto questo punto di vista
Mi sembra che la delibera non faccia altro che
Ribadire questo principio che è un principio di normazione primaria con riferimento al caso specifico probabilmente è una un'indicazione ultronea ma come giustamente ha rilevato il Consigliere De Rosa
Inserire ribadire questo questa esigenza c'è l'esigenza di
Un una omogeneità di interpretazioni
Giurisprudenziali su passaggi delicati
Credo che sia in ogni caso importante un'ultima considerazione era quella segnalata dal Consigliere Sciacca
è assolutamente indispensabile che il Ministero sia lotti adotti strumenti che consentano una rilevazione statistica di questa tipologia di procedimenti è indispensabile perché in una situazione analoga
Ci siamo trovati in una situazione analoga
Per i giudizi di primo grado laddove è stato introdotto
Il
Il si durante il
L'ordinanza c'è nota sei quater ma soprattutto quando è stato introdotto il giudizio sommario di cognizione
La mancata rilevazione statistica in in modo specifico di quelle soluzioni è stato un grosso ostacolo all'inizio
Per la loro adozione per questo nella delibera si dice che inattesa di una
Rilevazione statistica nazionale di questi dati i pro e i capi degli uffici sono invitati a fare una rilevazione diciamo provvisoria di cui si dovrà tenere conto ai fini delle valutazioni di professionalità e quindi a tutti gli effetti quindi questo passaggio e già previsto in delibera insieme con l'invito che peraltro è stato anche voi informalmente
Ripetuto in sede di tavolo tecnico al Ministero di intervenire su questo settore su altri settori per la verità che richiedono interventi di questo genere per avere delle rilevazioni statistiche anche di questo fenomeno altrimenti
La il rilevabilità della particolarità di queste e definizioni potrebbe essere un elemento che sconsiglia
Alle stesse quindi questo è tutto sul
Scusate io
Non
Sento volti che vogliano intervenire realtà ha chiesto a questo punto di
Presentare un emendamento quindi come dichiarazione di voto finale consigliere Nappi
Perché dopo la replica realtà ne dovremmo votare
Allora seguendo le indicazioni delle Consigliere Vigorito io propongo questa Milan emendamento
Nel dispositivo
Dove dice anche in ma in base a quanto indicato il motivo in motivazione subito dopo dire anziché i modelli organizzativi un modello organizzativo che
Per favorire la definizione degli appelli di da degli atti degli appelli da dichiarare inammissibili
O da decidere eccetera assedia affini mi affidi la selezione hai ai relatori
La selezione ai relatori allora così si dice SISS si prende posizione su qual è il modello altrimenti non si prende posizione su qual è il male
Consigliere Di Paolantonio che alcuni corti d'appello inapplicazione della nostra circolare sulle tabelle che prevede espressamente che siano i Presidenti di Sezione a fare questo lavoro attribuisce questa funzione i Presidenti di Sezione
Quindi scusate e posso fare o nella moderna posso fare una proposta ma io ho l'impressione che discutere adesso sia
Come dire si affastellano proposte che in qualche modo non trovano coinvolti se si rinviasse al pomeriggio e in separata sede
Il relatore il Presidente della Commissione chi ritiene trovano un accordo su un dispositivo forse meglio ce la dobbiamo votare così al mese
C'è
Libri per riprendere questa discussione al pomeriggio mi sembra veramente no ma non no io dico no no solo per le per trovare un testo che poi viene offerto al plenum
C'è accordo su questo su questo il modo di risolvere il problema perché altrimenti ho l'impressione che dobbiamo mettere in votazione l'emendamento del Consigliere Nappi che non è fatto proprio dal relatore
E dopodiché votiamo la delibera così com'è ma non mi pare che soddisfi nessuno neanche
E d'accordo inferiori villa senso della delibera a mio avviso è chiarissima dopodiché
Si possono inserire l'elenco ma per farlo per farlo cum grano Salis evitare di farlo nella confusione di una discussione disordinate meglio rinviare
Siamo d'accordo su questo né come prima pratica il pomeriggio si si risolve purché si trovi un testo
Va bene
Allora stavamo
Dobbiamo riprendere la pratica numero quattro con la modifica delle tabelle di organizzazione di Tribunale di Matera Consigliere Virga
Consigliere Virga Matera tabelle di organizzazione si può si riporta chiedo scusa Presidente oggi un po'ascoltata
Distrazione
Io mi riporterei salvo intervenire perché una delle prime applicazioni delle della delibazione di cui abbiamo discusso anche tanto per due plenum sull'accentramento Cornel
In sede centrale delle sedi staccate quindi per intanto vi riporto con eventualmente se ci sono dei chiarimenti
Non ci sono richieste in realtà quindi possiamo votarla chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Nota del Presidente del Tribunale di nuovo la applicazione in termini di decantazione
Questo intimo curiosità che dice perché si tratta Consigliere Liguori
Si spiega
Decantazione si applica di solito il vino ma qui
Anche i magistrati
E allora
Il
Il Consigliere Liguori prego
Dunque
Il magistrato ultra decennale che si è quindi ubriacato della funzione che ha esercitato per più di dieci anni
Per legge è previsto che debba come dire lasciare la funzione che ha esercitato in maniera continuativa per più di dieci anni
E
Gli viene assegnato un termine per domandare altra funzione diverso rispetto a quello esercitato o in il mandato di domanda dire d'ufficio assegnato ad altra funzione
Domanda il dottor Campoli giudici a Nola e al Consiglio superiore lo interroga chiedendogli seppur
Il
Termine quinquennale ed è il termine previsto
Per come dire decantare se si può dire pur Grassi per
Distinguo starsi ecco perché è difficile lo so inerti utilizzate comunque per evitare che quella funzione venga esercitata per più tempo è previsto un periodo di esercizio di funzioni diverse per cinque anni per poter tornare a svolgerle quelle funzione
Noi precisiamo ribadiamo anche in questo caso che il giudice
Che a Nola
Che si è trasferito
Che si è trasferito dal assidua di Napoli e ha raggiunto Nola in questo caso la domanda
Debba permanere per cinque anni in una funzione diversa rispetto a quelle esercitate anche laddove si sia trasferito in altro tribunale quindi le due vicende sono analoghe sia che il giudice venga assegnato all'intradosso tribunali in altra funzione
Deve permanere cinque anni prima di accedere alla funzione per la quale
E divenuto otto decennale essendo l'ipotesi cui si trasferisca in Alto tribunale
Volesse rientrare come giudice a Napoli deve comunque rispettare il termine quinquennale privati di fare con il caso di specie
Il giudice per le indagini preliminari
Consigliere Auriemma
Questioni dica che oscura che esso intervenire prego
Per me
Grazie Presidente io preannuncia colleghi che io ho votato questa delibera quindi donna non c'è un voto contrario
Solo che però proprio ieri sera rileggendo il contenuto della delibera mi sono insorti se sul sorti dei problemi
Che dei quali desidero investire il consiglio per una responsabilità comune per un'eventuale decisione co
Ora il la normativa dalla norma primaria si limita a dire che il magistrato di primo e di secondo il magistrato di merito
E dopo un certo periodo che poi il Consiglio ha stabilito in dieci anni e deve cambiare
Gruppo di lavoro o posizione tabellare quindi deve andare da una sezione all'altra la scadenza del del decennio
Nulla dice sulle questo termine di decantazione al quale si è fatto riferimento su questo è intervenuto il Consiglio superiore e ha detto
Devi spostati da una sezione all'altra vado cerco di essere più semplice per me stesso e dei spostarti da una sezione all'altra non puoi rientrare nella precedente sezione dove c'era genuinità se non siano ancora trascorsi dieci anni
E i cinque anni scusate i cinque anni il e questo diciamo sono le norme sulle quali noi operiamo
Quindi quest'ultima disposizione è una disposizione regolamentare stabilita dal Consiglio
E il il quesito che ci viene posto è
Diverso cioè se un magistrato che ha maturato la decennalità in ufficio
Viene trasferito ad un altro ufficio
Deve aspettare anche in questo caso cinque anni se ritorna nel precedente ufficio per occupare la stessa posizione cioè se un magistrato che ha operato nelle Tribunale di Roma la stima civile
Per dieci anni
Poi Valle attiva dopo tre anni tre anni e mezzo o quattro anni ritorna rombo ovvero rientrare alla prima civile oppure deve
Rimanere a fare un altro hanno un altro anno e mezzo in un'altra qualunque sezione chiedo scusa
In un'altra comunque sezione del Tribunale per poi ritornare alla prima civile
E si è risposto nei termini indicati nella proposta di delibera che torno a ripetere io ho votato dubbi
La norma regolamentare
Si esprime dicendo è riportata a pagina diciassette venti sei in alto noto a lungo
Nota
Uno
Nota uno
Chiedo scusa perché
Chiedo scusa perché non riesco perché l'odore di seguire un po'd'delle norma stavolta ogni tanto ogni tanto vorremmo vorrei parlare di norme piuttosto che insomma di discorsi più elevati
Allora dicevo è riportata pagina ventisei in alto riportato il l'articolo quattro al comma due
E così così dice il magistrato trasferito a seguito del superamento dei termini di quell'articolo due può tornare
Nella medesima posizione tabellare nello stesso gruppo di lavoro soltanto dopo che siano trascorsi cinque anni dalla presa di possesso nel nuovo incarico
Ora il concetto espresso da queste disposizioni il magistrato trasferito
è un concetto e c'è un un'espressione tecnica dal mio punto di vista perché il trasferimento
Riguarda il cambio da un ufficio all'altro in realtà la norma non poche parlare di tra mutamento
Perché la norma primaria non può che far riferimento al mutamento di posizione tabellare siccome la posizione tabellare viene mutata all'interno di uno stesso ufficio e non ovviamente fra un ufficio all'altro
La disposizione primaria riguarda l'obbligo di andar via doppi dieci anni da quella posizione tabellare
Quindi quando qua la disposizione regolamentare parla di trasferimento non può che riferirsi altra mutamento dei magistrati allora se così è
è giusto dire è giusto dire che il magistrato che dopo aver fatto dieci anni in un tribunale in una Sezione vai in un tribunale diverso
Deve aspettare anche Luigi cinque anni per rientrare nella stessa posizione tabellare del primo tribunale
Io ho qualche dubbio anche perché
Diciamo il l'esigenza che sta a base della norma e quella e di fare in modo che ci siano delle incrostazioni sostanzialmente
E il legislatore ha pensato che per queste la sufficiente spostare di posizione tabellare
Peraltro noi siamo intervenuti anche recentemente in materia e nel nel disposta per esempio dei quesiti del Procuratore Generale di Torino abbiamo detto che il magistrato che a
Lavorato in una posizione tabellare in un tribunale per dieci anni può andare in coassegnazione mantenere la stessa materia diciamo
Anche nel l'ufficio dove è stato consegnato
Quindi è indubbio che mi è sorto e se
Effettivamente
Il magistrato che sia stato trasferito e che comunque non ha completato i cinque anni diciamo nella nuova sede ma ne completati tre o quattro
Non siano sufficienti e pere come dire essersi purgato e quindi poter rientrare nella vecchia posizione nella vecchia posizione tabellare
Perché credo che andiamo un po'oltre rispetto a quella che è la norma primaria o rischiamo di andare oltre rispetto a quella che la norma primaria
E facciamo un'estensione e della di una normativa secondaria che credo che sia i rischi di entrare di entrare in contrasto peraltro ci sarebbe una inefficienza da per quanto riguarda gli uffici perché era questo punto applicando alla lettera quello che sta scritto dovremmo dire
Stai dicendo in una Sezione vai in un altro tribunale per tre anni tre anni e mezzo quattro anni in genere questo tempo allora
Richiede il trasferimento al Presidente Tribunale
Poi andare soltanto Cerbai soltanto per un anno in una Sezione diverse dopo quell'hanno diritto se vuoi seri o è andare nella posizione di appartenenza cioè rischia dal mio punto di vista di essere in contrasto
Con la normativa primaria
Oppure e e con qualche disposizione in altro modo da dettata dal Consiglio per altre situazioni analoghe
E e rischia di creare degli ipotetici problemi di organizzativi all'interno dell'ufficio perché ci sarebbero i magistrati trasferiti che dopo poco tempo e quindi senza avere acquisito diciamo quella
Quelle capacità per mandare avanti il il proprio ruolo chiedono immediatamente il trasferimento per ritornare alla precedente posizione tabellare
Quindi vi sottopongo un dubbio che acquisito proprio dalla lettura della della disposizione del della delibera dalla proposta di delibera ieri sera grazie
Consigliere Auriemma
La prova sei lasciava molto perplesso perché qual è la ratio della norma che citava adesso consigliere di e Virga
Mi la la ratio della norma evitare incrostazioni di potere in capo a qualcuno ma il Consiglio deve contemperare
Questa incrostazione di potere con questo pericolo di incrostazioni di potere in capo a un soggetto con un'esigenza di specializzazione
Allora se noi riteniamo che la la Hill allontanarsi per tre quattro anni perché poi diventano di fatto oltre quattro anni dall'ufficio vie che ed
Non
Non sia sufficiente per evitare un'incrostazione poteri allora la delibera
E giusta ma dato che io ritengo che un allontanamento fisico del magistrato per
Ripeto oltre quattro anni perché tra trasferimenti ed altro il ritorni rientri
Rientri
Con anticipati e posticipati possessi che poi si
Creano sistematicamente questo via ci abbastanza lungo per evitare
Appunto quella incrostazione che in capo al magistrato che viene da una determinata sezione beh allora la conseguente ma che nello stesso tempo bisogna superare la specializzazione io ritengo sinceramente io ritengo sinceramente che questo sì
Questa seconda esigenza debba essere guardata con estrema cura e quindi ritengo che l'allontanamento venti della persona fisica del magistrato per quattro anni da un ufficio sia sufficiente ad evitare quel problema che il legislatore voleva cogliere
Creando la norma primaria
E ritengo pertanto che la circolare non sia da condividere
Consigliere Casella
Dissento dall'ultimo intervento del Consigliere Auriemma e cercherò di fugare i dubbi della Consigliere Virga
Intanto dicendo che l'applicazione che questo Consiglio ha fatto di questa regola e costante se volete possiamo recuperare dei precedenti
Possiamo anche discutere della bontà di questo termine quinquennale
Il legislatore ha fissato il termine della decennalità ha dato al Consiglio il potere regolamentare e di
Appunto fissare questo termine di pur di azione nel due mila otto con Regolamento del Consiglio ha fissato questo termine quinquennale
Ne vogliamo discutere
Però non lo possiamo mettere
Diciamo per quanto riguarda il passato e finché eventualmente non andiamo a ragionare su un diverso termini pur di azione non possiamo discutere sul da farsi
Non possiamo discutere sul da farsi perché
Si aderissimo ad una soluzione diversa da quella prospettata e che è stata sempre applicata da questo Consiglio ci troveremmo di fronte ad un palese aggiramento di quella disposizione
Con un contrasto anche evidente tra due situazioni omologhe che cerco di esemplificare
Se un collega di il tribunale dispone di un medesimo Tribunale dopo dieci anni va in altra Sezione deve rimanere cinque anni per poi tornare a quella precedente laddove andasse
In un ufficio diverso gli basterebbe il termine di legittimazione triennale per le entrate quindi saremmo di fronte ad un palese aggiramento allora io direi assestiamo sì su quello che abbiamo fatto
Mi pare che ci sia una raggio levo Lezza che proprio legata alla parità delle situazioni e quindi io aderisco convintamente alla proposta della Settima
Consigliere Pepe
Qua Governo dico niente perché se il microfono acceso allora
Noi stiamo ragionando soltanto sulla normativa secondaria perché la legge la legge la legge non da alcun potere al Consiglio superiore
Nell'individuare il perito fra virgolette di decantazione
La legge dà al Consiglio superiore il potere di valutare a seconda dei differenti funzioni il termine dai cinque dieci anni di permanenza nella
Settore di appartenenza
Dunque tutto una normativa una disciplina riguardante l'esenzione all'interno dell'ufficio giudiziario
Quando il consiglio intervenuto a regolamentare questa diciamo arretra questa di diciamo situazione che si verifica gli uffici giudiziari attiene mente dovuto tener conto di quello che dice la normativa primaria che si occupa della mobilità dei magistrati all'interno degli uffici giudiziari
E non della mobilità esterna
Perché altrimenti perché certi coi su questo dobbiamo essere tutti diciamo consapevoli non c'è nessun dubbio su questo che è una norma che riguarda la mobilità all'interno di uffici giudiziari
Tant'è vero tant'è vero che il Consiglio superiore
Nell'ipotesi in cui questa mobilità all'interno degli uffici giudiziari non si può realizzare perché si tratta di piccoli tribunali la decennalità non l'attività esclude l'applicabilità del divieto di ultradecennalità
Ci sono uffici in cui tutta la Cina non si applica per cui gli uffici sono talmente piccoli in cui la mobilità interna non ci può essere
Quindi in questa prospettiva l'articolo quattro su a cui ampio facciamo riferimento e che giustamente il Consigliere Virga evidenziava come elemento di criticità non può che riguardare la mobilità interna
E quindi Hilla nozioni trasferito è una mozione soltanto riguardante la mobilità interna ora quindi ci troviamo di fronte il plenum si trova di fronte a questo tipo di situazione una norma secondaria esplicitamente
Sia è anche logicamente riferibile soltanto ai tramutamenti interni una norma che prevede un limite alla legittimazione in quanto tale e che deve essere di stretta interpretazione l'applichiamo a una situazione differente
Faccio richiamo il plenum a questa situazione
Se il magistrato rimane dieci anni in ufficio e viene trasferito nostro ufficio che può essere anche venti chilometri distante rispetto all'ufficio di riferimento può pacificamente continuare a fare il giudice
Esercitando le medesime funzioni e quindi si aggira si aggira il diritto
Svolgendo le medesime funzioni avendo i rapporti con le medesime avvocati con i medesimi consulenti con i medesimi professionisti esterni curatori
Se il questo è consentito e perché appunto una legge non si è potuto occupare del problema dei trasferimenti esterni perché in quel caso vige soltanto centonovantaquattro
Proprio per questo ci fa capire che questa norma non può che riguardare la mobilità inc interna
In questa prospettiva aderendo del tutto alle osservazioni del Consigliere Virga chiedo che si proceda per votazioni parte separati Capo uno e due
E si può anche di differenziare la delibera perché la parte finale della parte motiva riguarda il risposta al quesito punto due anticipando il voto favorevole al quesito uno e il voto contrario a questo due
Consigliere Liguori anche su questa questione della voto separato per
Io sono contrario perché quesiti hanno un filo logico è una
Filo conduttore comune e che guida soprattutto
La mostra soluzione che alligna nel principio che noi qui tuteliamo vogliamo sottolineare voglio ricordare che l'articolo diciannove Montella norma primaria
Va a salvaguardare le incrostazioni che si creano in quell'ufficio
Questo è il tema che noi stiamo affrontando l'articolo quattro del regolato di mila otto
Ma a
Specificare il termine di decantazione perché si possa torna a quell'ufficio io su questo punto di vista io sono contrario
Dopodiché se posso
Posso replica dunque
Dunque Presidente io come al solito o innata una sorta di l'attente vena polemica che però mi aiuta ogni tanto a essere lucido
Perché io non vorrei che qui ci trovassimo al cospetto di una soluzione che stiamo ritagliando un magistrato che io assoluto non conosco ma
Che mi pare di capire e non vorrei essere smentito oggi
Come da tre anni a questa parte guarda caso
Ritengo che essere smentito il dottore Campoli era sicuramente perché e di un tutor decennale in cinque a Napoli
Io sono sicuro di questo che il dottor Tamponi oggi hanno la sia G.I.P.
Non solo oggi ma sia coordinatore quindi un magistrato che interrogo il Consiglio superiore allorquando varca al centonovantaquattro perché se no facciamo confusione crediamo come dire
Difficoltà che poi come precedente può essere praticato il futuro qui siamo per fare chiarezza evitare recidive
Allora
Non confondiamo centonovantaquattro con il tema di cui oggi stiamo trattando il dottore Campese per fare il fatto così capiamo la regola
Si è trasferito dal Tribunale di Napoli anche perché è ultra decennale e ha fatto la scelta di campo edito lauto invece all'età trasferendo mia Nola
La scelta di campo in tutti i sensi sì sposto al Tribunale di Nola
Ove va a svolge le funzioni di G.I.P. e badate come fisiologico
Ed è coerente spostandosi di tribunale
In altro tribunale ma svolge le medesime funzioni e che svolgeva Napoli quando vi dicevo che l'articolo diciannove e la norma
Nostra regolamentare il dettaglio garantisce le incrostazioni
Del giudice rispetto all'ufficio all'esito del quale ed è avvenuto ultra decennale ecco perché è consentito con mobilità ordinaria spostarsi da Napoli a Nola e non incappare nel divieto di qualche goccia nove
Noi che cosa facciamo attraverso l'articolo quattro del Regolamento che non nasce perché ce lo siamo inventati o con impulso conciliare perché il legislatore
Facoltizza al Consiglio superiore addetti individuare
Un periodi uno che va da cinque donne ogni cinque a dieci anni perché quel magistrato possa ritornare nell'ufficio nel caso di specie a Napoli
Per ritornare a fare le funzioni di G.I.P. a Napoli se lo vorrà questo dice la norma e la norma secondaria diviene di rango primario perché a ciò legittimato dall'articolo diciannove
Quindi
Qual è la soluzione che noi individuiamo diciamo caro magistrato proprio per garantire l'ufficio di Napoli perché io non ci capiamo Ciano confusione
Tu o ti sei spostato a domanda questi del trasferimento dalla sezione penale di Napoli a quella civile
Penso tornare se fossi rimasto a Napoli all'ufficio G.I.P. dovrà passa a dieci anni allo stesso modo sette leva ed altri volatili Napoli e mai nato tribunale devi comunque
Per salvaguardare la aiutatemi genuinità
Dell'ufficio G.I.P. di Napoli virgolette i verbi di utilizziamo perché così possiamo svernare dieci anni prima che tu possa tornare allo dirigenti Napoli in sintesi risolvere ha tutelato
Quell'ufficio da quel magistrato e in quella sede che per dieci anni è stato visto come ci
è monopolizzato ore dalla scena delle indagini preliminari grazie va bene allora conce
Consigliere Racanelli
Pertanto dire casi in in replica tra virgolette quello di Capena diceva il consigliere di cui che qui non è un questo una questione di persone qui una questione di
Di norme che abbia una norma primaria che è un campo di applicazione molto chiaro una norma secondaria che altrettanto un campo d'applicazione molto chiaro nel senso la norma secondaria
Si applica soltanto a trasferimenti impegna l'Ufficio non a trasferimenti estendibile a questo punto di vista Causi mi associo anche la richiesta del consigliere Pepe di votazione per parti separate in relazione la risposta subacuti era risposta subito
Va bene allora
In realtà la delibera è una delibera unica che ha una motivazione coerentemente unitaria rispetto
Al deliberato
Tuttavia
La Presidenza
Poi
Per per
Venire incontro
Alle
Legittime istanze di chi
Ritiene di pronunciarsi in modo differente sulle due formule della risposta al quesito
Concede il voto separato ovviamente se
Il il punto b non venisse approvato sarà
E riscritta all'intera delibera e quindi verrà incaricato un relatore di rischio un altro relatore di riscrivere l'intera delibera perché ovviamente in quel caso andrebbe adeguata
La motivazione rispetto
Al deliberato allora votiamo con il voto elettronico
Dichiaro aperta la votazione
Votiamo
Il deliberato con la risposta al quesito
Così come la lettera a chi è favorevole
Tutti hanno votato
Come no
Va bene dichiaro chiusa la votazione
Penso
Dottoressa
Abbiamo messo in questo modo complicato sistema per liberare i magistrati segretari dalla faticosa incombenza ricontare i voti che peraltro non sempre produce
Va risultati assoluta come dire e congruità
Quindi lasciamo fare questo sistema che per quanto per quanto approssimativo me la fa a dire
Per c'è qui tutti Craig come dire e qui ciascuno ci mette del suo per far confusione
Va be erano ventiquattro favorevoli nessun contrario uno astenuto lettera e approvate votiamo la lettera dei
La dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Comunico i risultati
Presenti venticinque votanti ventuno maggioranza undici favorevoli sedici contrari cinque astenuti quattro è approvata dunque la delibera è approvata nel suo complesso così come proposta dalla Commissione
Sesta Commissione nottate precede morale dei minori Bologna Consigliere Di Rosa
Di Rosa
Parto Presidente chiedo scusa
Chi è favore
Dario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti nota del Comitato di Presidenza col quesito del dottor della figlia consigliere Romano sì mi ricordo fra chi è favorevole credo con i capelli se fosse possibile chiedere relatore e alla Commissione un ritorno in Commissione
Perché mi risulta che vi sia una circolare INAIL del ventiquattro mila dieci numero sedici che in modo difforme rispetto alla risposta al quesito e proprio affrontando i problemi
Interpreta vivi che erano stati diciamo definiti con la risoluzione richiamata nella delibera quel del due mila otto affermato centinaia con questa circolare l'applicabilità anche magistrati del DPR
Cinquanta del D.P.R. sulle infortuni sul lavoro e quindi eventualmente
Chiedo formalmente ritorno in Commissione e
Un dare mandato all'Ufficio studi per redigere un parere proprio per ricostruire questo aspetto altrimenti altrimenti preannuncio il voto contrario
Si è romana
Ma non ho nessuna difficoltà un rientro in Commissione se necessario approfondire questo profilo che
Per la verità non abbiamo considerato pare ci sono obiezioni
No
Va bene allora ritorno in Commissione Quarta Commissione settima valutazione dottoressa Ruta consigliere Giostra
La dottoressa
Valuta senza
Al fine della sesta valutazione di professionalità un quadro che può essere così
Sintetizzate
Il periodo è due mila sette due mila undici ma per la nota circolare l'ultima delibera che ha valutato effettivamente data quindici dieci due mila e tre quindi per io divento a due mila tre due mila undici
I dati significativi di queste
Situazione sono un addebito disciplinare
Per fatti mille novecentonovantanove due mila quattro quindi che lambiscono il periodo in valutazione che ricordo decorre dal due mila e tre sino al due mila undici
L'addebito era quello di ritardi significative addebitabile alla dottoressa deputato addebito dalla quale è stata sollevata dalla Sezione disciplinare dalla giurisprudenza disciplinare in considerazione dell'effettivo carico
Sia
Quantitativo che qualitativo perché come si dice era stata affine assegnata erano state assegnate funzioni assai diverse civile penale sezione agraria e altro troverete tutti i modi in motivazione
E si dice il carico di lavoro accertati in sentenza
è di duemila e duecentosettantuno causa civile duemila e quattordici procedure immobiliare oltre i compiti al settore penale peraltro gravosi come si spiega
Sopra quindi l'aggravio di lavoro sopra descritta fu lamentato
Dallo stesso magistrati un'osservazione al provvedimento organizzativo del Presidente Tribunale a seguito delle quali l'organo di autogoverno invito al dirigente a rivedere le modalità di assegnazione del lavoro dell'incolpata quindi dice il giudice disciplinare
Sulla base della ricostruzione del fatto in questi termini si ritiene giustificato il ritardo
L'altro profilo è quello che
Emerge
Dal parere del Consiglio giudiziario che ci dice sì anche nel periodo successivo ci sono dei ritardi peraltro
Infinitamente meno significativi ma dei ritardi
Che rientrano nel periodo la quarta commissione ha fatto un accertamento per vedere natura numero di questi ritardi e effettivamente in esito a questa certamente no
Si è potuto verificare che i ritardi ascrivibili a dottoressa Ruta sono generalmente contenuti e vanno da pochi giorni ad alcune decine di giorni anche in questo caso
Questi ritardi si accompagnano a una produttività assai elevata come viene riconosciuto sia dal Presidente del Tribunale se al Consiglio giudiziario
In sostanza e salvo ulteriori delucidazioni qualora ve ne fosse esigenza la Commissione ha ritenuto sia al popolo con questo quadro oggettivamente chiaro oscurare
Però di poter addivenire a un giudizio positivo in ordine a valutazione di professionalità dato che è quello che si ritiene per il parametro della diligenza dalla nostra circolare parametro unico inficiato darà
Dalla condotta della dottoressa in questione perché sugli altri gli i giudizi sono estremamente positivi che richiede che i termini siano generalmente osservati
Per i dalla relazione depositata avvenimenti e poi ove non lo siano generalmente osservati possono sussistere ragioni obiettivamente giustificabili allora per i periodi in cui erano gravi la Sezione disciplinare ci ha detto che erano
Pienamente giustificabili quando invece sono rimasti ma di vivissime entità
E lo stesso Consiglio giudiziario a dirci sì però a fronte di una produttività molto elevata non sono significativi
Gli accertamenti fatti dalla Quarta confermano e quindi la valutazione a maggioranza è positiva
Ci sono interventi
No la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvate con l'astensione
Consigliere Zanone del Consigliere Nappi
Terza valutazione attraversa Gagliardi consigliere Zanon
Sì la dottoressa Gagliardi viene all'esame per una
Terza valutazione di professionalità il periodo
Formale il quadriennio due mila ventitré dicembre due mila cinque ventitré dicembre mille nove però
Anche qui l'ultima valutazione effettiva
Risalente quindi il periodo reale
Comprende tutti a partire dal mille novecento al ventitré dicembre mille centonovantanove
Attualmente è magistrato di sorveglianza presso il Tribunale di Santa Maria Capua Vetere precedentemente è stata magistrato di sorveglianza dell'Ufficio di sorveglianza di Palermo
è stata la prima sede assegnata la criticità qui consiste in un
In una sanzione conseguente a procedimento disciplinare
Sentenza definitiva di condanna del due mila otto
In ragione di un provvedimento del nove novembre due mila quattro quando quale giudice relatore estensore componente del Collegio il Tribunale di Sorveglianza di Palermo
Concesse la misura alternativa della semilibertà presso la
Casa circondariale di Campobasso a favore del detenuto Angelo Izzo
Come no general tranne dagli atti all'esame del collegio di allora risultava però che nel novembre due mila tre Lizu era stato allontanato
Con provvedimento del giudice o gli altri Campobasso per gravi violazioni commesse in occasione proprio di un ultimo permesso lui concesso era stato allontanato da Campobasso ed era stato trasferito alla casa circondariale di Palermo
Il problema è che in questo
In questo provvedimento di concessione della misura alternativa della semilibertà
Manca nella motivazione qualsiasi differimento a questo a questa situazione pregressa
I pareri dei Consigli giudiziari sono tutti positivi sia quello del così evita di Palermo che quell'accordo e del Consiglio giudiziario sa cosa però di Napoli
