Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Chiamiamo il processo Squinzi Mario e Mario libero presente avvocato Basilio Milio presente avvocato Enzo Musco assente rabbino Mauro libera assente avvocato Brasilia miglia presente non ha senso Musco assente
Allora il Foglio difesi poi dei ragazzi
Uno Statuto eccetera presente
Lecce
Certi
Allora dov'è la parola prego
Grazie Presidente ho chiesto la parola
In relazione
A due diverse esigenze
La prima Presidente
Quella della
Precisazione della veste processuale
Che a parere del l'ufficio del pubblico ministero
A a
Cattafi Rosario riveste innanzi a questo Tribunale è in questo processo
I cui imputati sono morì Urbino e le cui imputazioni sono ben conosciute al tribunale ovviamente
Rispetto a quanto lo stesso pubblico ministero aveva
Annunciato quando aveva chiesto l'ammissione del della prova anche melius re perpensa
Riteniamo che la veste
Processuale
Che deve caratterizzare oggi la deposizione ricattati Rosario non è quella di indagato in procedimento connesso a quello per cui oggi celebriamo quest'udienza
Ma quella di testimone assistito
In quanto tra i fatti oggi contestati al Cattafi dalla Procura della Repubblica di Messina e dal giudice delle indagini preliminari di Messina
I fatti che oggi noi contestiamo agli odierni imputati
Non esiste alcun profilo di connessioni in senso stretto ex articolo dodici del Codice di procedura penale ma semmai Certamen
Se un profilo
Di collegamento probatorio
Rilevante ex articolo trecentosettantuno visse
Preciso ulteriormente che in relazione ai verbali di interrogatorio
Presenti agli atti in relazione interrogatori che questo ufficio condotto nei confronti
Del Cattafi che sono stati depositati al fascicolo del Pubblico Ministero
Sia quando interrogatori sono stati svolti dalla dal mio ufficio sia quando sono stati effettuati
Congiuntamente con la procura di Messina sia quando sono stati effettuati unicamente dalla DDA di Messina in ogni caso sono stati sempre dati alla Cattafi gli avvisi i cui all'articolo sessantaquattro
Per Codice di procedura penale
Per questi motivi ritengo che nella veste
Processuale
Che oggi riveste Cattafi è quella prevista e disciplinata
Dal l'articolo cento novantasette
E bis del Codice di di procedura penale e quindi quella di testimone assistito
Approfitto
Del il fatto che il tribunale ha concesso la parola al Pubblico Ministero per
Dare atto anche a a verbale di quanto
Soltanto pochi minuti fa venti minuti fa in
Limine al all'udienza
Ho potuto fare nel senso che
Dopo un da apposito di attività di indagine connessa comunque le dichiarazioni del Cattafi avvenuto nei giorni scorsi
è notificato ex articolo quattrocento trenta del Codice di procedura penale alle parti
Soltanto nella giornata di Disabato uno dicembre la la dia incaricata di ulteriori accertamenti sempre scaturenti
Da una delega di indagine che avevo predisposto in esito alle dichiarazioni di Cantafia depositato un'ulteriore nota
Che stamattina
Depositata appunto alle ore nove e trenta del Disabato uno dicembre che stamattina ho messo a disposizione
Del dell'avvocato
Mi chiedo
Per
Ha finito
Sì grazie sintetizziamo diciamo
Pubblico ministero
Meglio considerata la questione
Deduce che va all'estero
Processuale da attribuire
A Cattafi Rosario Pio
E quella
Il teste assistito
Punto
Il medesimo infatti
Ha ricevuto
Allorché è stato interrogato
Gli avvisi
Di cui all'articolo sessantaquattro del Codice di procedura penale
Le imputazioni per le quali
è sottoposto a procedimento penale
Sono
Probatoriamente collegate con quelle per cui qui si procede
Ma non vi è
Una connessione qualificata
Punto
Tutto fa presente
Di avere oggi messo a disposizione della difesa
Un'informativa della giuria
Solo oggi depositata
Sabato ha solo sabato
Depositata
L'uno dicembre
Due mila dodici
E concernente attività
Di indagine
In merito
Alle precedenti dichiarazioni rese dal Trattato
Sulla questione del signor avvocato del nell'agosto sessuale
Signor Presidente la difesa concordava con le osservazioni del Pubblico ministero apre la difesa
Il testimone vada esaminato ex articolo centonovantasette bis per le stesse considerazioni che non ripeto su
Se invece la produzione documentale dottore già l'ha detto
Io
Non possono ho dato un'occhiata pro
Qualche piuttosto corposa quindi mi riservo di esaminarla meglio anche al fine di eventuali domande e lo dico anche per scrupolo signor Presidente perché
Va bene va bene grazie comunque né a difesa aderisce alla prospettazione del pubblico ministero
è quanto alle
Alla informativa nella via
Fa presente di avere potuto semplicemente
Esaminarla in modo superficiale
E si riserva di
Approfondirne la conoscenza
Va bene
Avvocato freni vuole dire qualcosa in merito a questa questione
Lei me lo consente si
Handicap
Spero
Fino adesso di no allontanamento quell'aggeggio norme il mio voto non immuni
Ma allora che è un conflitto di perché c'è il telefonino acceso vicino
Sarda fastidio al oppure cambia microfono non lo so se quel microfono
Tribunale io appunto rapidamente loro lo rammentavo ma
E ho voluto dare una
Rapido chiaro centonovanta sette bis
E applicabile
Nel caso in cui
L'imputato in procedimento connesso legislatore la giurisprudenza non si pongono la questione
Della connessione qualificata dicono espressamente che il centro non sette bis si applica nei confronti del soggetto che
Imputato in procedimento connesso sia stato giudicato con sentenza passata in giudicato
Quindi
Scartati nella fattispecie in esame è stato correttamente indicato dal Pubblico Ministero che abbia parlato
E anche dei pubblici ministeri di Messina inizialmente nella qualità di disaccordo nella qualità di imputato in procedimento connesso sarebbe stato più giusto qualificarlo indagato ma il Codice parlavi imputa dell'UDC otteniamo il Codice
Indagato perché ancora
Non è stata esercitata l'azione penale nei suoi confronti ma comunque l'una non è questo il rilievo il rilievo è che Cattafi
Mantiene la qualità di imputato in procedimento connesso tale è stato qualificato dal PM che l'ora citato tale è stato qualificato dal PM che lo ha interrogato tale rimane oggi
E credo adesso non vorrei offendere la sensibilità di alcuno credo che questa prospettazione nuove del centro non sette bis e una
Interpretazione giuridica che può essere utile per
Che l'imputato a mera inviate forse l'avrà inviata anche i vostri uffici ha già anticipato che intende avvalersi della facoltà di non rispondere e quindi col centonovanta sette bis cui sta facoltà non avrebbe più perché deve essere qualificato input e testimone assistito a questo punto io non per proteggere l'imputato da quella che
La sua volontà già esplicitata di volersi avvalere della facoltà di non rispondere ma perché mi voglio attenere alle norme codicistiche dico al tribunale
Ribadisco al tribunale cento non sette bis si ma quando l'imputato se è stato giudicato con sentenza passata in giudicato cioè irrevocabile va bene grazie all'avvocato freni difensore
Dell'indagato Cattafi
Chi fa presente che
La sola possibilità prevista dal Codice
Che il medesimo venga qualificato
Come testé assistito
Presuppone
Che nei suoi confronti sia stata emessa la sentenza definitiva
Bisogna leggerlo tutto l'articolo signor avvocato
Io mi riferivo al distinguo che c'è
Tra la prima l'altra va bene l'articolo l'agenda è già intervenuto grazie
Allora
Sentenza definitiva
Punto
Il tribunale
Ritenuto che vanno condivise le prospettazioni delle parti
Accusa e difesa metto tra parentesi
Sensi del secondo comma all'articolo centonovantasette bis
Codice procedura penale
Che prevede
Nel caso di collegamento probatorio
La possibilità
Di assumere una
Veste di
Teste assistito
Nel caso previsto all'articolo sessantaquattro comma tre
Lettera soci
Codice procedura penale
E cioè quando
L'interessato abbia ricevuto
Conflittuale avvertimento
Nel caso in cui avessero preso dichiarazioni a carico di terzi
Avrebbe assunto
Appunto
La veste di teste assistito
Per questi motivi dispone che Cattafi venga
Sentito
Nella veste di teste assistito e a questo punto prima di introdurre
Il Cattafi
Ho avuto notizia dal dalla
Scorta che lo ha accompagnato che non desidera essere ripreso il Cattafi quindi chi ha
Vedo ne vedo uno credo
Camera non deve riprendere
In nessun caso il teste mi spiego
Va bene allora possiamo introdurre prego
Scaduto
Giuseppe Morgan urgente
No questi Churchill
Signora
Ci sono
Allora dove si gli altri sono
Prego si accomodi
Buongiorno
Vent'
è giunto storico
Ce ne
Allora
Buongiorno lei Cattafi Rosario Pio nato vuole dire le sue generalità
Ma è spento somigliano
Io non lo so se c'è sotto
Signor
Vedo un po'
Va bene no
Non è
Non è che lì che non è collegato bene
Spalle spostiamo il banchetto
Perché
Ho risposto no no no non ricevere spostiamo il banchetto loro lo portiamo vicino al microfono se quello funziona è così
Si può mettere il microfono
No non così girato
Serviva quel genere
Affezionato pensiamo così non si possa chiedere al Severi
Allora
Allora richiamo Rosario Pio Bertasi emendata barcellonese euro mille novecentocinquantadue Giulio trecentocinquanta
In alto le indagato
In altre zone integratore recluso presso la casa
E che come signore dell'armonia perché cosa è indagato quattrocentosedici bis ottocentosedici
L'ordine dura da chi dall'autorità giudiziaria di messi messi perfetto allora mai abbiamo attribuito la veste di teste assistito
In quanto lei è già stato avvisato che avrebbe assunto la veste di teste se avesse reso dichiarazioni nei confronti di terze persone
E quindi diciamo anche anche logicamente conseguente dato che lei è stato avvisato e a ritenuto di fare nelle dichiarazioni di Rebaudengo non avevo il verbale Presidente ecco perché
Va bene comunque sia
In qualità di teste assistito LEA obbligo di rispondere alla domanda non ha obbligo però di rispondere a domande che potrebbero come dire coinvolgere la sua personale responsabilità quindi su argomenti che riguardino
La sua personale responsabilità comunque sia non potrebbero essere utilizzate nei suoi confronti questa dichiarazioni fatti questi avvertimenti vendere impegnarsi a dire la verità c'abbiamo la posso
Sì prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Esami per la presente perché erano mi chiedo possiamo trovarlo vigeva e che hanno scelto
Vorrei aggiungere
Che io sono arrivato qui chiedo influenzate ve ne sono influenzati se provvisoria certamente avanti coperte di
Ora glielo procureremo subito grazie
Allora
Nel frattempo possiamo iniziare con l'esame era stato richiesto dal Pubblico Ministero quindi Pubblico Ministero inizia
Con le sue domande prego
Buongiorno innanzitutto buongiorno
Senta la prima domanda
è sostanzialmente di specificazione rispetto a quella che già il Presidente LEA fatto
Vorrei che fosse un po'più preciso sulla sua attuale situazione giudiziaria detentiva
Quindi
Il titolo di reato contestato con precisione è
La sua attuale situazione detentiva da quanto tempo è detenuto in virtù di quale provvedimento
Sarò detenuto in virtù di un provvedimento dell'autorità di Messina per quattrocentosedici bis dalle ventiquattro luglio di quest'anno
E
è stato applicato il quarantuno bis il ventuno settembre sì il suo intervento
Il ventuno settembre del due mila dodici Duilio Giorgi mi scusi
Senta
Signora dato atto che è assistito dall'avvocato Francis sì
Nella contestazione anche le muove l'autorità giudiziaria di Messina
Il quattrocentosedici bis
Relativo alla
Dedotta appartenenza a quale compagine mafiosa
Se le vengono contestate anche delle aggravanti
L'aggravante dell'articolo uno cavo promotore
Organizzazione servono alla di Barcellona non so come viene denominati
Precedentemente
A questa vicenda giudiziaria che la vede
Indagato è stato di detenzione
Lei aveva vissuto pregresse esperienze giudiziarie stato sottoposto processi
è stato mai condannato
è stato mai detenuto n quest'ultimo caso
La invito subito per chiarezza nostra e del tribunale ad indicare i periodi dei luoghi di detenzione
Allora io ho avuto la fortuna Presidente di essere
Arrestato nell'ottantaquattro virgola fortuna molto ironico
E di essere stato prosciolto
In istruttoria
Dopo un anno e mezzo
Sono stato arrestato in Svizzera dall'Autorità svizzero segnalazione all'autorità italiana
E allora
Dell'ex socio
Sostegno manifestato interiezione per altre cose che io fosse il cassiere della mafia
E le autorità svizzere hanno accertato che così non era
Mi rendo prosciolto
E poi vi si contestava che riciclaggio i soldi del sequestro di persona
E Svizzera
E quindi io sono venuto
Indi estradizione volontaria
In Italia
Davanti all'autorità di Milano
Rinuncia ai anche al principio
Di specialità perché Svizzera non ha riconosciuto il quattrocentosedici bis
Rinunciare e quindi chiesi al giudice istruttore di essere giudicato anche su questo
Il giudice istruttore allora il
Diciamo il mandato di cattura conservano dal dottor Di Maggio e dal dottor Piercamillo Davigo
Poi c'è il vecchio rito come lei sicuramente ricorderà e quindi con le carte passano al giudice istruttore quadrivio perché in Italia
Il giudice istruttore fece ulteriori indagini
E alla fine di quelle indagini qui
Che se la
Il proscioglimento storico per tutti i reati Centax reati ed eccola levarcela formula con il supplizio di prove per seicentotrenta e quattrocentosedici bis
Nelle more
Che la mia deposizione
E
Si tenti il
Signore paghino noto boss milanese che aveva arrestato il dottor Di Maggio
E che questi e sì ricordo di avere ben conosciuto esattamente
In questa situazione io le amministrazioni del Casinò di sentenza
Certo Massi dottor bassi aveva proposto di gestire l'ufficio fidi Percassi dal Sundance
Io
Accettai però vi disse anche che c'era una problematica con gente di Katharina
Per cui io mi attivai conoscevo questo signore questo
All'epoca ho conosciuto come turbo attrae che era un dato imprenditore aveva Carmen autoparco
Che ho conosciuto non ricordo se in Sicilia a Milano
E
Mi rivolsi a lui per sapere chi erano questi canadesi per cui provetto disse vanno rigoroso al polso e fece un appuntamento
Questo appuntamento con l'appuntamento terribile perché
Io pensavo di continuare
Degli imprenditori tortura realtà mi trovai verso
Agente
Pesantemente regolari
Nenna corsi
Nel momento in cui arriva l'elicottero
Salutai visto quel problema tenuto conto che me ne andai rinuncia ai a tutto non feci mai questo ufficio Fitto
Visto l'ambiente che c'era di mezzo
Nel frattempo questo ricevo questo e vado in onda si pente
E quindi di citare questo bel questo oscura
Questa è un uomo di Santapaola
E lui lo voleva ammazzare
Dice anche gli aveva venduto nell'altro il cui scura nega dice io non ho mai avuto a che fare con questo ce l'ha con me perché in passato sempre a questi signori facesse
Il protettore di soldi e l'UPI diceva che ha luogo di discussione per questo
L'altro il dibattito
Mi chiedo
Di questo fatto
Il consigliere Potì si è zero che poi l'infinità
Essere testimoni a questo processo
Scusi
L'invito ad essere testimone dicendomi fra l'altro che c'era del pericolo perché questo era
Di assicurarsi perché se ci fossero stati problemi in seguito a cui sarebbe stato disposizione eventuali minacce
Ritorsione e io allora testimone
Davanti al giudice istruttore quale sulla mia dichiarazione su quella di
Del nelle varie ogni anno rinvio a giudizio dovrà poi viene condannata a nove anni
Senta la interrompo un attimo
Probabilmente su questi argomenti ci torneremo caratteri io intanto volevo un inquadramento
Perché il tribunale potesse avere chiare
Le le le idee sui suoi trascorsi giudiziari
E sui periodi di detenzione
Quindi questo primo periodo detentivo in relazione a questa accusa di riciclaggio
è
Mi pare anche di associazione mafiosa
Dura da quando a quanto
Dal diciassette maggio
Al
Però non ricordo bene settembre ottantacinque
Però una parte di questa diciassette maggio ottanta quarantaquattro all'ottantacinque una parte di queste opere circa otto mesi fa uno fatto agli arresti domiciliari
Lei ha fatto riferimento anche
All'accusa che con quel provvedimento cautelare che si muoveva di
Riciclaggio di denaro proveniente da un sequestro senza
Il sequestro era il sequestro Italia grati si
Lei viene prosciolto nell'ottantacinque su richiesta dello stesso pubblico ministero su richiesta dello stesso pubblico ministero chi è il pubblico ministero che
Che ne chiede il proscioglimento dottore Di Maggio
Ora non mi ricordo se pratico maggio rimando al rialzo che ho fatto allora chiedo al dottor
Erano due i pubblici ministeri poi non mi ricordo il procedimento sono fatto soltanto uno tutte e due solo perché lei ha già accennato queste dichiarazioni
Che lei fa nei confronti di Fusco una Salvatore che è di Turi Boite
Le rende al dottor Di Maggio
Sì veramente dal dottor Di Maggio ma nel periodo in cui lei è detenuto o dopo il proscioglimento
Ad oggi agli arresti domiciliari
Mi ricordo Pampero già in una fase diciamo di uscita l'altra cosa
Ma non era stato ancora prosciolto non erano state ancora prosciolto però già il giudice
Erano due giudice istruttore il dottor Arbasino e la dottoressa Elena
Avevano accertato diciamo a questa età tant'è che nel mutato nonostante le imputazioni gravissime Verna valutato gli arresti domiciliari
Senta
è probabile che ci torneremo prego successivamente a questo proscioglimento per l'ottantacinque
Lei viene nuovamente
Attinto da provvedimento cautelare viene sottoposto a ulteriori
Processi a ulteriori indagini a ulteriori periodi restrizione in carcere come no
