Speciale Giustizia

Cos'è l'atteggiamento
Speciale giustizia
Come stasera ritorniamo su un personaggio come
E arrivato di nuovo per la verità all'onore della cronaca nera nel caso specifico
Li avevamo già presentato con una sua vecchia deposizione presenti negli archivi di Radio Radicale
Il personaggio si chiama Rosario più Cattafi è nato a Barcellona Pozzo di Gotto un Paese n un grande paese in provincia di Messina
Attualmente detenuto al quarantuno bis perché accusato di essere il capomafia direi proprio di di quel Paese
Per la verità è stato citato
Del processo che vede sul banco degli imputati il generale Mori e il colonnello Urbino
Per
Il mancato arresto questa l'accusa di Bernardo Provenzano in un momento in cui
Era possibile che in grossa arrestasse il capomafia secondo l'ipotesi accusatoria sostenuta in origine dal Procuratore aggiunto Antonino Ingroia
Nel processo Cattafi è citato dalla accusa
Dopo che il quest'anno nella alla fine dell'estate ha cominciato a rendere deposizioni alla Procura di Messina
Guidata dal procuratore capo Lo Forte e alla Direzione distrettuale antimafia di Palermo allora guidata e ancora dal procuratore aggiunto Antonio Ingroia
C'è una contraddizione in termini che non vi sarà sfuggita perché Rosario Pio Cattafi non si proclama pentito tutt'altro
Sì lo chiama innocenti
E forse qualche ragione almeno per l'ultimo che ha avuto accusa
Che lo tiene in detenzione anche disagiata come il quarantuno bis forse qualche ragione ACEA
Perché in realtà un capomafia che accetta di fare il teste d'accusa e risponde alle domande del Pubblico Ministero articolari posizioni processuali degli imputati e di altre figure
Beh una cosa del genere non si è mai vista in tutta la storia della mafia
E in effetti a ripercorrere diciamo così la storia giudiziaria assai lunga e complessa di questo personaggio si scopre una cosa
Che il personaggio non è un pentito
Non sapremmo dire se lei è un mafioso
Sicuramente un personaggio molto molto borderline
Perché la sua storia giudiziaria e inizia
Negli anni della gioventù quando era studente militante dell'estrema destra all'Università di Messina
E c'è una storia la denuncia per la presenza di un mentre
Un'arma quindi militare pesanti nelle case dello studente
A denunciare la presenza dell'arma è proprio lui Losavio Pio Cattafi ci vanno di mezzo alcuni suoi camerati di del FUA perché vengono arrestati
Viene condannato per la verità anche lui perché inizia era stato trasportato nelle case dello studente con la sua macchina un reato di concorso fra i più classici
Finiscono qui le sue disavventure no si ritrova imputato per un sequestro di persona viene arrestato in Svizzera
Ad arrestarlo è un PM di Milano suo concittadino però eh il PM di maggio
Il sequestro di persona c'è stato davvero nei confronti di un industriale i coimputati
Di Cattafi vengono tutti condannati perché a tal fine il pubblico ministero insieme al pubblico ministero del rigo chiede proscioglimento
Esce di carcere dopo un possibile trovare dopo qualche anno si ritrova dentro la vicenda dell'autoparco una storia di mafia
Che però vede anche una guerra fra due procure quella di Firenze guidata dal procuratore vigna e quella di Milano
Reduci dai trionfi di Mani pulite
Anche ricattati ha un suo ruolo chiama in causa alcuni personaggi alcuni dei quali poi
A vengono condannati in un altro processo nel quale khettara finite depone come teste d'accusa
E così via fino a un'inchiesta privi per un traffico d'armi frenare Messina e la Calabria dilegua neppure lechi quale processum pure Cattafi gioca un ruolo come definire un personaggio del genere non sapremmo dire
In realtà si autodefinisce da solo però quando le culture che gli estate del mille novecentonovantatré i procuratori di maggior sul quale ormai arriva una certa dimestichezza non solo dovuta
Alla comune origine barcellonese
Lo convoca in un bar di Messina è uno dei migliori per la verità
Egli spiega che è divenuto vicedirettori del DAP con un mandato preciso bisogna fare in modo che
La stagione delle bombe si interrompa a qualunque costo
E lui Cattafi deve trovare Nitto Santapaola mafioso
Anzi deve parlarci e deve convincerlo a dissociarsi dalla mafia anzi ci penserà direttamente il vice capo del DAP di maggio magari a fare questura far fare quest'ultimo passo al mafioso
Solo che
Di maggiore che a contattare l'avvocato di
Di un Mercatali di un detenuto catanese che Cattafi conosce bene anche perché l'ha mandato in galera noi
Sia proprio il testimone che i giudici di Palermo hanno ascoltato quattro giorni fa
Cattafi poi questo non lo fa però racconta di questo colloquio che per la pubblica accusa è un passaggio decisivo della trattativa
Solo che
Solo che
Che tempi riferisce anche i padroni del pubblico ministero di maggio
Che
Sono le seguenti in realtà al
Quanto alle promesse da fare
All'avvocato delle catanese che deve poi metterlo in contatto con Santapaola di maggio perché già molto egli dice promettendo in qualsiasi cosa gli diamo dei benefici ma devono smettere di rompere i coglioni
Era il novantatré avevano già fatto molte stragi
E poi ancora occorre tamponare la situazione poi banchieri li arrestiamo
Ecco
Santapaola per la verità all'epoca era già in carcere da poco tempo ecco perché forse et similia
L'ex pm euro e di allora dirigente del teatro pensa proprio a lui
Ma in realtà se questa è la trattativa beh c'è da dire che somiglia molto quella famosa di Giulio Cesare e con i PAT
Comunque ascoltiamo la depositi la prima parte perché è molto lunga ma è senz'altro interessante anche perché la vita
Di questo testimone di accusa è sicuramente movimentata interessante e il pubblico ministero Di Matteo dei redditi antimafia gliela fa raccontare quasi tutta buon ascolto
Allora
Richiamo Rosario Pio Bertasi emendata barcellonese euro mille novecentocinquantadue Giulio trecentocinquanta
In alto le in indagato
In altre zone integrato e recluso presso la casa
E che come signor Dell'Aquila perché cosa è indagato quattrocentosedici bis ottocentosedici
Va bene dura da chi dall'autorità giudiziaria di messi messi perfetto allora no e abbiamo attribuito la veste di teste assistito
In quanto lei è già stato avvisato che avrebbe assunto la veste di teste se avesse reso dichiarazioni nei confronti di terze persone
E quindi diciamo e anche logicamente conseguente dato che non è stato avvisato e a ritenuto di fare nelle dichiarazioni di renderla vengo non avevo il verbale Presidente ecco perché
Va bene comunque sia
In qualità di teste assistito lei ha obbligo di rispondere alla domanda no ma obbligo però di rispondere a domande che potrebbero come dire coinvolgere la sua personale responsabilità quindi su argomenti che riguardino
La sua personale responsabilità comunque sia non potrebbero essere utilizzate nei suoi confronti questa dichiarazioni fatti questi avvertimenti vendere impegnarsi a dire la verità c'abbiamo la posso
Sì prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Esami per la presente perché erano mi chiedo possiamo trovarlo vigeva e che hanno scelto
Che io sono arrivato qui chiedo influenzate ve ne sono influenzati se provvisoria accettabile avanti col pervenire ad
Ora glielo procureremo subito grazie
Allora
Nel frattempo possiamo iniziare con l'esame è stato richiesto dal Pubblico Ministero quindi Pubblico Ministero qua inizia
Con le sue domande prego
Buongiorno innanzitutto buongiorno
Senta la prima domanda
è sostanzialmente di specificazione rispetto a quella che già il Presidente LEA
Ho fatto
Vorrei che fosse un po'più preciso sulla sua attuale situazione giudiziaria detentiva
Quindi
Il titolo di reato contestato con precisione è
La sua attuale situazione detentiva da quanto tempo è detenuto in virtù di quale provvedimento
Sarò detenuto in virtù di un provvedimento dell'autorità di Messina per quattrocentosedici bis dalle ventiquattro luglio di quest'anno
E
è stato applicato il quarantuno bis il ventuno settembre
Sì il suo intervento
Il ventuno settembre del due mila dodici dietro c'è mi scusi
Senta
Signora dato al proprio assistito dall'avvocato Francis sì
Nella contestazione anche le muove l'autorità giudiziaria di Messina
Il quattrocentosedici bis
Relativo alla
Dedotta appartenenza a quale compagine mafiosa
Se le vengono contestate anche delle aggravanti
L'aggravante dell'articolo uno cavo promotore
L'organizzazione servono alla di Barcellona non so come viene denominati
Precedentemente a questa vicenda giudiziaria che la vede indagato è stato di detenzione
Lei aveva vissuto pregresse esperienze giudiziarie stato sottoposto processi
è stato mai condannato
è stato mai detenuto n in quest'ultimo caso
La invito subito per chiarezza nostra e del tribunale ad indicare i periodi dei luoghi di detenzione
Allora io ho avuto la fortuna Presidente di essere
Arrestato nell'ottantaquattro virgola fortuna molto ironico
E di essere stato prosciolto
In istruttoria
Dopo un anno e mezzo
Sono stato arrestato in Svizzera dall'Autorità svizzero segnalazione all'autorità italiana
E allora
Di ex socio
Sostegno manifestato interiezione per altre cose che io fosse il cassiere della mafia
E le autorità svizzere hanno accertato che così non era
Mi rendo prosciolto
E poi vi si contestava che riciclaggio i soldi il sequestro di persona
E Svizzera
E quindi io sono venuto lì indi estradizione volontaria
In Italia
Davanti all'autorità di Milano
Enunciai neanche al principio
Di specialità perché Svizzera non ha riconosciuto il quattrocentosedici bis
Rinuncia e quindi chiesi al giudice istruttore di essere giudicati anche su questo
Il giudice istruttore allora il
Diciamo il mandato di cattura conservano dal dottor Di Maggio e dal dottor Piercamillo Davigo
Poi c'è il vecchio rito come lei sicuramente ricorderà e quindi con le carte passano al giudice istruttore quadrivio perché in Italia
Il giudice istruttore fece ulteriori indagini
E alla fine di quelle indagini qui
Che se la
Il proscioglimento istruttorio per tutti i reati Centax reati ed eccola levarcela formula con il supplizio di prove per seicentotrenta e quattrocentosedici bis
Nelle more
Che la mia deposizione
E
Si tenti il
Signore paghino noto boss milanese che aveva arrestato Storti marcio
E che questi e sì ricordo di aver riconosciuto esattamente
In questa situazione io l'amministrazione del Casinò di sentenza
E certo Masi dottor bassi aveva proposto di gestire l'ufficio fidi recarsi dal Sundance
Io
Accettai però vi disse anche che c'era una problematica con gente di Katharina
Per cui io mi attivai conoscevo questo signore questo
All'epoca lo conoscevo come turismo
Che era un dato imprenditore aveva Carmen autoparco
Che ho conosciuto non ricordo se in Sicilia a Milano
Mi rivolsi a lui per sapere chi erano questi canadesi per cui provetto disse vanno rigoroso al polso e fece un appuntamento
Questo appuntamento con l'appuntamento terribile perché
Io pensavo di continuare
Degli imprenditori tortura realtà ritrovai verso
Gente
Pesantemente regolari
Me ne accorsi
Nel momento in cui arriva l'elicottero
Salutai visto qual è il problema dello dopodiché me ne andai rinuncia ai a tutto non feci mai questo ufficio Fitto
Visto l'ambiente che c'era di mezzo
Nel frattempo questo ricevo questo e vado in onda si pente
E quindi dice che ha visto mail questo oscura
Questa è un uomo di Santapaola
E lui lo voleva ammazzare
E dice anche gli aveva venduto dell'altro il CUS curando etica dice io non ho mai avuto a che fare con questo ce l'ha con me perché in passato sempre queste signore facesse
Il protettore di soldi e loro diceva che ha luogo di discussione questo
Dottore di Baggio
Mi chiede
Di questo fatto e il consigliere Potì si zero che poi in vita essere testimoni a questo processo
Scusi
L'invito ad essere testimone
Dicendomi fra l'altro che c'era del pericolo perché questo era
Di assicurarsi perché se ci fossero stati problemi in seguito vi sarebbe stato disposizione eventuali minacce
Ritorsione e io allora testimone
Davanti al giudice istruttore quale sulla mia dichiarazione su quella di
Del
Elevabile al danno rinvio a giudizio dovrà poi viene condannata a nove anni
Senta la interrompo un attimo ecco
Probabilmente su questi argomenti ci torneremo c'era io intanto volevo un inquadramento
Perché il tribunale potesse avere chiare
Le le le idee sui suoi trascorsi giudiziari
E sui periodi di detenzione
Quindi questo primo periodo detentivo in relazione a questa accusa di riciclaggio
è
Mi pare anche di associazione mafiosa
Dura da quando a quando dal diciassette maggio
Al
Non ricordo bene settembre ottantacinque
Però una parte di questa diciassette maggio ottanta quarantaquattro all'ottantacinque una parte di queste opere circa otto mesi fa uno fatte agli arresti domiciliari
Lei ha fatto riferimento anche
All'accusa che con quel provvedimento cautelare che si muoveva di
Riciclaggio di denaro proveniente da un sequestro senza
Il sequestro era il sequestro Italia grati si
Lei viene prosciolto nell'ottantacinque su richiesta dello stesso pubblico ministero richiesta questo esubero Ministero chi è il pubblico ministero che