E considerano che questo in particolare quello di Palermo considera il precedente disciplinare con un fatto largamente isolato nell'ambito della valutazione professionale della dottoressa Gagliardi
In realtà il il Consiglio non e quindi danno un parere complessivamente positivo per la valutazione professionalità
In realtà sotto il profilo del parametro della capacità professionale valutato secondo i criteri la circolare previgente in quanto il provvedimento che ha determinato la sanzione disciplinare
è stato emesso nel periodo in cui non era ancora in vigore la nuova circolare
A parere del Consiglio però non consente già arrivare anche qui a una valutazione positiva proprio su profilo del parametro e la capacità
Perché
Qui siamo in presenza di una carenza
Molto seria molto grave proprio sulla capacità di motivare un provvedimento delicato assunto le funzioni di magistrato di sorveglianza
Con la dovuta completezza espositiva e in modo adeguato i presupposti di fatto e di diritto
Della decisi ad adottare quindi congruo in relazione alla soluzione i problemi sottesi al
Caso concreto evidentemente
Come era accaduto anche nella sentenza disciplinare non si considera quello che poi è accaduto purtroppo perché ogni decisione di questa natura
Per un magistrato di sorveglianza è ontologicamente a rischio quindi non è in quello che è accaduto ma il fatto che nella motivazione si concede questo permesso senza però tener conto
Assolutamente omettendo totalmente riconsiderare la vicenda che aveva interessato il il detenuto in questione
Questo denota come dire unn'è una grave questo profilo di incompletezza motivi motivazionale questa Commissione di valutazione
Di una vicenda recente tra l'altro
Che era presente nel fascicolo che non poteva essere dimenticata nel giudizio sulla personalità del detenuto e quindi nell'iter logico giuridico da seguire
Sembra una carenza una caduta di professionalità molto seria sia pur isolata ma come indice sintomatico molto serie quindi
Il Consiglio propone di valutare come non positivo il periodo in esame
Consigliere Racanelli
Chiedo scusa no allora non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Racanelli Pepe Albertoni e a
Casella è approvato
Assenze dottoressa agli ieri consigliere Rossi
Collocamento in aspettativa per ricongiungimento con il coniuge all'estero chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata unità dei votanti
Cessazioni dottor Rinaudo consigliere Carelli ci sono problemi
Pongo un atto o direttamente che le acque
Questa volta vengono in plenum quei segni nell'ordinario queste richieste cessazione
E perché istituto e la prima applicazione che facciamo di una risoluzione che cura io non avendo approvato però è stato mai deciso dal Consiglio non conferimento del titolo onorifico e quindi per questo motivo è opportuno che chiedeva che venissero
Tino del giorno ordinario solo questa precisazione
Va bene grazie dottor Crivelli consigliere Giostra ci sono problemi
Vedete non scorgo Torre
Persi go e Galbiati va bene allora possiamo votare quattro cinque sei e sette chiede
Favorevole chi è contrario chi si astiene approva sono approvate all'unanimità dei votanti
Facciamo la secretata interrompiamo la seduta pubblica
Consigliere Nappi dottor Cerasoli ci sono problemi importa Presidente consigliere Zanon
Pascolini e Morcavallo ma ho una una non concessione del titolo onorifico e l'altra sono dimissioni
Quindi uscì consigliere Rossi di Leo Trifuoggi Marmo
Nessun problema
Nessun problema consigliere Sciacca Della Selva nessun problema votiamo dalla nove alla quindici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono tutte approvata all'unanimità dei votanti trattenimento in servizio dottor Pupo qua consigliere Zanon
E questo è una proposta di di non accoglimento dell'istanza di trattenimento in servizio per il dottor Purpura nella motivazione
Si trovano le ragioni
In particolare il dottor Purpura ha avuto una serie notevole di precedenti di infortuni di natura disciplinare
Non viene ritenuto in possesso di una esperienza professionale acquisita tale da giustificare la prosecuzione del rapporto di lavoro alla luce diciamo delle regole che la nostra circolare Betta circa la valutazione discrezionale
Della dell'Amministrazione
Sono state evidenziate nella storia professional magistrato gravi carenze di professionalità risalenti che si sono in realtà
Perpetuati e anche alla luce in parte dei più recenti elementi di giudizio inducono a una valutazione prognostica negativa circa
La capacità del dottor Purpura di garantire un'efficiente esercizio dei propri compiti di magistrato
Allora le vicende disciplinari sono molte sono ben cinque condanne per ritardi insufficiente produttività e comportamenti negligenti esercizio dell'attività giudiziaria
Inoltre
Proprio a causa della una certa inadeguatezza professionale dimostrata in tutti gli uffici quasi tutti gli uffici giudiziari in cui ha prestato servizio Milano Monza Crema Sanremo
E che risulta da ben tre diversi Consigli giudiziari Milano Brescia e Genova dottor Purpura risulta non essere riuscito a conseguire la nemmeno la terza valutazione di professionalità nella qualifica di magistrato di Corte d'appello
Anche nella attività più recente che si è svolta presso il Tribunale di Sanremo queste carenze professionali si sarebbero sentire i giudizi
Delle delle degli uffici competenti mantenute soprattutto nell'attività collegiale non risultando capace di di fornire significativi contributi in camera di consiglio e di
Approfondirà adeguatamente lo studio dei procedimenti assegnati di questo almeno viene attestato dal Presidente del Tribunale di Sanremo sulla base della sua esperienza diretta
Quale Presidente dei collegi penali di cui faceva parte del dottor Purpura
Il dottor Purpura è stato ascoltato in audizione in Commissione ma diciamo le gli argomenti che lui ha avanzato non sono stati considerati Doniart controbilanciare
Diciamo questi giudizi particolarmente negativi e quindi paiono sono apparsi alla Commissione quantomeno a maggioranza con una l'astensione del Presidente
Sia pure ovviamente a malincuore perché si comprendono bene i sentimenti di un magistrato che chiedo di poter continuare a lavorare in fin dei conti
Sono sussistenti per la maggioranza della Commissione condizioni ostative alla prosecuzione del rapporto in condizione di normalità e quindi la proposta è
Di non accogliere l'istanza di trattenimento in servizio e di
Per tutto il popolo di disporne il collocamento a riposo ossia Racanelli
Dente per giustificare la mia astensione in Commissione anche in questa sede voglio dire che io prendo atto e insomma non si può non constatare che in effetti il dottor Suppa una serie di precedenti anche disciplinari anche di hotel si presenta
Niqab molto negative
Devo soltanto rilevare che dal fascicolo del personale tutto Pupo e si ricavava comunque che nell'ultimo periodo Statuto interessato gli ultimi anni presso il Tribunale di Sanremo sia
Per attività documentale sia dico anche da contatti che ho avuto essendo un ufficio al quale ho appartenuto in passato con i magistrati che sono in servizio presso quell'ufficio che tutto Pupo va negli ultimi anni
Svolge Maniva adeguata il suo lavoro sia sotto il profilo della produttività sia sotto il profilo anche della qualità delle sentenze emesse voglio soltanto evidenziare che
Citiamo sempre di fronte al solito problema quando decidiamo di non tratteneva in servizio un magistrato perché me la cosa che mi sconcerta e che ne abbiamo un magistrato di riteniamo idoneo fino ad oggi
A ad amministrare la giustizia il nome del popolo italiano
Perché evidentemente fosse ci mancano gli strumenti di poterlo mandare via Prina perché su questo bisogna riflettere perché se noi riteniamo che sia non sia idoneo
Vediamo i termini prima non possiamo aspettare il settantesimo anno d'età perdite non è più idoneo quindi a questo punto di vista io ho sempre perplessità quando facciamo queste valutazioni perché dottor Pupa oggi spesso o domani sta facendo udienza al tribunale Sanremo e la falla fino al trentuno dicembre del due mila dodici
E devo dire che ne dobbiamo tener conto siccome la norma sul
Trattenimento fa riferimento anche esigenze organizzative funzionale nel momento in cui tutto Pupo e si allontanerà dall'ufficio di Sanremo avremo circa duecento processi che devono essere rinnovati questo è o prima che sottopongo secondo me va bene diretto a una soluzione perché se ne riteniamo che il magistrato non è idonea bisogna nettamente mandarli via prima ma non per le possibili sia idoneo fino a una data che giorno dopo diventa completamente inidoneo vive questi motivi mi asterrò
Sì l'argomento prova troppo consigliere Racanelli pirata che prima non li vogliamo mai mandare via e dopo diciamo che non rimanga via perché li abbiamo mandati via prima arriviamo a delle conclusioni paradossali va bene così arrossire su cosa
Battuta su questo perché
Dobbiamo guardare il dato normativo la legge ha già fatto una verifica cioè ha detto
Bisogna poter trattenere i magistrati solo se hanno particolare professionalità perché la legge a in questo senso creato
Una verifica tra
Magistrati di una certa età e professionalità e magistrati invece giovani che potrebbero essere assunti con i concorsi nel momento in cui il dottor Purpura o chiunque sia va via
E ritiene la possibilità di preferire un magistrato con maggiore professionalità se questa professionalità maggiormente specifica
Andrà via il dottor Purpura verrà forse è un bravo magistrato giovane credo che questo sia il meglio per la magistratura va bene chi è favorevole
Ah scusa così c'è un punto interrogativo Consigliere Fuzio
A proposito della che prova troppo e io
Dirò che sono rimasto molto sorpreso per la verità essendo Purpura del mio concorso
Essendo io ancora un po'lontani settant'anni di recesso c'è un sbaglia quindi
Forse invece ne hanno conferma non sono andato a controllare che effettivamente compie settant'anni adesso ora
Io non voglio perché ci sarà credo occasione prossimamente di ritornare
Sulla legge richiamata poco fa dal pre Presidente dal collega Rossi io la penso in maniera diversa l'altra volta
Passò questa tesi a maggioranza stretta ritenendo anche che ci fosse una volontà di
Come dire
Agevolare un collega io ribadisco che la legge non dice quello che la circolare del Consiglio ha fatto dire alla legge è quanto al fatto che noi non possiamo mandarli via beh e io credo che
Non sia corretta
Come ha detto il consigliere Magarelli e gli strumenti normativi per mandar via un magistrato e ci sono
Evidentemente dimentichiamo è questo lo dico anche per chi
Non vuole mai fare una valutazione non positiva o negativa perché credo che sicuramente e
Bisogna fare questo che oggi
Due vi valutazioni negative comporta la estromissione dall'ordine giudiziario del magistrato quindi noi continuiamo a dire che quando c'è una modifica diciamo che i magistrati sono sempre qualora il Consiglio è sempre quella
Lo strumento normativo per mandar via o magistrato accetta
Io le appassiona sempre semmai è così
Perché noi
No noi vogliamo mai applicare quelle che sono enorme e a mia passione
Quindi poi
Porpora che sicuramente a una carriera non
Nord brillante tra le altre cose
Pensiamo quando poi arriviamo alle dispense cioè qui non è che la carriera non brillante determinato dal fatto che il magistrato incapaci magistrato come tutte le persone hanno una vita personale che li può devastare che li può devastare
Allora noi abbiamo lo strumento per mettere fuori
Purpura la valutazione
Di professionalità per due volte negativo
Questo è uno strumento anomalo e io voto contro la delibera di indirizzi proposta dalla commissaria bene il Consigliere Marini o un certo timore cerotto trattava
Appassionato difeso a prezzi contrario l'approccio come confuse nelle ma era ci desse una volta la mia incolumità fisica io non sono d'accordo perché quello che dice
Perché no ma lei è lontana dai pubblici lei è lontana dai canoni o no
Però parlare liberamente
Era col Siena ampi che rischiano
Cioè il discorso è semplicissimo Rex tratto di mandare via quindi il limite del tra non è il settore non solo tra il tram per cinque anni
Il limite di età un limite antecedente poi ed è prevista la possibilità di una proroga di questo regime
Coloro che
Faccio
Una un esempio per quanto riguarda il professore universitario noi prima avevamo il limite dettati se partecipano automatico o
Ora
Questo questa proroga e condizionata e come dicevo e giustamente
Il collega Luzzi anche in corso a una valutazione di professionalità seri negativa
Questo ha voluto che non si tratta di
Mandare via uno o di farlo uscire un po'dall'ordine giudiziario si tratta di aggiungiamo più in questa valutazione e
Ha dato esito negativo inquina ma proprio non è ammissibile
Va bene procedo strane
Solo perché
Ricorrono alcune argomentazioni e forse dovremmo sgombrare il campo cioè dire se non è stato mandato Biarritz sino ad ora
Adesso non possiamo fare ma se c'è una norma che dice che lo può trattenere in servizio solo a determinate condizioni ovviamente se in presenza di un magistrato istante che fino ad allora ancora esercita applicazione di così non manderemo in pensione ma nessuno perché c'è fino a ieri ha fatto sentenza dice oggi non è più capace bene
E deve però avere determinati requisiti che doveva essere una professionalità qui ci sono cinque procedimenti disciplinari tre Consigli giudiziari si sono
Pronunciati negativamente io non capisco dove sia l'interesse dell'Amministrazione abbattere attenere il requisito soggettivo previsto dallo
L'altro argomento secondo me impraticabile ma c'è una carenza d'organico
Tutto aiuta e anche questo suo marito perché altrimenti dovremmo sempre accogliere solo comporta tra lavori in servizio abbiamo carenza d'organico andiamo in automatico 'sta norma non esiste e va bene così Azzano
Sì no io niente in realtà le cose sono già state dette dai consiglieri che mi hanno preceduto volevo solo dire alla consigliera Fatuzzo che
è stata una decisione molto sofferta perché l'abbiamo audito l'abbiamo ascoltato abbiamo visto abbiamo conosciuto anche abbiamo anche capito qual è stata la sua storia personale
E devo garantire così Fuzio che sono quelle scelte uno proceda per non dover fare
Perché ci auguriamo che questo non non abbia delle ripercussioni d'altro genere e tuttavia
Purtroppo questo genere di decisioni non dovrebbe essere
Eccessivamente contaminato da valutazioni di questa natura che sono di natura diversa rispetto a quelle che istituzionalmente ci competono
è uno di quei casi in cui
Magari con una ruga in più sul volto si ci si assume la responsabilità di quello che si decide di fare
No no così che funziona però è che non può replicare venga applicato era dato il relatore quindi dopo relatore manager versarla Ceresa o che non c'è il fatto personale che valore resta Malta quello che ha detto il consigliere farvene quindi va
Va beh va bene va bene lei siede appassionato molto a questa calpesta pratica chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Pepe Racanelli Virga approvata
Pratica ecco
Non funziona l'ha votato va beh dobbiamo fare
Se la data tre se che pratica segretata
Consigliere Joss
Da
Pubblica
Il Consigliere RACANELLI se lei fosse d'accordo io proporrei la pratica di Quarta che riguarda il dottor Ingroia di trattarla nel pomeriggio insieme a
No
Consigliere Rovati
Insieme alla pratica del richiesta di aspettativa questo per evitare già Opel con un mio dei nostri lavori perché dato che temo che nonostante siti siano due argomenti completamente diversi
Però come dire la la
Succulenza del del dell'argomento possa indurre a ripe i terreni nelle due discussioni gli stessi argomenti forse essere trattiamo insieme io personalmente mi rimetto alla volontà del plenum su questa questione
Va bene
Ahimè temo che il che non sia così anche perché qui c'è ci sono due proposte Unione
Va beh cosa diciamo adesso lo diciamo adesso lo diremo dopo perché ce lo ha fatto altre volte il ventidue va be allora se non ci sono obiezioni la trattiamo nel nel pomeriggio incarichi dottor Radoccia Consigliere Racanelli
Portato possa
Chi è
Consigliere Corder finito capisco è de minimis quindi proprio rubo due secondi voterò contro perché questo
è un un l'ente benefico atroci di Malta
Quindi a ove svolge opere assolutamente meritorie
Il vincolo di subordinazione di fatto non esiste un incarico spontaneo volontario occasionali pareti l'Ufficio studi e un parere Alberto
E e faccia il precedente abbiamo con questo non può non voler di nulla perché se essi si è sbagliato prima si può non si deve sbagliare
Anche oggi però abbiamo autorizzato un collega essere inserito nei ranghi della Croce Rossa il fine è sempre lo stesso opere meritorie benefiche grazie
Consigliere Pepe
Voto contro per le medesime organizzazioni
Recco accesa no
Io mi ero astenuto in Commissione questo punto voto contro aderendo all'argomentazione dei colleghi che hanno appena parlato va bene già votiamo chi è favorevole chi è contrario
Corder gara il Procuratore generale romano Pepe però allora allora dobbiamo tarla votiamola col sistema elettronico per favore
Faccio presente che qui però si tratta di e far fare o meno perché benefiche ma si tratta di cosa ovviamente su cui nessuno credo potrebbe essere contrario ma si tratta di inquadrare comunque sto pagine strato come sottotenente del Corpo militare adesso vanno ordine di Malta che reparto dell'esercito Alian ora come dire siamo abituati che i magistrati fanno di tutto e di più però insomma questo sarebbe ancor di più del di più va be votiamo dichiaro aperta la votazione
Chi è
Votate
Votate chi approva chi
Va bene tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli quindici contrari nove astenuti uno è approvata Consigliere Racanelli dottor Di vizio
Dottor Graziano
Liviantoni volto
No non è ovvio che non
Allora votiamo apertamente perché ci sono i nastri a va bene va bene allora votiamo di vizio la venti chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti la ventuno Graziano
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Casella Di Rosa Liguori Zanon e approvata
Dottor Fanti Cini consigliere Rossi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata con l'astensione consigliere Nappi
Consigliere Rossi pratica secretate interrompiamo la seduta
Borraccetti questa volta l'abbiamo battuta sul tempo quindi
Il ritardo
Allora andiamo avanti di cui essi finita andiamo all'ordine del giorno successivo di terza
Copertura di uno dei due posti di magistrato distrettuale giudicante la Corte d'appello di Salerno consigliere Rossi ci sono problemi
Tre posti giudice duali Salerno considero
Assente
Due posti giudice sezione lavoro Tribunale Salerno
Sei posti Judith uguali Nocera Inferiore
Votiamo dalla uno alla quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti due posti giuristi rurale di Genova proposta consigliere Rossi
Se a Caselle è possibile il rinvio al pomeriggio era prevista la trattazione nel pomeriggio vorrei rileggere un attimo le motivazioni
Sì però poi veniamo a controllare se un intervallo di pranzo le che legge davvero anche la prassi la prassi va beh
Ci sono obiezioni
Va bene va al pomeriggio un posto sostituto procuratore tribunali di Ascoli consigliere Rossi
Preposti Sostituto Procuratore Tribunale di Fermo
Tribunale moderna
Tre posti di sostituto Tribunale Parma Tribunale Piacenza Isernia Palermo
No Napoli lei non c'è non è relatore non esageriamo adesso
Va bene votiamo dalla sei alla quattordici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti ci allarghiamo seduta pubblica la pratica e segg
Consigliere Romano sette posti di sostituto procuratore Napoli
Dunque uno dei due posti di sostituto procuratore Avellino
A posto
Quattro posti dopo curatore Santa Maria Capua Vetere
Consigliere Pepe
Prego per dire che alla luce della mobilità che si realizzata
Per la procura di Santa Maria Capua Vetere abbiamo una situazione drammatica perché su ventisei sostituti
Ispettore se vacanze che erano il ventitré per cento sono usciti sette magistrati né introno due abbiamo una vacanza quasi fare al
Al quarantacinque per cento di scopertura quindi credo che silente
Ci sia la l'opportunità di valutare ed anche da parte del se la Commissione né votare anche strumenti di mobilità straordinaria una pubblicazione esorbitare per faremmo per fare in modo che la procura di Santa Maria Capua Vetere non muoia definitivamente
No guai
Va beh coscia Sciacca
Ma è è lecita e incassiamo in Campania endo assoluta Ancau collocò e vedere io consente invece di traslare
Dalla drammatica situazione di Santa Maria Capua Vetere alla drammatica situazione del Tribunale di Agrigento vale un'altezza
Una scopertura del quaranta quarantacinque per cento in atto
E quindi laddove di queste si ritenesse di attivare meccanismi straordinarie di sostegno a queste dalla questa durissima realtà napoletana ci si ricordi il Tribunale di Agrigento attualmente
Il quarantacinque per cento di scopertura bene anche Agrigento non morirà
Consigliere Casella che lei debba associarmi a quello che ha detto il consigliere vede Presidente perché ha perfettamente ragione e cioè la procura di Santa Maria Capua Vetere non deve morire va be'
Adesso siamo d'accordo
Cioè che esiste
Vada bene
No sei vaghe sia
No fa delle segnalazioni il campanile non è nella cartellina no basta basta
Progressiva ricorderai lascerà la prego no solo una
Consigliere Rossi no no no non non parlo di Bari
Diciamo lo sforzo che stiamo facendo in terza tutti insieme
E sia di rendere il più rapido possibile il i concorsi assegnazione sia sarà soprattutto i verificare e valutare i carichi di lavoro dei vari uffici
E quindi al li aveva scoperture di organico dei due uffici già citati sicuramente c'è anche un problema di criminalità organizzata
Su quali vi saranno sicuramente attenzione
E comunque per fortuna i concorsi per magistratura stanno incominciando a dare i primi risultati perché la vera ragione bisogna dirlo di questi grossi problemi è stato il blocco
Per diversi anni dei concorsi magistratura per scelta politica e questo va detto
E per fortuna ore i concorsi
Stanno andando avanti questo credo che in tempi quando poi relativamente rilevare riuscirà a risolvere almeno qualcuna di queste questioni
Va bene allora
Consigliere Palumbo
Non paghino la Puglia la prego assoluta assolutamente no volevo dire che
La Nona Commissione
Si è fatta interprete del problema delle scoperture e avanzato richiesta al Comitato di Presidenza perché si tenta interlocutore nei confronti del ministro perché venga bandito un nuovo concorso da celebrare quanto prima
Sì la ringrazio per questo richiamo al Comitato di Presidenza ha già esaminato la istanza della Nona Commissione e abbiamo disposto di
Inviare una immediatamente una lettera al ministro chiedendo appunto di interloquire per sollecitare rapidamente l'indizione del nuovo concorso
Se Liguori
Se
La Calabria non rapidissimo un telegramma per Napoli a nel senso che questa danni ad arrivarci
Questo esodo tassa non le ha Capovetere è un tema che ci affligge dal settembre due mila dieci perché la mobilità porta legittima di magistrati attenersi alla Samp da Santa Maria Napoli
Allora ricordavo così come dire per evitare di
Creare allarmismi dicendo
Agli amici di Napoli ha ricordato che
Abbiamo varato la nuova circolare sulle applicazioni e via dicendo
Soprattutto in materia di applicazioni abbiamo
Dell'ad un principio sulla gradualità allora x Capi corte i procuratori generali così specie alla possibilità di attingere
Alle risorse domestica nel senso che è per esempio la procura di Napoli mi pare che abbia pieno organico ragion per cui la procura di Napoli no va be va beh era quindi si potrebbe attingere
Alle spese dalla procura di Napoli adesso si è arrivati adesso che arriva alla fine degli organi tra edicole
Va bene direi che quando vanno in onda queste solidarietà geografiche viene un grande rimpianto delle correnti e
Dico io dico
Va bene
E allora
Due posti di sostituto no uno dei due posti di sostituto procuratore Nocera Inferiore consigliere Romano problemi su un problema
Un posto proprio sostituto procuratore Caltanissetta nessun problema salvo che
Ovviamente visto che hanno preso la la l'occasione di parlare di altre sedi dire che ho personalmente parlato anche un Presidente del Tribunale di Agrigento è la situazione oggettivamente drammatica
Anche se bisogna dire ne avevamo bandito sei posti cinque di giudice uno di sostituto e nessuna domanda è pervenuta va bene
Un posto Sostituto Procuratore sinistra Vona
Vi porto va bene allora votiamo dalla sedici alla ventuno chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Marini un posto Sostituto Procuratore Di Paola procura di Paola
Va bene poi un posto sostituto procuratore di Firenze nessun problema due posti Sostituto Procuratore Teramo
Nessun problema
Votiamo ventidue ventitré e ventiquattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti interrompiamo la seduta pubblica pratica secretata consigli
Ho dei quindici posti giudice Tribunale Milano
Nessun problema a problema
Cinque dei sei posti di sostituto procuratore di Milano qui c'è un emendamento Presidente
Se vuole lo spiego
Ho adesso mi dica la fine o aderenti ai più o adesso o mai più perfetto e allora il bando per la copertura di cinque dei sei posti banditi per la Procura di Milano con funzioni di sostituto
Sono pervenute dopo la nostra decisione osservazioni articolate del dottor di Tommasi
Il quale in sintesi lamenta
Che a azionato ricorso innanzi al TAR impugnando
I bandi di trasferimento sia per le funzioni giudicanti che fare quelle requirenti lamentando in sintesi che la sua legittimazione in quanto magistrato che oggi operati sede disagiata
La sua legislazione al trasferimento secondo la sua ricostruzione non deve essere quella del centonovantaquattro percettivi e Natale ma di portata inferiore
Rispetto a questo tipo di osservazione la Commissione
Ha preso atto che il TAR ha raccolto
L'istanza cautelare la sospensiva del dottor
De Tommasi attraverso una specifica modalità ha invitato il Consiglio superiore ad ammettere con riserva il dottor De Tommasi a la partecipazione al concorso per il trasferimento
Dice cosa accade può fare una premessa la farò molto breve qui il tema che affrontiamo alla luce delle osservazioni del dottor De Tommasi e il le modalità attraverso le quali la terza Commissione propone di eseguire la decisione interlocutoria del TAR del Lazio
Qui ricordo che parliamo di procedure concorsuali sono quelle il tema è la tutela cautelare degli interessi perché in seguito
Il dottor De Tommasi operate una procura come sede disagiata ricordo che sulla legittimazione ti il Natale o meno la nostra interpretazione è stata
Validata con interpretazione autentica da parte
Del legislatore che con l'articolo trentacinque comma tre del DL numero cinque due mila dodici ha stabilito che anche Petri trasferiti d'ufficio a disponibilità così la disponibilità
Il termine per la mobilità è fissato anche per questo tipo di magistrati che hanno questo Stato Sezione disagiata il tre anni
Il TAR nonostante l'intestazione autentiche del registratore a sospeso ripeto i nostri bandi
Invitandoci a far partecipare con riserva il dottor De Tommasi nonostante dottor Tommasi non abbia raggiunto i tre anni di permanenza nella sede disagiato oggi occupata
E noi abbiamo messo con riserva il dottor De Tommasi alla partecipazione quindi abbiamo eseguito in maniera puntuale letterale
La dell'alticci Silone cautelare del TAR ma ovviamente sulle modalità di esecuzione
Dell'ordinanza cautelare la terza Commissione ha ritenuto di
A mettere tutto tutto Masi e di età e l'esecuzione con una modalità diversa rispetto a quell'attesa Aldo dal dottor De Tommasi
Cioè abbiamo congelato uno dei posti alla Procura di Milano in attesa di conoscere l'esito
Del cautelare perché il Consiglio Superiore terza Commissione proprio ieri ha deciso di impugnare l'ordinanza del TAR al Consiglio di Stato e quindi abbiamo una legittima aspettativa
Dirigere il favore al Consiglio di Stato e poi ovviamente la tutela cauta non può anticipare quello che sarà la sentenza di merito definitiva di primo grado
Alla luce di queste osservazioni abbiamo come dire ragionato in questi termini abbiamo ammesso il dottor De Tommasi non lo abbiamo pregiudicato rispetto agli effetti cautelari perché uno dei post che non lo abbiamo assegnato in attesa che il contenzioso abbia un suo esito in questo modo abbiamo tutelato il dottor De Tommasi e il TAR la di ha deluso rispettato l'azione del TAR
In subordine anzi in pari ordine abbiamo
Soddisfatto le esigenze della Procura di Milano assegnando una quota dei posti perché i colleghi possono ovviamente dare una mano alla Procura di Milano bene Consigliere Corte
Voterò contro perché in realtà credo che non
In questo modo seppure nell'emendamento si ci si spiega se ha una spiegazione forse più approfondita rispetto alla proposta originaria però impressione che non diamo una completa esecuzione all'ordinanza del tasso la sospensione la sospensione
Determinava la la trasferimento seppure con riserva capisco che le conseguenze possono essere anche dovute visto il principio di un'Amministrazione però questa del dettato
Del il giudice amministrativo e il fatto
Che il collega non venga pregiudicato viene comunque pregiudicato dal fatto che si viene trasferiti vengono trasferiti altri colleghi prima di lui se no legittimazioni legittimazioni diverse
Perilli futuri concorsi e quant'altro va bene allora votiamo questa
Qua c'era Canelli mi associo alle consenso di Consiglio e con dei anch'io voterò contro va bene ora votiamo la trentatré Sostituto Procuratore Milano chi è favorevole chi è contrario
Sì
Questa questa cosa cioè corda e quelle il cui lei ha parlato contrario Corder Racanelli chi si astiene
Zanoni Virga Albertoni è approvato Consigliere Liguori un posto Sostituto Procuratore Mattei Aran sul problema un po'uno dei due posti procura Repubblica Cagliari
Sassari
Magistrato sorveglianza ma chiedo scusa allora votiamo trentadue trentaquattro trentacinque trentasei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate tutta l'unità dei votanti
Consigliere Pepe un posto magistrato sorveglianza Siracusa
Un posto Sostituto Procuratore Bari due dei tre posti di sostituto procuratore a Reggio Calabria
Un posto Sostituto Procuratore minorenni Torino
Un posto Sostituto Procuratore tribunale Tribunale di Torino
Un posto magistrato distrettuale requirente Corte d'Appello di Trento
Votiamo dalla trentasette alla quarantatré chi è favorevole chi ci chi è contrario chi si astiene sono tutte approvate all'unità dei votanti
Rettifica della delibera relativa al trasferimento della dottoressa Febbraro Consigliere Casella porta Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Prima Commissione incompatibilità dottoressa Criscuolo consigliere Giostra
La facciamo oggi vero Presidente e non so ENEL riguardava vuol fare
Va bene
Dunque
C'era una possibile incompatibilità
Alla dottoressa con un suo marito l'avvocato commetti
La dottoressa esserci alle sue funzioni presso il Tribunale di Novara l'avvocato come eletti verso quello di Vercelli
è vero che
I procedimenti trattati dal secondo non sono particolarmente numerosi e significativi però la prima Commissione ha voluto compiono un
Approfondimento non ritenendo di poter archiviare di Prodi de plano
Abbiamo anche audito all'interessata e abbiamo accertato e questo si è sembrato risolutivamente tranquillizzante non solo che
Queste pratiche preesisteva no prima per la destinazione della dottoressa
Alla sede novarese