E il dicevo la fortuna nella novantadue io sono un imprenditore o una società lasciano vite di prodotti biologici
Sono stato il primo in Italia e l'altra cosa aveva anche un contratto con la Sicilia credibili Palermo che era l'unica società in Europa che faceva il Pinuccio
Ero gli uffici in via Mecenate venti
Diciamo circa un chilometro dal dall'autoparco sonar
Parallela all'aeroporto di ogni forma di Battisti a
E
Incontro
Grazie Milana incolto signor Salesi che al gestore del dell'autoparco topi otteniamo una moto
Il signor Salim simili e
Mi dice che c'è questo
Ciascuna che è uscito e che ce l'ho con me perché io l'ho fatto arrestare
L'autoparco per far capire all'epoca nell'ottantaquattro
E mi associo anche alcuna porti scura era uscito dall'autoparco quindi Salesi era stato un suo socio
Sì allora io mi attivo subito e chiamo il dottor Di Maggio alla Procura di Milano
Però
Chiamo più volte cedute urgentemente ne hanno bisogno di parlare con lui diciamo anche capita a Roma
Motivi che all'epoca avevo conosciuto nella caserma di via Moscova che i carabinieri
Nessuna notizia che arriva nel frattempo il Salesi mi suggerisce di andare a salutare l'autoparco
E di cercare di spiegare la cosa facendo credere a chi di dovere un po'aderire a Betta nell'ambiente nonché sapevo che Crocetta Molinette tutto
E così io frequento l'autoparco questo l'antefatto per dire che poi la
Procura di Firenze fa un'indagine su questo codificato
E
Individualmente il novantadue all'autoparco che parlavo che cercavo fra altre cose spiegavo questo fatto
Di Palmi pronta tutto perché è andato proprio per questo tant'è vero che spiegavo questo fatto vecchissimo ordini otto anni prima
E
Sulla base di questo ritiene dopo il blitz all'autoparco fatto del novantadue perché vadano a parco tre-quattro volte tutto il punto in più
Ritiene di dovrebbe restare nel novantatré quindi vengo arrestato
Sempre per
L'autoparco con quali imputazioni
Quando di preciso
Quindi ecco arrestato l'otto ottobre novantatré con imputazioni sa
Non c'è bisogno di capire che il Pubblico Ministero si mette tutto il Codice penale quindi c'è quattrocentosedici bis settantaquattro settantatré armi mancava la violenza verbale voi del resto c'è tutto
Dedico ristretto le carceri Sollicciano
Per ora mi
Per ora mi indichi indichi al tribunale i periodi di detenzione perché poi torneremo su ogni singolo periodo ma dico
Dal menu questo provvedimento dell'autorità giudiziaria fiorentina lei viene ristretto dall'otto ottobre novantatré fino a quando fino al ventisei ottobre novantasette
Novantasette
Ordinanza custodia cautelare subisce
Un processo per queste imputazioni
Qual è l'esito nei vari gradi di giudizio di questo processo assolto anzi
Il processo quindi il fatto che la prima volta accade questo e che dedica primo grado è stato condannato sì o no
Più allo stato no non soltanto dal giudice di primo grado annullato per questo stavo dicendo come non sono stato no dico l'iter processuale la il primo giudizio di primo grado come viene
Assolto assoluto
Cappello assolto
Cassazione al nulla perché dice che debbono
Essere valutati e l'insieme singolarmente e nell'insieme le intercettazioni
E badate alla corte di rinvio alla Corte d'Appello di Milano
La Corte d'Appello di Milano forte per evidenti io Micheli assolvere il quattrocentosedici bis
Nel frattempo imputazione settantaquattro all'udienza preliminare inascoltata
E dico ad abbattere il settantatré
Sulla base di una
Dichiarazioni di un pentito che diceva se captati e quello che dico io bassino con gli occhialini capelli e riporto l'ho visto prendere insomma astratte questo il contrario
La Cassazione
Abdullah senza reddito su richiesta della Procura generale
Dopodiché versavo perseguito
Ente esce
Quindi dopo la spalla soluzione quando interviene definitiva interviene l'assoluzione in sede di tutto il ventitré giugno del due mila dieci
Nel frattempo questo va detto
Poiché c'è questo processo in corso
La procura di Messina ritiene danni oppure la sorveglianza
Io ero stato
Il passaggio all'udienza preliminare
E lo Stato
Astore
La pura fa appello
E dopo due anni si ritiene che bisogna rifare di nuovo il processo perché nel frattempo è intervenuta quella sentenza della Corte costituzionale che
Dava l'obbligo ai collaboratori di giustizia di confermare l'Aula le dichiarazioni che il giudice
Per cui io vi faccio il processo
Però nelle more subisco la misura di prevenzione perché siccome il processo è difficile anche se mi ascoltate e quindi subiscono usurpazione di cinque anni
Senta
Lei ha mai riportato condanne definitive per
Per altri reati
Sì
E tempi dell'università
Grande otto mesi con la condizionale
Per il concorso ed esenzioni il porto d'armi da guerra
Ho denunciato io il fatto che era vidiri vicino questo vizio nella casa dello studente a siccome era stato portato sulla dei macchinari ho pagato il concorso
Altre condanne
Altre contante
Silura sede esibiti giorni per tutte di un'eccezione
Chili di cocaina
E poi basta ricorso
Ma dal dal certificato penale ci risulta arte una sentenza la Corte d'Appello di Milano irrevocabile il trenta ottobre due mila e nove Assisi per per il mio ex avvocato
Per calunnia io feci un esposto all'ordine contro l'avvocato l'ordine e lo mando
Al giudice i giudici ritenne che nonostante
Due avesse devono fare la feci stato di detenzione all'esposto
Ritiene che ce lo gli estremi della cambiano i nomi delle attenuanti perché appunto il dato stato dedizione chi era questo avvocato
L'avvocato Scaglia
Le Chieti Prodi studio a
Sono laureato in legge abilitato avvocato
Poc'anzi accennava al fatto di avere svolto attività imprenditoriale sì
Quale in che periodo eh
E dove
Ti ho costituito il
Vice novecentottantasei ottantasette non ricordo bene la società assai profitti che era una società
Che si interessano di prodotti biologici
Prendo in America duecentottantanove etnici contrattura multinazionale americana per importare
Le vitamine naturali nei barattoli se l'incarico a ragionare tutti i tipi di termini
E questi prodotti chiedo inserite nell'Esselunga a Milano
La distribuzione posta marchette
Che poi di dello gruppo sbaglia in Sicilia e botte poi bisognava estendere tutte tali e nell'autocritica
C'erano prodotti di nicchia
Però era
Thabo ratifica
Senta nel periodo che
Poi interesserà di più le nostre domande
Intanto
Diciamo
Da quando lei venne scarcerato
Nell'ottantasette mi pare che ha detto dalla fino al suo arresto dall'ottobre novantatré
Lei abitualmente dove risiedeva e dove lavorava
Ottantacinque sono stato scarcerato ottantasei assolto distruttori a luglio allora dal dal dall'ottantacinque ottantasei
Fino all'otto ottobre novantatré
Io dal settantotto sempre vissuta bilancio dia Pietro Mascagni ventuno
Ed è documentato tant'è che la Guardia di Finanza vado via Ristori novantatré
Qui si è residente in Sicilia domiciliato di fatto a Milano e fece irruzione a Milano prevedeva scadimento
Quindi sono sempre stato lì tramite purtroppo questi per fortuna che ho avuto di avere questi periodi di detenzione sempre assolto
Ma per il resto sono stato sempre così
Nel periodo
Novantuno novantadue novantatré fino all'ottobre
Con quale frequenza veniva in Sicilia se veniva in Sicilia
Guardi io in Sicilia dedico una volta gli irlandesi ogni mese e mezzo perché
Avevo un figlio a Bologna e uno
Perché era rimasto con i miei a Barcellona e quindici devono andare a trovare poiché il novantatré
Destato scendevo ovviamente potrei novantatré pur avendo fatto il contratto con il Capogruppo sbaglia
Vi ricordo anziché fu con riguardo che
Offesi scese soltanto per Capodanno proprio compleanno ero a Milano
E e quindi cominciare ad avere
Diciamo da febbraio
Cono basso
Accadere più frequenze ad andare in Sicilia
Tutto per organizzare tutta questa distribuzione dei prodotti il magazzino poi felice fitte che devo distribuire con il punto vendita
Diciamo quello fu il periodo più quando veniva in Sicilia in quel periodo febbraio
Novantatré fino a quando l'arresto nell'ottobre novantatré
Quando era in Sicilia dove stava dove abitava io abitavo straordinari
è una villa in affitto turbine aggraviamo torbida però
Diciamo più che altro
Atta orbita
Ci andavo il venerdì sera con il sabato deportazione di evadere etiope a Barcellona e poi Torda o la domenica
Poi durante la settimana in giro trattati settaria avevo
Istruttore Bulgarelli a cui faceva il marchio di chi aveva l'ufficio a Trapani
Lei
Ha mai svolto attività diciamo politica nell'ambito di
Di formazioni politiche o di associazioni ANAS di natura politica
I tempi dell'università sul iscritta al fu qualcuna futura attività dati
Circa due anni perché poi in seguito alla mia denuncia fatta nei confronti di
Di altri diciamo camerati la mia attività fili
L'attività politica feci questa scelta di denunciare perché una cosa era fare ciclostile volantini Assemblea un'altra cosa elettorale arabi per cui
Sapendo che c'è questo visita decise di denunciare il fatto che si dice di fare politica
Poi sono stato
Per un periodo socialdemocratico fa popolo fatta più politiche fatto
Senta adesso andiamo più nello specifico
Parte ne ha ne ha fatto cenno ma adesso io vorrei che
Lei rispondesse
Sui suoi rapporti con
Però con Salvatore couscous ma
Quello che lei ha detto avere conosciuto inizialmente come Turi Boite le dico subito poi la lascio rispondere
Che per ora
Vorrei che questi
Rapporti diciamo fossero
Descritti fino al
Febbraio novantatré
Poi la farò delle domande più specifiche per il periodo successivo
Quindi centraggio maggio
Come scusi quindi debbo parlare anche di maggio
No fino al febbraio novantatré per ora a febbraio novantasei giusto scuse
Tra come dico come ho già detto io lo conobbi in quell'occasione
E
Dopodiché avendo studiato colture non ha avuto più da fare poi ci fu il gestore l'autoparco aspetti in quell'occasione lo conobbe in quell'occasione lei poc'anzi ha detto
In quell'occasione negli anni ospitavo il dice novecento ottanta
Però credo che fosse addirittura ottantatré fino al trentatré unici ottantaquattro
è ha detto
Mi pare mi correggerà il Tribunale se ho capito male
Che in quel periodo lo ha visto anche lei ha detto con personaggi pesanti della malavita non l'ho visto in quella
Nell'occasione
Quindi violando a ricercare
E lui mi disse che non poteva fare niente per questo che non conoscevo questa gente
Dopodiché
Vi lascio in portineria casa un bigliettino dicendo che aveva
Dei scippato un appuntamento e mi diceva di farmi trovare tale giornata alle Poste
Categorico meraviglia anche che sapesse dovrà
La mia casa però evidentemente
Ne aveva visto firma glielo so dire
Però io andai a questo appuntamento e poi
Siamo andati a questo incontro
Quando siamo andati a questo incontro e mi sono reso conto che non erano degli imprenditori anche era ben altra cosa
E questo incontro che ho fatto in un appartamento su una crisi
E c'era questo il pane in montagna con altri
Sicuri
E ho visto anche delle pistole Georgatos quindi corretta era una cosa proprio
Siamo stati tutto durato
Neanche dieci minuti e siamo andati via
E vado in onda tratto malissimo cui vi ricordo fra altre cose
Che basta poi non lo rividi più questo signore
Lo rivedo poi nel novantatré lo ripeto
Eh sì lo ripeto novantatré giusta l'oggetto e la sua testimonianza precisa al dottor Di Maggio su questo una quale
Che questa è una ho fatto questo appuntamento quindi conosceva benissimo il Santa Paola il
Chi paga in onda
E che era duomo di Santa Paola perché in quel momento Khatami in onda gli chiese Santapaola illusi disse e quindi conservare anche questa dichiarazione da parte della barricata
Quindi
Lei in quel momento conosce che oscura e uomo di Santapaola
Dalle parole di chi dalle parole che vanno in onda perché vado in onda ci dice che cosa dice vorrebbe ricordo dei Benetton Rugby ricordo come che va Nitto forse e quindi parlano di Catania tutte e due
E quindi quel momento io apprendo già
Quando sono entrato ho capito che era un ambiente diversi da quello che pensavo io di ufficio fidi casinò completamente diverso
E e poi invece apprendo pure che che che c'erano queste implicazioni
Il motivo per il quale lei si era rivolto accuse una era per in relazione a quale suo intento originario
L'ufficio fidi del Casinò disattenzione la gestione dell'ufficio fidi del Casino disabili ed era stata proposta dal dottor Massimo
E perché lei parla con gusto una perché il dottor basici ci sono dei catanesi che sono interessati
Ora in realtà dottor Basilio dicevo una bugia perché questi gavardesi erano interessati la loro facevano
Come dire
IH sito il cambio assegni
Quindi gestivo lo per i giocatori di tutto questo cambio assegni il tutto ed ero interessati anche all'ufficio fidi ovviamente
E allora io
Sento che Celli canadese conoscendo cui non sapendo ha detto
Vediamo
Dopodiché io non faccio niente io rinuncio all'ufficio fidi è stato accertato all'epoca dalla Procura di Milano io rinuncio all'ufficio fidi del casino ciò rinuncia guadagnare qualcosa rilevo come i venti milioni al mese
Per non avere a che fare con questo ambiente
Quando rivede
Dopo questo
Colloco in cui parla apertamente di Santapaola quest'incontro quando rivede il Salvatore oscura sacro Coscodan lo ripeto
A
Fieri gennaio per novantatré
No da trovata se mi scusi
Settantatré giusto
Quindi eccetera
Quello del novantaquattro Pietro lo ripeto più ampio scusa come scusi ma lo ripeto biondo scuro l'autoparco tavolato parto indolore da questo
Il costo dura
E parla con Salesi e chiede di idee perché Benavoli fare pagare da questa azienda novantadue
Però io non vedo mai la questura io poi frequento l'autoparco parlo con gente che
Conosce lui
Hai quali spiego che io non c'entravo niente che io non ho potuto fare altri venti e dieci cerco di giustificarvi nello stesso tempo dire io sono un amico di colombari fatto rete rivale
E poi all'autoparco le riceve ulteriore conferma di quello che aveva già notato prima e direttamente e cioè del rapporto
Fiduciario Brusco una Santapaola si
Ora
Da chi
Da questo deve emettere parliamo ma poi anche il Salesi non aveva detto che perché lui era legato
Dopo il
Dico i verbali dei Papi nord parlavano chiaro
Cioè si sapeva che questo era legato al
Al Santapaola credo che fosse a quanto diceva parlo addirittura fossero cresciuti insieme ora poi non so se è vero o meno
Però questi c'erano i verbali
Poi lo rivede quindi ha detto gennaio novantaquattro Cetraro alta quattro ecco perché il maggiolino AGET c'è da salvare le altre tre
Allora
Poi ci arriviamo
Adesso le faccio vorrei che lei una domanda intanto generica
Lei ha già più volte fatto cenno
Al dottor di Maggio
Vorrei che lei intanto è per ora sempre con riferimento
Al periodo diciamo antecedente la primavera estate dal novantatré
Riferisca al tribunale
Che tipo per ora ha detto è stato il pubblico ministero che mi arrestato
è stato il Pubblico Ministero cui io vorrei solo delle dichiarazioni nei confronti di couscous ma
è stato il pubblico ministero che
A richiesto il mio proscioglimento è giusto
Sì e insieme a Davigo forse come ricordavo insieme al dottor Davigo
Che
Ha avuto rapporti lei con con con il dottor Di Maggio
Che poi hanno avuto
Una evoluzione una possibilità di evoluzione lo ha per esempio successivamente al procedimento
O in occasione di di questo procedimento in occasione dell'indagine
Ha avuto modo di parlare con lui ha avuto modo di
Di contattarlo successivamente ha avuto modo di
Notare eventualmente quali fossero
I rapporti tra e il dottor Di Maggio e appartenenti a forze di polizia
Ci parli
Fino al periodo maggio novantatré
Del diciamo del del suo rapporto con
Il dottor Di Maggio
Intanto lei
Prima di subire l'indagine
Lo aveva conosciuto o comunque
Sapeva che il dottor Di Maggio era
A sua volta aveva vissuto anche da giovane a Barcellona Pozzo di Gotto
L'ho saputo dopo perché io non conoscevo il dottor Di Maggio perché
C'è una differenza di cinque sei anni fratello quindi vero ragazzino
Sapevo che
Il ho saputo dopo che il padre era Brescia avete carabiniere a Barcellona
E lo conobbi in occasione del mio arresto lo conobbi in Svizzera davanti al Procuratore Marti D'Ippolito di Bellinzona che mi aveva arrestato per conto della Procura di Milano
Quindi il in quell'occasione lo conobbi insieme al colonnello secchi di Torino l'antiterrorismo
Il quale colonnello di che cosa ed il rosso antiterrorismo
Credo che fosse del ROS tanti turismo sicuro colonnello seri
Adesso ricordato
E ieri niente perché vennero a interrogarmi in seguito all'arresto poi e io rappresentare i disegni all'Autorità svizzera
Autorizzare accettare qualunque cosa l'autore dice certo a Mistretta e quindi
Poi
Grosso però ancora in quel periodo non era
Costituito darò io ghettizzati antiterrorismo colonnello sei di Torino antiterrorismo detto
Detto voi non so se la prossima era antiterrorismo sicura
E poi
In seguito questo poi
Bellintani estradizione lui era imbarazzato perché effettivamente diciamo si era fatto tu litigare da queste accuse
Il resto mi associo agli altri e
Sicuri che non è accorto colui
E poi lo ripeto quindi lo ripeto un'altra denuncia rifaccio contro gli associati la Procura di Milano dell'ottantasette
Poi non lo ripeto più nell'ottantanove novanta quindi mi scusi lo rivede ecco per un'altra denuncia nel senso che lei lo va cercare al dottor Di Masi vada in Procura denunciare perché se socio ma cerca lei del dottor Di Maggio oppure