Che ne chiede il proscioglimento dottore Di Maggio
Ora non mi ricordo se pratico maggio rimando al rialzo che ho fatto allora chiedo al dottor
Erano due i pubblici ministeri poi non mi ricordo il procedimento sono fatto soltanto uno tutte e due solo perché lei ha già accennato queste dichiarazioni
Che lei fa nei confronti di Brusco una Salvatore che è di Turi Boite
Le rende al dottor Di Maggio
Sì dal dottor Di Maggio ma nel periodo in cui lei è detenuto o dopo il proscioglimento
Ad oggi agli arresti domiciliari ricordo Pampero già in una fase diciamo di uscita l'altra cosa
Ma non era stato ancora prosciolto non erano state ancora prosciolto per oggi ai giudici
Erano due giudici istruttori il dottor Arbasino e la dottoressa Elena
Avevano accertato diciamo a questa età tant'è che nel mutato nonostante l'imputazione gravissimi Verna valutato gli arresti domiciliari
Senta
è probabile che ci torneremo prego successivamente a questo proscioglimento per l'ottantacinque
Lei viene nuovamente
Attinto da provvedimento cautelare viene sottoposto a ulteriori
Processi a ulteriori indagini a ulteriori periodi restrizione in carcere come no
E il dicevo la fortuna
Nel novantadue io sono un imprenditore o una società lasciano vite di prodotti biologici
Sono stato il primo in Italia altre cosa aveva anche un contratto con la Sicilia credibili Palermo che è l'unica società in Europa che faceva il Pinuccio
Ero gli uffici in via Mecenate venti
Diciamo circa un chilometro dal dall'autoparco sonar parallele
L'aeroporto finale forma dibattiti a
E
Incontro
Grazie Milana incolto il signor Salesi che ha il gestore del dell'autoparco Tovini otteniamo una moto
Il signor Salesi Guidi e
Mi dice che c'è questo
Ciascuna che è uscito e chi ce l'ho con me perché io l'ho fatto arrestare
L'autoparco per far capire all'epoca nell'ottantaquattro
E mi associo anche alcuna porti scura è uscito dall'autoparco quindi Salesi era stato suo socio
Sì allora io mi attivo subito chiamo il dottor Di Maggio alla Procura di Milano
Però
Chiamo più volte dicendo che urgente creare un bisogno di parlare con lui diciamo anche capitare un
Motivi che all'epoca avevo conosciuto crea
Nella caserma di via Moscova che i carabinieri
Nessuna notizia che arriva nel frattempo il Salesi mi suggerisce di andare a salutare l'autoparco
E di cercare di spiegare la cosa facendo credere a chi di dovere un po'venire a metà nell'ambiente nonché sapevo che il processo a Oriente tutto
E così io frequento l'autoparco questo antefatto per dire che poi la
Procura di Firenze fa un'indagine su questo codificato
E
Individualmente nel novantadue all'autoparco che parlavo che cercano fra altre cose spiegavo questo fatto
Di Palmi novità tutto perché è andato proprio per questo tant'è vero che spiegavo questo fatto vecchissimo ordini otto anni prima
E
Sulla base di questo richiede dopo il blitz all'autoparco fatto nel novantadue perché vadano a parco tre quattro volte tutto non di più
Ritiene di dovrebbe restare nel novantatré quindi vengo arrestato
Sempre per
L'autoparco con quali imputazioni quando di preciso
Quindi ecco arrestato l'otto ottobre novantatré con imputazioni sa
Non c'è bisogno di capire che il Pubblico Ministero si mette tutto il Codice penale quindi c'è quattrocentosedici bis settantaquattro settantatré arabi mancava la violenza verbale voi del resto c'è tutto
Dedico ristretto le carceri Sollicciano
Per ora mi
Per ora mi indichi indichi al tribunale il merito di detenzione perché poi torneremo su ogni singolo periodo panico
Dal menu questo provvedimento dell'autorità giudiziaria fiorentina lei viene ristretto dall'otto ottobre novantatré fino a quando fino al ventisei ottobre novantasette
Novantasette
Ordinanza custodia cautelare subisce
Un processo per queste imputazioni
Qual è l'esito nei vari gradi di giudizio di questo processo assolto
Anzi
Il processo quindi il fatto che la prima volta
Accade questo e che dedica primo grado è stato condannato sì o no
Più grandi sono stato no non sono state o dal giudice di primo grado annullato per questo stavo dicendo come non sono stato no dico l'iter processuale la il primo giudizio di primo grado come viene
Assolto assoluto
Cappello assolto
Cassazione al nulla perché dice che debbono
Essere valutati e l'insieme singolarmente e nell'insieme le intercettazioni
E badi dalla Corte di rinvio alla Corte d'Appello di Milano
La Corte d'Appello di Milano e a volte per lire Pio Micheli assolvere il quattrocentosedici bis
Nel frattempo imputazione settantaquattro all'udienza preliminare inascoltata
E dico ad abbattere il settantatré
Sulla base di una
Dichiarazioni di un pentito che diceva secretati e quello che dico io bassino con gli occhialini capelli e riporto l'ho visto prendere insomma assente questo il contrario
La Cassazione
Abdullah senza reddito su richiesta della Procura generale
Dopodiché pensavo
Tenerseli e invece
Quindi dopo la spalla soluzione quando interviene definitiva interviene l'assoluzione in sede di dire tutto il ventitré giugno del due mila dieci
Nel frattempo questo va detto
Poiché c'è questo processo in corso
La procura di Messina ritiene danni oppure la sorveglianza
Io ero stato il passaggio all'udienza preliminare
E lo Stato
Assume
La pura fa appello
E dopo due anni si ritiene che bisogna rifare di nuovo il processo perché nel frattempo è intervenuta quella sentenza della Corte costituzionale che
Dava l'obbligo ai collaboratori di giustizia e di confermare in aula le dichiarazioni del giudice
Per cui io rifaccio il processo
Però nelle more subisco la misura di prevenzione
Perché siccome il processo è difficile anche se è assolto e quindi subiscono usurpazione di cinque anni
Senta
Lei ha mai riportato condanne definitive per
Per altri reati
Sì lo
E tempi dell'università
Un anno e otto mesi
Con la condizionale
Per il concorso ed esenzioni il porto d'armi da guerra
Ho denunciato io il fatto che arabi di ieri c'era questo mito della Casa dello studente ma siccome era stato portato sulla per macchine accompagnato al concorso
Altre condanne
Altre contante
Silura sei mesi e venti giorni per tentativo di cessione
Chili di cocaina
E poi basta tre questioni
Ma dal dal certificato penale ci risulta arte una sentenza la Corte d'Appello di Milano irrevocabile il trenta ottobre due mila e nove Assisi per per il mio ex avvocato
Per calunnia io feci un esposto all'ordine contro avvocato l'ordine lo mando
Al giudice i giudici ritenne che erano state
Due avesse devono fare la feci stato di detenzione all'esposto
Ritiene che ce lo gli estremi della calunnia però vedete le attenuanti perché era appunto in dato stato delizia chi era questo avvocato
Avvocato Scaglia
Lei che titolo di studio a
Sono laureato in legge abilitato avvocato
Poc'anzi accennava al fatto di avere svolto attività imprenditoriale sì
Quale in che periodo eh
E dove
Ti ho costituito il
Mille novecentottantasei ottantasette non ricordo bene la società saranno fitti che nella società che si pensava di prodotti biologici
Francia e in America che sottratta dove e fece contratto ora multinazionale americana per importare le vitamine naturale nei barattoli se è in calo guardare tutti i tipi di internet
E questi prodotti chiedo inserite nell'Esselunga a Milano
La distribuzione Postalmarket
Che poi di dello gruppo sbarchi in Sicilia i BOT
Poi bisognava estendere in tutta Italia e nell'autocritica
Si erano prodotti di nicchia
Però era
Thabo ratifica
Senta nel periodo che
Poi interesserà di più le nostre domande
Intanto
Diciamo
Da quando lei venne scarcerato
Nell'ottantasette mi pare che ha detto dal fino al suo arresto dall'ottobre novantatré
Lei abitualmente dove risiedeva dove lavorava
Ottantacinque sono stato scarcerato ottantasei assolto in istruttoria a luglio allora dal dal dall'ottantacinque ottantasei fino all'otto ottobre novantatré
Io dal settantotto se previsto dal bilancio dia Pietro Mascagni ventuno
Ed è documentato tant'è che la Guardia di Finanza vado via Ristori novantatré
Mister residenti in Sicilia domiciliato di fatto a Milano e fece irruzione a Milano prevedeva scadimento
Quindi sono sempre stato lì tramite purtroppo questi per fortuna che ho avuto di avere questi periodi di detenzione sempre assolto
Da per il resto sono stato sempre
Nel periodo
Novantuno novantadue novantatré fino
All'ottobre
Con quale frequenza veniva in Sicilia se veniva in Sicilia
Guardi io in Sicilia dedico una volta gli irlandesi ogni mese e mezzo perché
Avevo un figlio a Bologna uno
Perché era rimasto con i miei a Barcellona e quindici devono andare a trovare poiché il novantatré
Destato scendevo ovviamente potrei novantatré pur avendo fatto il contratto con il Capogruppo sbaglia
Vi ricordo anzi mi fu
Con riguardo che
L'OSCE esiti discese soltanto per Capodanno proprio compleanno ero a Milano
E e quindi cominciare ad avere
Diciamo da febbraio
Basso
Cadere più frequenze ad andare in Sicilia
Tutto per organizzare tutta questa distribuzione dei prodotti il magazzino poi felice fitte che devo distribuire non il punto vendita
Diciamo quello fu il periodo più quando veniva in Sicilia in quel periodo febbraio
Novantatré fino a quando l'arresto nell'ottobre novantatré
Quando era in Sicilia dove stava dove abitava abitavo straordinari
è una villa in affitto turbine aggraviamo torbida però
Ci siamo più che altro atta orbita
Ci andavo il venerdì sera con il sabato deportazione di evadere nove a Barcellona e poi Torda o la domenica
Poi durante la settimana in giro trattati settaria avevo
Istruttore Bulgarelli a cui faceva il marchio di chi aveva l'ufficio tra
Lei
Ha mai svolto attività diciamo politica nell'ambito di
Di formazioni politiche o di associazioni ANAS di natura politica
I tempi dell'università sul iscritta al fu alcuna ci fu un'attività di
Circa due anni perché poi in seguito alla mia denuncia fatta nei confronti di
Di altri diciamo camerati la mia attività Fini
L'attività politica feci questa scelta di denunciare perché una cosa a fare ciclostile volantini Assemblea un'altra cosa elettorale arabi per cui
Sapendo che sia questo visita decise di denunciare il fatto che si dice di fare politica
Poi sono stato
Per un periodo socialdemocratico fa proprio l'ho fatta più politiche fatto
Senta adesso andiamo più nello specifico
Parte ne ha ne ha fatto cenno ma adesso io vorrei che
Lei rispondesse
Sui suoi rapporti con
Però con Salvatore couscous ma
Quello che lei ha detto avere conosciuto inizialmente come Turi Boite le dico subito poi la lascio rispondere
Che per ora
Vorrei che questi
Rapporti diciamo fossero
Descritti fino al
Febbraio novantatré
Poi
La farò delle domande più specifiche per il periodo successivo
Quindi c'entra anche maggio
Come scusi quindi debbo parlare anche di maggio
No fino al febbraio novantatré per ora a febbraio novantasei giusto scuse
Tra come dico come ho già detto io lo conobbi in quell'occasione
E
Dopodiché avendo studiato potuto non ha avuto più da fare poi ci fu il gestore l'autoparco aspetti in quell'occasione lo conobbe in quell'occasione lei poc'anzi ha detto
In quell'occasione negli anni diciamo il bisogna novecento ottanta
Però credo che fosse addirittura ottantatré fino al trentatré unici ottantaquattro
è ha detto
Mi pare mi correggerà il Tribunale se ho capito male
Che in quel periodo lo ha visto anche lei ha detto con personaggi pesanti della malavita non l'ho visto in quella un'educazione
Quindi violando a ricercare
E lui mi disse che non poteva fare niente per questo che non conoscevo questa gente
Dopodiché
Vi lascio in portineria casa un bigliettino dicendo che aveva
Decisi fatto un appuntamento e mi diceva di farmi trovare tale giornata alle Poste
Cattelan meraviglia anche che sapesse dovrà
La mia casa però evidentemente
Ne aveva visto che non glielo so dire
Però io andai a questo appuntamento e poi
Siamo andati a questo incontro
Quando siamo andati a questo incontro e mi sono reso conto che non erano degli imprenditori anche era ben altra cosa
E questo incontro che ho fatto in un appartamento su una crisi
E c'era questa età almeno conta con altri
Sicuri
E ho visto anche delle pistole Georgatos quel medico retta era una cosa proprio
Siamo stati tutto è durato
Neanche dieci minuti e siamo andati via
E vado in onda tratto malissimo cui vi ricordo fra altre cose
Che basta poi non lo rividi più questo signore
Lo rivedo poi nel novantatré lo ripeto
Eh sì lo ripeto novantatré giusta l'oggetto e la sua testimonianza precisa al dottor Di Maggio su questo una quale
Che questa è una ho fatto questo appuntamento quindi conosceva benissimo il Santa Paola il
Tentato in onda
E che e
Duomo di Santa Paola perché in quel momento Khatami in onda gli chiese Santapaola illusi disse e quindi conservare anche questa dichiarazione da parte delle famiglie
Quindi
Lei in quel momento conosce che oscura e uomo di Santapaola
Dalle parole di chi dalle parole che va ben oltre perché vado in onda ci dice che cosa dice vorrebbe ricordo Benedetto robe ricordo come chiama Nitto Fossati e quindi parlano di Catania tutte e due
E quindi quel momento io apprendo già