Non solo che si tratta di pratiche esigue ma sic c'è stata depositata la rinuncia da parte del marito a tutti i mandati che in quel momento aveva pochi per la verità
Presso quegli uffici quindi da escludere qualsiasi attualità di ipotesi di incompatibilità e per questo si propone l'archiviazione dalla pratica
Va bene non ci sono obiettivi interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor Samperi Consigliere Vigorito
E mi riporto a quanto delibera si tratterà di incompatibilità settori diversi tra nella magistrato all'avvocato
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottoressa Brunetti Pierri Consigliere Di Rosa
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti ottava Commissione interrompiamo la seduta pubblica pratica secretata
Essa Principato consigliere Calvi
è una conferma nell'incarico terzo mandato non ci sono problemi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Corder cui esito relativo alla dottoressa orto Cacciari
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità dei votanti
Consigliere Carfì nomi dei giudici onorari del Tribunale di Caltanissetta ricordo nomina dei vice procuratori doveva Tribunale di Caltagirone
Sempre io mi si consigliere Khafi sempre le cose poi dottoressa Romeo nota del presente accordo appello di Palermo ci son problemi
Qualche problema ma fare la pratica numero sei
Dottoressa Romeo non c'ero di Marsala sì scusi giudice l'orario di Marsala nota del Presidente la coda per il Palermo annotare io ho detto se no no s'
Il Presidente non avevo sentito allora qui proponiamo la decadenza della dottoressa Romina dall'incarico di giudice onorario del Tribunale
Di Marsala perché la dottoressa Romeo
Ha violato i doveri di correttezza e diligenza in quanto risulta aver assunto l'incarico di curatore fallimentare a far data dal tre luglio del due mila vere proseguite in questa attività anche in pendenza della propria attività di giudice
Un orario il Consiglio giudiziario dalla Corte d'Appello di Palermo lo devo sottolineare aveva proposto in realtà nei confronti della dottoressa Romeo all'unanimità del procedimento a suo carico appunto instaurato ma la Commissione è andata di contrario avviso
In quanto si ritiene che l'attribuzione delle funzioni di curatore fallimentare tra cui rientrano ovviamente
Competenze di particolare rilievo quali potere di gestione della procedura stessa il potere di nomina dei legali per la tutela dei diritti del fallimento
Il potere di nomina di consulenti ausiliari eccetera
Comportano un quattro appunto di funzioni che è inopportuno che vengono esercitate nel medesimo circondario del Tribunale espresso
Sì esercitano appunto le funzioni onorarie è pur vero che l'articolo quarantadue quater all'ultimo comma dell'ordinamento giudiziario prevede espressamente l'incompatibilità
Tra le funzioni di giudice onorario e alcune altre figure di ausiliario del giudice in particolare consulente perito appunto interprete
Ma a giudizio della Commissione non la figura del curatore fallimentare può e deve essere assimilata appunto a quella dell'ausiliario del giudice
In quanto coadiuva di fatto il giudice delegato nella gestione della procedura concorsuale
E in tal caso quando queste situazioni si verificano
Può essere ritenuto applicabile l'articolo tre comma due lettere c e d della circolare del due mila tre del Consiglio Superiore
Laddove tre requisiti per la nomina dei giudici onorari si prevede l'inesistenza di fatti o circostanze che tenuto conto dell'attività svolta dagli aspiranti le caratteristiche l'ambiente possano ingenerare timore di imparzialità nell'amministrazione appunto del giustizia
E l'esercizio appunto contestuale di curate le fallimentari giudizio della Commissione questo rischio farlo comporta anche appunto in astratto anche sotto il profilo dell'apparenza e per questo
Che la Commissione propone la decadenza della dottoressa Romina dall'incarico di giudice onorario
Va bene non ci sono interventi allora facciamo anche dottoressa vinci ci sono problemi Consigliere Carfì no mi riporto va bene allora possiamo votare dalla quattro alla sette
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono tutte approvate all'unanimità dei votanti
Così è da non nomina i giudici onorari del Tribunale di Larino non ci sono problemi sono tre
Nomine
Va bene avvocato Brigato quindi questo è un contenzioso che qui si tratta di eccepire l'infondatezza dei motivi aggiunti quindi mi riporto
Va bene dottor Flora consigliere Zanon equi invece no qui due parole perché un disciplinare noi proponiamo gli erogazione la censura per unità
Di
Che sono elencati ritrovati motivazione il periodo considerato piuttosto lungo peraltro al maggio due mila due primo trimestre due mila dodici però
Statisticamente risulta che in un terzo di tutte le pronunce fatte
Il deposito delle motivazioni avviene con ritardi oltre centoventi giorni quindi conformemente alle proposte del Consiglio giudiziario e del Presidente della Corte d'appello proponiamo l'irrogazione della censura
Sì come dire né che sia stato fatto sto gran sforzo trecentoquarantasette ritardi superiori all'anno con punte di mille duecento trentanove giorni
Cioè
Lo dico a consigliere Marini tanto per attirare la sua attenzione comunque pensavamo Presidente di di vederla che soddisfa no e se no non sono affatto affatto
Poi
Allora torna ingenui
Una morte allora in me qui la vicenda e parzialmente analoga perché il periodo lo stesso maggio due mila due primo trimestre due mila dodici i ritardi sono anche qui naturalmente gravi e reiterati
Però
Diciamo a parziale giustificazione cioè il fatto che il dottor c'è amo può vantare una
Produttività di gran lunga superiore un carico di lavoro soprattutto nel penale molto intenso
Che quindi
E quindi si propone l'assegno in Sipra oppone in realtà il Consiglio giudiziario
Chiedeva l'archiviazione noi qui siamo stati un po'più severi proponiamo l'ammonimento va bene infatti non avevo osservazioni
Va bene allora votiamo dalla otto alla undici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate l'unità dei votanti consigliere Pepe nomina dei giudici onorari tribunali minorenni Brescia
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti consigliere Sciacca nomina dei giudici onorari i tribunali di Sanremo
Nomina dei giudici agraria Tribunale di Savona
Votiamo tredici e quattordici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Racanelli quinta Commissione ci sono discussioni sul posto di presidente sezione tua e Venezia
C'è una proposta all'unanimità in favore del dottor Lisi Tani Presidente va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Calvi un posto di presidente sezione Corte d'Appello Napoli proposto all'unanimità in favore della dottoressa Marocco non c'è nessun problema abbiamo proposto all'unanimità la dottoressa Maros e quindi insisto nell'accoglimento chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti consigliere Carfì
Presidente sezione duali Pordenone proposto la vita in favore dello dottoressa Marino mi ricordo una proposta all'unanimità che dà atto della delle qualità della proposte
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Un posto presente sezione lavoro Corte d'Appello Napoli proposto non evita in favore della dottoressa milioni ci consigliere Palumbo che non ci sono problemi c'è soltanto un emendamento che riguarda la comparazione con la dottoressa Rossi l'emendamento è stato visto
Distribuito che ovviamente
Propongo la Commissione unitamente alla soluzione del problema
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità dei votanti
Io direi che possiamo fermarci qua la seduta è rinviata alle ore sedici e trenta
La prima cosa
Corretto processi
Con
La seduta è aperta
Saluto a nome del plenum la delegazione di altri rappresentanti del sistema giudiziario tunisino
Qui chiedo scusa se non li cito nominativamente ma
Il il compito di avventurarmi nella pronuncia dei cognomi e molto ardito per cui rischierei
Di fare delle cattive figure quindi il nostro è un saluto collettivo la delegazione e ospite del Consiglio per la prima volta
In visita di studio organizzata dalla International des però quando l'organizza action su richiesta del Ministero di giustizia tunisino
Questa organizzazione internazionale ha già condotto in Tunisia seminari sull'indipendenza e l'efficacia del sistema giudiziario con lo scopo di coadiuvare il Governo
Nell'attuale processo di riforma giudiziaria questi seminari ha partecipato in rappresentanza del Consiglio Superiore il Consigliere
Calvi che mi ha
Puntualmente riferito degli esiti molto positivi che
Questa iniziativa ha avuto e che la presenza italiana ha potuto riscontrare
Precedentemente la delegazione ha avuto in CUN incontro con i componenti della sesta Commissione e con il dottor
Era Bunny del nostro Ufficio studi
Proposta ex articolo quarantacinque terza Commissione Preside
Consigliere Sciacca su forse uno dei lavori sì sarà grosso grazie non volevo intervenire sul due
Articoli che ho già ripetuto nella rassegna stampa
E che comunque secondo me una segnalazione in sede plenaria richiedono
Il primo a cui faccio riferimento e che mi determinare intervenire proprio per può sembrare una reiterazione scontata ma non lo è visto la situazione sociale che si vive a Taranto
è l'articolo del Sole ventiquattro ore dalla quale si ricavano una serie di dichiarazioni
Del Presidente dell'Isla Ferrante che ritengo gravemente lesive
Della professionalità de che i magistrati Tarantini hanno mostrato e continuano a mostrare perché si fa riferimento ad una mancanza di serenità d'animo e l'equilibrio di giudizio
Si dice che l'autorità giudiziaria non vuole salvare lo stabilimento ma vuole la chiusura dello stabilimento sono affermazioni molto gravi
Che sono destinate chiaramente a destare ulteriore
Ad alimentare un clima di scontro di contrapposizione sociale in una situazione già profondamente compromessa e credo che quindi in sede plenaria vada ribadita la solidarietà ai colleghi di Taranto
è tutta la stima per come stanno svolgendo oppure utilizzare le parole di Ferrante con serenità d'animo e con equilibrio di giudizio il loro lavoro
Questa è una prima che una prima considerazione poi intervengo molto sinteticamente sul all'articolo che tutti abbiamo letto sul fatto quotidiano del l'ex collega Bruno Tinti solo per segnalare al Comitato di Presidenza probabilmente l'esigenza che visto che è l'attività consiliare viene
Diciamo avvicinata I giù ai ginecologi dell'UDEUR e alle amiche di Bin Parlamento
Probabilmente in un dialogo trasparente con la carta stampata sarebbe opportuno una chiarimento del percorso argomentativo che la maggioranza di questo plenum ha ritenuto di adottare in relazione alla posizione
Sia del Segretario generale del vice segretario generale che dei magistrati segretari in modo tale che non si dica
Che sono solamente dei cocchi delle correnti diciamo
Frego probabilmente opportuno informare l'opinione pubblica del percorso argomentativo che il Consiglio superiore ha ritenuto seppure a maggioranza di adottare grazie va bene
Grazie a lei
Già abbiamo avuto modo di e esprimere in plenum la solidarietà I
Magistrati di Taranto e quindi non abbiamo nessuna difficoltà a riconfermare la ferma restando ovviamente la responsabilità in capo al presidente dell'IVA delle affermazioni che e ritiene di fare
In qualità evidentemente di parte
E che quindi coi trascendono certamente
La nostra competenza
Per quanto riguarda
La posizione dei magistrati del
Segretario generale vice segretario dei magistrati del Consiglio io prendo atto trasmetto certamente al Comitato di Presidenza
La sua sollecitazione come dire mi permetto
Qui dal punto di vista delle quei giornalistico di dubitare che
Una nostra migliore spiegazione del percorso argomentativo messo a fondamento
Della delibera del Consiglio possa ottenere e chi più favorevoli ma comunque mi dica
Si può sempre provare
Allora terza Commissione proposta etico quarantacinque uno dei sette posti giudice di quale Firenze consigliere Marini ci sono problemi
La possiamo votare uno dei tre posti di sostituto procuratore di Catania consigliere Pepe ci sono problemi
Un posto di sostituto procuratore ad Asti conoscere perché ci sono problemi allora possiamo votare la uno la due la tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate all'unanimità dei votanti
Dottoressa trilione conferimento delle funzioni consigliere Rossi
Ricorso al TAR Lazio del dottor Di Marzio consigliere Romano mi riporto ricorso al TAR Lazio del dottor De Tommasi consigliere Romano largamente richiamo in ruolo del dottor Sturzo Consigliere Liguori
Consigliere Fuzio
Da rivedere solo ora questa proposta di particolare urgenza chiederei
Un rinvio o in Commissione o alla prossima seduta di plenum avendo avuto modo di
Guardare prima questa posizione del dottor Sturzo ma non
Non ho avuto il tempo avrebbe di leggerla confrontarmi perché non credo che sia una pratica
Di particolare urgenza
Che sia una pratica di particolare urgenza l'assurdo si deduce dalla sua collocazione
Nella proposta ex articolo quarantacinque o comunque come lei sa anomali mare ecco numerosa anomalia Regolamento lei ha diritto di chiede un rinvio al plenum successivo e quindi se e questo diritto vuole esercitare ovviamente nessuno che non può negare
Consiglieri cuori
Ed lei ha richiamato regolamento articolo quarantacinque l'autore non può far altro che rimettersi al Regolamento
Va bene allora va al plenum del successivo grazie
Collocamento fuori ruolo del dottor Rolando consigliere Pepe
Rispettati tutti i parametri della circolare allora votiamo la uno la due la tre e la cinque
Consigliere Corder
Allora votiamo la uno la due e la cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate sul quale lei si astiene scusi sulla cinque
Collocamento fuori ruolo di darla
Allora le votiamo separatamente sulla uno trilione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono apro è approvato all'unanimità dei votanti la due Di Marzio chi è favorevole chi è contrario chi si astiene il Procuratore già e
Sono e approvata l'unità dei votanti la tre ricorso del dottor De Tommasi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Corder Racanelli
è approvata la quarta è rinviata al plenum successivo la cinque urlando chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Consigliere Fuzio
Lei ce la fate votare Urawa per potersi astenere sulla cinque va be con l'astensione del Consigliere Fuzio eh approvata
Quarta Commissione
Sì la terza è finita
Dottor Ingroia
Consigliere Racanelli
E che si tratta di una richiesta di aspettativa per motivi elettorali presentata l'otto Ingroia e la Commissione all'unanimità propone di collocare in aspettativa secondo i termini riportati nel dispositivo della delibera
Consigliere Zanon
Vorrei spiegare le ragioni per le quali
Non parteciperò a questo voto
Non intendo protestare con questa non partecipazione contro la delibera consigliare che riconosco essere dovuta
Gli obiettivi polemici sono altri due il primo devo dirlo nella politica
Che in tutti questi lunghi anche i anni non ha saputo individuare nessuna equilibrata soluzione alla questione del passaggio immediato
Senza sostanziali soluzione di continuità fra funzioni così diverse così distanti come la giurisdizione la politica
Non si tratterebbe di limitare il regalo ragionevolmente per i magistrati un diritto inviolabile quale elettorato passivo
Ma si tratterebbe di trovare regole che lo bilanci lo con fondamentali valori quali indipendenza imparzialità e loro apparenza come la fiducia di cui deve godere la funzione giudiziaria presso la pubblica opinione quali la separazione dei poteri
Così come disciplinato e oggi e noi le facciamo applicazione il passaggio immediato non impedisce quel che è sotto i nostri occhi l'uso delle funzioni giudiziarie per raccogliere un consenso da spendere subito dopo le elezioni
Ovvero il sospetto solo il sospetto che le funzioni siano state esercitate a questo fine ma è la stessa cosa
Perché se la funzione si nutre della fiducia il sospetto distrugge quella fiducia
E qui viene il secondo obiettivo polemico mi dispiace ma è proprio il magistrato in questione
Io non voglio affatto personalizzare un problema così importante generale come quello del rapporto tra politica e giurisdizione però alcuni tratti non si possono dimenticare
Gli ricordo sinteticamente perché li scelgo fra i più significativi per se uno volesse analiticamente di descrivere l'attività pubblica del dottor Ingroia non basterebbe un intero plenum
Vi è stata da parte del dottor Ingroia un'esplicita consapevole ricerca del consenso mediatico e dell'opinione pubblica circa inchieste Daloui presentate come descritti come decisive per la riscrittura della storia d'Italia
Sono state raccolte firme tramite un quotidiano che si è qualificato come house Organ della Procura di appartenenza del dottor Ingroia
Tali firme sono state consegnate ad alcuni magistrati di quella procura fra i quali il dottor Ingroia in una convention lo svoltasi davanti a folle adoranti inneggianti
Poi il dottor Ingroia ha deciso di abbandonare l'inchiesta epocale il processo di partire per il Guatemala la partenza in realtà è stata tirata in lungo ma poi avviene
Eppure anche da lì è un continuo collegamento via satellite con televisioni varie un diluvio di interviste sullo sfondo di panorami sudamericani
L'house Organ citato prima raccoglie periodicamente sul prezioso Diario
Anche i viaggi di ritorno in Italia per partecipare a convention politiche sono parecchi
Detto per inciso ricordo a me stesso che anche per i fuori ruolo valgono gli illeciti disciplinari fra i quali quello di sistematica partecipazione ad attività partitiche caso Bobbio sentenza della Corte costituzionale
E comunque tutto questo attivismo fa dire al nostro vicepresidente che insomma l'incarico fuori ruolo in Guatemala non doveva essere poi così impegnativo io concordo
Poi infine la richiesta di aspettative la candidatura e forse no ancora non si sa
Mi permetto di dire che non apprezzo
Non ha preso quella che mi appare una grave su valutazione della professionalità di un magistrato
Questo consentitemelo di dire buttarsi via che getta un'ombra davvero pesante su tutto quel che gli ha fatto e detto nei tempi recenti credo che non si tratti così la funzione giudiziaria
Ciò che in pratica il Consiglio non ha scelta ma permettetemi di non partecipare a questa scelta grazie
Grazie a lei prego Presidente
Presento ha una finalità molto più ridotta
Proporrei che dalla
Motivazione della delibera risulti in modo espresso e non attraverso il mero richiamo a un articolo che non dice nulla chi non ce l'ha davanti
Che si tratti di una delibera dovuta per legge siccome già diciamo
Abbiamo ricevuto anche con residenza una protesta di chi invita a valutare se
C'è il dovere di deliberare come abbiamo deliberato che le mettere espressamente che questa è una delibera
Resa necessaria dalla legge senza alcuna nostra valutazione sia un fatto di espressione verso l'opinione pubblica di dei nostra
Uomo della nostra funzione in questo atto
Quindi un emendamento sostanzialmente lo posso formulare poiché come per iscritto mi sono vuole dire questo vero di affidare la dovrà essere d'accordo per la formulazione cioè ritenuto che la il collocamento in aspettativa era messo obbligatorio ai termini di legge
Delibera questo come inserimento dalla motivazione
Ma c'era Caner lenti Presidente se lei ritiene possiamo fare in questo modo molto più semplice visto l'articolo otto di Pieve trenta Mato cinquantasette numeri sessantuno che impone l'accoglimento della richiesta
Va bene prego Presidente sì
Va bene Consigliere romano scusi chiedo la precisazione questo per tutte scuse scultura ma è tutto rivolto a tutti e due tutte e due Siro aspettative perché ossia romana
Giusto sì io
Invece
Che
Notoriamente sono più buono sono
Veramente più buoni contento buono di chi dell'altro relatore che mi ha preceduto di del consigliere Zanon a
Ma
Aveva B l'altro interventore
Perché devo dire che
E da lungo tempo che seguiamo tutti
Un po'col fiato sospeso questa
Lunga e appassionante telenovela
Che ci vede protagonisti oggi di una partecipazione anche
Particolare dalla della stampa
Io sono veramente felice logiche un percorso umano
Sia giunto alla conclusione
Che tutti noi avevamo immaginato
Già da parecchi anni
E io dico sinceramente che era scontato prego Dondi a tutto per scontato no ma me lo auguro fortemente me lo auguro dando diciamo da appassionato di politica perché sicuramente le qualità politiche del dottor Ingroia sono notevolissime perché il politico ricerche il consenso il politico parla una massa indeterminata di persone il politico ha il successo nel seguito che ha
Mentre un magistrato un pubblico ministero ha il successo nei processi che
Vincerne processi nei quali si afferma la tesi per la quale ha lavorato
E io vedo una grandissima qualità politica da parte del dottor Ingroia e
Credo che sia giusto che
Come d'altra parte costituzionalmente sia
Poco possibile
E come oggi noi e non possiamo che ritenere atto dovuto egli faccia un passo che allinea la sua figura
Così da lunghi anni
Più vicina a mio modo di vedere con questa sua futura carriera con
Ciò che invece è stato un percorso sul quale si poteva in parte avere delle perplessità
Ecco lo dico veramente senza alcuno spirito polemico ma credo che questo atto
Senta dia il senso di un percorso umano
Che va guardato con assoluto rispetto dal mio punto di vista anche con un certo interesse perché diciamo il mondo politico sicuramente
Sarà arricchito da una ulteriore presenza
Non isolata fra l'altro come possiamo guarda dentro
Tra le altre pratiche di Quarta Commissione speriamo che ci sia nel frattempo qualcuno che vinca i concorsi spacciare il magistrato
Facce Albertoni
C'è un Presidente io nelle non
Molti molto tempo fa in occasione della inchiesta che veniva informato pressante addirittura dall'Organizzazione delle Nazioni Unite
Perché il dottor Ingroia
Venisse posto fuori ruolo posizione che è risultata largamente condivisa da questi corsi a questo Collegio io con altri tre colleghi abbiamo votato con motivazioni diverse conto
Personalmente ritengo che compito di un magistrato
Così esposto così qualificato come dottori ingoia circa quello si svolge nella sua funzione senza alcuna distrazione perché la materia trattata troppo delicata troppo scelga troppo impegnativa
Per esce lo fuorviata da
Sollecitazioni
Cosa dialoghi per carità morta reputazione internazionale rischiava se avessimo votato in modo diverso quel mentre gli asset compromessa
Quindi io
Coerente con questa posizione e confermando la stima e la considerazione per il lavoro fatto ritengo
Che il magistrato ingoia debba fare il suo mestiere Evo contrario che andasse a occuparsi
Della
Di questo Comitato Roma a quello che ho capito leggendo la rassegna stampa di oggi piuttosto misterioso in una Guatemala e quindi anch'io non partecipo alla votazione
Consigliere Palumbo
Sì Presidente io mi asterrò dal voto
Qualcuno potrebbe
Affermare
Che il dottor Ingroia sui guadagnato la sua candidatura attraverso la sua azione politica in magistratura
Io non credo sia così
Però qualcuno potrebbe pensarlo
Io ero da questo punto apprezzo moltissimo l'intervento del collega consigliere Romano
Ciascuno si evince ognuno sceglie la sua strada
E siccome io cresce in magistratura e politica siano due termini antitetici e non sovrapponibili anche io auspico che il dottor Ingroia che un ottimo politico in futuro
Cambi mestiere faccio il politico in un po'il magistrato
Va bene
Allora possiamo così Magarelli lei allora prego io accoglierei perché accolgo nella formulazione indicata è già l'emendamento del Presidente Lupo pure soltanto dire
Che io voglio sono richiamare un intervento molto lucido che io condivido pienamente che ha fatto qualche settimana fa in plenum il Consigliere Borraccetti
Ritenendo che mente che allo stato della normativa vigente lì dove non si debba nemmeno più di tanto criticare l'esercizio di un diritto culturalmente garantito ferme restando le valutazioni che ciascuno di noi come cittadino come magistrato come Consigliere può fare sulle scelte personali allo Stato
Dottor ingoia esercita un diritto concernente garantito e finché la normativa vigente questa dobbiamo rispettare le scelte edotto ingoia così come gli altri magistrati che eventualmente decidono di scendere in competizione politica
Consigliere Racanelli allora l'emendamento se ho ben capito prima del delibera diventa visto l'articolo diciotto che impone
Che evito indotto scuri che impone l'accoglimento della richiesta
Delibera
Ovviamente anche per la successiva fuori ovvio
Va bene
La votiamo con il sistema elettronico dichiara aperta la votazione
Stiamo votando Ingroia
Ci sono i cinque sì
Uno
Due quattro cinque va bene dichiaro chiusa la votazione
Comunico i risultati favorevoli ventuno contrari zero astenuti tre
Approvata così era la Canelli se lei fosse d'accordo vogliamo fare l'altra pratica di Ingo noi come lega per affinità di materia anzi per identità di persona non per affinità di materia
Che quella della Quarta Commissione sull'inserimento nel fascicolo così come dire
Ci togliamo la
Il problema il
Volo del dente ma non sarebbe carino allora prego consigliera Canelli la proposta di maggioranza
Sì si tratta in questa proposta siamo a pagina ventotto dell'ordine del giorno
Ordinario di pomeriggio si tratta di valutare praticamente una nota trasmessa dal Presidente la prima Commissione che ha trasmesso la delibera adottata dall'Assemblea plenaria nella seduta del quindici febbraio due mila dodici avente ad oggetto
La partecipazione dottor Antonio Ingroia procuratore aggiunto presso il tribunale di Palermo all'epoca della vicenda a congresso del Partito dei Comunisti Italiani le dichiarazioni dello stesso rese nel corso del suo intervento per valutare l'avvio della procedura garantita di inserimento della stessa
Nel fascicolo personale del magistrato
Intendo subito fare una breve premessa che io ritengo che nella valutazione di questa pratica non dobbiamo farci assolutamente condizionare né dall'esito o comunque dall'oggetto votazione precedente né da altre vicende perché
In questo caso la dobbiamo valutare soltanto questo specifico singolo fatto perché questo
è l'oggetto della nostra valutazione è inutile quindi così
Ritenere che si debba estendere ad altre valutazioni
La Quarta Commissione nell'ambito della procedura e avviata sulla base di questa nota della prima Commissione avviato tutto alla procedura prevista per quanto riguarda l'inserimento atti quindi è stata anche
Avvisato dotto ingoia della possibilità di interloquire in materia chiedendo eventualmente di essi audito o di depositare osservazione il dottor Ingroia pur avendo ricevuto questa comunicazione non ha ritenuto di fare osservazioni ne chiede di essere ascoltato personalmente
Nell'ambito della discussione che è stata anche abbastanza diciamo così intensa in Commissione ci si è confrontati su due opposte tesi
La tesi che la proposta di maggioranza propone e quella chiaramente di non inserire nel fascicolo personale dottor Ingroia il testo di questa delibera perché si è detto da una parte questa è una delibera
Che si è chiusa con un'affermazione di insussistenza delle condizioni previste per l'apertura di una procedura ex articolo due legge delle guarentigie
E quindi si è ritenuto che da questo punto di vista il riferimento che c'è nella circolare sull'inserimento di attimi fascicolo personale quando fa riferimento ai provvedimenti emessi dal Consiglio Superiore la magistratura essenze gli articoli due tre farvi fare
Toh a provvedimenti che si chiudano con una procedura di articolo due qui invece la deliberi prima Commissione si è chiusa dicendo che non esistono i presupposti per aprire la procedura ex articolo due quindi a questo punto di vista non è sicuramente
Questa norma di circolare che può essere chiamate a fattispecie per cui non è applicabile nel caso è specifico
Qui il problema praticamente si pone invece eventualmente con riferimento ad un'altra possibilità prevista dal testo la circolare cioè l'articolo sei della circolare del due mila e nove laddove al comma uno lettera a della circolare e si stabilisce testualmente
Sono inseriti nel fascicolo personale con delibera del Consiglio Superiore su proposta la Commissione competente
Dopo l'esaurimento il relativo procedimento le deliberazioni del Consiglio Superiore gli atti relativi alle procedure diverse da quelle di cui all'articolo cinque comma uno lettera b della presente circolare riguardanti comunque il magistrato ed attinenti a fatti o comportamenti irrilevanti
Alla luce di parametri di valutazione previsti nella normativa primaria o secondaria in tema di valutazioni di professionalità
Trasferimenti e conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi
Quindi problema che la Commissione si è posto e se nell'ambito di queste disposizioni circolare rientri
L'oggetto della delibera del plenum a cui faccio riferimento del febbraio del due mila dodici
Quindi bisogna valutare in pratica se i comportamenti e le dichiarazioni tutto Ingoglia possano essere ritenuti irrilevanti alla luce dei parametri previsti dalla normativa primaria o secondaria in cui in tema di valutazioni di professionalità
Trasferimenti e conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi
A parere della proposta di maggioranza tale preliminare verifica della rilevanza seppure in astratto deve essere compiuta nel momento stesso in cui si delibera l'inserimento degli atti nel fascicolo il magistrato
Non potendosi ritenere che questa valutazione venga differita al successivo tempo della valutazione con riferimento alla progressione in carriera ovvero al trasferimento conferimento di incarichi direttivi
A meno che non si immagini un sistema nel quale ogni delibera consigliare possa solo perché proveniente dall'operato del Governo ritenersi perché lo stesso rilevante in via teorica e fatta salva la valutazione del caso concreto
Perché in questo modo avemmo a dismisura amplieremmo la
La categoria degli atti inseribili fascicoli personali dei magistrati
è una tale conclusione non corrisponde allo spirito della normazione secondaria che improntato invece ad un principio di selezione degli atti che possono entrare a far parte fascicolo personale i quali sono tassativamente previsti
è la relazione la circolare spiega infatti apertamente che si è inteso introdurre il principio del numero chiuso inoltre mi hai tipologie di atti acquisibili prevedendo anche garanzie procedimentali per l'inserimento di particolari categorie di atti
E non è inutile evidenziare che il principio della predeterminazione degli atti inseribili risponde ad un'evidente esigenza di tutela sia del magistrato si è più in generale della funzione giudiziaria da lui svolta
E venendo pertanto alla concreta e necessaria verifica della rilevanza delle dichiarazioni dottor Ingroia
Si deve ritenere che non vi sia alcuna possibilità di ritenere sussumibile nella categoria degli atti acquisibili al fascicolo personale la delibera con la quale il CSM archiviato il procedimento aperto in seguito alle dichiarazioni di cui sopra
I magistrati infatti come qualsiasi altro cittadino sono destinatarie ex articolo ventuno della Costituzione del diritto di manifestare liberamente in pubblico il proprio pensiero anche esponendo critiche rispetto a orientamenti politico istituzionali o legislativi
Indipendentemente dal fatto che essi provengano da forze collocate nell'aria di governo o di opposizione