Ad olio metodi a trovarlo perché lui sapeva che io non c'entravo niente ma ha detto se hai delle denunce presentando il cervo sottendere questo socio per truffa
E andai in
In Procura a trovarlo perché a presentarne gestionali perché lui al corrente di tutto
E poi lo ripeto nell'ottantanove novanta il bando è un carabiniere di mattina credo fosse sabato mattina a casa
Anzi
Diciamo una cosa carnefici piacere però carabiniera Casablancas e per redditi che mi aspettavo in via Moscova
Caserma dei Carabinieri di Mina
E io lo raggiungo in via Moscova in linea insieme al capitano Morini
Fichera pongo che c'era stata che nell'ottantaquattro congrui ottantacinque ottantasei e e mi comunica che è stato nominato vice commissario antimafia una cosa del genere
E l'Alto Commissariato intimato commissariato antimafia sì
E me lo comunicherà contento politici se per caso guidava il turno di tavoli lei sostenuto
Dove si sapere qualche cosa sa che qui ci sono sempre ieri vetro faccio biologico aveva fatto capitare qualcosa di riciclaggio senti qualche cosa Satta che io sono qui che sono interessati
Arrivederci arrivederci
E non ho più rivisto se non
Nel novanta
Quattro novantatré scusi ANCE novantasei
Maggio novantatré
Gli aspetti prego
Tanto questo capitano Morini assiste a questo colloquio sì gradi presente poniamo al bar era insieme a noi
Fu un colloquio segreto su
Un incontro
E la caserma dei Carabinieri Pierre Rusconi
Cioè sostanzialmente le chiede di avere
Informazioni ma di che tipo mi scusi se il
Lei ha detto il dottor Di Maggio si era convinto che non c'entrassi niente
Per tutti i maggiori richiese se per caso io aveva durante avrei potuto accadere
Qualche notizia riguardo a eventuali riciclaggio fattura fatturazioni invero
Riciclaggio di imprenditori
Questo tipo di cose perché io facevo l'imprenditore questo non mi parla di mafia
Però dice che il loro interesse voi queste cose perché attraverso l'imprenditoria poi si può arrivare all'anno
Tab paurosa faccio dall'oggi al voto al decimo e dovesse capitare
Dal
E finisce lì bene lamentate devono abbiamo e su quel tratto
Che potrà accertare
Commissariato l'Alto Commissario se per caso c'è qualche appunto dove io do qualche informazione nessuno
In questo periodo
Lei ha modo di costatare che rapporti intercorressero tra
In questo periodo diciamo prima del maggio novantatré tra il dottor Di Maggio appartenenti all'Arma dei Carabinieri
Io l'ho visto sempre con
Con l'Arma dei Carabinieri e questo non vuol dire che non poteva avere anche la polizia per fare dal CIPE venderle poca roba a iscrizione vendetta
C'è il colonnello sedi c'era il maresciallo Blasi poi era lo stesso maresciallo
Quale dove le ho rivolto per fare la denuncia del mitra
All'epoca qua capitano parenti e e chi debba Chirurgia evidentemente perché riconosceva e poi c'era un altro maresciallo zingare Ubaldo erano tutti i carabinieri e il capitano morì nera carabiniere quanto
L'andai a trovarlo a Milano
Il
E alla Procura
Quindi e poi anche in via Moscova carabinieri e dico questo
Poi lei ha fatto cenno e vorrei che lo specificasse meglio
Ad un tentativo di contattare il dottor Di Maggio
Nel momento in cui lei dice di avere appresso all'autoparco
Che Cuna diciamo la cercava con intenti
E dice non proprio benevolo CRA e nel novantadue io
Telefono la Procura più forte
La prima volta urgente poi urgentissimo cercando di mettermi in contatto con cui
Ma lei già sapeva però da dal colloquio di via Moscova che il dottor Di Maggio
Intanto prestava servizio l'alto commissariato antimafia sì per una l'ha detto che alla Procura di Milano e di chiamare la Procura dell'Unione sempre in contatto perché quella diciamo era casa sua
Quindi istituti anni alla Procura dice in qualunque momento io li faccia sentire perché loro sanno come rintracciare
Dico
Forse non avevate nemmeno al nucleo commissariato antimafia
Poi
Chiamo anche voi capitano Morini in
Via Moscova kafkiano lascio un messaggio urgentissima aspetto dieci quindici venti giorni non mi ricordo preciso quanto
E dopodiché mi decido ad accettare il Consiglio di Salesi
Di
Ad usare il lei tant'è vero che io vado lì soltanto nel mese di settembre del novantadue per tre quattro volte non di più all'autoparco sia l'autoparco mi fermo prima loro ci avevano sotto intercettazioni da due anni io non ci sono mai
Quindi
E niente però non si fa sentire poi quando ci incontriamo sull'argomento
Io ho detto proprio oggi stigmatizzo questo suo comportamento dicendo che se n'era lavato le mani Marascia sulle quali
Sarà fatto sentire e lui mi disse che non hanno saputo niente che la fuori dico
Dovevo crederci non potevo pensare che il ventisei per cui
Lei è più volte ho fatto riferimento a questo maggio del novantatré comunque cosa accade in relazione a queste persone di cui abbiamo
Già parlato Fusco un a è soprattutto il dottore di maggio
Lei a
Ricordi di qualche accadimento preciso che vorrei che lei collocasse temporalmente nella maniera più analitica precisa possibile
In considerazione dei suoi ricordi
Quella che io ho detto che il doppiopetto maggio-giugno novantatré
Di Sabato che andava Tanzarella mia madre sabato che potrebbe le dicevo carta corvina
E
Dottor Di Maggio che non ha perso ma il vizio manda un carabiniere a casa ed è a mia madre terre dire che li aspettava il pomeriggio alle cinquecento al Bartocci se dimessi
Io quando arrivo ma se me lo comunica
Anzi
Porvi vi contrari perché di un carabiniere diciamo era molto gentile ripeto così va bene
Per cui
Il pomeriggio poi mi porta a Messina
Dodici se anzi prima avevo un ricordo addirittura
Che
Siccome avevo faccio una piccola parentesi avevo questa abitudine quando ero in Sicilia
Di
Andare a trovare questa dico ti papà ingegnere Rodriguez che aveva una certa età e che
Mi piace a prendersi la rendita e la dodici sui abitava lì vicino per cui io gli avevo promesso che quando
Sei stato in Sicilia ci Salvatore lo chiamavo e ci andavamo a prendere questi
Queste rendite
Tant'è che
Prime tre Albi ricordavo che le coste appuntamento proseguisse e che poi
L'avevo spostato in realtà
Chianti pesa erano vent'anni Elvira morto l'anno prima quindi
Soffra
Se lo ha posto il ricordo
Ricordo ci fu questo appuntamento e andai a dar torto disse quindi
Nonostante diciamo il suo errato riferimento alla
All'incontro organizzato con l'ingegnere Rodriguez lei conferma che si trattava di un sabato
Per quanto
è come fare a dirlo con certezza perché andava a pranzo il saldo delle maggiori io vigenti a Barcellona
Andavo per mio figlio e quando andavano uscito protette stavo con lui i due sedi giorni epoca cantavo e poter andare a pranzo alla mia madre che abbraccia non c'è stata mai
Per cui e quello era il sabato e il giorno che andava a pensare
Da mia madre
Non si scappa poi quello il periodo dico
Baggio Giulio gente perché siamo stati fuori seduti eccetera per la giornata e perché poi il perito anche in cui ero più presenti a Barcellona
Perché c'era questo inserimento dei prodotti sbaglia nel più gruppo
Quindi a Barcellona in Sicilia sepolti abbiamo inserito del gruppo a Catania poi a Palermo come a Trapani quindi Barcellona niente
Assolutamente erano
Gli ipermercati prima che si facevano poli supermercati poi successivamente sarebbero fatti i diciamo i punti vendita più piccoli quindi sommate ritorniamo a
All'episodio
Somma tre dice che
Venuto manca un carabiniere
E che il dottor Di Maggio desidera incontrarla le mi pare lei ha detto alle alle cinque del pomeriggio al bando dista Messina anzi
Lei ritiene di andare
Come no ma io ritengo danzare anche perché
A dire il vero
Io volevo cantare per per il fatto che se non ce l'ha fatto trovare e che me l'ha lasciato nei guai
Quindi vado alle cinque faccio un giro con la macchina perché non è facile trovare posto
E
Mi sembra di intravedere una macchina d'ufficio identità altro magistrato però RAI sono certo che andasse via
E poi ci sarebbe questo altro magistrato il dottor Calamo
E poi di però non ne sono certo c'erano anche l'ufficio quindi ho intravisto
Il e poi sono sceso Cerulli seduto al bar
Ci siamo salutati
E
Arriva prima lei o il dottor Di Maggio dal dottor Di Maggio settori
Seduti che mi aspettavo
Ci siamo salutati Corviale fatto
Chi siamo prestare torno stai
E io li ho
Ci sono stati compete un ridefinito ma dopodiché
Io mi sono lamentato con voi per fare quello che mi è accaduto e che lui non se ne ha fatto trovare
è
E lui mi disse che non hanno saputo niente che era fuori
Dispiace che ora si scusava che in ogni caso
L'appuntamento era proprio perché lui doveva parlare di questo oscura deve parlare probabilmente scusa
E li informa che lui è stato nominato
DAP vicedirettore al DAP
Che c'era stata questa riunione dai
In caserma dei Carabinieri e che si era deciso di procedere
Che lui era stato messo lì
Per procedere in questo senso
E che
Avete intenzione di
Contattare questo Santapaola
Perché dai suoi informazioni precedenti quanto per l'Alto commissariato cui era quello la piuma alle attese
Per
Vedere di
Frenare questo attacco da parte dell'ANAS
Dice che non la non era riuscito a trovarlo prima
Nonostante i contatti con i tentativi che aveva fatto
Per cui
Pensa perché l'unica possibilità sia questo costo una
E qui detti contattare l'avvocato ciascuna perché lo dico chiaramente fatico a me questo una in un sottotetto abbonarmi interesse come farcela comprendono Digilio
Vorrei che tu contattasse e ci ha votato scura chi non lo conosco
Cioè pezzi informe per fargli sapere che
Ci sono io che vorrei parlare troppo scura tra
Perché non lo fa lei direttamente vicino serio manda i carabinieri
Questo sicuramente si chiude a riccio se invece
Vai tu dal suo avvocato sapendo che tuoi testimoniato contro di lui e che se è legato a me facendo il mio nome lo capisce che c'è il contatto
Io
Riguarda
Tra altre cose lui diciamo nel tentativo di convincerli mi parla anche
Tra il fatto che un cittadino deve fare il dovere di usare lo Stato che c'erano state le stragi che questa era
Una guerra che
Non lasciano fuori nessuno che tutti dovevano prendersi le responsabilità di una vita e coinvolge
Però io gli faccio presente come impegno e che quindi per troppo più avanti eventualmente di contattare l'avvocato
Vi informo luglio soltanto aspetti aspetti però non mi interessa quello che eventualmente fa o non fatto
Deve essere
Più preciso
Su alcuni
Questo è accaduto
Come cos'è accaduto
No intanto cos'è accaduto in questo per ora fermiamoci alla Bardot disse e a questo incontro
Allora lei ha detto era stato messo
Intanto spieghi meglio se di maggio gliel'ha spiegato meglio
Che cosa
Significava in che termini si è espresso di maggio quando ha parlato di una riunione alla Caserma dei Carabinieri
è al fatto che
Mi pare che ha detto era stato messo lì per una in qualche scopo
Ha quindi al discorso che ho fatto fu una riunione del sei maggio carabinieri era per essere operativi ora operativi
In che cosa non so di preciso
Poi questo lo collego al fatto che lui era stato messo lì al tratto per affrontare questa cosa
Quindi per
Trovare una strada
Per
Disinnescare questo
Lei che cosa dice cosa le chiede che cosa
Che cosa intanto che cosa le dice di questo riferimento i carabinieri e alla Caserma dei Carabinieri all'incontro
E che cosa le chiedo in termini pratici lei che che cosa avrebbe dovuto rappresentare tramite l'avvocato accusa una se
Di Maggio fu più preciso
Cercare serba dei carabinieri dette mi disse quello che ho detto prima che è una proposta riunioni che erano perfetti che poi non so sarà operativa questo generale
Per quanto riguarda la il oscura mi chiese
Di contattare un avvocato e di
Promettere anche all'avvocato arresti domiciliari jazzistici tutto promette qualunque cosa importante che non si mette in contatto con me
E poi Piffari sapere
Al Ministero dichiara mischiare mi fai sapere e di eventualmente all'avvocato di costa al TAR si è d'accordo di Coulthard tardi al Ministero
Questo mi chiese quindi voleva un aggancio con oscura attraverso l'avvocato per poter attraverso oscura parlare con Santapaola
Che era detenuto anche lui
Intanto con riferimento
A quello che le disse
Parlo di carabinieri in generale o
Dico
Carabinieri di un certo reparto no a questo punto dopo quando dopo
Erano abolite
Mentre si parlava prima una telefonata
E e lui disse arrivano in rosso perché parlo oggi sono qui arrivano in rosso e arrivarono
Ci questi quattro cinque mi ricordo ma o quattro minimo quattro o cinque
Adesso ci arriviamo
Questi benefici
Lei ha già detto che dovevano essere
Rappresentati all'avvocato di Busco una per quello che lei dice di maggio intanto in quell'occasione erano benefici per il solo gusto una
O per
Gli appartenenti all'organizzazione mafiosa in quell'occasione l'undici quando parlo con l'avvocato Cometti qualunque cosa
Arresti domiciliari
E generico mette qualunque cosa perché il suo intento che io parlassi con l'avvocato
I decessi rimanda di maggio
E qui e lui sapeva che io avevo testimoniato per di maggio e quindi già questo rapporto
E poi
Perché vuole parlare composto una perché a questo interesse e quindi avvocato poi
Si doveva mettere in contatto con di maggio per
Quindi
Non mi parla di cose specifiche in quell'occasione mi parla del decideva della
Dissociazione
Che poi mi spiegherà meglio successivamente
Dicevo che vediamo se ci possiamo farlo se dissociazione
Va generico
Quindi non non ci sono delle
Senta lei il
Per precisione ulteriore
Il ventotto settembre del due mila e dodici
Poi anche il quattro ottobre
Ma intanto il ventotto quattro su quattro ottobre io non
Non a verbale quindi posso dimenticare qualche cosa
Quattro ottobre diciassette ottobre
A questo proposito
Ha dichiarato
Fa parte l'ho già detto di maggio insistette mi disse prova comunque a comportare l'avvocato di Cuna dal momento che la questione e importante
Aspetti un attimo
Presidente scusi se intervengo solo avvocato freddi mi permetto soltanto dire che il pm si sta avvalendo dei verbale nel quale l'imputato l'avvocato Cattafi stavo interrogando in qualità di imputato in procedimento connesso oggi è centonovantasette bis
Al testimone assistito valuti in tribunale
Se il PM può avvalersi
Per contestazione o precisazioni questi verbali senza né può valere grazie va bene
Sono stati fatti gli avvisi anche in questo verbale
Siamo d'accordo
Allora
Grazie
In quel frangente sta parlando del Bardo disse di maggio mi disse
Abbiamo deciso che dobbiamo prendere la posa in mano e dobbiamo fare qualcosa dobbiamo guardare avanti una trattativa
In questo momento non sono in grado di ricordare con precisione sei di maggio non so proprio il termine trattativa ma il concetto era comunque quello ricordo che di maggio
Da persona schietta qual era disse dobbiamo bloccarli questi porci o comunque qualcosa del genere egli si riferiva al fatto che voleva disinnescare bloccare le stragi
Sempre in quel frangente di maggio mi disse quindi questo non è
Che bisognava mandare un messaggio a Santapaola e che bisognava smetterla con questo casino e che in cambio c'era la disponibilità da parte nostra ossia da parte delle istituzioni
A concedere dei benefici
In questo momento ricordo che egli esclamò gli diamo di benefici ma basta che smettano di rompere i coglioni
Conferma queste frasi si però poi erano accordi che devono prendere i loro fumando intanto
Era generico questo sì sei se conferma queste frasi se confesso
Però dico era
Poi
L'eventuale
Oscura avvertito dall'avvocato che doveva poi parlare colui per qui per stabilire cosa questo volevo dire
In particolare questo questo riferimento informa plurale abbiamo deciso che dobbiamo prendere la cosa in mano dobbiamo fare qualcosa dobbiamo guardare avanti una trattativa o qualcosa del genere dice
Effettivamente di maggio e glielo fa
Al plurale
Acquisti plurale maiestatis sì
Dice quindi ed abbiamo deciso
Per cui
Altri suoi colleghi lo Stato questo non glielo so dire cinesi abbiamo giudici e lo fa prima
O dopo il riferimento alla alla
Al
Alla riunione della Caserma dei Carabinieri contestualmente non ve lo ricordo questo
Del pubblico ministero
Primo troppo non glielo so dire
Onestamente dico purché
Fanno la riunione alla caserme di volumi dice siamo abbiamo fatto uso di unione siamo operativi si
Dico che Polo fa prima o dopo ora un
Non me lo ricordo
Questo momento non ricordo
Senta
Facciamo un attimo un passo indietro di maggiore dice che aveva tentato di contattare il Santapaola
Prima
Ma inutilmente
Lei dice se
Questo prima si riferisce al periodo in cui era l'Alto commissariato siccome
PdCI mantenuto commissariata
Glielo dice questo espressa sì sì abbiamo saputo che
E in appoggio la più balneabile se così si può dire perché poi gli atti e più disponibile
Eventuali discorsi e due aveva tentato di contattarlo mantenerla recante però non era riuscito a contattare
E
E ora che ha avuto questo incarico
Che quindi e avuto diciamo questo mandato
Lui
Cercava di
Questo contatto diretto con con Santapaola ritornava nuova una carica
Lei pocanzi ha fatto un riferimento al fatto che
Di maggiore disse
Basta
Di essere stato nominato diverse
In procinto di essere nominato ci dica lei
Al dato
E di essere stato messo lì perché cosa cioè civica espressamente quello che ricorda
Di questa parte colloquio con Di Maggio
Guardi se era stato nominato umori ed è in itinere non glielo so dire e posso dire che lui mi disse di chiamare al Ministero e non mi diede un numero diretto quindi forse ancora non ce l'avevano preso possesso dell'ufficio
Non se lo ricordava
Lui disse che era stato messo lì proprio per questo