Quando sono entrato ho capito che era un ambiente diversi da quello che pensavo io di ufficio fidi casinò completamente diverso
E e poi invece apprendo pure che che che c'erano queste implicazioni
Il motivo per il quale lei si era rivolto accuse una era per in relazione a quale suo intento originario
L'ufficio fidi del Casinò disattenzione la gestione dell'ufficio fidi del Casino disabili ed era stata proposta dal dottor Massimo
E perché lei parla con gusto una perché il dottor basici ci sono dei catanesi che sono interessati
Ora in realtà dottor Basilio dicevo una bugia perché questi gavardesi erano interessati la loro facevano
Come dire
IH sito il cambiasse
Quindi gestivo lo per i giocatori di tutto questo cambio assegni il tutto ed ero interessati anche all'ufficio fidi ovviamente
E allora io
Sento che Celli Cavalese conoscendo lui non sapendo ha detto
Vediamo
Dopodiché io non faccio niente io rinuncio all'ufficio fidi è stato accertato all'epoca dalla Procura di Milano io rinuncio all'ufficio fidi del casino ciò rinuncia quegli anni cosa rilevo come i venti milioni al mese
Per non avere a che fare con questo ambiente
Quando rivede
Dopo questo
Colloqui in cui parlano apertamente di Santapaola quest'incontro quando rivede il Salvatore couscous nascondano ripeto a
Nel gennaio del novantatré
No da trovata se mi scusi
Settantatré giusto
Quindi circa allora
Quello del novantaquattro creato lo ripeto più ampio scusa come scusi ma lo ripeto più allo scopo l'autoparco tavolato parto indolore da questo
Il costo una parla Salesi che chiede di idee perché Benavoli fare pagare da questo avviene nel novantadue
Però io non vedo mai la questura io poi frequento l'autoparco parlo con gente che
Conosce lui
Hai quali spiego che io non c'entravo niente che io non ho potuto fare altri venti e dieci cerco di giustificarvi nello stesso tempo dire io sono un amico di colombari fatto dette rivale
E poi all'autoparco le riceve ulteriore conferma di quello che aveva già notato prima e direttamente e cioè del rapporto
Fiduciario Brusco una Santapaola si
Da chi
Da questo deve emettere parliamo ma poi anche il Salesi non aveva detto che che lui era legato
Dopo il
Dico i verbali dei Papi nord parlavano chiaro
Cioè si sapeva che questo era legato al
Al Santapaola credo che fosse a quanto diceva parlo addirittura fossero cresciuti insieme ora poi non so se è vero o meno
Però così c'era nel verbale
Poi lo rivede quindi ha detto gennaio novantaquattro Cetraro alta quattro ecco perché il maggiolino jet c'è da salvare le altre tre allora
Poi ci arriviamo
Adesso le faccio vorrei che lei
Una domanda intanto generica
Lei ha già più volte fatto cenno
Al
Dottor di Maggio
Vorrei che lei intanto
è per ora sempre con riferimento
Al periodo diciamo antecedente la primavera estate dal novantatré
Riferisca al tribunale
Che tipo
Per ora ha detto è stato il pubblico ministero che mi arrestato
è stato il pubblico ministero per cui io vorrei solo delle dichiarazioni nei confronti di cura è stato il pubblico ministero che
A richiesto il mio proscioglimento e giusto
Sì e insieme a Davigo forse ecco non mi ricordavo insieme al dottor Davigo
Che
Ha avuto rapporti lei con con con il dottor Di Maggio
Che poi hanno avuto
Una evoluzione una possibilità di evoluzione lo ha per esempio successivamente al procedimento
O in occasione di di questo procedimento in occasione dell'indagine
Ha avuto modo di parlare con lui ha avuto modo di
Di contattarlo successivamente ha avuto modo di notare eventualmente quali fossero
I rapporti tra e il dottor Di Maggio e appartenenti a forze di polizia
Ci parli
Fino al periodo maggio novantatré
Del diciamo del del suo rapporto con
Il dottor Di Maggio
Intanto lei
Prima di subire l'indagine
Lo aveva conosciuto o comunque
Sapeva che il dottor Di Maggio era a sua volta aveva vissuto anche da giovane a Barcellona Pozzo di Gotto
L'ho saputo dopo perché io non conoscevo il dottor Di Maggio perché
C'è una differenza di cinque sei anni fratello quindi io ero ragazzino
Sapevo che
Il ho saputo dopo che il padre era maresciallo dei Carabinieri a Barcellona
E lo conobbi in occasione del mio arresto lo conobbi Svizzera davanti al Procuratore Marti D'Ippolito di Bellinzona che mi aveva arrestato per conto della Procura di Milano
Quindi il quell'occasione lo conobbi insieme al colonnello secchi di Torino l'antiterrorismo
Quale colonnello di che cosa ed il rosso antiterrorismo
Credo che fosse del ROS tanti turismo sicuro colonnello seri
Adesso ricordato
E
Niente perché vennero a interrogarmi in seguito all'arresto poi
E io rappresentai di sì all'autorità giudiziaria
Autorizzare accettare qualunque cosa l'autore dice certo abbia stretta e quindi
Poi
Grosso però ancora in quel periodo non era
Costituito darai architetto infatti antiterrorismo colonnello sei di Torino antiterrorismo detto
Detto con non so se la prossima era antiterrorismo sicura
E poi
In seguito a questo poi
Delimitare l'estradizione lui era imbarazzato perché effettivamente diciamo si era fatto Tulli Tinari da queste accuse
Il resto mi associo di altri e
Sicuri che non è d'accordo con lui e poi lo ripeto
Quindi lo ripeto è un'altra denuncia vi faccio contro gli associati la Procura di Milano dell'ottantasette
Poi non lo ripeto più nell'ottantanove novanta quindi mi scusi lo rivede ecco per un'altra denuncia nel senso che lei lo va cercare al dottor Di Masi vada in Procura a denunciare il mio ex socio ma cerca lei del dottor Di Maggio oppure
Ad olio metri a trovarlo perché lui sapeva che io non c'entravo niente ma ha detto se hai delle denunce presentando il cervo sottendere questo socio per truffa
E andai in in Procura a trovarlo perché a presentarne gestionali perché lui al corrente di tutto
E poi lo ripeto nell'ottantanove novanta di bande un carabiniere di mattina credo fosse sabato mattina a casa
Anzi
Diciamo una cosa carnefici piacere però carabiniera Casablancas e per redditi che mi aspettavo in via Moscova
Caserma dei Carabinieri di Mina
E io lo raggiungo in via Moscova in linea insieme al capitano Morini
Che era appunto che c'era stata che
Nell'ottantaquattro congrui ottantacinque ottantasei e e mi comunica che è stato nominato vice commissario antimafia è una cosa del genere
E l'Alto Commissariato intimato commissariato antimafia sì
E me lo comunicherà contento politici se per caso
Guidava il turno di tavoli lei
Sostituto dovessi sapere qualche cosa sa che qui ci sono sempre ieri vetro faccio biologico arbitrato capitare qualcosa di riciclaggio sinti qualche cosa Satta che io sono qui History interessa
Arrivederci arrivederci
E non ho più rivisto se non
Nel novanta
Quattro novantatré scusi ANCE novantasei
Maggio novantatré aspetti prego tanto questo capitano Morini assiste a questo colloquio sì gradi presente poniamo al bar era insieme a noi
Fu un colloquio secreto fu
Un incontro e la caserma dei Carabinieri Pia Mosconi
Cioè sostanzialmente le chiede di avere informazioni ma di che tipo mi scusi se
Il
Lei ha detto il dottor Di Maggio si era convinto che non c'entra si niente
Tutto il tiraggio
Vi chiesi se per caso io veicolate avrei potuto accadere
Qualche notizia riguardo a eventuali e riciclaggio fattura fatturazioni invero
Riciclaggio di imprenditori
Questo tipo di cose perché io facevo l'imprenditore questo non mi parla di mafia
Però dice che il loro interesse nuvole queste cose perché attraverso l'imprenditoria poi si può arrivare all'anno
Tabellari verranno faccio dove oggi fu al decimo e dovesse capitare dallo
E finisce lì bene dalle tant'è vero abbiamo esportato
Che potrà accertare
Commissariare l'Alto Commissario se per caso c'è qualche appunto dove io do qualche informazione nessuna
In questo periodo
Lei ha modo di costatare che rapporti intercorressero tra
In questo periodo diciamo prima del maggio novantatré tra il dottor Di Maggio appartenenti all'Arma dei Carabinieri
Io l'ho visto sempre con
Con l'Arma dei Carabinieri e questo non vuol dire che non poteva avere anche che la polizia per fare in tanti Paesi venderle poca roba a iscrizione vende
C'è il colonnello sedi c'era il maresciallo Blasi vere poi era lo stesso maresciallo
Quale dove le ho rivolto per fare la denuncia del mitra
All'epoca col capitano parenti
E equipe della Chirurgia evidentemente perché riconosceva e poi c'è un altro maresciallo zingare Ubaldo erano tutti i carabinieri e capital Romolini era carabiniere quando l'andai a trovarlo a Milano
Il
E alla Procura
Quindi e poi anche in via Moscova carabinieri e dico questo
Poi lei ha fatto cenno e vorrei che lo specificasse meglio
Ad un
Tentativo di contattare il dottor Di Maggio
Nel momento in cui lei dice di avere appresso all'autoparco
Che Cuna diciamo la cercava con intenti
E dice non proprio benevolo CRA e nel novantadue io telefono la Procura più forte
E la prima volta urgente poi urgentissimo e cercando di mettermi in contatto con cui
Ma lei già sapeva però da dal colloqui di via Moscova che il dottor Di Maggio
Intanto prestava servizio l'alto commissariato antimafia sitter rumene ha detto che alla Procura di Milano il richiamo alla Procura dell'Unione sempre in contatto perché quella diciamo era casa sua
Quindi istituti anni alla Procura dice in qualunque momento io li faccia sentire perché loro sanno come rintracciare
Ecco
Forse non aveva
Nemmeno al nucleo commissariato antimafia
Poi
Chiamo anche voi capitano Morini in
Via Moscova e anche a lui lascio il messaggio fittissimo aspetto dieci quindici venti giorni non mi ricordo preciso quanto
E dopodiché mi decido ad accettare il Consiglio di Salesi
Di
Ad usare il lei tant'è vero che io vado lì soltanto nel mese di settembre del novantadue per tre quattro volte non di più all'autoparco sia l'autoparco mi fermo prima loro ce l'avevano sotto intercettazioni da due anni io non ci sono mai
Quindi
E niente però lui non si fa sentire poi quando ci incontriamo sull'argomento
Io il proprio oggi stigmatizzo questo suo comportamento dicendo che se n'era lavato le mani libere una sciagura eguali Vegas ha fatto sentire e lui mi disse che non hanno saputo niente che da fuori dico
Dovevo crederci non potevo pensare che Nettis per cui
Lei è più volte ho fatto riferimento a questo maggio del novantatré comunque cosa accade in relazione a queste persone di cui abbiamo
Già parlato Fusco una è soprattutto il dottore di maggio
Lei a
Ricordi di qualche accadimento preciso che vorrei che lei collocasse temporalmente nella maniera più analitica precisa possibile
In considerazione dei suoi ricordi
Quella che io ho detto che il doppiopetto maggio-giugno
Novantatré
Di Sabato dalla Tanzania mia madre sabato che poi come le dicevo era straordinaria
E
Dottor Di Maggio che non ha perso ma il vizio manda un carabiniere a casa ed è a mia madre tese dire che mi aspettavo il pomeriggio ogni cinquecento dal Bartocci se dimessi
Io quando arrivo ma se me lo comunica
Anzi
Può bimbi contrari perché di un carabiniere diciamo era molto gentile detto così va bene
Per cui
Il pomeriggio poi mi porta a Messina
Dodici anzi prima avevo un ricordo addirittura
Che
Siccome avevo faccio una piccola parentesi avevo questa abitudine quando ero in Sicilia
Di
Andare a trovare questo amico di papà ingegnere Rodrigo esiste che aveva una certa età e che
Mi piace a prendersi la rendita e la dodici sui abitava lì vicino per cui io li avevo promesso che quando
Se è stato in Sicilia ci Salvatore lo chiamavo e ci andavamo a prendere questi soldi
Queste rendite
Tant'è che nel primo e trovarvi ricordavo che ad agosto appuntamento proseguisse e che poi
L'avevo spostato in realtà
Chianti Pelissero vent'anni era morto l'anno prima quindi
Soffra
Se lo ha posto il ricordo
Ricordo ci fu questo appuntamento e andai al Bardo disse quindi
Nonostante diciamo il suo errato riferimento alla
All'incontro organizzato con l'ingegnere Rodriguez lei conferma che si trattava di un sabato
Per quanto
è come fare a dirlo con certezza perché andavo a pranzo il sabato e di maggiore io vigenti a Barcellona
Andavo per mio figlio e quando andavano uscito perdente stavo con lui i due sedi giorni e poter andavo e poter andare a pranzare a mia madre che a Barcellona c'è stata mai
Per cui e quello era il sabato e il giorno che andava a pensare
Da mia madre
Non si scappa poi quello il periodo dico
Baggio Giulio dette perché siamo stati fuori seduti eccetera per la giornata e perché poi il perito anche in cui ero più presenti a Barcellona
Perché c'era questo inserimento dei prodotti sbaglia nel più brutto
Quindi a Barcellona in Sicilia tipo il
Abbiamo inserito del gruppo a Catania poi a Palermo e Trapani quindi Barcellona niente
Assolutamente erano
Gli ipermercati prima che si facevano poli supermercati poi successivamente sarebbero fatti il
Diciamo i punti vendita più piccoli quindi so madre torniamo a all'episodio
Somma tre dice che
Venuto manca un carabiniere
E che il dottor Di Maggio desidera incontrarla le mi pare lei ha detto alle alle cinque del pomeriggio al bando dista Messina anzi
Lei ritiene di andare
Come nove io ritengo danzare anche perché
A dire il vero