E questo diritto fondamentale è vero che questo rito fondamentale deve essere per quanto riguarda il cittadino magistrato esercitato in modo da non collidere con i principi costituzionali di indipendenza ed imparzialità
Infatti nella delibera
A cui si fa riferimento la delibera approvata dalla maggioranza del plenum e si conclude per la insussistenza di ipotesi disciplinarmente rilevanti
Non potendosi ritenere che nella condotta il magistrato si possa configurare quella sanzionato disciplinarmente dell'iscrizione o partecipazioni sistematica e continuativa a partiti politici
Se queste sono le conclusioni a cui è giunto lontani dal suo Governo con la delibera del febbraio due mila dodici
Collide con tale ricostruzione fattuale di ordine sistematico di lamentare la pure prospettata possibilità che le dichiarazioni dottor Ingroia possono assume rilievo Ai fini prospettati dall'articolo sei
Quindi si deve escludere la possibilità che il proposta inserimento dell'atto persegua le finalità tipiche istituzionali previste dall'articolo uno della circolare perché Juan PUA contenuto e dichiarazioni bisogna rilevare come il dottor Ingroia non abbia colto in alcun modo collegato il suo intervento critico a casi giudiziari specifici
Delle cui indagini e li fossimo momento titolare
Si è trattato di una manifestazione di pensiero in nessun modo incidente sullo svolgimento delle funzioni giudiziarie neppure in via indiretta
Il magistrato in questione ha correttamente esercitato il proprio diritto di manifestazione del pensiero e di critica anche alla luce del rilevante interesse da parte la collettività a conoscere opinioni diverse obiezioni critiche alle riforme proposte in materia di giustizia
Soprattutto se provenienti da un soggetto esperto nel campo quale uno magistrato
E anche sulla base dell'insegnamento la Corte Costituzionale in vicende che riguardano l'esigenza di assicurare la terzietà dei magistrati sulla base di questa giurisprudenza non si può certo dirsi realizzata nel caso di specie una lesione dei valori concretamente individuati dal giudice delle leggi
Ciò in considerazione principalmente dei concreti i contenuti dell'intervento e l'otto ingoia tutto incentrato su temi di carattere generale
Nel campo della giustizia e non solo con una prima annotazione oggetto di particolare attenzione mediatica qual è l'essersi definito partigiano della Costituzione espressione che ad avviso chi parla può riguardare questo è fatto a botte da ciascun magistrato da ciascun cittadino dello Stato italiano
Residua pertanto al più un giudizio di opportunità in ordine al fatto che un magistrato accetti di effettuare un intervento di carattere generale su temi di indubbio interesse nel corso di una manifestazione ufficiale di un qualsiasi partito politico
Ma questa è una valutazione di opportunità peraltro non può che essere lasciata alla sensibilità individuale calata anche nel contesto storico ed accadimento da punto di vista personale premente io non è fatto mai affermazioni del genere però difendo il diritto tutto in coda di poterle fare
Deve concludersi con dunque nel senso di ritenere alla luce di quanto sinora esposto che la condotta dottor Ingroia di natura extra funzionale non abbia intaccato i prerequisiti di equilibrio indipendenza ed imparzialità
Perché sarebbe difficile sostenere che dalle dichiarazioni tutto ingoia possa discende un diminuito prestigio e una stima affievolita ai sensi della predetta normativa secondaria anche sul conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi
E che non dobbiamo dimenticare che per quanto riguarda le valutazioni professionalità
Circolare citata stabilisce che gli orientamenti politici ideologici o religiosi il magistrato non possono costituire elementi rilevanti Ai fini della valutazione di professionalità
E quindi per questi motivi la città lampo alla Commissione a maggioranza ha ritenuto di proporre al plenum di non inserire nel fascicolo personale dottor Ingroia la delibera consiliare del quindici febbraio due mila dodici
Grazie ACEGAS o no la proposta di minoranza sì Presidente indubbiamente la coincidenza di queste due pratiche
è un po'un'ironia della sorte perché la delibera di cui chiede il cui inserimento nel fascicolo dottor Ingrascì discutere del febbraio due mila dodici quindi
Sono passati dieci mesi per arrivare a decidere se fare questo inserimento però tutto precipita nella giornata nella giornata cruciale
Se ha ben sua siderali insomma però io sono contento come Consigliere Romano di questa coincidenza perché e difficile vedere queste due cose separate insomma naturalmente badate qui nessuno fa battaglie insensato dissennati io capisco bene
La logica di garanzia che pervade la delibera di maggioranza cioè si tratta di evitare che nel fascicolo del magistrato possa entrare qualunque elemento attinente alla sua vita personale o privata
Non strettamente inerente alle funzioni
E che possa essere utilizzato da un Consiglio non può non precisamente amichevole contro quel magistrato nel nei momenti cruciali della sua carriera io capisco bene questa è una logica di garanzia liberale che che io non contesto
Quello che contesto è il fatto che in questo caso noi non abbiamo a che fare con
Come dire una
Una vicenda che attiene alla sfera privata o personale del del del magistrato in questione ma abbiamo una
Manifestazioni in pubblico di di di posizioni lato sensu giudiziario politica al congresso di un partito in cui
Come dire
La cifra del modello di magistrato che dottor Ingroia rappresenta si manifesta in tutta intera
Cioè e poi poco in qualche modo c'è un c'è un paradosso io vorrei che fossimo consapevoli del paradosso in cui il Consiglio rischierebbe di cadere cioè
Noi rischiamo di decidere poi il plenum vedrà che nel fascicolo personale del di un magistrato come dottor Ingroia che è un validissimo magistrato però
Che ha fatto è un magistrato che ha fatto della della sua sopra esposizione pubblica la cifra del suo modo il suo essere magistrato
E quella partecipazione al convegno dei Comunisti italiani e in qualche modo la la
L'elemento simbolicamente più rilevante costo suo modo di interpretare il il ruolo di magistrato
E quindi la sua professionalità di magistrato questo il punto lo so che in questo caso lui non ha parlato delle sue delle sue inchieste dico e ci mancherebbe pure poi in tante altre occasioni l'ha fatto
E io credo che ancora quest'da questo punto di vista le le nostre circolari circolare del Consiglio oltre che le norme primarie debbano essere interpretati in modo sostanziale cioè tenendo conto che il fascicolo deve rispecchiare
Quello che è un magistrato effettivamente è nell'esercizio della sua funzione di in
Debba rappresentare fedelmente il modo in cui si è scelto di additivi svolge l'attività professionale perché altrimenti rischiamo
Di avere una visione io ripeto ne capisco le ragioni di garanzia ma altrimenti rischiamo di avere una visione del tutto a
Agliena dalla realtà
Per quanto riguarda l'argomentazione positiva
L'articolo sei ricordato a
Una formulazione ampia
E idee idonea ad avviso della tesi di di minoranza in Commissione a ricomprendere una pluralità di procedure che riguardano comunque il magistrato e che
Sono a genericamente attinenti a fatti perfino a comportamenti che le normative
Primarie e anche secondarie considerano rilevanti sulle valutazioni di professionalità sui trasferimenti sul conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi
E
è vero perché entrambi le le le circolari che sono ricordate qui nello specificare il contenuto delle precondizioni che sono richiesto dalla legge indipendenza imparzialità ed equilibrio
Fanno riferimento sempre al concreto esercizio della giurisdizione ma questo non può significare ragionevolmente e in modo automatico rendere neutro irrilevante qualunque fatto e comportamento solo perché attinente a condotte che sono formalmente extra funzionale del magistrato come ho cercato di dire prima
Il giudizio di rilevanza anzi deve riguardare solo quegli elementi comportamenti accadimenti che attengono alla sfera privata del magistrato
Ma è difficile
Definire attinenti alla sfera privata comportamenti fortemente connotati proprio dall'esposizione in pubblico della figura del magistrato
Che viene sollecitato a partecipare eventi pubblici proprio in quanto rivestito dello status e delle funzioni di magistrato
Infine io consiglierei ancora che l'articolo sei della circolare ricordo esplicitamente la normativa in tema di conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi
E qui ricordo che il Testo Unico sulla Dirigenza giudiziaria la circolare nostra del tre agosto due mila dieci dirmi da dieci stabilisce per gli incarichi direttivi e semidirettivi
Che ai fini del conferimento di tali incarichi deve essere apprezzato anche il prestigio dell'aspirante valutato in riferimento alla stima acquisita all'interno all'interno degli uffici giudiziari di cui abbia fatto parte
E a a mio sommesso parere questo riferimento alla stima che viene acquisita all'esterno degli uffici è un modo
Magari possente etico ma per riferirsi a quel concetto compresso importante che è l'apparenza di imparzialità e l'indipendenza alla fiducia di cui si gode presso l'opinione pubblica proprio in quanto magistrati
E quindi può costituire un ragionevole riferimento a quegli atti e comportamenti che non formalmente strettamente attinenti all'esercizio in concreto di attività giudiziarie o giurisdizionali
Quali però tuttavia per il rilievo pubblico che oggettivamente rivestono contribuiscono in modo decisivo assegnare l'immagine del magistrato il suo prestigio esperto
E quindi queste delibere le deleghe attinenti a questi fatti a mio avviso vanno vanno inseriti nella delibera di maggioranza c'è una critica c'è una risposta a questo argomento si dice ma noi non possiamo immaginare quel che sarà quando si tratterà di direttivi o semidirettivi se ne parlerà ma il fascicolo il fascicolo va aggiornato volta per volta e siccome portato c'è questo riferimento positivo nella norma secondaria
Io ritengo che quella critica sia infondata quindi per queste ragioni ribadisco la proposta di minoranza chiede l'inserimento nel fascicolo dottor Ingroia della delibera del febbraio due mila dodici
Consigliere Rossi
Io voterò la delibera di maggioranza
Perché ritengo che le espressioni che
Ha osato dottor Ingroia sono esercizio del libero pensiero della manifestazione del pensiero
E lo dice in maniera
Chiarissima mi permetterò di rileggerla perché credo che sia importante una sentenza della Corte costituzionale che la duecentoventiquattro del due mila nove
E che dice con chiarezza alcune cose e secondo me ebbene che almeno alcuni passaggi cioè leggiamo perché a mio avviso la
Delibera di minoranza non non ne riconosce quanto ne viene scritto
E dice deve riconoscersi e non sono possibili dubbi in proposito
Che i magistrati debbono correre degli stessi di Berti diritti di libertà garantiti ad ogni altro cittadino e che quindi possono come è ovvio
Non solo condividere un'idea politica
Ma anche espressamente manifestare le proprie opzioni al riguardo
Questo vuol dire
Che anche
Se il dottor Ingroia fosse andato al
Al congresso del partito
E avesse detto io condivido le vostre idee cosa che non ha fatto in questo caso questo e un diritto costituzionalmente protetto
E mi spiace solo una idea dell'antipolitica
Che serpeggia purtroppo in questo Paese che dimentica il grande valore della politica che non è
Parzialità
La politica e un progetto Grande
Che
Che non è interferente rispetto alla giurisdizione perché ognuno può avere deve avere le sue idee anche esercizio giurisdizione la Corte precisa perché l'obiezione era conosco già
Del pari ammettersi deve del pari ammette sì che le funzioni esercitate la qualifica di restati magistrati non sono indifferenti e prive di affetto per l'ordinamento costituzionale
Tant'è vero che la Costituzione riserva ai magistrati una disciplina e tutto particolare
Una disciplina che assicura una posizione peculiare e comporta l'imposizione di speciali doveri il dettato costituzionale ci dice che questi speciali doveri devono essere definiti dalla legge
E la legge dice che solo la partecipazione
Sistematica e continuativa i partiti politici è vietato
La rileggo la partecipazione sistematica e continuativa partiti politici
Ed anche la spiegazione tecnica la Corte
Allora o si dice che quell'intervento
è una partecipazione sistematica e continuativa allora è vietato dalla legge ed è sanzionata disciplinarmente oppure i magistrati per dettato costituzionale possono anche esprimere liberamente il loro pensiero
Allora è in realtà
Un diritto costituzionale che non può essere in alcun modo leso
Questa la ragione per cui
Non può entrare nel fascicolo perché era un suo diritto andare lì
Poi ognuno può avere la sua valutazione
Poi possiamo ignoro dire che è bene che un magistrato non lo faccia perché oggi l'opinione pubblica molto sensibile rispetto a questo
Potremmo pensare a interventi normativi più rigidi che sono possibili
Ma fino a qua non ci saranno questi interventi normativi è un diritto costituzionalmente protetta
E per questo
Addirittura poi nell'ipotesi specifica l'intervento non era neanche un'adesione politica ma era
L'intervento molto vago anche abbastanza scopiazzato ora da alcune parti
E questo
Lo dico non perché
Il dottor Ingroia debba essere difeso ad ogni tra o costo ma perché le vesti e deve essere difesa ad ogni costo questo sì il diritto
Costituzionale di tutela
Di del parte magistrato di poter addirittura esprimere la propria opinione punto politica anche pubblicamente con diritto che la Corte costituzionale in maniera molto equilibrata ha detto che è ovvio
Consigliere Sciacca
Grazie Presidente
Con questo intervento rischia di passare per antipolitico però
è un rischio diciamo che vale la pena quando abbiamo affrontato la pratica Scarpinato
Ho detto che purtroppo di temi così delicati ci troviamo a parlarne sempre in coincidenza diciamo con nomi particolarmente come dire già mossi Scarpinato Ingroia e via dicendo quando poi chiaramente le soluzioni che adottiamo
Vanno impattare riguardano la totalità dei magistrati italiani e questo è sicuramente come dire un danno perché probabilmente non c'è la possibilità di ragionare in modo più pacato
Più pagata serve oggi ci troviamo esattamente in questa stessa situazione quando invece ci sarebbe proprio il bisogno di ragionare senza passare per complice ovvero per attentatori alle libertà costituzionalmente garantite
Questo la prima premessa premetto poi perché sempre per chiarire
Quando si è trattato di votare la delibera di prima conviene di Prima Commissione di archiviazione ho votato a favore dell'archiviazione
Quando il colleghi Troja ha chiesto di andare fuori ruolo in Guatemala ho votato a favore del fuori ruolo
Dichiarando facendo una dichiarazione di di voto la quale però precisavo
Che
Probabilmente era sì suo diritto andare fuori ruolo però esprimiamo la solidarietà non all'Hui che andava a combattere le mafie internazionali in Guatemala ma esprimiamo la solidarietà invece i colleghi di Palermo che rimanevano a dovere gestire il processo sulla trattativa
Rimanevano quindi sulle carte
Nel momento più delicato nello solo processuale più delicato
Che ancora sub iudice
Oggi sull'aspettativa elettorale chinando mi chinando come dire il capo dinanzi alla legge proprio perché il Consiglio non ha alcuna possibilità discrezionale o votato favorevolmente
Però devo dire che rispetto al mio voto in Commissione io sono
Tra coloro che hanno votato favorevolmente alla delibera
Diciamo che ha illustrato il Consigliere RACANELLI non inseribili ITA si è come dire nel frattempo si sono aggiunte si sono via via sempre più aggiunte Communara che una cascata una grandinata quotidiana una sistematica
Presenza di interventi all'interno di assise partitica da parte del
Del dottor Ingroia
E questo chiaramente è una cosa che non può non interrogare almeno a me mi interroga e credo che non possa non interrogare questo plenum
In in Commissione ho votato a favore della non inseribili tale la delibera di archiviazione perché effettivamente il testo della nostra circolare
Militari mio modo di vedere in questa direzione ancorché alcuni argomenti giuridici spesi nella delibera di minoranza sono quanto meno successo suggestivi e effettivamente inducono
Al a qualche riflessione
Ho votato ripeto a favore dell'anno in sei vita operò depositato agli atti al Comitato di Presidenza una richiesta di apertura pratica richiesta di apertura pratica con la quale
Chiedo per l'appunto una riflessione sulla circolare che si caratterizza per un'quantomeno la per la presenza di indicazioni non univoche in relazione alla rilevanza dei comportamenti extra funzionari del magistrato proprio perché
La circolare ritengo che non sia così univoca e d'altra parte la quotidianità di queste situazioni ci restituisce un dato ormai ineliminabile che vi sono comportamenti extra funzionali dei magistrati
Che incidono fortissimamente sulla funzione giurisdizionale
E sulla credibilità dell'intera magistratura italiana
E quindi sotto questo profilo segnalo al Comitato di Presidenza questa richiesta di apertura pratica che è stata depositata agli atti della Quarta Commissione
Ripeto un climax
Posso
Vado verso la commi e avvio verso la conclusione
Parlavo di un climax gli interventi del dottor Ingroia in assise come dire che
Devono essere propriamente definite partitiche
Non sono
Come dire mere dichiarazioni politiche manifestazione della libertà di manifestazione del pensiero
E qui veramente viene in gioco quello che il consigliere Zanon diceva essere qual è la cifra del magistrato che voglia vogliamo fermo restando i suoi diritti costituzionalmente garantiti
E non posso non come dire richiamare in sede plenaria diciamo pure lo sconcerto
Che ho avuto quando
Tornato nella mia stanzetta una sera mi ho visto che il processo sulla trattativa si stava preventivamente celebrando in televisione tra
Il
Col dottor Ingroia in come tale conferenza dal Guatemala e Mannino seduto in studio accanto al dottore Santoro e allora lì
Si verifica una lacerazione si verifica una vera propria l'accelerazione al modo col quale almeno io intendo l'esercizio della giurisdizione ruolo del magistrato perché mentre c'è un
G.I.P.
Essa
Faticosamente
Da solo molo praticamente assolvendo al i suoi doveri
Proprio su quel processo in parallelo il il processo massmediatico si sovrappone e sostanzialmente poi rischia di cancellare qualsiasi verità processuale verrà accertata e questa è una lacerazione a tutti gli effetti
E allora sotto questo profilo concludo Presidente io credo che
Questa pratica richiede un supplemento di riflessione quindi formalizzo la richiesta di ritorno in Commissione della pratica grazie
A parte le richieste istruttorie segnalo che io ho ancora cinque iscritti a parlare sull'argomento che per la verità è già stato ampiamente sviscerato
E e discusso peraltro
Non credo che dottor Ingroia abbia
Bisogno del nostro contributo i fini della sua visibilità quindi penso che
Potremmo anche e cercare
Di essere un po'più essenziali conosceva romano ovviamente
L'ho detto senza alcun riferimento al fatto che adesso ha parlato cavalleria no no ma anzi mi fa piacere particolare anche
Anch'io mi appoggio alla sua
Al suo invito notavo come il processo mediatico si svolgesse da Santoro giudice super partes
Per me colorire ulteriormente questo processo parallelo no io devo dire che
A in esito a questi interventi devo dire che mi devo schierare fra i partigiani Ingroia
Io francamente sono sono stupefatto del fatto che
Il Consigliere Rossi abbia detto che e gli il dottor Ingroia affatto un intervento sostanzialmente mediocre raccordi Tizio è copiato da altri
Io meramente umanamente stimo il dottor Ingroia sia per quello che dice sia per quello che scrive lo leggo e l'ascolto con particolare attenzione
E proprio per questa ragione non mi voglio affatto privare della possibilità che egli intervenga ripetutamente in varie sedi in vari partiti in vari luoghi
Proprio per questa ragione io non soltanto non non mi non penso di censurare non ho pensato di censurare il suo intervento ora non mi ricordo se era dei Comunisti italiani od altro gruppo similare
Ma anzi mi auspico di sentirlo in altri luoghi e frequentemente
Quello che mi pare stupefacente in questa vicenda
è
Che noi
Mettiamo in fila come in un romanzo come nella storia ma come nella vita una serie di
Fatti che si sono verificati
è pretendiamo di perdere un passaggio essenziale che è quello che poi spiega la dinamica degli eventi
Come se in una causalità
Naturale umana noi perdessimo un elemento che la l'elemento di congiunzione senza il quale non è non capiremmo il contesto
Ora il fascicolo personale serbe a capire il percorso di un magistrato
Ora
Io
Invito tutti a riflettere sul fatto
Che
E proprio il percorso del quale noi oggi stiamo parlando e non ci dobbiamo certo diciamo stupire se c'è un interesse dal momento che è un celeste
Nasce veste mano provvidenziale ha fatto sì che le delibere fossero discussa entrambe
Una dirittura era di mattina è stata posticipata al pomeriggio quella del pomeriggio è stata anticipata con quella che trattavamo subito e quindi è chiaro che l'attenzione c'è
è anche per venire incontro ai nostri amici della stampa che poi come USA lasceranno rapidamente questo questo plenum
Credo che mai qualcosa su la dobbiamo dire e allora qual è il percorso professionale ramo un pubblico ministero che ha svolto la sua attività
Avevamo
Un passaggio in Guatemala abbiamo una richiesta di aspettativa per motivi elettorali ora se noi leggessimo questi eventi privando cinque e sarebbe un una perdita culturale da parte nostra
Dei secondi numerosi e ripetuti è a questo punto
In prospettiva molte etnici fluviali interventi del dottor Ingroia libero da questi lacciuoli che la burocrazia Consiliare mente a i magistrati
Che
Dovrebbero tutti andare inseriti partito a declamare anche io mi lamento credo che l'avesse detto il Consigliere RACANELLI ma perché parliamo sempre di Ingroia o di Scarpinato
Ma come che gli altri magistrati non ci vanno sono veramente colpevoli tutti queste migliaia di magistrati che ci costringono a parlare sempre dei soliti noti e noioso è veramente noioso che gli altri non facciano ciò che
Chi illumina le condotte degli altri a
Fatto come posizione d'avanguardia
Ecco se non vedessimo questo luminoso percorso senza avere letto
Le centinaia di pagine scritte dal dottor Ingroia o le migliaia e migliaia di ore di televisione o di apparizione in vari luoghi
Il percorso non lo potremo capire penseremmo che il magistrato in questione
A bizzarra un modo bizzarro agito
Io invece
Bogliolo purché sia chiaro che
Il dottor Ingroia ha pubblicamente esternato le sue idee cosa per la quale io fare altre cose lo rispetto perché ha avuto il coraggio di manifestare la propria opinione liberamente
E tanto più lo ha fatto liberamente tanto più auspicabile che ovviamente non avesse bisogno di dimostrare
Negli atti professionali che svolgeva la propria sede politica perché la fede politica l'andava ad affermare in sedi diverse da quelle professionali
Quindi sotto questo versante dal mio punto di vista e
Ammirevole
Ci ha levato il dubbio
Che potesse avere esercitato la sua azione in modo non limpido perché avendo così a voce alta
E a testa alta
Manifestato liberamente la propria opinione politica e certa oro che quell'opinione politica non poteva s'in alcun modo influenzare gli atti di parte
Perché il dottor Ingroia è e lo dico alla stampa non il giudice Ingroia come ignorante mente scrivono i giornali ma è il dottor Ingroia Pubblico Ministero
Quindi è giusto che egli abbia manifestato la sua opinione
Ma se così è
In questo percorso che il fascicolo professionale del magistrato deve rispecchiare
Come è possibile che non vi sia una traccia di tutta questa componente che appartiene al dottor Ingroia
E d'altra parte del dottor Ingroia rispetto a questa vicenda specifica si è lamentato una volta edotto di questa possibilità
Ha voluto mettere per iscritto delle osservazioni no
Non ha esercitato un suo diritto tecnico che avrebbe potuto esercitare evidentemente ma io dico ammirevole mente
Fregandosene del fatto che quella sua apparizione fosse o meno nel fascicolo professionale ci mancherebbe altro che egli si debba vergognare di ciò che ha fatto pubblicamente e allora se così è
Se mi devo iscrivere io alla corrente dei partigiani di Ingroia lo faccio volentieri e per rendere onore al dottor Ingroia non posso che votare per l'inserimento di quella
Vicenda
Peraltro è conclusa con archiviazione e quindi diciamo che non lo può pregiudicare in alcun modo nel suo fascicolo professionale in modo tale che
Se venga verrà qualcuno dopo di noi dovrà leggere quel fascicolo vorrei evitare che ci telefonasse per chiederci spiegazioni di ciò che è avvenuto
Consigliere Giostra
Sì grazie
Dunque è stato detto che stiamo trattando le due pratiche insieme ironia della sorte
Nella sorte ci ha indotto a trattare nella stessa giornata è stata una scelta di questa mattina trattarle congiuntamente dell'unico punto da questi in cui mi dissocio dal Presidente della Quarta
Consigliere Racanelli
Cui di cui rilievi invece condivido pienamente quando si ha rimesso al plenum io mi sono rimesso all'Hui perché secondo me è stato inopportuno trattarli insieme in quanto crea commistioni fra due pratiche tra loro diversissimi diversissime
C'è una pratica per inserimento atti per le dichiarazioni rilasciate illo tempore c'è una pratica per aspettativa elettorale a meno che ma non mi pare ad ascoltare gli interventi di chi mi ha preceduto non si volesse trattando le congiuntamente cogliere l'unico vero denominatore comune
Cioè che in entrambe queste pratiche dottor Ingroia esercitato un diritto costituzionale
Quello di manifestare il pensiero
Nella sede più volte richiamata quella esercitare il suo diritto politico ad essere eventualmente eletto
Vorrei essere chiaro su questo punto io sono e condivido i rilievi del
Consigliere Zanon favorevolissimo acché il Parlamento provveda ma il Parlamento ad essere il rito
Ardo questo Consiglio più volte ha sollecitato l'autorità politica intervenire
Ad introdurre
Filtri limiti in entrata
La politica da parte i magistrati e soprattutto in uscita
Perché ho forti dubbi su questi
Su queste migrazioni ma questi dubbi non vengono per il fatto che qualcuno manifesti prima le sue opinioni perché non non trovo questo particolarmente più
Grave o sospetto di chi le proprie opinioni che eventualmente a perché oggi chiede altri magistrati chiedono di essere ammessi all'agone e politico a ma non ha manifestato
Non è questo il punto io sono convinto che giurisdizione politica sono due monti antitetici è stato detto e quindi ogni passaggio dovrebbe quasi prevedere l'irreversibilità il punto di non ritorno
Inserimento attivo
Dunque secondo la tesi di minoranza mi pare di capire dato che non si nega che si fossimo in presenza di una manifestazione del pensiero qualsiasi manifestazione del pensiero andrebbe inserita nel fascicolo per quanto riguarda il settore Ingroia avremo problemi di
Conservazione faldoni
Ma
Io credo che quella essendo davvero soltanto manifestazione del pensiero non ci offre alcun lume per le decisioni che noi dobbiamo premi
Paradossalmente ce ne avrebbe offerto
Se avessi detto il contrario di quello che ha detto perché un magistrato che dicesse io non sono dalla parte della Costituzione
O io sono a favore delle leggi ad personam a me lascerebbe
Molto molto perplesso e riterrei queste dichiarazioni pur manifestazione del pensiero di un qualche rilievo da un punto di vista dell'auto per cessione professionale di questo magistrato avendo letto delle ovvietà per quello che è lo Statuto
Del magistrato non vedo
Perché per quale ragione oggi avvertiamo l'esigenza di inserire queste dichiarazioni
Diceva il Consigliere Zanon è sì ma in altre circostanza ha parlato anche dei suoi processi ma non è perché
Siamo stati così zelanti ad aprire la pratica in questa circostanza e non quando ha parlato dei suoi processi se è vero che ha parlato del suo process
Forse perché qui detto che è contrario alle leggi ad personam
O che è dalla parte della Costituzione che non mi pare un'affermazione gravissima
Ultima cosa che sento il dovere a un fuor d'opera ma di precisare
Perché ho la sensazione che questa discussione ripeto un refrain delle opposte tifoserie per cui c'è un atteggiamento scusate mi piuttosto manicheo
Per cui per alcuni tutto quello che fa questo importante soggetto pubblico fa bene a farlo nel segno del di ideali condivisibili e per altri sicuramente soltanto da censurare
Ecco allora approfitto per dire io che sono contrarissimo all'inserimento e a censurare queste due richieste una non è una sua richiesta la richiesta di oggi di aspettativa che è un è un diritto che non possiamo conculcare ma
Sono contrario all'inserimento perché di dichiarazioni che attengono solo alla manifestazione del pensiero posso dire e questo è stato detto anche da molti che io non apprezzo particolarmente la sovraesposizione mediatica
Del magistrato e posso dire qualcosa in più perché questo è stato detto che ad esempio non solo non apprezzo ma critico
Che abbia detto che la sentenza dalla Corte costituzionale alla sentenza che ha un sapore politico
No questa non è libera ma di pensiero
Questa non è libera manifestazione del pensiero perché la magistratura che pretende che le sue decisioni noi siano si criticate ma mai delegittimante deve rispettare
Le decisioni gli altri organi magistratuali tanto più di vertice
E credo di aver titolo per dirlo nel mio piccolo
Perché io sono convintissimo che la Procura di Palermo nel conflitto approfitto per dirlo non ho mai fatto all'esterno perché parlo solo in sede istituzionale avesse ragione tecnicamente da vendere
Però questo legittima soltanto a dire
Nel caso del dottor Ingroia chi per lui rimaniamo dell'idea d'aver applicato soltanto una legge ma prendiamo atto con la sentenza della Corte costituzionale citato
Questo solo per dire
Che forse
Come dire una una atteggiamento un pochettino più laico nei confronti dei problemi
Rigido ecco
Pacato a curare animo ci consentirebbe di distinguere e di non prendere sempre preventivamente posizioni solo perché
C'è un soggetto di riferimento che sembra essere piuttosto di visivo fa si era appena
Grazie Presidente
Pur condividendo quanto lei diceva poco fa intervengo perché ritengo che sia necessario sgomberare il campo da un equivoco non solo mediatico
Noi non è qui in discussione un provvedimento sanzionatorio nei confronti del dottor Pietro
Non neppure discussione la l'espressione di una censura nei confronti del dottore
Imbrogli tantomeno è in discussione la il suo diritto di libertà di manifestazione del pensiero
E io sono pronto a di conoscere riconosco che
è in discussione un comportamento che costituisce esercizio di un diritto del dottor Ingroia come di qualsiasi magistrato
Ciò che viene in discussione sono le modalità dell'esercizio
Che per un magistrato debbono a venire connotazioni diverse da quelle di un qualsiasi altro cittadino
E queste con queste modalità dell'esercizio di un diritto vengono in discussione ripeto non perché il dottor Ingroia abbia violato un qualche divieto
Ma perché queste modalità di esercizio di un diritto so hanno un valore sintomatico
Ai fini della valutazione di professionalità dei dottori imbrogli
Sono ecco ed esclusivamente a questi fini hanno un valore sintomatico e questo valore sintomatico in quanto proiettato verso il futuro
Assegna al documento che
