Processo Colombini ed altri (Calcestruzzi SpA)

La crisi
Allora Colombini Mario presente
Sono presenti gli avvocati Barlassina fanno così come l'avvocato Gualtieri sostituto processuale
Quante Fausto
Presente sta salendo insieme all'avvocato sbarchi va bene
Allora avvocato Manna avvocato sbarchi lo Stato ci son trovato mi diede l'avvocato dovranno essere già da me Antolini Riello l'avvocato Alpa che sta salendo sta bene
Lavorino Giovanni Giuseppe
è assente per rinuncia avvocato Gian Porcaro
Che
Eccetera
I genitori
Quindi abbiamo
Praticamente
Allora la Rocca Francesco buongiorno è assente
Rinuncia
E difeso l'avvocato Cannavò
Forse avvocato Randazzo per la poca cosa non lo
No
Cioè
C'è qualcuno per lavorino intanto
Allocato Randazzo da
Sostituto processo all'avvocato John Porcaro per quanto concerne l'avvocato Cannavò non c'è nessuno capisce
No
Va beh adesso vediamo
Ecco purtroppo la questione il le parti civili comune di Gela avvocato Carmela
ANAS S.p.A. avvocato Ripamonti in concorso
Grazie giova dalle cervello nella qualità di amministratore unico legale rappresentante della vittima geometra il cervello Costruzioni S.r.l. avvocato fa pazzo
Non c'è così neanche l'avvocato Tesauro quel sostituto processuale il Consorzio per l'autostrada dici siciliane
Avvocato ha avuto un ruolo
Benissimo allora abbiamo il problema di assicurano la difesa all'imputato La Rocca
Che ci siano potremmo chiamare
Dura posizione della PAC come ricorderanno è stata era stata separato a rotazione d'udienza
Che tutto sommato forse potremmo chiamarlo ma anche il difensore cerchiamo un difensore che poi liberiamo subito e lo possiamo andare a con la prossima udienza di rinvio perché non penso che l'imputato la Rocca sia interessato diciamo al
All'attività istruttorie previste per oggi
Però questo lo faremo dolorosi cercarli contattare l'avvocato parlavo
Abbiamo cinque capitolo
Trovo
Contratti ma nel frattempo
Nel frattempo dico che è giusto dire perché il pubblico ministero ieri mi ha comunicato che ha dei problemi di di ufficio di organizzazione del suo ufficio per l'udienza che avevamo mandato
Per l'esame dell'imputato volante per la prossima settimana per martedì prossimo
E quindi mi anticipato appunto questa esigenza e quindi di la istanza appunto di rinviare ad altra data appunto questa attività
E
Tenuto conto che si è liberato all'udienza dell'otto gennaio che era prevista era stato nel calendario per l'esame della Rocca che ci ha fatto sapere che
Viceversa appunto intende volesse la facoltà di non rispondere si potrebbe diciamo se do signori sono d'accordo
Portare il punto programmi istruttorio previsto per martedì prossimo al
Al giorno otto gennaio che dovrebbe essere anche diciamo giusti l'ultima udienza fondo di di trattazione distruttorio perché poi
Andremo avanti col calendario che abbiamo fissato quindi con la discussione perché inizierà il ventidue gennaio così come è previsto
Quindi se siamo tutti d'accordo possiamo varare questo tipo di liquidi il programma ci sono osservazioni diciamo non
Se tutti silenzioso quindi silenzio assenso chi tace acconsente dice
Va bene allora la prossima udienza anziché martedì prossimo martedì undici la faremo il martedì otto gennaio due mila tredici e
Sarà dedicata all'esame
Dell'imputato volante presso attendiamo un attimino notizie l'avvocato parlavo
Utilizzo
Ah va bene sta arrivando allora
Facciamo così ve ne andate avanti regolarmente poi condizionato avvocato Cannavò possiamo fare possiamo chiamare il processo su separato a carico di parrocchie procedere appunto
Alla Orpini possiamo procedere punto quando nell'esame
Previsto
L'imputato commi per cui
Buongiorno
Ci dà le sue generalità
Maria Colombini nato a Rosignano Marittima in provincia di Livorno il venticinque settembre del mille novecentoquarantasei residente a Rosignano Marittima in provincia di Livorno via Trebbia ventisei barra CE
Benissimo
è stato chiesto il suo esame nel è il processo essendo lei imputato al processo la legge l'accordo
La facoltà di rispondere o non risponde alle domande che le saranno poste
Intende rispondere
Si intende rispondersi da visto che comunque il corso CESAME qualora vi fossero rivolte delle domande devono
Che concernono responsabilità penale di altri quindi per fatti equa livelli del tutto è stabilito in relazione a questa parte perché il suo esame dei verrebbe ad assumere la posizione del testimone e quindi ma dagli obblighi del testimone di primo fra tutti quello di dover dire la verità
Come sa testimonino dice la verità commette un reato che è quello di falsa testimonianza deve leggere la formula che con la quale si impegna a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto emerso conoscenza
Benissimo allora
Prima
Presidente aveva formulato
Sì sì per la parte per la parte eventualmente la responsabilità di altri dico orgoglioso immancabilmente
Prego
Senza
Io arrivo buon ultimo non vorrei subito incominciare male anche perché avevo finito prima male
Dice che continui a Roma
Però essendo imputato
Siamo rimasti
Perplessi potenzialità
Sul fatto che diventerebbe un testimone semmai garantito
Su
Altri capi di contestazione sulla responsabilità di altri
Essendo concorrente
Mi pare che questa posizione assumono tutti coloro che sono
Dallo Stato dalla condizione di indagato sino a condizione di imputato non giudico non c'è nessuna novità il genere nel senso che
Forse non avete si dia quello abbia quelle di avvio sì che gli sono stati dati in cui alla facoltà di non rispondere in relazione alla parte che lo riguarda personalmente qualora
Nel corso dell'esame dovesse essere chiamato a rispondere
Su fatti quello che concernono responsabilità di altri
Verrebbe assume una posizione del testimone e quindi relazione soltanto a questa
Vado Presidente scusi non non perdiamo tempo dono
Bene
Viene legge regola forme
A mio avviso generale a mio giudizio
Ma quella formula
Non sulla
Loro deve essere data
Mobiliferi comunque quindi
Vi chiedo scusa
Noi
Non voglia
Colombini vuole pongo su tutto e per tutto il resto questo
Però
Però
Poi seguirà la regola generale vere su altri
Questo indipendentemente da quella forma perfetta la riforma la regola generale e fissate tra come lorsignori dico ci insegnano al tribunale dobbiamo anche
Professore siracusano che
Dall'articolo sessantaquattro del Codice di procedura penale che già regola diciamo geneticamente alla posizione del soggetto sottoposto ad indagini
E prevede che già nel di interrogatorio alla fase di indagini preliminari il soggetto sottoposto a indagini va avvisato
Che a questo duplice veste quindi non vedo perché questa duplice veste la deve perdere momenti in cui quella persona che all'epoca era indagato e poi diventa imputato
Diventa è chiamata a rendere l'esame Cendant Presidente è un conto è l'avviso è un conto la lettura ma torno a ripetere credo che si possa iniziare
Subito il la deposizione del dottor Colombini che ripeto vuole rispondere subito signor Presidente da parte della difesa
Perché il problema si riproporrà con i prossimi interrogatori segnalo vanno mantiene
Di questi dati diciamo per la lettura della formula che non è previsto dalla pienamente
L'ordinamento prevede che si siano ammonimenti circa
La responsabilità che si assume
Nei confronti di terzi che
Quindi noi abbiamo una figura strana di un imputato che
Dicitura di dire la verità e questo l'ordinamento non lo prevede
E vecchie ricordi vennero componenti mi suggeriscono
Proprio una figura strana che vieta il famoso impumone
Cioè mezzo imputato in mezzo dessimo non mi pare
Dopo la regolamentazione da parte del Codice di procedura che questa figura possa ancora sopravvive grazie
Pubblico Ministero
Ficili erano
Coco
Sì sì no
Avere
In ordine all'eccezione sollevata da parte osserva
Demetrio aumenta di chiamarsi fuori imputato Colombini Mario pur essendo chiamato a rispondere della gran parte dei reati oggetto di contestazione
E estraneo alle imputazioni contestate in via suppletiva all'udienza del sette luglio due mila undici e capi uno e due agli imputati tavolino Giovanni volante Fausto
Nel caso in esame allora l'esame dello stesso fermo restando che egli avrà sempre facoltà di non rispondere
E in relazione alle imputazioni per il quale chiamato direttamente da rispondere deve essere sottoposto alle regole più restrittive fissato dal legislatore con la legge uno marzo due mila uno numero sessantatré
In particolare dovendosi per tali imputazioni ravvisare rivendicazione atta ad imputazioni ravvisare elementi di connessione qualificate no collegamento i sensi degli articoli dodici e trecentosettantuno Codice Penale
Deve ritenersi che la prima a disposizione da prendere San nell'articolo sessantaquattro del Codice di procedura penale
Che prevede al comma tre bis di inutilizzabilità delle dichiarazioni rese conto terzi nel corso di interrogatorio dove ci sia in osservanza dell'avvertimento previsto dal comma tre della lettera c
L'importanza l'avvertimento in questione sottolineata nella Settis materia e dalla in cui è collocato all'esposizione ossia lo stesso articolo sessantaquattro che infatti fissa le regole generali per l'interrogatorio
E indetta norma si misura buona parte la portata innovativa della legge che se da una parte voluto disegnare un sistema in cui
Sia più estese a possibili al sentire testimoni anziché persone che possono volontariamente sottoposto all'esame dall'altra ha voluto fissare un sistema di garanzie per i libri hanno posizioni di tutti detti soggetti
Il coimputato allora
Può essere chiamato come testimone ma solo a patto che sappia sin dall'inizio delle dichiarazioni rese in interrogatorio sono utilizzabili contro ridurli che ha facoltà di non rispondere che se rende dichiarazioni a carico di altri assumerà in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone
Salve le incompatibilità dettate dall'articolo centonovantasette e le garanzie dettate dall'articolo centonovantasette ed bis c'è la possibilità di farsi assistere del difensore
Non è sorvegliato di interporre su fatti in relazione ai quali abbia negato la propria responsabilità o non aver reso dichiarazioni e poi con l'in lizza dire utilizzabilità delle dichiarazione contro chi le ha prese nel procedimento a quo
In definitiva ritiene punto
Del collegio di condividerla vinta amento di coloro che ritengo perché
Colui intervento dichiarazione a carico di terzi deve essere immediatamente quindi dico sin dalla fase tutti gli avvertimenti ex articolo sessantaquattro CPP che verrà chiamato a testimoniare sui fatti si riferisce
Che ciò che ne discende dovrà prestare il proprio giuramento e che si esporrà in caso di testimonianza falsa e reticente alle conseguenze penali del caso
In tal senso appunto e diciamo il pronunciamento del del tribunale che quindi ritiene di confermare
Da quello che è stato fatto tuttavia dico il timone si è posto un problema se gli avvisi sono stati dati alle d'imputato Colombini allorché è stato esaminato nel
Sono stati fatti quindi diciamo confermiamo
Tutto quello che
Dico è stata esami immaginavo che si è stato interrogato nella fase di indagini preliminari no
E sono stati agli avvisi
Prego scomodare
Allora
Torniamo a quello che devo fare però nel frattempo credo che sia arrivato la quota era arrivato solo do più agenzie
E malmesso vado laddove malmesso dove
Purtroppo
A lì
Potranno
Allora chiamiamo chiamammo
Mi dispiace che ha fatto cioè di Barcellona
Allora chiamiamo il processo a carico di
Marocco Francesco diamo atto della presenza
Preliminarmente grazie al consenso acquisito dalle altre parti raggio e partiti
Faccio
Dell'Ipost dice fare dobbiamo applicare
Dice
Preliminarmente col consenso dei difensori
Di Colombini
Il Pubblico Ministero chiede producendo un'acquisizione della trascrizione
Dell'interrogatorio e il medesimo rese avanti al Giudice per le indagini preliminari
Il primo febbraio del due mila otto
Nel quale il tribunale potrà constatare che vengono dati gli avvisi di cui alla domanda precedente
Di talché
L'esame a questo punto quanto meno per il pubblico ministero si ridurrà nei suoi termini posto che ormai
Molto del dire di Colombini e
All'interno di questa trascrizione
Se poi anche
Le altre parte dando il consenso per la utilizzazione loro confronti va bene mi interessa sulla posizione economica
Allora intanto con tutta una difesa Colombini che conferma di dare il consenso va bene e parti civili non penso che abbiano
La prassi l'una
E
Ci si pone il problema del consenso degli altri dei difensori degli altri imputati
Perdurava per quanto riguarda
Da posizioni di volante la difesa non vale il consenso Paolo utilizzazione del verbale benissimo
E allora
L'avvocato
Cannavò questo il consenso
Avvocato
Per lavorino
Presta il consenso Governo allora
Sull'accordo delle
Della difesa interessata del pubblico ministero disponiamo l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento figli anche fine dello tutti della utilizzabilità
Della trascrizione dell'interrogatorio reso in data uno febbraio del due mila otto da Colombini Mario al G.I.P. del Tribunale di Caltanissetta atto istruttorio
Che
Citycar utilizzabile anche in relazione alla posizione degli altri imputati lavorino Giovanni Giuseppe e La Rocca Francesco
I cui difensori hanno dato in tal senso il loro consenso quindi il Pubblico ministero può procedere oltre
Il suo esame
Ebbene
Senta dottor Colombini effettuato un dibattimento molto lungo questo no
Adesso e il suo momento come si dice è stato
Parecchio il fitto è stato sentire eccetera
Cominciamo così può farci la sua storia
All'interno la Calcestruzzi ossia quando arriva di che cosa si occupa e poi arriviamo ai giorni nostri
Va bene io inizia a lavorare per il gruppo Italcementi nel
Maggio del mille novecento novantuno assumendo la responsabilità di una società che si chiamava Italcalcestruzzi
E che ha mantenuto questa ragione sociale fino
Alla dicembre del mille novecentonovanta
La Italcalcestruzzi era una società
Su osceni del
Gruppo Italcementi che deteneva delle partecipazioni
Di maggioranza in
Società attive nel settore degli inerti del calcestruzzo non faceva un'attività di retta nel senso che l'attività era svolto da queste società di cui deteneva il controllo
E queste società avevano all'incirca una quarantina di impianti
Nell'Italia centro settentrionale non era attiva
Diciamo nella da da Roma in giù
Negli anni successivi che vanno dal novantuno fino alla
Mille novecento novantasette mi sono occupato di sviluppare
La presenza di questo Società nel mercato del calcestruzzo
Acquisendo nuove partecipazioni acquisendo le quote di minoranza
Nelle società in cui avevamo la maggioranza fino a
Arrivare se non ricordo male nel mille novecento novantacinque novantasei a fondere tutte queste società di cui avevamo acquisito la maggioranza
In Italcalcestruzzi chiedo vento a quel momento la società operativa
Avendo come dicevo prima circa trenta quaranta impianti che operavano meritare centosettanta
Non avevamo nessuna attività e la Sicilia e dovevamo
Nel patto più sviluppare la nostra
Nel mille novecento novantasette
Si presente all'opportunità di acquistare il controllo della Calcestruzzi ISPA conservi Averna
Che aveva fatto parte del gruppo Ferruzzi dico aveva fatto parte del gruppo Ferruzzi perché la Calcestruzzi spalti Taverna
Già da
Tre anni
Aveva visto un cambiamento nel suo management suo
L'azionista di riferimento perché come ricorderete del gruppo Ferruzzi era andato in crisi erano usciti tutti quanti e la gestione era stata presa da Mediobanca con il management di Mediobanca
Questa società quella che
Viene definita la vecchia Calcestruzzi che sede
A Ravenna
Era una società molto articolata
Non si occupava solo di calcestruzzo inerti ma scopava anche di cemento imprese di costruzione attività immobiliare
Impianti attrezzature per l'ecologia l'edilizia comunque tantissime attività
Era quotata in borsa
Eccetera eccetera il nuovo management che nel mille novecentonovantaquattro prese le redini di questa società
Fece processo di razionalizzazione che era fondamentalmente legato alla vendita a pezzi sì una vecchia calcestruzzo
In questo processo nella mille novecentonovantasei vieni fico il conferimento
Delle sole attività calcestruzzo inerti in una società ad hoc che era una scatola vuota che si chiamava Edilcar
La quale nella
Con questo atto di conferimento del primo gennaio del mille novecentonovantasette ricevette dalla vecchia Calcestruzzi le attività nel settore del calcestruzzo degli inerti una serie di partecipazione circa una trentina di società
Questa società che si chiamava ed il calco onde decorrenza primo gennaio
Del mille novecentonovantasette cambia ragione sociale in calcestruzzo ISPA con sede a sempre a Ravenna qua
In via Romolo gessi niente che l'Accademia Guerrini e la vecchia Calcestruzzi cambia ragione sociale dove tocca il cemento
Che poi ha fatto tutto nascosto
Questa società viene messa sul mercato noi che come Italcalcestruzzi eravamo interessate potranno dare
La nostra attività nel settore del calcestruzzo presentiamo offerto alla nostra offerta viene accettata e
Previo parere
Favorevole dell'Autorità antitrust
Acquisiamo il controllo della ex Edil cartiera violentata Calcestruzzi e io vengo nominato amministratore delegato anche della nuova Calcestruzzi con decorrenza
Luglio del mille novecento novantasette proprio conseguenza dell'acquisizione del Co
Ora diventa amministratore delegato per cui
C'è stato un periodo per rendersi conto di come funzionavano le cose
E poi solitamente
Per modificarle Popper conferma ecco lei quale strategia adottato che cosa ha fatto
Ha visto delle situazioni
Critiche o tutto andava bene
No noi abbiamo presso una società che aveva molte criticità sotto tutti all'impiantistica
Perché veniva fuori almeno sette o otto anni in cui erano state fatte Investimenti
La criticità maggiore che ho trovato sul piano gestionale che aveva
Un sistema informativo credo che serviva a gestire la contabilità
Normale diciamo quella che serve per fare il Bilancio fare dichiarazioni fiscali eccetera
Che era praticamente al collasso e anzi il
Fornitore di questo supporto informatico non è garantiva l'operatività
Oltre il dicembre del mille novecentonovantotto per cui la prima cosa che abbiamo dovuto fare
Entrando in società e
Di individuare un nuovo sistema informatico che consentisse di fare la contabilità e bilancio la Binetti prevalente
Altri aspetti che il T Sita che ho dovuto affrontare è che nell'autorizzare questa acquisizione l'Autorità antitrust e ci aveva imposto la dismissione di alcune partecipazioni e di tutti gli impianti in Sardegna e nella Sicilia
Orientale per cui mi sono dovuto occupare di trovare un acquirente fare negoziale questa cessione che si trattava da cosa piuttosto consistente diciamo che
Quasi il cinquanta per cento di quello che era all'interno avevo Calcestruzzi doveva essere cedute quindi inefficaci
Dopodiché ho avviato
Un processo di organizzazione della società
Cambiando
Il management
è stato sostituito il direttore operativo e la responsabilità operativa della società è stato assunto per quello che era il direttore operativo della Italcalcestruzzi che continua a operare che allora
Che era vigile cernia
E è stato sostituito il
Responsabile amministrativo di cui francamente non mi ricordo neanche il nome
è stata la vicenda durata quindici giorni nel senso che
Con questi con lavoratori
è stato sostituito
Il responsabile tecnico e
Le responsabilità che in calcestruzzo nuova aveva passato queste persone sono state assegnate a dei i dirigenti che avevano lo stesso ruolo all'interno
Italcalcestruzzi
Le due società hanno convissuto diciamo per il periodo
Residuo del novantasette tutto il novantotto
E sono lo Stato coi fatte anche dei cambiamenti in termini di organizzazione periferica
Cambiando
Di
La prima persona che abbiamo cambiato è stato il direttore della zona Sicilia era l'ingegner Rini poi successivamente questo siamo siamo scesi a
A livello responsabili di servizio
Compatibilmente acconsente faccio una domanda più diretta
Proprio per entrare netti ma Sicilia diciamo
Dini significa tante cose no
Dini ho detto significa tante cose
Voi
Lei particolare avete dato delle linee guida per una diversa amministrazione siciliana
Beh io ho mandato in Sicilia un nuovo responsabile
A cui è stata data l'indicazione
Organizzati da tutti i nostri responsabili di svolgere l'attività conformità quelle che sono
Le norme
Vigenti e quelli che sono invitò deciderlo nostro del nostro Gruppo quindi evidentemente operare all'interno
Della
Della normativa vigente sia in termini di ambiente e sicurezza che rispetto degli impegni contrattuali cose che sono ufficializzate formalizzate nelle procure che hanno i dirigenti della Calcestruzzi ed è stata data
Indicazione a Chieti
Analizzare quelle che erano le situazioni faccio presente che la nostra realtà in Sicilia retta da un qualcosa di grave era diventata un qualcosa veramente marginale
Nel senso che dopo le dismissioni che avevamo fatto dove operava in Sicilia con dieci impianti e una produzione di circa trecento mila ma credo non arrivasse neanche a trecento mila metri cubi
Il utile il nuovo direttore di zona è arrivato ha preso conoscenza del lavoro ha proposto se non ricordo male è stato lui che ha proposto la sostituzione sia ci fa al momento il geometra vola
Geometra volante che
Avevano esperienza nel settore non mi risulta avesse mai operato in Sicilia prima prima di allora questa è stata una scelta di prendere qualcuno
Che non avesse mai operato in Sicilia oppure è stata casuale no è una scelta è stata una scelta sua sì il perché
Perché ritenevo opportuno che arrivassero delle persone che avevano una formazione diversa
E non potessero essere coinvolte in
In quella che era stata la gestione passata dai soci
Non me lo spiega meglio questo
E quando lei acquisisce una nuova società
La stessa cosa avvenuta anche in altre zone regolazione perché c'è una società una società trova delle abitudini
Consolidate quindi se vuole contare e quali erano quelle che lei acquattata in Sicilia no io
Siciliano constatato niente se non ben quello che mi ha detto il direttore di zona perché non mi sono mai occupato dalla gestione era
Il Direttore isola geometra vola
Però questo è stato nominato dopo voglio dire cioè che l'ha detto dopo come nella situazione in Sicilia questi abbia letto nostre scusi eh solo per per capire non per contestarle nulla
Lei ha detto abbiamo fatto una scelta
Di un uomo nuovo giusto completamente nuovo perché non aveva contatto con la realtà siciliana perché volevamo cambiare delle cose esatto no ho detto che
Prova precisarla meglio che quando noi
Acquisiamo una società nuova che non ha fatto parte del nostro Gruppo che quindi non ha
L'esperienza su quelle che neanche la cultura
Del nostro gruppo di norma cambiamo i quadri dirigenti per il proprio perché lo si può cambiare
Anche perché c'è una disciplina del
Mondo dei rapporti di lavoro e quindi
Se lei vuole
Portare una nuova cultura deve partire dalla testa e quindi cambia i dirigenti in Sicilia che ha detto primo cambiando il Direttore operazioni sgominata prima quelli centrali e poi abbiamo cominciato quelli periferici
In Sicilia ho mandato il geometra volate in altre zone come ad un'altra gente
In Sicilia rilievi geometra volante non aveva
Esperienze precedenti faccio presente però una cosa per vedere
Il geometra volante
è stato mandato in Sicilia anzi arrivato credo e primi di gennaio e del due mila otto del
Del novantotto se non ricordo male dopo due o tre mesi ma riduttive c'è stato un interregno in un'altra persona stato marginali
Perché la sostituzione degli arrivi è venuta una settimana dopo che noi avevamo preso
E allora socio
Cioè questa è la premessa sette e allora
Gara è andato in zona e a
Cominciato a operare prendere conoscenza dei problemi c'erano
Sugli impianti sulla municipi sita di modificare gli impianti solida professionalità delle persone che c'era dentro e mi ricordo che ha proposto la sostituzione sia del responsabile del servizio tecnologie la sostituzione del responsabile del servizio
Il servizio tecnico tecnico perché
Perché credo l'abbia ritenuto di non
Non professionalmente adeguate al ruolo che doveva svolgere
è una sua responsabilità volevo dare deciso
Quello che volevo capire è questo lei manda l'uomo nuovo in Sicilia
Il geometra volante le ha mai fatto poi quello che si dice un report della situazione gli ha detto
Poi ci sono queste criticità
O no dunque il geometra volante tanto non si riferiva direttamente a me perché nell'ambito dell'organizzazione della società se poi vuole centriamo e più insegnanti lui riferiva il direttore operativo che era
Che la legge cernia
Il quale poi riferiva lei se ritiene opportuno riferire l'ha fatto non ho avuto le non ha mai avuto dall'ingegner Celli indicazioni di situazioni critiche che riguardano la Sicilia
Fino a quando nel due mila
Ossia il due mila e cinque fu informato di un episodio che riguardava un nostro dipendente che si era fatto consegnare dei soldi da ho fornito ho capito
Per cui fino al due mila e cinque non ha avuto
Dei resoconti sulla situazione siciliana di eventuali criticità o se tutto andava per il meglio no no
Ha saputo che venne arrestato lavorino
E il l'arresto di lavorino nuove ne avremo conoscenza nel luglio del due mila e cinque
Tramite i giornali
E poi lavorino fu rimesso in libertà dopo una settimana dieci
Ha chiesto ma che succede lì io
Dunque noi che quando siamo stati informati qui se non avevamo nessuna idea
Qual era la motivazione continuazione per cui lavorino era stato arrestato arrestato
Della faccenda se ne occupò la direzione del personale nella persona di nella persona greto del Morra
Che
Il quale
Mi risulta che abbia chiesto delle spiegazioni ma non ne abbiamo tenute
E dopodiché lavorino fu rimesso in libertà secondo la funzione del personale
Non c'erano elementi che giustificassero che noi potessimo prendere dei provvedimenti nei confronti del signor lavorino il quale poi di fatto
Non ha più operato perché se non ricordo male si prese un periodo di di malattia vede dei problemi di salute però non sono molto aggiornato su quei sei lontana
Abbiamo capito però volevo chiedere lei
O lei io Moccia ernia eccetera convolato una chiacchierata su lavori non l'avete fatta per sapere un po'cosa era successo io no
Però ce l'ha fatta Cervia non lo so
A lei non è stato riferito nulla comunque nostro a me mi è stato solo riferito dalla Direzione del personale che il signor lavorino era stato oggetto di un provento di custodia che
Care
Non si sapeva bene qual era la motivazione non siamo riusciti a fare questo è quanto mai riferite al personale e personale mi disse associazione non ci sono gli estremi ci sono gli estremi a licenziare o quant'altro
Opera applicare non solo delle sanzioni disciplinari sulle così non c'era il vecchio Presidente le chiedo un'altra cosa molto diretta lei
Forse aveva già anticipato nella sua risposta
Non ha mai avuto
Semmai siano accadute ecco
Degli dei contatti con il geometra volante oppure con concerne a
Nei quali sì evidenziassero delle criticità con la criminalità organizzata siciliana
Con me le persone io non ho mai avuto nessuna indicazione di questo gene dei miei collaboratori
Torno a ripetere il congelamento la volante non aveva un rapporto diretto
Lo controllo periodicamente durante le riduzioni che facevamo tre o quattro volte all'anno concerne gli altri direttori di zona ma non ho mai avuto
Indicazioni
Di
Particolare criticità comunque
Particolari
Di criticità
Toglie il particolare lotto
Per cui insomma nulla nessuno io l'ho mai avuto indicazioni
Volevo forato novantanove chiedo prima queste voci
Il sequestro improvviso insomma
Se questo diverso
Sequestro di intervento dell'autorità giudiziaria
Lei come l'ha vissuto c'è una cosa dove inaspettata assolutamente inaspettata perché il primo sequestro che noi avevamo subito un sequestro che avviene nel luglio del due mila
SI allorché viene sequestrata nel nostro impianto di Rienzi e di Gela
In concomitanza con
La sequestro anche della
Della Società Ferraro
Devo dire che prima di queste per riprendere un attimo rispose che ho dato che che prima di questo episodio fa riflettere per noi era incomprensibile nel
Novembre del due mila e cinque se non vado errato
Fu arrestato signor lavorino
Nel novembre del due mila e cinque
Sì come del signor lavori
Quando fu arrestato se io lavorino ci fu comunicatoci fu non fu affatto anche una perquisizione
Dei nostri uffici sia di Palermo che di merito per acquisire della documentazione inerente i nostri rapporti con
La generale impianti
Che era stato nostro fornitore
Per
Inerte l'impianto scusi si riferisce il primo al primo presso i lavori
No si riferisce alla all'arresto secondo al secondo arresto dei lavori non novembre del due mila cinque ecco
Solo in quella occasione noi la io ebbi modo di
Capire che da parte degli organi inquirenti si facevano delle associazioni fra la nostra società
Lo
Potenziali collegamenti con organizzazione malavitosa
Facendo soprattutto una grossa confusione fra quella che è l'attuale Calcestruzzi quella che era la nuova Calcestruzzi sei e la vecchia Calcestruzzi si parlava di gruppo Ferruzzi compagnia bella al che io
Decisi di incontrare con i prefetti di Palermo
Di
Caltanissetta e di Messina amo gli impianti per spiegargli qual era la nuova situazione
Illustrando che quando l'attuale terzo esclusi con la vecchia Calcestruzzi dolce vendetta a che vedere c'erano persone diverso è un management diverse
Nel corso di questi colloqui il vengono scusi avvengono se non ricordo male nella primavera del due mila sei
Sì successive consenta
Preso atto di questo ci rende alto ha detto ragazzi la situazione è diversa siamo nuovi badate che non siamo quelli del tavolino no nota sentenza la Cassazione
Per cui siamo una società diversa
Ma indipendentemente da questa iniziativa con di istituzioni
Al secondo arresto di lavorino e al sequestro
Le
è sceso come si dice in Sicilia ho fatto salire qualcuno ha chiamato un motore di documenti
Che
Gela
è
La perché essa
Sequestro
Domando con le leggi senza specificare componimento conseguenti quindi
Abbia
Perché
Tutto sì
No ma dico non stiamo parlando scusami impianti perché dottor Colombini ha parlato dell'accesso fatto a Bergamo quindi si tratta di acquisizione documentale e quindi
La domanda ed ha posto il pubblico ministero messe a se seguito di queste due mila sei quei due episodi dopo il sequestro lavorino
E quindi arrestano voglio per un fatto di coinvolti direttamente perché voi subirà una perquisizione
Su no glielo dico
Di coinvolte nel senso che
Contestualmente subito una perquisizione con acquisizione di documentazione quindi mettendo in collegamento le due cose chiaro punto che un coinvolgimento della vostra Società ci dovrà essere perché
Non è che adesso non lavorino devi vengono a fare la perquisizione con l'acquisizione di documentazione se non c'è
Un collegamento dello status non richiede
Come reagisce le e cosa fatta di allora decidiamo
Cerca di un'interlocuzione con qualcuno
Allora vediamo di chiarire bene questo contesto dell'arresto dei lavori
Lavorino viene arrestato per motivazione che non hanno niente a che fare
Con la Calcestruzzi lavorino viene attestata
Viene arrestato per altre cose
E la società riceve una comunicazione in cui dice guardate che noi stiamo
Svolgendo delle indagini sulla vostra società stiamo svolgendo dell'indagine sulla vostra società in relazione ai vostri rapporti con la sua città genera cave
E tenuto conto che
La vecchia Calcestruzzi confondendo la vecchia calcestruzzo e ritenendo che fosse anche da quella nuova uguale a quella vecchia e la genera cave hanno avuto in passato dei
Procedimenti o sono state oggetto di indagini di
Che coinvolgevano l'Organizzazione marittima questo è quello di cui viene in quella fase alla società non viene mossa
Nessuna contestazione viene solo data l'informazione che stavano perché
Erano in corso delle indagini
Allora io
Prendendo atto di questo da una contestazione da fare alla mia persona previo
Scusate in Sicilia quindi scendesse a cinque se è andato dagli organi pubblici ha detto e vado
Però volevo
Io capisco che non aveva nessuna possibilità di fare contestazioni formali e quant'altro però dire ragazzi maschi sta succedendo qualcosa
Cioè siamo tranquilli ecco soltanto questa la preoccupazione come ci dice il buon padre di famiglia ma certo certamente io adesso io avevo chiesto di chiarirmi qual erano i rapporti che avevamo con
La con la genera impianti che non esisteva più perché non è amo più ho chiesto di sapere qual è la situazione dei rapporti delle forniture dei inerti e mi è stato riferito che c'era in corso un contratto di somministrazione
Quindi erano rapporti di natura commerciale di cui non vedevamo nessuna
Elemento almeno non mi è stato riferito nessuna ne mettono io ho chiesto ma che tipo di rapporti abbiamo avuto collagene impianti e che tipo di rapporti abbiamo oggi con i fornitori di inerti parete abbiamo un contratto di somministrazione ritiriamo inerti
Da questa cava è tutto a posto non c'è nessun motivo
Per cui vengano ci si debba allarmare questo è quanto è stato Rizzi
Per cui somma risposte tranquillizzanti
Ho avuto risposte tranquillo
Poi passando il tempo ridiamo se questo vero e proprio
Che per lei fu inaspettato inaspettata
A questo punto quando si verifica questa situazione e drammatica per la società comunque sì ecco lei ha assunto delle iniziative assunto prima delle informazioni si è chiarito ha detto ma cosa sta succedendo quindi
Certo allora questo avviene nella
Luglio del due mila e sei nel luglio del due mila sei viene questo evento e io assumo le seguenti iniziative primo dò incarico
Al servizio di Lotito interno di
Darne una versione chiara e Defence episodio di fine servizio d'inchiesta no
No e lo dico in contabile ketchup contabile che esiste in tutte le società di aveva una certa dimensione e che sono tenute a tenere monitorata
La correttezza
Delle operazione consenta scusi ci può ogni volta che si riferisce a un servizio posto può farci anche il nome della persona fisica se se li ricorda o delle persone fisiche o il ferimento
Allora ho dato ho richiesto alla
Dottor Maestrini responsabile del servizio o dipinti interno
Di ricostituirmi i termini con cui erano stati definiti questi contratti le clausole che mi venivano
Venivano se venivano
In cui erano stati definiti e se a suo giudizio c'erano delle consiste delle anomale o
Siccome da da dagli atti che erano connessi con questo
Approva il provvedimento si faceva riferimento a diverse persone della nostra organizzazione
Che avrebbero avuto rapporti con Laurino che sopportava Oriente nel frattempo prese
Era stato arrestato ed era detenuto per
Cosa che non riguardava la società comunque davano indicazioni di una persona con un certo profilo
Io ho chiesto alla deve essere per Sanza dato disposizione Direzione del personale che fossero sospese tutte le persone che avevano erano state coinvolte questi rapporti veri
E che era in qualche modo sembravano essere in relazione con lavorino un'attesa di conoscere
Quale erano le risultanze non solo delle nostre verifiche interne ma anche
Di quelle che avrebbe fatta
Fatta alla magistratura
Parallelamente al seguito dei colloqui che avevo avuto con i prefetti di Messina Palermo e Caltanissetta che mi avevano dato
Fondamentalmente due indicazioni quella di
Avere una maggiore presenza di un quadro
In un dirigente in Sicilia il geometra
Volante allora copriva la responsabilità sia della Sicilia che la Campania che apparentemente da un punto di vista geografico e ampia ma da un punto di vista gestionale epico gestiva venti impianti quando
Genetiche ventisei dieci di qua e decisiva
Credo adesso cito l'ordine di grandezza Walter avvisata non lo so ci sono
Delle c'erano delle sei già Calcestruzzi egregi stia quarantacinque quindi
C'era un
Diciamo una
Disagi del tipo logistico ecco ma non c'è