Proprio perché cosa perché all'inizio siccome lei ancora non sa niente di maggio lei deve dire sono stato messo lì
è una rincorsa a cui mi pare una cosa inizi per questo dica per sono stato messo qui perché cosa tra lo Stato messo
Quindi
Siamo
Operativi io sono stato messo qui
Da questo posto per cercare DTT disinnescare enti
E tutto questo
Diciamo periglioso ora entro dieci c'era
E e quindi ostentato prima di contattare questo Santapaola attraverso ma non sono riuscito quindi ora
Insisto perché voglio proprio c'è questa necessità
Di bloccare il tutto
Dici anche se poi
Via resteremo però era proprio un tentativo di tamponare una situazione che era diventata inviti
E lei dice in questo contesto
Che all'avvocato di gusto una bisogna pari sapere che si possono promettere tutti i benefici diciamo di questo mondo purché la smettano di rompere
Promette qualunque cosa non benefici folletti qualunque cosa digli che siamo disposto che sono disposto a tutto di mettersi in contatto con
Proprio questo è la cosa che poi io no
Non lo faccio perché non retribuito
Senta a proposito del collegamento
Di queste parole del Di Maggio collegamento fatto dal Di Maggio
Di queste parole con
L'accenno alla riunione alla caserma dei carabinieri io poc'anzi gli ho detto se l'ha fatto prima se le ha fatto dopo
E lei ha detto di non ricordare
Lei però
è stato
Più esplicito
Un ricordo più
Più preciso
Ad esempio ma nell'interrogatorio
Che
Abbiamo fatto lei ha reso la procura di Palermo il diciassette ottobre due mila dodici
Perché noi abbiamo integralmente fonoregistrato
Pagina ventidue ventitré
Lei racconta di essere arrivato al Bard odissea c'era lui da solo
Lo saluto e Luini comunica che ora è stato nominato gli hanno dato questo è stato messo è stato messo in via Adda
Che c'era stata questa riunione
Fatta dai
Dice una caserma dei Carabinieri quindi è stato fatto quel giorno questa riunione
è avevano deciso ed erano operativi
Ora uso il termine che ho utilizzato prima ma il concetto era questo
Pubblico Ministero quindi pesce proprio riferimento a questa riunione
Cattafi riunione riunione riunione che avevano fatto Pubblico Ministero presso quale struttura c'erano i carabinieri accanto alle spalle accanto alla Prefettura c'è una caserma dei Carabinieri
Proprio una caserma con parcheggio interno una struttura grossa non una casa Ermira così una sede come si chiama il lì accanto alla questura di Messina canto alla questura di Messina
Proprio c'è la sede centrale della Questura c'è la sede centrale dei carabinieri quindi proprio qui saranno tre minuti a piedi
Pubblico Ministero si carta e che c'era stata questa riunione e in questa riunione
Avevano deciso di prendere la cosa in mano
Di essere operativi per quanto riguarda
Tutto questo schifo che c'era di queste stragi che erano accadute
Cioè lei in questi verbali
A collegarsi dicendo
Ha collegato nelle parole del Di Maggio questo suo intendimento
E questo suo apparato parlare diciamo al plurale
Alla riunione che c'era stata di Di Maggio dedite dice esserci stata
Per essere operativi alla Caserma dei Carabinieri
Vicino al Bardo bis conferma dottore gli ho detto poco fa operativi non posso utilizzare però le stesse parole non è che ho imparato
A memoria antico fra altre cose delle condizioni in cui sono
Che non sono condizione agevoli può capitare ottantuno ha un ricordo diverso dall'altro
Dico ma
Quanto detto per attivi proprio mi riferivo questi a cosa la cavalla riunione alla caserma Cocchiaro facciamo il terreno alla caserma cardine richiedono operativi che lui era stato messo lì per questo
Quindi e tutto il discorso dell'Ufa insieme poi io posso dire se
Ed operativi per questo e anche per un'altra cosa
Lo spieghi contestualmente mentre gli dice mi hanno messo lì per fare questo lei dice al discorso che fa insieme insieme che cosa
Lo specifichiamo in dibattimento deposito fatidico non conosce far fare il discorso insieme nel senso che comincia a parlare di abbiamo fatto questa riunione
E siamo operative abbia adottato questo
Debole per fare questo vanno messo qui per fare questo questo quest'altro per comincia a parlare di Santapaola che hanno cercato di contattarlo non era riuscito
E poi
Successivamente e che poi di questa idea che ci ha Luigi contattare Santapaola attraverso l'avvocato
Però vuole che lo faccia io perché se mandarli arabi di ieri saltava
Ciascuna
Tiranno e anche l'avvocato avrebbe detto no diceva intatte conoscendo di che non c'entri niente che però sa che tu hai testimoniato e che se le catacombe allora l'avvocato
Chi ascolterà
Provetti qualunque cosa e del caso mi fai sapere e Potì fa chiamare
Ho capito all'avvocato quindi questo bel disco parliamo sempre fermiamoci in questo momento con la memoria al Bardo disse cosa succede immediatamente dopo
Immediatamente dopo
Arrivo dei carabinieri arrivo il rosso quelle cellule deferito rosse al telefono
Al telefono
Spieghi questa cosa telefonica ancora non è avevo detto può fare ma nel caso mentre siamo lì arriva una telefonata c'è uno scambio di parole Wilander telefonici arrivano i fax
E vivono questi fossero
Dicevo quattro sicuro forse cinque
E arrivò lì al bar ci sono i convenevoli ci salutiamo presentarlo
Una persona che li conosce
Il
E e poi si sta lì a parlare del più bel Berno anzi del nella presentazione a mi presenta generale colonnello
Fa dei nobili o non percepisco politici uno due persone e di questi anni posture ce n'è un altro accanto attuale
Di rivolto a me mi dice se hai bisogno di qualche cosa rivolgi dia
E via così grazie Bastico
Poiché
Rivolge sanerebbe dire come rivolgersi al medico in una cena a partire come speranza in tanti paragambe bisognerà
Edite poi c'era
Signore che raccontare le barzellette che l'importo confidenza con di Baggio siamo saliti volevo pagare io non vanno fatto pagare approvata però
Credo abbia vada tutto il Lazio
E dite poi c'era chi diceva che prendeva l'aereo per rientrare trova chi perdeva la macchina invece per l'abitare ricordo serio Cusa caterve
In Sicilia efficacia
E quindi voci io ho salutato sono andata a finire
Poi loro sono rimasti
Di maggio
Lei dice
Che si trattava di
Appartenenti al rosso sì ve lo dice cioè dodici quanto arrivare telefonate
Dicendo arrivano irrogazione
Dopo quanto tempo arrivano rispetto alla telefonata cinque minuti sei non glielo so dire banditi da molto tempo perché non li vicino
Quindi lei lei disse intanto questi questi soggetti che si presentano
Legge numero ha detto di ricordare
Vi devo quattro e poteva essere cinque-sei vandalizzate mi ricordo che la Procura in divisa che io
Suppongo l'alto ufficiale c'era uno che chiamava il comandante
Pepe poi c'era qualcuno in borghese
Quello che amano il comandante era indiviso in borghese divisi
Quanto dico duro in tutto il colloquio
è in questo tutto
Approssimativamente quanto il colloquio soltanto di maggio Cattafi e quanto
L'incontro di maggio Cattafi
Persone che le vengono indicati come rosso
Ha ragione
Una mezzoretta venti minuti venticinque
Siamo stati in dieci minuti un quarto d'ora contraddittori di maggio
Come fa a dire che alcuni dovevano partire
Perché ho sentito duro prendeva l'aereo l'altra dice lo prendo la macchina quindi se uno prende l'aereo il viagra perché forse era il fine settimana fossero venuti apposta CIPE questa riunione non glielo so dire e lei dopo dove dove torno a Barcellona vado da qualche altra parte
Ah dopo io mi sono andato a Taormina
Ci fu
Le vennero presentati nominativamente
C'è qualcuno disse questo è il signor Rossi questo signor sì
Cibi elettrico come si fanno le presentazioni che normalmente su quattro cinque sei metri comprendono due sarebbe
Presentazione sarà sempre così sì però vengono fatte però
Come lei li ho già detto
Non è facile ricordare per quanto tempo forse o qualche appunto preso finalmente di quello che
Al quale
Mi sarei dovuto rivolgere in caso di bisogno di qualunque genere
Pardon
No io io insisto perché comunque
Dottor Di Maggio aveva fatto un discorso che non è non era proprio diciamo che la colpì in quel momento immagino cioè non è aveste parlato ma io che aveva parlato
Di acqua fresca e subito dopo dice a mi hanno messo lì abbiamo deciso questo in una riunione arrivano in rosso quindi presentano e lei non ricorda i nomi
Ho ci dica io insisto
Non ricorda o o non non li vuole dire Paolo Tano io sono stato
Sono stato chiaro su questo strutturale perché detto pure che
Intanto io non sono un collaboratore di giustizia
Sono il testimone
Di un fatto che io apprezzo successivamente avesse valenza
Il reato perché prima
Onestamente dal sembrava una cosa dall'altra
Dico
Però
Io non posso
Fare un po'come così potrei farlo tranquillamente oggi indovinare qualcuno e metterlo nella condizione in cui sono oggi io accusato ingiustamente da
Io non le ho io le ho chiesto in questo momento voi quindi vuol dire quindi o sei o otto o lo ricorda lo ricorda con certezza e non lo vorrei dire lo ricorda con
Con l'amaro incertezza lo Soroca completamenti Soro dei commenti che ho l'impressione
Che sia nome rispetto a un altro
Però poi
Colorista forse anche a causa delle condizioni
Dopo una settimana
Tutti
E siccome troppo forte
Si tratta di
Indicare una persona
Uno deve nella certezza prima di fare nome di qualcuno non lo può fare così forse è vero critico
Ed ecco perché le ho detto altre volte ho l'impressione di ticket che che sia
Qualcuno lo altre volte voi tipo a me stesso e se l'hai sentito invece televisione detto in tutti questi atti sono passati vent'anni ma lei questo ricordo incerto ce l'ha con riferimento ha un nome che le viene fatto
è le chiedo
Al al di là del nome che le viene fatto lei
A ricordo visivo
Di di questi che le vengono letti da di maggiore vengono presentati come appartenenti a rosse
Per cui li riconoscerebbe in fotografia uno potuti
Ma
Io
Un ricordo vi ricordo perfettamente diciamo la scena
Ma credo
Che ponga al Tribunale quante volte si capite conosce delle persone per dieci minuti sitar seppur
A distanza di vent'anni si ricorda pure vero che è un fatto importante ma è pur vero che io non mi dovevo relaziona
Con
Il rosso
Dovevo eventualmente frazionare con quello che si era messo a disposizione per eventuali vie di soldi ma ripeto è
Rettore
Io
Dico una condizione particolare in questo momento
Li reputo indecente arrestato ingiustamente questa mia fortuna processuale il continuo all'infinito sempre degli stessi fatti
Sempre per
Questo maledetto Santapaola se io sette ne restano sempre gli stessi fatti mandato di cattura si parla di Milano e dell'ottantaquattro importanza sono stati già giudicato
E per quanti anni e quindi
Che quindi
Dico mi trovo in una situazione di
Alterazione oltre il normale
Che e non è vero che uno alla catena abituato perché con non ci si abitua neanche al tumore con un certo morì una volta si giri viene ancora peggio
E quindi non è vero che una più trovato
E quindi tutto questo non mi mette nelle condizioni di
Tranquillità di serenità e pochi o o
Un briciolo di coscienza eccellono mi sento in condizioni di
E accusare qualcuno
Ho accusato riconoscerlo poi non è detto che gli ha fatto reato o meno ma riconoscere qualcuno così tanto per
Dico
Vorrei poi chiedere di riconoscere qualcuno tanto per da bambola in carbonio chiesto semplicemente recita
Senta
Lei ha detto
Del discorso che le fece di maggio
Il rosso
Quelli che sono stati presentati come rosso
Erano consapevoli di questo ruolo di Di Maggio di questo intendimento di Di Maggio di maggio ha mai fatto riferimento specifico al fatto che
Questo suo intendimento era
Maturato insieme ai
Rosso quello di contattare Santapaola per promette di questi benefici
No mi sembra che ci fu una fase poi quando poi ci siamo lasciati riuniti sorgono i richiami al Ministero dove fece qualche riferimento
Attendono telefonato al ministero
Che quindi come
Stesse loro sapessero di consenso
Benissimo parlato prima
Cioè questa frase Di Maggio attendono che ho telefonato al ministero gliela disse davanti ai carabinieri che le disse essere del ROS se
Mi pare che l'ho detto io qualche verbale voi
Di maggio si è mai riferito in questi in quell'occasione o in altre occasioni parlando del rosso mai definito il rosso come i miei uomini fiduciari
La fiducia
I suoi
Aveva
Diciamo questo legame col mio con i carabinieri o il soggetto con i carabinieri qui in rosso
Credo pulite forse delle Rosse pratico fiduciari normata lavorava con con il rosso e i carabinieri questo sì io non l'ho visto ma è un altro colpo desse qualche altra operazione avrà avuto polizia finanza dagli organi soggetto con loro sia in Svizzera
Dopo
Guardi le ho fatto questa domanda anche con riferimento a quello che lei
A ha detto in due diversi interrogatori
Volevo capire se
Queste frasi effettivamente di maggior gliele ha mai riferito
Intanto nell'interrogatorio del quattro ottobre del due mila dodici
Innanzi alle procure di Palermo e Messina
E alla domanda del pm pagina centoventuno che richiamava
Una sua precedente dichiarazione lei ha detto altre volte ha fatto riferimento al fatto che era collegato al rosso questo è vero
Lei ha detto sì perché
Ti mando i miei uomini nei trasferimenti ora parlo con il rosso al telefono secondo è che ho detto questo va bene ora ti mando i miei uomini per l'interrogatorio ti mando in rosso di colui richiamava i miei uomini
Quindi era così così è stato quando c'è stata la denuncia sono venuti in rosso dicono in rosso erano
Non sono al corrente ma erano schierati per difendere il dottor Di Maggio
E ancora
Le voglio dire questo e poi la lascio rispondere nel nello stesso interrogatorio del ventotto settembre quindi io non le sto chiedendo i giudizi ma le sto chiedendo se
Di maggio si è mai espresso in questi
Chiedo scusa
Sul pubblico ministero prima della seconda potrebbe leggere anche le ultime tre righe di pagina centoventuno
è una questione poi le questa
Ho letto testualmente quello che dovevo legge voi sarà lei appunto come più volte ho già detto e lo farò una somma
E poi le volevo chiedere anche non le volevo chiedere volevo ricordare che lei nell'interrogatorio del
Ventotto settembre
A proposito dell'incontro
Al Bardo
No
A proposito dell'incontro al bar dodici non le voglio leggere una parte che
Precedente perché non sarebbe corretto però lei ha detto sicuramente si trattava di alti ufficiali del rosso per come mi disse di maggio
Alcuni indivise altri in borghese di maggio disse siamo tutti una famiglia
Allora come con
Riferimento a queste affermazioni siamo tutti una famiglia è altre volte
I definiva IMI uomini o qualcosa del genere effettivamente di maggio si è mai espresso in questi termini sul rosso
Sì dopo sì orario per il fatto se ha avuto la famiglia me lo ricordo votasse che l'abbia anche detto dico dopo sì quando si trattò dei trasferimenti delle denunce mando i miei uomini elevando il rosso questo sì
Ora non me lo ricordo va detto in quel momento avevo recentemente ricordo che avesse detto così loro me lo ricordo ripeto io non ho le
Verbali di un fatto mentre
Mentre sta dicendo che con riferimento al
Ti mando in rosso e ti mando i miei uomini questo se lo ricorda anche ora precisamente
Sì ma questo guarda degrado ma intanto
Ampi che Di Maggio poi ci dirà quando abbia utilizzato queste espressioni lei lo ricorda anche sì sì sì dovunque il momento senza alcun chiarimento
Questa telefonata che arrivo a Di Maggio che precedette di cinque minuti l'arrivo di questi
Tra cui alti ufficiali del ROS
è una telefonata se lo ricorda che Di Maggio fa o che di maggior diceva ricevere sul telefonino
Riceve sul telefonino e le dice stanno arrivando in rosso si
Scambio per le parole risanare va bene
Ma lo dice in modo
Non
Brave modo così sorridente stanno arrivando
Per il buono vuole non è che fosse accigliato arrabbiato
Se a coloro ava nella discussione perché è superata
Senta prima di andare avanti
Dovrebbe dirci oggi sulla base dei suoi ricordi
Dobbiamo cercare di collocare
In maniera quanto più esatta possibile
Il
Riferimento al periodo
Lei poc'anzi mi pare che abbia detto maggio-giugno
Sei maggio giugno
Maggio-giugno
Sì di maggio quindi potrebbe essere dal venti al PC un allora
Noi abbiamo anche ma questo poi
Abbiamo accertato che lei in quel periodo quando
Sabato fu in Sicilia quando non c'era ma
Questo non può interessare né tanto meno glielo
Debbo introdurre questo tema con la domanda
Però dovrebbe spiegare al tribunale quali sono i suoi riferimenti che il oggi la fanno dire che si trattava di fine maggio Rimini giù fino a maggio o giugno
è e intanto risponda poi le farò alcune eventuali domande più specifiche
Da
Finta togliere il peso che io ero proprio il sabato o prescindendo durante la settimana connessa andava da mia madre perché c'era questo inserimento una proposta
E poi era un periodo
Proprio estivo perché avevamo fuori e nel
Nella mia mente io sempre ricordato fine maggio inizi di giugno quindi non
Fatelo voi le cose tutti ricordo che quel periodo e fa altre cose coincide perché proprio quel periodo di chirurgia ci sono ne sono sicuro al novantanove per cento voi
Se ci si trova delle telefonate che non ci sono in quel periodo allora è un'altra cosa mi sembra difficile che ciò accada
Allora le faccio del delle domande più specifiche
Lei ha detto
Suo compito contattare
L'avvocato di accusa una
Perché poi si arrivasse a Santapaola per promettere
Qualunque cosa eccetera eccetera
La domanda specifica è questa
Se le viene
Detto o
Se lei comunque lo apprende in quel frangente successivamente
Cuna è