Rappresenta ciò che è avvenuto qualche anno fa e che è stato già discusso in quest'Aula ASS assegna un valore particolare se non lo vediamo nella prospettiva di ciò che è avvenuto dopo
Questa prospettiva della reiterazione di comportamenti tenuto pure
Pur pur manifestazione di un diritto
Del dottor Ingroia e di un diritto a quale io non rinuncio ecco io stesso non rinuncio questi comportamenti hanno avuto una reiterazioni con modalità
Che rafforzano il mio convincimento circa il valore sintomatico di quei comportamenti ai fini della valutazione di professionalità secondo la legge e le norme secondarie che il Consiglio si è dato
Perché quei comportamenti
Sono a mio avviso valutabili non stiamo stabilendo qui se il dottor Ingroia sia un buon un cattivo magistrato noi stiamo stabilendo se quei comportamenti
Sono valutabili ai fini della Baloo della considerazione della sua imparzialità ed è la sua indipendenza io credo che un comportamento
Di un magistrato che va partecipa un congresso di partito
E dice dici fare delle scelte propone delle scelte di parte di valore presupponendo che queste scelte di valore siano condivise dal partito alla cui manifestazione di partecipa
Rappresenta un'immagine che può mettere a rischio la sua imparzialità e la sua indipendenza nell'opinione nell'opinione dei cittadini
Noi siamo l'ICI fondendo solo a questa domanda
Questi comportamenti sono valutabili ai fini della considerazione dalla professionalità del dottore Ingroia sotto il profilo dall'imparzialità e indipendenza io credo che sia impossibile rispondere di no
Io da spioni sono dell'opinione che questi comportamenti che questa documentazione vada inserita nel fascicolo del professore Del dottor Ingroia poi
Quale sarà la valutazione di questi comportamenti non tocca decidono ora e poi noi dobbiamo decidere solo se si tratta di comportamenti valutabili e mi sembra inconfutabile che questi comportamenti siano valutabili
Consigliere Carfì
In realtà io ho ascoltato il dibattito ed è un dibattito che abbiamo già abbondantemente fatto negli stessi identici io ho provato a dirlo qualche mese
Cosa Causin risata che c'erano due proposte come ricordiamo contrapposte si sono dette le stesse identiche cose che si stanno dicendo oggi io ho la sensazione lo dico
Chiaramente
Non è che da parte di qualcuno si sia forse utilizzato anche questa pratica per fare in quest'Aula
Diciamo quel dibattito mediatico che alle volte si fa in televisione perché dico questo perché ho sentito
Parlare del comportamento complessivo del dottor Ingroia prima e dopo il fatto della delibera che è riportato nella delibera del sedici febbraio
Per l'anno scorso noi qua siamo oggi solo ed esclusivamente per stabilire se quella delibera
Quella delibera relativamente a quel singolo esclusivo fatto specifico debba o non debba essere inserita nel fascicolo professionali dottor Ingroia
Non mi pare proprio un ragionamento corretto dire ma la dobbiamo inserire perché dopo ne ha combinate altre si apra la pratica in Prima Commissione lo si può fare anche se il dottor Ingroia fuori ruolo la si archivierà
Perché il dottor Ingroia fuori ruolo ma si scriverà una motivazione dove si stigmatizza daranno eventuali ulteriori comportamenti e su quelli si valuterà se inserire o meno nel fascicolo personale
Il perché quella delibera a mio avviso non va inserita nel fascicolo personale con riferimento a quel fatto specifico è stato detto da altri
Personalmente lo avevo anche scritto nella delibera di minoranza che presenta agli allora immagino che tutti ricorderanno quei ragionamenti per cui non misto ovviamente a a ripetere
Ho letto però la delibera di minoranza questa delibera
Di minoranza di oggi a firma dei consiglieri Nappi e Zanon
E constato dal mio punto di vista forse l'avrò letto male che in realtà è priva di motivazione nel senso che si dice semplicemente che quella delibera va inserita perché riguarda comportamenti
Che ai sensi dell'articolo sei
Possono essere oggetto di valutazione perché è una norma quella dell'articolo sei particolarmente ampia dentro ci può stare tutto il contrario di tutto
A me non sembra affatto che sia così
Nella i fatti che possono essere valutati sono quelli rilevanti comportamenti irrilevanti
Alla luce dei parametri di valutazione di professionalità e alla luce dei parametri di valutazione per gli incarichi direttivi o semidirettivi
In tutta la motivazione non si dice perché quella specifica condotta
Sia rilevante ai fini della valutazione di professionalità o quant'altro e non è che possiamo direbbe
Noi intanto la inseriamo poi chi verrà dopo di noi stabilirà se rilevante non rilevante noi un giudizio di rilevanza dobbiamo già darlo adesso
Già da ora perché se non inseriamo tutto nel fascicolo personale e questo è una strada lo ricordo anche i colleghi dal mio punto di vista molto pericolosa molto pericolosa perché a quel punto si potrà inserire praticamente di tutto
Condizionando potendo anche in prospettiva futura da qualcuno è stato accennato condizionare pesantemente l'esercizio di diritti fondamentali da parte del magistrato qui non siamo noi oggi a giudicare
Complessivamente la condotta del dottor Ingroia io per primo non mi permetto di giudicare
Non mi permetto assolutamente di giudicare
Dottor Ingroia esercitato dei diritti costituzionalmente garantiti ci potrà piacere o non piacere in modo ognuno di noi probabilmente avrà una valutazione diversa noi siamo qua solo per stabilire a questo punto specifico
E io personalmente sono radicalmente contrario da un punto di vista tecnico all'inserimento di queste del
Consigliere Marini
Presidente io penso che se c'è uno che ci deve ringraziare per questo dibattito e il dottor Ingroia
Che avrà
Risparmiato parecchi soldi per la sua campagna elettorale
Detto questo e mi sembra queste vivente
E e
Qui stiamo disco io mi riconosco non non aggiungo nient'altro perché sia per fare risparmiare tempo sia perché
Mi riconosco completamente in quello che ha detto il presidente Nappi
Cioè di me RAI l'inserimento in queste tema di cui siamo d'
Discutendo al di là del diritto costituzionale perché parte collega Giotto dice no
La libertà di manifestazione allora de bisogna essere coerenti anche quando si criticano
Le sentenze della Corte si esercita un diritto costituzionale quello dalla libertà di manifestazione considerano
L'anno
Quindi però no non è vero che questo è un diritto assoluto che non limiti discorso avrebbe troppo lungo quella sentenza che citava il
Collega Rossi
Di evidenza questi dei
E non sono solo limiti
Che
Sono collegati ad una
Normazione primaria alla alla alla legislazione ma a parte questo il discorso è quello che faceva presenterà
Cioè non è che l'inserimento nel fascicolo diventa una bomba atomica contro il povero magistrato benché ha inserito nel fascicolo altrimenti dovremmo dire che nel fascicolo non si può insieme niente
Tranne
Ora anche i procedimenti disciplinari che si concludono con la soluzione
Hanno diritto di cittadinanza o no sono rilevanti per conoscere la complessiva personalità del magistrato e questo che
Deve accadere anche per questa vicenda perché il diritto di manifestare
Liberamente il proprio pensiero incondizionato dal tempo dal modo dalla persona dal luogo e non può essere considerato in astratto in vitro
Io ho manifestato liberamente il pensiero e quindi
Ho esercitato un diritto costituzionale carceri cuori
Volevo riallacciarmi ha ridato il Consigliere Carfì
Perché vorrei dare testimonianza essendo un uomo curioso è un magistrato rimarca un consigliere
Ho preso il fascicolo che stiamo trattando il numero ventiquattro del due mila dodici
E mi aspettavo che il commesso mi portasse i carrelli
Per consultare maniera come dire tutto il fascicolo bene io all'interno come diceva il Consigliere Carfì ho trovato pochissime carte
Nel senso che trovo la trasmissione Atti della delibera famosa all'ottobre due mila undici
Con la quale la prima Commissione arco Prato
La vicenda Ingroia
E trovo la delibera stessa vi dico francamente null'altro
Notifiche avvisi e via dicendo ma questo il fascicolo di cui oggi stiamo trattando
Ora
Io vi chiedo oggi il tema lo stiamo centrando
Perché io sono garantista come la Carta costituzionale
E mi hanno insegnato da uditore giudiziario che si decide Houston allegate rubata
E qui noi stiamo esaminando la natura giuridica politica dico l'intervento che feci dottor Ingroia nel famoso incontro del lo scorso anno del Congresso
E la prima Commissione ha specificato il plenum ma approvato
Che quel tipo di intervento non meritasse virgolette l'articolo due legge sulle guarentigie perché non c'è la materia sullo su questo punto
Dice qualcosa di più l'ho letta poco fa cioè badate che c'è qualche spazio per eventuali profili deontologici o professionali
Si ferma così il fascicolo non c'è nient'altro
Allora se io dovessi guardare un fascicolo virtuale che io l'ho qui ma che voi de relato avete riferito avete fatto riferimento a trasmissioni televisive giornali stampa e via dicendo che però io non trovo del fascicolo per poterne determinare
Se avessi trovato questo sicuramente ma se avessi mai fatto io il pubblico ministero
Nel disciplinare avrei articolato l'articolo tre lettera h
Perché come c'è il Consigliere Nappi nella sequenza degli interventi più voluminosi precisi
è di entità come dire quasi quotidiani frequenza quotidiana
Avrei trovato gli estremi per istruire un fascicolo e dire ma
Forse questo tipo di condotte può essere sussunto ad una fattispecie perché e uguale ad una
Sistematica e continuativa partecipazione ad un partito politico astratto
Mi avrebbe mi avrebbe convinto però oggi io qui sono perché li avremmo avuto una indipendenza appannato offuscato e quant'altro e se ci fosse stato quel tipo di verifica istruttoria
L'avrei mutuato nel fascicolo di Quarta Commissione e aver detto bada inseriamo questo seguito
Di e di carte perché ci potrebbe essere in futuro per una futura proprio se l'incarico al dottor Ingroia una valutazione per il prerequisito la professionalità che l'indipendenza
Io francamente non trovando tutto questo aspetto eventualmente di Jechel però non si determini sul ritorno in Commissione perché potremmo foraggiare nutrire
Di fonti probatorie nuove per una diversa valutazione sulla insolvibilità o meno
Consigliere Vigorito la prego
Ha chiesto di parlare da poco perché credo che qualcosa vada detto
Mi pare che le due vicende che riguardano il dottor Ingroia sono due i vicente nei vicenda sintomatiche
Soprattutto è sintomatico il dibattito che su queste dice
Tesi svolto e si sta svolgendo impone
Perché
In ballo in questo in questo momento è il tema è un tema importante un tema fondante della nostra
Vita collettiva
Il tema del rapporto tra magistratura e politica tra l'esercizio della funzione giudiziaria e l'esercizio dei diritti politici del magistrato
Quello che colpisce e colpisce sempre di più in questi nostri dibattiti ma in generale in questo tempo
E l'idea che la partecipazione del magistrato alla vita politica sociale e culturale del proprio tempo sia considerata un'eccezione un fuor d'opera l'eccentricità di figure ammalate di protagonisti addirittura
Violazioni di tipo professionale
A me pare che sia sbagliato per fortuna questa sede sono idee di paladini di qualcuno per fortuna non è sempre stato così
Ed ancora oggi non è così per tutti
L'idea la partecipazione del di un magistrato all'attività sociale
All'attività politica
E semplicemente un fatto naturale non necessita di alcuna giù giustificazione
E
Non necessita di alcuna giustificazione l'affermazione che un magistrato il partigiano della Costituzione dovrebbe essere addirittura scontata
La Costituzione è un valore di differimento a cui tutti democratici dovrebbero riconoscersi ma la Costituzione non è neutra
Non è neutra abbiamo sentito qualche giorno fa visto in televisione spiegarcela forse il caso che
Lo ricordiamo un po'tutti la Costituzione la Costituzione che ci vincola e quella che afferma
Valori forti come il principio di eguaglianza sostanziale
I magistrati che sono chiamati tutti i giorni ad applicare di interpretare la Costituzione sono chiamati tutti i giorni a fare una scelta di campo non vedo qual è lo scandalo
Nell'affermare che questa scelta di campo deve essere fatta
A trecentosessanta gradi
La mia preoccupazione è un'altra la mia preoccupazione è che questa vicenda le reazioni
Riportino
In
Come dire riportino al centro un'idea di giudice che invece a me non piace un'idea di giudice che alcuni pensano sia estremamente moderna in realtà estremamente arcaica
Il giudice che rivendica la promessa né dalla società che indifferente i valori alle scelte di campo
Che
Non no opera scelte non uscente di schieramento politico questo atta attiene all'attività del giudice come cittadini Dino ma che non ha il coraggio di affermare i valori costituzionali
Un giudice del diritto a Vaprio esercizi di stile alla compiacimento infarcito di citazioni in una soprano sovrabbondanza tecnicistica che maschera
Lillo città l'illogicità o anche l'indifferenza rispetto al pensiero fondante
Un giudice che ha pure di esprimere le proprie idee che preferisce coltivarle in un silenzio che immancabilmente viene definito operoso
Per contro Apollo al ghiaccio al chiacchiericcio scomposto insensato i chi le proprie delle mette in campo a me questo
Sembra questa sembra una pericolosa regressione
Non mi interessa qui difendere Ingroia difendere i suoi interventi lo fa benissimo da solo
Interessa denunciare questa regressione
Interesse affermare che l'espressione di un'idea
Da parte di un magistrato non c'entra nulla nulla con le capacità professionali
La sua autonomia la sua indipendenza non c'entra nulla con la capacità di interpretare i valori della funzione giurisdizionale quelli che sono indicati dalla Costituzione non puoi
Non quelli che ci inventiamo che ci inventiamo noi e la violazione dei valori tipici della funzione giurisdizionale perché
Accolto dovrebbe costringe il Consiglio intervenire ad inserire gli atti dei fascicoli personali non all'affermazione pubblica di idee
Idee che si ricollegano alla nostra Carta
Fondamentale io credo che sia una pericolosissima regressione e credo che a questa regressione bisogno porsi
Sia decoder ultimo intervento
Io non voterò per la proposta di minoranza Zanon nati vorrei fare un brevissimo esempio
Chiedo perdono c'è un esempio che potrebbe apparire anche dissacratore o perché è evidente se i piani sono completamente diversi da un mio un piano sono i principi
Indipendenza imparzialità libera espressione del pensiero e dall'altro siamo nel piano forse inferiore non lo so ditemi voi ma un pian piano dell'efficienza della
La risposta efficiente la giustizia e la da parte dei magistrati allora
Se noi oggi avessimo a che fare con un magistrato in relazione al quale dalla documentazione
Che proviene
Da un qualche ufficio risulta che ha avuto uno o due ritardi nel deposito delle sentenze
Se
Trovassimo di fronte omaggio di questo tipo nessuno penso di noi avrebbe dubbi che questo documento finirebbe nel suo fascicolo d'ufficio
Anche se
Tutti diremmo che trattandosi di un solo episodio o di uno due episodi scarso valore questi questi tipo di di di comportamento non avrebbe
Su un subirebbe una valutazione negativa ma lo sottoporremo alla valutazione della Commissione competente anche questo comportamento unico minimo
Per le stesse ragioni su un piano completamente diverso un comportamento come queste avesse sottoposto alla valutazione poi la valutazione potrà essere anche inevitabilmente
Io di irrilevanza come nell'esempio che ho fatto per queste ragioni per un pari trattamento la tra tutti i magistrati voterò la proposta matti sano
Consigliere Giostra in replica sono curioso di vedere se riesce a trovare un argomento di cui non abbiamo ancora parlato
Rispondere in trenta secondi alla cortese sollecitazione del Consiglio Marini reverendo Daloui poi il dovere si fa
Si fa ancora no no lo sono sceso cioè dire ma in effetti anche criticare la natura politica ad una decisione e manifestazione del pensiero accerto
In dubbio
Io mi riferisco a quelle manifestazione del pensiero che non incontrano altri limiti Mecacci vendono potrebbe calunniare diffamare quindi uno può criticare una sentenza
Ma non può delegittimare chi l'ha emessa e delegittimare significa alludere alla non indipendenza del soggetto e quindi questo modo secondo me per trasbordare d'altra parte lo diciamo a tutela dei magistrati
Ed è giusto anche che i magistrati per primi rispettino o questo pregevole diverso soltanto questo perché mi faccio carico delle dell'obiezione la comprendo ma intendo in questi e allora mi si deve dire
Se l'affermazione solo dalla parte della Costituzione sono contro le leggi ad personam travalicano limiti impliciti o espressi del nostro sistema
Consigliere Racanelli replica Presidente
Presente
Chiedo scusa però prima delle repliche
In relazione alla richiesta di ritorno in Commissione se fosse possibile votarla perché laddove il plenum ritenesse di non accondiscende al ritorno in Commissione
Preannuncio un emendamento alla delibera il Consigliere RACANELLI però chiaramente prima sarebbe opportuno che votassimo su questa richiesta di ritorno in Commissione
Va beh votiamo il ritorno in Commissione
Consigliere Racanelli lei contrario riguardante la funzione sono contraria perché credo che sia una vicenda che può benissimo essere definito in questa sede sulla base delle proposte esistenti
No anche perché la prospettiva di un plenum in cui il rifacciamo raffinato affarino al dibattito francamente agghiacciante è è agghiacciante
Consigliere Laroni anch'io sono sono d'accordo nel terzo al contrario l'illusione che non saprei che altro quali altri argomenti cioè non fosse altro che per il principio vogliamoci bene ecco
Votiamo il ritorno in Commissione non facciamoci male che ha la stessa cosa
No le vuol votare questionario teorico io spero non ce ne sia bisogno chi è favorevole al ritorno in Commissione
Fuzio Albertoni Casella Di Rosa Liguori Sciacca Auriemma sette chi è contrario
Tutti gli altri chi si astiene
è respinta consigliere Racanelli ci può fare una breve replica Presidente scusa è a questo punto però deposito l'emendamento gradirei che fosse distribuito ai consiglieri e nel frattempo segnaliamo si Bita di illustrarlo brevemente
Ci illustri l'emendamento
Con l'accondiscendenza della Presidenza che ringrazio molto sinteticamente
In relazione appare Laroni pagina settantatré in alto trentaquattro in basso rigo dodici laddove si dice deve concludersi dunque
Allora qui delle si prevede esclusivamente l'inserto dove si riceve concludersi dunque nel senso di rivedere alla luce di quanto sinora esposto e sulla base della vigente circolare
Ma la parte dell'emendamento diciamo più corposo e quella che per comodità dei consiglieri è stata redatta diciamo in grassetto sottolineato sostanzialmente e peraltro anche l'intervento del Consigliere Carfì lo lo ha denunziato
Qui stiamo discutendo
Qui stiamo sostanzialmente discutendo di un singolo episodio di un singolo fatto che quella della partecipazione al congresso del PC di
E da parte del dottor Ingroia abbiamo anche me da dato atto più o meno tutti che comunque dopo quel singolo episodio si si è verificato come dire io l'ho definito un climax che altri ha parlato di di luglio di presenze
E dichiarazioni politiche e o partecipazioni partitiche del dottor Ingroia
E allora con questo emendamento quello che si vuole quanto meno quanto meno
Far passare nella delibera degli indole inseribili ITA della De della delibera di Prima Commissione di archiviazione e il fatto che si arriva a questa conclusione attesta la natura sostanzialmente episodica
Di quell'esternazione ovviamente con riferimento al tempo della partecipazione del dottore in Nereo io al congresso del PC di epici episodicità tale da non assumere caratteristiche
Di sistematicità e reiterazione significative espressione
Espressione di una determinazione di partecipare a tali attivamente alla vita e l'azione partitica nell'agone politico italiano scelta quest'ultima che incompatibile con i dolori incombenti su ciascun magistrato italiano
Bene Consigliere Racanelli lei sull'emendamento parere contrario va bene vuol far la replica
Io ad alcune osservazioni che ho sentito volevo dire praticamente che giustamente il
Il Consigliere Zanon ha detto che praticamente in questa circostanza non ha espresso giudizi sui procedimenti in corso e certamente anche altre occasioni l'ha fatto Maneggio copiamo di questo caso le non scopriamo in altre occasioni peraltro le occasioni a cui fa riferimento il Consigliere Zanon sono occasioni eventualmente pubbliche
Di
Conoscenza diretta da parte i titolari dell'azione disciplinare sentito l'altra disciplina ritengo interveniva il problema editi durato disciplina non è un problema del Consiglio in questa sede non è un problema che ci interessa in questa sede a valutare
Peraltro anche quando il Consigliere Zanon e fa riferimento alla necessità di mantenimento discusso il prestigio e la stima e qui siamo nel campo dei valutazioni perché così come il Consigliere Zanon evitino probabilmente che con questo intervento si è riunito il presidio la stima
Probabilmente per molti alti magistrato cittadini presidio potrebbe se ha commentato dopo questi che toglie Consigliere
Del dottor Ingroia qui a questo punto di vista ribadisco che si tratta di una manifestazione di pensiero e peraltro collegarla con questo dibattito mi sembra un qualcosa veramente fuor d'opera perché io stesso che in più occasioni pubblicamente in plenum o Critique dato la sua esposizione media dotto ingoia ho anche detto che sono sicuro che il dottor ingoia se fosse invitato anche i congressi di altri partiti anche di fonte opposto ci andrebbe Ande da diverse se cose quindi non è un problema di collegamento con le minato partito
Prelevato l'ultima osservazione che volevo fare
E praticamente con riferimento a quello che diceva il Consigliere Nappi ma allora che facciamo i rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati che vanno anche nei congressi e convegni di partito che fanno possono parlato solo scriminato i mastini altra base i quali e mirante qual è la qual è la norma che consenta la presa e me di poter fare certi discorsi tutti i magistrati che esercitano nelle nelle sedi dove vanno il nuovo diritto di manifestazione del pensiero e possono farlo liberamente per quanto riguarda il Consigliere Liguori voglio riferire che
Il fascicolo compensi contiene gli atti che non è cessante definire questa pratica la pratica ci arrivata Comitato di Presidenza con
L'oggetto esclusivo dell'inserimento di quella delibera è stata acquisito peraltro dalla Commissione in attività istruttoria il testo Intek tale delicato indotto ingoia è stata svolta attività politiche mentali previsto dalla circolare in un altro la Commissione doveva fare se non discutono a valutare da questo è un mondo
Così è che sono
Ma io vi faccio sostanziale grazia di una replica perché dovremo ricominciare a discutere la casa e non sapere che qui
Mila ci sono fare un considerazione sulle sull'emendamento peraltro l'altra proposta con la quale io non avrei neanche titolo forse a dire ma
L'aspetto dell'episodicità
Insomma forse è un rischio sarebbe un rischio inserirlo perché si presterebbe a una serie di ironie novanta
A parte lo a a parte l'ironia
Ma in realtà il problema di apparire se realmente pratiche qualcuno io stesso la la presa in considerazione si sarebbe verificata una sorta di catena di incolpazioni o di
Non so come chiamarla di imputazioni che credo sia un problema rilevante anche nel
La procedura penale che però sarebbe stato veramente insensato volevo dire seguire passo passo attraversato anche impossibile perché qualcuno di loro è un tuo trasformarsi nel
Nel mestiere diventare una pretore seriale di pratiche passando
A contrarre l'agenda del dottore in qualche francamente cosa in cui accettabile la piuttosto una parola solo la
Al Consigliere Carosi secondo me è un po'ingenerosa la critica di dire
L'affermazione di dire che questa proposte senza motivazione
Per quelli che esiste per quel che noi siamo riusciti in Puglia o potuto scrivere qualche siamo riusciti ma insomma
Appunto no ma voglio dire cioè c'era e c'è un riferimento per esempio loro evitato prima ma a questo punto lo lo dico
Al fatto che
Come è noto queste circolari consiliari
Che sono state richiamate sono state varate per riempire di contenuti i parametri di valutazione che la legge indica
E tra l'altro scopritore rilievo anche i requisiti di indipendenza imparzialità ed equilibrio io non ho voluto citarlo perché non volevo esagerare però
Francamente l'equilibrio ricordato dalla legge come uno degli elementi che presiedono alle valutazioni di professionalità io a questo punto vi dico sinceramente che
Per quanto mi concerne una esternazione come quella di cui si tratta nella delibera è una questione che attiene all'equilibrio del magistrato
Non so se basti come un forse troppo come motivazione però presta parte eccetera e io non l'ho ricordata ma la ricordo ora finisco qua va bene sedeva alla dichiarazione di voto la prego
Imprevisti ma Presidente
I il plenum non rivaluta me quindi non non consente le torni in Commissione quindi e la la pagina odierna dell'indice della rassegna stampa invece interamente dedicata
A questa vicenda lei lei le pagine intere di indice della rassegna stampa delle settimane scorse
Le trasmissioni e e tutto quello esatto crede diciamo all'allargamento del giorno che è stato per i mesi partire da oggi all'indietro
Non esistono dunque senza il voto sull'emendamento che è stato presentato dal Consigliere Sciacca e che sostengo
Perché è un emendamento che è l'unico che spiega perché si può votare una delibera e sì perché si deve affermare in termini astrattamente di di staticità diciamo così una situazione ed è l'unica possibilità per me per votare la delibera
Diversamente non passando all'emendamento mi asterrò intendevo preannuncia va bene votiamo l'emendamento
Sì
Consiglieri che hanno lei può favole dichiarazione di voto caro di voto
Cioè può
Se si pronunciando ristretti sì ecco allora magari se chi si deve iscrivere Sirchia perché ogni volta creiamo come dire l'aspettativa che sia finita e invece poi ogni volta rilanciamo cioè qui nel presente che va beh scusa coraggio chiedo scusa no
Capisco che ci vuole coraggio anche perché nel se ne avesse parlato tanto si è già detto
Però io mi riferisco all'emendamento perché noi qua
Sempre più spesso ci tredici ritroviamo al dovere decidere su delibere che ci si presentano con quarantacinque alcune estremamente tecniche altre con emendamenti che si devono inserire e io ho qualche difficoltà
Cappuccino no l'emendamento e di ora consigliere Borraccetti non almeno che di qualche altro giorno s'su sul senza io l'ho avuto ora comunque va be allora devo dire devo dire ecco
Che così come formulato l'emendamento non mi trova consenziente
Perché il
Diciamo il la quel carattere episodico non non non lo vedo proprio
Suggerirei suggerirei suggerire
Si potrebbe con l'emendamento così riformulare
L'ultima parte in neretto
A tale conclusione possibile pervenire soltanto valorizzando in un solo episodio verificatosi al tempo della partecipazione del dottor Ingroia
Al comma
Congresso del partito poi non capisco perché soltanto una parte di foto quello proprio non so colmare
Poi dall'esternazione valutata eccetera
E poi togliere tutto il resto mi riservo eventualmente iscriverlo se dovesse essere valore
Consigliere Virga io la sua riserva non solo a quando si riferisca nel senso che adesso lo stiamo votai ora lo sto ebbe allora lo non lo dico lo dico perché io così questo emendamento perché il carattere patologico non
Quindi non solo in un solo episodio verificatosi ho tempo da perdere della presupporre ci provi a farlo capire provi a farlo capire almeno ha la precedenza cosa vuol vuol scrive ecco togliere tutto il resto togliere il si il sistematico dove dove sardo d'da dove stiamo parlando ai mi segue laterale mera illusione neretto
Allora tale conclusione possibile pervenire soltanto valorizza valorizzando in un solo episodio fanatica soltanto valorizzando e va be il solo unicamente all'episodio verificatosi alte in
O della partecipazione del dottor Ingroia al congresso del partito eccetera non so cosa c'è scritto dopo perché poi continua dell'esternazione valutata dalla delibera
No natura episodi sono
Non
Do
E fare le foto e allora vediamo rifacciamo al Presidente chiedo scusa io non avevo idea che la foto
O che fosse venuta male quindi
Chiederei che fosse non alloggi distribuito riforma copiato fatte
Eh no io non lo sapevo queste
E non si non si riesce a capire sì ricordo
Di fatto e sono venti minuti che siamo di discutere di questo emendamento mi fa piacere che e diciannovesimo ci si è accorti che la fotocopia nella completa però per carità meglio tardi che mai
Allora consiglieri riga nell'area di esprime il concetto Presidente non sono d'accordo sul carattere episodico
Metterei in risalto che noi stiamo decidendo relativamente soltanto a questo però vi chiedo scusa al consigliere Virga se lei non è d'accordo su Ca'
Battere episodico lei non è d'accordo sull'emendamento ed è questo emendamento e tende a sottolineare il carattere episodico
Per cui come dire io apprezzo il suo tentativo di domenica me far quadrare il cerchio però mi pare in poi sì in lire comunque consigliere Sciacca se sia all'aorta non modifiche alla riferimento all'episodio cita lei è d'accordo o no
Accenda
Accende
Con il con la precisazione che l'episodicità è riferita al tempo in cui quella dichiarazione è stata arresta questa è una precisazione che ritengo di dovere fare
Detto ciò
Ancorché interamente avrei piacere di leggere come dire la concretizzazione finale della della del con delle del delle subemendamento proposto consiglieri gli ha secondo me comunque penso che ci intenderemo potremo trovare un punto d'incontro
Ecco questo questo fu semivuote che quest'anno di età e l'attività giudiziaria sono d'accordo anch'io
Allora colate operiamo in esito all'autorità giudiziaria sono d'accordo in Croazia principale conti tagliandole non è possibile
Allora
A me
Kafkiana
Allora
Ci siamo
Ora
Coraggio
Allora
Pervenute unicamente valorizzando vediamo prima mesi
Insomma
No ma unicamente valorizzando il solo
Unicamente valorizzando l'episodio visto unicamente varando l'episodio
Io verificatosi
Non essendovi
Come valutate
Archiviazione
Direttore
Non essendo riusciti
Dimostra
Estradizione
L'Assemblea del Consiglio del Seminario funzioni suscettibile di dimostrarlo entrare una destinazione
Una partecipazione attiva
All'unanimità incontri banalmente anzi prima si pensa
Allora consigliere Sciacca tento di decifrare questa sorta
Di
Sì di no subemendamento come dire
Disse mi sembra
Un'aura qualificazione molto dignitosa che sarà
Questo specie di di di graffito
A tale conclusione possibile pervenire unicamente
Valorizzando l'episodio verificato sì
Al tempo della partecipazione dottor Ingroia al congresso del PC
Come valuti IGP CD
Chiedo scusa senatore Carlo Casiraghi scaldi non volevo urtare la suscettibilità dircelo allora il e tanto meno di quell'illustre di quell'illustre partito
Nel Partito della Rifondazione Comunista come valutato nella deliberati delibera di archiviazione
Virgola non essendo suscettibile di dimostrare
Una partecipazione attiva alla vita e all'azione partitica Dragoni poi può segue come il suo
Va bene
Lo accetta così riformulate per ma questa norma così alla Chiarelli sull'emendamento riformulato io anche sull'emendamento così come formulato esprimo parere contrario beni si rinviano
Evidenziando