Uno dei suggerimenti che mi era stato dato era quello di dire ci metta dirigente a tempo pieno e totale che la presenza di dalle donne giovani ossia chiudere a più sia più diretto allora io
Nel avevo assunto nella primavera del due mila e sei
Un
Voi dirigente che era il dottor cari dissi il quale non avendo un'esperienza nel settore era stato per tre mesi in giro all'interno della società per
Acquisire note nel bando
Le conoscenze di quello che vuol dire gestire la produzione del calcestruzzo degli impianti di calcestruzzo
Egli del dottor Calise era proprio a Palermo il giorno in cui avvenne l'arresto di un altro qui lato provento che lavoro diciamo già pianificati prima dell'evento
E a seguito delle indicazioni ma è una strada era stato quello di
Sostituire
Il geometra volante consente con chiarezza
Senta le chiedo un'altra cosa
In questo in questo lasso temporale uno chiamiamolo quando emerge il problema siciliano almeno per intenderci lei con volante già parlato
Io sì credo
Dunque se lei si riferisce agli eventi del due mila e sei
No perché nel due mila e sei quater
Nelle due mila e cinque io l'unico un argomento che ho trattato con volante
è stato quello del mancato recupero del l'anticipo che era stato fornito al
Alla ditta fra
Senta solo perché aprire
Lei dice io sono andato dai prefetti
C'è una sola ben tre prefetti ma prima di andare dai prefetti
Lei aveva un'adeguata informazione dell'area territoriale della quale andava a discutere o no
Adeguata informazione
Sicuro
Al Prefetto di Messina mi ricordo che mi accompagnano geometra volante come pure quando sono perché faceva rare ecco l'accompagnamento la legna che
Chiesto qualche informazione di più perché retto sequestri poi
Immettono non lo so dicono qualcosa che non sono evidentemente abbiamo calato alla situazione e gli ho chiesto
Previdentemente avremmo parlato di adesso io non ho memoria ma do per scontato ecco e ricorda che cosa le disse Guardiola non ho memoria di quello che mi disse volante perché ma la
Sicuramente non mi ha fornito elementi
Diciamo che evidenziassero delle criticità sotto gli aspetti a cui lei si fa riferimento perché quando mi ha riferito qualcosa di questo genere
E mi riferisco in particolare all'episodio che coinvolgeva e aveva coinvolto nel due mila e cinque il geometra Librizzi io ho preso lei le decisioni che doveva essere specie di fronte a fatti concreti o anche a segnalazioni
Di possibili situazione critica può sempre operato denunciando
I fatti alla magistratura competente o prendendo dei proventi netti di sospensione nei confronti del personale in attesa di chiarimento senta ci spiega la scelta dica rivista nel senso
Perché non va in campagna che arrivi se non resta volante è stato casuale
Ma
Guardi fondamentalmente
Vediamo prima
Di rispondere prima domanda come è stato selezionato cari rischi seconda precari disse e meno volanti in Sicilia allora credesse è stato
Selezionato
Sulla base di da sé un paio di coloro che io ho avuto modo di incontrare il dottor Caridi se già nel
Non ricordo male se nel due mila quattro nel due mila e cinque mi era stato segnalato
Con una persona cari disse di nazionalità greca lavorava in greco
In Grecia e però ha studiato in Italia è una moglie italiano
Lui aveva interesse a rientrare in Italia dal punto di vista previsionale mi era stato segnalato io l'avevo incontrato lavoro avevo valutato una
Professionalità che poteva essere utile
Quando l'avessimo avuto bisogno in calcestruzzo può era stato accantonata questa candidatura perché quel momento non ritenevamo di aver visto
Successivamente quando è di questi incontri come dei prefetti siciliani e suggerire noti
Avere una persona tempo pieno
Sulla Sicilia ripensare alla candidatura ecco perché è proprio questo che
Se fosse un po'più chiaro meno io riuscissi a capire perché non mantiene in Sicilia volante
Ma fondamentalmente per un motivo che se io voglio avere un presidio allora se
Se riteniamo che ci sia riteniamo
Suggeriscono queste di avere un presidio
Fisso in Sicilia io deve avere una persona che sia residente in Sicilia allora capitis non aveva nessun problema a stare a Napoli siciliano a Bolzano perché rientrava dalla
Dalla Grecia e quindi Caridi essi comunque annuo mettessi poteva stare poteva starci starci con la famiglia se se avere un presidio costante e non fare il pendolare andando giù vile
Siccome il geometra volante
Aveva la residenza a Roma già faceva il pendolare con Napoli tipi di questa fuga
La motivazione diffusi cioè devo mettere una persona che Fatoum fu una scelta di comodità e non di opportunità
No non sono
Al di là di questo facevo nessun motivo per dire
Il volante non deve da destra fino a quel momento lì non deve stare in specie
Carichi sarebbe come posso dire delle chiamiamoli istruzioni per intenderci
Di un controllo accumulato particolare o no Baccarini DS
Previa formazione di tre mesi all'insieme alla società calcio lo dico perché siccome il dottor Caridi sarà fermato che è stato mandato la senza sapere niente
Mi
Pieno spetti però vorrei logico deciderlo non mi convince
Dipende che tipo di formazione nel senso sicuramente una formazione non lo so tecnica gestionale eccetera sarà stata data risposta intendeva
C'era arrivato là senza conoscere non solo la realtà anche
No
Forse la lamentela è un po'diversa rispetto al non aver avuto un addestramento tecnico il dottor Caritas
Fu mandato in Sicilia
Con il compito di svolgete il ruolo di direttore di zona
Nei compiti del direttore di zona c'è
Di
Organizzare
E
Sovrintendere a tutte le attività che fanno capo a una zona
E che quindi lui doveva fare alla luce questo mi fu detto alla luce anche di questo episodio per noi traumatico dico guardi lei non si preoccupi
Di
In quello che è stato non è stato Badara questi sono i suoi compiti lei a queste responsabilità tutta la struttura della società a sua disposizione
Perché a ridere gli eventuali aspetti che si o non le sono chiare perché non riesce a chiarirmi sulla base della documentazione
Che trova o i sono chiare perché lei greco e magari alcune cose della legge delle normative italiane e delle consuetudini commerciale italianità dico tutta l'azienda e a sua disposizione
Perché lei possa far fronte alle responsabilità che le sono assegnate come eletti e questo è diciamo la responsabilità dell'organo locale diciamo così
A livello centrale segnatamente per quanto riguarda la sua persona lei a fronte di quello che era comunque sia accaduto
Pose in essere un controllo più accurato nel senso voglio essere maggiormente informato voglio essere costantemente informato diede delle disposizioni o no da io
Sicuramente vedi delle disposizioni vuol dire che le feci avrò fatto delle raccomandazioni se lei mi chiede di testimoniale con dei documenti queste cose no questo non non lo pretendo non sono in grado di dire
Sottolinea ancora una volta che io però
Pur avendo questa preoccupazione
Non avevo solo il dottor Calì visto immagino
C'era anche il direttore operativo che doveva presidiare a queste cose che alla spunti era chiedo scusa io
Che era il dottor Bonifaci e quindi
C'era Euromed questo dottor Bonifacio si era portato lei dicendo
Ma
Io mi sono rapportato col dottor Bonifacio dicendo guardiamo di cosa stiamo parlando qui stiamo parlando fondamentalmente del fatto che abbiamo fatto un contratto
A con un fornitore di inerti a questo fornitore di inerti è stato dato un anticipo
Questo anticipo non è stato recuperato e sì suppone si ipotizza perché questo a quel momento quello di cui si stava parlando si ipotizza che siano
Infatti fatte delle forniture
In nero allora già
Avevo dato disposizioni che gli anticipi i fornitori
Doveva essere recuperati secondo quelle che erano gli accordi contrattuali ho anche precisato il direttore amministrativo della società che se ci fossero state da fare delle deroghe queste dovrà essere approvate o dal direttore operativo
O del sottoscritto BO trattandosi fondamentalmente il problema di gestione finanziaria dallo stesso direttore amministrativo
Non c'erano altri il per quanto riguarda il nero è una cosa talmente assurda
Non c'era nessun elemento che potesse come poi risultato potesse
Avvalorare questa ipotesi quindi fondamentalmente noi venivamo accusati di aver fatto un'operazione di finanziamento a un terzo che può e non avevamo recuperato
Non c'erano altri elementi che riguardassero la gli averi esclusive presentano lei ha verificato se questo finanziamento al terzo era commercialmente
Conveniente
Sicuramente sì posto supponiamo che non lo sapesse no no no lo sapevo
Fin da subito io opero sono io che ho approvato i contratti con cui sono stati definiti sia l'affitto delle attrezzature che di alcuni terreni all'impresa Ferraro sia
Il la corresponsione di questo anticipo Ghedini che era di centottanta mila trenta mila sì questo lo approvato sulla base di una proposta
Che mi è stata fatta nel due mila e due se non ricordo male dal direttore qui operativo ingegner cernie con
La credo collaborazione della
Del geometra volante Noè avevamo lì un impianto e dei terreni
Che di cui paghiamo l'affitto un impianto che da un punto di vista commerciale non aveva nessun valore che era già stato usato in passato avevamo avuto anche dei problemi a farselo restituire allo sciopero residuale
Si presenta l'opportunità di affittare a una società che
Riprende l'attività estrattiva nella cava di Rieti queste attrezzature pagando un affitto di quaranta mila euro all'anno che per noi era tutta roba trovata nonché di potere riprendere le forniture
Da mancava
Di Rienzi che era
Intanto attaccata all'impianto di calcestruzzo
E apro una parentesi per un produttore di calcestruzzo la condizione ideale deve la domanda su questo siamo assolutamente d'allora
A fronte di questo la Calcestruzzi aveva un vantaggio che era stato valutato trecentocinquanta mila euro all'anno
A fronte di un vantaggio di trecentocinquanta mila euro all'anno
Corrispondere un anticipo di centottanta mila euro
Che doveva essere recuperato del Colle forniture del primo anno non c'era nessun motivo per cui io non dovesse dare l'approvazione fra l'altro
Questo è inizio quella cosa fra l'altro sottolineare che questo che la firma di questi contratti
Era condizionata due circostanze
La prima
Che l'impresa Ferraro ottenesse
L'autorizzazione da parte dell'Ente minerario a svolge l'attività estrattive
Secondo che l'anticipo veniva concesso solo a condizione che ci fossero delle garanzie reali da parte
Del diciamo debitore c'è di poter rientrare in possesso del nostro avere sei project che furono garanzia reale furono del un'ipoteca e scritte sui beni di una famiglia adesso quanto
Francamente non lo so e credo che sarà sullo stesso valore dell'anticipo che stanno
è stato concesso e consente le chiedo una cosa perché bello che lo titolo di curiosità non pensi che
Sì a Maurizio
Chiamiamolo carezze esiste
Maurizio
Veramente norme encomiabile esattamente
Stime
Se
Meglio non
Nessuno ha contestato niente ha detto che non è malizioso ma nessuno ha contestato niente ha detto che non è malizioso giustamente l'avvocato Gualtieri dice
Non fidarsi troppo insomma del
Conta
Va bene sto in campana del processo ecco vede se
Servizio chissà che cosa pensa che
Leasing
Trattate sentano mi spieghi una regola commercialmente nuovo
Io ho un credito stretti venti mila euro con l'avvocato guanti
Vi scrivo
Qui o un credito
Gli scrivono ipoteche
Un
Iscrivono ipotetica
Gliele iscrivo sempre nell'entità del credito che io o nei scrivo per un po'di più
Baldi Rey che nella dove non siamo una banca queste sono le cose che fanno le barchetta già ecco sacche
Perché
Che ad esempio io che sono una vittima dei mutui
Sì sì lo so io scrivo sempre questi ipoteche ecco
Voi non avete fatto in quell'occasione lei dice non siamo una banca va bene però siete anche un'impresa sì
Come mai più
Allora
Credo chiedo scusa se faccio una piccola divagazione rispetto a darle una risposta dire
Noi non siamo una banca e quindi lo accusiamo e le metodologie delle parti
Siamo un'impresa
Siamo un'impresa che aveva crediti nei confronti dei clienti che poi sono una cosa diversa dei crediti nei confronti dei fornitori per circa trecento milioni
Di Europ con garanzie
Ecco insomma clienti sono clienti perché son peggio dei fornitori ma non lo so queste da glielo dico io e l'esperienza
Sono attinenti son peggio dei fornitori soprattutto non
Non al settore come quello del collega sostanzialmente mi dice già aver fatto ottenuto un'ipoteca per centottanta mila euro
Ma secondo lei uno da una ipoteca sui beni della famiglia
Se non è serenamente convinto di poter far fronte sui o no ma non sto dicendo quello sto dicendo il valore uno ma è il valore Fitto era
A dal mio punto di vista era più
Come dire in buoni semplice nel senso che ci doveva centottanta mila euro dico scriviamo centottanta mila euro quello che voglio prendere vie o per me era molto più significativo il fatto che un fornitore
Medesima era garanzia reale mettesse un'ipoteca sulla casa dove abitava
Io non dubito che vogliamo
E può era quello che aveva non è che può del tutto devo anche dire
Cioè
è stato fatto perché è un dibattito sul fatto che esse poiché la casa valeva dove centottanta meno i centottanta del centro
Il problema perverrà fondamentalmente
Potrebbe non essere soffrire questo cliente questo fornitore il progetto che presenta potrebbe non andare in porto
E facciamoci dare delle vediamo qual è la sua mi passi l'espressione buona fede del resti di portare avanti il progetto come è stato come è stato presentate
Se si dà una garanzia reale sui beni
Meglio con mi sento un po'meglio insomma se posso dire che non era una scusi sette interrompo ancora la prassi di
Fornire questi anticipi i fornitori di inerti non era una prassi
Inusuale alla seconda domanda che le tariffe le anticipo una domanda
Credo che
In al momento in cui voi scusi lei prese
Voi siete in grado
Di documentarlo questo quale
Questa prassi
Se ci degli anticipi esclusi gli anticipi sulle fornitori non solo per avere idee o no credo siano già state depositata agli atti o se no possiamo integrazione della documentazione da cui risulta fascicolo dibattimento da cui risulta che altri al mondo al momento guardi le dico subito di sì perché
Quando
Nel due mila e cinque
Io assunsi temporaneamente la responsabilità anche della
Sempre
Aspetto aspettare un attimo
Vada avanti no voglio dire sono rurale
Posso
Possiamo sicuramente documentare che non era un caso isolato quello dell'anticipo alle signor Ferraro perché io mi ricordo che nel
Dall'inizio del due del settembre del due mila e cinque quando presi provvisoriamente ad interim la
Responsabilità anche della direzione
Operativa perché l'ingegner c'era era andato a fare un'attrattività nell'interno del gruppo ricevetti dalla contabilità fornitori un rapporto su
Che evidenziava qual erano i crediti ancora in essere per anticipi concesse fornito
E fra questi crediti c'erano le diecimila di cui almeno tre riguardavano geometra volante mi ha soddisfatto e di questi tre e due erano già state rientrata era rimasta in piedi sono così senta
Un'altra cosa le volevo chiedere per questa vicenda che chiamiamo la cava ferrarese
Anticipo
C'era un piano di rientro
C'era una clausola contrattuale che prevedeva che le prime forniture
Che fossero state fatte con la partenza della
Della produzione non dovevano essere pagate ma doveva essere conguagliato e come normalmente si fa con la fattura di anticipo che era stata e chi seguiva poi
Questa prassi pretendiamo diciamo che da un punto di vista amministrativo lo seguiva la direzione amministrativa Bergamo nella persona dell'Acea Fiorenze che era quello che di
Disponeva per il pagamento delle forniture dei fornitori il quale ragione a Firenze però si trovò
Di fronte a
Richieste da parte delle tradizioni di zona di tenere in sospeso l'applicazione di questa clausola contrattuale quindi il direttore di zona geometra volante chiese
Specificatamente alla Firenze e di non fare le trattenute di non conguagliare
Le fatture ma di pagarle integrative senta scusi forse mi sono perso perché sono distratto prego presenta
Portata a compimento
Non ho capito il piano di rientro ci fu questo messaggi no qua
No attenzione ci sono due due passi successivi allora viene firmato un contratto questo è un contratto dice
Io ti forme Rolli verte a queste condizioni
Tu mi devi dare un anticipo di questo importo e
Il
Questo importo che tubi vieni
Andate anticipare sarà
Conguagliato con le forniture che tu mi farai
Nel corso della svolgimento di queste questo è stato fatto
No è questo che non è stato fatto questo non è stato fatto perché il direttore di zona ha chiesto una deroga chi era che era il geometra volante l'ho detto prima
E meridione debba volante ha mandato sistematicamente delle comunicazioni ha ragione a Fiorenza che era il responsabile
Della amministrazione fornitori dicendo non
Conguagliato le forme le fatture se ne fa il Ferraro ma pagate le integralmente ecco
Perché
Perché reali
Questo è una cosa che io francamente non le so dare una risposta le posso solo dire che
Questa richiesta è stata inizialmente avallata anche dal direttore operativo e successivamente neanche ad accedervi
E successivi direttore operativo se non ricordo male detto va be'per due o tre mesi va bene perché siamo nella fase iniziale eccetera son cose che
Per onestà devo dire
Succedono normalmente si parla di piccole aziende perché sostanzialmente vediamo sottratti
Questo anticipo chiamiamolo così poi lo dovevate recuperare
In che ambito temporale ma sulla base delle previsioni che erano state fatte si deve recuperare nell'arco di un anno nell'arco di un gene l'arco di un anno avrebbe due Toffoli sulla ditta Ferraro zio fare forniture per centottanta mila euro per cui con noi pagavamo la fattura esibirsi sceglieva tutte da un po'ecco
E invece questa richiesta di non conguagliare rispetto all'avvio del rapporto chiamiamolo di fornitura
Da parte di volante vediamo spreco capito bene se
Quando interviene interviene subito subito in senso il giorno dopo ma diciamo iniziano le for
Sì vengano emesse le prime prime cure pure
Il geometra volante coinvolgendo inizialmente anche l'ingegner cene dice pagate le integralmente
Queste forniture tenete in sospeso il recupero
E questa cosa il viene avvallata dall'ingegner cene diceva bene per alcuni mesi andiamo avanti così poi dopo però bisogna fare dare corso così d'accordo
Nonostante questo il geometra volante continua a mandare alla ragionier Fiorenza
La comunicazione di pagare integralmente le forniture non mette per conoscenza non in forma il direttore operativo che quindi non ne sa niente perché
Perché
Notevole non lo so perché lei l'ha chiesto
No francamente non vedo tutto perché a quel punto lì ormai la frittata era fatta quindi
Pensiamo povera chiede per me quello che contavano perché escluso che fosse l'ho interrotta cioè
Dopo chi diciamo questo primo termine stabilito da cernia
E giustamente diceva bene un po'va bene però poi mettiamo uno stop
Lei dice geometra volante ha comunque continuato a chiedere il pagamento delle fatture emesse da Ferraro
Chiedendolo a Fiorenza sì a fior da fiore sposare raccolta netta forte però non lo sapeva cernia no non lo sapeva accenno Cecenia non sapeva che il suo termine
Era stato superato inutilmente credo che non lo sapesse almeno io non ho trovato documenti credo
E allora trovato documenti che attestino cioè mentre
Ho trovato nella
Quando ho chiesto al al dottor Maestrini
Dico guardi aiuta l'analisi era impedimento guarda qui ci sono queste
E meno che
Coinvolgono anche chairman c'è questa disposizione diceva dopodiché ci sono queste me direttamente da
Volante a Firenze e Cervia non è nel cc non è nel CCD l'onere ciccione merci ecco senta male se lei è formato a voce non so credo questo
Cernia c'era ancora quando lei verifica questa situazione no io verifica meglio a conoscenza di questa mancato recupero del credito avevo detto prima nel settembre del due mila e cinque
Perché c'erano ha lasciato questi carico andandosi occupare in Egitto ha diverse facce
E ricevo dal ragionier Fiorenza si un tabulato che venire lavorato due o tre volte all'anno che metteva in evidenza
Gli anticipi concessi a i fornitori che non erano stati di recuperati
A una certa stabilità perché lei scusi dirette opere perché lei in in quel tempo diventa ANTA assorbe su di sé diciamo così
Ad interim la carica di direttore operativo esatta di quello che viene a conoscenza di queste il il raider Fiore si dice mi
Assicuri guardi le dico di più
La segretaria dell'Insiel cerchia porta la mia segretaria
Riclassificazione che normalmente andava là io chiedo cos'è questa fare riguardo sguardi Segretario sapere
Visto che è arrivata a Firenze chiamo Regene Fiorenze dico scusi una generazione cos'è sta fatta diceva il teste se va a pagina tot vede che c'è perché Fratta era un perché Fiorenze non ha avvisato cernia
Come risulta
Non lo so
E ce l'ho accennato avrebbe saputo
Mi scusi io consigliere di questa fase non c'è più parlato soffre perché ce ne è andato in Egitto ma non è che rimasto nell'ambito rimarrà socio del gruppo
Ma era e non avete più parlato francamente non me anche perché poi ce ne ha avuto dei problemi di salute per cui non è più neanche possibile parlarci
E non la io ricevo questo tabulato chiedo a Fiorenzo
Cos'è questo tabulato lui mi spiega che
Cos'era io mando questo tabulato e di a tutti i direttori di zona perché ci militare c'erano le decine di casi non riguardava solo la Sicilia e idrico
Attivati
Affinché vengono recuperati crediti che ancora abbiamo e confronti questi fornitori
E chiede alla generazione sì di dargli evidenza sei sono stati recuperati o se ci sono delle spiegazioni che a lui non lo convinca
Parallelamente siccome mi rendo conto che c'era stato da parte di un direttore di zona una deroga a quelle che erano
Clausole contrattuali e dico al direttore amministrativo guarda se il futuro che
Che era il
Dottor Bianchini dico guarda se in futuro si dovrà essere presentare dei casi analoghi le deroghe di questo tipo dare serietà o dal direttore operativo che nel momento ero ancora io ma che poi sarebbe scattato un altro
Dal sottoscritto in qualità di amministratore delegato che ha un potere private né in terra oppure da te che è Zalin gestore della tesoreria ecco se lui risponde no si sottolinea queste lumi risponde
D'accordo conosco il caso sarà tenuto diciotto Consob
Lei con volant ha parlato di questo
Come volante io parla delle nel senso che lui mi risponde a questi eventi dicendo guarda che egli ha scritto io gli ho scritto e cosa gli altri su cui ho scritto il portate a casa i soldi ecco sennò dico che è notevole anche chiesto ma perché fino adesso no
Non c'è bisogno e che perché i soldi deve portare a casa appunto il fine perfetta e lui ha risposto lui ha risposto dicendo mi guarda per quanto riguarda il caso a e b che riguardavano uno va bene quello cinque lei già siccome il tabulato era datato di un po'di mezzi
E già risolto hanno già portato a casa tutto per quanto riguarda il caso dell'ATO Perraro io mi incontrerò con
La ditta Ferrara per definire un piano di rientro siccome eravamo arrivati sotto Natale mi dice lo lo facciamo in genere lo facciamo a gennaio diceva un mese più mese meno cambia niente a gennaio definisca un piano di rientro in una ditta Ferraro
Cosa che mi risulta che lui abbia fatto e di cui ho però avuto evidenza solo al luglio del due mila e sei perché nel frattempo non era più direttore operativo no perché io
Ero prima di tutto Amministrazione tanto di una società
E non mi occupavo direttamente di queste faccende
Se ne occupa la direzione amministrativa come la persona di nella persona di Firenze e del direttore amministrativo Bianchini quali ma mi hanno dato assicurazione
Che avrebbe ottenuto sotto controllo la situazione che se c'era delle cose la mano anomale me l'avrebbero ecco insomma per chiudere diciamo così questo argomento per quanto ci interessa
Ci sono stati queste
Questi comportamenti che non seguivano la direttiva che era stata impostata
Però non giustificati
Nel senso che lei ha detto un certo punto torniamo indietro con i soldi però non ha chiesto ma non solo per capire non ha chiesto ma perché
Abbiamo continuato a pagare al di là del termine dice miei così via ma io non sono state le giustificazioni commerciali no le giustificazioni non ci sono stato io posso fare solo delle supposizione come dicevo prima
Il
Dove abbiamo un monte crediti come società fatto al novantanove virgola nove per cento dai crediti verso i clienti crediti verso i fornitori sono veramente modesti che vengono gestiti
L'INPS in prima battuta dai direttori di zona con alcune autonomia in seconda battuta controllati dalla funzione di gestione del credito clienti
O se la funzione di gestione del dei fornitori
Il ci possono essere delle motivazioni di natura commerciale nel caso di clienti
Cioè io mi sono dovuto trovare apprenda decisione se chiudere fornitore alla Impregilo che faceva l'alta velocità fra Torino Milano perché ci doveva dieci milioni di euro
Non essendoci arretrato
Una cosa non la voglio interrompere sono quelli mi perdo io
Il caso Ferraro sì
è unico o ci sono stati più casi feroce varcato Ferraro
Direi dilatato in rapporto alla realtà che ci sono stati in altri casi mai abbastanza
Cioè ci sono stati altri fornitori per essere molto chiari
Che hanno ottenuto l'anticipo
Poi non sono andati in compensazione manutenuto pagamenti diciamo hanno tenuto per un certo periodo il pagamento hanno fatto la compensazione parziale non totale
Però nessuno è mai arrivato relative Amia messa in ricordo mi ricordo e mai arrivato alla diciamo la situazione che si è creato con il confermo
No
Ho capito e
Poi lei con volante nel nel futuro ecco che c'è un ring non ha più parlato del caso Ferrando no io da quando il geometra volante è stato sospeso dall'incarico proprio avuto modo di parlare col geometra
Quindi diciamo da luglio del due mila sei
Dal INPS ho capito senta le chiedo un'ultima cosa perché tutto tornando in questo processo
Vi specifica
Il sistema progresso le ricette
Va bene ma in due parole
Allora
In due parole come lo posso spiegare percepiranno con due parole promessi perché prima non c'erano c'è una vecchia gestione giusto no nella vecchia gestione Cera mano veniva organizzati
C'eravamo perché perché in questa evocata delle cose che vengono dette
Nella ritenere che gestione progresso c'era era di non credere che l'aveva promesso all'interno dell'azienda all'inizio del mille novecentonovanta quell'azienda lo ed esigente che ha avuto e si può immaginare se si preoccupava
Tutte cose
Allora prova dalle due risposte per vedere se soddisfano
Quello che le qualcosa ma io le faccio questa domanda
Così consento una risposta otto mirata
Nel senso della contestazione che le si muove che
Ne prenderà atto astrattamente una contestazione grave per il ruolo che lei ricopriva perché si parla di frode insomma in pubbliche forniture al di là dell'aspetto penale anche l'aspetto all'immagine non è
Se ha qualcosa da dire proprio su questo e inserendo su questo l'argomento degli efficiente
La domanda come farcelo quella generazione su questo nolo quel documento
Ne fanno altre dichiarazioni allora provo a rispondere
Progress è un sistema
Che
è stato
Secondo me chiaramente descritto dal
Sia dal perito del CIPE che dal perito
Di mia difesa Caccavella fondamentalmente consente Progress e ondata Bernice c'è un registro
Su cui vengono registrati dei dati che poi vengano utilizzati per fare delle e lavorazioni finalizzate a cosa a conoscere
Come sono stati utilizzati gli impianti e quali sono i costi che sono stati sostenuti per utilizzare questi impianti quindi è
Un sistema che non ha niente a che vedere
Con la produzione e in particolare non ha niente a che vedere
Con la qualità dei prodotti che venivano fatti né con il rispetto delle clausole contrattuali
Su un progresso è stata fatta
Una grossa letteratura nel quasi questa espressione
Ma il rapporto alle accuse che mi vengono mosse progresso non c'è
Assolutamente niente era
Uno strumento
Ce lo spiega perché
Ma perché lei
Per produrre calcestruzzo
Non ha bisogno di avere il progresso tant'è vero che
Sinceri
Posso anche farne a meno o che dal cielo lì lei c'era ma sul progresso cosa trova ecco lei sul progresso e trova dei dati che sono stati registrati sulla base di indicazioni che ha fornito il pensatore
Sulla base di dati che sono stati trasferiti in automatico quando c'erano gli impianti automatici sul proprio essere trova indicatori
A chi è stato fornito il prodotto sì che tipo di prodotto gli è stato fornito in che quantità vi è stato fornito
Che ricetta è stata utilizzata per fare quel prodotto se questa ricetta che era presente sul progresso è stata modificata dal pesa Torre oppure non è stata modificata dal presentatore
Le
Pesate che sono state fatte
In funzione di quello che ha dichiarato il pesa attore o di quello che arrivava diritto dalla
Come si dice dalla il sistema se l'impianto era automatico e trova registrato può e altri dati tipo le forniture fatte dai fornitori valore dei magazzini a una certa data eccetera tutto questo con
Il rispetto delle clausole contrattuali non c'è perché non non trova la clausola contrattuale con riferimento a un conto
Erano cioè
No c'è c'è però
Però
Lei aveva venirci chi doveva controllare queste cose chi aveva la responsabilità di queste cose doveva andare analizzare le forniture fatte
Mettere in relazione con le caratteristiche previste incontrato e verificare se quel legame Chicchi il direttore de il Giorno prima di modificare allora qui bisogna c'è un
Nel dare una risposta c'è un buco se mi permette che quello che dovrebbe essere
Di descrivere come era organizzata la società perché altrimenti
Allora
Se mi permette la produzione veniva fatto dal capo centrale pesato il quale pesa attore
Prima di progresso aveva un archivio cartaceo con un foglio Veredice progresso ecco se è stato utilizzato sostituire questa sbagliata con una videata compiuto
L'UPI selezionava
Su questo fare di ricette la ricetta da utilizzare
Poi siccome ci potevano essere delle esigenze del momento scusi che è la ricetta di qualifica
Che è quella che in calcestruzzo si chiama la ricetta di qualifica ma che non ha niente a che vedere con la ricetta contrattuale o con la ricetta di prego qualifica o
Qui la ricetta di qualifica può essere o non può essere dipende da voi se non può essere dipende da quelle che sono le condizioni e conta contratto cioè
Della stragrande maggioranza dei casi calcestruzzo viene fornito senza che chi acquista calcestruzzo
Dia indicazione sulla ricerca
Questo è un altro elemento che non è stato forse sufficientemente chiarito è stato dato delle indicazioni non attinente alla
Il calcestruzzo viene fornito nella novantasette per cento dei casi in Calcestruzzi facendo riferimento alla prestazione che deve essere viene richiesto come recita APPA trentacinque punto
No per cui Calcestruzzi come tutti i produttori di calcestruzzo deve
In via prioritaria predisporre delle ricette
Per poter
Produrre una miscela che garantisca perché resistenza caratteristica trentacinque vuol dire che io ti garantisco che in questa amici
Da con trentacinque per poter garantire questa io devo fare un percorso che parte da un'analisi
Delle caratteristiche delle materie prime che sono disponibile in impianti
Caratteristiche che non sono costanti nel tempo ma variano per cui io ho bisogno di
Adeguare
Nel corso della fornitura
Soprattutto se la fornitura dura atenei policy no di adeguare la ricetta perché altrimenti corre il rischio di non garantire la prestazione
Dopodiché
Quando vado in produzione devo verificare almeno dare un apprezzamento se le caratteristiche delle materie prime che ho disponibili in quel momento
Cioè quel giorno a quell'ora e questo caricando la betoniera sono quelle che io se ho capito cioè un conto è la realtà astratta un conto è
Realtà concreta un'opera poi
Per
All'astratto deve essere modificata secondo l'esigenza Potì quindi ed è
Calcestruzzi il pensatore
Aveva necessità di fare questo adattamento
Della ricetta al momento del proprio supporto produceva con impianti manuali con impianti automatici il
Programma progresso consentiva di registrare su questi
Su questo database le pesate che erano state
Realizzare
Dopodiché se
Si voleva controllare cosa era stato prodotto come era stato prodotto
Lei poteva interroghi fare dell'interrogazione sul progresso e quello che io ho fatto fare nel settembre del due mila
Esse
Nell'ottobre del due mila e sette I miei collaboratori quando voluto sapere sei sui cantieri che erano stati sequestrati prima di tutto erano state fatte le forniture oppure no perché
Di calcestruzzo in Italia ce n'è più dure quindi parlano di calcestruzzi ma siamo noi
Secondo che tipo e di forniture erano state fatte a quali clienti con quale ricette e con quale pesate registrate insomma
In quel momento lì ho avuto evidenza di una serie di dati che possono quelli riportati nella mia denuncia quindi io con progressi avevo potenzialmente la possibilità di
Fare delle verifiche
Ma non è
Tramite la lettura di progresso che io
Ho
Un posso dare una valutazione sulla qualità del prodotto sulla qualità sulla qualità del prodotto e non era progressi quello che ho come qualcuno ha detto che azione nazionale
Mi faccia capire non accorgersene
La ricetta di qualifica
Che cos'è
Ricette di qualifica di calcestruzzo di sì
La ricetta di qualifica di calcestruzzi è una ricetta che Calcestruzzi
Definiva
Per ogni impianto
Dovendo
Mettere in condizione
Di
Intesa attore di poter produrre un calcestruzzo che avesse
Una resistenza caratteristica come quella che chiesto
Come faceva a far questo
I lavoratori
Presenti su tradizione erano dieci lavoratore con circa un
Centinaia di persone eseguivano direi con una certa
Frequenza
L'analisi delle caratteristiche delle materie prime che essi per vedere si prevedeva di utilizzare in quell'impianto sulla base delle caratteristiche
Delle materie prime che si prevedeva di utilizzare si definiva credo che chiamato il mix Desario cioè la composizione inteso dei prodotti che servono per fare un metro
Ho capito
Allora senta lei sta dicendo forse non ho capito bene ma che la ricetta di qualifica e comunque scollegata al contratto se scollegata corpetto talmente scollegate sprangata al contrario
E scollegata perché la ricetta di qualifica io allora ho capito niente
Spiace non siamo stati chiari e non
Per cui la ricetta di qualifica
Però dovrebbe essere un parametro per l'esecuzione del contratto
Dipende dal qual è il contrario allora se lei ha un contratto che di richiede come il succede nel
La stragrande maggioranza dei piani una resistenza caratteri sì sì ho capito le disse contratto e generico è generico siamo d'accordo se contatto e specifico se il contratto è specifico vuol dire che è un contratto che deve
Indicare chiaramente quale la ricetta con cui si desidera che venga fatto il cancello lei questo capitare no
Capita raramente ma poi mi è capitato è capitato in alcuni pozzi
In quel caso lì
La ricetta riqualificate si può definire scusi la ricetta contrattuale
In quel caso lì non è la definivamo ricetta contrattuale esclusive il bisticcio di parole ora non è che non avevo capito niente
Si può definire aveva definivamo ricette contrattuale cioè il servizio tecnologico di zona che era quello sempre teologico di insomma sempre proposto alla formulazione delle ricette sì
Non può utilizzare una ricetta che già il pancia dei pazzi ad espressione
Se non ha verificato prima se quella ricetta è
Conforme a quella di qualifica che no è quella al quella richiesta del cliente ecco va bene l'abbiamo chiamato attualità come chiunque di qualifica sono dieci ricette che danno la regina patetici
I clienti mi dice io voglio Maricica per venticinque con dentro lo zucchero così la cristianità allora io vado a vedere
Le mie richieste dico lo zucchero non c'è allora devo fare una posta
Aspetti
Qualche esempio
Sospetti come socio unico
Politica