Io volevo cantare per per il fatto che se non si era fatto trovare e chi me l'ha lasciato nei guai
E
Quindi vado lì cinque faccio un giro con la macchina perché non è facile trovare posto
E
Mi sembra di intravedere una macchina d'ufficio altro magistrato però detrae sono certo che andasse via
E poi ci sarebbe questo altro magistrato il dottor Calamo
E poi però non ne sono certo c'era una macchina ufficio quindi ho intravisto
Che poi sono sceso Cerulli seduto al bar
Ci siamo salutati
E
Arriva prima lei o il dottor Di Maggio dal dottor Di Maggio settori
Tre settori che mi aspettava
Ci siamo salutati dubbia fatto
Diciamo come stanno torno stare
E
Io li ho
Ci sono stati convenevoli di rito ma topo di che io mi sono lamentato con voi per fare quello che mi è accaduto e che lui non se ne ha fatto trovare
E lui mi disse che non hanno saputo niente che era fuori
Dispiaceva si scusava che in ogni caso
L'appuntamento era proprio perché lui doveva parlare di questo oscura deve parlare programmeremo scusa
E li informa che lui è stato nominato
Al DAP vicedirettore al DAP
Che c'era stata questa riunione dai
Caserma dei Carabinieri e che si era deciso di procedere
Che lui era stato messo lì per procedere in questo senso
E che
Avete intenzione di contattare questo Santapaola
Perché dai suoi informazioni precedenti quando era all'Alto commissariato cui era quello l'attivo balle attesi
Per vedere di
Frenare questo attacco da parte della mafia
Dice che non la non era riuscito a trovarlo prima
Nonostante i contatti con i tentativi che aveva fatto
Per cui
Pensa perché l'unica possibilità sia questo ciascuna
E chiede Betti contattare l'avvocato
Ciascuna perché gli dico chiaramente fatico a me questo una in un sottotetto afona mi interessa cui forcella comprendono Digilio
Vorrei che tu contattasse avvocato scura chi non lo conosco
Scadenza in forme per fargli sapere che
Ci sono io che vorrei parlare con scura e tra perché non lo fa lei direttamente diciamo serio manda i carabinieri
Questo è sicuramente si chiude a riccio se invece
Vai tu dalla sua avvocato sapendo che tuoi testimoniato contro di lui e che se è legato a me facendo il mio nome lo capisce che c'è il contatto
Io
Che riguarda
Tra altre cose lui diciamo nel tentativo di convincerli mi parla anche
Per il fatto che un cittadino deve fare il dovere di usare lo Stato che c'erano state le stragi che questa era
Una guerra che
Non lasciano fuori nessuno che tutti dovevano prendersi le responsabilità tonalità e coinvolge
Però io gli faccio presente come impegno e che quindi spettro poi più avanti eventualmente di contattare l'avvocato
Più in forma luglio soltanto del
Aspetti aspetti però non mi interessa quello che eventualmente fa o non fatto
Deve essere
Più preciso
Su alcuni
Questo è accaduto
Come
Cos'è accaduto no intanto cos'è accaduto in questo per ora fermiamoci alla Bardot disse e a questo incontro
Allora lei ha detto era stato messo
Intanto spieghi meglio se di maggio gliel'ha spiegato meglio
Che cosa
Significava in che termini si è espresso di maggio quando ha parlato di una riunione alla Caserma dei Carabinieri
è al fatto che
Mi pare che ha detto era stato messo lì per
Una qualche scopo
Quindi al discorso che ho fatto fu una riunione del sei maggio i carabinieri era per essere operativi operativi
In che cosa non so di preciso
Poi questo lo collego al fatto che lui era stato messo lì al tratto per affrontare questa cosa
Quindi per
Trovare una strada
Per
Disinnescare questo
Lei che cosa dice cosa le chiede che cosa
Che cosa intanto che cosa le dice di questo riferimento i carabinieri e alla Caserma dei Carabinieri all'incontro e che cosa le chiedo in termini pratici lei che che cosa avrebbe dovuto rappresentare
Tramite l'avvocato accusa una se
Di Maggio fu più preciso
Cercare serba dei carabinieri dette mi disse quello che ha detto prima che è una proposta riunioni che erano partiti poi non so siamo venerdì per questo in generale
Per quanto riguarda il oscura mi chiese
Di contattare un avvocato e di
Promettere anche all'avvocato arresti domiciliari jazzistici tutto promette qualunque cosa importante che lui si mette in contatto con me
E poi li fai sapere
Al Ministero dichiara mischiare mi fai sapere e di eventualmente all'avvocato di Costa tardi si è d'accordo di Coulthard tardi
Al Ministero
Questo mi chiese quindi voleva un aggancio con oscura attraverso l'avvocato per poter attraverso oscura parlare con Santapaola
Che era detenuto anche lui
Intanto con riferimento
A quello che lei disse
Parlo di carabinieri in generale o
Dico
Carabinieri di un certo rapporto no a questo punto dopo quando
Erano abolite
Mentre si parlava prima una telefonata
E e lui disse arrivano in rosso perché parlo oggi sono qui arrivare rossa e arrivarono
Ci questi quattro cinque mi ricordo ma o quattro minimo quattro o cinque
Adesso ci arriviamo
Questi benefici
Lei ha già detto che dovevano essere
Rappresentati all'avvocato di cous comunale per quello che lei dice di maggio intanto in quell'occasione erano benefici per il solo gusto una
O per
Gli appartenenti all'organizzazione mafiosa in quell'occasione l'undici quando parlo con l'avvocato Cometti qualunque cosa
Arresti domiciliari tutto e generico promette qualunque cosa perché il suo intento che io parlassi con l'avvocato
Io dicessi rimanda di maggio
E qui e lui sapeva che io avevo testimoniato per di maggio e quindi già questo rapporto e poi
Perché vuole parlare con questo una perché a questo interesse e quindi
Avvocato poi
Si doveva mettere in contatto con di maggio per
Quindi non mi parla di cose specifiche in quell'occasione di parlarne sul
Decideva della
Dissociazione
Che poi mi spiega meglio successivamente
Dice pure vediamo se possiamo farlo se dissociazione va generico
Quindi non non ci sono delle
Senta lei il
Per precisione ulteriore
Il ventotto settembre del due mila e dodici
Poi anche il quattro ottobre
Ma intanto il ventotto quattro su quattro ottobre io non so non a verbale quindi posso dimenticare qualche cosa
Quattro ottobre diciassette ottobre
A questo proposito ha dichiarato
Fa parte della già dette di maggio insistette mi disse prova comunque acconto tare all'avvocato di Cuna dal momento che la questione e importante
Aspetti un attimo
Presidente scusi se intervengo solo curato freddi
Mi permetto soltanto dire che il pm si sta avvalendo dei verbale nel quale l'imputato l'avvocato che ha attraversato interrogato in qualità di imputato in procedimento connesso oggi è centonovantasette bis
A testimone assistito valuti in tribunale
Se il PM può avvalersi per contestazione o precisazioni questi verbali senza né può valere grazie va bene
Sono stati fatti gli avvisi anche in questo verbale
Siamo d'accordo
Allora
Grazie
In quel frangente sta parlando del Bardo disse di maggio mi disse
Abbiamo deciso che dobbiamo prendere la posa in mano e dobbiamo fare qualcosa dobbiamo guardare avanti una trattativa
In questo momento non sono in grado di ricordare con precisione sei di maggio non so proprio il termine trattativa ma il concetto era comunque quello ricordo che di maggio
Da persona schietta qual era disse dobbiamo bloccarli questi porci o comunque qualcosa del genere egli si riferiva al fatto che voleva disinnescare bloccare le stragi
Sempre in quel frangente
Di maggio mi disse quindi questo non è
Che bisognava mandare un messaggio a Santapaola e che bisognava smetterla con questo casino e che in cambio c'era la disponibilità da parte nostra ossia da parte delle istituzioni
A concedere dei benefici
In questo momento ricordo che egli esclamò
Gli diamo di benefici ma basta che smettano di rompere i coglioni
Conferma queste frasi sì però poi erano accordi che devono prendere i loro ma intanto era generico questi sì se si conferma queste frasi se confesso
Però dico era poi eventuale oscura vestito dall'avvocato che doveva poi
Parlare colui per quei
Per stabilire cosa questo volevo dire
In particolare questo questo riferimento informa plurale abbiamo deciso che dobbiamo prendere la cosa in mano dobbiamo fare qualcosa dobbiamo mandare avanti una trattativa o qualcosa del genere dice
Effettivamente di maggio e glielo fa
Al plurale
Sì plurale maiestatis si
Dice quindi ed abbiamo deciso cui altri suoi colleghi lo Stato questo non glielo so dire abbiamo giudici glielo fa prima
O dopo il riferimento alla alla
Al
Alla riunione nella caserma dei Carabinieri contestualmente non ve lo ricordo questo Pubblico Ministero
Primo dopo non glielo so dire
Onestamente dico purché
Fanno la riunione alla caserma e di porre mi dice siamo abbiamo fatto se l'Unione siamo operativi si però
Dico che Polo fa prima o dopo ora un
Non me lo ricordo
Questo momento non ricordo
Senta
Facciamo un attimo un passo
Indietro di maggiore dice che aveva tentato di contattare il Santapaola
Prima
Ma inutilmente
Lei dice se
Questo prima si riferisce al periodo in cui era l'Alto commissariato siccome
PdCI mantenuto commissariata
Glielo dice questo espressi si aveva saputo che
Era quello l'ha più malleabile se così si può dire perché poi gli atti
E
Più disponibile
Eventuali discorsi due aveva tentato di contattarlo mentre la restante però non era riuscito a contattarlo
E
E ora che ha avuto questo incarico
Che quindi e avuto diciamo questo mandato
Lui
Cercava di
Questo contatto diretto con con Santapaola ritornato di nuovo alla carica
Lei pocanzi ha fatto un riferimento al fatto che di maggiore disse
Basta
Di essere stato nominato diverse
In procinto di essere nominato ci dica lei
Al DAP
E di essere stato messo lì perché cosa cioè
Civica espressamente quello che ricorda
Di questa parte colloquio con Di Maggio
Guardi se era stato nominato favorire in itinere non glielo so dire e posso dire che lui mi disse di chiamare al Ministero e non mi diede un numero diretto quindi forse ancora non ce l'avevano preso possesso dell'ufficio
O non se lo ricordava
Lo disse che era stato messo l'ICI
Proprio per questo
Proprio perché cosa perché all'inizio siccome lei ancora non sa niente di maggio lei deve dire sono stato messo lì
è una rincorsa a cui mi pare una cosa inizi per questo dica per sono stato messo qui perché cosa sono stato messo
Quindi
Siamo
Operativi io sono stato messo qui
Da questo posto per cercare DTT disinnescare enti
E tutto questo
Diciamo periglioso vorrei entro dieci c'era
E e quindi ostentato prima di contattare questo Santapaola attraverso ma non sono riuscito quindi ora
Insisto perché voglio proprio c'è questa necessità
Di bloccare il tutto
Dici anche se poi
Via resteremo però era proprio un tentativo di tamponare una situazione che era diventata inviti
E lei dice in questo contesto
Che all'avvocato dico suona bisogna pari sapere che si possono promettere tutti i benefici diciamo di questo mondo purché la smettano di rompere
Promette qualunque cosa non benefici prometti qualunque cosa digli che siamo disposto che sono disposto a tutto di mettersi in contatto con
Proprio questo è la cosa che poi io non
Non lo faccio perché non retribuito
Senta a proposito del collegamento
Di queste parole del Di Maggio collegamento fatto dal Di Maggio
Di queste parole con
L'accenno alla riunione alla caserma dei carabinieri io poc'anzi gli ho detto se l'ha fatto prima se le ha fatto dopo
E lei ha detto di non ricordarlo
Lei però è stato più esplicito
Un ricordo più
Più preciso
Ad esempio ma nell'interrogatorio
Che abbiamo fatto lei ha reso la procura di Palermo il diciassette ottobre due mila dodici
Perché noi abbiamo integralmente fonoregistrato
Pagina ventidue ventitré
Lei racconta di essere arrivato lombardo disse c'era lui da solo
Lo saluto e Luini comunica che ora è stato nominato gli hanno dato questo è stato messo è stato messo in via Adda
Che c'era stata questa riunione
Fatta dai
Lince una caserma dei Carabinieri quindi è stato fatto quel giorno questa riunione
è avevano deciso ed erano operativi
Ora uso il termine che ho utilizzato prima ma il concetto era questo
Pubblico Ministero quindi pesce proprio riferimento a questa riunione
Cattafi riunione riunione riunione che avevano fatto Pubblico Ministero presso quale struttura c'erano i carabinieri accanto alle spalle accanto alla Prefettura c'è una caserma dei Carabinieri
Proprio una caserma con parcheggio interno una struttura grossa non una casa Ermira così una sede come si chiama il lì accanto alla questura di Messina canto alla questura di Messina
Proprio c'è la sede centrale della Questura c'è la sede centrale dei carabinieri quindi proprio qui saranno tre minuti a piedi
Pubblico Ministero si carta e che c'era stata questa riunione e in questa riunione
Avevano deciso di prendere la cosa in mano
Di essere operativi per quanto riguarda
Tutto questo schifo che c'era di queste stragi che erano accadute
Cioè lei in questi verbali
A collegarsi dicendo
Ha collegato nelle parole del Di Maggio questo suo intendimento
E questo suo apparato parlare diciamo al plurale
Alla riunione che c'era stata anche di maggiore e dice esserci stata per essere operativi alla Caserma dei Carabinieri