Evidenziando la illogicità del fatto che si
Come stiamo valutando un episodio che odio che gli episodi episodico terribile non concepisco questa Valerio e valutazione
Questo io ho provato a dirlo ma come dire con scarsi risultati allora votiamo l'emendamento votiamo col voto elettronico dichiara aperta
La votazione
Votato tutti
Dichiaro chiusa la votazione
Comunico il risultato
Coraggio ciò ma è anche l'aria
Favorevoli sette contrari dodici astenuti cinque è respinto votiamo le due Banzi votiamo la proposta di maggioranza ovviamente ritenendosi poi assorbita quella di minoranza
Votiamo col voto elettronico dichiara aperta la votazione
Hanno votato tutti
Dichiaro chiusa la votazione
Comunico il risultato
Favorevoli nove contrari sette astenuti nove è approvata la proposta di maggioranza si intende assorbita la votazione sulla proposta di minoranza
Prego proseguiamo dove siamo
Torniamo al quarantacinque
Il fuori ruolo del dottor amore consigliere Giostra
Se Gaza non sia un argomento Ezia
Ci sono interventi su amore
No sì anche questi sono assorbiti da quelli di Ingroia chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Lasciamo un attimo la parità la pratica secretato intorno turbare dai nostri amici della stampa quinta Commissione pubblicazione Uffici direttivi Consigliere Fuzio
No no è
Motta anzi chiedo scusa se
Provvediamo a pubblicare diciannove posti credo direttivi
Per i quali per raggiungimento del limite di età o per raggiungimento della
Anzianità nelle funzioni cioè il periodo di otto anni viene
Richieste in base alla circolare la pubblicazione nei sei mesi prima
Propongo una brevissimo né un piccolissimo emendamento solo relativamente alla data di presentazione delle domande
Se n'è accorto che il ventotto è il giorno successivo quello no il diciotto il giorno successivo
Alla inaugurazione dell'anno giudiziario quindi sposterei la prima data in ventuno è la seconda quello degli uffici in trentuno gennaio del due mila e dodici
Ci sono interventi
Il Consigliere Corder ma era solo può darsi che mi sbagli ma anche ci sono degli errori sì fatti adesso nauseato Tribunali dei minori sassi rifarla bisogna intendano l'ultima pagina pagina dodici che
Il che non arrivano rivelare ai minori Varese esatte bisogna togliere la parola minori Yatom sempre il Procuratore generale Parma Procuratore Generale Varese quindi si sottintesi intende
Posto in votazione con questa correzione
E da Parma non ci sono altre correzioni Consigliere Fuzio No no allora la poniamo in votazione
Con la modifica delle date anche
Lei che lei che lei ha illustrato
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Siamo sempre articoli quarantacinque di Settima Commissione applicazione extra ristretti distrettuale del dottor San Germano Consigliere Vigorito
Vi riporto Nicola si riporta
Va bene
Credo che sia una prosecuzione questo vero siano applicazione in prosecuzione in relazione a un processo a un certo processo milanese
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Nomina dei componenti della setta
Prima Commissione Virga Liguori con i rappresentanti consiliari presso il Comitato direttivo promosso dal Ministro per la
Coesione territoriale Consigliere Vigorito
Molto brevemente il ministro per la coesione territoriale ha iniziato qualche mese fa un pro o contro oggetto ha messo in campo qualche mese fa un progetto per lo sviluppo del processo civile telematico nelle regioni meridionali
è stato predisposto ma adesso si usa dire così una cabina di regia
C'è un gruppo di coordinamento di questo lavoro esse ed essa avesse chiesto anche al Consiglio superiore di
Designare i propri rappresentanti in questo gruppo di lavoro in una fase transitoria
Ha partecipato per il Consiglio superiore il Segretario generale su designazione
Del presidente dopodiché
La questione sarà sottoposto alla settima Commissione che ha individuato come componenti sul loro diciamo espressione di interesse per questa per questa
Partecipazione
Ha individuato come partecipanti come componente della Commissione i consiglieri Liguori e Virga e l'urgenza della pratica sta nel fatto che c'è stata sottoposta con urgenza per la continuazione dei lavori di questo Comitato
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti nomina di nuovi componenti della sto Consigliere Vigorito anzi è contestuale proprio degli attuali componenti
Questa è la delibera con cui si viene bandito sulla falsa riga dei diciamo dei dei prezzi delle precedenti richieste
Viene barra viene richiesta la disponibilità dei magistrati a far parte della
Struttura tecnica per l'organizzazione
La vecchia struttura tecnica per l'organizzazione è in carica fino I primi missili di del due mila tredici
Poi che i tempi di sviluppo della della procedura per la designazione dei nuovi componenti sono allo stato non meglio individuabili
Si è stabilito che fino alla e all'insediamento della nuova dell'asso nella nuova composizione
I vecchi componenti del della Soresa erano in carica per l'importante lavoro che sanno svolgendo a supporto dell'intero Consiglio e in particolare delle Commissioni settima e ultimamente anche terza
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti sempre Consigliere Vigorito ricorso al TAR Lazio la dottoressa vanterei
Qui mi rimetto riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Per i qui c'è una correzione di errore materiale in tema di misure organizzative riguardanti le sezioni distaccate
Credo che sia una cosa molto semplice così serio veramente semplice dell'errore nella
Delibera è stata approvata la settimana scorsa è stata riportata tra virgolette
Un'espressione che in realtà era contenuta non nel testo normativo ma in una
In un pareva che scherzato che era stato espresso
Si è ritenuto quindi in quindi di correggere la delibera riportando in modo esatto e compiuto il dato normativo e non
Questo erroneamente indicato
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Bertoli quesito del procuratore pubblica presso il Tribunale di Arezzo
Molto brevemente il quesito
Riguardante la possibilità che il reggente dell'ufficio di Procura per il periodo successivo al collocamento a riposo del titolare
Possa essere individuato nel Sostituto Procuratore secondo per anzianità di servizio nei casi in cui
Le funzioni organizzative non risultino compatibili con le condizioni fisiche del magistrato di Procura
L'anziano e quindi il primo
Il Commissione ha ritenuto di rispondere nei seguenti termini il Procuratore dalla Repubblica in vista del suo collocamento a riposo ben può modificare il progetto organizzativo dell'ufficio
Inserendo tra le attività dalle quali il sostituto più anziano esonerato per motivi di salute anche quelle organizzative nonché le prerogative proprie connesse alla reggenza dell'ufficio per il caso di mancanza o impedimento del titolare
In tal modo troverebbe sempre diretta applicazione l'articolo cento
Nove di ordinamento giudiziario in forza del quale il sostituto secondo in anzianità
Reggerebbe l'ufficio in considerazione dell'impedimento già considerato nel progetto organizzativo del sostituto più anziano in servizio
Questa
La risposta bene se non ci sono richieste tre reti la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Consigliere Borraccetti quanto al dottor giusto esce a chi Tanno il procuratore nazionale antimafia aggiunto ma qui si ragiona di nomina
Siamo sicuri che si sia un termine coretto in realtà non credo che la una nomina vincolata perché come spiega mi pare se non ricordo male non ricordo i dettagli ma la disciplina secondaria
Riferita alla norma di legge che prevede che il procuratore nazionale antimafia designa no designa Anceschi tonnellata
Legge il procuratore nazionale antimafia aggiunto uno più procuratore nazionale antimafia aggiunto
Quel designa è stato interpretato nella normativa secondaria nel senso che si tratta di una designazione vincolante per il Consiglio superiore che però ha formalmente ai il potere di nomina
Naturalmente nel fare questo per il Consiglio Superiore riceve il il Progetto diciamo di
Di nomina di decreto di nomina valutasse corrisponde la disciplina normativa primaria e alle circolari in materia di Procura nazionale antimafia e se questo riscontro è positivo
Prende atto e conseguentemente nomina il Procuratore aggiunto
Se non ci sono altre ritorni ricordo nel match aperto dobbiamo fare qualche correzione formale alla intestazione della pratica o al dispositivo o la possiamo lasciare così
Va bene
Perché eccetera consenso usarla usare questa terminologia va bene se lo abbia spiegato va bene
Dico bene accordo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti il Consigliere Liguori applicazione extra distrettuale
A Caltanissetta del dottor Carini
Vi porto
Si riporta
Ci sono interventi la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Articoli quarantacinque
C'era un quarantacinque segretato di Quarta Commissione chi era relatore attore era io
Il Consigliere Nappi allora interrompiamo la seduta pubblica
A
L'articolo quarantacinque di Ottava Commissione
Dottor Fucci della Ro consigliere Sciacca è un ricorso al TAR Presidente se ritiene per e celerità aveva certo sì se ritiene per celebrare i lavori sono dalla uno alla quattro tout e quante pratiche nelle quali vi invitiamo l'Avvocatura dello Stato a costituirsi in venissimo allora cioè mi riporto le votiamo le votiamo congiuntamente dalla uno alla quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
Dei votanti Monna
Nona Commissione
Programma di scambio per le Autorità giudiziarie per il due mila dodici consigliere Palumbo si tratta di utilizzare la prosecuzione dello stesso lunga durata
Fino al ventisei marzo due mila tredici presso la Corte Europea ditte dell'uomo in favore della dottoressa Daniela Cardamone le motivazioni sono allegate la proposta alle quali
Le qualifiche
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dobbiamo recuperare
Un in pratica di Settima Commissione pagina nove in alto dell'ordine del giorno della mattina relatore Vigorito profittano attenta di
Abbiamo presentato questo emendamento pratica sulla scrivania e concerto sul assoluto
Ci sono due emendamenti presentati da me un'auto un altro presentato dal Consigliere Nappi
Posso dire che l'emendamento presentato dal Consigliere Nappi può essere fatto proprio dal relatore sicuramente una correzione dove c'è scritto selezione sezione se il silenzio assenso
In sostanza i due emendamenti riguardano o l'inserimento
Della parola condivisibilmente nella parte espositiva in cui si fa riferimento al modello organizzativo illustrato nella delibera
E nella parte motivazionale si chiarisce che
Il riferimento contenuto nella delibera e a un modello organizzativo
Che per favorire la rapida definizione gli appelli dichiarati inammissibili
E qui inizia l'emendamento del Presena Pini affidi la selezione Presidenti di Sezione o ai relatori designati per la trattazione per quando riguarda l'emendamento può essere accolto perché sostanzialmente ripropone la scelta che che c'è nella motivazione del provvedimento e quindi credo che sia totalmente coerente con con lo stesso quindi leggo
Diciamo conclusivamente il passaggio della nel dispositivo che affronta il punto
Invitare i dirigenti degli uffici interessati dalla riforma di cui all'articolo eccetera ad adottare tutte le misure organizzative necessarie a favorire la più rapida applicazione
Delle disposizioni in oggetto predisponendo anche in base a quanto indicato in motivazione un modello organizzativo che per favorire la rapida definizione degli appelli dichiarati inammissibili né affidi la selezione
Ai Presidenti di Sezione come relatori designati per la trattazione
Per quanto mi riguarda ripeto siccome l'emendamento sosta nella sostanza
Ripropone il ragionamento che c'è nella motivazione va benissimo
Va bene consigliere Nappi per il suo emendamento
Vi dico la si riporta va bene ha fatto proprie benissimo perché oscuro allora possiamo porre in votazione la delibera così come emendata con emendamenti fatti propri
Chi è favorevole
O meglio vediamo allora chi è contrario e chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti bene
Esiste un avanzo di interno frammenti dice in questo modo terza Commissione
Sono due proposte contrapposte quindi
Pagina novantacinque in alto dell'ordine del giorno della mattina copertura di due posti di giudice del Tribunale di Genova proposta
Consigliere Rossi
Sì vado direttamente al punto diciamo di distinzione tra le due proposte
Sostanzialmente riguarda la posizione del dottor Bianchi e riconoscimenti al dottor Bianchi del punteggio per l'avvicinamento al
Allora
Coniuge
Relativamente
A una diciamo questa possibilità di avvicinarsi per il lavoro che
Compie
Infatti
Il con il magistrato svolge dal due mila quattro attività
Che non è di dipendente così come formalmente viene intesa ma di una serie di progetti però andando a verificare in concreto
La
Contestualità sia temporale
Che è di sede sostanzialmente giusto per capirci questa serie di progetti indicano una continuità di attività lavorativa fuori dai denti la questione ovviamente purtroppo la tipica
Il tipico superamento della diciamo della forma della dipendenza mediante una simulazione di di contratto attraverso vari progetti quindi
E ha ritenuto olio una parte della Commissione di dover
Sostenere la tesi che queste attività lavorativa anche se formalmente non è di tipo discendente nello è sostanzialmente
E quindi questi abbiamo facile nessuna medesime platea onde evitare che poi
Simulazioni di tipo contrattuale possano poi invece condurre
A un danno per la persona comunque di persone ed anni fa
Consigliere Casella
Presidente sarò brevissima però credo che
Diciamo non mi soddisfa la relazione del Presidente Rossi mi dispiace essere in disaccordo con lui in particolare Federfarma credo che nel caso di specie si debba affermare
Una regola molto elementare molto chiara che quello del rispetto dei termini per il deposito della documentazione comprovante l'eventuale diritto a punteggi aggiuntivi
Nella motivazione ho tentato di spiegare perché secondo me questa regola del termine perentorio per il deposito della
Documentazione e violata richiamo in particolare il
Là c'è la circolare che dice che le circostanze che attribuiscono il punteggio aggiuntivo devono essere rigorosamente documentate
Entro la data di scadenza richiamo il bando che ripete questa affermazione dicendo che la documentazione oggetto di valutazione deve essere unicamente quella dichiarata all'atto dell'inserimento della domanda
E con specifico riferimento al caso di specie faccio considerare che dal dottor Bianchi che a mio avviso non ha diritto al punteggio aggiuntivo ma non entro nel merito della questione dico che non ha diritto perché la documentazione che potrebbe far di maturare questo diritto
Non è stata presentata nei termini perché nei termini il dottor Bianchi a semplicemente dichiarato attraverso una generica dichiarazione personale
Che la moglie svolge attività lavorativa inutile innova presso una società la cui sede e ingenua cioè non ha neanche detto che quel lavoro era stabile come si faccia
Mi rimetto al plenum ma diciamo però
Per me questo costituiranno un precedente assolutamente significativo come si fa ritenere che la documentazione prodotta fuori termine sia meramente integrativa o complementare come dice
La motivare la motivazione di maggioranza
Io sfido il plenum ma a dimostrarlo grazie votiamo la proposta votiamo con la voto e votazione
Consigliere Liguori
Speravo che lei non reagisse in tempi allontanarmi
No devo non Oggiano presidente per un discorso di coerenza perché
Lo so che il tema non piace molti perché molto dettagliata
Però sinceramente
Ogni volta in terza Commissione io accuso grandi difficoltà ad impattare questa circolare che e complicate farraginosa EPO ed e desta molte perplessità solo brevissimo
Io ho votato a favore di questa delibera
Però devo fare alcune riflessioni vedete la il tema che affrontiamo e codificato al paragrafo tredici
Dove si parla di punteggi aggiuntivi
E guardate cosa si richiede al magistrato punto uno
Onere
Di allegazione documentale per aver diritto ad un po'ad un punteggio
Cosa deve fare il magistrato deve dimostrare documentalmente di Aversa titolo al beneficio attraverso una allegazione che compro di che cosa
Che il ma che il collegio del magistrato svolge attività lavorativa stabile pubblico-privata che sia
Questo punto uno deve essere tout-court punto tre
Dice queste circostanze legittimanti il punteggio devono essere preesistenti eh guardate gli avverbi come ci creano problemi quando scrivono i magistrati
è rigorosamente documentati entro la data ovviamente i discount dei temi del bando
Qui interviene perentorio come ciò che concerne casertano cioè entro quel termine to the venir rigorosamente documentare quel titolo perché tu abbia il punteggio aggiuntivo ma vi pongo una domanda ed è questa la mia difficoltà e non penso sia solo la mia di ma di molti magistrati italiani
Per soddisfare questa esigenza ora sento relativi rapporti
Come si adempie a questo onere documentale
E idonea come nel caso di specie l'autocertificazione del fatto del terzo perché questo qua il magistrato nel termine assegnato gli dice guardia guardi che guardate che mia moglie lavora stabilmente a Genova
Lavora Genova benissimo
Questa modalità esaustiva per la circolare doveva forse produrre il contratto doveva forse certificare questo fatto il datore di lavoro
La domanda è questa e ed è finale
E il dottor Bianchi attraverso quella certificazione assolto un principio di prova
Per poi consentire al CSM al COGE superiore di istruire e chiarire quel documento che cosa voglia significare
Bene io vi dico che c'è al punto uno il punto tre mi vedo costretto in questa sede a manifestare le mie perplessità e a modificare il mio voto è un astenermi bene consigliere Pepe
Credo che bisogna anche ricordare quelli che sono i precedenti del Consiglio il Consiglio di fronte a dichiarazioni come quelle del caso di specie in cui vi era un dubbio
Ma in cui vi era una documentazione presentata a sostegno della domanda ha fatto anche strutturi addirittura lo storico episodi caso per esempio mi ricordo Tribunale basso allegra poca massone grappa
Caso best De Stefano in cui il il Consiglio ha fatto l'istruttoria orale audito il magistrato il quale attraverso dopo l'audizione ha integrato quelli che erano risultanze documentali della dichiarazione data nei termini
In questa prospettiva è evidente che noi qua abbiamo la possibilità di leggere la la circolare nel senso che la documentazione deve esserci un minimo di documentazione tale
Che posso nel caso vi è dubbio produrre un contro i Tory conduca alla risultato più equo opportuno e giusto è giusto in relazione al caso di specie
Questo è il caso il collega Bianchi ha ha dichiarato che il il coniuge svolge attività lavorativa a Genova alla luce di alcuni dubbi che sono Fossati formulati in Commissione è stata fatta un'istruttoria alla luce l'istruttoria fatta si è arrivati ad punti alla conclusione certa che l'attività del coniuge del magistrato in attività stabile in Genova da tanti anni per cui risultato e questo conclusivo non risulta violata la circolare non risulta manca Anzaldi documentazione ma risulta effettuata un'istruttoria alla allo all'esito dell'istruttoria si è realizzato questo risulti dato che quei conforme alla circolare anche alla giustezza delle merito della questione Consigliere Auriemma
Rino Pinuccio tutti saltati e
Lascerà per
Considerate anche lei segue buon esempio no io dico solo che
Ai sensi dell'articolo quarantasette della legge sull'autocertificazione che la legge quattrocentoquarantacinque del due mila
L'atto di notorietà concernente stati qualità personale o fatti che si arrivi a conoscenza dell'interessato e sostegno della dichiarazione rese sottoscritta dal medesimo la dichiarazione
Resta l'interesse è proprio può riguardare anche stati qualità personali e fatti relativi ad altri soggetti di cui egli abbia diretta conoscenza quindi io credo che l'attestazione
Sottoscritta sia sufficiente l'unica questione è quella della dello stabile però uno che dice e mia moglie lavora a Genova
Insomma non ha penso che lavorare a Genova ad un connotato di stabilità ecco questa era
Va bene votiamo
Votiamo la proposta dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
Chiaro chiuso la votazione
Comunica i risultati
Favorevoli sedici contrari quattro astenuti tre e approvate assorbita la votazione sulla proposta bis
Andiamo alla Comitato di Presidenza
Che c'è
Alla quinta che in
Ahimè
Hai
Consigliere Fuzio la prendo in parola è
Dovemmo OIL
Perciò la
Eccetera quindi laddove
Allora coraggio
Qual era fare
Presidente sezione Cocer appello Napoli chi è relatore
Consigliere fu proposta in favore dottoressa Consiglio Consigliere Fuzio
Beh ma non è possibile
Della proposta B
A me pare che la collega consigliabile oggi proprio attraverso le esperienze direttive
E di mai più che direttive di collaborazione direttiva che arreso al proprio Presidente per quel Presidente di Sezione ci consente di ritenere si apporre
In maniera diciamo poco
Io
Risalente al criterio dell'anzianità ma non come criterio dell'anzianità ma come in casa senza l'emendamento come esperienza di servizio
è che
Acconsentito alla stessa di fare una maggiore impossibilità di esperienza e di organizzazione di conoscenza delle funzioni della Corte d'appello quindi per il resto mi riporto
Alla proposta che ha ottenuto va bene lo considero la Cannelle Proposta B in favore del dottor vitale pertanto brevemente portando nella proposta vuole soltanto evidenziare le ragioni per le quali invece no venne proposta
Ritengo che sia prevalente il dottor vitale rispetto ad essa consiglio la preferenza accordata otto vitale dipende da un duplice motivo
Non ha fatto il suo profilo come occasionale appare più completo perché gli Pedotto vitale sebbene possa considerarsi come questa Consiglio mai da tempo uno specialista in materia civile
Presento un percorso iniziale di capire caratterizzato da estrema eterogeneità delle funzioni esercitate essendo stato negli ultimi quattordici anni di permanenza presso il Tribunale di Mantova non solo il giudice delle controversie civili del lavoro
Ma anche componente del collegio penale e tutti sorveglianza
Peraltro
Se appare detesta Consiglio può vantare il pregresso esercizio ancorché solo de facto delle funzioni semidirettive giudicanti dottor vitale eviti risulta aver dato mostra di maggiori attitudini organizzative come confermano i risultati conseguiti
Tanto che dal punto di vista concreto né più di reggenza della sezione civile terza bis della Corte partenopea e qui richiamo quello che mi furto dei pareri ai insomma dimostrato in quel periodo divergenze la sede civile
Ha conseguito l'obiettivo della riduzione delle clientele le pendenze da questo punto di vista dimostrato sicuramente maggiori capacità dirigenziali rispettosa Consiglio e quindi per questi motivi propongo ridotto vitale
Consigliere Pepe
Si tratta di due colleghi che conosco personalmente
Che hanno lavorato in vigore cioè il conflitto di interessi non pagati
In particolare i conflitti d'interesse con quote sono legato punti oscuri lo rapporti anche di affetto ed amicizia e mi trovo in partiti in grossa difficoltà all'esprimo il mio voto anche perché ne conosco il valore professionale
Credo che alla fine la decisione deve essere prevista la decisione di Seveso in favore del dottor vitale si tratta di due magistrati i quali
Sono del medesimo concorso hanno pressoché il perché lo stesso percorso pregresso professionale sia al Tribunale di Napoli che in Corte d'appello
Di Napoli
Ma hanno differente differenti esperienze attitudinali nella nello svolgimento delle funzioni semidirettive in quanto mentre il dottor vitale ha dal due mila undici preceduto una sezione con risultati di fatto
Verificati dal Consiglio giudiziario che sono stati quelli diciamo indicati dal Consigliere Racanelli
La dottoressa Consiglio bravissimo magistrato non ha mai avuto esperienze di
Residenza di fatto della sezione ma
Come si legge dal par
Il Consiglio giudiziario che ho qua soltanto svolto funzioni di Presidente di collegio
Venti presidenza di collegio nel due mila nove due mila dieci in Corte d'appello essa attuare i presidenti di collegio nell'altri va al tribunale in particolare alla sesta sezione civile
Alla luce di questa diciamo comparazione
Sebbene con difficoltà ritengo che le attitudini direttive dimostrate sul campo dalla Presidente semidirettive dimostrato un campo pur vitale impongano al plenum la scelta in favore lo stesso va bene votiamo
Votiamo la proposta dichiaro aperta la votazione
Se allora voti chi vota la proposta vota verde chi vota la proposta di vota rosso
Proposta a e Consiglio pro verde proposta di e vitale rosso
Dichiaro aperta la votazione
Votato tutti
Dichiaro chiusa la votazione
Comunico i risultati
L'ha potuto voti la proposta a tredici la proposta di nove astenuti uno è approvata la proposta a
Confermi dottor Capristo consigliera cammelli
Mi riporto lo posso
Consigliere Nappi
Presidente mi scusi ma vorrei
Esprimere
Forma posizione contraria alla conferma del dottor Capristo che se questa mia richiesta
Fosse accolta ovviamente si tratterebbe di rimandare in Commissione
La pratica
Per cui perché la le circolari prevedono che il l'interessato sia ammesso a controdedurre il dottor Capristo
Il procuratore delle Repubblica del capo dell'ufficio nel quale
Svolge la propria attività come sostituto il dottor Michele Ruggiero
Che è stato sottoposto a procedimento disciplinare per aver deciso di scrivere nel registro degli indagati nel
In data otto marzo due mila dieci
Senza consultare preventivamente il suo Capo il capo del suo ufficio
Un procedimento a carico dell'onorevole Silvio Berlusconi all'epoca Presidente del Consiglio dei Ministri
Del dottor Giancarlo in un Innocenzi Botti che era
Se non erro componente di un'autorità indipendente edotto dove tuttora Augusto Minzolini giornalista della RAI all'epoca direttore del TG uno
In questo procedimento il dottor Capristo è stato sentito come testimone
In relazione affatto dedotto dall'incolpato dottor Ruggiero il quale ha sostenuto che
La sera in cui venne a conoscenza che era stata intercettata una telefonata
Tra ieri che riguardava il Presidente del Consiglio dei Ministri dell'epoca
Si era recato a casa del capo del suo ufficio cioè a casa del dottor Capristo egli aveva detto guarda che qui
C'è una
Un'intercettazione che riguarda il Presidente Berlusconi
Sarebbe opportuno ci sono di esposto non essere estremi di reato è quindi
Ascoltiamo queste registrazioni
E invece il capo dell'ufficio della Procura della Repubblica di Trani si rifiuto di ascoltare le registrazioni adesso io riporto il testo della deposizione del dottor Capristo nel corso del procedimento disciplinare
Dice no no mi mi perdonerete alla domanda se era vero che non è che è una aveva rifiutato di ascoltare la registrazione
Mi perdonerete non le ho volute ascoltare deregistrazione intercettazioni perché
Mi sono state riferite dal collega poiché ascoltata anche il Procuratore aggiunto personalmente sono un po'refrattario a sentire il contenuto di certe telefonate perché
Erano lì e se non ne potevano essere se non potevano essere inventate certo non se ne potevano essere inventate né collega né tanto meno il Procuratore aggiunto da me delegato per l'ascolto non le ho ascoltate
Chiarezza io non ne poteva ride perché non abbiamo ascoltato il mea non avevo il nel letto il testo né ascoltato allora io mi domando un capo dell'ufficio a quale un suo sostituto
Porta
Le registrazioni delle intercettazioni
Capo dirle della del Cal del Presidente del Consiglio dei Ministri
Tra l'altro si tratta del cavo della si strani non della Procura di Roma o di New York cioè il capo della Procura di Trani nelle perché versatile ragionato rispetto ad Air France per tre anni
Il quale sa che inutile stati intercettati presente così emise si rifiuta anche solo di ascoltare le registrazioni io credo
Che non possa essere confermato come capo di quell'ufficio
Perché lui è rimasto inverse con da fin da
Inattesa di che quali sarebbero stati gli sviluppi della vicenda e quando il il giovane sostituto
Ovviamente probabilmente anche i incoraggiato da questo comportamento astensionista nel capo hai scritto
Il Rege Registro degli indagati il Presidente del Consiglio dei Ministri senza prima consultarlo a quel punto ho detto no io avevo chiesto di essere in
Consultato cosa che
Che è stata confermata Chiesa aveva chiesto gli atti di essere consultato ma se
Il un procuratore della Repubblica non assume un'iniziativa non coinvolti non si sente coinvolto nel caso in cui viene smesso sotto procedimento
Penale il Presidente del Consiglio dei Ministri io vedo in quale situazione debba sentirsi coinvolto quindi
Io mi oppongo a che venga confermato nel suo ruolo di capo della Procura di Trani il dottor Capristo
Senza no
Solo per dare atto che non parteciperò al voto in quanto per coerenza con le posizioni che che ho assunto da un po'siccome facevo parte presiedevo per strane circostanze casuali
La Sezione disciplinare che si è occupata di questo caso in cui viene in evidenza il comportamento di cui uno si sta trattando
Consigliere Vigorito
No
Sentendo le quello che
Ci diceva il consigliere Maselli assessore Sasso parte di quella sezione disciplinare
Però credo che i fatti segnalati sono sono rilevanti d'altra parte però son fatti che avevano in qualche misura entrare nel fascicolo
Del del del dottor Capristo quindi la mia proposta è di
Ritorno in Commissione della pratica per acquisire saggia i verbali del procedimento disciplinare
Forse prudente consigliera carente o allo stato mi oppongo al ritorno in Commissione io lei mette nel precedente plenum perché
Dal parere del Consiglio giudiziario che è stato valutato dalla dalla Commissione eccetera si parla si parla di questo episodio che l'alto la fibra valutazioni da diversi episodi in termini di assoluta invece c'è un sì
Adesione alle capacità organizzative tutto Capristo perché leggo testualmente quello che dice il Consiglio giudiziario
Praticamente si dice ad esempio perché si tratta di questo episodio con riferimento
Alla circostanza della tempestività delle comunicazioni che il sostituto deve fare il Procuratore dice dei citati atti risulta che il procuratore dottor Capristo esercito
Il suo dovere di vigilanza nei confronti di sostituto cui GICO chiedendo di esso informato i nodi agli sviluppi dell'inchiesta nella sesta sentenza adottata dalla Sezione disciplinare del CSM né con fonti sostituto si dà atto che all'interno la procura i rapporti del capo dell'ufficio è sostituto
E non è compresso di qualità soddisfacente
E detto episodio conferma il rapporto di dialogo di collaborazione che dottor Capristo ha tenuto e mantenuto all'interno dell'ufficio sostanza ecco anche nelle conclusioni poi si ribadisce un barile di assoluta positività nel corpo dello Capristo quindi allo stato mi oppongo ritorno in Commissione
Va beh BO Consiglio Palumbo votiamo li ritorni in Commissione poi sul merito vuole
In ogni Commissione sarei contrario radar lo dico come anticipazione del mio voto voi eventualmente vota la votiamo il ritorno in Commissione dichiaro aperta la votazione
Consigliere Casella lei sta a delle intuizioni
Consigliere Fuzio voti
Maschilista schiacci il tasto siamo al sistema elettronico
Allora coraggio
Ha votato tutti dichiaro chiusa la votazione
E a lei Consigliere Di Rosa vaste bisogna imparare una questa cosa su
Comunico i risultati
è stata aperta tre minuti la votazione