Sì ricette qualificate in alcuni casi c'erano e sono emerse io
Non
Non essendovi vai
C'è un
Un po'difficile dare una come le voglio chiedere questo vediamo se per cui lei mi sta dicendo
Che ci sono più ricette di qualifica sì sì
E che sono delle ricette
Che vengono elaborate
Indipendentemente dai contratti presa parlato proprio di codifica delle che qualifica l'impianto cioè quell'impianto mi pare di aver capito
La ricetta di codificazione ebbe caratteristica di quell'impianto spesa quindi che non avrebbe a che fare però con la richiesto la fornitura quell'impianto fa quelle diciamo quel tipo di di di calcestruzzo ci pare un po'capire no no
Lunghissima giuristi gridando ad hoc
Sezione scusate se mi permettete interviene credo che definisce la data del Presidente sia quella giusta corretta cioè
In quell'impianto per produrre un calcestruzzo con una certa resistenza caratteristica è previsto di utilizzare queste ricette cinque lei indipendentemente indipendente da ogni tipo di contratti i contratti vengono dopo contratti vengano quando ci sono
Per cui lei dice voi per l'impianto ripetere dovete utilizzare questa
Poi dice quando poi viene utilizzata nel concreto può darsi che lo
Relatore debba fare quei piccoli
Ho grandi cambiamenti dovuto all'esigenza
Di quel giorno è così cioè
Quando però conclude un contratto
Nel quale si chiede lo zucchero no mi facevo questo esempio che
In quel caso in quel caso perché quella fornitura
Si prende come parametro sempre la ricetta di qualifica e poi la si modifica o si fanno nuova ricetta
Secondo me se operavano correttamente e queste erano le istruzioni che avevano avuto si deve fare una ricetta specifica specie meno che
Le richieste che sono fatte dalla nel contratto se nel contratto è prevista una composizione che io ho già
Ipotizzato dichiaro chiuso quella che ho
Va be'cioè una sola ricetta riqualificarsi e ci hanno già se ce l'ho già cioè quello che doveva essere fatta a fronte
Di una ricetta che io chiamo contrattuale cioè
I clienti e mi dice io voglio che il prodotto sia fatto però me lo deve dire me lo deve scrivere ma deve specificare in tutti i componenti io voglio che sia fatto in questo modo
Io devo
Cioè io
Il responsabile del servizio tecnologico di zona sotto il controllo e coordinamento delle direttore di zona questo vale per tutta Italia
Sotto a loro volta coordinati dal
Del direttore operativo e con l'assistenza anche del servizio tecnologico di centrale quando è necessario deve verificare se quella ricetta è una ricetta non prevista
E allora ne fa una specifica e la deve sistemare la deve inserire emersa nel sistema e poi quando va a produrre deve rispettare sì ho capito
Senta lei
Concluso un memoriale
La qualità squisitamente tecnica con tantissimi allegati che allegato agli atti
Si ricorda si riferisce memoria forse lei l'ha chiamato denuncia assediano il proprio figlio che va è una legge
Come no
Io leggo qua
Che chi denuncia stessa
No aspetti avvocato quanti
E
Allora voi chiamate denuncia questo ma io lo chiamo veloce Persico all'impossibilità De Siervo Boato avvocato qualche questo voi l'avete dite cioè per voi per intenderci sulla terminologia questa è la denuncia
Che
Intendete di sulla qualifica di quest'atto così insomma se deluso
Ma guardi
Io lo chiamo memoria poi
Va bene tu forse collaudata possa diciannove dicembre due mila e sette no
Bene
Denuncia
Lei perché presenta quest'atto
Cosa aveva constatato
Allora
C'erano delle difformità dalle disposizioni date ecco
Rispondo perché presento in questa
Io mi sono trovata bella
L'ottobre del due mila sette del due mila sei sei
Dal due mila e sette nell'ottobre due mila e sette mi trova da fronteggiare una situazione in cui
La procura di Caltanissetta ha disposto il sequestro chiedo scusa se guardo
A
Ha disposto il sequestro di cinque quattro cantiere un piccolo perché poi dopo una sede è stato un atto ma dopo che io
Era stato già
Messo agli arresti tra
Un sequestro di alcuni cantieri per presunte forniture non conformi
Al di obbligo contrattuali con
Calcestruzzi che non avrebbero avuto le caratteristiche previste
Dalle clausole contrattuali o peggio ancora dalla capitolati con cui doveva essere
Costruite
Allora
Chiedo immediatamente
Dai miei collaboratori
E in particolare l'ingegner Marchese responsabile del servizio tecnologie qualità alla Acerbo si risposa del controllo di gestione di analizzare i dati presenti in progress per sapere cos'era stato già oggetto cosa era successo
Dall'analisi di questi dati emergono alcuni risultati allora nella
Decreto con cui era stato disposto il
Sequestro di queste opere si faceva riferimento a
Doppie tabelle coppie ricette ovunque fatto io di questo documento ne ho ricevuto nel proprio alcuni giorni dopo
Con molti omissis e quindi non era neanche facile da comprendere
Cerco di raccogliere mi faccio pure procurare nei limiti del possibile i documenti contrattuali ma essendoci stati già due o tre sequestri di documentazione questi documenti si trovavano in parte
E quindi cerco di ricostruire le cose dalla ricostruzione che
Faccio emergono queste circostanze primo
Che non c'erano assolutamente elementi che
Su portassero la tesi dell'accusa che si fossero fatte delle forniture in meno
In meno in meno perché una delle accuse che veniva fatto che lei ha fatto
L'assessore seconda circostanza che emerge è che noi abbiamo fatto effettivamente delle forniture in questi cantieri ma non risultano che ci siano state
Contestazioni sulla qualità del prodotto al momento dell'accettazione da parte dei
Direttori dei lavori che sono preposti a controllare la qualità del calcestruzzo fornito
E
Fatto salvo per un caso specifico che riguardava
Parte di una piccola fornitura fatta l'impresa ricerca tutte le altre forniture erano state accettate quindi per me riconosciute
Forme I requisiti da parte dei direttori poi c'era il problema di queste doppie ricette Ovo ho mica doppie ricette allora ha fatto fare un'analisi
Su quali erano le ricette come si diceva prima di qualifica che è una dizione in terra Calcestruzzi cioè le ricette Calcestruzzi
Aveva impiegato e se queste ricette erano state modificate
Dal introduzione dal pensatore attraverso
L'analisi dei le ricette di produzione
E era emerso che realtà queste modifiche erano molto marginali perlomeno dell'un per cento se non ricordo male
Con
E quindi anche questo dato che non trovava free riscontro nella
Quadretto tale riscontro
Successivamente avevo messo anche proprio ai fini della
Del problema dell'eventuale fornitori in nero adesso al confronto i consumi previsti da queste ricette
Con i consumi risultanti da magazzino e anche lì c'erano
Alcuni scostamenti ma
Secondo me ancora
Marginale né in termini di intolleranze
Se si prende quante lo scostamento rispetto al totale del consumo
Era emerso però
Una
Particolarità che nel caso
Nelle poche forniture a
Composizione richiesta o a dosaggio come sito dire c'erano circa due mila metri cubi
Di calcestruzzo do già giacché era stato fornito con una ricetta di produzione
Che era diverso dalla ricetta di qualifica
Ricette di qualifica era corretta ma la ricetta di produzione invece era sotto dosato a passatemi questa espressione
E quindi probabilmente per per un errore o per una volontà non so dovuta cosa da parte del pensatore era stato pesato meno di quanto
Contro attualmente
Si sarebbe dovuto pensare questo era l'unico caso in cui io potevo esprimere con certezza una conclusione che c'erano state delle forniture non conformi
Agli impegni contrattuali perché
Quando viene richiesto calcestruzzo a composizione e viene specificato dosaggio di cemento se c'è scritto cento io devo dire cento devo dare eccetera
Le ricette che erano state caricate ha compiuto le cosiddette ricettivi qualifica prevedevano cento ma le ricette che erano state utilizzate televideo cosiddette ricette di produzione
Prevedeva novantacinque quindi vuol dire che se c'era stata un non rispetta
Della clausola contrattuale questo
Almeno sulla carta guardando documenti non era dovuto a chi aveva caricato le ricette assisteva ma era dovuto a chi aveva utilizzato le ricette in fase di
Su
Poi c'era il problema
Delle forniture fatte a
Prestazione garantita
Le prestazioni
A prestazione garantita come è stato ampiamente dette fossero già dette mi ripeto
Quando un cliente chiede calcestruzzo a prestazione garantita io devo garantirmi una prestazione mi chiede una prestazione non mi chiede una ricetta
A meno che non l'abbia specificata nel continua
Allora
Partendo da questa considerazione ho cercato di capire
Fatto quella documentazione che sono riuscita a reperire che come detto era molto parziale anche perché non solo non c'era più la documentazione disponibile ma non c'era più neanche le persone
Che avevano gestito questi contratti
Non c'era più
Il
Capo area non c'era più direttore di zona cioè boccalone sulla cui chiedere
E quindi ho detto prendiamo atto dei documenti che ci sono e ho assunto
Come ipotesi ma erano e poté perché avevo altri documenti che essendoci state delle comunicazioni fra l'intreccio tra la Calcestruzzi clienti quelle fossero le ricette contrattuale
E quindi ho fatto delle considerazioni dicendo ci sono delle
Visco danze fra
Le ricette che sono state comunicate dalla Calcestruzzi e
Le ricette che sono state utilizzate facendo tutto qui
Preso atto di questo
Ho fatto tutta una serie
Passi ulteriori
Primo passo che ho fatto è stato quello di
Convocare tutti i direttori di zona
I direttori di sede
E
Spiegargli
Che
In base a quanto poteva accertato si prefiguravano alcune condizioni di
Non conformità delle nostre
Ma
Tutto da verificare per quanto riguarda
La parte forniture riesca a Calcestruzzi
A prestazione garantita mentre secondo me era accertato quello per quanto riguarda
Il calcestruzzo a composizione ricchi
Io ho fatto questa riunione
Che se non ricordo male si è tenuta il ventitré di
Novembre del due mila
Se
A cui appunto hanno partecipato questa contenuti questa riunione sono direi sufficientemente spiegati
Quella documentazione che ho visto è stata depositata richiamata più volte
Agli atti riconfermo che quella documentazione ricco lo predisposta io non è stata predisposta da nessun altro
Sulla base di questo detto guardate se c'è una resistenza una
Ricetta contrattuale cioè se nel contratto
è indicato chiaramente una ricetta questa ricetta deve essere rispettata
Però anche chiarito che la responsabilità di rispettare questa ricetta era del direttore di zona e dei suoi collaboratori
Il direzione operativi la direzione
Tecnologie qualità forniva un'assistenza nella formulazione della ricetta doveva predisporre la ricetta nei casi delle forniture I grandi lavori
Faccio questo inciso di calcestruzzi non si è mai fatta distinzione fra opere pubbliche loro e
Ciò privata per noi era importante i lavori
è importante che fossero pubblici o privati non cambiava niente
In quel caso dovrà essere il direzione operativa la direzione tecnologie qualità che predisponeva le ricette o quanto meno avallava le ricette
Quindi ho spiegato di queste quelle che erano le complicazioni
Ha finito no no prego
Ho fatto un'ulteriore cosa siccome da parte della direzione tecnologie qualità mi era stato fatto presente
Che non sempre questa disposizione che già era stata data veniva rispettata allora gli ho chiesto di elaborare un
Una situazione
A quella del a quel momento di qual erano mi passi l'esclusione lei elusioni
Alla alla procedurale disposizioni data per rendermi conto
Di che dimensioni aveva e di qual erano le lentezze citarle le direzioni di zona che norme
Non rispettava queste queste indicazioni date o
Ha chiesto al direttore generale quel momento in in azienda era stato anche inserito un direttore generale che era l'ingegner Cervellati poi se
E di interesse possiamo
Spiegare il motivo di questo inserimento
Di predisporre un piano
Che ci consentisse di eliminare quelle criticità che erano emerse che facevo presupporre che forse
Non tutto era sotto controllo tutto veniva svolto come doveva essere suo
Ho presentato poiché al consiglio di amministrazione che può immaginare era sicuramente interessato a sapere cosa diavolo fosse successo
Un il risultato di queste analisi e una proposta di sospendere temporaneamente l'attività in Sicilia
Per fare chiarezza compete perché vi era anche reso conto che purtroppo il direttore di zona che era stato mandato in Sicilia per eccitare le cose non è accertato molto che era il dottor che richiesti e non aveva sotto il controllo
La situazione
Su questo tema magari sette interesse ci riteniamo più tardi
E infine
Ho ritenuto opportuno informare
Gli organi inquirenti di quelli che erano risultati delle mie verifiche non aveva nessuna
Mi obiettivo come è stato detto e scritto di nascondere i dati di modificare la realtà di confinare la realtà ho detto
O a fronte di quello che est del provento che è stato preso nei confronti della società io ho fatto queste indagini da questa indagine
Sono risultati questi fatti
Che metto a vostra disposizione chiedo anzi richiede perché ho già chiesto anche il passato di essere
Ascoltate in modo tale che immette in condizioni di darvi tutti i chiarimenti che io ritengo sia necessario da una sintesi così
Non è che
Fosse possibile
Tutti gli aspetti
Potrà che no ma come che
C'erano questi scostamenti cioè lei ha detto no la come siamo la fornitura
Con prestazione garantita di risultato richiede quattro ha detto trovato degli scostamenti perché questi si discosta
No io cioè voglio dire scusi delle che
Il responsabile di zona si risparmia
Ha un suo tornaconto
Ha indirettamente un tornaconto nel senso che un un direttore di zona
è stato definito un piccolo direttore generale dalla società già in una zona della Calcestruzzi gestiva un'attività che andava dai settanta i duecento milioni di euro di fatturato
Chiaramente in un'azienda me nell'incerta livelli avranno
Dei sistemi di valutazione che sono legati ai risultati vengono conseguiti il che non mi
Implica però tant'è vero che in quella
Riunione del ventitré novembre del due mila e sette chiaramente indicato che la gestione delle attività non deve essere fatta
Cioè il risultato che si ottiene dalle delle attività non deve essere fatta a scapito in non in conformità a quelle che sono gli obblighi di legge è contrattuale quindi indubbiamente indirettamente aveva
Un risultato che era influenzato da queste sue politiche ma non era solo lui che aveva
Queste questi vantaggi secondo me
Ma questa è una mia supposizione quello che vale c'erano anche di operatori locali che avevano dei vantaggi perché un impianto di calcestruzzo una società lo tiene aperto si vede che c'è la possibilità di avere una gestione economica positiva se non c'è una gestione economica e positiva l'impianto
No questo lo capisco però l'esistenza che ci sia un contratto già positivo non come
Cioè io chiudo quell'impianto se quell'impianto non lavoro sì sono
Siamo d'accordo io più a quell'impianto se lavorando perde ecco va bene
Sì però se non arrivano cioè se io non non ottengo delle forniture in quella zona se mai lo chiudo non erano tendo forniture per
Zona sicuramente lo chiudiamo
Se ottengo delle forniture in quella zona probabilmente lo chiudo simili perché dipende da qual è il risultato economico che io riesco temere con queste forbici per cui lei dice che gli operatori locali
Avevano interesse poteva avere un interesse guardi
Prenda il caso dell'impianto di Castelnuovo l'impianto di Castelbuono era chiusa
è stato aperto quando c'era da fare una grossa commessa finita la commessa è stato chiuso l'impianto di Rienzi è stato chiuso poi è stato riaperto poi è stato rinchiuso un'altra volta
Il personale che era Arienzio uno scarto nove ricordo più lo stesso patema dice a un certo punto hanno chiuso l'impianto di Riese io son dovuti andare a lavorare nell'azienda
Quindi i trasportatori che lavorano in quella zona sia quelli che
Trasporto alle materie prime sia quelli che trasporto passa in particolare quelli che hanno le auto betoniere perché
Calcestruzzo veniva consegnato da Calcestruzzi al novantanove per
Cento
Con cosiddetti padroncini è chiaro che se chiedo l'impianto loro che abbiamo lavorato
Da quindi diciamo che ci sono più interessi
Legati a al fatto che un impianto
Sia mantenuto in attività e per mantenere netta vita si sa che non è
Può anche darsi che un anno perde
Perché ci si prevede che l'anno prossimo parta una grossa scommessa eccetera
Io mi ricordo che sui duecentocinquanta impianti della Calcestruzzi cenerà almeno una ventina che ogni anno chiudevano con un bilancio non positivo o non è
Automatica però il dubbio che esse un impianto non produce un risultato economico accettabile
E e non si vede
Possibilità di sviluppo cioè non si sente anche se produce un un risultato economico accettarle intendendo per accettabile che ha un'immagine positivo se io però so che quell'impianto lì potevo sostituire perché fatiscente devo spendere un milione di euro che verrà sindaci dice una cosa che lanciatori lei ha detto i ho accertato sono esercitato che cari disse
Doveva controllare ma non aveva niente sotto controllo detonatore questo già ci si no ho detto una frase un po'diversa cioè io mi sono reso conto no
Perché voglio spiegare esattamente qual è il servizio
Io mi sono reso conto che carente
Non aveva
Il controllo della situazione
Cosa intendo per questo quando è successo l'episodio della sequestro di questi impianti chiedo scusa il precedente
Il
Ovviamente la prima persona che ho chiamato è stato il direttore operativo il direttore di Zone detto scusi ma
Facciamo un caso eclatante perché può era quello che contratto più vivo in quel momento di coma stiamo fornendo la Mantovani e cosa vi stiamo fornendo
E lui mi risponde ma si ad credo di sì non lo so numerosa
Dico scusi miei porti il contratto della quanto varco tratto da Mantovani non ce la SMA come non c'è contrasto D'Amato
Dico guardi elementi alla base di documenti che mi sono stati forniti che sono ancora parziali contratto qui in sede non l'ho trovato problema che se lo sono preso quando hanno sequestrato la documentazione però Niger Marchese mi ha fatto vedere una comunicazione che è stata inviata alle
è un suo collaboratore che dice guarda che nel due mila e quattro
è stata
Comunicata alla Mantovani una ricetta
Detto lei questa richiesta la conosce no non lo so ma come non lo sa
Insomma per fargli l'avreste sapere cosa succedeva cosa c'aveva Palermo ho dovuto mandare giù il direttore operativo il
Credo andasse anche non so se vige un artigianato insomma ho mandato giù due dirigenti sentita da terra e fate esattamente come fa la guardia di finanza aprite tutto tirate fuori tutto e portate mi su quello che e lì che abbiamo scoperto che c'era la comunicazione
C'era il contratto non solo qua c'erano anche degli appunti manoscritti relativi alle fornitura Mantovani che io ho trasmesso
Nella mia missiva chiamiamo memoria comunicazione o denuncia
A al Pubblico Ministero datata ritiro e lei che ha avuto l'impressione di coma
Non mi sembra che abbia
Le idee molto chiare abbia una presa di posizione cioè io mando giù direttore di zona col compito di controllare le cose
Mi chiedo la fornitura e più importante dicesse Cile a quel momento era quella di
Da Mantovani e questo mi sa dire neanche detto del contratto
Ha finito io sì
Non rispetto a questa risposta
Utili
No
No se
Sesso se il dottor se il dottore soddisfatto della risposta se non
No no
No le faccio solo cioè le chiedo solo qualche ulteriore precisazione
Allora lei appunto in questa in questo atto che lei fornisce all'autorità giudiziaria nel dicembre del due mila sette appunto indica di risultati di una serie di verifiche
Da lei disposte
Metto come ha già anticipato come comunque perché si tratta ma di un documento che è già agli atti del dibattimento quindi potrà essere consultato dal dal Collegio
Fa fare un ha prima a verificare il sospetto a conformità ricette di qualifica ricette di produzione
è
Inoltre
Dispone dei contratti per verificare la conformità del prodotto fornito alle richieste del cliente sostanzialmente la conformità delle forniture
Agli accordi contrattuali
Io guardo a pagina sei le intitola diciamo questo paragrafetto i consumi risultanti dalle ricette di produzione e la conformità del prodotto fornito alle richieste del cliente
Allora
Ovviamente in questo lei dice noi abbiamo verificato questo insomma questi dati cercando di rintracciare quello che era il contenuto dei rapporti contrattuali degli accordi contrattuali
Allora per capirci su gruppi le definizioni che lei prima ha dato di ricetta di qualificare incetta contrattuale
Allora le ricette di qualifica le dice sono le ricette che vengono assegnate che vengono utilizzate da un determinato impianto
Nella misura in cui questo impianto deve seguire la fornitura
Rispetto ad un cliente in esecuzione di un determinato contratto
Lei dice
Solitamente la ricetta viene definita cioè viene effettuato una ricetta specifica ho capito bene o no
Viene formulato una ricetta specifica se nel contratto è specificato che il calcestruzzo deve essere fatto con quella ricetta
Se nel contratto non è specificata la ricetta con cui deve essere fatto il calcestruzzo io lo faccio come mi pare l'importante è che io gli garantisca la prestazione che mi sono impegnato a garantire nel contratto
Quindi se lei mi chiede trentacinque l'Unione donare circa APPA trentacinque perfetto allora
A pagina sei di questo o documento lei con riferimento alle forniture effettuate alla Coop costruttori alla era per lo scorrimento veloce pietrificata
Lei dice sono state rintracciate solo cinque ricette oggetto di condivisione in sede contrattuale
Posto che
Abbiamo già verificato che queste ricette non sono i dosaggi di queste ricette non sono inseriti nel contratto lei mi deve spiegare che cosa intende in questo caso facendo riferimento a ricette oggetto di condivisione contrattuale
Guardi
L'ho detto prima e lo chiarisco adesso se poi vuole
Se mi permette prendo anch'io una copia del documento così abbiamo
A vedere il punto specifico
Io ho detto che quando si sono ha cominciato all'analisi
Di questa
Casistica
Aveva a disposizione solo
Alcuni documenti
E ho assunto delle ipotesi
E sulla base di queste ipotesi che io ho assunto che quelle fossero le ricette contrattuale io non avevo la ricetta la
Certezza che quelle fossero delle ricette contrattuale
Io a
Mi scusi se ne può prego pagina sei
A pagina sei prima della frana che lei ha letto cioè
Capitolo che dice ulteriori accertamenti hanno riguardato la conformità delle ricette impiegate alle miscele previste dagli accordi con i clienti
Questo certamente è stato reso particolarmente laborioso dall'avvenuto sequestro di numerosa documentazione che rende oggi difficilmente ricostruibile il contenuto dei rapporti contrattuali
Cioè io in quel momento lì non avevo il contratto completo delle forniture con la Coop Costruzioni ho detto sono state
Credo che l'ho detto da qualche altra parte se vuole verso
Con un attimo di pazienza lo troviamo
Il
Che
Cioè
Cioè io l'ho detto non ho altri elementi prendo questo e dall'altra parte unico mandiamo
Il secondo è un po'di tempo lo guardiamo scritto anche in quella che
Per stabilire i consumi le cinque c'era il problema dei Consorzi sinonimo non violenta però allora per intendersi allora per intenderci l'audizione
Allora rispetto alla Mantovani allora
Buongiorno ci arriviamo dall'altra parte allora rispetto alla Mantovani risulta che Cera queste c'erano almeno due ricette
La prima originaria laboratorio Caponnetto la seconda elaborata dal servizio tecnologico centrale Marchese
Che erano state oggetto di condivisione con l'impresa nel senso che non state comunicate all'impresa che qualcosa di diverso per condivisione
Mi scusi per quanto riguarda il contratto con la Mantova anni se lei prende il contratto ci sono due
Indicazione la prima indicazione dice
Che le ricette con cui dovranno essere prodotti Calcestruzzi devono essere approvate dalla mancanza
Nel seconda parte del contratto c'è scritto le forniture saranno eseguite secondo indicazioni fornite dalla mantovana la Calcestruzzi ha comunicato
In data successiva alla firma del contratto la firma del contratto e dell'agosto del due mila
E tre le comunicazioni delle ricette sono del se non ricordo male gennaio febbraio del due mila e quattro
Ha comunicato delle ricette che prevedevano un dosaggio di quattrocento chili insieme come ha spiegato l'ingegner Marchese questo dosaggio di quattrocento utili non era dovuta al fatto che si doveva fornire una resistenza di circa trentacinque rispettata imbellettare il peso specifico queste sono due ricette
Che la Calcestruzzi a comunicata la Mantovani
Ma non c'è
Io non l'ho trovata né in sede di incidente probatorio né nessun altro ha tirato fuori un documento che dice che quelle erano
Le ricette approvate dalla mantovana
C'è solo un'affermazione
Del direttore lavori della Mantovani c'è però anche un'affermazione dell'ingegner del geometra Caponnetto responsabile del servizio tecnologico della Sicilia il quale dice di avere
Formulato in accordo con la Mantova dice Lucia e Verona non lo so una ricetta contro il centottanta chili di cemento c'è un unico documento che una comunicazione di
Revisione prezzi dove c'è indicato un dosaggio di trecentottanta chili documento che la Mantovani non ha mai contestato allora delle due l'una
O lo voleva quattrocento chili ma gli faceva comodo pagare la revisione prezzi
Sulla base di tre ottanta ognuno Nieri fregava niente quattrocento chili il dottor congenita il problema è che ci sono
Poi nel caso di specie assolutamente lei quindi far riferimento giustamente alla revisione Peretti e ai dosaggi
Indicati nella revisione prezzi perché evidentemente erano dei dosaggi che
Si palesavano
Al cliente come dosaggi utilizzati nella produzione il problema è che poi ci sono delle ricette che perenne nel prevedevano trecentoventi ma io non voglio scendere nel caso della a della cioè ritornare se non come già abbiamo fatto nel corso di questa appunto istruzione dibattimentale caso specifico della a della Mantovana alla fine tireremo le somme e
Capiremo se la dichiarazione di Caponnetto va bene se la dichiarazione di Marche se va bene sarà un problema che ora poi insomma siamo arrivati al momento in cui poi bisogna Remo maglia
Però un dato e chiaro che lei evidentemente nel duemila
E sette perlomeno così ci dice quando si rende conto che erano state utilizzate delle ricette da parte di
Cioè delle ricette che prevedevano dei quantitativi inferiori
è di cemento rispetto a quella di Marchese e di Caponnetto lei dice dispone un Harry allineamento delle produzioni c'è delle ricette
Basta
E
Vuole che le spieghi perché dita
Poche allora io mi trovo in un marasma
In cui mi hanno sequestrato degli impianti
In un marasma in cui non so quali sono
Gli impegni contrattuali che avevo nei confronti dei clienti
L'unica decisione secondo me corretta che dovevo prendere quella di dire io intatto faccio produrre con quella che la ricetta che non si potrà mai discutere che è quella che prevede la più alto dosaggio di cemento poi dopo andiamo a vedere
Se quella era la ricetta contrattuale o non era la ricetta contrattuale queste è stato visto
Nel corso dell'incidente probatorio e nessuno ha dimostrato che quella è la ricetta contrattuale anche quando l'amministratore giudiziario che sta producendo
Da almeno sei o sette mesi con una ricetta che stando
Alla le dichiarazioni
Del direttore della Mantovani non sarebbe stata conforme no
Mi è stato chiesto perché è stato spaccato compiute tutte quelle balle liti dimostrano che quindi Prodi non serve a niente per produrre il calcestruzzo perché è stato prodotto per due mesi senza avere prove respinti proprio se non serviva a produrre il calcestruzzo
Io mi viene chiesto di mandare delle ricette
Viene chiesto a me investa la società le fette di mandare delle ricette
Io dico anche contrariamente al parere dei miei collaboratori che io ma non si sa se approvato economica ne sa niente se approvato hanno queste una rete detta che sicuramente nessuno ci potrà mai contestato quindi voi
Se dovete riprendere la produzione se dovete dare indicazione usate queste
Può la Magistratura farà i suoi accertamenti dirà qual è il l'incidente probatorio dirà quale la ricetta che doveva essere utilizzata male che va abbiamo speso dei soldi per
Va bene
Con riferimento appunto lei prima a diceva effettivamente noi abbiamo diciamo il
Il discostamento gli scostamenti che abbiamo rilevato rispetto alle forniture
Riguardavano diciamo sono stati operati dal pensatore cioè in sede di
Esecuzione diciamo della appunto delle miscele però quando lei lui fate riferimento
Allora
Va
Esclusivo allora volevo Di Campli nessuna domanda
Pur allora per intenderci allora così quando lei in questo documento fa riferimento a ricette di produzione
Vicente impiegate in produzione qual è il prodotto
Scusi per quali prodotti né qui in in generale attività sempre questa questa dicitura diciamo per tutti per le quattro opere che in questo caso rispetto alle quali lei fornisce delle spiegazioni
è sostanzialmente
Vede da un lato le ricetta e che lei dice essere state oggetto di condivisione
Contrattuale poiché ora qui parliamo di ricetta contrattuale di dosaggio contrattuale ne parla lei con Marchese in una intercettazione telefonica che posso prendere a
Ad esempio del quindici dodici due mila sette la progressivo undici trentasei
Quindi insomma lei utilizza il parametro di ricetta dosaggio contrattuale nel riferimento allo specifico al quantitativo di di cemento
E qui poi però mette in evidenza gli scostamenti rispetto alle ricette di produzione ora le ricette
O meglio a noi dagli esami il nostro consulente che comunque dagli esami dei dati di progresso risultano degli scostamenti che non riguardano i dati
Relativi alla produzione voglio dire alle pesate perché abbiamo
Mi sembra che nel corso di questo
Processo si è dato già in sede di incidente probatorio che i dati della produzione diciamo siano inattendibili quindi quando io parlo di ricette
I di produzione mi riferisco a delle ricette che sono comunque inserite nel sistema progress
E che quindi De
Bono fornite dalla Calcestruzzi possiamo dire se vengono fornite dalla sede centrale se vengono fornite dal Servizio tecnologico di zona
Ma sono ricette che sono inserite e dalla società
E che
Pensatore
Dede rispettare ora quando lei qui fa riferimento a ricette di produzione a cosa fa riferimento a ricette che comunque
Erano inserite nel sistema oppure fa riferimento a a diciamo d'
I dati relativi appunto alle pesata le bolle che venivano stampate perché i
Crivelli ricettive produzione cosa si riferisce domande ma la domanda così
No
O se vedo che viene
Non c'è chiarezza
Su come venivano gestite le ricette all'interno della società
E
A cosa ci si riferisce quando sì utilizza un certo appellativo per queste dice
Allora
Vorrei dare una risposta chiara a una domanda parziale che lei ha fatto dottoressa le ricette di produzione non sono inserite dalla società
Le ricette di produzione sono il risultato delle registrazioni che o in automatico o per dichiarazione
Del esattore vengono registrate surplus stemma progress al momento in cui si consegna la merce queste sono le ricette di produzione son quelle che fanno presumere
Se l'impianto non è sparato che si sia pensato trecento chili cemento
Poi dicono trecento magari se ne soppesati due ottanta oltre centoventi perché le bilance erano stavate ma questo è un altro problema
Le ricette di produzione non sono inserite dalla società sono determinate dalle pesate
Che l'impianto ha fatto sulla base
Negli impianti manuali dei
Quanto il predatore ha schiacciato il bottone tanto perché all'inizio
Le uniche ricette inserite dalla società sono le cosiddette ricette di qualifica
Per
Passare dalla ricetta di qualifica alla ricetta di produzione c'è un passaggio intermedio il peso attore riceve una richiesta di calcestruzzo RC K venticinque
Va a verificare
Se
All'interno del ricettario che c'era sul computer c'è una ricetta che consente di fare le recitato a venticinque con le materie prime che ha a disposizione in quel momento
Che hanno le caratteristiche Standa
Se non è così autonomamente o con il supporto del servizio tecnologico di zona
Fa delle modifiche
E quindi non determina quella che si chiama la ricetta corretta che era famosa maschera rossa
Dopodiché va in produzione produce sei in automatico l'impianto di dice quanto ha pesato e
Non ride esiste una ricetta lei non trova scritto ricetta trova chili chili chili e quindi per
Quella consegna non per quella ricetta
Per quella consente e da lì lei ricostruisce quale è stata la ricetta di produzione oppure Lori che pesa manualmente perché non c'era rimpianto automatica non c'è neanche il l'autentiche di darli propone queste ricette lui scrive digital manualmente come è stato illustrato
Dal geometra Zacco nel corso del procedimento e dice io ho pensato trecento DTT due e questo definisce la ricetta di produzione finalmente la ricetta di produzione è una ricostruzione su una ma nelle bolle connessione del che ha
Queste brutto uno dei problemi che ha tutta l'aleatorietà legata al fatto che è una dichiarazione
Del pensatore quando siamo negli impianti ma autonoma
Manuali
Dell'affidabilità di Haute che quando siamo gli impianti manuali ma che c'erano auto e che diciamo dell'affidabilità dei sistemi di pesatura da parte del dell'impianto quando siamo in un impianto
Automatizzate del candidato automatizzato l'unica cosa
Che file fresatore all'interno di selezionare la ricerca dice usa la ricetta uno e l'impianto fa la ricetta uno e quindi ce lo siamo detti se ci sono degli errori dato e affidano
Approfitto dell'occasione ancora una volta per dire
Una una cosa che
Non è sufficientemente la ricetta un suo significato
Se
C'è
Un contratto
Che prevede l'acquisto
Di un calcestruzzo a composizione
Se nel contratto
Non c'è
Una richiesta di calcestruzzo a composizione nel novantanove per caso dedicati stiamo parlando di calcestruzzo quindi a prestazione nel novantanove per cento dei casi la ricetta non c'è
La ricetta non c'è
E di tutti i contratti
Quelli della Sicilia non ce n'è neanche
Sulla base di quello che io ho potuto vedere non c'era neve
Quando c'è
Crea una confusione per cui è stato detto perché qual è la grossa differenza chiedo scusa vado forse un po'fuori
Se vado fuori l'interlocutore
Cioè qual è la grossa differenza fra comprare un calcestruzzo a composizione richiesta o comprare un calcestruzzo a resistenza caratteristica che nel caso che io acquisti in calcestruzzo a composizione richiesta
Io acquirente
Mi prendo l'onere che questa caccia questa ricetta risponda
Ai requisiti di capitolato
Non solo ma vi prendo anche l'onere che se devo modificare questa ricetta perché sono variate le caratteristiche delle materie prime
Che è previsto di impiegare me ne assumo l'onere quindi pago un prezzo diverso perché c'è il fornitore cioè
Se io compro un calcestruzzo a prestazione richiedo una prestazione il prezzo è stabilito in funzione della prestazione
E
Io che sono il fondo di solidarietà fibra vi si mangiano in questo difensore quindi possiamo andare avanti perché lo diamo per scontato perché penso l'abbiamo sentita di numerose volte andiamo a valutazioni
Allora lei
Lei quindi appunto dice sostanzialmente nella maggior parte di queste forniture sostanzialmente siccome si trattava di forniture a prestazione diciamo non c'era un dosaggio contrattuale
Ovviamente
A meno che lamentava che ci fosse perfetto però
Allora a questo punto io così lo tiro fuori anche se comunque emendamento comunque oggettivo perché
Quando lei appunto nei dicembre del due mila sette credo in concomitanza o poco prima o poco dopo di questi accertamenti di questa di questo documento che le fornisce all'autorità giudiziaria ovviamente parla con il responsabile del servizio tecnologico centrale che appunto Marchese
Il quale gli aveva fornito evidentemente perché poi questi dati degli acquisisce da da Marchese da Bossi eccetera eccetera eccetera