Vicino al Bardo bis conferma dottore gli ho detto poco fa operativi non posso utilizzare però le stesse parole non è che ho imparato
A memoria antico fra altre cose delle condizioni in cui sono
Che non sono condizione agevoli può capitare ottantuno ha un ricordo diverso dall'altro
Dico ma
Quanto detto per attivi proprio mi riferiva questi
A cosa la cavalla riunione alla caserma Cocchiaro facciamo il terreno alla caserma carabinieri che erano operativi che gli era stato messo lì per questo
Quindi e tutto il discorso dell'Ufa insieme poi io posso dire se
Ed operativi per questo e anche per un'altra cosa
Lo spieghi contestualmente mentre dice mi hanno messo lì per fare questo lei dice al discorso che fa insieme
Insieme che cosa
Lo specifichi siamo in un dibattimento il Tribunale adito fatidico non conosce far fare il discorso insieme
Nel senso che comincia a parlare di abbiamo fatto questa riunione
E siamo operative abbia adottato questo
Debbono per fare questo vanno messo qui per fare questo questo quest'altro per comincia a parlare di Santapaola che aveva tentato di contattarlo non era riuscito
E poi
Successivamente e che di questa idea che ci ha Luigi contattare Santapaola attraverso l'avvocato
Però vuole che lo faccia io perché si è mandato di Carabinieri saltava ciascuna
Tiranno e anche l'avvocato avrebbe detto no diceva intatte conoscendo di che non c'entri niente che però sa che tu hai testimoniato e che se le caserme allora l'avvocato
Chi ascolterà
Provetti qualunque cosa e del caso mi fai sapere e podi fai chiamare
Ho capito all'avvocato quindi questo disco forniamo sempre fermiamoci in questo momento con la memoria al Bardo disse cosa succede immediatamente dopo
Immediatamente dopo
Arrivo dei carabinieri arrivo grosso quelle cellule deferito fossero al telefono
Al telefono
Spieghi questa cosa al telefono che ancora non è avevo detto lo fa in ogni caso mentre siamo lì arrivò una telefonata e
C'è uno scambio di parole Wilander telefonici arrivano in classe
E vivono questi fosse
Dicevo quattro sicuro forse cinque
E arrivò lì al bar ci sono convenevoli ci salutiamo presentarlo
Una persona
Che li conosce
E e poi si sta lì a parlare del più bel Berno anzi del nella presentazione a mi presenta generale Corbello
Fa dei nobili o non percepisco poiché c'è o uno o due persone e di questi anni
Posture ce n'è un altro accanto attuale
Di rivolto a me mi dice se hai bisogno di qualche cosa rivolgi dia
E via così grazie Bastico
Poiché
Rivolge sanerebbe dire come rivolgersi al medico non faccia la malattia come speranza in tanti paragambe bisognerà
Edite poi circa
Fingere che raccontare le barzellette che l'importo confidenza con di Baggio siamo saliti volevo pagare io romano fatto pagare pagato loro
Credo abbia parlato di partito
Edite polizze c'era chi diceva che prendeva l'aereo per rientrare trova chi perdeva la macchina invece per l'abitare ricordo Siracusa caterve
In Sicilia efficacia
E quindi voci io ho salutato sono andato via
Poi sono stato rimasti
Di maggio le dice che si trattava di
Appartenenti al rosso sì ve lo dice certo dice quanto arriva la telefonata
Dicendo arrivano irrogazione
Dopo quanto tempo arrivano rispetto alla telefonata cinque minuti sei non glielo so dire banditi non molto tempo perché non li vicino
Quindi lei lei disse intanto questi questi soggetti che si presentano
Legge numero ha detto di ricordare
Vi devo quattro e poteva essere cinque-sei vandalizzate mi ricordo era procurerà in divisa che io
Suppongo l'alto ufficiale c'era uno che chiamava il comandante
Pepe poi c'era qualcuno in borghese
Quanto dico duro in tutto il colloquio
è in questo tutto
Approssimativamente quanto il colloquio soltanto di maggio Cattafi e quanto
L'incontro di maggio Cattafi
Persone che le vengono indicati come rosso
Ha ragione
Una mezzoretta venti minuti venticinque
Sono stati undici minuti un quarto d'ora con rallentatori di maggio
Come fa a dire che alcuni dovevano partire
Perché ho sentito duro prendeva l'aereo l'altra dice lo prendo la macchina quindi se uno prende l'aereo della perché forse era il fine settimana fossero venuti apposta CIPE questa riunione non glielo so dire lei dopo dove dove torno a Barcellona o andò da qualche altra parte
Ah dopo io mi sono andato a Taormina
Ci fu
Le vennero presentati nominativamente
Cioè qualcuno disse questo è il signor Rossi questo signor sì
Cibi elettrico come si fanno le presentazioni di normalmente su quattro cinque sei metri comprendono due sarebbe presentazione sarà sempre così sì però vengono fatte però
Come le ho che ho già detto
Non è facile ricordare per quanto tempo forse ho qua
Appunto preso finalmente di quello che
Al quale
Mi sarei dovuto rivolgere in caso di bisogno di qualunque genere
Pardon
No io io insisto perché comunque
Dottor Di Maggio aveva fatto un discorso che non è non era proprio diciamo che la colpì in quel momento immagino cioè non è
Aveste parlato ma io che aveva parlato
Di acqua fresca e subito dopo dice mi hanno messo lì abbiamo deciso questo in una riunione arrivano in rosso diedi presentano e lei non ricorda i nomi
O ci dica io insisto
Non ricorda o o non non li vuole dire o Tano io sono stato sono stato chiaro su questo dottore perché detto pure che
Intanto io non sono un collaboratore di giustizia
Sono il testimone
Di un fatto che io apprezzo successivamente avesse valenza
Il reato perché prima
Onestamente dal sembrava una cosa dall'altra
Dico
Però
Io non posso oppormi
Fare come così potrei farlo tranquillamente oggi illuminare qualcuno e metterlo nella condizione in cui sono oggi io accusato ingiustamente da
Io non le ho io le ho chiesto in questo momento voi quindi dico di quindi o lei volto o lo ricorda lo ricorda con certezza e non lo vorrei dire lo ricorda con
Con la mano incertezza lo clamorosa completamenti sono dei momenti io ho l'impressione
Che sia
Nome rispetto a un altro
Però poi
Colorista forse anche a causa delle condizioni
Dopo una settimana
Tutti
E siccome so che l'utente
Si tratta di
Indicare una persona pur di avere la certezza prima di fare numeri qualcuno non lo può fare così forse è vero critico
Ed ecco perché le ho detto altre volte ho l'impressione di ticket che che sia
Qualcuno altre volte voi tipo a me stesso e se l'hai sentito invece televisione detto in tutti questi anni sono passati vent'anni ma lei questo ricordo incerto ce l'ha con riferimento ha un nome che le viene fatto
è le chiedo
Al al di là del nome che le viene fatto lei
A ricordo visivo
Di di questi che le vengono
Da di maggiore vengono presentati come appartenenti a rosse
Per cui li riconoscerebbe in fotografia uno o tutti
Ma
I
Io
Un ricordo vi ricordo perfettamente diciamo la scena
Ma credo
Che ponga al Tribunale quante volte si capì che conoscete le persone per dieci minuti si parla e poi a distanza di vent'anni
Si ricorda pure vero che è un fatto importante ma è pur vero che io non mi dovevo relazionare con
Il rosso
Mi dovevo eventualmente frazionare con quello che si era messo a disposizione per eventuali vie di soldi ma ripeto è
Rettore
Io
Dico una condizione particolare in questo momento
Li reputo indecente arrestato ingiustamente questa mia fortuna processuale il continuo all'infinito sempre degli stessi fatti
Sempre per
Questo maledetto Santapaola se io sette ne restano sempre gli stessi fatti mandato di cattura si parla di Milano e dell'ottantaquattro importanza sono state già giudicato
E
Per quanti anni e quindi più quindi dico mi trovo in una situazione di
Alterazione oltre il normale
Che e non è vero che uno alla catena abituato perché con non ci si abitua neanche al tumore Panucci al tumore una volta si giri viene ancora peggio
E quindi non è vero che una più trovato
E quindi tutto questo non mi mette nelle condizioni di
Tranquillità di serenità e pochi o o
Un briciolo di coscienza eccellono mi sento in condizioni di
E accusare qualcuno
O accusando riconoscerlo poi non è detto che gli ha fatto reato o meno ma riconoscere qualcuno così tanto per
Dico
Vorrei lamiere di riconoscere qualcuno tanto per a babbo arrecandone ho chiesto semplicemente recita
Senta
Lei ha detto
Del discorso che le fece di maggio
Il rosso
Quelli che sono stati presentati come rosso
Erano consapevoli di questo ruolo di Di Maggio di questo intendimento di Di Maggio di maggio ha mai fatto riferimento specifico al fatto che
Questo suo intendimento era
Maturato insieme ai
Rosso quello di contattare Santapaola per promette di questi benefici
No mi sembra che ci fu una frase poi quando poi ci siamo lasciati riuniti sorgono i richiami al Ministero dove fece qualche riferimento
Attendono telefonato al ministero
Che quindi come
Stesse loro sapessero di consenso
Benissimo parlato prima
Cioè questa frase Di Maggio attendono che ho telefonato al ministero gliela disse davanti ai carabinieri che le disse essere del ROS sì
Mi pare che l'ho detto io qualche verbale voi
Di maggio si è mai riferito in questi in quell'occasione o in altra occasione parlando del rosso mai definito in rosso come i miei uomini fiduciari
La fiducia
I suoi
Aveva
Diciamo questo legame col mio con i carabinieri o il soggetto con i carabinieri qui in rosso
Credo pulire forse delle Rosse pratico fiduciari normata lavorava con con il rosso e i carabinieri questo sì io non l'ho visto ma è un altro colpo desse qualche altra operazione avrà avuto polizia finanza dagli organi soggetto con loro sia in Svizzera
Dopo proposito dell'incontro al Bardotti se non le voglio leggere una parte che
Nel precedente perché non sarebbe corretto però lei ha detto sicuramente si trattava di alti ufficiali del ROS per come mi disse di maggio
Alcuni indivise altri in borghese di maggio disse siamo tutti una famiglia
Allora come con
Riferimento a queste affermazioni siamo tutti una famiglia è altre volte
I definiva IMI uomini o qualcosa del genere effettivamente di maggio si è mai espresso in questi termini sul rosso
Sì dopo sì orario per il fatto se ha avuto la famiglia me lo ricordo da sé che l'abbia anche detto dico dopo sì quando si tratto dei trasferimenti delle denunce mando i miei uomini elevando il rosso questo sì ora non me lo ricordo va detto in quel momento avevo evidentemente ricordo che avesse detto così loro me lo ricordo ripeto io non ho le
Verbali di un fatto mentre
Mentre sta dicendo che con riferimento al
Ti mando in rosso e ti mando i miei uomini questo se lo ricorda anche ora precisamente
Sì ma questo guarda degrado ma intanto
Ampi che Di Maggio poi ci dirà quando abbia utilizzato queste espressioni lei lo ricorda anche sì sì sì dopo in quel momento senza alcun chiarimento
Questa telefonata che arrivo a Di Maggio che precedette di cinque minuti l'arrivo di questi
Tra cui alti ufficiali del ROS
è una telefonata se lo ricorda che Di Maggio fa o che di maggior diceva ricevere sul telefonino
Riceve sul telefonino e le dice stanno arrivando in rosso si uniranno
Scambio per le parole codici stanno arrivando
Ma lo dice in modo
Non
Brave modo così sorride stanno arrivando
Per il buono buono e che fosse accigliato appropriato
Se ha colorato nella discussione perché è superata
Senta prima di andare avanti
Dovrebbe dirci oggi sulla base dei suoi ricordi
Dobbiamo cercare di collocare
In maniera quanto più esatta possibile
Il
Riferimento al periodo
Lei poc'anzi mi pare che abbia detto maggio-giugno
Sei maggio giugno maggio-giugno
Sì di maggio quindi potrebbe essere dal venti al TG un allora
Noi abbiamo anche ma questo poi
Abbiamo accertato che lei in quel periodo quando
Sabato fu in Sicilia quando non c'era ma
Questo non può interessare né tanto meno io lo
Debbo introdurre questo tema con la domanda
Però dovrebbe spiegare al tribunale quali sono i suoi riferimenti che il oggi le fanno dire che si trattava di fine maggio primi di giugno fino a maggio o giugno
è intanto risponda poi le farò alcune eventuali domande più specifiche
Beh
Intanto cogliere il peso che io ero proprio il sabato o prescindendo durante la settimana come Sandra andava da mia madre perché c'era questo inserimento una proposta
E poi era un periodo
Proprio estivo perché avevamo fuori e nel
Nella mia mente io sempre ricordato fine maggio inizi di giugno quindi non
Fatelo voi le cose tutti ricordo che quel periodo e fa altre cose coincide perché proprio quel periodo di chirurgia ci sono ne sono sicuro al novantanove per cento voi
Se ci si trova delle telefonate che non ci sono in quel periodo allora è un'altra cosa mi sembra difficile che ciò accada
Allora le faccio del delle domande più specifiche
Lei ha detto
Suo compito è contattare
L'avvocato del couscous ma
Perché poi si arrivasse a Santapaola per promettere qualunque cosa eccetera
La domanda specifica è questa
Se le viene
Detto o se lei comunque lo apprende in quel frangente successivamente
Cuna è
Santapaola in quel momento in cui avviene l'incontro al parto disse sono liberi
O detenuti
Nel mio ricordo che erano detenuti il discorso del far fruire detenuti erano detenuti tutte e due
Io non non seguivo nelle vicende dell'uno nelle vicende dell'altro per cui
Però
Il ragionamento che faceva lui era proprio quello là di