No favorevoli tredici contrari nove astenuti uno ritorna in Commissione
Dottor Genna Consigliere Racanelli
Non ci sono obiezioni
No
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti consigliere Palumbo lotto Bortone Presidente corale Trani con
Volevo brevemente vi riporto molto bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti Comitato di Presidenza siamo l'ordine del giorno aggiunto assestamento di Bilancio
La proposta sull'assestamento del bilancio due mila dodici o meglio sulla variazione del bilancio due mila dodici si fonda sulla previsione dell'articolo undici del Regolamento di amministrazione e contabilità
Tale provvedimento alla fine tale provvedimento la finalità di consentire la chiusura dell'esercizio finanziario calibrando con ragionevole precisione le spese per il regista realmente accertate
Fino al trentuno dicembre dell'anno in corso riducendo così al massimo la formazione di residui di cui è nota la delicatezza della gestione e la variazione di Bilancio è stata dettata dalle maggiori necessità accertate in tema di indennità di seduta dei componenti la cui spesa complessiva annuale però
Resta mi spiace che non ci sono più i nostri rappresentanti della stampa beghe forse questo sarebbe un dato anche interessante da esse ha comunicato all'esterno la spesa complessiva annuale per i beni
Scusate
No non era decisivo il suo voto conservativo
La spesa la
La spesa complessiva
Annuale per le indennità di seduta i componenti resta decisamente al di sotto del limite imposto dalle norme di rigore finanziario che dal due mila undici consentono la spesa ridotta del dieci per cento che investe rispetto a quello del due mila e nove
Altra variazione richiesta in favore del capitolo dodici per le maggiori necessità scaturita dall'incremento delle prestazioni lavorative straordinario del personale in servizio a vario titolo
A fronte della città rilevate sui vari capitoli si provvede a prelevare i fondi dai capitoli che viceversa manifestano esuberi e con la delibera in esame si operano i trasferimenti opportuni
Vista l'importanza e viene proposto munita del parere che della decima Commissione e del collegio dei revisori dei conti
Se siete d'accordo farei anche la relazione sul bilancio di previsione no così
Le affrontiamo insieme il bilancio di previsione è stato impostato tenendo conto delle limitazioni finalizzata al contenimento della spesa pubblica
Introdotte con la legge centoventidue del due mila dieci successivi provvedimenti di rigore finanziario tra cui il dl novantacinque due mila dodici la cosiddetta spending review
Le disponibilità complessiva del Consiglio per il due mila tredici sono rappresentate dalle somme assegnate dallo Stato da quelle derivanti dalle entrate varie e dall'avanzo di amministrazione presunto al trentuno dicembre
Quest'ultimo cioè l'avanzo è stimabili in Euro cinque milioni trecentottantasette seicento di talché le entrate generali per il due mila tredici dovrebbero ammontare a Euro trentanove milioni cinquecentottantaquattro settecento quattordici
Dico dovrebbero con un condizionale obbligato in quanto lo stanziamento da assegnare al Consiglio per il due mila e tredici non è stato ancora ufficializzato in quanto come è noto ad oggi non è ancora approvata la legge di stabilita
Dunque soltanto dalla discussione in occasione di lavori parlamentari si è potuto accertare che dovrebbe essere confermato sostanzialmente il medesimo stanziamento del due mila dodici
L'incertezza sullo stanziamento statale ha contribuito quest'anno a un certo ritardo nell'approntamento del documento contabile sottoposto all'odierno prevenuto con l'ordine del giorno aggiunto
Peraltro faccio notare questo come dire non a a scusante assoluta ma come dire anche perché spiegare la tempistica
Che nel due mila dieci Bilancio di previsione che l'articolo due mila undici fu votato
All'unanimità addirittura con procedura d'urgenza ex articolo quarantacinque mediche quello del due mila dodici fu approvato con la procedura ordinaria dei Verdi dai verbali dei due plenum quello del due mila
E undici del due mila dodici non risultano osservazioni di presentazione delle modalità illustrativa e del bilancio per cui anche quest'anno è stata adoperata la
Medesima modalità e grafica e di riferimento documentale per cercare di facilitarne o almeno di non appesantire né la lettura in conformità
A quello che era stato fatto nei due esercizi precedenti
Per quanto concerne il fabbisogno economico richiesto dalle Commissioni le somme iscritte nei vari capitoli accolgono per intero le necessità rappresentate dai Presidenti per far fronte alle spese per le attività programmate per il prossimo hanno
Per quanto riguarda la voce di bilancio di cui al capitolo trentaquattro quella relativa alla Nona Commissione l'Assemblea
Deve essere informata che la richiesta di fondi fatta dalla Commissione nona con le relative voci che comprendono il fabbisogno per ricerche e convegni in sede decentrata è quella che risulta approvata dalla Commissione stessa
Consigliere Nappi
Sì Presidente lei gran parte anticipato alla replica a
Alle ragioni a un da una delle ragioni del mio di questo mio intervento perché
Io questa mattina a questo porta qua come dire a chi sospetta che noi abbiamo un una sintonia
Pugni automatica io non voglio smentire la sintonia della della quale Baldo porgo vado orgoglioso però
O o una spiegazione molto
Meno nobile che è fatta fatte che oscilla vi sono garbatamente recata nella stanza del Segretario generale per far per chiedere delucidazioni
E suppongo che il Segretario generale doverosamente l'abbia InfoSapienza labile informata allora
Io ritengo innanzitutto che benché ci siano dei precedenti
Non sia
Molto diciamo
Accettabile che in cui il bilancio la proposta di di approvazione bilancio venga portata in plenum con l'aggiunto questo aggiunto è stato comunicato ieri sera se il plenum deve fare un esame serio
Del big del bilancio
I tempi CONS concessi resi possibile dalla presentazione con un aggiunto
Sono del tutto insufficienti quindi io direi che per il futuro bisognerebbe cercare di evitare
Che le proposte di approvazione del bilancio
So siano presentate collage
Intervengo poi sul bilancio di previsione e anche qui
Come avevo comunicato al al all'amico spero di poterlo chiamare ancora così Carlo Visconti
Aniello Greco Carlo Visconti io avevo fatto notare che
Essendo mi pronunciato contro il bilancio di previsione della Nona Commissione
Perché in perché in questo bilancio venivano incluse delle voci dispensa
Più o meno dichiaratamente imputabili ancora alla a
Alla formazione decentrata che a mio
I solo attua a momento avviso non è più di competenza del Consiglio io ho votato contro quella
Partita del Bilancio di previsione che che cos'è che ecco io spetta alla Nona Commissione
Tuttavia dall'esame della documentazione di bilancio che è stata
Inserita nella proposta di delibera di cui oggi discutiamo le non c'è
Non è desumibile la voce riferibile a ciascuna delle Commissioni e questo è un altro è un altro aspetto critico della modalità di approvazione del bilancio perché
E si fa riferimento ai numeri ma
Solo grazie alla preziosa collaborazione decorso del Segretario generale il quale ha chiamato un funzionale del Consiglio grazie cui ha chiesto conferma
Della di certe partite previsione di spesa
Dei relativi alla Nona Commissione io ho avuto ho potuto aderire informazioni sul fatto che effettivamente nel bilancio di previsione della nona del Consiglio riferito alla Nona Commissione sono ancora incluse le spese
Più o meno riferibili alla formazione decentrata quindi questo per quanto riguarda il problema generale per il resto io ribadisco il mio voto contrario perché ritengo che la
Va beh allora grazie a Dio per far per mantenere il feeling con il Presidente mi asterrò calare sulle
Apre si deve evitare brezza molto di questo sport ritengo che non sia più di competenza del Consiglio come spero presto sarà riconosciuto
Perché la la formazione decentrata
Va bene allora possiamo votare l'assestamento chi è favorevole scusa chi è contrario voglio voglio ribadire
Consigliere Auriemma scusi su
No perché non vorrei lasciare l'ultima parola all'opinione isolata in Nona come avrei forse Auriemma ed ha ottenuto e ricordava però quali sono le aree libere no quali sono le proposte di delibera da noi la Commissione su questo argomento perché ogni volta ogni volta anche il Consigliere Nappi interviene su questo argomento e ogni volta ribadisce il suo punto di vista per vedere il suo punto di vista è punto di vista riferisco assoluta minoranza
Consigliere Auriemma
Che quando uno interviene ribadisca il suo punto di vista mi sembra il minimo mi sembra il minimo perché è molto difficile
è è molto difficile che possa ribadire il punto di vista di un altro allora l'assestamento di Bilancio che fa
Consigliere Fuzio
Così e Fuzio
No gli ho detto io stavolta
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato con l'astensione del Consigliere Nappi che non lavora
Alta ma io lo dichiarate egualmente sul Bilancio di previsione chi è favorevole
Ha quindi sull'assestamento era favorevole alla chiedo scusa se trenta dall'unanimità dei votanti
Allora l'intervento del consigliere Nappi
Mi mi induce
Nonostante quello che dice il Consigliere Borraccetti a
Far presente
E non solo richiamo un po'la ricostruzione dei tempi che il Presidente
Ha fatto ma che la
Tutto l'andamento relativo alla gestione dei conti del Consiglio non è una cosa che
Viene fatta autonomamente esiste
Per qualcuno forse se n'è dimenticato
Ho una Decima Commissione che non è che il del tutto irrilevante e che ha espresso un parere che la trovate all'interno del
Del del Bilancio dove sarebbe opportuno adesso le presenze cito il capitolo venti allora
Nato come si chiama Sciacca fin dove già parla di reingegnerizzazione ecco non ne frega niente
Allora io vi inviterei a leggere il parere della decima Commissione il bene tutti gli atti allegati a questa comunicazione della Presidenza il tema affrontato dal Consigliere Nappi
Trova non solo fondamento nel senso che è stata attenzionata questa questione nella
Illustrazione nella discussione che è avvenuto in decima Commissione ma trova il suo fondamento nell'allegato A
Dove si dice che pur avendo come ha detto il presidente Vietti assegnato quelle somme si pone il problema di vedere quale spesse relativo al funzionamento dalla scuola dalla magistratura per il futuro
Allora
Io volevo bandire questa che poteva essere un'impressione che qui si fanno le cose quel fatto
Falsificando il Bilancio qui e il bilanciamento questo non l'ha detto nessuno ora
Io vuole
Allora
Va beh è fatta una direzione va be'ok sarò più attento se prestate attenzione al
Allora volevo fugare ogni dubbio è far rilevare che queste attività della decima Commissione
Viene fatta in maniera attenta
Su tutte le voci di de di bilancio e che quindi queste indicazioni non è che sono il frutto
Di approssimazioni ma di accertamenti effettuati anche sulla base di una
A lo stanziamento di Bilancio che avvenute da parte del Ministero e la giustizia che al suo carattere di provvisorietà quindi per ciò che riguarda l'aspetto della scuola è chiaro che stiamo lavorando comma working in progress e quindi non c'è nessuna meraviglia che il
Oggi si approva questo Bilancio di previsione e quindi non è una Bilancio consuntivo che tiene conto di queste indicazioni va bene
La scena solo dire che nessuno riuscirebbe
Arrendere irrilevante una Commissione presieduta dal Presidente Fuzio quei sa bene
Votiamo il Bilancio di previsione coraggio chi è favorevole
Chi è qua
è però però si gioca il bonus no no si aggiunge fatta di scherzi però in realtà ha ragione il Consigliere Fuzio
Quello che a me aprire la la mia attenzione invece attirata da quello che sta scritto nella relazione della Commissione decima proposto il capitolo venti e sulle quest'sulle affermazioni che ci sono
Si chiede che sia fornita una specificazione sui tempi di gara dell'attività dei regimi generazione del sistema informativo sulla destinazione delle somme più volte denunciate
Quale contributo del Ministero dell'innovazione tecnologica sui tempi dell'effettiva erogazione siccome questo è un punto decisivo per la realizzazione in concreto
Di uno dei punti di programma che ci sono stati dati alle all'inizio di questo Consiglio per mettere il Consiglio in condizioni di lavorare
Per il futuro soprattutto le prossime consiliature ecco chiedevo vicepresidente ma ecco
C'è mi pare e me dopo è scontato che ci sia all'attenzione ai tempi di rifinanziamento di questi progetti perché se no allora veramente c'è da preoccuparsi
Consigliere Borraccetti come
Cosce Sciacca sa bene perché
Segue con particolare attenzione questa
Vicenda i tempi su questa procedure di reingegnerizzazione sono stati
I più rapidi consentiti dalle condizioni date una delle ragioni per cui siamo stati costretti
A
Come dire per
Tergiversare o da o a dare l'impressione di tergiversare e perché strada facendo
Anche se
Posso permettermi di dirlo grazie a qualche il rapporto personale del vice Presidente abbiamo intercettato una come si spente ulteriore rifinanziamento
Che aggiunto a quello iniziale allora fornitoci dal Ministero dello sviluppo economico ci dovrebbe consentire uso il dovrebbe perché la pratica dopo
Molte attenzioni e molte insistenze attraverso i passaggi del Ministero della pubblica istruzione dal Ministero di barca e approdata finalmente al pre-CIPE e dovrebbe essere licenziata dal CIPE
Contiamo ad horas
Abbiamo potuto aggiungere allo stanziamento iniziale di due milioni di Euro un ulteriore stanziamento di circa tre milioni di euro questo consente di poter bandire la gara per intero anziché per lotti come inizialmente avevamo previsto dunque come dire non è un tergiversare
Che ci fa perdere tempo ma è stato un pazientare per intercettare il lo stanziamento ulteriore che ci consente poi l'accelerazione con lo sprint finale perché invece di assegnarla lotti
E il finanziamento iniziale ci avrebbe consentito di fatto di fare soltanto il primo lotto noi grazie a questo ultimo stanziamento ulteriore riusciremo a fare la gara per l'intero
Quindi comunque la ringrazio diciamo perché la sua puntualizzazione mi consente anche di informare
Il premio di questa vicenda debbo dire per ragioni scaramantica è strettamente Scala ma antiche non lo avevo fatto perché aspettavo la deliberazione formale del CIPE però ecco
Giustamente credo
Le fosse dovuta una una spiegazione serie C H
No signor perché Presidente lei ha già illustrato in modo
Studente chiaro il perché come dire diamo l'impressione di stare fermi volevo solo aggiungere un passaggio così come
Tutti gli atti sono stati sempre come sempre trasmessi a tutti i consiglieri
Vi è stato poi l'ultimi gli ultimi l'ultimo atto
Della relazione del gruppo di lavoro della Sapienza sulla reingegnerizzazione che è stato mesi e mesi fa trasmessa a tutti i consiglieri
Conteneva l'intero piano di reingegnerizzazione che per comodità la Sapienza aveva sud-sud distinto in cinque segmenti
La
Trasposizione diciamo economica dell'impegno finanziario per la realizzazione dell'intero intervento
Era chiaramente superiore alle disponibilità finanziarie
Motivo per cui il Comitato di Progetto si è trovato in parallela da dover affrontare sia problemi giuridici legati alle modalità nell'espletare una gara
Motivo per cui peraltro anzi ne approfitto perché devo ringraziare il vice Presidente perché sul versante delle perimetro dei finanziamenti si è si è spesso
Sotto in ogni direzione diciamo così Segretario generale perché anche Carlo Visconti insieme a me
Abbiamo tentato come dire di affrontare con l'autorità di vigilanza sui contratti pubblici e via dicendo una serie di problemi giuridici che si porranno per il bando di gara accanto a questo ripeto quindi problemi di questo tipo
Ah siamo affrontando speriamo che ha richiesto scaramantico che il vice Presidente voleva fare che fallito per la richiesta di che né il Consigliere Borraccetti non
Non me non sortisca cui sappiamo ed compreso il collega Galasso lo sa bene avrei azzerare Boraso la responsabilità è stato reperito questo ulteriore finanziamento che se
Io come dire va in Porto ed è questione di giorni dovrebbe consentire di bandire l'intera limite in tutti i limiti segmenti che sono stati diciamo proposti dalla fare dal gruppo di lavoro della Sapienza
Chiaramente speriamo di vederci a gennaio potendo dire abbiamo idi Budget complessivo partiamo va bene allora possiamo votarlo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene consigliere Nappi è approvato
Quarta Commissione cessazioni Smirne consigliere Giostra ci sono problemi crociere giostra magari se lei non dare le spalle alla Presidenza del siamo grati
Va bene consigliere Zanon Assante nessun problema nel porto votiamo la uno la due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti
Nota sesta Commissione nota del
Cipiglio M.
Relativa al dottor Mammone Consigliere Corder sia una risposta al quesito
Si equiparano ai le donne magistrato anche i magistrati padri con proletari inferiore di tre anni di queste situazioni si deve tener conto per la quanto riguarda le nomine
Nella Commissione per il concorso avvocati
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
Quinta Commissione presente sezione Tribunale Roma proposta in favore del dottor Pontecorvo considero Racanelli sì siamo in presenza di due magistrati sia quello oggetto della proposta che
Presento io sia
La proposta alternativa di buoni di ottimo livello professionale il dottor Pontecorvo e la dottoressa Rossi
Molto brevemente vorrei evidenziare gli elementi che apparire del sottoscritto e di chi ha votato questa proposta in Commissione evidenziano una preferenza rispettoso Pontecorvo in particolare
Evidenzio i rapporti informativi pari di quanto mai positivi che hanno posto in luce le elevate qualità lotte preparazione giuridica oltre l'eccezionale laboriosità in particolare sin dall'inizio della carriera dotto Pontecorvo quando ha svolto anche le funzioni e presso la Pretura di Corigliano dimostrato notevole laboriosità e anche capacità organizzativa evidenzio peraltro che tutto Pontecorvo nel suo percorso professionale ha avuto anche la possibilità di
Evidenziare capacità organizzative nel periodo tra corso fuori ruolo presso il Ministero della giustizia e da quando a inizio di giustizia risultano una serie di pareri che dimostrano le attività poste in essere anche a livello organizzativo né in questa attività fuori ruolo
E anche più importante evidenziare per quanto riguarda il parametro la preparazione
Evidenzio Felipe tutti i componenti che è stata depositata una proposta integralmente sostitutiva della troppo
Evidenzio che se tutti i componenti che è stata depositata stamattina una proposta integralmente sostitutiva alla quale quindi faccio riferimento nella mia relazione
Il dottor ponte come è stato anche qui anche un componente Comitato scientifico della Commissione istituita per la revisione delle norme del Codice procedura civile e componente la Commissione per la revisione dell'ordinamento degli ufficiali giudiziari per quanto riguarda l'attività la laboriosità in tutte le attività che ha svolto si a produttività è sempre stata indicata come fuori dal comune nel senso che superiore è chiusa mentre alla media di ha avuto anche la possibilità di svolgere attività di relatore Acco Annan autorevoli convegni scientifici
E per quanto riguarda in particolare volevo evidenziare che per quanto riguarda appunto le doti organizzative che ne è privo di un cui sottoponte cova svolto anche le funzioni e fuori ruolo presso il Ministero della giustizia
E l'Audi vetture effettivo dell'Ufficio terzo dell'organizzazione giudiziaria una struttura che si articoli numerosi reparti dove prestavano servizio circa sessantacinque dipende ti che amministrava quindicimila dipendenti appartenente numerosi profili professionali del personale in servizio presso gli uffici giudiziari quindi ovvio di questo tipo di attività
Che può essere considerata anche a norma di circolare come indicatore di un'abitudine capacità organizzativa del dottor Pontecorvo evidenzio peraltro anche col dottor Pontecorvo ampie svolto anche no notevole
Mi dà in materia tabellare perché ha svolto per alcune Pepi di tempo un'attività di collaborazione presso l'Ufficio di Presidenza del Tribunale di Roma
Infatti acqua durato il capo dell'ufficio nella trattazione dello studio come risulta dagli atti di numerosi e molteplici affari di competenza di concerne un appunto problematiche tabellari incarico formalizzato con provvedimenti Presidente Tribunale di Roma del diciannove dicembre nel due mila e otto
Per questi motivi ritengo che sulla base praticamente di queste indicazioni sicuramente otto Pontecorvo prevale sulla dottoressa Osti in particolare anche stato très da Corsini sul testo esistente anche essa e l'elevato livello qualitativo abbiamo non ha raggiunto come tutto Pontecorvo il carattere variegato dello svolgimento dell'attività
Né quella ricchezza ulteriore che deriva dall'esperienza dirigenziale fuori ruolo e come Lata significativi incarichi divisi ordinamentali
Da questo punto di vista ritengo che il dottor Pontecorvo possa e si è preferito alla dottoressa Rossi
Consigliere Cassano Proposta B in favore dottoressa Rossi
Sì Presidente molto velocemente per l'ora tarda
Giustamente il Consigliere RACANELLI a evidenziato che si tratta di due ottimi colleghi
La dottoressa Rossi in particolare a noi è sembrata meritevole di questa candida di questa designazione
Per la sua preparazione giuridica
Che estremamente apprezzata da tutti quanti i rapporti dei capi degli uffici ma anche e soprattutto ci tengo a sottolineare la produttività assai elevata della dottoressa Rossi costantemente elevata
Addirittura elevata anche quando ha fatto parte del Consiglio giudiziario una produttività che è stata elevata anche con riguardo dei provvedimenti tipici del del consiglio giudiziario
La dottoressa Rossi ha fatto parte della Commissione flussi e in particolare addirittura che il magistrato estensore del Regolamento della Commissione flussi
La sua si caratterizza come dire per una capacità di gestione assai
Agile e accurata nel contempo dell'udienza che frutto dello studio preventivo dei fascicoli tant'è che la in condizioni di
Dare
In udienza stesso i provvedimenti la sua udienza e distribuite si svolge attraverso la individuazione di fasce orarie
L'udienza è questo già danni prima ancora che entrasse in vigore il protocollo delle udienze civili magistrato affidatario di Motta
Di lei si può ricordare anche una rilevante produzione scientifica anche per editori di sicuro rilievo nazionale sul piano delle attitudini e ricordo ancora la sua partecipazione al Consiglio giudiziario la commissione flussi
E la conseguente conoscenza dell'ordinamento giudiziario delle circo delle circolari consiliari
Ricordo che ha fatto come ho già detto il magistrato estensore del regolamento della Commissione flussi conosce molto bene le
Tabelle del Tribunale di Roma con riguardo al settore civile
Per averla curato come componente del
Consiglio giudiziario
E magistrato di ampie conoscenze informati che a nostro avviso si lascia preferire con riguardo dottor Pontecorvo pure apprezzabile in particolare proprio per le sue attitudini
Come si evincono dalle esperienze maturate presso il Consiglio giudiziario presso la commissione flussi
Va bene
Consigliere Auriemma
Tanto per indicare l'Amia referenza sul collega Ponte Corvo non perché la collega Rossi non sia una stimatissima collega
Del tribunale cui va
Il consenso diciamo così unanime su quello che ci sensi alle posizioni a mio giudizio e che porta quel tanto più avanti Renzo Pontecorvo rispetta o a aria
Grazie Maria Luisa Rossi
è il fatto che oppure corpo sia stato presso il PRIT la Presidenza del Tribunale e questo gli ha fatto acquisire quel tanto in più a mio giudizio nelle doti organizzative che deve essere diciamo così valorizzato in questo cadavere
Consigliere Nappi
Presidente solo per preannunciare il mio voto la mia astensione dal voto per queste per tutte le altre pratiche di per incarichi direttivi
Perché
Presentare
Prego
Su
Non s'darà un cadavere provocazioni su
No perché sono siamo su
Onde diverse quindi non lo capisco ma
Allora preannuncio il mio voto nana di astensione dal voto per questa e per tutte le altre pratiche
Petizioni cioè negli incarichi direttivi perché ancora una volta si viene
Per incarichi direttivi con una proposta con in aggiunto ordine del giorno aggiunto e chi non è inserito in una gruppo strutturato
Non è in condizioni dice studiare seriamente per poter esprimere in piena coscienza ecco e consapevolezza il proprio voto quindi io credo che non sia
Che s'che non sia corretto non sia accettabile che proposte perché gli incarichi direttivi
Vengono debba proposte depositate la sera prima
Del plenum
Quando si è impegnati per tutta la giornata in plenum oggi noi io sono stato impegnato non solo in plenum o come come molti come voi ma anche nella nati seduta straordinaria di Quarta Commissione alle quindici
Quindi io non ho avuto il tempo di guardare
Qui di guardarmi queste tali la loro auto per pregiudizialmente per appartenenza oppure non posso votare e quindi mi asterrò considerarli
Lei lei ovviamente fa torto a alla sua
Intelligenza la sua professionalità perché tutti sappiamo che perfettamente in grado di leggere si questo e altro
Però per quanto riguarda l'aggiunto non credo non ci sia bisogno che io le dica quanto è urgente proceda che alle nomine dei direttivi e dei semidirettivi che ahimè sono tragicamente arretrate
E quindi anche la Presidenza ammette all'aggiunto questo tipo di pratiche perché credo che sia
Veramente difficile dire che non siano urgenti dopo di che mi rendo conto che questo sottopone
A qualche stresso supplementare i consiglieri ma
Insomma la vedo ancora abbastanza rilassato
Va bene votiamo allora ballottaggio va bene allora a e verde mi è rossa
Pontecorvo verde
Rossi rossa dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato e hanno votato bene consapevoli in sì va bene dichiaro chiusa la votazione
Comunico il risultato
Ha ottenuto voti la Proposta A sedici la proposta B cinque astenuti tre è approvata la proposta Presidente sezione di quale Catania proposta in favore dalla dottoressa Rosa consigliere Cassano
Che succede
Che mi ero rilassato
Si tratta di collega che a un'ampia esperienza nel settore civile e la dottoressa Anna Rosa questo sia nel primo che nel secondo grado
Marche ormai dal due mila e otto e dedita a tempo pieno al settore penale peraltro dopo aver svolto in Corte d'appello d'opera rispondo una ricca esperienza anche nell'ufficio dei GIP
GIP-GUP del Tribunale di Catania
Si tratta di collega di ottima preparazione giuridica e di ottima produttività
Di cui si evidenzia in particolare la capacità di la pronta definizione degli affari quindi la capacità di risolvere in tempi rapidi di definire in tempi rapidi i procedimenti che ne sono affidati
Presiede ormai da anni collegi giudicanti organizza bene il proprio lavoro quanto di Standard si caratterizza per un'ottimale gestione dei flussi di lavoro
In particolare con riguardo alla
Comparazione con dagli altri candidati rinvio la proposta in particolare con riguardo al collega
Franco La che destinatario di altra proposta evidenzio che il collega Franco il dottor Franco La che pure è magistrato di ottime capacità a una minore esperienza nel settore penale rispetto
A quella propria della dottoressa Anna Rosa
Il magistrato che in me si caratterizza per una modestissima capacità produttiva
Consigliere Racanelli Proposta B in favore del dottor Franco La molto brevemente richiamandomi riportando nella proposta voglio soltanto evidenziare che nella comparazione ritengo invece che sia
E perché vi si dottor Franco La perché il profilo del candidato detto fa ancora appare prevalente rispetto a quello è stato la osa in quanto la potestà lavo Sonate limitata esperienza l'la presidenza di collegi penali quindi l'attività di gestione ed organizzazione l'udienza dibattimentale perché invece tutto fa con le risulta le presieduto collegi civili e penali
è un po'in particolare i colleghi a sezione famiglia persone minori della Corte d'appello in occasione degli impedimenti il Presidente
E ha svolto continuativamente ebbene circa due mi sette mesi circa ossia fino all'insediamento dello così in I Sezione e quindi conta su un livello di preparazione specchi spenta specifiche nella direzione dei colleghi per il resto mi potrà dopo sa
Ballottaggio votiamo
Al
Verde Larosa rosso Tara fa ancora
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati
Ottenuto voti la Proposta A sedici la proposta B tre astenuti due la proposta è approvata la proposta a
Un posto che si è inteso titolari Torino proposta in favore dottoressa crisi lei in Consigliere caldi
Abbiamo due concorrenti
Sono la dottoressa Christine le
La dottoressa
La Magnum pone
Che sono due magistrati
Di grande qualità sicuramente magistrati che ambedue meriterebbero
Di ricevere il conferimento
Dell'ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione del Tribunale di Terni Torino sezioni si più vite
Io vi risparmio perché mi comporterei ai giudizi che sono stati dati
Su ambedue le concorrenti tutti estremamente positivi
In particolare per quello che riguarda la dottoressa Christine bene
Ricordo il consiglio giudiziario
Che
CAI evidenziato in tutti i pareri richiesti sempre formulato un impegno una puntualità ed intelligenza la piena disponibilità non comuni doti di equilibrio intuito
E chiarezza espositiva e via dicendo naturalmente come dire siamo abituati spesso a
Leggere questo tipo di pari questo tipo di proposte ma
In questi casi per ambedue da concorrenti mi sembra da quello che ho potuto vedere
E giudicare e valutare mi sembra che sono riconoscimenti che ambedue certamente meritano
Il Presidente del Tribunale di Torino peraltro ha confermato sempre questi pareri specifici di altissima valutazione positiva
Qui la
Presidente del Tribunale
Ricordo che la esperienze professionali della dottoressa Kristel si è svolta sempre gli uffici di primo grado tanto giudicanti quanto requirente gli è stato estremamente variegata e formativa
Su questo
Che
Vorrei ricordare
La
Che
Nella
Nell'assumere chiede
Negli aspiranti nell'assunzione di incarichi
Direttivi
In particolare per quanto previsto nella parte seconda del Testo unico della convergenza e giudiziaria
Si legge che deve essere riconosciuta particolare pregnanza alla pluralità
Delle esperienze maturate
Che contribuiscono alla formazione di un variegato pari trovo professionale ora
Qual è appunto il criterio che poi
Mia
Convinto spinto
A
Dare il mio padre situato dottoressa Kristel
E il fatto è che la dottoressa Cristina
Fitto scatenamento di telefonia
Aveva avesse
Sì va be'magistrati telefonicamente ferito
Chiedo scusa ma
Non riesco ad alzare la voce più di questo
Stavo dicendo e concludo che la
Dottoressa Kristel le a differenza
Di tutte le altre concorre di tutti gli altri concorrenti che riesce a riunire
L'esercizio delle funzioni giudicanti nel settore civile l'esperienza di sostituto procuratore della Repubblica e l'esercizio delle funzioni di G.I.P. G.U.P. presso il Tribunale di Torino
Appunto è questa varietà degli impegni che certamente alla luce di quanto prevede
Il Testo Unico sulla Dirigenza giudiziaria queste questa pluralità di esperienze maturate indubbiamente contribuiscono alla formazione di un patrimonio professionale che consente di dare una valutazione
Prevalente
Rispetto all'altra ma ognuno