Lei con riferimento esploso tirando fuori ad esempio
Con riferimento ai risultati che erano stati fra forniti rispetta la fornitura della Coopcostruttori e lei stesso
A rilevare la differenza diciamo lo spostamento delle dei dosaggi risultanti dai nelle produzioni rispetto al cosiddetto dosaggio co l'attuale cioè non me lo sono inventato io
Il riferimento o comunque il termine di dosaggio contrattuale ma alle penso che loro utilità dopo un reato che nel corso di questa conversazione che ripeto estere progressivo
Ovviamente il nominativo gliela dico io dottoressa il quindici di dicembre di Dini DC di
Evito membri del due mila
Il sette domenica pomeriggio perse io telefono da casa per chiusura veritiere perfetto allora in questo caso Marchese che dice guardi che io io ho utilizzato anzi medici a Marte lei nel fornire mi questo risultato me indica che il quantitativo di cemento
è coerente e lei spesso rileva al telefono con Marchese
Il dato per cui ma se noi diciamo che ecco è l'ente che cosa intendiamo candid dosaggio che va bene ma che non rispetta
Il dosaggio contrattuale questi sono ridiedi
Che fa lei io lei all'epoca la pensare in maniera diversa Claudio
Calcolata della domanda
No no io allora mi scusi
La domanda ma è all'epoca lei riteneva che fosse distorsivo prefigurando una conversazione Collegium posso in questa conversazione così Riggio posticipiamo
L'interpretazione autentica al dottor Colombini quello che ho voluto dire quindi se c'è dico
Un passaggio si è perché siccome era una conversazione nel Comune di Verona un capitolo ad hoc riconoscere qualche passaggio che lei ritiene significativo lo possiamo leggere allora
Improprio
Due battute
Che si inserisce molto
Allora lei dice che Colombini è che vuol dire guardare il dosaggio che ci hanno messo a prescindere che sia Parente o non coerente con il contratto è un dosaggio corretto esatto dice Marchese
Metri cubi dice Colombini metri cubi che rispettano il dosaggio contrattuale sono undici mila centosessantatré su ventuno mi i leit centra vuol dire vorrei aggiungere guarda che in alcuni casi si sono prese delle libertà e Marchese risponde sì
E lei risponde e non hanno rispettato il contratto
Questo lo stesso ragionamento vale per tutti gli anni
Allora
C'è questo passaggio diciamo
A titolo esemplificativo che cosa ha voluto parlando a dire per dosaggio contrattuale
E cosa ha voluto dire quando ha detto in alcuni casi dovranno rispetto del contratto in quali termini punto non c'è difficoltà a dare questi chiarimenti
Allora come ho già detto prima
Io non avevo la disponibilità dei tutti i contratti in particolare dei contratti integrali e ho assunto un'ipotesi lo
Detto prima
Si può andare a leggere sulla mia relazione
Se mi date tempo la leggo tutto quindi trovo il punto ma ho detto che ho assunto come
Riferimento
Le comuni le ricette che erano state comunicate ai clienti
E quindi rito ma
Siccome stavo lavorando proprio con Marchese e con Bossi sul fatto se erano state rispettate i contratti o no non si sapeva qual era nel contratto non si sapeva se c'erano delle ricette ho letto
Prendiamo gli unici dati che abbiamo gli unici dati che avevamo erano queste ricette comunicato per cui
Diciamo in via
I posti potete ad ipotesi abbiamo assunto l'ipotesi che le ricette contrattuali fossero quelle riportate in queste
In queste comunicazioni e questo porta a definire quella che in quei rapporti è indicata come
R. ricetta contrattuale
E che non vuol dire che forse quella prevista incontrate che io avevo assunto che fosse è chiaro che
In quella fase per me tutti quei valori che erano diversi
I valori indicati in queste comunicazione era
Un non rispetto del contratto e questo è una parte della conversazione che faccia comma Marche
Poi lei ha citato un passo che è estremamente importante che mi serve per fortemente da chiarire
Io chiedo Marchese ma adesso lasciamo perdere
Se hanno rispettato le ricette contrattuale non hanno ricetta rispettato le ricette contrattuale siccome noi dovevamo fornirò mere circa per venticinque il dosaggio che ci hanno messo dentro è corretto o non è corretto
Perché se ci hanno messo dentro cento chili cemento per fare una ricerca per venticinque non lo dice lei chiedeva Marchese lo sapevo adesso
Se ci hanno messo venti duecentocinquanta chili per fare una ricerca per venticinque può essere anche corretto e quindi
A prescindere dalla rispetto perché l'accusa che noi avevamo erano due uno di non aver rispettato i contratti
Ma quella ancora più grave
E che avessimo fatto quel famoso
Cemento depotenziato trattato sarete anche noi avessimo utilizzato cemento in misura non sufficiente a garantire
La prestazione che c'era richiesta quindi la mia
Preoccupazione maggiore si
C'era anche la ricetta contrattuale e poi andremo a vedere che la responsabilità di rispettarlo no
Ma la responsabilità maggiore per me come responsabile dell'azienda
E che avete fatto
Dei calcestruzzi che faceva crollare porti questa era la cosa che mi preoccupava per questo che ho chiesto
Ma è corretta non è corretta e Marchese va risposto no tributarista li stia tranquillo
Che è corretta apparsa
Un clima domanda rispetto alla a discenda
Afferra o
Contratto che lei ha in
Peraltro mi scusi
Allora
Tornando ali rapporti di fornitura rispetto a Ferraro lei dice io vanto ho valutato economicamente
L'operazione e mi è sembrata conveniente
Si trattava di fare un anticipo di centottanta mila euro nei confronti di un fornitore che lei giudicava solvibile o no
Che
Sa il problema è questo che fosse
Sul visibile
Non lo può dire nessuno potremmo andava il mio eterogenee prestato i soldi da parte delle banche se loro clienti sono sostituite erano
Però voglio dire una valutazione
Una prognosi da discutibile Zapatero al figlio puro ma allora ostili prospettiva divenuti era relativo proprio sulla risposta
Che a questa domanda nella trova nel fatto che io ho chiesto che mi fossero che era date delle garanzie reali sui suoi vestiti Mammone aggiungo queste un altro fatto
Che
Se il contratto fosse stato rispettato come era previsto io in un anno
Rientravo
Ma lei mi può esso non è sicuro cioè io non lo so per ora non vorrei mettermi a fare i conti adesso
Però dagli accertamenti che risultano in atto sul punto è stato sentito il maresciallo in Mordin o rispetto agli accertamenti fatti rispetto alla capacità reddituale di serrata
Lei dice io in un anno se le fatture mi scusi non ridotti i miei collaboratori rilievo la
La società no no dico io come società Calcestruzzi va bene
Se le forniture di Ferraro anziché ed essere pagate fossero andate in compensazione io sarebbe rientrato degli anticipo forniture
Allora nel contratto di somministrazione che è stato acquisito Ina Tinti
Era previsto un prezzo di è euro quattro virgola tredici lato nell'alta di inerte spero di non sbagliarmi perché è un dato che
Non sono più andata ricontrollare per l'ennesima volta agli atti
Ora considerando che lei dice perlomeno lo ha detto anche adesso
La cava Ferraro era stata ferma in Sicilia avevamo una produzione veramente
Minoritaria rispetto ad altre zone l'impianto di frantumazione che non avevamo affidato al Serra a Rho era un impianto vecchissimo quindi neppure un impianto che poteva lavorare chissà così bene addirittura
Agli atti comunque nel corso di struttura abbiamo appreso che da vostri da controlli disposti dal
All'ingegner Anzaldi se non ricordo male
Effettivamente quando andrò a valutare questo impianto di frantumazione per poter funzionare ci volevano circa trecento spread centocinquanta milioni di lire quindi non lo so queste dovrà essere Ferraro perché doveva avere anche tutti questi soldi per poter
Metta è in funzione insomma alla luce di tutto questo liberamente aveva valutato che
Con le forniture che Ferraro gli avrebbe fatto nell'arco di un anno a quattro euro e tredici la tonnellata sarebbe rientrato del sud da soli inteso anticipo
Guardi io adesso non ho qui a portata di mano i conti le indico solo
Va bene viene presentato una ipotesi di accordi commerciali in base ai quali
No io tenevo un vantaggio
Di trecentocinquanta mila euro un milione di prima forse nel due mila e due erano già
Di trecentocinquanta mila
No
E ho un'esposizione nei confronti di questo cliente di centottanta mila
Se il progetto già andava avanti a metà io ho chiuso a fare se già dalla metà perché questi poi sono i conti che chi gestisce un'azienda fa io Lido centottanta mila
Se vada avanti per mezzo periodo no e anche per cento ottanta mila euro vado alla pari se vada avanti per più di sei mesi comincia a guadagnare soldi ma perché lei avrebbe dovuto
Mi perdoni perché proprio mi sfugge le avrebbe dovuto guadagnare comunque da questa operazione trecentocinquanta mila euro in base agli affitti che pagare affitti risparmi che avevo sui costi di trasporto
Cioè io ho dato l'ok a questo
A questo
A questo accordo perché risparmiamo sul trasporto risparmiamo sul costo degli inerti che invece di pagargli quattro euro provvedere pagati otto o dieci
No perché si può andare a vedere di leggerlo io adesso
Loro guidati qua era coerente in realtà con quello era il prezzo medio
è stato fatto in sede di indagine questo accertamento andavano sui sei Euro era il prezzo quanto
Senza
Più il trasporto
Perché lei è pagare deve considerare il costo del trasporto Franco arrivo non Franco partenza specie negli inerti nelle zone in cui inerti costano poco costa più il trasporto del materiale
Quindi per me
Serve ma è un elemento l'elemento fondamentale scorre mi fidavo
Avevo anche sbagliare ma mi fidavo dei conti che facevano i miei collaboratori direttore operativo mi dice guarda se facciamo queste cose
Noi risparmiamo trecentocinquanta milioni all'anno
Ti quattrocentocinquanta mila euro all'anno però dobbiamo dare centottanta mila euro di anticipo io dico guarda ok però tanto l'anticipo cerca di farlo garantire fatti dare delle garanzie che vengono indietro
L'ho detto prima che
Sasso
Milioni di esposizione con garanzie zero quindi
Che ci fosse qualche
Dubbio non tanto che il signor Ferraro vanno in questi casi qui con questi piccoli fornitori il dubbio non era non è mai stato sulla capacità o sulla serietà del signor Ferraro di rimborsare ma era sulla
Reale possibilità che quel progetto trovasse realizzazione perché il Ferraro per stare in piedi con quell'attività doveva vendere molto di più di quanto vendeva la Calcestruzzi
Molto spesso questi piccoli operatori perché sia una zona dove non c'è lavoro ci ha bisogno è
Partono come e poi sono imprenditori si perdevano rischi
Quindi il mio dubbio non era tanto quello che lui non
Non fosse una persona seria affidabile
Perché lo conosco ma visto c'è una richiesta e non mi Dessì non mi restituissi soldi
Il mio dubbio è che l'attività non andasse come due ipotizzato di andare a scuola capita anche a noi che abbiamo la presunzione di essere più bravi di quelli piccoli
Ogni tanto capita che nel fare delle cose voi non vanno come ha ipotizzato la mia preoccupazione è che non andasse a fondo il Progetto scuola il progetto prevedeva
Un
Risparmio che sono soldi metti che entra in un'azienda di trecentocinquanta mila euro
Va be Ido centottanta se va avanti in sei mesi già fatta e che ha senso va bene Pubblico Ministero altre domande minimamente
Allora c'è l'esame diretto dal
Di dei difensori
Dell'imputato Colombi
Cioè facciamo una breve pausa quanto tempo grossomodo pensate lo stretto necessario perché come si era detto che era
Sarebbe stato sintetizzi interetnico riempiendo due ore e mezza
Forse
Bis
A
Hanno non c'è no no per capire non solo
Riempirmi
Tempo
Forse
Io non le ha lei
Forse
Ma
Va bene maggiore
Anche maggiore
Anche maggiore di due ore e mezza
Poi c'è l'esame immagino prodotta dalla difesa volante mediocre
Fidone dura un quarto
Noi dobbiamo avere il quattordici e quindici
Grazie
Può darsi
Manca mi pare soltanto l'avvocato fa andavo
Di Enza prosecuzione
Va bene
Nel frattempo che cerchiamo di contattarlo possiamo riprendere l'esame avvocato quartieri prego
Ho portato quartieri occhi insomma
Innanzitutto una
Di Thornton ovviamente su alcuni argomenti che sono stati toccati già dal Pubblico Ministero
Primo tema che volevo affrontare era quello relativo
All'acquisizione delle attività del gruppo Calcestruzzi
La prima cosa che volevo chiederle perché noi sappiamo che e calcestruzzo in questo processo controllava anche il cinquanta per cento di genere impianti si nell'acquisto
Della Calcestruzzi fosse o meno di compresa anche questa partecipazione no
Ecco lei sa e e io lo chiedo scusa intervengo subito per evitare appunto perché avevo pensato non tanto e non c'entra niente come fa a livello
Ve lo propongo in questi termini qui
Noi avevamo fare andato queste due udienze per fare gli esami non lasciando mettendo null'altro nel nostro programma tutto per evitare per consentire
Agli esami di avere il corso che prevedibile che abbiamo
Lo spostamento dell'udienza dell'undici fissate dell'undici all'otto Gennaio due mentre ci comporta qualche problema perché per l'otto gennaio
Chiedo scusa avvocato quartieri io entra gamba tesa al suo esame ma preferisco
Conferito
Comunque in modo che ci possa pensare per per poter risolvere questo problema
Il giorno otto abbiamo già delle concomitanza quindi indubbiamente possiamo dedicare più dall'esame previsto
Un tempo che sarà
Quello che sarà ma
Dico con l'appendice delle altre cose da fare allora
Volevo sottoporvi questa questione
Tenuto conto che l'esame è stato chiesto pubblico ministero ma è stato chiesto anche dal difensore e che si tratta di materia negoziabile potrei si potrebbe ipotizzare di invertire gli esami cioè di rifare il giorno undici d'esame
Della difesa e poi eventualmente l'esame del Pubblico Ministero
è un'idea
Pensateci
Perché comunque dico duramente si potrebbe
Si potrebbe punto così sopperire perché indumenti giorno
Signor presidente chiedo scusa si sta scatenando già pronto il Tribunale quando il Presidente così
Nord-est noi con la stessa mobilità mi consenta Presidente noi avrebbe interesse arricchirsi svolgesse contestualmente
Grazie ma lo faremo l'otto gennaio Bondi va bene poi vedremo Presidente Coccoli impossibilia mi insegna
Va bene
Avvocato capire che le chiedo scusa di questo intervento
Sebbene inopportuno ma è la la domanda tutto era questa e volevo chiederle perché non fu anche qui è stato il capitale vigenti anzi tutto sommato si trattava di un'attività
Svolgeva un'attività
Nel settore degli inerti quindi faceva parte di quello che era da se io mi ricordo bene
Il capitale dice impianti era detenuto al cinquanta per cento da una società che si chiama fin sardi
E fra le partecipazioni che erano state conferite dalla vecchia Calcestruzzi nella
Nuova Calcestruzzi cioè la Edil Cal la fissati non c'era perché non c'era non gli so dire cioè il conferimento la la costituzione della
Della nuova Calcestruzzi
Edilcar
Un atto che è stato fatto dagli amministratori della vecchia calcestruzzo di cui io
Quindi prima dirittura di sapere chi sarebbe stato impossibile acquirente della
Della società si perché non le trattative prima Commissione della Calcestruzzi l'abbiamo fatta dopo era stato perfezionato giusto
Dopo dopo che era ritenuto sospese l'abbiamo fatta se non ricordo male sono sono avvenute gennaio-febbraio del due mila
Questi del mille novecento novantasei
Senta sempre in relazione a questa fase nell'ambito della deposizione del capitano Sarce del
Dodici novembre due mila e due sostanzialmente riferendosi alla sua carica
Di amministratore deve di amministratore delegato della Calcestruzzi S.p.A.
Di cui lei è diventato amministratore delegato nel mille e novecento nel luglio del mille novecentonovantasette lei gliene sostanzialmente identificato come
Un
Allora siccome una irrigui parla esattamente l'elemento di continuità fra la vecchia e la nuova Calcestruzzi allora prima di tutto volevo capire lei aveva avuto dei rapporti con la Calcestruzzi del gruppo Ferruzzi sì sì
Quali rapporti lei aveva avuto dei rapporti con i soggetti che
Dirigevano questo gruppo
E perché lei diventa amministratore della società nel luglio delle
Mille novecentonovantasette pur conservando la sua carica nell'area
Italcalcestruzzi
Io non ho mai avuto nessun rapporto con la Calcestruzzi IPA che faceva
Capo al gruppo Ferruzzi proprio
Calcestruzzo ISPA capire
Che era allora appartenente al Gruppo Ferruzzi era un nostro concorrente non erano proprio come
Né nessun rapporto non va
Non ho mai conosciuto nessuno del gruppo dirigente perché fra l'altro
Loro non faceva non è che parte da associazioni di categoria per cui non partecipavano neanche
Lavori l'associazione di categoria dei miei i contatti con quella che io chiamo la nuova Calcestruzzi cioè quella che viene formata nel gennaio
Del due mila e sette novantasette del novantasette chiedo scusa al tempo in qua essa
Sono con esponenti del gruppo Mediobanca che
Trattavano la cessione della società nel tempo
Del management della vecchia Calcestruzzi era già uscito danno perché credo che fosse uscito nel novantaquattro novantacinque
E tant'è che
L'amministratore delegato della Calcestruzzi dove abbiamo avvicinato era il dottor Parrello e il Presidente della società era della Ligieri giuridici
Ecco e perché lei di vent'anni inerente l'amministratore delegato vengo nominato amministratore delegato
Della Calcestruzzi Spagna
Nella novantasette perché noi compriamo acquisiamo il controllo per cui c'è un consiglio d'amministrazione che credo sia alla fine del luglio del
Due mila e dai vertici del mille novecentonovantasette dove l'ingegnere giudice il dottor Parrello e gli altri membri del consiglio di amministrazione
Danno le dimissioni
Noi altri esponenti
Dico io e altri esponenti del gruppo Italcementi
Sui entriamo nel consiglio d'amministrazione io vengo nominato amministratore reca
Senta in relazione Desio passo a un altro argomento che mi perdonerà il Tribunale ma molte cose sono già state dette in relazione diciamo ai provvedimenti che avete preso dopo
Essere diventati padroni della società
Lei ha parlato della sostituzione tra gli altri leader Intini Albini ecco può spiegare al Tribunale i motivi per cui pervenire la sostituzione dell'Indini Albini e come si svolse questa
L'ingegnere Rini lì fu sostituito immediatamente perché se no ricordo male proprio nella settimana successiva al nostro ingresso società fu raggiunto da un
Provvedimenti o di arresto non so come come definirlo
Noi sarebbe l'espressione
Approfittiamo di quella
Situazione Perrelli chiedere la risoluzione del rapporto di lavoro
Una
Qualcosa che vada avanti per alcuni mesi
Perché il giudici del lavoro riteneva diritti non ci fossero i motivi perché noi prendessimo questo provvedimento e poi alla fine ma lavori mi porta francamente che la pratica non l'ho seguita io l'ha seguita diversa tra del personale
Credo che si sia arrivati a una specie di raccordo con Tribunale giudice del lavoro che ci ha costretto a pagare anche
Una indennità forfettaria perché come lei ricorda i motivi dell'arresto delle dell'ingegner Bini
E ricorda i motivi dell'arresto dell'ingegner Bini no francamente non lo dico
Non ricorda ricorda se in questa vicenda fosse coinvolto altri dipendenti della
Zona siciliani credo fosse coinvolto responsabile di impianto capo area della Sicilia orientale che però non era stato in quel momento
Oggetto di nessun provvedimento da parte del
Possibile che fosse ed è il geometra Loprete
Può darsi e non me lo ricordo storico
Ritorniamo un attimo al tema della struttura organizzativa ecco se può descrivere al tribunale
Termini brevi qual era la struttura organizzativa della società partendo magari dalla sua posizione come
E dal tipo di attività che svolgiamo partiamo dall'alto organizzazione allora
L'organizzazione la società era strutturata in questo modo c'ero io come
Amministratore delegato
A me riportavano alcune direzioni chi si occupano fondamentalmente di
Tematiche nell'ambito tecnico amministrativo legale del personale che svolgevano
In qualità di specialisti di queste problematiche
Da supporto a quella che era la struttura operativa
Le attività
Classe certi come di vendita e di produzione e di gestione del personale sul territorio
Erano state conferite ai direttori di zona che avevano una loro struttura
Detti supporto la struttura di supporto di un direttore di zona era
Prevedeva una
Capo Servizi Amministrativi un capo servizi tecnici e un caposervizio tecnologia
Per la formulazione delle licenze
L'attività di questi direttori di zona che erano dieci dirigenti a cui è stata conferita
Ma precisa PUC procura che definiva compiti e responsabilità la loro attività era sottoposta al coordinamento controllo
Di un direttore operativo la dimensione operativa è sempre stata presente all'interno
Della Calcestruzzi ISPA perché è quella che
Diciamo mi
Supportava
In attività che io non potevo gestire seguire direttamente
Devo ricordare che
Diciamo la card insieme Calcestruzzi mettendoci dentro anche le società controllate erano insieme
Di duecentocinquanta impianti di calcestruzzo sparse su tutto il territorio nazionale
Un una trentina di cave mille dipendenti avevamo fatturato che ha raggiunto i settecento milioni di euro fornivamo grosso modo cinquanta mila cantieri all'anno ventimila clienti
Facevamo un milione di consegno di calcestruzzo all'anno quindi
Una struttura piuttosto complessa che oltretutto faceva
Aveva bisogno
A Chieti
Continua di riorganizzarsi prima di tutto perché come detto abbiamo
Abbiamo quando abbiamo comprato la Calcestruzzi ci siamo trovati a gestire una scatola vuota perché erano stati conferiti degli impianti
Delle cave in una società che non niente che era la
La Edilcar
Una società che ha bisogno di essere riorganizzata a livello centrale e periferico
C'erano trenta partecipazione alcune di minoranza alcune di maggioranza e quindi c'era da gestire anche queste partecipazioni io
Avevo fra i miei compiti quello di ovviamente rappresentare l'azionista di maggioranza all'interno di queste città e supervisionare anche l'attività di queste
Di queste società per cui di fatto
L'organizzazione che io ho dato alla società e di avere una struttura
Che faceva capo al direttore operativo il cui ruolo era
Direi molto simile a quello di un direttore generale in quanto gli mancava solo la dipendenza della direzione amministrativa ma poi il resto la produzione le vendite erano sotto
Sotto di lui il quale
Coordinare controllava l'attività dei direttori di zona
E avevo mantenuto al come alle mie dipendenze il la parte che
Diciamo di supporto
Specifico su alcuni temi tipo illegale piuttosto
Che il tecnico a queste struttura operativa
Nonché i rapporti con le partecipazioni
Ovviamente poi l'elaborazione dei piani e strategie la società i rapporti con l'azionista
Fra l'altro essendo gruppo quotato in Borsa avevamo l'esigenza di fare un bilancio trimestrale per cui tutti trimestri non solo
Predisporre con l'aiuto della direzione amministrativa quello che la relazione trimestrale ma anche la relazione sulla gestione niente io
Di fatto
Per quanto riguarda la parte
Operativa non me ne occupavo correttamente
Mi limitavo a approvare i Budget che venivano elaborate da parte delle direzioni di zona con il supporto della contro il gestione sotto la supervisione
La direzione operativa
Sia il Budget gestionale che il vaglio degli elementi che poi
Delle Investimenti chiedo scusa che poi di fatto e quello che
Dice se stiamo andando dove dove si vuole andare non mi sono mai occupato direttamente negli a chi vendere ecco né cosa
Cosa produrre nel corso degli anni
Ho trattato all'acquisizione di nuove società e di nuovi rami d'azienda mi sono occupato della dismissione di nuove società erano
E noi rami d'azienda mi sono occupato di avvallare le proposte che venivano fatte di cambiamento organizzativo riportando sempre al consiglio di amministrazione per cambiamenti che andavano al di là delle
Deleghe che mi erano state date come potere di Consiglio
Approvato
Gli
C'erano due cose che ritengo opportuno sottolineare io
Una volta approvato il Budget annuale che
Approvavo sulla base della coerenza dei risultati e con gli obiettivi che ramo mi limitavo a ad approvare gli investimenti che andavano oltre una certa dimensione se non ricordo male era sopra cosa era uno o due milioni
Di euro
E di approvare
Contratti che avessero durata pluriennale quanto per quanto riguarda il contratto è durata annuale questo rientrava nelle procure
Che io ho dato al direttore operativo che plenum quantità diciamo per un importo minore
Ai direttori di zona
Vi sono scusi io io rileggendo nelle nelle nelle le deposizioni dell'amministratore giudiziario per esempio dei tempi brevi all'udienza del ventisei maggio
Noi leggiamo per esempio anche l'attività operativa da sotto il controllo dell'amministratore delegato oppure che
La di sì un operative aveva un ruolo marginale nella gestione delle attività Calcestruzzi queste questo affermazione corrispondono
Ha la realtà oppure no assolutamente no queste non rispondono non danno una rappresentazione veritiera di quella che era la realtà della Calcestruzzi
Sia al momento dell'insediamento dell'amministratore giudiziario sia nella sua storia
Direttore operativo est la funzione di direzione operativa è stata presente
In Calcestruzzi a partire calare novantacinque se non vado errato parroco di quella che allora era la Italcalcestruzzi quando abbiamo comprato acquisito il controllo della Calcestruzzi come detto questa mattina
Il direttore operativo che era l'ingegner cernie
Ed è entrato anche direttore operativo
Della Calcestruzzi quindi la direzione operativa
Era proprio il nucleo il fulcro di colui che doveva controllare presidiare e indirizzare
L'operato dei direttori di zona direttore di zona riportavano rispondevano del loro operato al direttore
Ecco rispetto alle responsabilità del direttore di zona sempre l'amministratore giudiziario dice che
I direttori di zona avevano solamente quello che diciamo possono essere le responsabilità
Dei datori del del datore di lavoro come datore di lavoro sto profilo antinfortunistico mentre rimanevano in capo all'amministratore delegato o direttore operativo tutto quello che riguarda le così dette operation
Anche questa è un'altra affermazione non rispondente alla realtà dei fatti come chiaramente indicato nelle procure che si sono susseguite negli anni e che sono state date ai direttori di zona i direttori di zona avevano
Sicuramente la responsabilità in qualità di datore di lavoro d'altra parte non poteva essere
Diversamente ma avevano anche la responsabilità di organizzare condurre l'attività produttiva in rapporto e nel rispetto di quelle che erano le normative di legge vigenti nonché gli impegni presi con i clienti
Senta qual è
Quali
Conseguenze in questa struttura organizzativa ha avuto la nomina del direttore generale che poi mi pare essere intervenuta nel due mila e sette
Ma conseguenze
Forse il caso che io spieghi perché è stato certo un dominante agli elettori relativamente al sì allora il mio mandato di amministratore delegato scadeva con l'approvazione del Bilancio
Nel due mila e sette che sarebbe avvenuta nella primavera del due mila otto io avevo già
Ma
Manifestato al mio Presidente che non intendevo avere un rinnovo
L'incarico perché erano scusate insomma
Quarantadue anni che lavoravano e avevo deciso di fare
Un po'di riposo per dire qualcosa di diverso dopo quarantadue anni ritenendomi soddisfatto della
Il mio percorso professionale delle responsabilità a cui ho fatto fronte aveva detto non non ho più non ho più la carica per gestire una realtà così complessa
Se c'è disponibilità per entrare nel gruppo in qualche cos'altro sono a disposizione se no me ne vado in pensione arrivederci in previsione di questo
Diciamo il consiglio d'amministrazione presso prese atto di queste mie aspettative e si avvia un processo per le trovare la persona che avrebbe dovuto prendere il mio posto non avendo ritenuto
Di avere all'interno del gruppo altre persone che lo potessero
Fu assunto il
L'ingegner Cervellati che
Tra fa parte della della Calcestruzzi se non ricordo male dell'estate del due mila
Il sette
Fu nominato direttore generale nel nel due mila sempre nel settembre del due mila e sette e ci sono
Credo
Anche agli atti dei verbali del consiglio di amministrazione che
Portano a conferimento dei poteri all'amministratore delegato pure in questo contesto c'era il ruolo della direttore operativo che allora era ricoperto dal
Dottor Bonifacio
Oggi in un certo momento il
Vorrebbe evidenza che il
Leggere Cervellati non ritenesse opportuno coinvolgere più di tanto il direttore operativo
Nel
Nella gestione delle attività proprio stiamo parlando della fine del due mila e sette nel momento in cui avendo tutti gli altri problemi dire questo era l'ultimo dei problemi che mi angustia
Trovo quindi non corretta l'affermazione che ha fatto l'amministratore giudiziario che il
La dimensione operativa avesse un ruolo marginale nella società
Posso capire che Luigi si sia trovato di fronte a dialogare solo con l'ingegner Cervellati ma d'altra parte dopo il mio arresto Niger celato
Era il numero uno della società e quindi trovo naturale che
L'ingegner cesellati C&C ha proposto come interlocutore primo della l'amministratore giudiziario al posto dei rilievi celate nel fatto la stessa cosa evidentemente l'interlocutore
Di un'azienda che sta vivendo ora vicissitudine come quella
Non poteva essere che il numero uno dell'azienda in quel momento numero uno delle aziende era l'unico a prescindere adesso tale valutazione
Che l'ingegnere Cervellati aveva fatto sull'opportunità o meno di avere
Un direttore operativo
Nell'ambito di questa organizzazione qual era il ruolo della direzione che non
Della della della direzione tende alloggi e qualità
Dunque la direzione di tecnologie qualità che era presieduta da almeno cinque anni
Quattro anziché l'esattezza dall'ingegner Marchese era un ruolo di supporto
Alla alle direzioni Tizzoni ai servizi tecnologici Chisone in particolare lei doveva tenere monitorato che in zona ci fossero le competenze adeguate
Per
Svolge scusate i compiti che erano assegnati I responsabili dei servizi tecnologici il zona tant'è vero come dice anche
Il dottor cari disse il
Niger Marchese si occupò della sua della ricerca e della individuazione del responsabile del servizio tecnologico per la
Sicilia si doveva occupare di gestire
Il sistema di qualità aziendale secondo le norme ISO nove mila
E uno che è una cosa diversa dal controllo della gestione per contro della qualità di produzione
Sistema di qualità aziendale secondo le norme ISO numero uno nuove linee uno è un'altra cosa si doveva occupare di gestire tutta la problematica connesse con le contestazioni e ruolo più importante doveva
Supportare
Il le direzioni di zona
Con riferimento poi in particolare ai responsabili dei servizi di Croce risana nella formulazione delle ricette in particolar modo quando si trattava di fare forniture grossi cantieri che avevano una certa complessità
Tanto per dare
Un'indicazione credo che la quasi totalità delle ricette che sono state fatte per le forniture all'alta velocità siano state seguite dalla direzione centrale tecnologie qualità
Poi io avevo
Ultimamente ufficializzato anche che tutte le ricette destinate grandi cantieri dovevano essere fatte o quanto meno avvallate dalla Direzione tecnologie quantità e qualità poi come detto questa mattina
Era emerso che questa mia disposizione non veniva sempre seguita e ho chiesto alle ricerche sembrarmi evidenza
Di quanto era l'elusione di questa
Disposizione che ho dato evidenza che purtroppo ho avuto leggendo gli atti del procedimento perché quando il
Diciamo il documento era pronto io ormai non ero più esserci diciamo
I diciamo
Delle ricette la dedizione tenace qualità aveva una responsabilità sulle ricette in viene tale no no no no lo solo
Per i grandi lavori aveva una responsabilità diretta nella formulazione delle ricette per i grandi lavori allorché
Veniva rispettata la disposizione
Che
Luglio doveva eseguire in poche parole diciamo era la zona che avrebbe dovuto chiedere alla deve alla direzione
Che non c'è qualità di intervenire era la zona che ritenendo di non avere le competenze adeguate per affrontare
Una particolare
Tipologia di opera con una particolare tipologia di prodotto doveva rivolgersi alla direzione tecnologie quantità per averne il supporto un esempio più classico secondo me è quella seconda ricetta
Della Mantovana e cioè la direzione di zona aveva fatto una ricetta e l'aveva mandata con questa ricetta loro non riuscivano a rispettare
Il peso di tre due mila e trecento chili e chiedono l'intervento Niger Marchese per dire viene vedere i trovare una soluzione
Noi
Il propone una nuova
Ricetta che secondo lui invece riusciva
A risolvere questo problema metodologie quella spiegate lui io
Sono in grado
Comunque lui dice io
Il problema non risolto
Quindi ecco ma la disposizione su atti per i grandi lavori ci si dovesse rivolgere obbligatoriamente alla rielezione teologia qualità quando può riferire
Diciamo che una disposizione precisa al di là di ogni ragionevole dubbio
è stata data probabilmente quella riunione del ventitré di novembre del due mila sei
E il sette però io avevo già in passato ha affrontato l'argomento con i miei collaboratori e credo che agli atti della Società ci siano
Alcune comunicazioni che avevo fatto in cui precisavo qual era l'anno
Perché
Come vengano gestiti i grandi lavori durante i lavori sono
Quelle grosse opere di norma sono realizzate da quelle cento impresse
Che operano in Italia a livello nazionale rappresentano grosso modo il trenta per cento delle forniture della Calcestruzzi
La negoziazione commerciale viene fatta dalla direzione commerciale
Centrale perché perché queste opere non realizzate da società a livello nazionale che hanno un centro decisionale unico la star si discute a Roma Impregilo si discute
A Milano non si discute a Padova o a Palermo o avare quindi premesso così vale per esempio anche per la Mantovani
Questo blu credo che valga anche per la Mantovani adesso non ho presente se il contratto l'aveva fatto la direzione commerciale una dimensione di zona molto permette avevo fatto anche se accertati polacco costrutto sicuramente la cosa costruttore al contratto che era stato negoziato
Dalla dimensione commerciale e quindi la direzione commerciale svolge la parte commerciale acquisito l'ordine
L'ordine passa alla gestione della direzione di zone sempre la direzione di zona che deve predisporre le ricette
Approntare l'impianto e qualche volta c'è da mettere un impianto apposta per fare quel cantiere e quindi deve gestire la produzione e i rapporti con il cliente in coerenza con il contratto
Può anche succedere che in sede di negoziazione da parte della direzione del commerciale
Questa chieda o alle diverse risolvano il servizio tecnologico di zona di avere una valutazione preliminare
Della fattibilità di quella fornitura perché
Torno a ripetere se vuole portare il calcestruzzo Civo al Monte Bianco ci si può notare che mi lascia perché ci vuole un elicottero certi periodi dell'anno ci si va quindi
è un discorso che richiede anche un po'un'analisi della casistica recante però una cosa è certa
La responsabilità della gestione della commessa chiamiamo perché qua si parla grosso cantiere più più di una fornitura di calcestruzzo si parla della gestione di una commessa perché
Almeno
Nel venti trenta per cento dei casi
è necessario anche di realizzare dei dei cantieri e degli impianti apposta per far fronte a queste commesse
Nella stragrande maggioranza dei casi invece si fa riferimento agli impianti già esistenti alla nella gestione di questa commessa c'è una fase quella di negoziazione che in prevalenza
Per i grandi lavori veniva fatta dai diretti dai direttore commerciale e in minima parte dai direttori vizio nella gestione della commessa invece la responsabilità era completamente dei direttori deciso d'altra parte il