Agganciare l'avvocato quindi dà per scontato che qualcuna forse in galera
Che poi attraverso qualcuna contattare il Santapaola quindi
Dovevano essere in galera perché se fosse stato fuori cui avrebbe continuato a dire ittico
Ho il problema non riesco ad agganciare queste Santapaola riesca ad agganciare a mettere insieme lui trova l'aggancio qualcuna oscurare in galera proprio perché vorrei vedere
Senta io non ho capito una cosa ma
Lei ha dato una spiegazione pocanzi però io non ho capito ritengo di approfondire questo argomento
Lei dice che
Sarebbe stato proficuo il contatto con con cous Cuna da parte sua proprio perché Cuna sapeva dei suoi rapporti suoi avvocato Cattafi con Di Maggio ho capito bene sì
Sapeva perché io all'epoca avevo testimoniato conto e allora
Questa è una sua
Deduzione o di maggio io lo dice
Perché ora lei sta dicendo mi sembra di ricordare che accusa una fosse detenuto
Di Maggio era stato messo alla
Al tatto dico teoricamente si potrebbe pensare che
Il dottor Di Maggio come vice capo del DAP avrebbe potuto avere facile accesso a
A due detenuti couscous ma Santapaola
Ma
Le ripeto non le chiedo non le chiedo io argomentazioni deduzioni Massetti maggiore disse perché è proprio a lei
No lui mi disse che se avesse mandato i carabinieri il qualcuna si sarebbe discusso
Così anche l'avvocato mentre
Se vai tu che non c'entri niente che però se è stato suo testimone contro il processo processo che ha fatto di maggio quindi io e il teste dell'accusa contro questo una
Allora
Se tu fai il mio nome
Loro capiscono che ci sono dietro io hanno la conferma perché tu sei stato mi è testimone
Quindi è questo il suo ragionamento è ma è un ragionamento che lei esplicita questo no sì come no come no perché
Io li contesto gli dico ma scusa fatto lei ma come fa lei a chiedere a me di contattare qualcuna quando io l'ho chiamata
Fino all'anno scorso e non si è fatto sentire
E lui mi diceva ma io non c'ero non sapevo niente Novazzi io lo capisco però assolutamente ha detto che oscura ce l'ha con me vuole farmi del male nove no ma io dicevo con l'avvocato e perché e Merloni spiega questo ragionamento
Dici perché tu sei una persona mentre
Quindi vai visione utente non hanno paura che si può fare una trappola lo fa c'è stato un testimone ma non ai arte né parte vanno a carabinieri smetto Zucchi Pala
Quindi
E questo è il suo ragionamento poi sanno che tu sei legato a b nel senso che io ero stato testimone e di maggio e mi creda all'epoca non fu facile fare una testimonianza
Perché oscura elevata
Era un personaggio
Polo scoperta valevano tornando personaggio importante
Quindi e lui dice
E questo poi sedici e trenta prova fa altre cose tutto di pace non è che aveva certezza per la riuscita di questa cosa era un tentativo che faceva
E questo ha senso che ha chiesto di farlo cosa che io poi non feci fa altre cose perché c'era l'estate ero preso che informa soltanto chi fosse l'avvocato attraverso l'avvocato PIT
Ma
Prima
Triviale tutto l'eventualità di farlo eventualmente a ottobre perché fino a settembre grafici dette se vi capita Four Byte via
Vorrei che
Disse vai subito devi fare questa cosa
Trovare vuol dire impegni dottore vediamo se mi capita lo faccio
Senta
è in grado di dire se e quando avvenne questa interlocuzione al Bardo disse
Fossero
Avvenute in due
Fossero già
Realizzati due accadimenti e cioè mi riferisco
All'attentato a Maurizio Costanzo
Quattordici maggio
E alla cattura diritto Santapaola diciotto maggio parlo di dati che sono motori diciamo ma l'otorino gli obiettivi di Costanzo siti Santapaola l'ho già detto non sapeva assolutamente non me ne fregava niente non ve ne frega niente su cui non avevo questa cosa
Di
Fate voi siete già binario compravo il Corriere della Sera quindici
Non ci ho fatto assolutamente il caso poteva pure capitare non ci ha fatto caso del temi e di quello che ho detto mi sembra un Trovatore dei valori pressori già fosse accaduto quell'attentato Costanzo questo sì
Quindi il suo ricordo che fosse già accaduto settanta da Costanzo
Che cos'è una fosse libero in galera glielo dice
Che cos'è una la sera ripeto la domanda si simpatiche couscous mai Santapaola fossero
Liberi o detenuti in quel momento visto che la incaricava di un qualcosa
Glielo dice che lo fa capire
Guardi
Come dire pleonastico lui vicedirettore del tatto e operativo hanno messo lì per fare in questo Paese parlare con
Con l'avvocato
Per dirci questo richiama il Ministero politici e l'avvocato di chiamarmi al Ministero cioè
C'è quindi evidentemente questura e dentro
Poiché che ci sia anche il Santapaola io la prendo dopo l'articolo oscura evidentemente voi
Il compito lo attrasse oscurava rivalsa Tabaro quindi oltre a Bab ente oscura ci può arrivare per i fatti suoi dal centro o
E detenuto anche Santapaola
Tertium non datur
Le spiega qual è il senso dell'incarico a lei sì va bene
Senta lei quindi nel periodo giugno ottobre novantatré non far nulla questo in questa direzione parlo con l'avvocato Pinto a luglio perché per ho passato una volta non c'era
Ve lo ricordo perché poi
Lascia la macchina in doppia fila sarà portarono qualcuno carro attrezzi e
E poi di passai e lui disse perché dallo studio con la legno P dissi che era l'avvocato
Poi io lo feci niente perché
E l'estate avevo impegni di lavoro politico
Tra costoro si riposa pure poi a settembre
Di arrivo con l'informazione di garanzia per quel fantomatico cannoni sullo stretto aziende l'isola
Archiviati tutte archiviate tutte verrà
Frattempo il nome girate quindi così funziona
Dopodiché lei viene arrestato nell'ottobre del novantatré ottobre del novantatré
L'otto ottobre novantatré
Che ci vogliono Guardia di Finanza
E
Visto che
E viene portato in quale carcere Sollicciano
Cascina diffidenza
Visto che Di Maggio diciamo l'aveva affidato un incarico comunque così delicato
Lei lo cerca di maggio cercano il contatto da detenuto con Di Maggio da perché debbo cercare contatto detenuto conti Parigi va bene
Di maggio
In qualche
Modo
Certi al contatto con lei
Diciamo che nel momento in cui io vengo arrestato
Accanto ad una serie di cose via Firenze
In modo particolare a parte questo avvocato l'avvocato Pertini che io avevo nominato
Perché mi era stato suggerito che mi familiari presso un amico di famiglia
E
E questo avvocato primo interrogatorio era presente anche l'avvocato Bertolo hanno mi dice se si deve pentire le cose bisogna farle bene io non lo conosco lo nomino e mi dice questo
Qua
Scusi può ripeto mi sono distratto un attimo chi è che il dato diciamo avvocato ben
Sì chi è che le raggiungere i mento di nominare l'avvocato Berti il dottore Bufalo Giuseppe Buzzanca così è un girare il Barcellona un magistrato in servizio all'epoca dove al Ministero di Grazia e Giustizia
E
Che io avevo incontrato in cui glielo dice che che proprio il dottore buca lo a suggerire la nomina dell'avvocato Berto
La mia famiglia che vi fa parte di far tenere aperto però dice
Nomina l'avvocato Berti e poi a coloro che vi dice che era stato vongola suggerire
Che dice che è un ottimo avvocato
E io l'ho nominato ce ne sono e in che rapporti aveva in quel periodo col dottore buca Roma registrato il servizio al Ministero omogeneo da
Dai tempi della gioventù ma dico il mio fratello
Poiché io
Buoni rapporti col fratello quello è stato eletto Taormina
Al si parlasse per cui siamo stati a fare il Baggio due tre quattro volte qualche volta c'era proprio quell'estate quindi per l'arrestato
Che
Pensando che fossi docente sentire forse la necessità di segnalare questo nominativo su Firenze
Lei sapeva che era proprio il servizio a me risulta che era Provincia servizio al tatto il dottor Foscolo no io sapevo che era al Ministero della Giustizia e pensavo che fosse un ispettore
Ispettore del Ministero di Grazia e Giustizia
è ritiene in quell'estate del novantadue visto che aveva del novantatré
Prima di essere arrestato e visto che aveva già ricevuto l'incarico da Di Maggio di parlare
Di del
Del suo rapporto con Di Maggio della richiesta che avevano fatto di maggio
Ma guardi dottor che aveva già fatto questa domanda ma io
Ce l'avevo pochi voti parlarne con lui nel con altri
Perché di Baggio e ha parlato di questa cosa è una cosa delicata io devo soltanto parlare con l'avvocato
Quindi tornare un motivo di parlare con altri diritti questa cosa qui proprio
Una cosa a fronte di Baggio se potevo farlo
Gliela facevo perché lui ha tentato di coniugio oltre Brighi bisognava ognuno residua farà la sua parte tutto di una facevo se non potevo fare pazienza perché per bene
Nell'America cambiasse qualche cosa tant'è che non stipendiato
Torniamo quindi lei viene arrestato e portato a Sollicciano si fa la nomina dell'avvocato Berni
E l'avvocato Berto in quell'occasione invece si deve mettere dobbiamo fare così per
Facciamo l'interrogatorio ebbene quell'interrogatorio io dico quello che ho detto di Baggio e quello che ho sempre detto
Non ho mai modificato la pressione
Cioè modificare quindi non appare una facoltà di non rispondermi
E dopo l'avvocato Birdie
PdCI perché avevo il divieto di di colloquio priva quindi del corridoio venticinque il MOSE per far dopo che dice
Che bevevano arrestato perché dovevano usare la Procura di Milano dice che il GICO della Guardia di Finanza e la procura di Firenze si muovevano per attaccare la Procura è ritirato
E credetemi ricette dice lei siccome sardo che ti Baggio all'epoca mai indagata e poi le voti va aggiunto figlio l'operazione parlino tutta
E al resto anche cultura l'arresto all'autoparco quindi il cosa pensavano
Firenze che in realtà assi di Baggio e ha fatto l'operazione ma poi
Aveva dato una coppia Procura di Milano cosa assurda vantato coperto dall'alto perché
Perché c'era il dottor Di Pietro che era stato
Commissario al commissariato di zona per un periodo
Quindi loro pensavamo che ci fosse tutto un inciso
Questo ci viene fatto questo lei chi lo dice
Questo lo dice l'avvocato Pertile sì e avvocato Bertelli dice questo poi accade pure ricevo un pentito tale ma Imone
Gestito dalla procura di Milano che chiamati a Firenze degli uffici di cinque di Firenze nasce dichiarazioni contro
Milano dicendosi che effettivamente
Dopodiché Torda cominciato e dopo circa la settimana
Vada al procuratore e gli dice a Firenze vado di estetico
Quindi fatto un po'
E chi all'epoca ce la fa posa Quirra i veleni nell'autoparco fra
Ha descritto ed altro io mi trovo in Belgio che dovevo accusare dottore Di Maggio
Di Pietro
Dottor Nobili edotto espatriare
Questo secondo quello che lei dice l'avvocato l'avvocato deve ora torniamo a di maggio lei ha occasione diciamo da detenuto di colloquiare direttamente indirettamente con Di Maggio a causa di queste cose che evidentemente erano di D'Ovidio anche
La procura di Milano del dottor Di Maggio
Viene a trovarmi il dottor canali
Dottor Carnevali che nel frattempo essendo procuratore dal sostituto procuratore a Barcellona aperto
Anche lui richiesta per traffico d'accatto
E dire
Assenti ma doveva sentire gli aspetti lei intanto questo dottor canali lo aveva mai incrociato lo aveva conosciuto sapeva di rapporti eventuali tra dottor Canarie dottor di Maggio si era ai giovani
Uditore con il dottor di Baggio dell'ottantacinque ottantasei
Per me interrogo by io lo trovai Chirico adottata dal fare una denunciava accolto il mio excursus
E quindi lo conobbi poi andammo al bar perché siamo stati un po'insieme a voi dolori vigenti
E poi veda trovarvi con questa inchiesta perché come Presidente aperto richiesta Kabbouri sullo stretto Alzetta isola
Tipo di Giavazzi angolazioni che non c'erano tant'è che fu archiviata tra tutte le procure d'Italia
Mi presento pubblico per competenze cercava di fare d'inchiesta e allora scusami quest'indagine vendesi
E
Uscito il Brescia allo
Venisse diceva lei sta accusando tutto di pancia traguardi non sto accusando nessuno dice pentito però rete il cosiddetto servizio C tre
E gli spiego che l'avvocato va detto così non fa il
Per il telefonino fatte le forata
E mi fa parlare col di pace
Il Rigoletto guardi c'entro niente dal dice sappiamo che ci sono tutte queste cose dato avvio assolutamente ho detto abbattere poi cosa dovevo dire se non sapevo niente
Questo meccanismo di
Che a restarci per stabilire qualche consigliera cosa proprio assi interni dottore canali la viene a interrogare giusto
Sì sì come no è questo durante l'interrogatorio torna per fare
Quanto tempo dopo rispetto al suo ingresso al carcere Sollicciano circa l'effettiva arancio
Pratica sono arrivati sia lui poi anche il dottor Giorgianni aspetti intanto mi interessi dottore canali
Lei dice fa uscire il maresciallo due
Canali viene in compagnia di chi non lo ricordo ricordo e per colpa di aveva il discorso lo faccia potrò solo
E lui e preoccupato
Quasi quasi richiede colto giustamente Sacchi storie di Baggio centralità diceva toppe faglia tecnico appaia assolutamente progetto dietro gli spiego anche
Il perché magari è stato di Baggio al telefono e mi dice sì non lo so perché tu Benedetto su tutto ma io non posso testimoniare che Di Maggio sapeva dell'efficacia di cultura