La quale sicuramente il magistrato di altrettanto valore
Ma a minori
Esperienze meno variegata
E quindi a questo punto questo credo sia la ragione almeno per quello che riguarda me che mi ha fatto prevalere nella valutazione
Dottoressa Cristina naturalmente poi
Giudicherà il plenum ma se dovesse essere quotata la dottoressa sta Magnoni io non avrei assolutamente nessuna obiezione
Da fare perché sono ambedue magistrati di eguale valore ma questa pluralità di esperienze mi ha convinto
Esprimere il pari re a favore della triste
Consigliere Fuzio Proposta B in favore della dottoressa Savagnone Presidente molto
Proprio brevemente con riferimento ai due indicatori oggettivi sulla base dei quali
La proposta B
Che io ho sostenuto credo debba essere fatta prevalere premesso che la che siamo
Conferendo un posto semidirettivo nel settore civile
Quindi a una valenza anche questa individuazione
La collegata Magno né per quello che risulta dal suo Presidente
Ed è allegra apporti anche precedenti all'attuale presidente Panzani a acquisito una variegata esperienza nel settore civile passando in molte di queste Sezioni
Secondo punto la dottoressa trama Ignone
Ha dimostrato grande interesse non solo fare la informatizzazione di tutti i servizi ma anche
Per l'entusiasmo come dice il presidente di Torino che lei conosce bene
Nelle riunioni finalizzate alla introduzione del processo civile telematico secondo ha dato
Così come emerge dalla sempre rapporti informativi non solo dell'attuale Presidente del Tribunale ma anche dei tributi Presidenti e precedenti
A dimostrato sul campo la sua capacità organizzativa
Rivedendo l'intero ruolo ereditato sia in una Sezione
Quella sesta sezione penale sia in quella della
Terza civile sia in quella della seconda relativa la Mater possessore contrattuali
Realizzando ed accertando la sua capacità attraverso una riduzione
è una gestione estremamente
Importante dal punto della riduzione delle pendenze e della specifica attuazione del principio del G questo processo che come sappiamo
Attraverso il cosiddetto processo stralcio piano Strasburgo progetto Strasburgo era stato lanciato dal Presidente Barbuto in precedenza
Quindi credo che rispetto a questi specifici e oggettivi
Profili la oratore sappiamo Ignone appare più o adatta al posto di Presidente di Sezione del settore civile
Grazie Consigliere Virga poi votiamo si intervengo soltanto perché questa è una pratica che proviene dal precedente Commissione all'anno scorso
Dove in un primo momento era passata la il una proposto un anniversario della dottoressa Ataman Mione poi successivamente ci sono state delle dei cambiamenti ora premetto e no anche nella in quella Commissione siano state
Fiere con l'astensione del Consigliere perfino ecco
Il soltanto due cose perché concordo sulla proposta da me non è che voterò anche in questa sede
Il per due considerazioni
E si siede siamo davanti a due collega veramente di altissimo valore ma con un percorso professionale se nel vedere le attitudini diverso da un lato c'è una collega la dottoressa di stelle che ha una preparazione nel civile ma prevalentemente nel penale come è stato ricordato dall'altra dottoressa Savagnone che una civilista pura
Peraltro con presidenza del PD collegi
E qui ciò che non è stato detto so intervengo solo per questo con un'attività
Riconosciuta all'esterno sonno e la dottoressa dal maglione a
è stata è relatrice l'estensore di numerose sentenze
Di particolare importanza che hanno ricevuto
Dei commenti più che favorevoli indenni beh
Di primaria importanza da parte di esperti del settore quindi credo che il profilo di civilista puro debba prevalere in questo concorso grazie
Va bene votiamo Christie lei mi ha verde Tamai Mione rosso dichiaro aperta la votazione
No da maglione rosso
Deve inserire bene la scheda così
Ecco
Va bene dichiaro chiusa la votazione
Comunico i risultati ha ottenuto voti la proposta a otto la proposta di quattordici astenuti due e approvata la proposta bis
Se siete d'accordo facciamo rapidamente la terza se non ci sono
Obiezioni dovrebbe essere tutta de plano no consigliere Rossi procuratore Repubblica Bologna
Procuratore Repubblica Palermo
Procuratore Repubblica Viterbo
Procuratore pubblica a Locri
Votiamo dalla uno alla quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approva sono approvate all'unanimità dei votanti consigliere Romano il tuo giudice Tribunale massa
Giudice Tribunale Napoli
Santa Maria Capua Vetere
Nessun intervento
Cinque posti guaritore Annunziata
Votiamo dalla cinque alla otto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti secca
è un
Pratica secretata consigliera
Nove posti di sostituto procuratore pubblica Roma Consigliere Casella
Sono problemi però è l'occasione per preannunciare una doverosa modifica della circolare di Terza Commissione sarò brevissima
Perché attualmente abbiamo attribuito alla dottoressa Caponi un punteggio aggiuntivo di ricongiungimento al coniuge sulla base di una circolare che e consente la tributi zone di questi punteggi aggiuntivi ad un soggetto che è fuori ruolo e che risiede a Roma e la cui famiglia risiede a Roma
Ci è sembrata questa disposizione ai limiti della irragionevolezza e forse a voler insistere era possibile già una disapplicazione attuale ma in ogni caso poi che fino ad ora
è stata applicata in questo modo la circolare cioè al fuori ruolo di Roma vengono attribuiti punteggi aggiuntivi per ricongiungimento al coniuge la famiglia che risiede a Roma quindi non si richiedono i cinquanta chilometri non si richiede un centro di Roma
Abbiamo continuato a farlo però nella convinzione che da domani in poi dovremo cambiare la circolare
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti ha con l'astensione consigliere Sciacca collocamento fuori ruolo del dottor Arioli consigliere Marini
Minuto
Può
Brembo impiegare
Uno degli effetti
Negative
Fatto Ingroia ripensiamo pezzi primo Presidente
Procuratore generale setta dico questo perché si tratta di un collocamento fuori ruolo
Del
Consigliere Giovanni Arioli
Che e
Consigliere alla Corte di Cassazione ministro dalla giustizia chiede
Il collocamento fuori ruolo
Per
Assumere l'incarico di direttore generale lei magistrati nell'ambito del Dipartimento dall'organizzazione giudiziale democratiche che si tratta di un incarico gli assoluto rilievo
Pazienti quindi risponde senz'altro ha un interesse oggettivo dell'Amministrazione della giustizia
Per quanto riguarda cerco di sin sintetizzare le condizioni per l'autorizzazione dell'incarico e condizioni oggettive
E e
Non c'è nessuna ragione ostativa
In quanto la
Previsto dalla circolare
Si può considerare pienamente rispettata
Nel senso che questa previsione
I recita non può essere autorizzato il collocamento fuori ruolo di un magistrato che sia impegnato nella trattazione di procedimenti
Processi o affari tale che il suo allontanamento opposto nocciole al regolare funzionamento dell'ufficio ovvero quando quest'ultimo presenti un indice di scopertura d'organico superiore al venti per cento
Che abbiamo il parere
Poi ci affermativo positivo del Consiglio direttivo
Dalla Corte
Di Cassazione
Che
Che è stato comunicato con una nota del Primo Presidente della Corte
E è vero che c'è una scopertura nella sezione dove
E e se città
Il le sue funzione il Consigliere Arioli
Del ventitré per cento ma è una indice di scopertura che non supera quello generale di tutta la Corte di Cassazione
Vai invece evidenziato questo mi sembra eccessivo per superare eventuali perplessità
Che cinquantanove deve settanta vacanze sono di prossima copertura parcheggia pubblica
E va inoltre evidenziato che
In
Recenti deliberazioni che sono citate
Nella proposta e che non leggo e nonno
è stato disposto il collocamento fuori ruolo in condizioni analoghe al quel riferibili al contingente Arioldi
E questo quanto poi dice uno ultimo punto per quanto riguarda
Il discorso
Dell'interesse di carattere soggettivo
Ora qui
Mi sembra intento sette carico di questa
Di questa importanza non può
Non comportare un arricchimento del bagaglio professionale
Interno del
Dottorati Jorge tenuto conto che
Se a un un percorso professionale molto equilibrato tra
Collocamento
Fuori in banking ruolo e collocamento fuori ruolo e quindi
Questo questo nuovo incarico all'evidenza si produce in un arricchimento
Del suo bagaglio professionale
Ma quindi c'è un solo un problema da che io sollevo solo a RAI gira chiara violare la ringraziamo comunque poltrona posso ringraziamo anche più volte durante il suo intervento alcuna proposta che del o al quale mi cui ho condiviso e che riguarda la il
Il termine dal quale
Questo collocamento dovrebbe
Essere operati
Ora qui non è una ipotesi atipica
Perché
Che un non provvedimento amministrativo sia soggetto a un termine iniziale
Dato abbastanza scontato
Sia
A livello dottrinale sia e soprattutto a livello giurisprudenziale altro molto quando si tratta
Di
Una condizione che si traduce ovviamente in una
Incertezza
Folla
Rilevanza e sull'efficacia del provvedimento
Ho
Qui si tratta solo di stabilire se
Questo collocamento fuori ruolo
Tenuto conto
Terra norma di circolare deve
Essere autorizzato a far data
Dal sette marzo due mila e tredici
Come
è stata la proposta
Della
Commissione oppure il secondo
Il il suggerimento autorevole e che io condivido del dall'amico Liguori invece da gennaio considerando
Il periodo di
Fuori ruolo inferiore a quello
Che avevamo ipotizzato in sede di Commissione
Concludendo
La Commissione sia pure a maggioranza
Contro tre voti di maggioranza due
Astensioni e mi sembra è un voto contrario
Ritiene che
Possa essere disposto
Questo collocamento fuori del ruolo organico del dottorati o le per destinarlo all'incarico di direttore generale mentre se il collega
Riterrà di illustrare il suo emendamento io dichiaro fin da adesso è poco
Sono d'accordo e quindi in questo caso il termine iniziale decorrerebbe da gennaio del due mila e tredici anziché va bene al sette marzo due mila grazie consigliere Pepe
Consiglieri cuori va be
Consigliere Marini ha già ampiamente lodato io ho un solo illustrato lo svuotamento o solo il dovere perché ho illustrato in maniera dilungata penso il mio emendamento
Che ho depositato però qualche condicio lo voglio fare per evitare che qualche confusione ancora vedo qualche perplessità insomma in Aula vorrei fugare perché
è soltanto un'applicazione puntuale purtroppo sempre dalla famosa circolare del due mila nove in questo caso ci occupiamo del paragrafo trentadue
Cosa dice il parlo trentadue
Noi dobbiamo vedere se in questo caso per assegnare un nuovo fuori ruolo Nottola di Olli
Dobbiamo verificare quanto tempo il magistrato ha già trascorso fuori ruolo e quanto in servizio perché in base a questi conteggi mai possiamo
Determinare il periodo virgolette lo chiamo ormai oggi diffuso di decantazione di
Come dire allontanamento fuori ruolo
Allaccio detto da conteggi fatti mi risulta che il dottor Arioli ha svolto anni tre e mesi due fuori ruolo
Questo periodo per un'operazione che io ho svolto dell'emendamento leggendo la norma primaria e non quella secondaria quindi articolo cinquanta del D. Lgs ce ne sono due mila sei
Vorrei specificare che il una parte del fuori ruolo anteriore al trenta luglio due mila sette
Dovrebbe essere non ne ho valutato e non computato così come per l'articolo cinquanta ragion per cui io operato una riduzione dal totale
Decorrente il primo furono dal ventinove giugno due mila sei
Sino alla Georgia sino al luglio due mila sette il totale e di mesi otto giorni dieci
E quindi decurtando questa parte di fronte lo due mila sette ad anni tre e mesi due il totale e gli anni due mesi sette se questi conteggi sono esatti il principio di diritto barra condiviso dal plenum vorrà dire che la storia di oggi
Deve essere valutato per anni due mesi sette e in base alla circolare in questi casi il periodo di decantazione e di anni tre
Ragionando sulla legittimazione ha preso possesso il dodici uno due mila dieci aggiungendo anni tre
Arriveremo alle tredici uno due mila tredici nel senso che
La il termine finale comincia concede Marini la decorrenza della deriva non sarà il sette marzo ma bensì il tredici gennaio due mila tredici consigliere Pepe
Pongo in primo luogo in primo luogo perché sono ero relatore della pratica e avendo votato contro
Mi preme e diciamo evidenza avremo le ragioni per cui ho votato contro rispetto a una proposta così autorevolmente richiesta dal Ministro della Giustizia incarico tardi figli in particolare rilevanza per cui
Mi sono trovato anche nella difficoltà di carattere istituzionale di fare un voto contrario risulta rispetto a una richiesta per un incarico di tale importanza proveniente dal Guardasigilli
Credo che questo diciamo difficoltà di carattere istituzionale e fugata dalla lettura semplice dalla nostra circolare
Ci sono due ragioni di carattere tecnico che impediscono a mio avviso il collocamento fuori ruolo tuttora gli organi
Magistrato di eccezionale valore tant'è vero che il Consiglio superiore la nominato poco di tempo poco tempo fa fra juniores della Cassazione posto che a indica il quale ha preso possesso appena penso due mesi fa
In primo luogo vi è il problema della scopertura del venti per cento riparare dopo otto della
Punto otto le parole da due dice chiaramente che non può non può essere autorizzato il collocamento fuori ruolo di un magistrato che
Si trovi in ufficio che presenti un indice di scopertura
Dell'organico superiore del venti per cento in questo caso ci troviamo di fronte a un ufficio la Corte di Cassazione che presenta un indice di scopertura
Dell'organico superiore al venti per cento del ventitré per cento
Non soltanto c'è un indice di scopertura dell'intero ufficio ma c'è l'undici e scopertura della Sezione
Ci sono precedenti in cui questo diciamo criterio della circolare è stato derogato e sono precedenti richiamati nella delibera del Consiglio sono tre precedenti
Si tratta di precedenti riguardanti due incarichi apicali
Incarico di Capo di Gabinetto e di Capo d l'ispettorato e l'incarico di vice capo dell'ufficio legislativo
è un ulteriore incarico di un direttore De Luca e c'è quindi una diciamo un incarico ministeriale corrispondente a quello che dovrebbe essere assegnato al dottore Arioli
Nella prima ipotesi nella conferimento dell'incarico di Capo dell'Ispettorato il Consiglio non ha fatto alcun tipo di valutazione rispetto al questo punto della circolare
Ma non è non c'è stato diciamo contro le Torri sul punto tant'è vero che nella delibera se andiamo a vedere non vi è alcun richiamo a questo problema e la scopertura di organico quindi il Consiglio non ha proprio intervenuto sul punto
Negli altri precedenti richiamati nella delibera per suffragare la possibilità per il Consiglio superiore di derogare a questa norma che è una norma è chiarissima che stabilisce un materia una c'è un limite
Inderogabile
Si fa chiaramente riferimento argillose l'ufficio del massimario e per quanto riguarda l'ufficio del massimario delibera porrei ca si dice chiaramente che i magistrati destinati all'ufficio del ruolo del massimario della Corte
Assolvono invero esclusivamente a compiti o di studio e ricerca non direttamente ricollegabile al concreto esercizio della funzione del giudizio
Giudiziaria con la conseguenza che il limite di scopertura previsto dalla norma non può venire in rilievo dunque il Consiglio per quanto riguarda il posti del massimario
Ritenuto che questa norma e quindi la norma che prevede la impossibilità di collocare fuori ruolo per i magistrati che provengono da uffici con scopertura superiore a venti per cento non trova applicazione
Alla luce di questo precedente mi è stata anche la delibera riguardante
Il dottor Scarcella
Che anche gli proveniente dall'ufficio nel massimario in tutto peraltro in tutte e due delibere richiamate riguardanti
Il dottor Scarcella e il dottor porrei ca si fa riferimento apparirvi favorevoli del Consiglio direttivo
E della Presidente della Corte di Cassazione in cui si afferma che non vi è alcun nocumento non vi è alcun nocumento all'ufficio del massimario anche perché stanno per raggiungere altri magistrati
Ma c'è una chiara presa di posizione sia dell'organo di autogoverno della Corte di cassazione del consiglio direttivo sia del Presidente della corte di Cassazione sulla l'assenza di alcuna pregiudizio per l'ufficio
Invece
Per quanto riguarda il caso del tuttora Arioli il Presidente della sezione della Corte di nella quale il magistrato svolge oggi in Cassazione la propria attività
Afferma esprime testualmente
Evidenziando le difficoltà in cui si trova la Sezione a causa del carico di lavoro da di cui risulta aggravata non esprimo parere contrario per non danneggiare le legittime aspettative richiedente
Purché si tenga conto della circostanza che la mia Sezione sotto organico ed attualmente interessato dal turno di che meritano data per cui per non sconvolgere ruoli già predisposto il collega dovrà essere immediatamente sostituito da altro magistrato
E il consiglio direttivo della Corte di Cassazione non da un pari nella parte motiva un parere favorevole relazione al problema della scopertura di organico
Ma ci dice esplicitamente leggo la motivazione che la scopertura dichiarata dal Presidente titolare la sezione e omogenea la scopertura che investe l'intero personale di magistratura della Corte superiore al venti per cento come risultò pianta organica
Ritenuto
Che la particolare situazione di scopertura lo Stato ossia della Sezione sia più in generale l'intera Corte integrano integrano le circostanze prefigurate nel punto otto del parroco trentadue la citata circolare
Circostanza che si ritiene dovranno essere valutate dal Consiglio superiore al momento della delibera di collocamento fuori ruolo e loro ruolo organico della magistratura
Ritenuto in conclusione che per la sua figura professionale il dottor Arioldi è senz'altro meritevole l'incarico amministrativo che andrebbe a ricoprire sicché sotto questo profilo non può che esprimersi parere favorevole
Ferma restando
Ogni
Definitiva valutazione in ordine alla legittimità e opportunità dell'accoglimento della relativa richiesta quindi a differenza dei precedenti
Richiamati nella proposta di delibera
A
Per il massimario non vi è stato esplicitamente un'affermazione di deroga al paragrafo appunto otto paragrafo trentadue la circolare dicendo che in questo caso non si applicava per il massimario di
In quel caso che era un palo un parere favorevole nel merito rispetto alla possibilità di derogare a questo limite in questo caso se il Consiglio direttivo ed Presidente titolare in Sezione affermano che invece vi sono problemi di i pregiudizio all'attività della Sezione eh ci sono problemi legati alla scopertura di organico dunque io credo che non è possibile invocare precedenti perché si dati precedenti che afferma principi diversi mentre in questo caso che assolutamente il limite della circolare inderogabile inderogabile
Cioè il secondo aspetto
Il secondo aspetto in primo luogo sull'emendamento
Un minuto
Un minuto prendo atto dell'emendamento sono curioso non dico altro sono davvero chiuso di vedere
Alla luce dell'emendamento presentato dal Consigliere Liguori e fatto proprio anche alla Presidente Marini come la terza Commissione come il plenum valuterà
L'arte del Galà questa diciamo attua applicazione della diciamo del disciplina transitoria per quanto riguarda tutti i fuori ruolo perché alla luce di questa a interpretazione oggi dato nell'emendamento
Significa che la legge del due mila e dodici è stata completamente esautorata bidonata e che il decennio previsto dalla legge due mila dodici
Decorre dal due mila sette
Per qui per cui è come se venisse diciamo del tutto permessa obbligata l'affermazione care ha pregato chiara prevista dal comma settantadue dell'articolo uno della legge centonovanta del due mila e dodici prendo atto di questo
L'altro elemento legato alla circolare e quello del fatto che il dottore Arioli in questo momento si conclude in trenta secondi
Il dottor Dario in questo momento non è legittimato nello se essa delle proposte di delibera e nella nella emendamento si fa riferimento al fatto che ci vuole e ci bisogno di una legittimazione legata al tempo
Fuori il ruolo dei co già svolto corrispondente al periodo fuori ruolo il perito di decantazione il dottor Arioli in questo momento non legittimato
Non è possibile in questo momento prevedere e provvedere al collocamento fuori ruolo del dottor Arioli e non è vero che si tratta di un provvedimento amministrativo a termine perché il termine
Sostanzialmente non è un termine perché sottoposto a una valutazione della
Perché la valutazione del collocamento fuori ruolo è fatta oggi verificando la situazione attuale se vi sono i requisiti oggettivi e soggettivi per me collocare furgoni magistrato non è possibile oggi fare una valutazione
Perché il futuro va bene il dottore Arioldi oggi purtroppo pur per sua sventura ma è legittimato e oggi il Consiglio non è in grado no non in grado di dare una collocamento fuori ruolo a un doc comunica che oggi non è legittima consigliere Rossi
Sì solo per motivare il mio voto allora io mi sono astenuto in sede di Commissione perché avevo un dubbio come ha già fatto in un'altra procedura
Non avevo nessun dubbio sulla possibilità del provvedimento a termine diciamo
Avevo un dubbio rilevante sul problema del venti per cento il superamento del venti per cento questo voto di astensione ora diventa un voto contrario perché
Emendamento introduce secondo me un un principio che
Mi fai parlare
E ne offrono grazie
Introduce un po'un principio che seppure mi rendo conto è stato diciamo disegnato per questo tipo di diciamo di situazione
Però potrebbe comportare poi delle valenze di tipo generale il che mi non mi ritrovano insomma assolutamente d'accordo
E quindi pur con una difficoltà perché si tratta di un rapporto istituzionale in una richiesta precisa mi dispiace ma voto contro
Consigliere Nappi
Però a brevissimo
Perché per la seconda volta oggi consigliere Pepe e d'accordo con me sta crescendo veda
Comunque
Sia
La per la prima ragione per cui ritengo che
Che debba e si debba votare contro questo questa proposta e che
Il il la legge la riforma dell'ordinamento giudiziario quando ha previsto la possibilità di conferire inc livelli incarico di consigliere di Cassazione a dei magistrati più giovani
Per e per concorso per merito l'ha fatto non perché
Voleva che si riconoscesse un titolo a quel magistrato perché voleva che la Corte di Cassazione fosse arricchita da esperienze di di magistrati più giovani
Ora io constato che
In questo come già in altri due casi questi colleghi dopo aver due mesi dopo aver ottenuto la nomina a Consigliere di Cassazione sono stati collocati fuori ruolo non faccio i nomi degli altri io trovo che credo che questo sia un modo per tradire la ratio della della riforma dell'ordinamento giudiziario e e lo trovo ancora una volta
Noi siamo qui a soddisfare le esigenze personali private desideri individuali dei magistrati e non a guardare all'istituzione
E checché totalmente in contrasto con lo spirito dalla legge dalla riforma dell'ordinamento giudiziario che perché qui adesso si è conquistato il titolo i Consiglieri Cassazione
Siete andati fuori un fuori ruolo probabilmente voi sì potrà comporre un incarico direttivo e chi lo spirito la riforma che è quello di favorire
La il legalità nella funzione nomofilattica dalla Corte se ne va a farsi benedire la seconda ragione è quella della dell'incarico
Dello scollamento fuori
Ruolo a termine ma se
England la possibilità di fare di disporre il collocamento fuori ruolo
Prevede che Rixi
Valuti no le condizioni attuali dell'ufficio di provenienza
Noi adesso già valutiamo le condizioni a di e di questo momento delle cose della Corte di Cassazione e poi rispondiamo che questo signore se ne vada tra quattro mesi io
Questa cosa è secondo me
In illegittima è illegittima perché quello che giustifica il collocamento fuori ruolo sono le situazioni la situazione attuale che ne sappiamo quale sarà la situazione fra quattro mesi dalla Corte di Cassazione
è proprio necessario che ci va dedotto Raiola lì
E pare necessario che noi dobbiamo soddisfare ambizioni individuare i magistrati e mai badare all'istituzione
Consigliere Liguori
In replica
Dunque io ho preso atto del dibattito come si è sviluppato
Appellandomi a quello che mi ha sempre caratterizzato in tre anni a differenza di qualcun altro il segno di responsabilità delle istituzioni ritenevo che attraverso un'operazione normativa primaria
Di soddisfare non le esigenze del mio amico del condominio ma del Ministro la giustizia
Perché se ha fatto la richiesta nominativa lettura di olio avrà avuto le sue ragioni ho ritenuto per carità di Dio ne prendo atto
Ho ritenuto ne ha luogo accessi adesso ho ritenuto di articolare un ragionando normativo e non politico con il mio costume solo tecnico con il mio costume
A questo punto perseguire sposa un diede italiane un
Informa un vizio genetico sulla delibera ritiro il mio emendamento grazie
Va bene così e Marini allora vi chiedo scusa ma
Tue
Una replica telegrafica la devo dare sia
Al Presidente Nappi sia
Alla
Consigliere per
Noi filino richiamato ma nei infantile soprattutto nella delibera
Qui abbiamo
La
Presenterà
Primo presente dalla Cassazione con continuo commi consiglio direttivo dalla Cassazione
E che non avevo l'allora all'altra adimento dalla riforma
Secondo
Il ministro dalla giustizia che chiede il collocamento fuori ruolo per destinare questo magistrato io non so se
Io devo chiedere perché gli aveva chiesto ariosa a me questo mi sembrerebbe un po'stravagante che si chiedono il collocamento fuori ruolo sull'inchiesta del collocando
Qui c'è un principio che non dimentichiamo citiamo in continuazione ma che dimentichiamo
Proprio parlando di principi una buona volta che il principio di collaborazione e
Che riguarda la collaborazione tra organi
Diciamo costituzionali o
O di rilevanza costituzionale che dir si voglia eccetera
Ora questo principio non significa applicare rigorosamente la legge colpire con la bilancia del farmacista no per se non ci sarebbe bisogno di richiamare questo principio è stato richiamato
Nella proposta
Di delibera ma significa proprio questo che
Questo principio indulgente quando c'è una richiesta di un organo di rilevanza costituzionale e non c'è nessun'altra ragione perché io qui ho ascoltato
La scopertura dell'organico che e assolutamente
Una pretestuosa in chiedo scusa perché ci sono altri casi
E che conoscete tutti e che sono hanno
La stessa lo stesso indice di scopertura prevalse boy appunto secondo
La scopertura dall'organico deve
Logicamente ecologicamente interessare chi eh
L'organo
Che
Da cui il magistrato proviene che sarebbe la Corte di Cassazione che abbiamo questa singolare situazione
Che sia il Consigliere per perché presenterà
Si preoccupa dalla Corte di Cassazione mentre da un anno e che non abbia
Mentre invece
Sono perfettamente d'accordo per disporre con l'argomento furono primo Presidente e Procuratore generale
Chi quale purtroppo
Dato
Le il dibattito su Ingroia non sono presenti io quindi non posso che il sistema per l'approvazione
Nella versione originaria quindi procede Marini e senza il l'emendamento Liguori consigliere Pepe io sono di carattere formale pasticcio faccio solo appello no no cuore e alla dobbiamo guardare ai convegni o sul giustizia e politica che è una regola
Ora stiamo cercando di alta la pratica di grande importanza anche visto la richiesta del Ministro giustizia mi faccia diciamo fare il mio lavoro anche umilmente sì voglio dire da un punto di vista formale da lei un pacchetto replicare perché ha già replicato era l'attore operativo semi incontrato Rizza
Sei non so se un una richiesta di emendamento fatta proprio dal relatore può essere ritirata sessualità è già inserita nell'ambito della queste sue questo è sicuro e queste sicuro va bene
E allora le volevo chiedevo volevo dire insomma una cosa al Presidente Marini siamo introducendo lui un secondo un istituto della delibera collocamento fuori ruolo contermini indeterminato questo dato siamo nel marzo due mila tredici
Ho perché ora con ritiro il reale della dell'emendamento nel marzo due mila tredici
Ma ciò non ciò non esclude che noi però non fra due quindi i giorni
Avremo una richiesta del Ministro giustizia in cui si chiede il collocamento furono il magistrato e poche oggi il magistrato non è legittimato noi e sarà legittimato fra tre anni noi prevederemo perché oggi introduciamo questo principio e questo è importante ricordarlo prevede l'autorizzazione al collocamento fuori ruolo del magistrato x a decorrere dal quindici marzo due mila e diciassette lo possiamo anche affermare queste principio che affermiamo oggi fase pare stiamo attenti siamo attenti per affermare un principio che forse credo sia
Un principio attenti
Il comma signori
Va be conclude mai e noi chiaro insomma tenterò di fare le aree ringrazio grave esportiamo su coraggio
Votiamo con la votazione dichiaro aperta la votazione votiamo quello per
Così seria aveva già replicato il relatore abbiamo fatto replicare i
Grazie alla faccia la faccia ormai tanto come dire sia pare che si sia un attimo spostato di come io credo che tutto il rispetto per il principio di leale reale dire collaborazione
Non ci sono delle regole da rispettare alla quale un problema dal mio punto di vista circa gli eventuali ventitré il ventitré per cento di cosa dice il quelle i capi di corte eccetera modi vedere qua c'è un problema giuridico
Cioè noi introdurremo un provvedimento autorizzatorio spostando fuori enuncio nel tessile ma le condizioni ledere l'autonomia un prete autorizzazione Doria autorizzatorio devono esistere attualmente
E poi vorrei fare una piccola considerazione terribile collega viene chiamato a svolgere l'incarico di Direttore Generale dei magistrati
Io se fossi al posto su suo ho dichiarato di qualunque altro io vorrei che questo posso ci andasse chi realmente legittimate nel rispetto tutte le regole
A ricoprire proprio l'incarico di Direttore Generale dei magistrati non chi e
Può andare a tutti i titoli per andare ma che al momento attuale non è legittimato si rispetti
Quelle quei due tre mesi che che che che decorrono per arrivare alla legittimazione e si rifaccia la la richiesta al momento in cui il collega sarà legittimato va bene grazie votiamo grazie a lei
Votiamo dichiaro aperta la votazione
No ed è normale che dedicati al ballottaggio
Ho capito
Che io non sono stanco affatto anzi mi appresto a far mezzanotte coraggio
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione
Comunico il risultato
Favorevoli dodici contrari sei astenuti due approvata se siete d'accordo
Io farei questa proposta anche che mi pare che la giornata è stata alquanto faticosa allora
Possiamo
Domattina fare le pratiche residue alle dieci in modo che
Le concludiamo rapidamente
Sì
è però ho avuto anticipazioni come dire minatorie che qualcuno vuol parlare il suo alcuna
Ho capito
Sì però così refusi io credo che se noi facciamo puntuali alle dieci io credo che non è alle undici possiamo aver concluso
Va beh ma come dire questo lo so so che non voleva evadere per come l'ARPA e io pure sono abituata per a data che il Consigliere Nappi ha detto che la Giunta arriva troppo tardi alla realtà chiederò chiedere in poi facciamo e il plenum il giovedì mattina
L'aveva adesso è chiuso non è una minaccia quando è necessario lo facciamo allora la seduta è rinviata a domattina alle ore dieci anzi come dire formal formali nove e mezza con l'intesa che si comincia alle dieci ore
Alle dieci inizia