Nessuna struttura centrale poteva gestire un cantiere che si trovava sulla Salerno-Reggio Calabria bisogna avere la gente lì bisogna avere
Dei consiglieri coordinatori dei controlli bisogna avere una una persona che conosce la situazione locale trova i fornitori trova i fornitori di trasporto tutto quello che serve per gestire la complessa aggressione
Tecnologie qualità non ha mai avuto
Una responsabilità sulla
Produzione sulla qualità del prodotto ma rimanendo al tema delle ricette le ricette diciamo formulato validate dalla direzione tecnologie qualità
E come poi vini avviene venivano portati impianto come arrivavano all'impianto dicemmo solo quando
Ore previo questa affermazione fatto sulla base della documentazione che ho letto delle
Affermazioni che sono state fatte nel corso di questo procedimento perché non mi occupavo direttamente di queste cose
La direzione di tecnologie qualità quanto richiesto quando di sua iniziativa lo faceva
Predisponeva una ricetta questa ricetta veniva comunicata alla Direzione di zona responsabile servizio tecnologico e ritengo anche al direttore di zona però bisognerebbe andare a vedere la comunicazione
E
Era ed esso a mio a quanto ho potuto capire
La diciamo l'inserimento al sistema
Della ricetta è sempre stato fatto dal personale da responsabile servizio tecnologico di ciò d'altra parte questo percorso anche una sua logica siccome Laurent quelli che poi ne rispondeva
Del loro rispetto evidente
Che lo devono conoscere e non dovevano prendere
Consapevolezza che quella fornitura doveva essere fatta secondo quella metodologia ecco volevo chiederle per quale ragione diciamo nell'ambito dell'organizzazione della Calcestruzzi si è così non vi era una responsabilità della direzione
Tenuto GE qualità sulla produzione diciamo cioè premesso che poteva esserci una responsabilità nella fase di predisposizione della ricetta però una volta che la ricetta per risposta arrivava in zone da quel punto lei dice
Detto di tutto della produzione si occupava nasone ecco per quale ragione
Non c'era una responsabilità
Ma lei li Cascina dar vita produttiva ma la prima risposta che mi viene che è uno che a Bergamo rompono bon può conoscere correre la produzione
Che viene fatta questa mattina nell'impianto di Bari c'è può al massimo dare disposizioni che sia utilizzata una certa ricetta
Ma non conosce questa mattina a Bari se
Impianto c'è
Il la materie prime che servono che le materie prime e li hanno le caratteristiche che devono avere affinché quella ricetta produca
La prestazione che è richiesta non è lui che organizza e che conosce chi sono i trasportatori e la professionalità cioè l'area la produzione di di calcestruzzo una realtà
Molto locale
Che richiede un
Forte presidio locale e una supervisione locale ecco ma chi faceva allora questo supervisione questa supervisione la facevano i direttori di sulla responsabilità era assediate direttore di zona i quali si avvalevano
Dei loro collaboratori che erano responsabile di impianto
Il responsabile servizio technology per sapere responsabile del servizio tecnico fatto ad esempio se
Emergeva che c'era un impianto che fino era aveva le bilance sparate
Era il responsabile dell'impianto che doveva chiedere
L'intervento del responsabile del servizio tecnico di zona in modo tale che si andasse a fare la manutenzione e si mettessero in ecco che
Sì pretesa posto l'impianto non era sicuramente il direttore del progettualità Verdon percuote occupa ecco ma voglio
Far capire al tribunale
Qual era il in limitiamo il livello professionale e quindi di responsabilità dei direttori di zona
Ma direttore tutti i direttori di zona della Calcestruzzi escluso dottor cari disse di cui abbiamo già parlato
Era gente che aveva
Credo di non sbagliare mediamente una ventina d'anni di esperienza nel settore del calcestruzzo gente che
Aveva avuto un percorso all'interno dell'azienda iniziando da responsabili impiantati qualcuno ha fatto anche il pensatore
E aveva fatto tutto il percorso per cui conosceva benissimo quale erano le criticità e le problematiche che si potevano affrontare
Nel
In zona nella gestione della fornitura
E avevano tutti il il la qualificazione professionale diligence erano tutti i dirigenti di tutti avevano una procura con una chiara indicazione
Di quelle che erano le loro responsabilità
Compiti a cui devono far fronte sottolineo poiché avevano anche
Come
Primo referente
La persona cui con cui dovevano discutere eventuali problematiche e l'ingegner cernia che era
Un ingegnere e direi che
Dal mille novecento credo novantadue novantatré e
Operava nel settore del calcestruzzo preconfezionato
Bene passerei alcune domande sulla questione relativa alla cava di Riese anzitutto le volevo chiedere se lei conosce quali
Erano
I beh innanzitutto quali erano i rapporti che c'erano fra la generali impianti
E la Calcestruzzi prima diciamo dell'acquisto da parte del gruppo Italcementi direttività della Calcestruzzi quando noi abbiamo acquisito il controllo per la
Dice del settore verità calcestruzzo inerti della vecchia Calcestruzzi fra le cose che ci siamo trovati ci siamo trovati anche questo contratto di fornitura
Di inerti fra la generale impianti della Calcestruzzi relativa impianti direi di Riese credo anche un altro Paese impianti li limitrofi
Era con contratto
Di
Natura commerciale fornitore da un lato è un cliente dall'altro fra l'altro la
Lo so se allora si chiamasse ancora genere impianti o si chiamasse già cava Bipiemme francamente non me lo ricordo era un contratto dove il fornitore
Era in amministrazione giudiziaria Quintieri Bocelli i prezzi erano convenienti
L'interlocutore credo che
Maggiore garanzia di queste non poteva averlo e i
Parlo di questo avendo fatto delle verifiche a posteriori ma credo che questo sia stato il giudizio che ha portato il direttore di zona del direttore
Operativo a non mettere in discussione il proseguo di questo contratto proprio perché
Avevano delle forniture di inerti a prezzi convenienti e avevano un interlocutore che era l'amministratore giudiziario dalla società
Non c'erano elementi che furono portati a sua conoscenza dei problemi relativi al fatto che l'interruzione della fornitura di inerti o o o
No io venni a conoscenza della di un contenzioso che era nato perché dovete firmare un paio di lettere che ma ha predisposto l'ufficio legale nel senso che
Un certo momento
La
Intanto lei ha parlato di un contratto di somministrazione ma c'erano anche rapporti di altro genere sempre a fare un contratto di affitto di impianti terreni
Adibite lo stesso contratto
Che poi è stato fatto con impresa Ferrara specula
Il dico venne a conoscenza che erano sorti dei problemi con
E la gestione di questo contratto con la generale impianti perché a un certo momento il responsabile dell'ufficio legale
Mi firmi
Mi portò la firma in cui io un documento in cui ho intimato alla certi la Calcestruzzi intimava generali piatti di restituiti i macchinari che a suo tempo ed erano state affittate perché
Non
A Rieti con c'erano più non si sapeva più dove erano andati a finire sembrava che l'avessero spostati da un'altra un'altra cava
Le forniture in quel momento erano
Sospese e la società Calcestruzzi si riportino di inerti da altri fornitori a costi più elevati comunque
Ecco ma scusi quello che le stavo chiedendo è
Se a lei supportata dava cioè fu chiesto
è a conoscenza
Di una decisione di non rifornirsi di più più dalla cavare alla cava come ci ha riferito l'amministratore giudiziario che un certo punto sembrava che Calcestruzzi non volesse più fornirsi dalla Carta nove non hanno un
Non ho nessun elemento per completò fermare questa affermazione
Ma lei
All'ed io comunque io l'unica cosa che ho saputo
Di cui sono a conoscenza e che la gente atti autonomamente decise
Di interrompere l'attività estrattiva arresi
Noi non ci fornivamo più avevamo cercato di altri fornitori Padova ho chiesto
AGEA impianti di ridarci dietro le nostre attrezzature queste attrezzature non ci venivano restituite e abbiamo aperto un contenzioso per realmente
Senta sempre l'amministratore giudiziario di pagine rimpianti ha riferito che vi chiese di acquistare
La cava area cava Palladio Tevere ovvero ricorda così e inglesi coinvolto in questa richiesto sì fui coinvolto il quattro per cui io che decido
Ci arrivò una proposta proprio nell'ambito di questo contesto contro il contenzioso per avere indietro gli impianti
Il l'amministratore della cava BMI ci disse problema perché non vi comprate la cava e io dissi no non non la compro quindi nell'argomento Fini
Ecco io scusi le mostro punte un documento che è il documento dieci delle nostre produzioni alle indirizzato del trenta ottobre del due mila e uno documento il dieci bis e undici di
In calce allo stesso dalla stessa lettera c'è scritto visto con ingegner CNU fino all'acquisizione
Ecco se lei può spiegare le ragioni economico cioè le ragioni che eletti la portarono a dire di no all'acquisto della casa allora
Le banche non mostravano penso che lo ricordo non si quindi potevamo si fa l'avvocato
Non ricordo
Non ricorda quindi può anche non possa continuare
Allora la
La risposta che avevo data prima si riferisce a una proposta che c'era arrivata direttamente dall'amministrazione giudiziarie della cava divieti
Trascorso adesso guarda Leonardo
Trascorso circa un anno il direttore
Operativo in genere cernia mi sottopose alla mia attenzione un progetto per
Riaprire
E acquisire noi l'attività della cava dividendosi
Probabilmente perché con un supporto della direttore Rizzo aveva fatto delle valutazioni come
Obiettivamente come ho già ripetuto avere un fornitore di inerti nello stesso sito dove abbiamo gli impianti di calcestruzzo
Ho fornito degli inerti che sono vicini agli impianti di calcestruzzo porta dei vantaggi economici loro mi presentarono
Questo problema questa proposta
Di
Acquisire nuovi la cava io
Chiesi che fosse e lavorato quello che si chiamava un piano industriale cioè
Minimo di quantificazione del progetto che mi mettesse in evidenza qual erano
I vantaggi economici derivanti a fronte dell'investimento che avremmo dovuto fare prassi normale tutte le volte che mi proponevano un investimento di una certa dimensione e giudicare che questo del piano
Industriale fosse
Non completamente realistico particolare non condividevo le previsioni di vendita e di conseguenza anche tutti gli indici economici di redditività
Che ne dici ne derivavano
Non erano coerenti con la dimensione dell'investimento che doveva essere fatto per il se non ricordo
Male allora era di circa seicento mila
E quindi di sito le l'acquisizione della cava non si può parte centrista
Mia nota all'ingegner chairman qui dico prima parliamo dell'argomento e politico ecco del cinque novembre del due mila e uno visto che un ingegnere cernia no all'acquisizione
Quindi così la sua decisione
Di non acquistare di non autorizzare questo investimento è legata una valutazione puramente economiche per quello prettamente ecco prettamente economica
Sente relazione alla poi alla
Cessione di queste attività di estrazione al Ferraro lei
Quando e come ne è venuto a conoscenza
Io ne sono venuta a conoscenza dunque scusate le date credo che siamo nel due mila e due
Quando miglior vengo informato che
Il la ditta Ferrato aveva
Avevo stava negoziando francamente adesso non so dire se era già stato chiuso questo accordo copre
Venga informato che c'era
La possibilità ora si era già concretizzata un accordo fra la
Cioè la ditta afferrare l'amministrazione giudiziaria per cui la ditta Ferrara aveva acquistato il ramo d'azienda che avrebbe consentito all'impresa Ferraro di riavviare l'attività estrattiva
Presso la cava scusi lei non ha partecipato in alcun modo alle trattative fra Ferraro e l'amministrazione giudiziaria non è stato mai interpellato dall'amministrazione giudiziaria relazione assoluta assolutamente no
Nei le e le risulta che ci si è stati ci siano stati interventi da parte di cernia o di volante io non ho mai partecipato
E ben mi risulta che ci siano state
A me non è nessuno ma mi ha detto che
Occhi si stava interessando di questa cosa e quindi
Sulla base di questo dico che non mi risulta
L'unica cosa che che mi risulta che un certo punto otto mi arriva una proposta d'impiego così
Che sia doveroso Altieri
Come lei sa non è mia abitudine intervenire i termini
Ridimensionare
Però sono argomenti che stamattina mi sono stati affrontati che la collega mi che sta seguendo le salme
In relazione all'atto acquisito anche col vostro consenso mi dice essere stati già affrontati negli stessi termini l'occasione di interrogatorio che è stato acquisito quindi
Do se abbiamo delle precisazioni delle puntualizzazioni dico sì allora io
Strane ma
Se dobbiamo ripercorrere la terza volta dico cose tutti in tribuna
Già acquisito bisognoso fissi volevo mostrare documento tredici delle nostre produzioni chiederle se si è questa la proposta a cui fa riferimento
E e anche qua questo forse c'è già una risposta nell'interrogatorio reso cioè ha già risposto stamattina sulle motivazioni che lo hanno
Sì questa è la proposta che io ho ricevuto dall'ingegner c'è dove appunto si diceva che c'era possibilità di fare
Di stipulare questi accordi con l'impresa Ferraro e che si questa proposta fosse stata accolta questi accordi fossero stati definiti ne avremmo avuto un vantaggio di trecentosessanta mila euro
Passo ad un altro argomento perché mi sembra anche che la questione del
Per il recupero dell'anticipazione se c'è stata abbondantemente affrontata
Parliamo un attimo di quello che avviene
Ai agli inizi del due mila e cinque ecco se lei può illustrarci che cosa è successo innanzitutto in relazione alla vicenda della
Della cava
La fornitura di inerti che proveniva dalla IGP
Allora per quanto riguarda l'episodio
Credo alcun credo che faccia riferimento e cioè io vengo informato direttore operativo che avuto questa informazione dal direttore di zona geometra volante
Mi era stato riferito
Che
Nel corso di un incontro tra il geometra volante avuto credo negli uffici di Palermo il fornitore
Di inerti di Messina aveva consegnato del denaro in contanti affermando che quel giorno era denaro destinato
Alla alla Calcestruzzi sempre secondo
Le dichiarazioni quello che mi era stato riferito
Velocemente dico velocemente perché
Io stavo rientrando da Roma in aereo direttore operativo e sta rientrando da un'altra sede che lui in aereo mi telefonò mi disse guarda c'è questo episodio bisogna che le che tu si è subito informato
Che prendiamo le decisioni del caso il si guarda arrivo a Linate tu arrivi a Linate vediamoci arrivate così ne parliamo subito
Mi ricordo anche che era un venerdì
Quando ebbi conferma di questo che è vero detto ho detto prima
Convocare a Bergamo presso la sede centrale del geometra volante ENI feci spiegare dal geometra volante come si erano svolti i fatti
Il geometra volate fatto si presentò a questo incontro portando anche i soldi che erano stati consegnati e
NBA disse che questi soldi erano state consegnate questo fornitore alla presenza del geometra
Librizzi
Che volante aveva chiesto chiarimenti al geometra Librizzi
Del perché questo versamento in denaro contante da parte di questo fornitore e che il geometra liberi sia dato una risposta
Che se non ricordo male era di questo tipo qua forse riportata più chiaramente
Nella denuncia che poi successivamente io ho presentato cioè geometra le perizie lei ha detto sì io questi soldi io presi perché li devo dare delle persone di cui però
Non posso fare il nome
Siccome la cosa era talmente fuori dalla grazia di Dio scusate l'espressione che siccome si poteva ipotizzare
Di tutto a fronte di questo comportamento Librizzi severa fatti dare permette senta Scanu oli cosa che nella mia esperienza
Quarantennale l'ho detto prima è la prima volta nei succedeva che un mio collaboratore si prendeva adesso abbiamo fornito oppure inutilizzate tra le altre cose visto che eravamo in Sicilia
Decisi sentito anche il parere
Degli avvocati di esporre subito denuncia alla Procura della Repubblica di Palermo cosa che fece immediatamente passando ovviamente per la procura pubblicati
Tribunale di di Tiberto latteria usato l'espressione magari in proprietà
Ecco questo per questo episodio comincia difesero insieme ecco ma quello che volevo capire questa diciamo è la prima volta che lei viene a conoscenza della
Del fatto che vi fossero dei ristorni
Di parte del presso che veniva pagato da calcestruzzo sei io ai dipendenti della Calcestruzzi non ho mai avuto indicazioni sull'esistenza di
Fenomeni di questo genere prima di allora
Onestamente devo dire che non è utile che dopo fino a quando ho letto gli atti di questo procedimento
Ecco in relazione a questo a a questa vicenda voi avete proceduto di censimento dei libri si la domanda è quali
Cioè qui
C'era anche un problema evidentemente di rapporto col fornitore ecco quali che
Come avvenne né e venne secco furono prese delle iniziative nei confronti del fornitore se no perché ma diciamo che
Andando poi viene nella pratica di tante le considerazioni che uno può aver fatto che non furono prese iniziative nei confronti del fornitore per una circostanza
Direi strutturale noi
Avevamo i nostri impianti di calcestruzzo a Messina
All'interno della cava del fornitore di inerti era sempre in linea quelle
Ragionamenti che dicevo prima pertanto interrompere i rapporti con questo fornitore vuole deve chiudere l'impianto perché lui non avrete mai accettato anzi credo che fosse nel contratto di affitto del del terreno dove omesso l'impianto
Di normale le clausole quale sono io ti faccio mettere
L'impianto ti faccio pagare poco di affitto però a tutti gli obblighi a comprare inerte da me che ha una sua logica
Fare quello voleva dire chiudere immediatamente l'impianto uscire dal mercato di Messina perché non avevamo altri impianti e quindi fu dato
Diciamo l'incarico di cercare di trovare
Una soluzione tanto di verificare che i prezzi fossero ogni caso ancora convenienti perché altrimenti senso continuare a stare lì impianti di Messina in quel momento era ancora una gestione accettabile
E fu dato incarico di trovare degli atti impianti
Dove poter operare
Cosa che non essendo non è sempre facile so che intanto si stava lavorando
Per trovare una localizzazione
Su
Nella zona di Catania dove al limite avremmo potuto prendere l'impianto di Messina uscivamo dal mercato Messana volte diciamo questo impianto penetrare avrebbe del mercato di Catania perfettamente
Ha un impianto di che non è che potevamo lasciarlo
Diciamo elevare
Nelle mani di un terzo con cui avevamo anche un po'di problemi
Vi racconto
Motivazione fondamentale è che
O si decideva cosa che non pensavamo di fare immediatamente
Di chiudere l'impianto portarla via smontarlo mandare tutto all'arretrato
La nostro ingresso sul mercato e macina era di alcuni anni e quindi avremo perso è il punto
Diciamo quello che era
L'investimento l'impegno che avevamo messo in quegli anni per sviluppare il mercato di Messina ecco
Nell'ambito della sua deposizione
Per la verità nella nostra deposizione di lavorino
Laurino ha riferito che i libri si chiese di parlare con lei per spiegarle che cos'era successo le ricordo questa circostanza no io
Non ho mai avuto
Una richiesta da parte dei ripristini parlare
Ne ha avuto diciamo delle spiegazioni da parte dei libri si di quello che era successo io non ho mai avuto modo di confrontarmi con libri su quello che era successo
Senti relazione a
Ne abbiamo già parlato stamattina ma volevo questo approfondimento in relazione a questo siamo arrivati al
Al novembre del due mila cinque quando sostanzialmente si
Viene fuori che si sta indagando sui rapporti farà la Calcestruzzi e impresa Ferraro
Ecco lei stamattina ha già anticipato che una delle iniziative che fu presa era quella di andare dai prefetti poi a seguito di questa fu presa d'iniziativa di
Assumere un dirigente specifico per quello che riguarda la Sicilia
E lei ricorda se furono assunte anche delle altre iniziative sempre relazione tre questo in realtà era un problema di forniture in quel momento soprattutto di fornitura
Dunque siamo al Governo novantacinque
Dire che
In quel momento lì non c'era tanto un problema di fornitura ma c'era un problema di
I passi l'espressione di tipologia del fornitore cioè si sospettava che questo fornitore
Che ci tiene i rapporti fra la Calcestruzzi ripresa
La General Carlo siccome la generale il passato aveva avuto delle vicende
Anche la Calcestruzzi potesse essere quindi è un problema più di tipo
Presa delle spese di tipo qualitativo che di tipo quantitativo non c'erano delle accuse specifiche si diceva
Guardate che stiamo indagando sui timori allora come ho detto prima
Questa mattina Andrea
Dico chiedo ai miei collaboratori se ci sono delle criticità viene detto no è ottima contratto di fornitura normale
Vedo questo contratto che è un contratto di fornitura normale
Alloggia data perché siamo a novembre del novantacinque del
Sì del novantacinque
Del due mila e cinque chiedo scusa a oggi ha dato disposizione
Di
Ripristinare il recupero del credito che c'era nei confronti del Ferraro
Da questo punto l'unica cosa che feci e di seguire i consigli che mi erano stati dati dai prefetti che erano quello di mettere uno ma stamattina mi sono dimenticato di dire Donata volevano anche
Suggerito
Quindi intensificare i rapporti con me
La pubblica sicurezza i carabinieri in modo tale da farci conoscere fa conoscere chi erano i nostri responsabili locali
Eventualmente cosa che fu fatta se non ricordo male geometra volante accompagnato dal nostro responsabile della sicurezza interna
Incontro alcuni comandi dei carabinieri andò a parlare con questa gente cercando di chiarire chi eravamo e come non rilevo operava sul piano
Prettamente della fornitura non c'erano elementi che mi
Ecco ma si ricorda se fu chiesto ai fornitori in generale quindi si è fornitore di inerti Chieti
Capisco pro capite a cosa si riferisce si siccome
Sì
Ventilava questo
Questo sospetto che noi potessimo avvalerci di collaboratori in senso generale non particolarmente fornita dico lavoratori in senso generale che non avevano collegamenti con la mafia io detti disposizione all'ufficio acquisti e a tutti i direttori di zona che
Fosse richiesto ai fornitori con cui avevamo rapporti in corso
La dei certificata Camera Commercio con l'estensione della nulla osta nei confronti
Quello che si chiama il nullaosta antimafia tanto per capirci ecco e questo fu l'ulteriore
Disposizioni che detti per cercare in qualche modo dei
Non solo sensibilizzare la gente va quei dire selezionare
I fornitori con il
Atti elementi non è che
Potevo acquisite
Sempre in relazione
Questa volta a sequestro del della del del due mila e sei ecco anche qua si dieci dice quasi furono prese iniziative quali iniziative forum questa mattina mi ha già parlato di una parte Magarelli effettivamente
Allora nel due nel due mila e sei sequestro impianto di Gela
E l'impianto di richiesi viene risposto con riferimento
A due circostanze del primo che noi
Nel stipulare questi contratti di affitto di impianti terreni nonché di somministrazione nei
Avremmo agevolato intestazione fittizia di un bene che poi
Sarebbe stato anziché era stato già oggetto di
Requisiti
Finora è stato requisito rientra
Di confisca e il secondo che noi da questo fornitore avremmo avuto
Delle
Delle fornitore di inerti non contabilizzate avremmo utilizzato questi inerti per fare del calcestruzzo in nero e con questo procurarci delle risorse finanziarie queste erano i due temi
Che i giustificano secondo le autorità giudiziarie provvedimenti prese allora io anche qui cosa ho fatto prima cercate di chiarirmi
Di chiarire la situazione ho chiesto al dottor Palestini questo l'ho già detto stamattina di farle tutta una ricostruzione di questi contratti eccetera ho chiesto alla
Contabili il controllo di gestione di dirmi qual erano le produzioni fatto interventi in conto devoluzione dei consumi inerti di qual erano
I costi di approvvigionamento di questi inerti e poiché
Ho fatto una come dire
Valutazione dei dati che venivano riportati nel provvedimento in particolare per vedere se
I dati che c'erano erano coerenti con le affermazioni che ho
Ho già detto stamattina quindi non lo ripeto che poi erano state prese dei provvedimenti nei confronti
Del personale che in qualche misura
Era coinvolto
Occorre forniture da questi due impianti o emergeva che avevano dei rapporti con
Lavorino che era stato definito come persona
Non raccomandabile chiamiamolo così
Provvedimenti puramente etico cautelativo inattesa di conoscere
Poi quale sarebbe stato l'esito dell'indagine sia nostra ma sovrano dalla magistratura tant'è che
Noi disporremmo che stessero a casa ma li pagavamo tranquillamente lo stipendio come
Dalle
Mie analisi della della documentazione e dei documenti chi eccedente il calcolo che aveva fatto
Il non so se Cicco chi altro
Ho fatto questi conti su le produzioni nero il
Latte diciamo
La situazione che veniva ricostruita qual era
Era stato accertato che la ditta Ferraro
Aveva scavato più inerti di quanto aveva dichiarato all'Ente minerario quando si fa attività estrattiva
Ogni anno chi fa attività estrattiva ed è dichiarare all'ente che gli ha rilasciato autorizzazione nel caso specifico l'Ente minerario la quantità di inerti che è scappato
Date le
Verifiche che erano state fatte era emerso che aveva scavato di più
Cosa accade vecchia diciotto
Era emerso prima voi eravate gli unici acquirenti di no e la stavo arrivando a questo punto
Dalla lettura di questi dei fumetti te emerso è che la ditta Ferraro forniva anche altri clienti oltre la Calcestruzzi in particolare se non ricordo male
E lei gli acquisti della Calcestruzzi rappresentavano grosso modo il cinquanta per cento degli delle vendite della ditta fa
Era emerso che questi maggiori quantitativi estratti
Cito a memoria ma posso prendere Riommi appunto su questo tema
Erano circa ottanta mila tonnellate di inerti di cui
Sessantamila era inviare ai venti mila
Arrotondo le cifre per eccesso erano disabile allora
Secondo sempre chi aveva elaborato questo documento con queste ottanta mila tonnellate di inerti si sarebbero fatte quaranta mila metri cubi di calcestruzzo alla per fare quaranta mila metri cui calcestruzzo prima considerazione
Considerazione che io feci e che ci voglia quaranta mila tonnellate di sabbia siccome la ditta Ferrara ce l'avevate neanche venti mila le altre venti mila arrivavano
Non è risultava e non è stato accertato neanche nel corso del procedimento che ci siano stati dei fornitori che hanno fornito delle inerte in nero
Alla calcestruzzo
Non risultava bene stato accertato pro successivamente che ci siano state fornitore di cemento
O di additivi
è vero che non parlo dell'acquacoltura accumulata via dal Pozzo
Per trasportare questi quaranta mila
Metri cubi di calcestruzzo che la Calcestruzzi aver fornito in nero
Servono grosso modo sei sette mila betoniere
Non è stato accertato nessuno mai dichiarato di aver lavorato in nero per la Calcestruzzi per trasportare queste venti venticinque mila euro trenta mila tonnellate
Di sappia che sarebbe dovuta arrivare in calcestruzzo in nero servivano mille autotreni che trasportato questa sa nessuno ha mai trovato o ha tirato fuori questi
Per
Nessuno ha mai accertato trovato o ha chiesto
Ad altri clienti nella
Nella società la ditta Ferraro
Se avevano ricevuto in
Non fatturati
Nessuno abbai dimostrato nel tirato fuori che c'erano state forniture
Non dico di quattro mila ma neanche di quattro metri cubi di calcestruzzo fornita vennero della Calcestruzzi
Quindi quindi i numeri che venivano fuori a me erano di valutazione forse un po'superficiali rinnovo correttamente interpretate con la realtà dei fatti
Nel corso di questo dibattimento voglio sottolineare che
Il signor paterna
Tale dichiarazione che ha fatto ha dichiarato che l'impianto di Jesi non è mai arrivata degli inerti neri nome salma è stato fatto del calcestruzzo
Non fatturato la stessa cosa è stata dichiarata dall'amministratore giudiziario la stessa cosa risulta
Dalle dichiarazione tale relazione adesso non vorrei mescolare le due cose fatte
Dei consulenti del Pubblico Ministero
Proprio lui ipotesi che era poi su nuove quella fondamentale di questa contestazione
è un'ipotesi completamente fuori dalla realtà ecco ma scusi volevo chiederle al di là di chi è qui diciamo furono fatte delle verifiche lei ricorda se fu furono fatte anche delle verifiche sui consumi di energia elettrica
Sì fu ulteriore verifica che io chiesi di fare la direzione tecnica perché di insinuare
Se è stato fatto qui ognuno cerca di trovare tutte le strade cerca di capire cos'è successo torno a ripetere stiamo io non so neanche chiedo scusa ho visto cartello Bruzzone che doveva riunirsi
Dicono questo dico cerchiamo di capire su cosa è successo allora controllate consumi controllate se ci sono dei modelli dei prezzi che sono di acquisto che sono no vuole controllarci come per far calcestruzzo via far girare l'impianto
Dissi controllate i consumi dire nella
Inclusi nella mia scarsa conoscenza anche dell'attività produttiva disfa provato a verificare quali sono i consumi di energie elettrica
E venne fuori che
Poi
Non poteva essere diverso capisco anche il perché lo spiegherò che non
Tramite lasagne sui consumi di energia elettrica non si poteva accertare niente perché
Intanto i consumi di energia elettrica nella produzione del calcestruzzo sopra non incidenza veramente modesta
E poi sono molto condizionati da come avviene la produzione c'è lei può fare
Mille metri cubi in un colpo solo o fa mille metri cubi mille colpi quindi a dei consumi di energia e che sono completamente
Ecco questa è un aspetto quindi quindi comunque degli accertamenti furono fa furono qualche leale si riporta quadrante lì accertamenti se ci poteva essere
Un'indicazione di consumi energetici anomali che potevano far presupporre
Che c'erano state delle
Produzione di cui non eravamo a conoscenza e la conclusione non si può tirare nessuno si continua aveva
è c'è l'altro fatto l'altra cosa scusi che che vorrei che vorrei evidenziare che viene da una da da da una relazione del professor ma dal professor mandata
Scusi dalla relazione già anche già armata Giammaria è il loro si pongono il problema perché nell'ambito del controllo di gestione poi lo vedremo nel dettaglio percorrere il thriller esclusi negli nell'ambito del controllo dell'esercizio degli impianti che poi vedremo voi davate
Rilievo anche
Meglio loro dicono solo ma però è anche perché I casi in cui il consumo dice mento fosse superiore a quello che risultava dalle ricette di prove avesse ecco perché
Bene il perché perché se lei in un impianto
Dichiara di avere utilizzato certe ricette adesso a prescindere se siano giuste o sbagliate dati ma dichiara
Registrando i dati di pensata
Che ha utilizzato
Certi quantitativi di materie prime
Per produrre certi quantitativi di calcestruzzo e poi dalle analisi dei consumi di magazzino lei si trova dei consumi in più
Le due l'una o ha sbagliato a dare quel dato ho fatto delle produzioni che non ha dichiarato quindi la nostra preoccupazione di tenere monitorato
Quelli che erano i consumi di inerti e in particolare se ci fossero stati dei consumi in eccesso era proprio perché poteva essere un indicatore riproduzioni non dichiarato poi magari era sola del bilancio
Che erano sperate ma però era
Scusi se intervengo sì ma questi maggiori inerti non potevano essere
Utilizzati
Dicevo nella
Fornitura
Al posto degli altri elementi che compongono il calcestruzzo cioè non può essere appunto che la ricetta viene
Modificata nel senso che si mettono dimettiti immagino abbiano un prezzo di mercato diciamo inferiore rispetto al cemento
Per
Fare il calcestruzzo in modo diverso rispetto a quello che dovreste no no non capisco la la domanda scusi per fare
Provo a dare una risposta ma non so se ho capito bene allora no no no dico il problema dell'inerti in più
No lei se lei con inerti più che ha chiuso lo fa no né per fare cassa e quindi non è possibile in ordine al Tempio Bellegra comporta il calcestruzzo lei al limite potrebbe vendere degli inerti
Sì ma per fare
Il calcestruzzo lei ha bisogno di metterci il cemento se non ci mette ci mettersi ma una diversa quantità dico dovendo raggiungere il cento per cento anziché mettere inerti da percentuale x
Mettere degli inerti in più e risparmiare sulle altre comportava manomesso siglato assolutamente possibile
Così perché
Tecnicamente impossibile perché lei intanto
Tecnicamente così rinnovo non fa un metro cubo di calcestruzzo se ci mette più inerti fa un metro due metri di calcestruzzo ma faccio veramente nel cemento interna perché credo che esiste ed è per
Per fare un metro cubo di calcestruzzo grosso modo ci mette
Dai mille e cinque mille adesso fa delle domande su cui non ho un'organizzazione ma
Consiglio dico del orientativamente per fare un metro cubo di calcestruzzo lei ci mette grosso modo
Mille ottocento mille novecento chili di inerti ci mette dai duecento e trecento chili di cemento ci mette duecento chili d'acqua
E quello fare i famosi due mila e trecento due mila e quattrocento chili cioè
Il calcestruzzo è una pietra ricostruita
Quindi lei
Deve ricostruire la pietra mettendoci Linetti cose con una certa curva avevamo metri normalmente due terzi saggio un terzo viaria e più ci mette il cemento che quello che serve a tenere in piedi queste senza senza cemento calcestruzzo
Senta questo diciamo sotto il profilo dei controlli ecco sotto profilo invece dei degli interventi di cioè lei ricorda se furono fatte delle verifiche dei furono presi degli interventi per esempio per verificare il carichi per verificare gli apparve
Scusi
Era quello che stavo aggiungendo prima siccome gli impianti di calcestruzzo sono normalmente salvo
Le grandi città sono in zone isolate in mezzo ai campi con un eccesso diciamo facile perché sì si può mettere un cancello insomma tutti sotto la pace di aprire un cancello allora io detti disposizioni proprio a seguito di questa
Segnalazione che ipotizzava
Che ci fossero state delle
Forniture non contabilizzate io detti disposizione di mettervi un sistema
Di video sorveglianza
Al punto di carico dove vengono caricate le betoniere cioè votare classe quando si caricano le elezioni vere e l'impianto acceso sì ci fosse una registrazione video
Se ce l'ha detto qualcuno non è determinata ora e stipulammo del dei contratti con delle società di vigilanza che poi
Rispettando le norme sulla privacy tutte quelle storie dei andavano periodicamente a visionare questi queste registrazioni video per vedere se c'erano degli accessi proprio perché
Cioè cercammo di
Di
Di ipotizzare un po'tutte dico magari all'insaputa di tutti
Questi il sabato mattina o la domenica mattina che noi non ci siamo vengono qui accendono l'impianto perché ce n'è un interruttore che si fa facilmente facile
Cioè voi
E
Mettemmo ossia delle delle barre di accesso votare che solo chi poteva entra
E questa fu un ennesimo che fra l'altro estendemmo non solo agli impianti della Sicilia ma a tutti gli impianti dell'Italia
Centromeridionale Sardegna
Che avevano diciamo una localizzazione molto
I Sorata rispetto al centro abitato c'è una zona industriale insomma uno
Un po'meno rischi
Anche se non le può escludersi questi quindi fu un'ulteriore misura presa per cercare di prevenire
Produzione in nero delle produzioni vere
Vengono e non li facevamo
Arrivammo anche ipotizzare qua magari che fa qualcun altro al posto nostro e allora mettemmo anche questi sistemi di di controlli che
Senta veniamo a parlare del tema dell'automazione degli impianti ecco se lei descrive alcune al tribunale qual era la situazione della società nel momento in cui è stata acquisita come sono estratto sviluppata l'automazione degli impianti
E qual era la situazione della società nel momento in cui
è stato arrestato Sciliberto lasciate la società
Benissimo non ci sono difficoltà vorrei però fare una premessa per dare una giusta