Santapaola in quel momento in cui avviene l'incontro al parto disse sono liberi
O detenuti
Nel mio ricordo che erano detenuti il discorso del far fruire detenuti erano detenuti tutte e due
Io non
Non seguivo nelle vicende dell'uno nelle vicende dell'altro per cui
Però
Il ragionamento che faceva lui era proprio quello larghi
Agganciare l'avvocato quindi dà per scontato che qualcuna forse in galera
E poi attraverso qualcuna contattare il Santapaola quindi
Dovevano essere in galera perché se fosse stato fuori cui avrebbe continuato a dire ittico
Ho il problema non riesco ad agganciare queste Santapaola riesca ad agganciare a mettere insieme lui trova l'aggancio
Qualcuna oscurare in galera proprio perché vorrei vedere
Senta io non ho capito una cosa ma
Lei ha dato una spiegazione pocanzi però io non ho capito ritengo di approfondire questo argomento
Lei dice che
Sarebbe stato proficuo il contatto con con cous Cuna da parte sua proprio perché couscous una sapeva dei suoi rapporti suoi avvocato Cattafi con Di Maggio ho capito bene sì
Sapeva perché io rilevo una devoluti stimoli ATO conto e allora
Questa è una sua
Deduzione o di maggio io lo dice
Perché ora lei sta dicendo mi sembra di ricordare che accusa una fosse detenuto
Di Maggio era stato messo alla
Al tatto dico teoricamente si potrebbe pensare che
Il dottor Di Maggio come vice capo del tappe avrebbe potuto avere facile accesso a
A due detenuti couscous ma Santapaola
Ma
Le ripeto non le chiedo non le chiedo io argomentazioni deduzioni Massetti maggiore disse perché è proprio a lei
No lui mi disse che se avesse mandato i carabinieri il qualcuna si sarebbe discusso
Così anche l'avvocato mentre
Se vai tu che non c'entri niente che però se è stato suo testimone contro il processo processo che ha fatto di maggio quindi io e il teste dell'accusa contro questo una
Allora
Se tu fai il mio nome
Loro capiscono che ci sono dietro io hanno la conferma perché tu sei stato ne è testimone
Quindi è questo il suo ragionamento è ma è un ragionamento che lei esplicita questo no sì come no come no perché
Io li contesto gli dico ma scusa fatto lei ma come fa lei a chiedere a me di contattare alcuna quando io l'ho chiamata
Fino
All'anno scorso e non si è fatto sentire
E lui mi diceva ma io non c'ero non sapevo niente Novazzi io lo capisco però assolutamente ha detto che oscura ce l'ha con me vuole farmi del male nove no ma io dicevo con l'avvocato e perché e nello dispiego questo ragionamento
Dici perché tu sei una persona mentre
Quindi vai visione utente non hanno paura di chi vuol fare una trappola lo fa c'è stato un testimone ma non ai arte né parte vanno ai carabinieri smetto Zucchi Pala
Quindi
E questo è il suo ragionamento poi sanno che tu sei legato a b nel senso che io ero stato testimone e di maggio e mi creda all'epoca non fu facile fare una testimonianza
Perché oscura era
Era un personaggio
Polo scoperta valevano ritornando personaggio importante
Quindi e lui dice e questo poi sedici e trenta prova fa altre cose tutto di pace non è che aveva certezza per la riuscita di questa cosa era un tentativo che faceva
E questo ha senso che ha chiesto di farlo cosa che io poi non feci fa altre cose perché c'era l'estate compreso che informa è soltanto
Chi fosse l'avvocato attraverso l'avvocato PIT
Ma
Prima
Triviale tutto l'eventualità di farlo eventualmente a ottobre perché fino a settembre grafici dette se decapitato informale
Via
Vorrei che
Disse vai subito devi fare questa cosa
Trovare vuol dire impegni dottore vediamo se mi capita lo faccio
Senta
è in grado di dire se quando avvenne questa interlocuzione al Bardo disse
Fossero
Avvenute due
Fossero già
Realizzati due accadimenti e cioè mi riferisco
All'attentato a Maurizio Costanzo
Quattordici maggio
E alla cattura diritto Santapaola diciotto maggio parlo di dati che sono notori diciamo ma l'otorino gli ordini diritti Costanzo siti Santapaola l'ho già detto non sapeva assolutamente non me ne fregava niente non me ne frega niente su cui non avevo questa cosa
Di
Fatte così vedo il binario ottavo il Corriere della Sera quindici
Non ci ho fatto assolutamente il caso poteva pure capitare non ci ha fatto caso del temi e di quello che ho detto mi sembra l'interrogatorio che ho l'impressione di già fosse accaduto quell'attentato Costanzo questo sì
Quindi il suo ricordo che fosse già accaduto settanta da Costanzo
Che cos'è una fosse libero in galera glielo dice
Che cos'è una la sera ripeto la domanda si simpatiche couscous mai Santapaola fossero
Liberi o detenuti in quel momento visto che la incaricava di un qualcosa
Glielo dice che lo fa capire
Guardi
Come dire pleonastico lui e vicedirettore del tatto e operativo hanno messo lì per fare questo qua e parlare con
Con l'avvocato
Per dirci questo richiama il Ministero politici e l'avvocato di chiamarmi al Ministero cioè
C'è quindi evidentemente
Oscura e dentro
Poiché che ci sia anche il Santapaola io la prendo dopo l'articolo oscura evidentemente lui
Il compito lo attrasse oscurava rivalsa Tabaro quindi oltre a Bab ente oscura ci può arrivare per i fatti suoi dal centro o
E detenuto anche Santapaola
Tertium non datur
Le spiega qual è il senso dell'incarico a lei sì va bene
Senta lei quindi nel periodo giugno ottobre novantatré non fa nulla in questo in questa direzione parlo con l'avvocato Pinton luglio
Perché spero passato una volta non c'era
Ve lo ricordo perché poi
Lascia la macchina in doppia fila sarà portarono qualcuno carro attrezzi e
E poi si passa ai e lui mi disse perché dello studio con la Leo P dissi che era l'avvocato
Poi io lo feci niente perché
E l'estate avevo impegni di lavoro politico
Tra costoro si riposa pure poi a settembre
Vi arrivò con l'informazione di garanzia per quel fantomatico cannoni sullo stretto aziende l'isola
Archiviata tutto archiviati Verona frattempo il nome girato e quindi così funziona
Dopodiché lei viene arrestato nell'ottobre del novantatré ottobre del novantatré
Otto ottobre novantasei
De Girolamo Guardia di Finanza
E
Visto che
E viene portato in quale carcere Sollicciano
Carcere di Firenze
Visto che Di Maggio diciamo l'aveva affidato un incarico comunque così delicato
Lei lo cerca di maggio cercano il contatto da detenuto con Di Maggio da perché debbo cercare contatto detenuto conti fatti va bene
Di maggio
In qualche modo
Cerca il contatto con lei
Diciamo che
Nel momento in cui io vengo arrestato
Accanto ad una serie di cose via Firenze modo particolari a parte questo avvocato l'avvocato Pertile che io avevo nominato
Perché mi era stato suggerito che mi familiari presso un amico di famiglia
E
E questo avvocato prima dell'interrogatorio era presente anche l'avvocato Bertolo animi dice se si deve pentire le cose bisogna farle bene io non lo conosco lo nomino e mi dice questo
Ma
Scusi può ripeto mi sono distratto un attimo chi è che il dato diciamo avvocato Belli
Sì chi è che le raggiunge rimetto di nominare l'avvocato Berti il dottore Bufalo Giuseppe Bonomi così è un lungi dal Barcellona un magistrato in servizio all'epoca dove al Ministero di Grazia e Giustizia
E
Che io avevo il contratto cui glielo dice che che proprio il dottore Bucaro a suggerire la nomina dell'avvocato bene
La mia famiglia che vi fa parte di far tenere aperto però dice
Nomina l'avvocato Berti poi a collocarli dice che era stato Bubola suggerire
Che dice che è un ottimo avvocato
E io l'ho nominato ce ne sono e in che rapporti aveva in quel periodo col dottore bungalow magistrato in servizio al Ministero omogeneo da
Dai tempi della gioventù e non dico il mio fratello
Poiché io
Buoni rapporti col fratello quelle statene per Taormina
E al si parlasse per cui siamo stati a fare il Baggio due tre quattro volte qualche volta c'era proprio quell'estate quindi per l'arrestato
Che
Pensando che fossi docente effetti forse la necessità di segnalare questo nominativo su Firenze
Lei sapeva che era proprio il servizio a noi risulta che era Provincia servizio al tatto il dottor Cutolo no io sapevo che non gli investimenti ingiustizie pensavo che fosse un ispettore
Ispettore del Ministero di grazia e giustizia
è ritiene in quell'estate del novantadue visto che aveva del novantatré
Prima di essere arrestato e visto che aveva già ricevuto l'incarico da Di Maggio di parlare
Di del
Del suo rapporto con Di Maggio della richiesta che avevano fatto di maggio
Ma guardi esattore aveva già fatto questa domanda ma io
Terapeutico di parlarne con lui con altri
Perché di Baggio e ha parlato di questa cosa è una cosa delicata io devo soltanto parlare con l'avvocato
Quindi tornare un motivo di parlare con altri diritti questa cosa qui proprio
Una cosa a fronte di Baggio se potevo farlo
Gliela facevo perché lui ha tentato di contagio oltre beghe bisognava ognuno persino a fare la sua parte tutto grattacielo se non potevo fare pazienza perché per bene
Nell'America cambiasse qualche cosa accade che stipendiato
Quindi
Torniamo quindi lei viene arrestato e portato a Sollicciano si fa la nomina dell'avvocato Berni
E l'avvocato Berti in quell'occasione invece si deve avvertire dobbiamo fare i corsi per
Facciamo l'interrogatorio ebbene quell'interrogatorio io dico quello che ho detto di Baggio e quello che è sempre detto
Non ha mai modificato la pressione
Cioè modificare perché non mi avvalgo della facoltà di non rispondermi
E dopo l'avvocato Birdie
P dice perché avevo il divieto di di colloquio priva quindi al corridoio venticinque il MOSE per far dopo che dice
Che bevevano arrestato perché dovevano usare la procura di vita dice che il GICO della Guardia di finanza e la procura di Firenze si muovevano per attaccare la Procura è ritirato
E credetemi amici dice lei siccome sardo che ti Baggio all'epoca mai indagata e poi all'epoca di Baggio matrice l'operazione parlino tutta
E al resto anche cultura l'arresto
All'autoparco quindi il cosa pensavano
Firenze che in realtà assi di Baggio e ha fatto l'operazione ma poi
Aveva dato la compra Procura di Milano cosa assurda datato coperto dall'alto perché
Perché c'era il dottor Di Pietro che era stato
Compensativo ha commissariato di zona per un periodo
Quindi loro pensavamo che ci fosse tutto un inciso
Questo ci viene fatto questo lei chi lo dice
Questo lo dice l'avvocato Pertile sì catturato Bertelli dice questo poi accade pure che c'è un pentito tale mai Imone
Gestito dalla procura
Di Milano che chiamati a Firenze degli uffici di GICO di Firenze nasce dichiarazioni contro
Milano dicendosi che effettivamente
Dopodiché Torda cominciato e dopo circa la settimana
Vada al procuratore e gli dice a Firenze vado distruttivo
Quindi fatto un po'
E chi all'epoca c'era fa possa guerra i veleni nell'autoparco fra
Ha descritto ed altro io mi trovo in mezzo che dovevo accusare dottore Di Maggio
Di Pietro
Dottor Nobili e dottor Spada
Questo secondo quello che lei dice l'avvocato l'avvocato deve
Ora torniamo a di maggio lei ha occasione diciamo da detenuto di colloquiare direttamente indirettamente con Di Maggio a causa di queste cose che evidentemente erano di D'Ovidio anche
E se la procura di vita del dottor Di Maggio
Viene a trovarmi il dottor canali
Dottor carichi nel frattempo essendo procuratore a Bari Sostituto procuratore a Barcellona aperto
Anche lui richiesta per traffico d'accatto
E dire
Assenti ma doveva sentire gli aspetti lei intanto questo dottor canali lo aveva mai incrociato lo aveva conosciuto sapeva di rapporti eventuali tra dottor Canarie dottor di Maggio si
Ai giovani
Uditore con il dottor di Baggio dell'ottantacinque ottantasei
Per me interrogo by io lo trovai Chirico adottata dal fare una denuncia contro il biodigestore
E quindi lo conobbi poi andammo al bar perché siamo stati un po'insieme a voi dolori PTP
E poi veda trovarvi con queste chiesta perché come Presidente aperto richiesta ardori sullo stretto Alzetta isola
Tipo di Giavazzi angolazioni che non c'erano tant'è che fu archiviata tra tutte le procure d'Italia
Il prefetto pubblico per competenze cercava di fare d'inchiesta e allora scusarmi quest'indagine vendesi
E
Uscito il Brescia allo
Venisse diceva lei sta accusando tutto di pancia e tre quarti non sto accusando nessuno dice pentito però rete il cosiddetto servizio C tre
E gli spiego che l'avvocato va detto così non fa il
Per il telefonino fatte le forata
E mi fa parlare col di pace
Il Rigoletto guardi c'entro niente dava dice sappiamo che ci sono tutte queste cose databili assolutamente ho detto abbattere poi cosa dovevo dire se non sapevo niente
Questo meccanismo di
Che arrestarci prestabilito perché considerato cosa proprio assi interni dottore canali la viene a interrogare giusto
Sì sì come no questo durante l'interrogatorio torna per fare
Quanto tempo dopo rispetto al suo ingresso al carcere Sollicciano circa una settimana
Raggiunge sono arrivati sia lui poi anche il dottor Giorgianni aspetti intanto mi interessi dottore canali
Lei dice fa uscire il maresciallo due
Canali viene in compagnia di chi non lo ricordo ricordo e per colpa di aveva il discorso lo faccia potrò solo
E lui e preoccupato
Quasi quasi richiede Coltorti giustamente sa che storie di Baggio centralità diceva toppe faglia
E io dico mai assolutamente progetto dietro gli spiego anche
Il perché magari è stato di Baggio al telefono e mi dice sì non lo so perché tu Benedetto su tutto ma io non posso testimoniare che Di Maggio sapeva dell'efficacia di cultura
Dice però io lo posso testimoniare che qui vogliono pregare anche bene e la Procura di Milano io mi trovo in mezzo quindi dottor Cannarile passati maggior potere sì come no perbacco
Telefonino
Successivamente lei sempre in questo periodo di detenzione
A ulteriori contatti telefonici o diretti visivi con il dottor Di Maggio mentre lei è detenuto
Visivo uno telefonici tre
Quattro dico perché cosa accade nel frattempo
Io vengo messo in una cella con
Doppia mandata in chiave sfotte una sopra
Sa perché però nonna quarantuno ufficio transiti era sezioni transiterà lo Stato sta a doppia mandata
E
Mi chiamavano per andare dall'avvocato e invece andare all'avvocato andavano e lo studio del direttore del carcere
Dove all'interno la struttura no dico quale carcere sempre Sollicciano
Il Rettore questo e lì io parlavo con Di Maggio e lo aggiornato sulle questioni perché poi ci sono stati altri interrogatori su quello che accadeva
E questo ripeto è accaduto forse tre tre volte sicuro non so quattro Varigotti sono state queste telefonate
Tant'è che io so dove lo studio del direttore io tecnico rispetto alla cella dove lei era detenuto dove dove si trova
Cioè che che guardi e colloqui avvocati il proprio di fronte all'ingresso dei colloqui avvocati quindi si passa tutto questo corridoio colloca avvocati
E
E poi si fa in fondo si scende di fronte c'è un'altra struttura invia al primo piano
E oggi non lo so se ancora
E in queste occasioni lei ha detto tre o quattro occasioni
Lei ha parlato direttamente col dottor Di Maggio sì da qua era come come funzionava cioè appena lei arrivava lì
Chi ha qualcuno chiamava il dottor Di Maggio o era il dottor Di Maggio ha chiamato una volta che ha fatto tutto di pagine le altre due volte credo che sbagliarmi
Banche chiamato il direttore
Perché nel frattempo lo
Traffico del caffè aspettavo ricco che non è una cosa immediata si perdeva
Venti minuti mezzora quindi
Senta è lei ha detto nell'aggiornava ma su un discorso Cuna
Sul discorso necessita di contattare couscous ma siete tornati col dottor Di Maggio
Dottor di Baggio vigente
Bisogna
Raccontare un antefatto delle Borrelli io accuso disturbi allo stop oltre e poi viene diagnosticato polipo la colecisti
E
Avvocato Berti diceva deroghe faceva operare
Perché io dovevo fare dichiarazioni
Io questo lo riferisco al dottor di Baggio arriva assentibilità Brescia il dottor Bardaro della Procura di Brescia
Che
In carica proprio tutto tra queste voci per competenza che c'era uno solo
E
Detta per dare tutto quanta rivendichi questo vento tutta per balletti chiedeva che l'arteria giuridica pure perché stavo male
In seguito a questo la procura di Firenze
Co e una coincidenza poi perché lo posso dire ma
Il G.I.P. mi dà l'autorizzazione per operare
Il Rettore di maggio di per grandi fuori struttura quindi poteva andare artigiano l'atletica natanti in appartamento
Il dottor Di Maggio di picchiava
Sempre con l'avere fratelli avesse ce l'abbiamo fatta alla fine
Letterari grazie
Dice guarda e dice visto che tutto è Bilardo aperti
C'è la possibilità ti faccio il contrario oscura
E tu li devi fare quel discorso dell'effetto tra quello che sto sempre salvo vero perché si è proprio l'azione no diciamo decide speriamo che vada tutto bene dice che tu possa fare
Dice
Fare questa cosa
Parlare poco da dirci questo questo quest'altro proponibile e cioè che cosa al telefono stavolta di maggiore dice
Ti farò sostanzialmente mi farò trovare oscura scrive le cose la cultura del fare il discorso precedente Baghdad deve fare il discorso di TG di
Contattare questo Santapaola
Qualcuno vi ha Santapaola però contraddetta ecco qualcuno già Santapaola
E divisi rispetto al lavoro queste cose qui c'è la possibilità
TTB difficili di
Dissociazione quindi ho dovuto spiegare la dissociazione
A oscura che non è stato facile
Quindi
E quindi
E sulla base di questo dici poi se lui avrà
Desidero vita contattare il direttore del carcere di San Vittore che contattare
Io
Sono stato spostato
Milano trenta questo discorso di maggior rispetto a quando lei viene spostato come abbiamo accertato tre date
Dicendo