Dice però io lo posso testimoniare fin qui vogliono pregare anche bene e la Procura di Milano io mi trovo in mezzo quindi dottor Cannarile passa di maggior telefonarsi come
Perbacco
Telefonino
Successivamente lei sempre in questo periodo di detenzione
A ulteriori contatti telefonici o diretti visivi con il dottor Di Maggio mentre lei è detenuto
Visivo uno telefonici
Tre
Quattro dico perché cosa accade nel frattempo
Io vengo messo in una cella con
Doppia mandata in chiave sfotte una sopra
Sa perché però nonna quarantuno ufficio transiti era sezioni transiterà lo statista a doppia mandata
E
Vi chiamavano per andare dall'avvocato ed è già andata dall'avvocato andavano e lo studio del direttore del carcere
Dove all'interno di quella struttura no dico quale carcere sempre Sollicciano
Il Rettore questo e lì io parlavo con Di Maggio e lo aggiornato sulle questioni perché poi ci sono stati altri interrogatori su quello che accadeva
E questo ripeto è accaduto forse tre tre volte sicuro non so quattro Varigotti sono state queste telefonate
Tant'è che io so dove
Costruttivo del direttore io tecnico rispetto alla cella dove lei era detenuto dove dove si trova
Cioè guardie colloqui avvocati il proprio di fronte all'ingresso di colloquio bloccati e quindi si passa tutto questo corridoio colloca avvocati
E poi si fa in fondo si scende di fronte c'è un'altra struttura invia al primo piano
E oggi non lo so se ancora
E in queste occasioni lei ha detto tre o quattro occasioni
Lei ha parlato direttamente col dottor Di Maggio si ma era come come funzionava cioè appena lei arrivava lì
Chi ha qualcuno chiamava il dottor Di Maggio o era il dottore Di Maggio ha chiamato una volta che avanzo tutto di pagine le altre due volte credo che sbagliarmi
Banche chiamato il direttore
Perché nel frattempo co
Traffico del caffè aspettavo ricco che non è una cosa immediata si perdeva
Venti minuti mezzora quindi
Senta è lei ha detto nell'aggiornava ma su un discorso CUS comunali
Sul discorso necessita di contattare couscous ma siete tornati col dottor Di Maggio
Dottor di Baggio vigente
Questo già
Raccontare un antefatto per le Borrelli io accuso disturbi allo stop oltre e poi viene diagnosticato polipo la colecisti
E
Avvocato Berti diceva deroghe faceva operare
Perché io dovevo fare dichiarazioni
Io questo lo riferisco al dottor di Baggio arriva assentibilità Brescia il dottor Bardaro della Procura di Brescia
Che
In carica proprio sul tutte queste voci per competenza e che c'era uno solo
E
Detta per dare tutto quanta rivendichi questo vento tutta tribale e chiedeva che l'arteria clinica pure perché stavo male
In seguito a questo la procura di Firenze
Co e una coincidenza poi perché lo posso dire ma
Il G.I.P. mi dà l'autorizzazione per operare
Il Rettore di maggio di per grandi fuori struttura quindi poteva andare a pigiando la critica ma tendine appagamento
Il dottor Di Maggio di picchiava
Sempre con la deve fare delle riviste ce l'abbiamo fatta alla fine letterari grazie
Dice guarda e dice visto che tutto è Bilardo aperti
C'è la possibilità ti faccio il contrario oscura
E tu li devi fare quel discorso dell'effetto tra quello che sto sempre salvo vero perché se provocazione no diciamo invece speriamo che vada tutto bene dice che tu possa fare
Dice
Fai questa cosa vai a parlare poco studenti questo questo quest'altro gruppo e cioè che cosa al telefono stavolta di maggiore dice
Ti farò
Sostanzialmente mi farò trovare oscura e quindi al Consiglio la cultura deve fare il discorso precedente privata deve fare il discorso di TG di
Contattare questo Santapaola
Qualcuno Lucia Santapaola però contraddetta ecco qualcuno già Santapaola
E edifici rispettano queste cose qui c'è la possibilità
TTB difficili di dire dissociazione quindi ho dovuto spiegare la dissociazione
A oscura anche non è stato facile
Quindi
E quindi
E sulla base di questo dici poi se lui avrà
Decido vita contattare il direttore del carcere di San Vittore che contattare
Io
Sono stato spostato
Milano trenta questo discorso di maggior rispetto a quando lei viene spostato come abbiamo accertato tutte le date
Dicendo entri in questo discorso rispetto a quando lei poi viene spostato effettivamente al centro clinico di Milano
Milano cosa opera o demagogia da opera poi stranamente invece vengono quelli di San Vittore comunque rispetto alla vocazione chirurgica delle subisce quanto tempo prima si verifica questa quasi sarà stato dicembre fino a novembre una cosa di questo genere
Mentre lei viene operato poi quando il rango operato a gennaio agenti perché la cosa poi non è automatica e ci vuole
Credo per aver gennaio
Ma tabellina
Poi dopo Palmegiani vengo trasferito al centro politico di San Vittore
E accetto vicolo San Vittore trovo scusate
In un altro cella
Alcuna sulla destra io sono vacilla sulla sinistra e di fronte c'era un certo Ercolano
Che però non so dove perché aveva una guardia vessati dall'altro sentivo chiamare la storia che si
Se questa è una colano aggiudicataria o altro ma potrebbe essere anche una moneta però si chiama nel comma
E niente poi
Io stavo compone scienza stavo ancora non bene
Riscrivo debole e quindi scelto poi all'aria Nanni altro
Oscura che bianco riunisce
Che da tanto tempo che
Ce l'aveva Cobelli aggredisce ritornare
Forse non non va oltre perché vivere in quelle condizioni
Così firmerò molto Pescante
E allora
Io
E di Guarnaccia aveva ben ragione
Tra Del Rio tricolore che facevo parte della tua squadra fatto del dovere però qualcosa che possa aiutare che c'è questa possibilità
Siete lo ricordo è tutto di maggio con la parola quando tutti Caselli impropri riscontro il dottor vivace
E altrove ora è diventato il direttore
Dico il vicedirettore di progetto ha ricordato e scoprire un sentito e le ha detto che se tu di fare questa cosa
Che lui
Cioè quando io vi parlo
Parlo apertamente di di stragi te lo faccio capire quelle cose lì l'UDC ma io se dette di queste cose però ascoltato con attenzione egli rappresento
Questa possibilità diritti portare questo messaggio di DTT allentare la cosa di
Che ci sarebbero stati possibilità di benefici glielo dice Fusco una glielo dice espressamente lei alcuna
Chi Crusco una doveva contattare
Sì Santapaola io non sono sicuro o qualcuno vicino a luglio Mazza però mai lei fa il nome di Santapaola sì
E lui ascolta
Attentamente l'undici si perdono
E poi basta poi io vinco spostato e tenuto sotto
Non il regime speciale tenuto sotto ai Comuni per circa venti venticinque giorni questo risulterà sicuramente
L'ho reincontrato
In una seconda occasione Fusco una sempre lì o è soltanto quello non soltanto dopo forse
C'è stato uno o due volte all'aria mentre o al centro clinico poi tengo spostato un centro clinico
Che impiego messo
Vicino alla cella Presidente presidente Calleri che se l'ha suscitato quindi vengo messo i comuni nonostante avessi nel titolo del reato che non permetteva ma sto venti giorni venticinque giorni
Poi D'Arrigo spostata Sollicciano
Senta spetti
Quindi lei
Riferisce queste cose oscura
A Brusco una lei ha detto faccio espressamente riferimento Hassan
Santapaola
Sì
Ma glielo dice espressamente diciamo che il tra virgolette mandante di quella proposta di quell'iniziativa il dottor Di ma conclude
Fatte quando li dico di maggio curarla seria una reazione contro questo perché
Lo reputava
A causa del suo arresto precedente non
Quindi
E ce l'ha contro di lui
Però io dico che è diventato un pezzo grosso direttore dei Civici direttore e che ne aveva dato questo anzi forse nell'altro che anch'io sarei andato agli arresti domiciliari per motivi di salute visto che ho combinato in quel modo ma non sono certo
E però gli dico che
Di fare questa cosa non mi licenziano ascolta e poi eventualmente di contattare il direttore del carcere
Di San Vittore senta lei non ha mai saputo seller colano che era presente insieme a voi due diciamo nella
Fosse il cognato di Santapaola nella presente nell'aria No era presente diciamo era nella cella attigua no guardi era
Guardi io ero
Come fare per il Presidente io avrebbe su cui
Circoscritto
Calcolare la cui di fronte a cui ci è saltata
Quindi
Su questo una sbagliato Spagna scuse qualcuna e mi sono confuso con il nome quindi io abbiamo di fronte questo signore
Così nella cella con questa sede però
Non ho mai sentito parlare
Ho cercato agli ESU meno quindi penso che fosse quello fa poteva essere anche Ercolani Napoli
Articolo questo voto accertare lei
Top lo dicono potrà accertare lenti prevedere quel periodo che c'era lì e non glielo so dire
Senta quindi porta questo messaggio la reazione del finale del
Oscura quale
Basterà se ha avuto un ascoltatore fa così con la testa
Diciamo che
Da quel momento mentre prima era molto aggressivo Kobe
Chiaramente
Temevo che mettesse le mani addosso poi invece ascolta ascoltare dice io non c'entro niente o queste cose però ascoltare assenti scivoli al teste
Lei trasmette al Fusco una
La direttiva eventualmente poi di fare sapere qualcosa tramite
Direzione del carcere sì l'ho detto di rivolgersi al direttore insegnamento a mente c'erano delle novità del Molise al direttore del carcere che avrebbe provveduto a contattare il dottor Di Maggio
Lei ha un
Un dopo questo episodio in cui
Viene messo comunque in condizione di parlare con cous Cuna
Effettivamente
Riferisce alcuna di questa proposta di Di Maggio ha occasione di nuovamente di
Essere contattato contattare o addirittura incontrare personalmente il dottor Di Maggio
Sì accade ora non mi ricordo che nel novantaquattro novantacinque che poi
Antonelli rientri giorni sembrano tutte uguali
Ma detto di maggiore tenuto al carcere di Opera
E io vengo portato nella stanza del direttore
Certo che fa borse
Direttore non c'era
E trovo nella stanza il
Dottor Di Maggio
Il quale
Di salutare affettuosamente come va come un Papa se tutto fosse normale e
E poi io di due anni scusi
Lei provanti preoccupare non abbiamo avuto perché il dottor Di Maggio tra parentesi dimenticato questa poiché
Loro sapevano che io non c'entravo niente
Vi era stato detto che nel momento in cui il processo fosse andato a Milano
E io sarei stato messe a piede libero avrei fatto il processo a per chi paga
Cosa che non avvenga perché poi il processo fu trasferito a Milano però questo non avvenne
Per competenza territoriale
Va bene elettiva giusti io chiedo contestare di quanto si giustificò dicendo avanzai e poi sui giornali GICO della Guardia di finanza hanno detto che tu dell'amante della moglie di Pietro questo era vero non è vero
Il fatto che la legge derogano scritto così quindi a un certo punto l'abbiamo potuto
Va beh
E poi mi dice FISAC
Verrà
Trasferito o era già lì questo non me lo ricordo questo signore
Tale Ugo Martello
Palermitano che era stato al quarantuno bis erano sotto dal quarantuno bis
E sarebbe arrivato al carcere di Opera e sarebbe stato messo nella mia Sezione
Perché secondo il dottor Di Maggio e avrei dovuto per parlare con questo spiegabile dissociazione promette G di
Fare
E adoperarsi e quindi eventuali benefici tutto Pispico
Senza più azioni cioè dobbiamo disarticolato di come un fascio
DTT di
Il fascio littorio sessennio devono alcune poi si indebolisce e quindi la mafia così sarà indebolite disarticolato
E io
Mi sono rifiutato ripeto è io
Tanto già fatto all'epoca
Cade come ringraziamento no ma ma poi io questo non lo conosco dico
Si sa che io ho testimoniato contro questo costo un attimo una poi o in carriera aveva detto anche quindi io voglio parlare a questo questo farmaci attorno a me non interessa per cui io
Assolutamente non se ne parla più
Consista un Popovic al
Ci vediamo quello che posso fare si ha bisogno si fa sentire anzi io vi chiedo
Proprio come era finita con costi curabili cenava benvoluta posto
Generico
Come lei glielo chiede
Operanti e lo chiedo glielo chiedo per l'avvenire con la vicenda coste che e lo spunto per visiva coperti conforto anche questo lo dico non c'entravo niente non ho fatto sul nome di una giusto perché dico
Uno non li può fare il nome di altri tanto per
Acquistare la libertà però dico io mi sono comportato bene poi fatto 'sta cosa e lei le promesse cose quindi ho contestato
Il Musil giustificato in quel modo
Però
Ho capito che
Serra lavato le mani sulla vicenda Brusco una cosa venisse
Che vede perché era tutto apposto dodici quello tutto a posto pur non entrando nello specifico non mi disse alto
Ma lei nel ricordare i la vicenda Brusco una
Chi dice espressamente che ci aveva parlato con questo un altro clinico come no perbacco
Che non si sia portato il Messaggero cultura come ha detto lei parlava
Lo sapeva
Mi ha messo venti giorni sotto ai Comuni forse in attesa di vedere se questo chiama nome
Dopodiché
Evidentemente non ha più bisogno di avere solo stato spostato a Sollicciano se no per quale motivo Tarcento quindi come Monviso venti giorni ai Comuni non al reparto speciale poter vedere eventualmente di risalire va bene così io penso
Ha poi non è che lui mi dice ICI ed avere una busta una mera ma contattato l'undici tutto a posto