Penso a questo fatto dall'automazione degli impianti perché mi sembra
Che ci sia stata anche qui una rappresentazione che può indurre a errore di valutazione allora
Lì
Che gli impianti di calcestruzzo siano automatizzati o non automatizzati non ha niente a che vedere con la qualità dei prodotti che vengono forniti e non ha niente a che vedere con il tetto del
Clausole contrattuali calcestruzzo può essere fatto in tanti modi
Che vanno dal modo più banale con la palla
E che una carriola si compone dell'ottimo calcestruzzo senza nessun problema
Diciamo adesso a parte di questa battuta che vi prego di perdonare
I caccia astruso viene fatto con diversi tipo io di impianto che sia automatizzato non automatizzato non ha nessuna influenza sulla qualità del prodotto e non c'è nessun obbligo
è stata anche qui detta una cosa imprecisa troverete dovuta al fatto che
Non si conosce il settore non c'è nessun obbligo di legge che impone che gli impianti per la produzione calcestruzzo siano automatizzate ognuno si organizza come ritiene più opportuno per produrre calcestruzzo
Avere automatizzato l'impianto quale vantaggiosa dai vantaggio di potere
Fare una valutazione
Attendibile
Di quello che è stato l'utilizzo di questo impianto dell'impiego delle materie prime e dell'operato del pensatore che l'unico uomo presente in impianti sugli impianti di calcestruzzo acquistata criticità
Non è
Pur essendo uno stabilimento diciamo industriale al pari degli altri stabilimenti tant'è vero che gli stessi pure e la sicurezza dell'ambiente dei rumori dell'emissione di fumi collegamento
Per fare un paio di calcestruzzo servono trenta autorizzazioni tanto per come dire pur avendo questa
Occorre in un contesto in cui c'è dietro una persona
Il piano di calcestruzzo serve una persona che va dalla
Se è un impianto che fa una grossa produzione qualche volta c'è un palista che aiuta a caricare gli inerti nei Mellini dei contenitori degli inerti da cui vengono per la
Quindi avere un impianto automatizzato a come obiettivo quello di
Migliorare l'efficienza della produzione perché io riesca vere una serie di dati
Che mi dicono
Se l'impianto è stato autorizzato utilizzato o non è stato utilizzato
Se quando ha lavorato utilizzava l'automazione o non autorizzato utilizzava l'automazione
Perché se l'utilizzo automazione chiaro che i dati che io ho registrato voi come pesato inutilizzate sono più attendibile perché è un impianto automatizzato la registrazione non avviene tramite l'operatore ma viene attraverso compiersi
Quindi
Noi
Abbiamo trovato e qui vengo chiedo scusa di questa premessa abbiamo trovato una situazione in cui
Praticamente tutti gli impianti erano manuale come ora piuttosto anche
Come dire vetusti in termini di anzianità perché ho detto prima la società
Almeno sette anni che non facevano Investimenti alcuni impianti credo una trentina ceto ama cito a memoria
Erano stati
Erano stati inviati agli era stata messa anche l'automatismo di impianto ma di fatto l'automatismo non funzionava perché o era stato montato male non era stato completato il cablaggio ma cosa ancora più importante non era stato formato il personale cioè
Mettere automatizzate un impianto non è come ho
Oggi siamo abituati a fare uno c'era computer con una porta USB certa che il connettore che va via uno quantizzare l'impianto vuol dire fatto tutta una serie di cose che adesso chiarirò meglio ma su tutto vuol dire personale
Che lo sa utilizzare allora
Il livello
Professionale anche se abbiamo fatto tutta ma
Grosso investimento in formazione per migliorare ma al personale che opera in un impianto il cosiddetto prestatore è un operaio edile con tutto rispetto per questa procedura professionale ma che arriva alle sei del mattino l'impianto
Deve fare di tutto del controllo e l'ingresso delle materie prime deve controllare che i padroncini si comporti come deve fare le pensata sono deve fare di tutto di più
E molto spesso non ha molta come dire familiarità ho simpatia con le tastiere elettroniche e roba del genere quindi bisogna
Formarli e sensibilizzarli sulla necessità di fare
Detto questo troviamo una
Realtà in cui
Diciamo tutti gli impianti lavoravano in manuale
Il che non impediva di fare la produzione ma
Rendeva molto aleatoria la conoscenza di cosa avveniva negli impianti
Il primo apportare
Predisposto tutto quello che serviva per fare diciamo la contabilità generale e collegamenti possa lasciamolo perdere
Io quando ho finito
Di occuparmi in modo
Puntare
Di tutti i problemi connessi a discussioni Società fusioni partecipazione chiusura della cartella della sede di Ravenna eccetera troppo
Che mi hanno veramente assorbito fino al due mila
Sì fino al due mila
Ho dato disposizione che sì predisponesse
Un piano di investimenti
Che ci facesse uscire da una situazione in cui tutto avveniva il manuale tutto
Doveva fare riferimento alle due commi cartaceo date le registrazioni manovale
E si passasse progressivamente autunnale gestione degli impianti che fosse
Fatta sulla base di una
Disponibilità su supporto informatico degli elementi che servono per produrre il calcestruzzo una comando degli automatismi che servono per
Aprire dispositivi di carico delle betoniere
E una registrazione automatica dei dati che bene che
Mettevano in evidenza quelle che erano le pensate fa
Siamo partiti nel due mila e abbiamo fatto questo processo che torno a ripetere non è solo
Mettere l'automatismo perché
L'automatismo mi ricorda una domanda che ha fatto signor Presidente
Perché non sono stati automatizzati prima
Però automatizzate un impianto molto spesso
Bisognava prendere l'impianto radere al suolo e farlo ex novo perché lei può otto attizzare un impianto se questo impianto ha già il servo meccanismi Ceglie motori elettrici che attivati apro la bocchetta ma se ha come
Hanno i vecchi impianti di calcestruzzo dei sistemi alle
Allegre come erano volte binari del treno e lei non può autorizzare niente lei deve prendere per impianto buttarlo via sostituirlo completamente
Allora abbiamo lanciato
Un programma che è partito credo nel due mila dandoci delle priorità le priorità prima di tutto di automatizzare gli impianti che avevano le produzioni maggiori
Perché evidentemente che
Il vantaggio maggiore in termini di conoscenza c'avevamo sugli impianti che avevano una maggiore
Produzione il secondo
Diciamo della seconda discriminante era di non
Procederà fare automazione di impianti che aveva più di quindici anni di diretta perché
Quando saremo arrivati a autorizzarli Roma era il momento di cambiali quindi non valeva la pena
La terza era quella di
Non ho autorizzato automatizzare immediatamente gli impianti esistenti che prevedeva sostituire nei prossimi cinque anni perché in questo modo tanto era già prevista la sostituzione di impianti
E in ultimo non automatizzare quegli impianti
Che
Operavano in un mercato abbastanza critico parlato questa mattina di impianti che avevano dei risultati economici non particolarmente brillanti quindi non avevamo
Ancora
Siamo in una fase in cui abbiamo preso tutto questo insieme noi stiamo
Riorganizzando non avevamo una indicazione sufficientemente attendibile che quell'impianto avrebbe continuato a funzionare
Anche negli anni successivi
Tanto per darvi un'indicazione su quella che era un po'la dinamica degli impianti Calcestruzzi apriva e chiudeva mediamente cinque o sei impianti AMA tante nel privato
La nostra ambizione era di aprirne più di quanto
Si richiudeva perché volevamo crescere altrimenti alla fine ci trovavamo connesso media quindi abbiamo varato questo impianto e partendo da una situazione
Diciamo mille novecento novantasette dove tutta la produzione era autonoma era manuale tutte le ricette erano gestite manuale tutte le registrazioni fatte manuale siamo arrivati nel due mila e sette che sui duecentocinquanta impianti
Duecentoventi impiantino state completamente automatizzati con sostituzione o integrazioni
Che il
Questi impianti
Nella novantasette per cento dei casi quando produceva producevano in automatico quindi avevamo formato le persone hanno insegnato utilizzare amo richiamati su questi
Mi ricordo un episodio
Che nel corso di una riunione dei direttori di zona che tenevamo frequentemente quando eravamo più o meno a metà di questo percorso avevamo
Automatizzate agli impianti
I direttori di zona Bindi sequestri uno sfacelo pertanto indennizzare vedere oppositori io come di norma chiedevo se avevo qualche esigenza d'accordo nel fare presente lo dice la dobbiamo
Intensificare il processo di attuazione degli impianti e che in virtù scusate non usate neanche quelli che avete comincia ad usare quelle che avete e poi abbiamo l'altra cominciato
Tant'è vero che
Quindi non siamo arrivati nel due mila e sette avere
Il
Novanta per cento dell'impianto trovate duecentoventicinque duecentocinque di questi
Trenta
Con ventotto
Erano dotata non automatizzate ma di dotati di uno stesso dispositivo che si chiamava altre
Che consentiva di registrare
Le pesate fatta in questo
E quindi come è vero mi dava dei dati un po'più attendibili e ne erano rimasti due vi erano senza eccetera perché vedevamo vedevamo chiude
In questo modo il novantasette per cento era utilizzato con l'automazione operante e
Il novantacinque per cento della produzione veniva fatta con impianti lavoravano in automatico e quindi amministrativo all'affermazione dell'amministratore giudiziario che io trovo all'udienza del ventiquattro di giugno
Del due mila e undici al momento dei vini dell'insediamento dell'amministrazione giudiziaria più degli impianti più di metà degli impianti non era automatizzata
Parte che la smentita lui stesso fondamentalmente io
Vorrei
Astenere meditare giudizi sull'affermazione che ha fatto l'amministratore giudiziario
Ci sono i documenti documenti ci sono le relazioni che lo stesso amministratore giudiziario ha fatto
Nel corso del periodo in cui ha gestito la società ma quanti impianti automatizzato nel settore giudiziario nei due anni sta
Andò i documenti e le dichiarazioni che lui ha fatto in due due o tre anni che è stato lì due automatizzato e quindici
Va bene
Li abbiamo trovati esatte mediamente trenta quaranta alla
Ecco che voi in relazione
Scusi al al tema specifico che ci riguarda noi sappiamo che non è stato automatizzate l'impianto di Castelbuono che non è stato Toma attizzato di impianto di Rieti e non sono state automatizzati
Ne è quello di Gela Nenni né quello di Caltanissetta ma sia pure con introduzione poi nel due mila e sette del sistema al tecnico
Ecco ma questo fatto
Che si è che appunto non si sono automatizzate degli impianti in Sicilia
Ha una ragione specifica negata da realtà siciliana o
è inquadrabile in cui il il quadro generale che lei ci ha fatto no inquadrate nel quadro generale che ho fatto prima
Non c'era una distinzione di carattere geografico
Noi ho fatto questa griglia e sulla base di quelli che erano dentro la griglia si faceva che era poi la cui perché per esempio non è stato Tom atteggiato Castelbuono perché stai buono evidente che è stato detto che non era un impianto fermo
Sarebbe stato utilizzato solo per fare
Un cantiere dopodiché lo richiudevo
E siccome
Torno a ripetere a me non serve un impianto automatizzato per fare in calcestruzzo di buona qualità mi servono delle buone materie prime
Mi serve delle persone
Che analizzino bene quali sono le caratteristiche delle materie prime
Facciano utilizzino delle cose
Poi lo potevo fare anche il passo discreta col badile
O mi sbaglio impianti automatizzati Regione impianto perché devo produrre cento mila metri cubi di calcestruzzo quindi
Farla con un impianto
Troppo elementare non andava bene ma non non serve conclusivamente io
O
Per
Dopo quattro anni sono stato presidente dell'associazione italiana dei produttori calcestruzzo preconfezionato
Ho avuto
Modo di confrontarmi con me
Quelli che erano sono state allora
Il Presidente del Consiglio Superiore dei lavori pubblici proprio perché si stavano lavando le nuove norme eccetera e avevo insistito
Che
Ci fosse
Una spinta da parte della
Del Consiglio Superiore dei lavori pubblici a richiedere fare le linee guida
Avete avuto modo di ascoltare il Consiglio si
Lavori pubblici ha fatto delle linee guida sulla produzione del calcestruzzo preconfezionato sulle linee guida project non c'è scritto degli impianti da una legislatura perché dire il
Il giudizio del Colle Presidente Consiglio sui lavori pubblici era no voi in questo modo scorre se delle società più grosso volete mettere una barriera all'ingresso la gente calcestruzzo lo può fare con l'impianto non automatizza Comitato automatizzate
Non c'è non è una
Sosteneva
Devo dire che non aveva torto non è una condizione per cui se non l'hai automatizzato non fa il calcestruzzo come deve essere fatta
Di più lungo Bolzano non saprei cosa dire su questo aspetto se non aggiungere che poi
Fare l'automazione impianti Loreto primo molto spesso necessita di una ricostruzione completa proprio bisogna chiudere l'impianto INCE chiudi dobbiamo mantenere pronte la produzione quindi devo fare un baccano
Per farne una carta per fare un ex novo io devo chiedere tutte le autorizzazioni dal Genio civile la famosa concessioni edilizie l'emissione dei fumi per la
Della legge provinciale
C'è come fare disordinato ma non è come fare
Come
Gli italiani
Ecco senza in redazione torniamo un attimo adesso invece ai esiste a sistema informatico allora innanzitutto vorrei capire
Diciamo
Per quale
Per quale ragione diciamo si è dato una prevalenza allo sviluppo del sistema Satta rispetto progressi eccessi occupati prima del sistema SAP rispetto al progresso e qual era la funzione dei due programmi
All'interno della società
Allora
Si è dato alla sua le sue decisioni perché penso che che l'adozione di questi sistemi siano delle decisioni su due sì
Ma
Diciamo con il supporto di altri quale decisione
Allora
La priorità assalto la risposta è molto semplice è una questione di vita o di morte io non è che mi potevo permettere di arrivare
A
Privo di di gennaio mille novecentonovantanove e non essere in grado di fare la contabilità aziendale
Se non avessi sostituito questo ma questo sì dispositivo io dal primo gennaio del mio novecentonovantanove doveva tornare a fare la contabilità a mano
Quindi introduciamo questo sistema
Introdurre un nuovo sistema di contabilità di registrazione tutto quello che che ora anche qui è una volta non è sufficiente andare dalla Società saputo dalla società o l'accordo e farsi dare
Il software può andare dalla Siemens farsi dare labile
Per poter far girare questo soft vuol dire prendere qualcosa come
Mille persone
E fa il capire cosa deve essere fatto con il nuovo sistema con procedure
Metodologie che sono completamente diverse da ciò che ci fosse manovre
Ci abbiamo messo entro due anni ma Torre perché perché prima sa
E poi
Lo sviluppo successivo di prove
Perché io il calcestruzzo lo potevo fare anche senza prove perché il progresso mi serviva per registrare dei dati non mi serviva per fare la produzione
Tant'è vero che la Calcestruzzi aveva fatto al fine
A
Mille novecentonovantasette non abbiamo fatto da
Novecentonovantasette fino al due mila avendo proprio l'esproprio
Quasi niente
Gremita mentre con
Consacrazione c'avevo sa
Ero morto la società la devo chiudere
Quindi concreta risposta parte della sua domanda dopodiché Minutolo sul
Cos'è progresso e come è stato sviluppato però
Allora progressi
Chiedo scusa della risposta del
Già data forse questa mattina è stato definito l'applicativo gestionale prove
Già la dizione gestionale dovrebbe aiutare a capire di cosa stiamo parlando cioè
Gestionale è un qualcosa Katie fornisce dei dati ti consente di fare
Una cosa che si chiama gestione non
Non è l'applicativo per la produzione del calcestruzzo
In progress è
Come
Desso Dio fra l'altro sto parlando di un tema su cui non sono ferrato proprio l'informatica
Enti dispositivo in cui gli aspetti di registro in cui io registro tutta una serie di dati dopodiché chiedo a chi capace di elaborare i dati
Di tirarli fuori tutta una serie di rapporti che mi dato tutta una serie di indicazioni e qual era l'indicazione che dava proprio
La parte più elementare gli ho consigliato al prodotto a che prezzo che quantità e quindi a chi lo devo fattura chi ma aveva consegnato le materie prime in che quantità neanche il perché
Neanche incontrati chiederei quindi avevamo pensato
E quindi digestiva quello che si dice i dati necessari per il ciclo attivo del ciclo passivo prendo la parte produzione
Siamo partiti nel due mila dopo averne frapposto sapere dove sono adesso
I calcestruzzi c'è già un sistema che si chiama
Gestionale propria piattaforma progresso che era stato introdotto nel novanta martedì poi lasciato a dormire
Da cui si può chiesi se si poteva disturbare io chiamai
I responsabili dei sistemi informatici nonché il responsabile dei processi dire detti istituzione del direttore operativo collaborare con la collaborazione dei direttori di zona
Di
Quindi chi conosce
I processi e chi conosce sistemi informativi di sviluppare
Un
Se i programmi che mi consentissero che arriva
Più breve tempo possibile a eliminare
Tutte la documentazione cartacea tutte le registrazioni di tipo manuale e che quindi mi consentisse tifare
La produzione del calcestruzzo aiutare
Se calcestruzzo progresso a chi produce calcestruzzo l'unica cosa che gli dava
Leggi la ricerca sul video piuttosto che leggerà nel raccoglimento
Mi dicesse se sugli impianti c'era
Per imporre questa cosa abbiamo detto ugualmente il ruolo attivo e quindi se ci sono e che
Ma io voglio capire questo lo sviluppo di quindi di questo sistema è stato è e opera delle
Prego prego delle direzioni della direzione operativa edile direzione di zona
Per quanto riguarda la prospettazione delle esigenze
E del responsabile del
Delle delle informatico per quanto riguarda la strutturazione del programma è così esatto cioè
Responsabile della
Del programma
Che avere conoscenza del
Del sistema proprio doveva sviluppare più varie che era scusi nella
Legge cavalli viene l'ingegner cavalli
Noi doveva sviluppare questo programma voi mi insegnate che vede forse più esperienza di me che il programma io lo sviluppo sulla base di quelle che sono le esigenze di popoli questo può
Quindi il soggetto che poneva l'esigenza su cui è stato sviluppato questo programma è la dimensione operativa dalla direzione operativa con il supporto anche del controllo di gestione
Perché poi questi dati dovevano servire
Lavorare dei rapporti
E credo siano stati coinvolti anche
I direttori di zona
Questo è una mia supposizione può darsi del direttorio però ecco riguarda dalla realtà sul viso ai dati che noi abbiamo
Accertato agli elementi che noi abbiamo accertato nel processo per esempio l'esistenza di una maschera Russo arrivano maschera blu
Riguardo alla questione della maschera Jalel tasto F dieci
Riguardo al problema delle bolle zero zero ecco quali erano le sue conoscenze all'epoca dei fatti io l'unica cosa che conoscevo e che nell'ambito della gestione della diciamo cioè che
Quando si decise di passare su mia richiesta
Di interrompere la gestione dell'utilizzo di ricette di natura cartacce io dissi fate le ricette le mettete a computer invece riguardare il foglio guardano il computer
E quindi avevo chiesto che ci fosse una ricetta probabilmente prodotto anch'io vede
Avevo una conoscenza non
Completa come un adesso dopo aver sentito
Tutto per cinque anni tutti i documenti che sono state presentate
Mi fu fatto presente che non era possibile avere una ricetta unica
In impianto perché quando poi si va a produrre tutto quello che ho cercato di spiegare stamattina e cambia il cemento mi cambia quasi
Quindi ho bisogno di fare un adattamento di questa ricetta è passata la richiesta di qualifica
Siete al corrente di se va bene se questa è un'esigenza operativo
Questa
L'esigenza operativa fatelo non ne vedevo nessuna complicazione per quanto riguarda invece le altre
Lo so come definirle opzioni io lo vede
Che a lei citate prima e non ne sapeva assolutamente niente della cosiddetta maschera già l'avevo sentito parlare una volta durante
Il mio interrogatorio di garanzia va detto al Pubblico Ministero si conosce la macchina gialla mai sentita mai
Per quanto riguarda il tasto F dieci meno che meno perché se non ricordo male una o per operatività che versa
Nel corso dell'amministrazione giudiziaria collaboratori da amministratore che ci sia che si sono accorti che che c'era questa
Ecco perché e del fatto che diciamo chiamiamolo poi è stato così definito ovviamente dal consulente del Pubblico Ministero debole zero zero cioè che ci fossero delle situazioni in cui
Sostanzialmente risultava che
Ile il dato della ricetta pienezza mattina chiamato ricetta di qualifiche coincideva comitato della ricetta riproduzione quindi che apparentemente
Cioè sembrava anomalo no certa ma questo qui è il frutto
Di una decisione che fu impresa quando ci rendemmo conto che
Data l'inerzia con cui cambiamenti
Hanno
Luogo all'interno dell'organizzazione nonostante noi avessimo detto dovette caricare le ricette nonostante avessimo detto dovette registrare le pensate che aveva
Fatto
Molto spesso trovavamo nell'elaborare i dati dei consumi dei costi eccetera trovammo quei valori che noi
Non avevano senso questo è quanto mi è stato riferito deve sposare informatica perché io
Progresso Nocione nessuno eccesso
Mai lavorato su
Diseguali c'è questo problema qui se lei vuole che i dati che abbia una qualche significatività bisogna che troviamo una soluzione allora
Lei non può stare con la pistola puntata alla testa del prestatore che immette i dati corretti che ce le mette sempre eccetera può succedere umanamente che si sbagliano delle registrazioni cioè buono scrive che ci ha impiegato
Mille chili poi in realtà si sbaglia ci spiega mille tonnellate qui il quinto il PIL
Il programma tirava fuori che aveva pensato un milione di chilometri mille
Alla stando a quanto ha spiegato consulenti informatici ossia del
Del
Del G.I.P. perché anche i miei consulenti informatici all'interno di terzo istitutivi di proprietà dello Stato
Imposte delle
Non so come siamo delle funzionalità che sono tipiche dei sistemi però scusi al di là del dato tecnico io le sto chiedendo se lei era a conoscenza di queste situazioni all'epoca dei no io del fatto che ci fossero queste chiamate
Come la chiamate bolle zero zero
Non avevo nessuna evidenza perché io non
Non guardavo i dati di dettaglio di progresso ed entravo sul proprio io riceve
Dei rapporti gestionali
Sull'andamento economico della società degli impianti nelle zone
Che mi dicevano quante erano ricalcolata erano i costi conteranno i margini ma tale produzione fatte
Ma
Volete alle ombre vista cioè
Non
Non mi sono mai occupato di queste facce che poi dovrà arrivasse lavorare questi dati
Facendo delle
Come dire che le pulizie degli atti adesso uso dell'espressione perché sono state usate qui
Non era assolutamente nessuna
Sulla consapevolezza chiedo scusa ecco
A che punto è che la sosta letta perché abbiamo bisogno non di una pausa tecnica perché invece di
Dico grossomodo corretta e no Moffa va bene allora facciamo una pausa di cinque minuti per
Proposto
Allora
O meglio ci siamo tutti lo scusi di riforma volevo volevamo dire una cosa
Dobbiamo comunque diciamo abbiamo fatto
Una riflessione sull'esame dell'imputato volante abbiamo trovato uno spazio che sarebbe il sette gennaio fare udienza sette otto gennaio
Perché comunque quell'atto istruttorio il tribunale intende farlo ci rendiamo conto che attualmente l'otto gennaio Colle concomitanza di altri tre processi
Non non non sarebbe utile quindi abbiamo
Individuato l'udienza del sette gennaio che possiamo abbiamo sono soltanto un incidente di esecuzione fissato al mattino
Riguardo dopo
Il professore siracusano junior quindi
Essendo il sette gennaio prossimo perché ce ne sono a Cassino per un processo giacché essa
L'avvocato lei sostituto processuale però istituzione avvocato spartizione Orfeo formalmente sono facciamo sette ottocento no nel senso punto che possiamo fare il sette gennaio d'esame del Pubblico Ministero e poi meridionale
Assiste la data evocato mettiamoci d'accordo insomma io da abbiamo necessità comunque di fare l'attività istruttoria capitolo perché la legge statale si è tenuta a discapito nostro abbiamo l'undici
Io non dico niente sull'undici però non si può sempre modificare il calendario in questi termini presente il signor Rutelli che non è avvenuto nei suoi funzione
Di quelle che erano diciamo i nostri doveri cosa
Sette questa
Quel giorno aveva
Marmo partivamo dall'undici voglio ma sapevamo vuoto lotto non abbiamo abbattuto il figlio doverosamente ma
Questi spostamenti
Ci siamo chiesti se il problema è che comunque il commissario in questo momento
Dico
Mio indosso perfettamente no
No ma però e impersonale Petrini potrebbe lunghi cinque anni un'ampia discussione
Il suo impegno e il problema che noi
Tenendo conto delle disponibili e le altri giornate
Sveglio domande sotto il con altre presso il Tribunale avevamo calcolato
Avevamo preso impegni
Questo indubbiamente è indubbiamente così insomma dico in quest'ottica vorrei dire ante
Tenere fermo lotte nuova prevedere lasciamo
Quindi se la lasciamo recante dopo faticose carica di cose concrete diciamo cambiare l'avviso di una disponibilità io ricordo esibire lire abbiamo
Mi rendo conto che
Se l'avvocato
Essendo
Sono
Pur
Sul
Ma
Lasciamo tutto così come ho detto lotto e poi eventualmente inseriremo prima del ventidue un'udienza per poter completare l'attività istruttoria perché il ventidue
E dispiego formalmente dico il problema è questo vita al di là del fatto dei tempi determinismo storico dell'arte riguardo uno degli imputati diciamo tutto sommato e poca cosa uno dei tre Comuni del collegio è stato trasferito ad altra sede
Questo non vuol dire vuol dire appunto che dobbiamo
Comunque completare il processo perché anche il collega si è preso l'impegno
Lo dico di partecipare
A quello che il posto dibattimento quindi diciamo
La mia
Se
Con
Ma dite
No no no no passiamo siamo
Dico sa qual è il problema è che i colleghi con tutto che fanno hanno il loro carico di lavoro che fanno
Sono anche Armando le applicazioni in Corte d'appello
Per una serie di motivi procedimenti
Che sono
E quindi avevamo
Avevamo individuato l'udienza per quattordici come possibile sfogo per solo che appunto uno dei due comma uno
Due
Colleghi vanno vanno è applicato appunto di in Corte d'appello una serie di procedimenti che riguardano
L'anomalia de qua riparazione appunto
E quindi quattordici non è possibile poi durante la settimana ci sono le udienze che sono oggi
Un po'a rotazione ci impegniamo tutti di quel l'udienza del quattordici anni
Allora
Vediamo se il lotto dico possiamo anche facendo tardi possiamo portare a compimento
Andiamo ad oltranza l'opinione si infatti
Sì questo
In
A ma comunque oggi abbiamo iniziato con la questione appunto che al alle undici quindi non essere buongiorno otto fisseremo alle undici e poi ne va avanti a oltranza demos cercavo di
Il
Al
Purtroppo
La la coperta è particolarmente corta quindi e di
Sarà ancora più corta fra qualche tempo in cui il giudice del Tribunale sarà spogliato di ben undici giudici quindi insomma
E allora possiamo riprendere
Io volevo riprendere da da alcuni argomenti che sono citati nella consulenza e di del dottor Gian Mario va nella risposta al quesito cinque
In particolare il primo di questi argomenti è quello relativo ad una ad una serie di elementi che il dottor chiamarla indica quali
Elementi da cui lei avrebbe potuto avere una conoscenza della situazione operativa e quindi dell'esistenza di
Della situazione che
A dire dei consulenti sarebbe verificatisi ecco il primo di questo argomento è quello dei report
Ecco lei quali reporter riceveva e
Quali erano i dati che ha
Alle arrivavano tramite questi report
Allora
Io ricevo oppure porcherie
Definisco di carattere gestionale consente
Questo tema
Sono dei rapporti in cui
Si mette in evidenza fondamentalmente conto economico cioè qual è il risultato della gestione
A livello società soltanto questione a livello di zona e periodicamente anche qual è il risultato della gestione a livello di impianto c'è riporta che
Terzo
Dei talebani fondamentalmente dice questo per i
In questa zona
Questa società questi impianti
Abbiamo venduto tanto abbiamo fatturato tanto
I costi che abbiamo sostenuto sono testi divisi fra costi fissi costi variabili il risultato gestionale è questo questo
Impianto ha dato alcun risultato gestione
Euro positivo o negativo poiché
C'era
Degli atti riporta che riguardavano solamente leve cioè diceva
Abbiamo venduto tanto del prodotto a piuttosto che del prodotto di piuttosto perché ho prodotto CIC estera confrontato
Tutti questi riporteranno confrontati con il periodo precedente cioè l'anno prima o con il Budget
Per vedere se nella gestione commerciale e la gestione economica
Coerente con questi con quello che noi avevamo in Budget si ipotizza che avete si dovrebbe verificare non certo per
Ricevevo che queste erano fondamentalmente Ida i report che io trovavo e che ricevevo come dicevo partendo ovviamente da quello detto tutto il gruppo quello che noi diamo lavoro il bilancio consolidato
Quello delle singole società e quello delle singole zone e qualche volta non mi ricordo che periodicità anche quello degli impianti
Poi quelli delle vendite anche questo a livello di zona categorie di prodotti
E poi ricevevo un altro rapporto
Che riguardava
L'esercizio degli impianti cioè
Quello che
Più alto detto questa mattina siccome volevo tenere monitorata se queste azioni io
Ha chiesto di fare automazione degli impianti di utilizzo dell'automazione
Il presenza delle ricette le ricette vengono pagate o non vengono variate dal peso attore e consumi di materie prime
Proprio in rapporto a quello che è stato detto stamattina la mia preoccupazione che ci fosse una coerenza fra i consumi rilevate dei magazzini
Secondo degli stand aziendale dei consumi che si poteva calcolare
Sulla base delle registrazioni delle pensate che faceva
Faccio però son tutti riporti definisco gestionale cioè fondamenti costa e ricavi che non hanno niente a che vedere
Con quella che si chiama normalmente un riporto di produzione
Perché qui fuori produzione mette in evidenza tutta attori
Che Frati fattori mettere diversa se quello che io ho prodotto
Corretta rispetto a quello che avrei dovuto prodotte mette in evidenza quali sono i fattori impiegati e soprattutto mette in evidenza se ci sono dei problemi di qualità
De fuori tolleranza rispetto alla funzione che è un'altra cosa rispetta il consumo fatto ma ma il dottor Gian Mario nel suo diciamo elaborato dice che
In realtà l'unico report che avrebbe consentito almeno su dire il
Un controllo sulla qualità
Del prodotto fornito due report numero nove
Occhi è intitolato indicatore di attività penso poi corrisponda Arre porte sull'esercizio degli impianti se abbiamo capito del perché i contenuti no sono due cose
Quindi
Allora
Il
Riporto al nord
Si chiamava indicatori attività di attività erano riporta che a livello di
Zona
Quindi si esamina ogni singola zona
E dava degli indicatori tipo
Metri cubi prodotti per impianto metri cubi prodotto per persona trasporto per
Pervenne tenera incidenza del costo del cemento incidenza del costo degli inerti incidenza della manodopera margine
Prezzo medio di vendita per zona
Costo medio per zona
Margine medio per zona
Degli inerti o per il calcestruzzo che venivano evidenziate per dare una indicazione allora
Agli operativi oltre che a me
Per vedere se c'erano spazi di miglioramento
Cerco di rispiegare qual è l'obiettivo
Siccome ho detto stamattina che ogni impianto e quindi ogni giorno è una
Realtà economica a se stante perché i clienti fornitori
Della zona Lombardia sono diversi dei clienti e fornitori della zona Emilia però tutte e due fatta in sostituzione ora se la Società zona Lombardia
A da un punto di vista gestione economica certi risultati incerti indicatori
Quello della zona
Emilia
Li doveva guardare confrontare dire perché i miei sono diverso poi c'era dei motivi per cui era diverso ma chi minimo messi in questi anni colto oltre che a me questi
Erano report che venivano trasmessi anche a me ma che erano fatti
Fondamentalmente
Ad uso dei direttori di zona del direttore operativo perché in effetti
Erano del riporto che dovevano servire a migliorare
L'efficienza della gestione niente niente a che vedere
Con la produzione fra l'altro ecco ma scusi nell'ambito della consulenza
Perché il dottor John Marra io leggo a pagina ventidue che oltre appunto che questo rapporto e veniva trasmesso mensilmente il Consigliere delegato e direttore generale direttore operativo eccetera
Diceva che nell'ambito in tale documento viene indicato per zone per mese il consumo dice meno do che individua il dosaggio medio di cemento tenuto dal rapporto tra le quantità di cemento consumato emette di calcestruzzo venduti
Poi come sapete se il a riguardo scusi in particolare forniti sono relativi all'esercizio due mila quattro il perito di nel novembre due mila sette a questo riguardo le tabelle che seguono riempito con i due periodi il valore di dosaggio medio mensile per ogni singola zona
I valori Campiti sono non so su cosa voglia dire comunque
Dai valori Campiti sono relativi a dosaggi inferiori
Al dosaggio minimo di duecentottanta chilogrammi metro cubo previsto per la produzione di circa fa venticinque in classi disposizione di due AA
Secondo la norma unica eccetera eccetera quindi a me sembrerebbe di capire
Che da questo report
Lei avrebbe potuto trarre
La io cioè
Rilevare che il consumo di cemento per metro cubo di prodotto per metro cubo di prodotto era inferiore a quello che era il valore minimo previsto dalle normative
Dunque
Vedo di di spiegare un attimo
L'errore in cui è accaduto consulenze
Il consulente dice che su questo riporta viene
Indicatori il consumo di cemento me
Consumo medio di cemento
Perciò vuol dire considerati tutti i prodotti che vengono fatti tutti gli impianti in quella zona
Io c'ho un consumo di cemento PD trecento invento numero sfide a metro cubo
Beh e a questo punto
Io per
Poter esprimere un giudizio
Sulla congruità o non congruità dissesti trecento chili devo sapere per prima cosa quale
La Resistenza media
Che ho venduto in quella zona cosa che in quel reparto riporto di non c'è
Ha messo anche qui lo sapessi e che ci fosse stato in quel riporta mai siccome
Non era finalizzata a quello era finalizzato a
Agli scopi che ho detto prima
Quando io vada a prendere
Una
Media
Per Zona omesso dentro tutte le produzioni che faccio c'è da
A Alzetta della categoria prodotti
E non posso paragonarlo con un valore indicato da una norma per un prodotto che ha un impiego specifico
La norma che
Da una indicazione
Fra l'altro non ho una prescrizione ma è una indicazioni
Di avere un dosaggio minimo di duecentottanta chili al metro cubo per
Un calcestruzzo
Che
Destinato
A impiego in una circostanza in cui io ho il rischio di collusione delle armature se non a rischio di corrosione delle armature riferimento duecentottanta non ha nessun senso
Se io in calcestruzzo che destinato
A un
Struttura armata che però non a rischio di corruzione il dosaggio se non ricordo male duecento non è duecentottanta
Si è addirittura io le recita quel venticinque lo utilizzo per un impiego dove non c'è armatura non ciò nessuna prescrizione minima quindi non posso prendere
Come riferimento esprimere un giudizio che il mio dosaggio a livello totale zona Lombardia
Non conforme alle norme
Se non vado a fare un'affettività di quelle
Riproduzione che ho fatto lo selezione o per la destinazione
Fra l'altro devo saperlo bene destinazione perché molto spesso il cliente mica mi dice qual è la destinazione
E dico allora Trento
Il calcestruzzo RC capo e venticinque che ho impiegato
In un struttura armata che era in un ambiente classe di espulsione
XC unirci due adesso non mi ricordo qual è
E questo deve avere almeno duecentottanta
Questo