Centri in questo discorso rispetto a quando lei poi viene spostato effettivamente al centro clinico di Milano
Milano cosa opera o demagogia da opera poi stranamente invece vengono quelli di San Vito comunque rispetto alla vocazione chirurgica che le subisce quanto tempo prima si verifica questa guardi sarà stato dicembre fino a novembre una cosa di questo genere
Mentre lei viene operato poi quando il rango operato a gennaio AGEA perché la cosa poi non è automatica e ci vuole
Ricoverato in gennaio
Ma tabellina
Poi dopo Palmegiani vengo trasferito al centro politico di San Vittore
E inaccettabili o San Vittore trovo scusate
In un altro cella
Alcuna sulla destra io sono vacilla sulla sinistra e di fronte c'era un certo Ercolano
Che però non so dove perché aveva una guardia vessati dall'altro sentivo chiamare la solita che si è
Se questo è uno Ercolano aggiudicataria o altro ma potrebbe essere anche una moneta però si calcola
E
Niente poi
Io stavo compone scienza stavo ancora non bene
Da qui scrivo debole e quindi scelto poi all'aria all'aria trovo
Oscura
Che il bianco riunisce
Che da tanto tempo che
Ce l'aveva Cobelli aggredisce ritornare
Forse non non va oltre perché vivete in quelle condizioni
Così firmerò molto Pescante
E allora
Io
E di Guarnaccia aveva ben ragione
Strade io che corre che facevo parte della tua squadra fatto del dovere però qualcosa che possa aiutare che c'è questa possibilità
Siete lo ricordo è tutto di maggio con le parole vanno tutti Caselli impropri riscontro il dottor De Pace
E altrove ora è diventato il direttore
Di col vice direttori vicedirettori pertanto
E
Scoprire un sentito e le ha detto che se tu di fare questa cosa
Per noi cioè quando io vi parlo
Parlo apertamente di di stragi te lo faccio capire quelle cose lì lui diceva io se dette di queste cose però ascoltato con attenzione egli rappresento
Questa possibilità diritti portare questo messaggio di DTT allentare la cosa di
Che ci sarebbero stati possibilità di benefici glielo dice oscura glielo dice espressamente lei alcuna
Chi oscura doveva contattare
Sì Santapaola oscuro o qualcuno vicino a luglio Mazza però mai lei fa il nome di Santapaola sì
E lui ascolta
Attentamente l'attrice né si fanno
E poi basta poi io vinco spostato e tenuto sotto
Non il regime speciale tenuto sotto ai Comuni per circa il venti venticinque giorni questo risulterà sicuramente
L'ho reincontrato
In una seconda occasione Ascona sempre lì o è soltanto quello non soltanto uso forse
C'è stato uno o due volte all'aria metteva al centro clinico poi tengo spostato al centro clinico che impiego messo
Vicino alla cella del presidente Calleri che se l'ha suscitato quindi vengo messo ai Comuni nonostante avessi nel titolo del reato che non permetteva ma sto venti giorni venticinque giorni
Poi D'Arrigo spostata Sollicciano
Senta spetti
Quindi lei
Riferisce queste cose oscura
A bosco una lei ha detto faccio espressamente riferimento Hassan
Santapaola
Sì
Ma glielo dice espressamente diciamo che il tra virgolette mandante di quella proposta di quell'iniziativa il dottor Di ma come ho detto prima
Fatte quando li dico di maggio curarla seria una reazione contro questo perché
Lo reputava
A causa del suo arresto precedente non
Quindi
E ce l'ha contro di lui però io dico che è diventato un pezzo grosso di direttore dei Civici direttore
E che mi aveva dato questo anzi forse nell'altro che anch'io sarei andato agli arresti domiciliari
Per motivi di salute visto che ho combinato in quel modo ma non sono certo
E però gli dico che
Di fare questa cosa non mi licenziano ascolta e poi eventualmente di contattare il direttore del carcere
Di San Vittore senta lei non ha mai saputo seller colano che era presente insieme a voi due diciamo nella fosse il cognato di Santapaola nella presente nell'aria No era presente diciamo era della Shell attigua no guardi era guardi io ero
Come fare per il Presidente io avrebbe su cui
Circa corridori
Calcolare la cui di fronte a cui ci è saltata
Quindi
Su questo una sbagliato Spagna scuse qualcuna e mi sono confuso con il nome quindi io abbiamo di fronte questo signore
Di nella cella con questa sede però
Non ho mai sentito parlare del catanese o meno quindi penso che fosse quello fa poteva essere anche Ercolano di Napoli
Articolo questo potrà accertare le
Top o devono poter accertare lenti prevedere quel periodo vicinato io non glielo so dire
Senta quindi porta questo messaggio la reazione del
Finale del
Oscura quale
Anzi ha avuto un ascoltatore fattosi con la testa
Diciamo che
Da quel momento mentre prima era molto aggressivo Kobe
Chiaramente
Temevo che mettesse le mani addosso poi invece
Ascolta ascoltare dice io non c'entro niente o queste cose però ascoltare assenti Scevola teste
Lei trasmette al Fusco una
La direttiva eventualmente poi di fare sapere qualcosa tramite direzione del carcere si prudente di rivolgersi al direttore mi sento a mente c'erano delle novità del Molise al direttore del carcere che avrebbe provveduto a contattare il dottor Di Maggio
Lei ha un
Un dopo questo episodio in cui
Viene messo comunque in condizione di parlare con cous Cuna
Effettivamente
Riferisce alcuna di questa proposta di Di Maggio ha occasione di nuovamente di
Essere contattato contattare o addirittura incontrare personalmente il dottor Di Maggio
Sì accade ora non mi ricordo che nel novantaquattro novantacinque che poi
Antonelli rientri giorni sembrano tutte uguali
Ma detto di maggiore tenuto al carcere di Opera
E io vengo portato nella stanza del direttore
Certo che fa borse
Direttore non c'era
E trovo nella stanza il
Dottor Di Maggio
Il quale
Di salutare affettuosamente come va con un Papa se tutto fosse normale e
E poi io di due anni scusi
Lei provanti preoccupare non abbiamo avuto perché il dottor Di Maggio tra parentesi dimenticato questa poiché
Loro sapevano che io non c'entravo niente
E vi era stato detto che nel momento in cui il processo fosse andato a Milano
E io sarei stato messe a piede libero avrei fatto il processo appetito
Cosa che non avvenga perché poi il processo fu trasferito a Milano però questo non avvenne per competenza territoriale
Va bene elettiva giusti io chiedo contestare di fatto si giustificò dicendo avanzai e poi sui giornali GICO della Guardia di finanza hanno detto che tu dell'amante della moglie di Pietro questo era vero non è vero
Il fatto che non è vero è vero che hanno scritto così quindi a un certo punto l'abbiamo potuto
Va beh
E poi mi dice il
FISAC
Verrà
Trasferito o era già lì questo non me lo ricordo questo signore
Tale Ugo Martello
Palermitano che era stato al quarantuno bis erano sotto la quarantuno bis
E sarebbe arrivato al carcere di Opera e sarebbe stato messo nella mia Sezione
Perché secondo il dottor Di Maggio e avrei dovuto a parlare con questo spiegabile dissociazione promette G
Di
Fare
E adoperarsi e quindi eventuali benefici tutto Pispico
Stadiazione dice dobbiamo disarticolato di come un fascio
DTT di
Il fascio littorio sessennio devono alcune poi si indebolisce e quindi la mafia così sarà indebolite disarticolato
E io
Mi sono
Rifiutato ripeto è io tanto già fatto all'epoca lettera b come ringraziamento no ma ma poi io questo non lo conosco dico
Si sa che io ho testimoniato contro questo costo una per ciascuna poi o in carriera aveva detto anche quindi si doveva parlare a questo questo farmaci attorno a me non interessa per cui io assolutamente non se ne parla più
Con insiste un Popovic al
Ci vediamo quello che posso fare si ha bisogno si fa sentire anzi io vi chiedo
Proprio come era finita con costi curabili cenava benvoluta posto
Generico
Come lei glielo chiede
Operanti e lo chiedo glielo chiedo dove vanno a finire con la vicenda coste che e lo spunto per visiva comporti conforto anche questo lo dico non c'entravo niente non ho fatto sul nome di una giusto perché dico
Uno non li può fare il nome di altri tanto per
Acquistare la libertà però dico io mi sono comportato bene poi fatto 'sta cosa e lei le promesse cose quindi ho contestato
Il Musil giustificato in quel modo
Però
Ho capito che
Sembra lavato le mani sulla vicenda oscura cosa venisse
Che vede perché era tutto apposto dodici quello tutto a posto pur non entrando nello specifico mi disse alto
Ma lei nel ricordare i la vicenda Brusco una
Chi dice espressamente che c'aveva parlato con questo un altro clinico come no perbacco
Che non si sia portato saggia cultura come ha detto lei parlava
Lo sapeva
Mi ha messo venti giorni
Sotto ai Comuni forse l'attesa di vedere se questo chiama nome
Dopodiché
Evidentemente non ha più bisogno di presso lo Stato spostata Sollicciano sennò per quale motivo Tarcento politico omesso venti giorni ai Comuni non al reparto speciale poter vedere eventualmente di risalire va bene così io penso
Ha poi non è che lui mi dice ICI ed avere una busta una mera ma contattato l'undici tutto a posto
Intanto c'è stata senta quale non riesce a ricordare con precisione la data di questo incontro nell'ufficio del direttore con il dottor Di Maggio
Un vicedirettore presentata non è che fa
A opere ogni giorno
Quindi sarà andato ad opera per fare una visita in quell'occasione quindi non è difficile novantaquattro novantacinque rende difficile trovare lui è venuto a operare
Non c'è ombra di dubbio questo scadranno Smith lontano nelle fa questo discorso senza questo discorso consenta ci spiega meglio noi tribunale soprattutto
Ovviamente non conosce sui verbali che cosa le dice su questo discorso della dissociazione esse fa riferimento ad una sua iniziativa o un'iniziativa concordata con altri
L'uso sempre il noi
Quindi
Potrebbe essere un plurale maiestatis dovrebbe essere proprio riferimento a noi ad altri tappe
E
E lo dice appunto la dissociazione che era questa possibilità
Di
E tanto
La prima cosa dovesse usarla di darsi una calmata tutti
E poi
Di prendere le distanze da questi fatti di sangue dall'abbazia e
E così avrebbero potuto
Piano piano
Isolando questi gruppi che fossero come idea non è neanche sbagliata
Perché isolando questi gruppi quindi centodue associati avrebbero indebolito la mafia la quale
Si sarebbe sentita in imbarazzo e forse questo virus avrebbe colpito in ogni caso valido sul termine disarticolata
Sarebbe stata disarticolati nelle intenzioni di Di Maggio lei a Ugo Martello prospettando lì la possibilità della dissociazione dei medici
Arresti domiciliari
Benefici e arresti domiciliari questore disse di massa
Chi doveva possibile ovviamente non credo che a un un
Con larga storni davano gli arresti domiciliari lasci perdere le deduzioni questore che lei riferisce benefici e arresti domiciliari elettrici arresti domiciliari
Senta lei ha detto
Ha bisogno di una pausa
E lettere che spazza
Facciamo una cosa che faccio questa domanda e chiudo l'argomento su questo incontro con di maggio poi anche noi l'avremmo avuto intenzione di chiedere magari cinque dieci minuti di pausa Presidente
Lei ha detto che Di Maggio anche in questo caso parlo al plurale
Se
A fare
Ma
Parla perché ora siamo
Prima c'è il Libardo moltissimo o ICE
Ci sono le telefonate
Come la richiesta e l'organizzazione l'incontro un chiosco una poi c'è l'incontro diretto al carcere
Parlando rurale
Ha mai fatto riferimento
A
Gruppi forze di polizia reparti
Parlo questo quando
Esplicitava il noi
In qualche circostanza ha fatto riferimento
Parlando di noi a
Qualche
Persona o qualche Gruppo in particolare delle forze dell'ordine
O dello Stato
Funzionari
Da qualcuno
Lui fecero un quando disse siamo operativi quando fu Harvard audience siamo operativi ci sta questa riunione siamo operativi
E quindi potrebbe essere quello di fare riferimento poi per il resto no base dico se il vice direttore emendato
Si muove vuol dire che ci ha lo sta bene e del
Della direzione di tutto non credo che Di Maggio facesse queste cose di nascosto al
Proprio direttore
O ad altri io che ha fatto questa domanda perché
Lei
Tratto interrogato
La prima volta soltanto la procura di Messina il ventotto settembre
Cioè quello quello più complessa dovrebbe essere che fu più lungo
Abbia dichiarato di maggio mi riferì sta parlando e la vicenda martello
Pagina quindici
In pratica martello doveva portare avanti il discorso alla dissociazione nei confronti dei mafiosi
Di maggio quando mi riferì queste cose nel carcere di Opera diceva noi senza però specificare a chi si riferisse è chiaro che si riferiva allo stato non specificava quali soggetti
Ogni volta che Di Maggio ha parlato con me di questo tipo di argomenti ha sempre utilizzato il termine noi
E fin qua non c'è diciamo nessuna
Contraddizione quello che dice
Però come lei ha aggiunto gli unici riferimenti espliciti che faceva quando parlava di queste cose con me erano con riguardo al rosso
Nel senso che collegava sempre il suo operato in questo settore a quello del rosso
Propongo confermare dopo
Ricordare specificare se ne è in grado
No guardi
Io
Probabilmente
Probabilmente dicevo questo perché lui parlava sempre
Via rosse perché c'era stato quella riunione perché
Forse qualche volta
Cioè di maggio del rosso dei suoi rapporti con il rosso e di quello che
Punto lei poc'anzi ha detto e ha confermato definiva in qualche modo ti mando il Rossi Sighieri uomini in rosso si
Umile Rossi quando ne viene parlava
Perché va be baluardo disse lei ha detto stanno arrivando i ROS arrivano in rosso quando gli ho chiesto quando gli ho chiesto il trasferimento
Di Baggio quando parlavamo al telefono
Diceva bene anche quando si trattava di fare interrogatorio e poi c'è stato nella
Novantaquattro
Io ed a Firenze per l'udienza
Della incompetenza territoriale
E subito dopo quelle udienze fu dichiarato l'incompetenza territoriale
Io ero lì a Firenze ebbero presso
In cella un soggetto strana
Temevo che fosse qualcuno che poi si pentire diceva che io cito gli avevo detto se così è qui allora contattare il direttore
E
Gli chiesi di essere trasferito subito opera
E immediatamente io fui nottata trasferita già opera e Di Maggio dissi ultimando gli uomini il rosso
Che cosa e vennero primazia addirittura vennero
A sentirmi prime Ross prossimi sentire mentre noi
Ti mando il rosso e mi sentiremo e poi successivamente
Poiché nella scorta e mi porto via e potrà vedere che c'è un interrogatorio novantaquattro ricorda
E lì ti mando prossime
Senta
Non ho capito bene a che proposito in quale circostanza e rispetto a quale
Allora a quale argomentazione da parte sua di maggiore disse ti mando in rosso questo me lo sono ricordato poc'anzi lei può essere più chiaro più belle novecentonovantaquattro se non ricordo male settembre-ottobre
C'è l'udienza a Firenze per
L'incompetenza territoriale la prima udienza del processo praticamente quindi nell'udienza in cui si fanno le eccezioni
Che in quell'udienza io a opera sono andato assistenza sociale
Avvocato Pinto di avvocato sollevo eccezione cortese periorale
Producendo un verbale del
Salesi gestore dell'autoparco verbale
Non si trovava perché era andato al rito abbreviato il Salesi
Dove sta lei si diceva
L'associazione costituita all'autoparco del mille novecentonovanta fra nemici Liviana queste quindi eravamo un atto costitutivo di società
Nessun avvocato mi ha pensato di andare a guardare quelle carte tutti facevano disquisizioni sulle iscrizioni prima iscrizione troppo forte
E già
Una parte un trucco di questo processo era già stato celebrata a Firenze
In questo caso invece ci fu il competenze territoriali
E qui già degli errori vengono assentibili
Io feci questa richiesta di
Baiardi subito via e lui disse ti vanto avviene come la fece la richiesta di maggio
Se ci vado bandi dal direttore Cimabue davanti dove dicevo però bisogna guardare per questioni familiari
E pochi
Il direttore dichiarava
Rutelli e gli dissi che io perché voleva andare subito tutto e l'ho visto che prima riguardava i suoi
E Cassano Di Rosa interrogare dubbi ricordo perché cosa perché voglio ricordarlo gli interrogatori
E niente senza
E
Quindi telefonicamente leggi lei dice Giovanni Miele sì perché io dissi a loro che avevo questo timore che c'era stato messo questo che era stato messo lì e quindi avevo questo di vorrebbero volevo arrivare
Quindi far di trasferire vi pare che l'indomani mattina vanno trasferito per dire si può vedere riscontro al dovere perché subalterno
Lui aveva quindi in quel caso però disse poi
Qualche volta può darsi al telefono tant'è che nella mia mente è rimasto sempre il fatto che due aborto le rate del costo pratico
Questi da questi episodi non ho capito una cosa questa volta in cui le le le dice al telefono ti mando i miei stimando in rosso
E prima o dopo il trasferimento
Prima del trasferimento
Prima del trasferimento presidiare il rossa arrivano prima o dopo il trasferimento private
Articolo prima del trasferimento io a loro cioè immediatamente quindi si lo ribadisco la necessità di andar bene e l'indomani nel novanta ma lei ricorda chi fossero messi cioè dando
Le fanno un interrogatorio o vengono a parlarle in carcere
Accoltellato ricordo che anche su che cosa
L'ho fatto l'interrogatorio con un magistrato no c'era un capitano De Rossi ed altri ufficiali ufficiali marescialli insomma c'è un capitale
Ci occupiamo ma lo ricordo va magistrati non ce ne erano in quella circostanza ci aveva chiesto
No non lo può accertare che si
Guardi
Una cosa è certa
All'interno del carcere può anche accadere qualche cosa perché dico siamo all'interno mai entrare in un carcere senza
Chissu Bovenga registrato impossibile
Perché il carcere è una struttura dove non passati
Senza
Che loro Satta entro cui più voler dopo verificare poi fedeltà operosa ricordato