Intanto c'è stata senta qua non riesce a ricordare con precisione la data di questo incontro nell'ufficio del direttore con il dottor Di Maggio
Con le ombre vicedirettore presentata non è che fa
A opere ogni giorno
Quindi sarà andato ad opera per fare una visita in quell'occasione quindi non è difficile novantaquattro novantacinque ma è difficile trovare lui è venuto a operare
Non c'è ombra di dubbio questo Stavros mutano nelle fa questo discorso senza questo discorso consenta ci spiega meglio noi tribunale soprattutto
Ovviamente non conosce sui verbali che cosa le dice su questo discorso della dissociazione esse fa riferimento ad una sua iniziativa o un'iniziativa concordata con altri
L'uso sempre il noi
Quindi
Potrebbe essere un problema estasi dovrebbe essere proprio riferimento a noi ad altri tappe
E
E lo dice appunto la dissociazione che era questa possibilità
Di
E tanto
La prima cosa dovesse usarla di darsi una calmata tutti
E poi
Di prendere le distanze da questi fatti di sangue dalla mafia e
E così avrebbero potuto piano piano
Isolando questi gruppi che fossero come idea non aveva neanche sbagliata
Perché isolando questi gruppi quindi centodue associati avrebbero indebolito la mafia la quale
Si sarebbe sentita in imbarazzo e forse questo virus avrebbe colpito in ogni caso valido sul termine disarticolate
Se c'è stata disarticolati nelle intenzioni di Di Maggio lei a Ugo Martello prospettando lì la possibilità della dissociazione dei medici
Arresti domiciliari
Benefici e arresti domiciliari questore disse di massa
Chi doveva possibile ovviamente non credo che a un un
Occorre Gastone davano gli arresti domiciliari lasci perdere le deduzioni questore delle riferisce benefici e arresti domiciliari elettrici arresti domiciliari
Senta lei ha detto
Ha bisogno di una pausa
E dalle tre istanza
Facciamo una cosa che faccio questa domanda e chiudo l'argomento su questo incontro con di maggio poi anche noi avremo
Avuto intenzione di chiedere magari cinque dieci minuti di pausa Presidente
Lei ha detto che Di Maggio anche in questo caso parlo al plurale
Se
A fare
Parla perché ora siamo
Prima c'è il Libardo moltissimo o ICE
Ci sono le telefonate
Con la richiesta e l'organizzazione l'incontro un chiosco una poi c'è l'incontro diretto al carcere
Parlando rurale
Ha mai fatto riferimento
A
Gruppi forze di polizia reparti
Parlo questo quando
Esplicitava rinnovi
In qualche circostanza ha fatto riferimento
Parlando di noi a
Qualche
Persona o qualche Gruppo in particolare delle forze dell'ordine
O dello Stato
Pensionati
Alla quale lui fecero un quando disse siamo operativi quando fu al bar dodici siamo operativi ci sta questa riunione siamo operativi
E quindi potrebbe essere quello di fare riferimento poi per il resto no ma se
Dico se il vice direttore emendato
Si muove vuol dire che ci ha lo sta bene e del
Della direzione di tutto non credo che Di Maggio facesse queste cose di nascosto al
Proprio direttore
O ad altri io abbia fatto questa domanda perché
Lei
Tratto interrogato
La prima volta soltanto la procura di Messina il ventotto settembre
Cioè quello quello più complessa dovrebbe essere che fu più lungo
Abbia dichiarato di maggio mi riferisca parlando alla vicenda martello
Pagina quindici
In pratica martello doveva portare avanti il discorso alla dissociazione nei confronti dei mafiosi
Di maggio quando mi riferivo queste cose nel carcere di Opera dicevano i senza però specificare a chi si riferisse è chiaro che si riferiva allo stato non specificava quali soggetti
Ogni volta che Di Maggio ha parlato con me di questo tipo di argomenti ha sempre utilizzato il termine noi
E fin qua non c'è diciamo nessuna
Contraddizione in quello che dice
Però voi lei aggiunto gli unici riferimenti espliciti che faceva quando parlava di queste cose con me erano con riguardo al rosso
Nel senso che collegava sempre il suo operato in questo settore a quello per rosso
Propongo confermare dopo
Ricordare specificare se ne è in grado
No guardi
Io
Probabilmente
Probabilmente vi dicevo questo perché lui parlava sempre
Via rosse perché c'era stata quella riunione perché
Forse qualche volta
Cioè di maggio del rosso dei suoi rapporti con il rosso e di quello che
Punto lei pocanzi ha detto e ha confermato definiva in qualche modo ti mando il Rossi Sighieri uomini in rosso sia
Riunite Rossi quando ne viene parlava
Perché va be baluardo disse lei ha detto stanno arrivando i ROS arrivano in rosso quando gli ho chiesto quando io ho chiesto il trasferimento
Di Baggio quando parlavamo al telefono
Diceva bene anche quando si trattava di fare interrogatorio e poi c'è stato nella
Novantaquattro
Io ed a Firenze per l'udienza
Della incompetenza territoriale
E subito dopo quelle udienze fu dichiarato l'incompetenza territoriale
Io ero lì a Firenze ebbero presso
In cella un soggetto strana
Temevo che fosse qualcuno che poi si pentire diceva che io cito gli avevo detto se così è qui allora contattare il direttore
E
Li chiesi di essere trasferito subito opera
E immediatamente io fui nottata trasferita già opera e Di Maggio dissi ultimando gli uomini grosso
Che cosa e vennero primazia addirittura vennero
A sentirmi prime Ross prossimi sentire mentre ero lì
Ti mando il rosso e mi sentiremo e poi successivamente
Poiché nella scorta e mi porto via e potrà vedere che c'è un interrogatorio novantaquattro cosa ricorda
E
Ti mando prossime
Senta
Non ho capito bene a che proposito in quale circostanza e rispetto a quale
Allora a quale argomentazione da parte sua di maggiore disse ti mando il rosso questo me lo sono ricordato poc'anzi lei può essere più chiaro più belle novecentonovantaquattro se non ricordo male settembre-ottobre
C'è l'udienza a Firenze per
L'incompetenza territoriale la prima udienza del processo praticamente quindi nell'udienza in cui si fanno le eccezioni
Che in quell'udienza io a opera sono andato assistenza sociale
Avvocato Pinto di avvocato sollievo eccezione comprese periorale
Producendo un verbale del
Salesi gestore dell'autoparco verbale
Non si trovava perché era andato al rito abbreviato il Salesi
Dove il Salesi diceva
L'associazione costituita all'autoparco del mille novecentonovanta fra medici Liviana queste quindi eravamo un atto costitutivo di società
Nessun avvocato aveva pensato di andare a guardare quelle carte tutti facevano disquisizioni sulle iscrizioni prima iscrizione troppo forte
E già
Una parte un trucco di questo processo era già stato celebrata a Firenze
In questo caso invece ci fu il competenze territoriali
E qui già degli errori vengono assentibili
Io feci questa richiesta di
Bagnardi subito via e lui disse attivato avviene come la fece la richiesta di maggio
Se ci vado bandi dal direttore Cimabue davanti dove dicevo però bisogna guardare per questioni familiari
E poi il direttore mi chiamava
Rutelli e gli dissi che io perché voleva andare subito tutto e l'ho visto che prima riguardava i suoi
E Cassano Di Rosa interrogare dubbi ricordo perché cosa perché ogni cosa interrogatori
Indipendenza
E
Quindi telefonicamente negli i discenti mando i miei sì perché io dissi a loro che avevo questo timore che c'era stato messo questo che era stato messo lì e quindi avevo questo di vorrebbero volevo arrivare
Quindi farebbe trasferire vi pare che l'indomani mattina vanno trasferito per dire si può vedere riscontro a ritrovare perché sobborghi
Lui aveva quindi in quel caso però disse poi
Qualche volta può darsi al telefono tant'è che nella mia mente è rimasto sempre il fatto che durerà molto legato ai costi pratico
Questi da questi episodi non ho capito una cosa questa volta in cui le le le dice al telefono ti mando i miei stimando in rosso
E prima o dopo il trasferimento
Prima del trasferimento
Privatizzazioni nel presentare il rossa arrivano prima o dopo il trasferimento private
Articolo prima del trasferimento io a loro cioè immediatamente quindi si lo ribadisco la necessità di andar bene e l'indomani nel novanta ma lei ricorda chi fossero messi cioè dando
Le fanno un interrogatorio o vengono a parlarle in carcere
Accoltellato come ricordo che anche su che cosa
L'ha fatto l'interrogatorio con un magistrato no c'ero capitano De Rossi ed altri ufficiali o figlia pare citando insomma c'è un capitale
Ci occupiamo ma lo ricordo va magistrati non ce n'erano in quella circostanza il centrodestra
Ma non lo può accertare perché se no guardi una cosa è certa
All'interno del carcere può anche accadere qualche cosa perché col siamo all'interno ma interrare in un carcere senza
Chissu Bovenga registrato impossibile
Perché il carcere è una struttura dove non passati ente
Senza
Che loro sappiano tra cui chi vuole dopo verificare punti del tabacco ha ricordato
In quell'occasione Luisi riferirti mando i miei prima parlando
Senta ma in questa circostanza
O in altre circostanze eventuali in cui
Da soli o con magistrati
Lei è stato diciamo interrogato da personale del rosso
Ha mai visto qualcuno che era presente a Messina
Al Bardo disse
No non ho mai visto che sono stato interrogato
Vuole ultimamente
Come ho presentato delle denunce contro questo collaboratore per una dichiarazione che aveva fatto in Aula
Che io
Con documenti alla mano con atti processuali dimostravano la sua famiglia
E sono stato sentito ma non
Però queste era gente nuova
C'è stato una cosa
Strana che io mi sembra che abbia già detto a verbale
Di questo
Capitano
Ventura capiranno per fax
Il quale
Nel giorno del mio arresto
Ero io all'interno di questa caserma dei Carabinieri
Dov'è preso le impronte digitali tutte la prassi di rito
E passato
Comandante della caserma dei salutato gentilmente poi è arrivato questo capitano e mi ha detto abbiamo fatto tutto secondo
Le regole
Rettore scusa
Che sta dicendo secondo le regole fiocco
E neanche lo conosco
Sì noi siamo lo Stato
A
Dico io sarò paranoico perché poi uno può essere pari a norma questa cosa nessun'altra strada
Tra
Ma questo in occasione dell'ultimo arresto occasione
Io le avevo chiesto se quelli che la vengono a trovare quando Di Maggio poco prima aveva detto ti mando i miei come ora non c'è non c'è nessuno non c'era se non c'era nessuno di quelli che erano
Quello credo credo che fosse un
Un livello superiore
Ecco perché dico l'ultima presso intendevo forse dire quello per il quale attualmente pervenuti e questo
Sulcis cioè se lei crede che fosse un livello superiore chi quelli di Messina o quelli che sono quelli diversi da quelli di Messina
Quelle lì c'era ricordo prende con il dottor Romano
Della Procura di Messina che tende a sentirmi a dicembre vende capitano coglierò
Fu gentilissimo ebbene assentibile per traffico d'armi per dare a questa mo'così il Tribunale può avere un'idea in quella sede mi disse
Sapevano di queste persone per l'avvocato dice perché non lo denuncia che ha detto dottor quando lo denuncio un avvocato sono un detenuto abbia parola vale niente
Diceva noi sappiamo
Poi arriva l'avvocato Berni e fossero capito tutte queste visite di magistrati qualcosa sì c'era e conferma
Che voleva la procura di Firenze voleva che dicessi questo quest'altro che lui lo sapeva che dal dottor Romano
Di
E mandare di essere presente all'interrogatorio col procuratore vigna romantici ma io come faccio mandare uno lì sul luogo no io lo direi ma ho paura che mettono la droga
E in quel caso il dottor Romano si indigna e poi quando vi saluto io stavo male mi dice io mi faccio mettere a verbale perché qui è tutto uno schifo e quindi ci sarà pure il verbale del dottor Romano del Capitano
Così ho poi potuto presentare la denuncia perché prima lo potevo presentare perché la parola del detenuto non vale niente
Così potuto presentare denuncia nei confronti e poi c'è l'avvocato Berti denuncia che vengono a prendere la procura di percezione di Messina insieme Ross
Presidente facciamo sia fare dieci minuti di pausa e io non delle ratifiche Presidente perché dalle trenta
Ecco ci fermiamo qui a questa frase che diverse non sarebbe particolarmente indicativa noi siamo lo Stato se non lo dice un capitano dei ROS chi lo deve dire
Ma in ogni caso avrete notato come vi dicevamo nell'introduzione che questo personaggio Rosario più Cattafi dotato di come aventi un ottimo background culturale
Fra l'altro si è laureato erede abilitato ad essere avvocato anche se in realtà a con gli avvocati ha avuto a che fare in un'altra veste e soprattutto ha fatto un imprenditore come avete sentito anche con
Delega che viene da pensare con qualche successo interrotto però da una serie di disgrazie dice che il tema effigie giudiziarie
Sarà interessante sentire il seguito di questa deposizione anche perché non sarà su il pubblico ministero che punta ad affermare il rapporto fra Hiross il giudice di merci cioè inserire quindi
Un miliardo
Dell'oggetto del profilo oggetto del processo cioè il mancato arresto di Provenzano come un tassello di una trattativa iniziata
Prima e in molte sedi
Da avviare nulla secondo un'ipotesi accusatoria diciamo così
Perseguita più che altro da una parte della Commissione parlamentare antimafia a questo bar di Messina che faceva ottime dire niente va bene in seguito ad una prossima puntata dello speciale giustizia