Report queste cose non le diceva fra l'altro visto che lei ha citato la relazione della
Ne già mamma c'è anche
Un'altra nell'ambito della relazione che ha fatto il perito Entella
Pubblico Ministero ci sono delle tabelle dove loro indicano i dosaggi medi
Per il giornale non per impianto politico
Personale
In funzione della resistenza caratteristica
Impiegata in quella zona quindi dicono il dosaggio medio pleurici tappamenti dotazione di quelle recitava venticinque
Disagio meglio vedere circa appartenente eccetera
A
Questi dose in quei casi di fra l'altro il dosaggio medio
è sempre superi del verifica parecchi cinque e sempre superiore
A
Duecentottanta dovete
Dovrebbe essere sempre un'applicazione ben specifica e non tiene conto delle l'utilizzo delle ceneri che si fanno certe zone poiché il
Perito
L'ingegnere grano mais nata
Ha mandato una memoria successiva per cercare di spiegare
Dove continua a fare degli errori tant'è vero che c'è stato un convento tanti
Comitato tecnico scientifico vita di Calcestruzzi nominato l'amministratore delegato che riuscirà a far
Conti l'hai sbagliati l'altra volta quindi
Io capisco che
Chiara scarsa familiarità con il settore
Come conoscenza di quello che si fa possa
Incorrere in qualche errore umano chi lavora sbaglia
Però una interpretazione corretta queste cioè lei non mi può dire tu hai fatto calcestruzzo in Lombardia
Che a una
Dosaggio mediti duecento o o tanto meno di duecentottanta chili e quindi sei fuori dalla norma perché la norma prevede che per il
Dei venticinque più di centottanta chili
A voi ponete parente se e quando vado a vedere il rendiconto economico della Lombardia
Dove
Ciò sia l'indicazione del dosaggio ossia della resistenza caratteristica media
Viene fuori che la resistenza caratteristica media e ventisette il dosaggio e trecentodue
C'è un minimo di accortezza nel fare queste lavorazione avrebbe portato a su questi temi
Scusate ma siccome
Questi riportano le facevo fare tanto per cambiare fare facevo fare perché mi interessa conoscere qual erano
Gli aspetti economici della gestione perché nel mio ruolo di amministratore delegato questa era la parte
Diciamo saliente della mia attività vedere se l'azienda sta in piedi non sta in piedi se delle criticità dove dentista
Sono disponeva gravi tutte le fiere etniche religiose
Ma vi posso assicurare in quelle lavorazioni fatte dei periti del
Pubblico Ministero e con tutto rispetto per coloro che vanno fatte ci sono una serie di
Imprecisioni diciamo dovute in Aula scarsa conoscenza di quello di cui si sta parlando
Senti relazione
Diciamo voi capisco se ho capito bene lei sta dicendo io ricevevo dei report che riguarda veri porta che riguardavano l'aspetto economico
E
Riguardavano l'aspetto diciamo
Di come venivano gestiti gli impianti utilizzati
Quindi diciamo che riporta perché perché le consentivano di avere una visione di come
Veniva
Esercitata l'attività produttiva
Sì diciamo che era un riporto guardi quello esercizio impianti che fra l'altro
Mi viene in mente adesso che
Il consulente del Pubblico Ministero e sottolinea che quando esperti riporta che lavorava al controllo di gestione
Questo riporta esercizio impianti non c'era
Per forza non c'era dove lavorava con
Il controllo di gestione ma dove lavorava il service informatica
Quelle erano riporta che io avevo chiesto e se ne vede proprio l'evoluzione se si prende l'edizione del due mila e due possidente quella del due mila sette
E poi magari ci torniamo perché c'è esempi del due mila che io avevo chiesto perché volevo
Tenere monitorato se le disposizioni che avevo dato che doveva essere automatizzati
Che le ricette doveva essere caricate
Che le ricette doveva essere utilizzato se venivano modificate
Vedere in che misura motivavo edificate perché se io
Carico sono impianti a parte che io poi vedevo la sintesi a livello di società in zona non entravo perché se no alcuna fare illeggibile
Ma se io vedevo che
Da una disposizione che tutte le ricette siano caricate quindi non si utilizzino più quelle cartacea e poi vedo che
A non venga non ci sono dei primi riporti quelli del due mila due mila
Del due mila e due c'è ancora la l'indicatore mancano delle tabelle che si vuol dire che non c'era per
E vedo che vengono caricate delle ricette ma
Nove casi su dieci il pensatore fa una ricetta di produzione diversa
Dalle ricette di qualifica delle due l'una orto esattore fa cosa vi pare o le ricette di qualifica che hanno messo lì non sono coerenti con il produco nelle materie prime che devono essere utilizzate in quel momento e quindi che si attivino elementi apposta
Se
Il io dico dovete automatizzate
Anzi mi chiedono di accelerare il processo di occupazione
Degli impianti e vedo che
Nonostante ci siano cento impianti automatizzati questi lavorano
Al cinquanta per cento viene in manuale
Qui c'è un problema con l'impianto non funziona
O l'operatore non è stato adeguatamente
Quindi era un
Riporto che mi permetteva di tenere monitorato se
Le azioni che io avevo pianificato richiesto di fare per passare da una gestione completamente manuale a una gestione completamente il più possibile
Automatizzate e con dati attendibili stava andando bene o no quando sono arrivato nel due mila se
Ad avere dei riporti e mi dice
Che
Erano altrove automatizzate
Duecentotrenta impianti
Su duecentocinquanta erano state il
Automazione veniva autorizzata al novantasette per cento dei casi il novantacinque per cento della produzione
Finalmente siamo arrivati quasi
A alla fine di questa storia
Ecco ma sotto questo diciamo quindi questi erano gli aspetti che teneva sotto controllo sotto il profilo della qualità
Del prodotto fornito
Come veniva tenuto sotto controllo da parte sua o da parte della Calcestruzzi
Allora da parte mia è un aspetto da parte della Calcestruzzi un'altra nel senso che da parte della Calcestruzzi come ho detto prima c'era una struttura fatta per circa novanta persone
Che facevano capo dei servizi tecnologici di zona
Tutto qui e anche questa dimensione di servizi Technogym mi diceva era in funzione delle produzioni che si facevano in zona chiaramente il servizio tecnologico il giorno della zona Lombardia
Che faceva il trenta per cento che la produzione della Calcestruzzi era più forte del servizio tecnologico
Ed è la dalla Campania piuttosto che della Sicilia
Però c'era un responsabile del servizio tecnologico c'era
Degli addetti al servizio tecnologico i quali dovevano fare l'analisi delle materie prime sulla base delle analisi e materie prime stabilire qual erano ricette verificare se queste ricette venivano utilizzati
In che modo e fare quello che viene chiamata
Le
Prove di autocontrollo cioè il controllo il la qualità del calcestruzzo
è
Forse l'ho già detto chiedo scusa se mi ripeto Presidente
Lei non la controllata
Vede fatto il prodotto prelevare un campione
State prelevarlo secondo certe metodologie stagionale o secondo certe metodologie e ventotto giorni dopo sa se
Quel prodotto ha dato alla resistenza caratteristica
Ci sono poi messo dentro un campo che non mi è molto familiare palpabili tecnologici sono anche delle prove intermedi mi sembra che fa male a otto giorni da cui poi si può estrapolare perché
Il problema qual è che sia un accordo ventotto giorni dopo che sto producendo male
Ciò ventotto giorni di produzione che non andava bene
Quindi c'è tutta un'attività di autocontrollo che facevano
Alle alle zone
I responsabili del servizio tecnologico di zona sotto il controllo e coordinamento del direttore diceva
Posso dire che nella documentazione adesso francamente non mi ricordo credo che sia fra gli allegati
Depositati in una delle relazioni dell'amministratore giudiziario che c'è anche una relazione esempio di una riporti e veniva elaborato dalla direzione
Lazio del Servizio della Direzione Lazio proprio che mette in evidenza tutte le lavorazioni che loro facevano per tenere sotto controllo c'è all'interno delle ricette i risultati delle Province
Sottolineo anche un'altra cosa la norme
Prevede allorché il controllo della
Prestazione che il calcestruzzo deve dare siano verificate in cantiere ogni cento metri cubi di produzione e almeno una volta al giorno
Le disposizioni che io ho votato i
Calcestruzzi e che fosse fatta una verifica ogni
Seicento metri cubi
E almeno una volta al giorno quindi erano più restrittive di quelle che prevede le norme eccetera
Queste erano le prove che faceva la Calcestruzzi
Per tenere monitorata la
La qualità del prodotto a queste prove
Si aggiungevano poi i risultati delle prove di accettazione che
Il direttore dei lavori doveva fare ogni giorno
E
Come un minimo ogni cento metri cubi
Erano prove che se la qualità del calcestruzzo o fosse stata giudicata conforme
Facevano nascere una contestazione si era subito evidente perché il cliente non pagava quindi io quando facevo le riunioni del Comitato crediti quelle poche volte
Che partecipavo dicevo
Quali sono pagamenti che sono in sospeso perché il cliente ci contesta la qualità
Era
Quindi
Questo era quello che avveniva come mia controllo prove di autocontrollo valutazione dei risultati delle controlli accettazione che faceva la direzione lavori atti detenuta per legge
Io avevo delle indicatori
Come devo dire indiretti quindi non avevo questi questi dati medica attori
Indiretti immunologia tetto era
Valutavo qual era l'entità delle contestazioni allora come ha detto
L'ingegner Marchese le contestazioni per presunta qualità del prodotto fornito erano inferiore all'un per cento delle quantità che venivano forniti
Dico presunto perché poi nel cinquanta per cento di casa era delle scuse che clienti prendeva per non pagare
Facendosi forza di un fatto che nel settore del calcestruzzo come detto prima lei
La contestazione da far ventotto giorni dopo che ha fatto ad aver vinto molto spesso
Dopo ventotto giorni ha finito il cantiere per cui il cliente se non paga leggo se di fatto di far causa come il Po non è neanche a condizione
Diretti sospendo le forniture ti mette in crisi il cantiere ma che attiene finito e quindi non c'entra fa
Alla non eravamo
Un livello di contestazione che era inferiore
All'un per cento della produzione
Altra prova indiretta che ho avuto è che quando nel
Due mila e sei
Ho chiesto e ho lanciato il programma di
Ottenere per tutti gli impianti della Calcestruzzi la certificazione del processo produttivo
Quello che si chiama affetto il Production contro che poi è stato orientato obbligatorio nel due mila e otto con le nuove norme sulle costruzioni in brevissimo tempo
Abbiamo ottenuto la certificazione
Del processo produttivo di tutti gli impianti nel
Dicembre del mille
Del due mila e sette il novanta per cento degli impianti della Calcestruzzi aveva ottenuto da un organismo eterno la certificazione che il processo produttivo era sotto controllo avendo questi due con ciò contestazione
Che clienti non vive avevo fugati di cui avevo evidenza perché
Sicuramente uno dei fattori che tenerlo sotto controllo era il credito scad come si suol dire scaduto credo commerciale scaduto per forniture clienti
Faccio fare la certificazione nelle certificano tutti io non avevo un'evidenza che ci fosse un problema di qualità francamente
Devo dire poi
Anche risultati dell'incidente probatorio mi permetto di dire hanno dimostrato
Non c'era un problema di qualità e che quindi
La presunta rischi e compagnia bella
Quando il prodotto è stato fornito dal calcestruzzo e quando
è stato correttamente Cusato dall'impresa il problema non sussiste
Stiamo parlando di un qualcosa che è giusto che sia tenuto monitorato ed è corretto che le mie domande ma lei che valutazione avevo
Ma
Mi sento di dire che era adeguatamente sotto il controllo aveva
Ma cosa
Cioè voglio sapere quante sono le aziende che operano
Nel settore dell'edilizia che hanno
Delle contestazioni inferiore all'un per cento
Senta di volevo ritornare un attimo sul tema delle delle ricette
Diciamo di pre qualifica tessuto pure le ricette contrattuale per definizione non tanto
Scusi facciamo per tutte le questioni
Conosciamo tutti ma io volevo capire se lei aveva dato delle disposizioni su questi temi e i suoi collaboratori
Che disposizioni aveva dato
E che disposizione eventualmente aveva dato
Premesso che quando lei da
Incarico ha un suo dirigente di
ISDN attribuisce la responsabilità di organizzare la produzione in modo tale che sia conforme alle norme in vigore agli impegni contrattuali non avrebbe bisogno di dare
Ulteriore indicazione perché uno capisce quello che non si dice o non lo capisce però siccome qualcuno potrebbe non capire
Io
Credo di poter affermare senza tema di smentita che da
Non ho mai dato disposizioni che dovessero essere utilizzato delle
Formulazione delle ricette che non fossero conformi a quelli che erano gli obblighi di legge e gli impegni contrattuali nessun non mi sembra che sia emerso
Nel
Corso di questo dibattimento a tutti coloro
Che hanno fatto analisi e di opposizione il rapporto che da parte mia siano state date disposizione
Ecco ma allora lei come spiega il fatto non abbiamo visto almeno questo è la situazioni abbiamo accertato con riferimento ai cantieri in Sicilia
Abbiamo delle situazioni in cui si sostanzia in mente sono state inviate delle ricette di per qualificare sul ripeto non ci interessa sia vincolante non vincolante sotto il profilo contrattuale
Che prevedeva un dosaggio di cemento e poi
Diciamo questa è la della situazione
Chi almeno si è verificata qui in Sicilia la produzione è stata fatta con un dosaggio di cemento che inferiore a quello indicato nella ricetta che era stata mandata
Nella fase di qualifica quattro io non so darle una risposta
Sul perché di questo per un'esperienza di diciamo una conoscenza diretta del problema perché come ho più volte detto chiedo ancora una volta scusate la ripetizione non mi sono mai occupato né della vendita nel delle attività commerciali che non era neanche a conoscenza io la prima volta che ho saputo che c'è che venivano fatte queste comunicazioni lo scoperto a
Ottobre del due mila e sette quando ha cominciato a fare queste analisi e ho cercato di tirar fuori i dati l'ho detto ma si son queste quindi cominciamo a prendere come riferimento questa
Nessuna idea che venissero fatte queste comunicazioni aveva
A alla clientela di queste ricette che poi di fatto è risultato
Che non so quasi mai stati se non mai utilizza
Perché venivano fatte perché veniva ma da
Non lo so non ho avuto modo
Di confrontarmi direttamente con me i miei collaboratori su questo tema primo perché non mi sono mai occupato di questa faccenda secondo perché poi
Sono uscito dall'azienda
E mi sono ben guardato di avere contatti
Con esponenti dell'azienda
Nel
Sempre più procedimenti coma scusi in corso
Voglio dire
Uno potrebbe pensare
Che queste indicazioni che venivano messi nella pre-qualificazione visto che in qualche modo per ottenere
Un presso superiore ecco chiedevo per ottenere
Pagamento di un prezzo superiore da parte della firma del del del del la sua la sua una sua supposizione logica ma smentita
Da alcuni fatti primo fatto secondo me più eclatante che in base a quello che io ho potuto vedere queste comunicazioni sono sempre state mandate
Dopo che il contratto pena la fornitura era stata definito già da tempo quindi
Non non si può ipotizzare che
Il prezzo della fornitura era stato fatto sulla base di quelle ricette queste ricette sono state mandate da alcuni casi quattro cinque mesi dopo la firma del contratto alcune addirittura due anni dopo la firma del contratto alcuni non aveva neanche riferimento a quale anche il contenuto del centro
Altra circostanza che mettono in evidenza
è che
Una ricetta determina
Il che
Diciamo perché il la composizione della ricerca determinati costo totale del CIPE
Non determina il prezzo a cui io ti fornisco una prestazione ciniche
Quando io
Fornisco del calcestruzzo fra l'altro non fornisco solo una miscela di calcestruzzo che una volta indurito eccetera eccetera mi dà una resistenza del CICAP trenta
Ti formiche io
Ho sempre
Dibattuto all'interno
Gruppo dove operava perché era un gruppo fondamentalmente di tipo industriale
Che faceva un prodotto chiari cemento sia uguale quando si fa calcestruzzo non si fa un prodotto ma si svolge un servizio
Perché il prodotto
Ma interezza se lo sa fare da soli quindi quando viene da me conviene comprare il calcestruzzo perché a differenza di quando comprare piastrelle compra del ferro
Di armatura non alternativa compra relativa al fatto che l'impresa di costruzione non lo sa fare quando viene da me a comprare il calcestruzzo comprare una prestazione
Che nel novantacinque per cento dei casi è
Assente forse di più un calcio escluso che mi dia una volta in vita una resistenza come lei si aspetta e gli serve per rispettare il capitolato ma comprate dei servizi accessori
Perché un fatto che io vedo del terzo discusso
Che lo consegno all'impresa quando fa piacere a me al mattino al pomeriggio durante la settimana o io difendo il calcestruzzo sette giorni su sette e magari come è successo
I lavori dell'Alta velocità ventiquattro ore su ventiquattro lavorando giorno e notte a quel punto lì
Nella determinazione del prezzo a cui vivendo
Il calcestruzzo
La miscela mi creda Presidente c'entra niente perché se è talmente esorbitante
L'incidenza dei costi della prestazione
Dovuti a quelli che sono
Le
L'esplicitazione la fornitura del servizio che vada a casa non c'entra assolutamente ma al di là di questi casi che lei di rame non so mica tutti così c'è un'altra caratteristica che forse non è stata
Del mondo del calcestruzzo però è stata messa bene in luce nel corso di questi anni
E che
Il prezzo del calcestruzzo non lo fissa fornitori calcestruzzo presso il calcestruzzo fissa il prezzo
Pubblico di calcestruzzo si riserva di accettarlo no allora bisogna sapere che ancora oggi il trenta quaranta per cento del calcestruzzo che viene impiegato nel mondo delle costruzioni le imprese se lo fanno da solo
Cioè un'impresa che deve andare
A
Caltanissetta per fare una nuova scosta suzione deve impiegare un quantitativo di calcestruzzo consiste
La prima cosa che fa
Che quanto e come
L'ordine
Quanto costa il cemento
E se lo fa da solo perché non è che ci ha
Il fare calcestruzzo non è che impone una trasformazione fisica ci vuole un know how tecnologico al di là di saper combinare fatto B
è stato un bambino fa
Ricordo che
Il geometra Zacco nella sua deposizione detto
Fare calcestruzzo sembra un gioco da ragazzi poiché non è proprio un giocatore però lei
Comprendete eccetera del cemento competerà sa le imprese comunque potete ci sono statistiche che confermano questo
Il trenta quaranta per cento del calcestruzzo che viene impiegato nel mondo delle costruzioni
è
Fatto direttamente dall'impresa un'impresa che deve ripiega
Diciamo un quantitativo consistente dei cinque mila metri cubi di calcestruzzo in più
Fai sui conti chiede al fornitore di cemento al fornitore di inerti
Fra l'atto se lo fa se lo fa in cantiere quindi
Anche pochi problemi di tipo ambientale polveri perché il cantiere sempre giudicata una cosa provvisoria eccetera non ha problemi di trasporto e diciamo è calcestruzzo mi costa cento
Poiché in Italia
E quindi lo compro fuori
Se mi costa meno dolce altrimenti me lo faccio
Poi cosa succede che fuori in Italia ci sono credo ancora oggi non credo che sia di merito molto almeno vogliamo dire duemila impianti di calcestruzzo che vuol dire ce ne sono
Venti per ogni regione
Per ogni Provincia chiedo scusa che vuol dire che ogni impianto di calcestruzzo
Che ha un mercato di riferimento che quale venti trenta massimo cinquanta chilometri
Da dove è localizzato Antonaz e altri tre o quattro produttori terzi istituzionali impresa
Si fa i suoi conti dice almeno i costi cento chiare tre o quattro produttori di calcestruzzo e dice benissimo io potrà
Sono interessato a comprare il calcestruzzo
In questo cantiere
E i produttori calcestruzzo fanno la loro offerta sapendo che non è che possano
Fare un pezzo come fa piacere a loro sulla base di un listino vincolato eccetera di farlo un'offerta
E alla fine impresa decide di darlo a quello
Che li fa il prezzo più basso magari di un centesimo di quello
Che costerebbe a lecco oppure decide anche di prenderlo a un Euro più alto tenuto conto di quale sarebbero
Passi l'espressione dei scocciature che avrebbero poi gestire i rifornimenti via proprio è
Chi fa calcestruzzo possiamo dire che un'impresa che fa della logistica
Riceve del cemento riceve degli inerti prende un mezzo e li trasporta mescolati all'impresa specie in questi arrivano direttamente quindi il prezzo
E determinato secondo questo percorso il costo della miscela
Eh uno degli elementi che portano il produttore di calcestruzzo a decidere se prendeva una fornitura o non prenderla e molto spesso
Altre componenti sono più forti in particolare poiché situata molto enfasi al cemento come se fosse l'elemento determinante lei può avere onere CICAP venticinque
Che le cose
Cento
A Milano le corti centoventi in Emilia le costa cinquanta in
Puglia la quantità di gente lo stesso perché penso eccellente più o meno uguale in tutta in tutta Italia anche se qualcuno ha scritto che non è così
Quello che cambia fortemente che il costo del trasporto il costo degli inerti se lei va a comprare del calcestruzzo oggi in Emilia o in Toscana vedrà che
Prezzo
E il costo per la miscela di conseguenza conosce meglio è determinato fondamentalmente dal costo
Degli inerti e dal costo del trasporto perché le a Milano uno che ne trasporta calcestruzzo a meno di quindici è sto parlando dei valori
Del due mila e sette perché spesso
Non sono più aggiornato non gli costa meno di quindici euro al metro cubo
Se va a Bari
Lei trova che il costo del trasporto a metro cubo
Otto e
Ecco fra ed ampio frangenti
L'atto di performances di quel riporti di cui si parlava prima c'era qual era l'incidenza del costo del trasporto perché poi l'incidenza del costo del trasporto
Le può variare anche in funzione di che tipi di cantieri Leo apre
Chiaro che se prende un cantiere tutto in cima alla montagna c'è un certo valore se
Abile capace di prendere cantieri che sono tutti intorno al suo impianto il costo del trasporto e mutue quindi
Parlare di
Presso del calcestruzzo e relazionarlo alla miscela proprio un errore
Non voglio usare espressioni concettuale errore in cui può incorrere uno che non conosce qual è
La realtà del settore
Nell'ambito sempre della consulenza del dottor chiamarla si è cercato di fare un Bilancio
Del
Cimento che sarebbe stato risparmiato
E conseguentemente
Diciamo dei vantaggi e
Stamattina abbiamo parlato di possibili possibili vantaggi se di terzi nell'ambito di questa consulenza si parla di quello che
Sarebbe il vantaggio
Sarebbe stato il vantaggio della Calcestruzzi sulla base
Di una serie di ragionamenti e qui io vorrei capire se lei ritiene che questi ragionamenti
Cioè sì sì questi ragionamenti su sulla base delle suo conoscenze come
All'epoca amministratore delegato della società sono degli argomenti delle ragionamenti corrette
Allora nelle relazioni che sono state predisposte dal consulente
Giammarco
Ma scusate
In merito
A questa storia delle ricette delle differenze delle ricette dei consumi
Ci sono delle conclusioni
Diciamo inesatte per usare un'altra espressione
Sotto due aspetti
Nella relazione di risposta al quesito numero tre posto dal Pubblico Ministero i consulenti dicono che tutte queste
Funzionalità opzioni non so come definirle
Che erano presenti in progress e che sarebbero state utilizzate secondo i consulenti poco
Per
Mascherare
Minori consumi di cemento rispetto
Ma in o sarebbero stati utilizzati per mascherati i minori consumi di cemento loro cercano di quantificare
Quello è stato l'impatto di
Queste operazioni cioè loro dicono
Partendo dalla circostanza che
Gli acquisti di cemento sono corretti sia quelli registrati in progress che quelli registrati
In essa la differenza credo che
Su qualcosa come dodici milioni di tonnellate sia di tre o quattro tonnellate perché poi un'altra cosa che a volte mi sembra
Sfugga che ha fatto queste considerazioni
E che
Un numero in assoluto ha una sua importanza ma può e deve essere portate in relazione Ferrara
La dimensione dell'oggetto di cui stiamo parlando
Non dimentichiamoci che
Calcestruzzi consumava due milioni di tonnellate all'anno
Di cemento quindi vuol dire che nei sei anni nel consumati dodici milioni dittatura
Allora
I due consulenti del pm dicono attraverso
Con le maschere di consigliavano zero zero il
Leffe dieci finita strutture
La Calcestruzzi ha nascosto che in effetti faceva
Dosa usava meno cemento di quanto in realtà avrebbe dovuto usarne e allora si sono messi
Con dirigenti sa a calcolare quanto ne avrebbe dovuto usare se avesse rispettato le ricette adesso prescindendo un attimo se le ricette
Erano concordia
Cose contrattuale perché
Presidente ricordo che
Le ricette contrattuale c'erano forse
Voglio dire tanto il cinque per cento delle forniture che faceva la Calcestruzzi nove milioni di metri cubi quando abbiamo parlato di ricette contrattuale abbiamo parlato di qualcosa che era sempre l'ordine di qualche decine di migliaia di metri
Hanno ricostruite hanno detto noi prendiamo le resistenze teoriche le ricette teoriche che Calcestruzzi ha inserito sul progresso calcoliamo quali sono i consumi che sarebbero
State generati da queste ricette
E le confrontiamo con gli acquisti e dicono vedi
I consumi che
Calcestruzzi avrebbe
Dovuto avere
Sono superiori agli acquisti che avete fatto quindi è vero
Che le ricette che sono state utilizzate in produzione le famose ricette di produzione indicano dei quantitativi più bassi rispetta quelle grandi
Ragionamento che uno fa una piega
Senonché
Porta due conseguenze secondo me che sarebbe opportuno tenere in evidenza SCO adesso stiamo parlando di risparmio di consumi dico subito la prima
La prima è di parte
Ma quanto sono diverso
Allora avere la loro hanno fatto la verifica
Sulla Sicilia
E la verifica sulla
Lombardia prendendo la come
Riferimento la Lombardia del resto dell'Italia
Allora i consumi di cemento che avrebbe dovuto avere
La Calcestruzzi in Lombardia
Sarebbero stati
Superiori
Dello zero sette per cento agli acquisti che la Calcestruzzi affatto
Nel periodo considerato sto parlando dello zero sette per cento
Io una società che riesce a controllare
I propri consumi allo zero sette per cento scusate la compro subito perché è un parametro
Mi sembra della sua significativi
Andando sulla Sicilia
Se si va a vedere i consumi in più che avrebbe dovuto avere la Calcestruzzi rispetto a quello che ha avuto se si fa una corretta analisi
Impianto per impianto si tira via
L'impianto tutti
Castelbuono che ricordo è stato aperto dal mille novecentonovantanove al due mila e due se non ricordo male proprio nel periodo due mila e quattro non cambiamo cioè
Nel periodo in cui i dati avevano l'attendibilità che avevano benissimo i consumi in più che avrebbe dovuto avere la Calcestruzzi erano lo zero nove per cento degli acquisti quindi stiamo
Dicendo che con tutto questo sistema di cui si accusa la Calcestruzzi di aver messo in piedi per nascondere
Minori dosaggi sulle minori consumi di cemento valgono per la Sicilia lo zero nove per cento per la Lombardia valgono lo zero sette per cento
Poi io capisco che uno dice a Conso ha risparmiato sto parlando della dalla Calcestruzzi in totale ha risparmiato perché dopo arriviamo alla seconda parte ha risparmiato
Trenta mila tonnellate di cemento ma risparmiata signor Presidente trenta mila tonnellate di cemento
In sei anni
A fronte di un consumo di dodici milioni di tonnellate il che vuol dire che ha risparmiato lo zero tre per cento cioè la Calcestruzzi avrebbe messo in piedi scusatemi specie piuttosto banale da
Perché risparmiare lo zero tre per cento dei suoi consumi di cemento
Mi chiedo quale altre cosa avrebbe dovuto fare
Per far sì
Per fare una cosa che statisticamente impossibile che fossero coincide
Statisticamente
Poi
Nel e qui vengo alla seconda
Parte della verrà
Dell'annotazione facevo prima che ho dimenticato perché secondo me
Ebbene
Ricordarsela
I consulenti del pm
Hanno fatto una lunga disquisizione
Sul fatto che nel fare l'incidente probatorio non si è tenuto conto delle ricette
No e poi loro stessi dicono ma guarda che le ricette non erano rispettate tant'è vero è che i consumi sono diverso e allora mi sembra che fosse giusto se io devo valutare la sicurezza di un'opera lottava considerare quelle che sono le ricette ma sto a considerare
Qual è la Resistenza
Che quella struttura ripresenta in quel determinato momento chiudo la parentesi perché non è il tema della norma
Veniamo all'altra quantificazione
Che di
I consulenti del Pubblico Ministero fanno dei risparmi
Perché anche qui i numeri in assoluto
Sono
Significati inevitabilmente stiamo parlando
Che una società che fa settecento milioni di fatturato
Il che vuol dire che fare grossomodo
Quattrocento milioni di costi
Secondo i consulenti del Pubblico Ministero la Calcestruzzi facendo adottando quelle politiche che ha adottato nella gestione delle forniture
Prove scritte faceva
Di tutto e di più
Avrebbe risparmiato
Dieci milioni
Di euro inc sei anni questi dieci milioni di euro derivano per più di cinque milioni del riutilizzo dei resti
Premesso che riutilizzo dei resi non è proibito da nessuna norma
Si può fare
Ci sono solo delle raccomandazioni che devono essere prese delle preclusioni delle degli accorgimenti
Prima
Che venga riutilizzato e non c'è nessuna
Dimostrazione
Che questi provvedimenti Girgenti oggi venti non siano stati
Quindi come hanno valorizzato questi cinque milioni vanno valorizzati considerato
I metri cubi
Che sono stati formiche clienti utilizzando
Del calcestruzzo che ritornava indietro da canti
L'anomalia
Di per i quali
Direi si sono tre anni per il recesso mentre
Questo calcestruzzo che tornava indietro secondo il consulente del Pubblico Ministero ha consentito di fare
Alla Calcestruzzi un risparmio
Pari
Io divido i valori inermi per i metri cubi che loro hanno stabilito pari a circa sessanta euro al metro cubo sessanta euro al metro cubo e il prezzo di vendita
Se io ritorno indietro a uno secondo cliente del calcestruzzo che mi è stato ritornato dal primo aprile primo più Orvieto mappale
Io non è che vedo due volte la stessa
Secondo cosa io risparmio
Risparmio eventualmente delle materie prime ha messo cinque ora le materie incidenza delle materie prime siccome non è che
Di sicuro la materia prima che rimaneva invariata era l'idea
La sabbia negli anni
Ma mi rifiuto di pensare e
Siccome quando rientra è già passato un po'di tempo sicuramente hanno dovuto aggiungere dell'atto sicuramente ha dovuto aggiungere
Del di tipo parlo per ipotesi perché su queste cose penso che le risposte più corrette le possano dare i tecnici
Ma
Forse non è stato affrontato questo argomento devo aggiungere sicuramente del cemento messo anche qui non aggiungo niente messo anche che non aggiungo niente io massimo risparmio
Vogliamo dire venti euro
A metro cubo e me lo valorizzi
A sessanta cioè dov'è la logica di e questo già copre il cinquanta per cento dei risparmi che secondo i consulenti del pm avrebbe avuto la calcestruzzo veniamo all'altro cinquanta per cento
Come legislatore circa quattro milioni di euro sarebbe stato il risparmio che la Calcestruzzi affatto e questa volta preciso in
Sei anni dal due mila e due al due mila e sette
Attraverso
Delle
Ricette
Di calcestruzzo a composizione
Che prevedevano un dosaggio inferiore
Alla dosaggio nominale era previsto che sicuramente
Una cosa non corretta perché quello ho detto più volte che quando si ho perso il tutto a dosaggio il dosaggio ed essere qui
Ma
Il risparmio è stato di
Tre mila e quattrocento tonnellate
Su dodici milioni di tonnellate
Andiamo al secondo
Considerazione secondo
Consulenti del pm
Calcestruzzi facendo delle ricette che erano suoi
Coloro che amano sotto dosato e non rispettavano i dosaggi previsti dalla normativa per le su elementi del mercato diffuso tutto quello che hanno citato il come dosaggi
Che a loro giudizio non erano conformi
Alla
Alla normativa ho già spiegato prima che non si può fare di tutta l'erba un fascio perché se io
Vendo del calcestruzzo che non è prevista in caso di esposizione e non c'è il rischio di dicono Senegal matura dobbiamo metterci secondo l'indicazione della norma non l'obbligo dell'accordo duecentottanta chili ma ce ne possono
Ma che duecento
Posso metterci le ceneri quindi cemento ce ne teme lasciamo perdere tutto questo in sei anni avrebbe Calcestruzzi risparmiato trentatré mila tonnellate di cemento sono dati che
Io contesti in termini di come sono stati calcolati ma sottolineo solo fatti trentatré più trentasei
Su sono trentanove mila tonnellate di cemento in sei anni a fronte di un consumo di dodici milioni di tonnellate cioè lo zero virgola
Tre per cento
Ma scusate silloge il tre per mille
Delle forniture quindi il risparmio della Calcestruzzi in termini di consumi cemento sarebbe stato il tre per mille
Dico
Nello che la Calcestruzzi avrebbe sostenuto se e qualcuno mi deve spiegare come avrebbe potuto fare
I pesanti fossero stati coincidenti con le ricette se qualcuno avuto modo ha la curiosità di andare a vedere
Cos'è un impianto di calcestruzzo ricordo solo
Che dottor Carter Caccavella proiettato alcune
Di appositi faceva vedere impianti di calcestruzzo è un impianto il cantiere non è un impianto
Di oggi alimentari
O di medicinali gente un impianto in cui le tolleranze si formano degli standards sono indicativi
Allora come fa allora Calcestruzzi e qui
Credo
Di aver dato una risposta secondo me
Ha una sua valenza
Avrebbe
Attuato una politica politica smentita del Consiglio dal Comitato tecnico scientifico
Nominato dall'amministratore giudiziario circa la non rispondenza delle ricette requisiti di mercato
Politica
Smentita dai risultati ottenuti dall'amministratore giudiziario all'atto del
Dell'ingresso in possesso perché quando c'è stato immissione in possesso la cancellare l'amministrazione giudiziaria fatta fare una una serie di prelievo
In tutte le zone per verificare quel giorno lì senza che nessuno fosse avvisarlo dello stesso giorno
Il calcestruzzo veniva fatto con quelle ricette
Forniva la prestazione che Clericetti diceva di fornire
E risultati per almeno cinque zone
Sono positivi per le altre zone non si sanno e quindi io suppongo che siano questi credo che se fossero stati negativi allora ci sono testimonianze
Che le ricette erano occorre
Lascio perdere l'incidente probatorio discorso deluse
Abbiamo
Calcestruzzi aveva
Dei vantaggi dieci milioni io capisco che uno che si sente dire dieci milioni santa pazienza è un numero che fa impressione
A dieci milioni stiamo parlando dello zero
Tre
Percento dei consumi di cemento della Calcestruzzi nel periodo che va dal due mila
E due al due mila sono abbiamo detto essere
Avvocato proprio perché non anche se
Stamattina abbiamo abbiamo già detto non faccio ripetere le azioni che sono state prese dopo il sequestro delitti anzi volevo volevo ritornare solo su due punti il primo riguarda
Che riguardano i scusi più che altro l'interpretazione
Ne che è stata data
Al ai
Alle contestazioni disciplina depennare che sono state fatte ha seguito degli accertamenti del due mila e sette ecco nell'ambito dell'ordinanza di custodia cautelare e vediamo chi queste
Contestazione disciplinare sarebbero state fatte per addossare essere sottoposte delle responsabilità che in realtà erano sue
Al di là col Governo questa è una valutazione del giudice
E che lei sappia poiché esito hanno avuto queste contestazioni disciplinari
Allora
Credo di aver già messo in evidenza questa mattina che
Per prassi il nostro gruppo condivido nel rispetto di tutte le persone che lavorano
Se ci sono delle apparenti
Comportamenti non coerenti con loro responsabilità che sono stati attribuiti con il ruolo svolgere il primo passo ma non perché lo prevede
La disciplina della legislazione del lavoro ma il primo passo e quello di
Dargli evidenza a
Collaboratore che ne è coinvolto e chiedervi spiegazioni
E
Motivarsi darci