In quell'occasione lui si riferì Addimandi niente in atti parlando
Senta ma in questa circostanza
O in altre circostanze eventuali in cui
Da soli o con magistrati
Lei è stato diciamo interrogato da personale del rosso
Ha mai visto qualcuno che era presente a Messina
Al Bardo disse
No non ho mai visto che sono stato interrogato
Vuole ultimamente
Come ho presentato delle denunce contro questo collaboratore per una dichiarazione che aveva fatto in Aula
Che io
Con documenti alla mano con atti processuali dimostralo la sua famiglia
Sono stato sentito ma non
Però queste che la gente nuova
C'è stato una cosa
Strana che io mi sembra che abbia già detto a verbale
Di questo
Capitano
Ventura capiranno che fosse
Il quale
Nel giorno del mio arresto
Ero io all'interno di questa caserma dei Carabinieri
Dov'è preso le impronte digitali tutte la prassi di rito
E passato
Comandante della caserma che salutato gentilmente poi è arrivato questo capitano e mi ha detto abbiamo fatto tutto secondo
Le regole
Rettore scusa che sta dicendo secondo le regole fino a questo neanche lo conosco
Sì noi siamo lo Stato
A
Dico io sarò paranoico perché poi uno può essere pagano ma questa cosa nessun'altra strada
Tra
A questo in occasione dell'ultimo arresto occasione l'ultima gliele
Ho chiesto se quelli che la vengono a trovare quando Di Maggio poco prima aveva detto ti mando i miei come ora non c'è non c'è nessuno non c'è nessun c'era nessuno di quelli che erano
Quello credo credo che fosse un
Un livello superiore presente va chiarito l'ultimo arresto intendevo fu posso dire quello per il quale è attualmente detenuto in questo quadro Sulcis cioè lei crede che posso livello superiore chi quelli di Messina o quelli che sono quelli diversi da quelli di Messina quelle lì c'era ricordo prende con il dottor Romano
Della Procura di Messina che tende a sentirmi a dicembre vende capitano coglierò
Fu gentilissimo ebbene assentibile per il traffico d'armi per dare a questa così il Tribunale può avere un'idea in quella sede mi disse
Sapevano di queste persone per l'avvocato dice perché non lo denuncia che ho detto trattore quando lo denuncio un avvocato sono un detenuto abbia parola vale niente
Diceva noi sappiamo
Poi arriva l'avvocato Berni e fossero capito tutte queste visite di magistrati qualcosa sì c'era e conferma
Che voleva la procura di Firenze voleva che dicessi questo quest'altro che lui lo sapeva che tanto sto del romano
Di
E mandare di essere presente all'interrogatorio col procuratore vigna romantici ma io come faccio mandare uno lì sul luogo noi contro di lei ma ho paura che mettono la droga
E in quel caso il dottor Romano si indigna e poi quando vi saluto io stavo male mi dice io mi faccio mettere a verbale perché qui tutto uno schifo e quindi ci sarà pure il verbale del dottor Romanelli capitano
Così ho poi potuto presentare la denuncia perché prima lo potevo presentare perché la parola del detenuto non vale niente
Così computo presentare denunce nei confronti e poi c'è l'avvocato Berti denunce che vengono a prendere la procura di percezione di Messina insieme Ross
Presidente facciamo sia fare dieci minuti di pausa e io
Delle ratifiche Presidente perché dalle trenta
Questo giorno
O su
Posso comunicare con l'avvocato sì
Quanto si prevede sarà ancora lungo questo
Questa deposizione
Io
Se ci penso un altro retta da parte del pubblico ministero
Poi le
Siamo
Non so
Ma quarti lo tre quarti d'ora orientativamente allora
Temiamo affatto
Chiamare sicuramente
Ricominciamo
Ci siamo tutti si
Grazie al consenso
Allora prego
Senta lei ha fatto cenno
Alla vicenda dell'interrogatorio dal Pubblico Ministero lindo canali
Della telefonata che a margine di quell'interrogatorio lei
Esterno con il dottor Di Maggio
Le volevo chiedere
Prima e dopo quell'episodio
Lei ha avuto occasione di
Sviluppare
Altri rapporti ha avuto altre occasioni di frequentazione
Di dialogo di un colloquio con il dottor
Canali
Lei ha già detto di averlo conosciuto privati quelle visivamente da uditore del dottor Di Maggio sì esatto
Venivano successivamente
Successivamente accade questo
Vengo a sapere che collaboratore di giustizia tale Nava
In un verbale avrebbe detto che c'era un certo Saron sa ridicolo
Che dovrebbe esservi utile catanese che andava al trovare all'interno
Del carcere accumulino al questo signore che era quarantuno bis
E lo andava a trovare di notte come se il carcere fosche
E dice che questo qua
Delle questo Capparella ce l'aveva raccontato e gli hanno detto questo sarà un uomo dei servizi segreti lavori trafficante faceva
Il dottore canali che lo sentiva per altro motivo
E dice Saro Cattafi
Per cui lavora dice dice io non ho mai detto Lattanzio addetto sarò
Seri ma quando
Dottore canali ma detto Rattazzi da quel momento per me è diventato zero Laterza e quindi al momento dell'evento un puro esercizio cioè
Altre cose non riscontrato perché è impossibile entrare in un carcere
Di notte in carcere sono una cosa seria per i
E
Quindi saputo questo io
Pato vorrei mi ricordo sì al bar o nel suo ufficio parlo col dottore l'analisi
E il mondo quando in che periodo siamo siamo nel novantanove novantotto due mila parlo con lui e addosso cioè un registratore
C'è un registratore perché nel frattempo punite depresso novantotto alto viene fatta affinché la misura di prevenzione cioè da
Da una persona che sapeva infatti che è uno di quelli che era stato a Firenze che aveva detto aveva
Detto alla buonanima di mio fratello e un galantuomo non c'entra niente
Non so con l'Oscar cercheremo
Poi farà il processo magico sarà scarcerato
E quindi io
Antico a dire il vero
Me ne vergogno però la paura a volte fa fare delle cose strane ho registrato questo nastro
E nel nostro liceo Mottola scusi ma lei ma si ricorda di Firenze così così o meno lei è stato Paesi ricorda così le telefonate con il dottor Di Maggio si
Ma allora dottore partoriente tutte queste manovre contro di me ma che state facendo no Marzabotto no palla
Perché dimettevo proprio io ho visto gente che
Un partner unico per carità ma
Mi sono comportato dell'anno toccato con mano poiché sono visti nemici tramavano li faceva sempre detto ma sarò io che ho questa
Fu un po'come si dice
Speso che mi porta addosso sicura ma una sorta
Pag e il canale strada uno di quelli uno che guida il telefonino e mi dice e qui c'è il dottore Di Maggio io parlo di cose cosa che io avrei potuto dire alla procura di Firenze però detto che sono stato zitto virgulto muore
Dico soffrivo non parlava e poi mi ritrovo invece ti suggeriscono questo è un verbale ciò poltrona sindacale quindi quello che vi dico Giumentaro verbale fatto di fronte alle DDA bellissima davanti al dottor Petrelli
Lui dice ha radici ho detto di Pesaro è stato pure che mi ha detto
Qatar perché io debbo dire ho detto sempre sarà accertato in questo senso onesto diciamo quanto costa un pentito
E quindi in quell'occasione io faccio questo nastro che purtroppo dico
Non riesco a trovare ma mi riprometto di soffrono fortunati
Attraverso la Cassazione perché dico
Per ora soltanto il tribunale del riesame molto punto sbrigativo ha risposto aspettiamo la Cassazione sono possibilità di essere fuori lo trovano questo nastro perché
Alla fine insomma corde ricordo solo da qualche virgola lo troverò
Perfetto peraltro perché vederlo io sono vittima
Di sentito dire
Quindi non mi piace
Additare le persone se non ci sono riscontri
Perché e faciliti Tizio ma ha detto equity ecco perché dico mi darò da fare per trovare questo discorso comuni sono da fare anche per trovare
Eventuale appunto su quel nominativo che diceva lei di rosso
Dico qua lo
Lo farò lo farò perché ho intenzione vadano in fondo
Perché
Mi scusi Presidente ma sono stanco di procede sempre le stesse cose sempre arrestato per dire qualcosa sempre di una pari Ramella debbo passare sempre a difendere non basta mai e guardi che il processo a Milano
Ho avuto la bellezza di
Cinque giudici
Cinque quindi giudice udienza doveva primo grado appello Cassazione ritornare indietro il giudice per riempire politico la Cassazione deputato regionale stessa ha detto
Parte questa riconosca passata dico
E dopodiché subito neanche finisco ciclabili misure prevenzione senza nessun addebito neanche finisco fanno la patrimoniale
E
Metteva da patrimoniale
In
Questa indagine in corso scusate lo sfogo concentrare su questo noi questi tagli del corso
Il morto mi ha detto
Il morto mette
Cioè
Un pentito che accusa me
Il Procuratore generale di Messina cassata
Dicendo che cassata idee il botto gli ha detto che cassata ne avrebbe avvertito bene nel mille novecentonovantaquattro quando c'erano operazioni Mare Nostrum io ho avvertito i mafiosi di Barcellona
Ma io nel novantaquattro ero detenuto a Milano a opere
Perché la Procura che vede che un pentito dice una cosa del genere
Di fronte donne nei confronti risolto Baggi strato
Che fa la Procura questo verbale però l'abbiamo trovata
C'è già stata da me tanto mette da parte ed è credibile quando dice il morto detto
L'atto previo
Scusi lo sfogo ma
Portano posso petto perché Porto riscontro porto i riscontri tocchiamo io cosa ho fatto io per la verità a cui sono comportato
Torniamo agli argomenti per
Per cui oggi stiamo facendo il processo
Allora
Vorrei capire in maniera più chiara
Di di queste vicende che ha raccontato finora
Rispondendo alle domande del pubblico ministero
Eventualmente quali
A riferito lei al dottore canali
Ed eventualmente quali di queste vicende che lei ha riferito
Lei ha riferito nel corso del colloquio che ha registrato telefonato al ministero senz'altro è il fatto che
Le accuse contro il dottore Di Maggio il dottor Di Pietro tutto questo sessanta al telefono al Ministero
Non mi ricordo se ho parlato anche del fatto che
Ma
Credo di no onestamente che di maggio pregressi
Dato quell'incarico credo di no perché
Uno che era presente io suppongo che lo sapesse perché
Perché due amici la solo supposizioni e quindi con sono quelle cose qua il resto si restano conferma telefonava al Ministero non detto
Senta la ma
Lei
Risulta diciamo dagli atti che sono stati depositati
A disposizione del
Anche degli imputati
Che diciamo questo argomento relativo alla richiesta del dottor Di Maggio all'incontro al Bardo disse e quant'altro aveva
Ha cominciato a metterlo a verbale il ventuno sette
Di quest'anno due mila dodici
Davanti PM di Messina
Io le chiedo
Diciamo le motivazioni
Per le quali si è determinato ammettere a verbale queste sue conoscenze
E i tempi cioè lei quando a maturato
Se se maturato il ventuno settembre se maturato quando è stato arrestato se era maturato prima l'intendimento comunque
Di riferire all'autorità giudiziaria queste vicende delle richieste di Di Maggio di cous comunali Santapaola dei benefici e quant'altro
Guardi io
Non avevo troppa l'idea
Pensavo che questa fosse una cosa
è accaduto anche con la abbiamo fatto un servizio diciamo dottore Di Maggio dallo Stato per cui
Avevo pure cancellata dall'ampiamente
E
Poi
Leggendo sui giornali questo fatto della trattativa tutto ho incominciato a prendere coscienza avuti con circa un anno fa
Di questa mia informazione che potrà essere informazioni importanti ad accertare la verità
Non Perrone accusare qualcuno deve accertare la verità è una cosa sentivo tutto Dio debbo dire che con grande simpatia per il dottore
In colonie
E
E tifavano per questa cosa
Quindici al detenuti anch'io anche di parte no
Però non avevo capito correo collegato poi invece ho collegato che realtà questa eroga cose importanti poteva
E allora avevo intenzione di andare alla Procura diversità
Per
Dico guardate io so questo
Avvertito dottore noi accertati private detto purtroppo nel frattempo
Sono arrivate tutti questi problemi
E quindi io avevo difficoltà voi alla Procura perché andare alla Procura dire
Guardate su questo tema come se io
Andarsi del dire sì va beh voi mi avete beccato cui però io ti do questo quindi Barrera più una cosa
Non ha pensato di andare direttamente alla Procura di Palermo no onestamente
Hanno pensato di dedica la procura di Palermo non ci ho pensato perché credo che forse è stato un errore
Però dico Ponzo l'avevo detto pure al dottor Di Giorgio o al
Fino all'altro che non abbia il cordoglio gliel'avevo detto qualche perché era questa mia intenzione aspettando i tre cose poi di arrivo all'improvviso quest'altra misure di prevenzione misurati
Di arresto
Nonostante io fossi stato interrogato dissi presentate denunce queste principale dopo un anno e mezzo che io rappresentano deduce documentati
Hanno ritenuto terrestre
Pericolo di fuga rispetto allo sbando
E quindi dopo la stretta ecco perché dicono è ora che quell'urgenza perché io ho aspettato che questa cosa ci desse anche qualche
Un'eventuale
Dico udienza preliminare ad dove
Non c'erano però
L'arresto per poter andare dire guarda che c'è questa questione così così così accertate vedete dico anche di cui dei comportamenti pretese devolverà o meno
Quindi
è stato questo io avevo intenzione effettivamente prima cosa io
Dico
Quando sono stato a conoscenza di un reato sono dato assente a denunciare
Ecco io ho denunciato due
Affiliati della cosca di Barcellona e documentale perché entravano a me che ero capomafia
Entravano nella proprietà
Cento vitelli chiudevano io dei denunciati la prima volta sono rientrati denunciato che una volta mi sono costituito parte civile io fatico ad andare
Dico e questi affiliati
Quindi io ho sempre denunciato però sembra che e le denunce io sarò si fa non sono zero do
Quindi
Dov'è strano che io vada a dire
A raccontare perché se io sono una cosa che penso che possa servire alla giustizia
Ecco io Vangelo di cui
Io le chiedevo
Lei ha detto mi sono reso conto circa un anno fa che queste mie confidenza potevano essere imporsi
Mi chiedevo le chiedevo di dire perché le ha cominciato riferire solo dal ventuno settembre
Di stato di detenzione
E perché in quel momento visto che si dice che io sono il mafioso che sono queste allora dimostro io che non è così
Ed è
Vi racconto queste cose ve lo dimostro vero documento e dico corda con atti processuali tutto e vediamo se è possibile che io sia uomo risaltava non ho mai conosciuto questo signore
Dico speriamo che io posso essere io che ho
Contribuito a fare condannare io l'ho fatta aggettivo vediamo poi
Dico perché
Sembra che le carte che porto io non esistano sarebbe sicuramente e allora mettiamo
Sul tavolo e vediamo riscontriamo e vediamo se io dico il vero o meno qui vediamo se io ho avuto comporta ventilava filosofo o no
Questo suo ruolo
Consistito nel l'ascoltare l'incarico
Di maggio
Poi comunque dopo tempo nel trasmettere
Messaggio ambasciata accusa una come riferito stamattina
Lei
Lo ha mai riferito ad altri
Però poi
Volevo anche chiederle
Prima di riferirlo all'autorità giudiziaria questi recenti verbali e poi volevo anche chiederle
Perché poc'anzi non ho capito bene un un accenno di affatto se comunque ad altri eventualmente pur non eventualmente non specificando i contenuti di queste dichiarazioni
Aveva detto che
Avrebbe voluto rendere delle dichiarazioni
Non so se mi sono spiegato nella nella Domus in un dubbio un doppio passaggio si
Sono due due domande effettivamente diverse
Intanto rispetto ai fatti che oggi lei ha raccontato
Sui quali ovviamente
Io ha dato delle anche delle possibilità di Visconti di natura oggettiva ma io le volevo chiedere lei queste cose
Perché ha parlato sempre di riferimenti anche
A col molto spesso a colloqui personali condiva aggio che
è morto
Le ha raccontate anche ad altri nel tempo
In termini così precisi termini precisi con questi termini no guardi ho parlato
Accessi ci fu un periodo della verità è che ho avuto
Diciamo buoni rapporti con l'avvocato vorrei Richard rinnovando circa la denuncia per diffamazione degli ho spiegato cos'era accaduto
A Firenze si debba ho parlato
La vera situazione processuale Rock parlato di queste cose su cui ho parlato di Firenze che cosa fa fronte queste cose serie queste cose ne ha parlato qualcun altro
Forse sto pensando spezzato valutare
Rovinosa proprio credo di no
E del suo intendimento così lei alta detto ha fatto capire pocanzi comunque di
Andare anche da libero alla Procura di Messina così si era determinato a riferire queste sue conoscenze
Ha detto ad altri
Forse l'ho detto
Che non siano eventualmente i suoi avvocati che ovviamente sul territorio circa
Va beh viene mentre
Forse c'è qualcuno perché l'avrò detto in un momento di
Però non mi ricordo che
Ci debbo pensare perché tavolo detto corretto per dire guarda capitato questo io su questa cosa debba dare
Parlo dei ricorsi forse qualcuno ce lo rubano ricordo
Le tutele che significa interposi Fornovo il polpo riscontrano caro questo momento a Roma
Va bene corto
Ma ci deve essere un altro progetto
C'è pronunce
Ci deve essere mi ricordo il nome così da avvocati e dottori di dirlo ovviamente pratico
Ci deve essere corretto ricordo quando lo ricordo dottor Satta
C'è una domanda che
Circolano valgono battezzata fra altra cosa
Senta lei conosce un
Imprenditore messinese di nome Scirocco siccome ma conosciuto all'interno del carcere
Di grazie
Ha mai parlato di
Queste vicende che riferito oggi io
E di personaggi che detrarre sono stati protagonisti di queste vicende guardi è uscito sulla Gazzetta del Sud un articolo dove si parlava
Vi trattativa stato pamphlet che io sarei dovuto
Che preferivano assentibili e e poi si parlava anche di lunga lucrare lettera anonima di quelle che tanti fatti
ANSA Corrales andato sul giornale e