Quindi il provvedimento che è stato preso Tati cenere
Del due mila e sette coerente con questa nostra politica abbiamo
Rilevato alcune cose c'era ancora da fare delle verifiche dottor
Ne chiedo scusa anche perché povertà
La domanda
Sono state fatte dei rilievi disciplinari sì sono stati fatti perché a chi
E perché questi rilievi disciplinari
Sarebbero stati fatti a queste persone
Mentre viceversa nella diciamo nella provvedendo il giudice si dice che sarebbero stati fatti per dare copertura a quelle che erano sue manchevolezze vedi essere diciamo così di dare risposta
In diciamo alla domanda perché se non ci perdiamo
Allora
Sono state fatte delle contestazioni
A
Persone che erano
Direttamente coinvolte con le forniture su cui si ipotizzava che ci fossero delle non conformi
Sono state fatta sulla base delle risultati delle analisi che hanno fatto allora
Io ho fatto il primo spetterà contestazione non ha fatto nessun provvedimento disciplinare
I provvedimenti disciplinari sono stati presi dall'amministratore giudiziario
Con l'avvallo del CIPE
Che mi porta a dire che se l'hanno prese
Probabilmente condividevano le motivazione
Poi posso fare qualche annotazione e cinque
Non c'era nessuna volontà nel
Possibilità
Di sua volontà di volere scaricare
Su questi collaboratori delle responsabilità che erano di altro l'alternativa qual era che non gli dicevo niente non gli chiedeva niente
Quindi io poi accertato delle cose
Ho detto quaranta secondo me voi avete sbagliato perché mi risulta questo
Ditemi quale
La vostra spiegazione la vostra risposta a questo dopodiché io sono uscito di scena e lo fa fare mano credo che adesso gli alternative perché in altre occasioni mi è stato fatto la domanda ha perché lei non ha preso provvedimenti nei confronti delle persone allora
Se non le prendo sbaglia se riprendo
Lo faccio per dare la colpa prima fase forse la la domanda era mirata a dire chi erano queste persone egli le persone stampa attenti al primo aspetto a cui lei ha partecipato
Che tipo di contestazione sono state mosse allora sono state mosse contestazioni che verso Torre dalla rileggere ma è che diceva noi
La società ha avuto un sequestro degli impianti la motivazione di questo sequestro sono state fatte delle forniture
Non conformi
A quelli che erano gli impegni contrattuali
Forniture di prodotti che non avrebbero garantito le prestazioni che dovevano garantire
Fornitori che avrebbero portato a realizzare delle strutture che non avevano
Le caratteristiche previste dal progetto e c'è il rischio che queste strutture crollino
Questo e quanto le comunichiamo e siccome lei era il responsabile o del dato o era il responsabile della produzione di quegli impianti eccetera
Lei
Contestiamo questo le chiediamo di darci le sue spiegazioni chi erano le persone le persone erano il direttore di zona in responsabilizzati Donzelli allora il nome erano nove nel caso di
Dicembre erano tutte e due direttori di zona sia il geometra volante perché alcune fornitore riguardavano i periodi in cui il geometra volante era direttore di zona sia il dottor Calise che era il direttore di zona del due mila e sette alcune
Forniture riguardavano il due mila sette
E credo fossero anche i responsabili
Della responsabili impianto capo area che doveva sovrintendere questa nonché di Pesatori
Che non credo tutti Pesatori credo alcuni Pesatori perché in un caso io dai dati che avevo
Rilevato pesature aveva utilizzato le ricette che erano a
Diciamo nel file delle ricette per cui se lui aveva utilizzato quelle responsabilità non altra domanda credo l'esito
Che si sono avute ha detto che è stato l'amministratore giudiziario in esito a definire questi procedimenti sulla madre sulla sulla base di quello che io ho potuto apprendere
Per le dichiarazioni fatte dall'amministratore giudiziario
L'amministratore giudiziario
Si è fatto avallare un Presidente di licenziamento
Sicuramente indicare i dissensi credo anche di volante
Francamente non solo degli altri
Di listino di Giustino giustamente dice ginocchiere responsabile si dichiara il responsabile del servizio tecnologico sono stati presi questi provvedimenti fra l'altro nel caso adesso l'avvocato mi ricordava Giustino
Sulla base di una motivazione
Che non ha niente a vedere con la contestazione che gli era stata fatta perché
Aggiustino ed era stato contestato che avesse
Definito con la Mantovani
O un
Una ricetta che non fosse conforme agli impegni contrattuali
Lui ha risposto che non era vero perché lui definita
In accordo con la Mantovani però gli è stato sì però non aveva informato la sede e quindi noi
Hai seguito le nostre disposizioni
Aziendale io non li avevo contestato che avesse seguito predisposizione aziendale predisposizione se dare sono importanti se portano a una cosa scorretta ma se delle posizioni se lui aveva operato
Nel rapporto di dire
Mi sono ho concordato con la Mantova
Che il cliente di fare una ricerca in questo modo la Mantovani per approvata secondo me Giustina raggio però chiusa la parentesi esigono la presa d'atto senta una invece un'altra domanda riguarda il contenuto di alcune intercettò
Telefoniche in particolare dell'intercettazione mille otto delle ore diciotto e quaranta del sei dodici due mila e sette c'è registrato
Mi riferisco alle trascrizione ovviamente del tribunale
C'è in un colloquio farà lei e tale Chinaglia
Agrigentine finale che peraltro abbiamo sentito nell'ambito del procedimento ecco si e e si parla di un
Piano Mastro Lindo di cui sostanzialmente Chinaglia chiede informazioni perché poi deve riferire l'ingegnere Ranieri che del direttore generale dell'Italcementi ecco lei sa di che cosa si tratta
Se il
D'altra parte la la definizione
Un po'stavo
Simpatiche aveva idee di questo piano
Definizione data da chi
A definizione data dall'ingegnere Chinaglia credono davvero
Il
Cos'era successo in quel periodo siamo nell'autunno del due mila e sette non solo Calcestruzzi aveva subito questo sequestro di di alcuni cantieri ma anche Italcementi in me Calabria
Aveva dovuto
Subire degli interventi della
Locale
Magistratura perché si sospettava che lì che ci fossero delle non so degli
Dei rapporti con dei fornitori non particolarmente
Diciamo graditi all'autorizzazione all'utente resistere quindi c'era stato un provvedimento che ha portato
A un intervento dell'autorità giudiziaria sugli impianti di produzione di cemento in me
Della dell'Italcementi in Calabria
Tutto questo era legata al fatto punto che i fornitori e clienti come già c'era un po'di tensione su questo tema allora
Il gruppo Italcementi decise di varare un piano che consentisse di prevenire nel limite del possibile di entrare in contatto con clienti o con fornitori che
Potessero poiché rilevare che
Avevano
Dei profili non completamente chiare sul piano
Dei colleghi connesse collegamenti con la malavita organizzata era un piano che poi
Mi risulta sia stato portato avanti
Con la
Con lavorazione la supervisione
Compianto dottor vigna
E quindi era questo che siccome qui Calcestruzzi aveva avuto questi problemi il programma il il Piano doveva essere un piano di di gruppo le
Le iniziative comportamenti da prendere
Nei confronti dei l'esempio dei fornitori io feci presente che avevo già dato le disposizioni come richiamato stamattina che tutti i fornitori
Producessero il certificato antimafia e certificato camerale con queste cose ma non ha niente a che vedere
Col caso specifico della Calcestruzzi nata altrettanto tanto meno
Andare a fare inquinamento di dati mascherare dati o roba del genere un progetto completamente diverso che riguardava il gruppo e che poiché mi risulta sia se si è concluso con come dicevo prima con la raccomandazione
Del
Dottor vigna con una serie di
Accordi che sono stati siglati negli anni successivi con le varie procure Procuratore della Repubblica prefetture eccetera
Data la disponibilità del gruppo non ci sono dubbi su quale
Su
Nona vere
Problemi di questo genere
Poi il secondo aspetto sempre deve delle intercettazioni telefoniche in una intercettazione telefonica
Cioè per la vita sono più di un'intercettazione comunque ne prendo un passaggio riassuntivo sempre un'intercettazione del quindici dodici due mila sette
Quindi
Ne sono stati detti alcuni brani prima da parte del pubblico
Non è la stessa e questa è la conversione la conversione numero mille centotrentasette delle quattordici e cinquantadue lei parla con per due volte con me
L'ingegner Marchese e poi dopo parla con Bosco M&A radio Bossi e gli dice
E prendo scusi la frase testuale ed importante e che voi diate dei dati corretti
Non dovete correggere i dati dei falsi i dati di fine sono quelli che sono i problemi di elaborarli correttamente in modo tale che si legano da destro si legano da sinistra danno gli stessi
E allora parlo un attimo con Marchese e poi successivamente c'è una frase abbastanza simile dice perché il dato
Il dato di base lo steso su questo dico di riconfermo voi non dovete assolutamente toccare toccare nessun dato di base
Dovete lavorarlo però in modo tale che quando lo leggete da destra a sinistra il dato poi alla fine sia lo steso ecco che
Cosa si riferiscono queste frasi alla queste fra si riferiscono a
Dei colloqui che io ho avuto quella pomeriggio
Sia i coniugi e Marchese che con
Il ragionier Bossi a cui avevo chiesto
Di e lavorare partendo dai dati di promesse l'analisi che poi è stata riportata quelle tabelle allegate alla mia chiamiamola relazione al Pubblico Ministero loro me esaminiamo lo stesso problema ma mi portavano dei dati che non sempre quadravano arresti scusa Presidente
La mia ossessione per la quadratura pratico quando io faccio un'analisi di
Una situazione e lavoro delle tabelle le tabelle di devono quadrare che io le quali da destra bisogna discussione quando la sinistra
Allora siccome erano elaborazione che erano state fatte partendo dagli stessi dati
Da due persone diverse con due ottiche diverse l'una era l'ottica del controllo di qualità attraverso l'ottica del controllo di gestione c'erano in alcuni casi delle sfasature
E io
Già ora questa fissazione richiamai discutere
Ricordo ho detto prima che era una domenica pomeriggio era il caso guardarci siamo capire visibile chiamai riguardare
Va bene tutto sì insieme questa azione sia corretta
Però spiegatemi perché ci sono queste differenze
Perché lette da sinistra da destra non quadrano e come è stato ricordato dall'avvocato quartieri però più volte dissi
Bisogna lavorare correttamente ma non bisogna toccare i dati
E non bisogna modificare i dati alle non è servita a niente perché poi
Sono stati presi provvedimenti ugualmente
Se e quindi
Questo era il significato ho saputo dopo
Alla fine vede queste ulteriori verifiche che queste divergenze che torno a ripetere non minimi quindi erano scrupolo eccessivo da parte
è dovuta al fatto che
Il controllo di gestione partiva
Dal dato delle vendite il controllo
Lei faceva la legge Marchese partiva dalla produzione e non sempre la produzione di beni problema Teresa eccetera non segue produzione vendite Quatraro per cui poteva venire qualche metro cubo in più qualche tonnellate in meno eccetera di discordanza
Non vale possiamo
Un'ultima domanda perché mi sono dimenticato però una frase che abbiamo sentito ripetere diecimila volte alcune sollecitazioni che arrivano anche dei suoi
E sodali non
Si
L'articolo che era la variante
No e ed è semplicemente questo senso abbiamo sentito ripetere tante volte che Calcestruzzi aveva il monopolio della vendita del calcestruzzo in Sicilia ecco volevo capire un attimo
No bene no ed è stato detto ma non è che sia stato detto dalla dalle purtroppo è stato detto anche dal capitano Sarce della Guardia di Finanza se vuole glieli do ai riferimenti ecco è avevate monopolio calcestruzzo in Sicilia
No getti che percentuale di mercato e non le si io credo che in Sicilia nel
Due mila e sette probabilmente
Sì producevano
Qua valida fregnacce
Dieci milioni mentre lui calcestruzzo
E noi li producevamo trecento miliardi avevamo dieci impianti
Credo che versano cioè il dato potrei averla recupera
Vorrei metterceli saranno stati
Non lo so
Tre quattrocento impianti
Dire che la Calcestruzzi
Sia nel mercato come lo erano altre
Ma al massimo il tre per cento del mercato cioè dire che la Calcestruzzi
In Sicilia contenuti in Sicilia
Unitarie incisi CPT del tre quattro per cento nel mercato avevamo
Signor Presidente avevamo il dodici per questo gli ho detto mi inserisco su questa cosa la Sicilia
Quanti impianti autenticità o dieci nove e quanti erano erano automatizzate
Erano automatizzati originariamente due poli progressivamente credo tre o quattro lei trova una situazione precisa nella memoria del professor Alessandro che è stata depositata
Non erano tutti automatizzate ce n'erano tre o quattro come credo ci fosse
Quello di Priolo oltre a quello di Palermo tutti questi impianti di cui parliamo che ci interessano e non erano automatizzate sì o no questo
Da quelli che hanno fatto le forniture va bene
Allora
La parte civile ha domande da porre
Nessuno gli altri difensori degli altri imputati
Credo che vada applicata la regola del controesame perché potrebbero avere interessi
Divergenti anche rispetto all'imputato sicuramente
Prego banchi brevissimo Presidente
Prima domanda il dottor Colombini quindi a un certo punto acquisite la Calcestruzzi dichiarativo ricordo bene
No no
Avvertiamo
Acquistiamo una società che si chiama Calcestruzzi che a
Al suo interno
Delle input delle attività delle partecipazioni societarie che erano un pezzo di quella che era stata la Calcestruzzi del gruppo Ferruzzi
Ferruzzi si
Mi scusi
Nel
Del personale
Il personale lo mantenete
Che aveva la vecchia Cosimo soluzioni
Alcune persone rimangono alcune persone
Nuovo Siino lo dico a parte questo vecchio gruppo una lavorino faceva parte della libertà Librizzi Librizzi faceva parte paterna
Paterna credo facesse parte dello stesso
Senta autonoma
Martorana scusi mio e suo marito ma controparte delle persone
Mi scusi un'ulteriore domanda
Ecco a proposito delle nei rapporti le ha accennato
E che si sostenevano un po'i fornitori ci venivano dei contratti di popolo di Ferraro negli atenei sono
Si ricorda di questo passaggio e cioè che oltre Ferraro però non è l'unico esempio di sostegno no vivai rideva io
Di fornitore di inerti a cui sono state date delle anticipo solo forniture non è l'unico
Non è l'unico caso può fare altri esempi in concreto le posso fare l'esempio per quanto riguarda la Sicilia
Quello di Messina di cui non mi ricordo più nome la la
AGP
Mi ricordo che per quanto riguarda il geometra volante
Un fornitore di inerti in campagna per le forniture o mi scusi anche in altre parti d'Italia riceve il testo risalendo ordinanza
Poi era stato dato sicuramente a un fornitore di inerti in Campania quelle forniture che si facevano
Per la Salerno Reggio Calabria
Era stato dato un fornitore di inerti nel Veneto
Pace due fornitore di reati nel merito se non ricordo poi c'era un fornitore di inerti in
In Val d'Aosta
Poi c'è dati numerico comunque devo dire che non era
Dedicando
Non
Conforto insomma e gli insoluti in particolare
Cosa intende presso l'UTIN cioè carente che non restituiva quasi diciamo o ritardano i nostri giudici qui
Non posso francamente non ho una situazione adesso sotto gli occhi aggiornate eccetera posso dire che
Cioè
Direi una cosa imprecisa se dicessi che tutti rispettavano la l'impegno contrattuale
In modo letterale si può sicuramente ci sono stati case di clienti di fornitori che per difficoltà cambiamento del Progetto eccetera
Hanno ritardato però non si è mai verificata altrettanto
Correttezza nella risposta non si è mai verificato un caso come quello
Prestazioni
Parla di Ferrario sì lei non è un concetto che ha espresso delle star ripetendo che cosa intende ritenute visti intendo dire che
Non ho memoria
Vedono
Non ho evidenza che
Un rap con anticipo fornitore non sia stato recuperato nell'arco
Di tre anni
Ha verificato no non ho memoria dovrei ma non abbiamo
Oggi
Ammendola residuo vorrei farmi dare i dati da chi vuol far ritorno hanno verificato a memoria greco riferisce al mole va bene
Mi scusi
Prima è che si verificasse
Durante la gestione dei rapporti con le varie
Interesse
Impegnate nell'informi Turi realizzazione di opere pubbliche non
Erano insorte contestazione
Per
A mia conoscenza c'era stato solo la contestazione della vicenda
Uno presente la contestazione non Ricciardiello e come può dire
Se le compensazioni ricerca del lavoro un qualche fondamento
Posso così come non l'ho seguita prima personale posso riferire quello
è stato riferito da altri dalla documentazione
Sì
Cetacei lavorare al meglio DOCUP sembrava per quello che diciamo conosco oggi non quello conoscevo
Nel due mila settecentonovanta mi può fare anche la differenza di quello che sapeva prima il collega allo scopo
Nel
Fino alla
L'ottobre del due mila sette io non sapevo neanche che esistesse nell'eccetera
Grazie non occupandomi di queste cose proprio confronto penso
Istruttori quando nel due mila sette successo il sequestro del cantiere ho chiesto di fare le verifiche certa è venuto fuori che
Tutte le forniture erano state accettate dei direttori lavori
All'esclusione di quelli della ricerca eliche sotto a conoscenza della ricerca sono a conoscenza
Che con la Ricciardello c'era stato alcun coperto un contenzioso che questo contenzioso ha portato a una
Scusate l'uso dell'espressione impropria una discussione a di fronte al Tribunale di Bergamo erano stati nominati dei periti di parte
E il
Giudice aveva def reale diciamo sentenziato che
Lei la contestazione non era
Valida altra era dovuta un errato impiego del prodotto da parte della categoria eccetera da esclusi da parte dell'impresa in gran parte di chi la pratica della recente e
Lei l'autoparco avevamo chiesto scusa non
Misura sono le sei
E quindi un po'di stanchezza credo no comma perché aiutarmi ingestibile per evitare di parte della rete
Nel corso dell'incidente probatorio può emerso un'altra cosa in aggiunta a questo
è emerso che per realizzare quella struttura che era stata oggetto di contestazione l'impresa di cervello invece di impiegare il calcestruzzo che era una resistenza caratteristica
Venticinque
Aveva richiesto una resistenza caratteristica lente cioè non conforme a quelle che erano le prescrizioni caporali di capitolato
E che pertanto maggior ragione le resistenze non potevano essere comporta aveva chiesto una cosa diversa da quella
Che avrebbe dovuto che
Mi scusi
Parliamo all'episodio della dazione di denaro e si verifica
Cui
Non le ha parlato di Brizzi Berlusconi
Per evitare sì
Vediamo di questo lei lo apprende tetto seppur ripete giudice violo lo apprendo dall'Insiel cernia direttore operativo
E lei l'aveva saputo aveva saputo dal geometra l'olio ma con la volante nell'immediato tutto questo avviene francamente non so se
Legge Cervia me lo dice trenta secondi dopo che era così l'ha saputo da volante uno dice ma non credo che fosse passato più di giorno
Quindi
Sì premier voi tutto il resto lo sappiamo perché si decide si convoca volante svuotarla deducendo Volontir a proposito di questo sono verificati altri episodi del genere
No a mia conoscenza
Mi scusi dissi io vado
Scusi Presidente Ricci
Cancello quello che sarebbe una ripetizione
Mi scusi lei ha accennato
A disposizioni di carattere generale e che un'azienda che agisce correttamente sul mercato del metterne
Cioè dirigenti disposizione dovrebbe il reggente vigenti rispettare le norme di legge in tutti i campi operativi e
Di adeguarsi contraria le risulta
Che
Questa direttiva non siano state
Attese
Beh
Quando io mi trovo di fronte a
Una circostanza per cui
Mi venga mi viene contestato come società che sono state fatte delle forniture non conformi
Alla
Al contratto che era stato definito il PD
Non ho
Elementi sufficienti per capire
Qual era
Diciamo
L'entità completa del contratto rincorrevano gli impegni contrattuali
Io non ho preso nessun provvedimento né nei confronti del delle persone coinvolte come ho detto prima si ho mandato una comunicazione a questa gente e gli ho detto
Guardate che
C'è questo fatto ditemi cos'è successo dell'arte e ho chiesto spiegazioni se può e vuole
Posso citare un'altra casa dove riso invece c'è un'evidenza che le disposizioni dati non sono state rispettate quando
Il geometra volante
Chiede che venga non attuata la clausola contrattuale che prevede
Che il
L'anticipo concesso
Alla
Alla vita Ferraro non sia
Recuperata secondo gli accordi presi in un periodo sul Ferraro non avevo dormito a me interessa
Altri se altri
Senta adesso un altro passaggio
Ritorniamo sempre il tema è sempre quello delle forniture effettuate a determinate aziende il giusto da parte delle forniture di calcestruzzo di da parte della vostra aziende
Devo dire che lei ha distinto due momenti in un momento di contestazione
Sulla base conoscenze cioè di quanto rappresentato ma che non aveva potuto verificare compiutamente così o no sì
Poiché acquisito un secondo momento allora le chiedo sulla base quello che originariamente si riteneva fosse comuni violazione
Alla
Le verifiche finali hanno confermato c'era stato sono state disattese dalle norme
Beh io credo che questa risposta non la posso dare io perché
è oggetto di questo Projest
Qui si sta ancora discutendo colleghi elementi appresso
Cioè le forniture sono state tutte rituali cioè hanno rispettato il rapporto da qui il mio contratto ecco ma io quello che posso dire che oggi è che sulla base
Del
Accertamenti fatti nel corso dell'incidente probatorio seri quando si è trattato di fare forniture a prestazione garantita
La prestazione che era indicata in capite in incontrato è stata rispettata
Quando si è trattato di fare delle forniture a composizione
Richiesta non sempre è stata rispettata perché ci sono almeno
Due mila metri cubi di calcestruzzo che sono state forniti con un paesaggio inferiore a quello che era scritto
Nella nella bolla di consegna clienti quindi e in quel caso specifico le
Il clausole contrattuali secondo me non sono state rispetta mi spiace ma non posso negare la verità
Mi scusi a proposito di queste
Le
Il rapporto che ci sono tra
Il laboratori diciamo e
La zona e il pescatore interessato
Laboratorio di zona sì
No Borgo il giorno dopo centrale al il laboratorio di zona svolge
Autonoma almeno secondo quelle che
Erano le mie conoscenze sorge autonomamente la sua attività
E
Può valersi dei supporti del laboratorio centrale
Se ritiene di non avere le competenze
Adeguate per far fronte alla definizione di un mix dei falchi fatta laboratori
La prego chi richiede preposti sollevo all'avvocato quale lavoratore
Un laboratorio x cioè l'oratorio
è un'audizione mi scusi avvocato un po'troppo generica che si chiede laboratori di analisi
Medica ritroviamo naturale allora non parliamo di una
Allora mi dica quale lavora a Torino io le dico quali chi è responsabile
Il responsabile laboratori di John della CCT allora i lavoratori il responsabile del laboratorio di zona della Sicilia originariamente era il geometra Caponnetto si poi il
Geometra volante
Decise di sostituirlo con un'altra persona di sua fiducia
Di cui francamente non ricordo neanche il nome si il responsabile della rete nominato vuoi il no
Già lo ha nominato lui sì De Luca
Ma Edolo nominato sicuramente
Sì poi
E poi ultima ultima
Persona che ha coperto questa responsabilità era il geometra Giustino che avevamo trasferito noi da Modena a
A Palermo tenuto conto che un'altra selezione che era stata fatta su Palermo
Non aveva portato all'individuazione di un candidato interesse profilo adeguato e allora essendo eccetera la disponibilità che una persona di esperienze nemiche abbiamo trasferito a quello dell'Emilia alla
Quindi diciamo il laboratorio quello che poi determina la fornitura del Consiglio o no e laboratorio che determinano la fornitura mi perdoni lametina il laboratorio predispone le ricette
Con cui dovrebbe essere fatto e le forniture
La fornitura viene determinata dall'esperto di queste ricette da parte del presente grazie
O meno sì grazie Presidente avvocato unire l'unica domanda dottor Colombini
Sarò rapidissimo senta per quanti al sua conoscenza vorrei forse l'ha già detto e mi scuso se l'ha già detto ma da stamattina fare un po'
Di mente locale le opere in contestazione quindi importo isola
Le varie strade che sono in descritte nel capo d'imputazione Tribunale di Gela l'ospedale di Caltanissetta
Sono i contratti prevedono una prestazione garantita o premettono un dosaggio particolare per quanto a sua conoscenza per quanto ho potuto vedere io prevedano una pre
Stazione garantita salvo così indetto RC salvo alcuni prodotti in cui era prevista invece il dosaggio che era l'utilizzo del famoso cemento bianco no
C'era era fece proprio
Magari non è neanche richiamato nel contratto io faranno del contratto ma nel contratto se non vado errato erano tutti a prestazione però poiché al di là di quello che è scritto nel conto adesso francamente
Dovremmo prendere contrario però però all'amianto si ricorda perché ha una certa ma le dico una cosa che secondo me
Ancora più esplicita attiva
Nel senso che se io
Ricevo una richiesta anche verbale da un'impresa che mi dice l'Italia dieci metri cubi di calcestruzzo a dosaggio cinquecento chili
E consegno questa con un documento di trasporto e qui c'è scritto calcestruzzo dosaggio a cinquecento chili io lì dentro ci devo mettere cinquecento atti certamente se è fuori dubbio però
Chiedevo la sua attenzione mi rendo conto che sulle opere non in via generale appaiono fatto un'analisi delle opere
Delle forze quello che ho detto prima ho fatto fare un'analisi documento
Di consegna per ogni documento riconsegna ci abbiamo messo un mese e mezzo per cerca di capire ho trovato che il giorno x sul cantiere y
Sono stati consegnati dieci metri cubi di calcestruzzo dosaggio trecento chili la ricetta di produzione di qualifica diceva trecento chili e quindi laboratorio
L'ha fatta correttamente
La ricetta di produzione diceva duecentonovanta chili e quindi c'erano stati messi dieci chili ci mette in meno se poi questi ce l'ha messo in meno
Perché si è sbagliato perché qualcuno chiede di metterci in meno io non lo so le dico solo che c'era mettere trecento
Poco
Non ho altre
Subito
Non ho altre domande
Non ho domande Pubblico Ministero
Durissima che
Ha stimolato convinse
E da chi vi accusa c'era il difensore ridavo rinvio domandano
No natura soltanto che
Caponnetto
Lei ha detto è stato sostituito
Non ho capito su richiesta
Di volante
Ho nocumento
Io
Affermo che è stato sostituito su richiesta del geometra volante sulla base di una circostanza
Che nessuna cambiamento organizzativo veniva fatto in una zona
Se non condiviso dal direttore di norma era
Si può immaginare il cappone Thomson è che
Si può immaginare se prendevo io
O qualcun altro decisiva cioè
Se è stato sostituito Caponnetto
Bocca prometto sostiene se si schiettamente anch'io vorrei
Se è stato sostituito
Dite adesso non vorrei dire una cosa imprecisa perché uno euro qui
Dei documenti
Chiedo gli avvocati se ce l'hanno perché
C'è un documento
Allegato a una credo relazione
Del
Perito del pubblico ministero mi riporta le risposte sicuramente la volante la contestazione degli è stata mossa successivamente
E credo che lui dice io fra le altre cose ho provveduto anche a sostituire
Geometra Caponnetto e l'altro del servizio tecnico economico Apricena questo che è una cosa di dettaglio
Le dico che i cambiamenti organizzativi all'interno del calcestruzzo
Quando riguardavano
Ripasso ed espressione
I vertici cioè dal direttore de il Giorno in su e gestivo io
Cioè non venivano fatti siamo approvati dal
I cambiamenti organizzativi delle persone l'organizzazione di gioco
Ma delle persone
Al di sotto del direttore di giornale decideva la direzione del personale direttore operativo
Su segnalazione nel direttore zone cioè vengono ho difficoltà
Va bene
Voglio verificare cento stanze
Non sale ragioni della sostituzione di chi
Invitato
No
Nella Prima Repubblica
Un'ultimissima domanda flash
Lei ha detto a proposito della vicenda Rotella
Volanti
Inaccettabile c'è tra
Io di sicuro non parlai con i mezzi
Santelli dritti successivamente alla vostra denuncia tenterò di parlare con i vertici della Calcestruzzi per spiegare le sue ragioni
No non lo so va nel senso che
Non abbiamo contezza io non mi a me non risulta che vi sia pervenuta dei dal signor Librizzi individui avverso negare tre persone della Calcestruzzi
La richiesta di di un colloquio da parte del signor riprese
Va bene nessun'altra domanda grazie
Nove domande
Nessuno nessuno non soltanto una cosa il ventuno l'altro curiosità
Dico lei ha parlato appunto di episodi che sono capitati diciamo anche nel corso degli anni parlato diciamo della vicenda villini
Poi li ha parlato del dell'arresto di lavori quello che poi dice un secondo arresto per intenderci perché poi diciamo avuto refluenze sulla vostra attività ha parlato di questa vicenda di Brizzi dazione dei soldi
Io le chiedo tenuto conto che dei aveva una posizione di
La più alta autorità
Nel senso che
Che ci ha detto lei
Le chiedo
Ma
Venne mai prese vennero mai prese delle precauzioni nel senso dialettico del del termine
Cioè nel senso che essendo notorio che comunque ci sono state dico che l'hanno la materia degli addetti a parte i pubblici rinvio lavori pubblici e appetibile alla criminalità
Essendoci stata un'esperienza in casa che è quella di del l'ingegnere Bini indubbiamente di era stato coinvolto essendoci state queste iniziative che poi vi cominciamo dicono interessa direttamente
C'è venga mai preso una posizione netta c'è un senso di chiamare il capozona delle zone a maggiore interesse di influenza quando criminale per dire guardiamoci
Perché comunque la criminalità dico può avere interessi e poi entrare diciamo anche
Nostro malgrado nei nostri nei nostri meccanismi
Presidente posso
Risponderle in questo modo io non ho mai mancato figli sottolineare tutti i miei collaboratori qual era
L'etica aziendale
E
I valori e lo spirito con cui vuole lavorare il nostro gruppo
Si possono trovare all'interno della Calcestruzzi
Numerosi
Riferimenti e momenti di formazione su valori etica di gruppo
Responsabilità sociale dell'impresa la responsabilità dell'impresa ma non mi riferisco io tale ai portava arrivare qui
Quella di cose incompleta la due tre uno
In concreto
Io disposizioni scritte credo che non è che
Si possono dare su queste cose
Perché l'unica cosa che ho chiesto ho chiesto mi ricordo una volta alla alla Direzione del personale
Di fare una verifica
Se c'erano dei precedenti penale sul
Sul sulle persone
Ma non è che lei di queste
Rischi potenziali cioè uno viene a lavorare
In una zona che purtroppo
A certi connotati evidentemente
Non può dire ma tanto noi siamo immuni da queste
E indubbiamente avevo chiesto io mi ricordo
Verso non so se il geometra volante se non ricordo non ricordo che
L'unica volta che sono venuto a Palermo per incontrare l'organizzazione di zona
Andammo il pranzo insieme di raccomandare di seguire attentamente l'attività delle persone e soprattutto di non mettersi in condizioni di dover chiedere favori a nessuno discusse noi possiamo lavorare in questa zona secondo le nostre
I nostri valori i nostri criteri gestionale bene
Se no alcune stia tranquillo lavorata un'altra parte ma non c'è nessun motivo per cui noi si debba chiedere favori a nessuno e credo che nella
Genna del novembre
Ma nel settembre del due mila e cinque
Quando ci fu l'episodio del mancato
Recupero
In via di modo di incontrarmi con geometra volante e ancora una volta lì si parlò anche di aspetti organizzativi
Non ho sia portata di mano non so se ce l'hanno i miei legali io
Feci una sintesi del nostro incontro e di comanda il PD
Di procedere con la selezione mi sembra che il problema uno dei problemi fosse quello della selezione di un nuovo
Responsabile servizio tecnologico
C'era il problema di reinserimento di un nuovo
Responsabile di dare il proprio perché
Era emerso il
Il caso di trigliceridi c'era stato licenziato
Noi proponemmo umbre l'inserimento del geometra Benzi
E poi c'era un problema che riguardava
Qualcosa della Campania di cui non mi ricordo
Mi ricordo che chiudevo questa questa lettera questa notte interno a cui faceva un po'il sunto del Kosovo
Eravamo deciso che le ho detto che
Per quanto riguarda sostitutivo Rizzi metteremo geometra Aversa per qualche adesso in fase di formazione perché veniva dal settore del cemento per quanto riguarda
Il responso evoca sposa il servizio del Carroccio
Metteremo una nuova persone selezionato faccio presente che
Questo
Colloquio diretto con
Geometra volante squadre nel periodo in cui io
Svolge qualche ruolo di direttore operativo ci metti questo
Compito sarebbe stato svolto dal direttore operativo e chiudo dicendo sono consapevole delle difficoltà
Che lei a gestire le attività in queste zone riferendomi in particolare c'erano queste difficoltà cioè il giorno dopo no
Nel manifestava
Successo questo avrei dovrei finire la risposta alle accuse
Beh riferire particolare a delle difficoltà che c'erano state Campa pezzi quello esposti che l'UE hanno avuto personalmente per cui io come dimenticare anche insomma tutto si slitta lascia aperta la campagna la Sicilia ce lo straniero non altri IMEI a quella fase non avevo avuto
Elementi eclatante al di là del fatto che
Un nostro dipendente per cose che non aveva niente a che fare con la Calcestruzzi era stato arrestato
Che c'erano delle indagini in corso che riguardavano il vero ma
Era tutto
Da discutere
E che un nostro dipendente si era fatto consegnare dei soldi
Da
Dico ma siccome lei sa dico comunque onore
Possiamo dire che un'annotazione di comune esperienza che la criminalità si manifesta diverse forme e nei confronti di chi fa impresa chiedendo soldi chiedendo lavoro chiedendo nelle varie forme in cui
A voi non è successo nulla di questo non me lo schermo siciliana
La criminalità abbia dimenticato senza non
Non eravate
Oggetto del dell'attenzione io posso dirle questo qui non ho mai avuto segnalazioni
Che da parte di qualcuno sosta fossero state fatte richieste alla Calcestruzzi di avere dei soldi io
Questo non l'ho mai neanche lavoro neanche neanche la
No si nessun questo rapporto no
Parte
Chi sia
Sui
Danneggiamenti e avete subiti mai tutela
In Sicilia non mi sembra credo che ne abbiamo avuti sicuramente in Campania ma insomma mi sembra si finanziavano Sicilia
Francamente non me la ricordo
Sette perché l'automezzo l'autorizzazione non venne fatta negli impianti siciliani dico qual era la Regione destina scusa per cui hanno detto parallelo perché
Tre fu era
Furono automatizzati che era quelli che producevano
Gli altri erano di impianti faceva una modesta produzione e su cui c'era anche la prospettiva di chiuderlo
Che alcuni suoi punti
Se non ci sono altre domande
Possiamo chiudere sale grazie si può accomodare
No andare via non vorrei fare da parte del del maestro Visco c'è
Allora intendiamoci il ventidue gennaio lasciamo confermato la revisione del pubblico ministero
Conto
E il lotto facciamo alle undici
Perché abbiamo tre processi di nomina
O sì quindi alla data del rinvio secco
No io volevo sapere donò signori
Mi riferisco soprattutto i difensori
Degli imputati Colombini è volante quanto tempo hanno necessità prevedono di avere necessità
Per il loro intervento difensivo in fase di discussione
Relatore conclusiva purtroppo però devo fare le
Nuovo nel senso nel senso che se avete bisogno di più giorni vi devo prodigare per cercare
Altre soluzioni altri buchi
Una giornata siccome
Sovrapposizione
Sì buongiorno apposizione sicuramente quello è
Essa
No dico se se se concordiamo un'udienza per ciascuna posizione va bene ce ne
Eppure proprio
Nell'ottica di una
Per voi una vasta però volevo nel mezzo va bene dico
Ora giustificavano una e mezza poi mi sta bene insomma cioè non
Cc rientriamo
Ciliegia va bene
Allora rinvia
Rinviamo all'udienza dell'otto gennaio due mila tredici in quest'Aula alle ore undici per d'esame dell'imputato volante
Votata da tutti
All'udienza è tolta stasera