In quell'occasione
All'aria il
Dottor Scirocco col quale
Però ho preso
Simpatia si parlava
La sui problemi si parla oggi più brillanti Pilati corretto
Insieme dice banche cosa accetti questa cosa io metto qua
Però il centro Vietti voleva andare a suo tempo deduceva sta cosa propone questa delega vediamolo ad Empoli
E l'audience anche io conosco il
Con dentro Sorbi coreografo Di Donno
Che è stato dici io capo della sicurezza per la debolezza in cui un imprenditore Grossi
E mi diceva che questi
Del disordine servizi perché dici parte spessa che che aveva parlato una volta che due hanno fatto una cosa di dotare la medaglia invece gli rompono le scatole ste cose qui
E che ha fatto qualche
Contraddirsi
Incontro a Messina dopodiché
Io hutu quarantuno bis per cui dovrò
Sono stato trasferito ad un uso più opportunità di approfondire la così interpretato la lettura del libro che scrissi
Cioè scirocco e dice che che De Donno poi transitato ricognizione voi così capo della sicurezza non è il capo della sua sicurezza è stato per due anni
Cioè lavorava pubblico pagana capoccia sulla sicurezza
Sì insicurezza gli avrebbe detto che
Avrebbe prima questo discorso di che cosa della della trattativa dono che va fatto da cosa vi devo dare una medaglia
Invece di rompevo le scatole e che poi
Ha fatto difficoltà a benzina però è stata questa cosa per cui avrebbero si vara la Saia è stato stato vado
Tant'è che gli ho detto parlo se semplice entro glielo posso dire Lova dettagli per becero vuol dire
Ora non so se lo dicesse così discrezionale Baiocco
Dopo deve sentire potete chiedere se il geometra risulta acquisita nella lettera fax
Il che che fosse il capo della sua sicurezza parla del benzo io non lo potevo sapere
Dei sul punto detto sostanzialmente le stesse cose
Sì è il ventuno che il ventotto settembre ma
C'è un profilo di maggiore analiticità per cui da voi opporre la contestazione rispetto alla
A quanto lei ha detto il ventotto sette
Signor presidente chiedo scusa non è una un intervento solo che vale per tutti e due il ventotto settembre se io quel pubblico ministero abbiamo un verbale riassuntivo
Sì non è stata operata la trascrizione quindi io faccio riferimento al verbale riassuntivo ovviamente
Procura di Messina
Lo scirocco mi ha riferito di conoscere bene l'ex ufficiale dei carabinieri Di Donno lo scirocco mi ha specificato che i rapporti con i di donne in quanto costui aveva lavorato presso le sue imprese occupandosi della sicurezza
Sci Rocco
Mi ha aggiunto che lo stesso Di Donno gli aveva confidato che gli avrebbero dovuto dare una medaglia per quanto da lui fatto in merito alla cosiddetta trattativa
Quindi c'è questo riferimento specifico comparsa proprio non me lo ricordo tiro più fresco perché sinteticamente
Prego al microfono per far sì che si discute dico
Lì ero proprio la cosa era accaduto da pochi giorni e quindi ero al carcere di Messina nello ricordava ora non
Non è non è utopia Boni
Carlo commi accennato anche che di donna aveva partecipato a qualche riunione a Messina
Sì ma in relazione a questa vicenda della trattativa
Cioè gliela pone nello stesso contesto dallo stesso contesto la pone ed ed io gli dico dico allora quando prendere Bisetti danno glielo posso dire diciamo per Berlino vuol dire
Quindi io credo
Altre cose di aver fatto neanche tradito che poi era un segreto perché ed altri così un pour parler sul giornale
A lei all'epoca quando ebbe questo colloquio con
Con
Scirocco era quarantuno bis
No all'epoca
No
è perché allora io vorrei capire una cosa il primo verbale che lei rende
Ci siamo arrivati attraverso le contestazioni il ventuno settembre alla Procura di Messina
Lei lo rende
I Stato detentivo di detenuto semplici decreto sedici il quarantuno bis decodificato il ventiquattro venticinque non felice o perché all'inizio stamattina aveva detto
Ventuno settembre probabilmente
Si era confuso si però quando poi deve devoluto anche lei con i suoi colleghi io ero in stato di quarantuno bis
Sì
Ma il ventuno settembre non lo era no apparato
Furiosi Galilei rende queste dichiarazioni prima
Almeno inizialmente prima di essere sottoposto al quarantuno sì perché aveva preso proprio pochi giorni prima di lui
Ma al di là di i le primo interrogatorio del ventuno settembre la vede ancora ignaro di essere stato sottoposto al quarantuno bis non sapevo niente anzi mi sono anche irritato mettete tocco tipo guidate pure il quarantuno bis
Quindi lei quarantuno bis e lo lo ha lo lo lo atto o può avere reso queste dichiarazioni dopo signor Presidente chiedo scusa occupa nel verbale del ventuno settembre non si fa riferimento a queste dichiarazioni specifica
Il racconto degli incontri con Di Maggio tutto quello che ha riferito oggi inizia il ventotto settembre non il ventuno il ventuno settembre ufficiale dicono noi dentro se a me fa un discorso generico che poi quando sarà il mio momento
Credo emergerà ma non parla della vicenda dodici se della vicenda ciascuna della vicenda operai di quant'altro ha riferito oggi
Di questi argomenti ne parla il ventotto il ventuno dice solo potrei riferire alcune cose
Solo per la precisione
Ma questa cosa però del dello scirocco lo dice il ventuno se ho capito male
Onestamente questo non me lo ricordo credo di no ma lo ricontrollo siccome ad esempio il ventuno dice chiede appunto
Delle dichiarazioni mi troverà in una situazione contro il Governo Berlusconi non c'è più cioè Dell'Utri poi c'è tutto c'è il capo i servizi segreti c'è Di Donno che ho appreso poiché nei servizi segreti questo un'agenzia di sicurezza
Addirittura si vanta di certe cose se è vero quello che mi ha raccontato una persona pratico mi trovo tutto questo gruppo che il rosso che lo Stato che ovviamente cercherà di farmi un paiolo così
Pietro agisce così genericamente in questi termini Berardo fatto poi ho
Vedremo
La sentenza
Senta lei ha
Parlato stamattina dei suoi rapporti
Con
Il magistrato dottor buca lo in servizio al Ministero
Se
Ha detto anche che nell'estate del novantatré ha avuto alcune occasioni di incontro con lui a Taormina si
L'offerta
Lei
A Taormina dove abitava
Che io avevo previsto in affitto sulla circonvallazione
Chi è proprietario di quella villa il dottor Luigi Martino Presidente
Per la Corte di Assise a Milano
Però io bloccano affittata attraverso l'avvocato che aveva l'incarico
Di affittati diciamo le cose
E chiedo
Ora mi ricordo che l'avvocato
Però si dicono
Sono cose che si possono vedere tranquillamente perché non conoscevo il dottore Martino l'ho conosciuto così successivamente quando sono stato assolto
Perché sono andato a trovarlo a Milano in tribunale allora era la
Sostituto alla procura generale
Per
Portati il pagamento della spazzatura che nel frattempo o continua ad arrivare a nome mio per per fare la trasformazione
Della tassa rifiuti
Lei ha parlato incidentalmente pocanzi in quella sorta di dichiarazione che ha definito uno sfogo di un altro magistrato il Procuratore generale di Messina cassata cassetta
Non soltanto per capire certamente qui è questa la sede processuale
Per parlare delle vicende messinesi ma per cercare di capire un po'la rete dei suoi rapporti lei lo conosce questo dottor cassata io nutro cassa però conosco di vista conoscevo molto bene il punk uno scrittore
E che sento più gradevole eravamo ragazzi ci portava sempre dietro
Prego dottor cassata o buongiorno e buonasera Tonon mai preso un caffè con questo Ugo sfido chiunque a dirmi ecco al bar insieme a prendere un caffè
Ma
Lei aderente a qualche circolo a Barcellona Pozzo di Gotto allora a Barcellona c'è il Circolo corda Fratres
Io una volta dissi una mia memoria
Che
Avevo che che non svolge più quel circolo che in realtà
Quand'ero ragazzo non frequentavo perché andava a giocare a carte si giocava all'epoca balera al Circolo
E pensavo di essere socio Puppoli sospesero trasferita abitanti parliamo risorsa spiegabile a Rho che avevo nel mille novecentosettantotto quindi si figuri
Vorrei tutti sei anni
E quindi ero convinto di essere iscritto Pomoni ho fatto una richiesta al proprio formale alla corda France per sapere se è scritto bene se fosse stato iscritto siedono pagare qualcosa di arretrato o meno
Ed è stato risposto dal dottore Trovato Presidente che non risulta nessuna iscrizione non è mia
Questo
Dico di recente
Ma io era un compito di
Siccome andavo lì a giocare che forse riscritto e quindi l'avevo anche detto che poi
In un circolo
Come dire
Tanto definito para Passoni
Se così è un circolo dove gioca a carte e basta regole cioè da cinque a carte adottato quello e basta delle salette gioco roba tarocco quindici il biliardo
Credo che qualche qualche periodi in cui ad uccidere affossando fatto con Riefenstahl sedi culturali questi consecutiva le risulta la presenza in qualche circostanza di qualche dibattito dottor di Maggio
Non lo so
Non lo so giustamente del risulta la l'adesione a questo circolo dottor cassata
Dottor cassata si perché un letto più volte che che lui
Era Presidente forse uno di quelli che lo sponsorizzava
Questo sì dico il padre vi ricordo che andava
Andava spesso era al Circolo a casa passa poi si passa dalla piazza io produco mi ci metto piede da questo dato
Trentacinque anni a questa ricerca
Che poi ci gioco più a carte poche cui trasferire bilanci
Senta lei ha conosciuto il maresciallo Scibilia dei carabinieri del ROS sì l'ho conosciuto Brescia luce richiederlo
L'ho conosciuto a Barcellona insieme Barrichello porta
E
Credo non mi ricordo che fu in occasione del fatto
Do suocero il Cavaliere terroni
Tra proprietario dell'accertarsi subì un'estorsione da parte di questo Pinotti oscuro
Pertanto mafioso che poi fu arrestato assassino e quant'altro e con lo denunciamo prontamente
E infatti fu arrestato poi condannato il tutto
E
In quell'occasione arresto lo feci il bresciano buono che la trasparenza durante
E che a personale che ricordo sempre con
Grande estiva e poi con l'obiettivo credo con lui bresciano CPT
Una volta poi lo vidi a Milano
Che
Spedivano ricordo ora per novanta
Sia lui che il maresciallo Bono congiuntamente dovremo fare un'operazione di polizia dovrà restare qualcuno mi chiamarono e siamo stati a pezzi
Abbiamo parlato oggi così di Barcellona perché nel frattempo c'era questo
Chiofalo che abbracciava persone della parte civile sparo del più del meno poi nel caso fatte così
E proprio Pipino poi l'ho rivisto un'altra volta
Perché nel
Il processo dell'autoparco io lo chiamai come teste
Perché dicesse se io rosse
Di Messina dell'indagine Mare Nostrum dove ci rende l'idea di più di mille persone quindi
Indagine mostruosa
Avessero per caso anche una volta sentito un'intercettazione dove c'è nemmeno che lui tenne dicendo che sul Tibet debba
All'epoca
E non altresì oggi Rossi sfiora il contrario
Benissimo
Cosa cambia
Senta ma se lei lo sa se le è stato detto lei comunque nel novanta era soggetto che
Che avevo
Critiche terzo no io
Lei ha detto che Giana dall'ottantaquattro parassitarie ma era stato prosciolto in istruttoria poi mai più niente non muta albero fino all'altro parco Pizalis impossessare motivo per cui dei carabinieri rispetto una persona che è stato sottoposto comunque
A dei provvedimenti giudiziari per reati molto gravi
Vanno a Milano e la contabilità
Ma guardi lei in ragione di di che cosa però ma non c'è ragione di niente intanto le monete deve contestualizzare perché fino agli anni Novanta non era un pericolo
Se una persona era stata assolta frequentarla oggi se una persona è stata intaccata è un pericolo perché chiunque io
Ci sono
Dei dei magistrati io conosciute facevano conferenze io evito di salutarci ma non da ora da prima
Per evitare perché ho capito ribasso salutarmi non so se lei io le chiedo se lei sa se c'è un motivo diciamo specifico che lei mi
Può dire pure essere un rapporto di mera cordialità o ultime la cordialità con vederla di incontrarla però lei dice che al al
Al maresciallo fuori
Al maresciallo può subire l'aveva visto soltanto una volta sì e da siccome
Veniva sua Milano insieme al maresciallo buono
Per fare un'operazione non arrestare qualcuno maresciallo buono ma chiamato esposte da terzi
Ricordo a me questo gliel'hanno detto che erano a Milano per arrestare qualcuno si poi mi disse svolgono Palmi salutare un ex dovrà far fare un'operazione dobbiamo arrestare una persona
Prima di arrestarmi
Stava andando ad arrestarlo capito fetore che mi disse che abbiano già restare Tizio Caio e Sempronio
Senta
Il professor Brender conosciuto avuto contatti col professore Gianni lapis
Professore già della pessimo signor Presidente ma
Non capisco la rilevanza ma non è un'obiezione se almeno il PM ce lo spiega
Perché
Non saprei
Ha una rilevanza rispetto a quello che dobbiamo anzi qui si dice
Come lei sa
Comune ricorrendo a nome del professore lapis in qualche
Capire AAMS un atto di questo processo per
Rispondo alla domanda conoscevano sì lo conosco perché era Presidente che della Cassa di risparmio
E quindi parliamo degli anni ottanta
Settantotto attaccano corrotti e poi
Il parere visto qualche altra volta a proposito del biologico della Sicilia trading perché è che lui faceva qualche cosa del genere aveva una proprietà base tra Stati
Forse è un contratto fossero state soltanto telefonata
Telefonate che mi aveva un'attività di questo genere sul biologico
Ma poi non
Certe leve
Che
Di far vedere una foto solo riconoscimento
Igino Ilardo l'ha mai conosciuto
Non so di sì
Sicuro sicuro
Nelle periferie
Come scusi al mille per mille non so che
Capisco lo ricordo è questo qua
Il periodo universitario a Messina
Ieri in cui lei svolge l'attività
Islam
Con
Non ne ho memoria
Dice lei ha parlato di telefonate
Diciamo dai
Primi accertamenti che abbiamo fatto risultano tutta una serie di telefonate anche con
Un soggetto politico che
Ricoperto anche la carica di sottosegretario alla difesa tale ma da un duro
Ecco il problema proprio da una strada che sotto serve ragionare a male non lo può dire io le chiedo se no qual è il problema perché l'altra volta abbiamo detto peraltro
Per questo non perché ci vediamo se l'altra volta gli ho risposto su quest'ultima lei sta deponendo Arsenale rispetto sì le scuse scusi
Va riconosciuto somala
Per un altro collega
Ancora scoperto
Partito socialdemocratico
E io le ho detto che sono stato anche parte socia dunque democratico lo conosco un
Onorevole regionale
E Stato più compagno di scuola per dodici anni di nello stesso partito avvocato sciolto
Nel periodo
Novantuno novantatré lei aveva particolari ragioni per sentire ma da auto sotto voglio parte una generava così Pizzi prosciutto
Comma d'Aula Coppa davo da sotto si sentiva o quant'altro quindi più conseguenze per la proprietà transitiva
Anch'io mi sentivo
Veda transitiva anche per quello che dice lei netti couscous Mario scomodi Santapaola lei dice che Santapaola
A me è diverso
Trarrà faccia parte i concetti tattico sente la
Io non ho capito una cosa
Lei
Pocanzi prima della pausa ha detto di non sentirsi nelle condizioni di serenità
Tali da potere effettuare un'eventuale riconoscimento o un'indicazione
Delle dei nominativi del
Di quei quelli che la Venere indicati come alti ufficiali del del rosso
Poc'anzi rispetto ad una questione incidentale che è sorta con la difesa sul verbale del ventuno settembre
Mi sono trovato a a a leggere quella sua affermazione del timore di potere subire diciamo tra virgolette ritorsioni processuali da parte del rosso
Le volevo chiedere ma lei diciamo che ora sta rendendo questa testimonianza a timori può avuto timori fino a oggi di potere subire per queste cose che ha detto delle ritorsioni ed eventualmente che tipo di ritorsioni
Guardi io intanto come dicevo prima
Il primo motivo è che debbono essere scelto privati indicare qualche persona che questa certezza non ce l'ho per una serie
Di motivi
E credo
Chiunque possa capire visto che mi trovo ancora una volta muso allucinante catapultato una situazione assurta
Poi si poi come dicevo l'altra volta l'ho messa capre balzo due cose che
Poi c'è anche il timore perché io vengo guarda caso guarda caso
Un anno fa esce un libro
Dove c'è una prefazione dove si dice per la trattativa è stata mafia bisogna
Domandare
H tassi con i rapporti con Di Maggio
Per esce questo libro
C'è un'attività mostruosa da parte del FAS di Messina ricca stima
Mostruosa documentale
Documentali Piragine niente dopo l'ingresso libero nel precisare quale di chi è
Trattativa stato pacifica e è un vostro collega il dottore ardita a Cardigans si realizzi
E ce la prefazione dell'avvocato tecnici a
Cioè fa riferimento trattarsi libretti Baggio e pallottole lui sapeva il rapporto di dialogo di pace perché gli avvocato tattico
Non quelli là nello specifico della trattativa per
A semplicemente sui suoi rapporti civili diconsi maggio rischiamo una torre PCT dice chiedete che chiedete falsa e quindi sulla base di questo io mi trovo certo può essere una coincidenza perché sa
Siccome io mi trovo
Accusato sul sentito dire cambi sempre carino accusare gli altri però
Dico questa coincidenza dice e Brizio quindi io mi trovo
Non ho capito però il riferimento le faceva libro poi l'attività del ROS Carabinieri libera attività percorso subito dopo forse dei carabinieri si sono attivati
Facendo
Delle cose che io reputo io personalmente quindi tant'è che sono io come parte che il punto
Proprio
Rischi perché quando vado a dire che
Chiofalo quel mafioso che dicevo prima assassino dice che mi conosce
E lo dicono per
Io ho detto che lo denunciato il fatto condannare e queste riscontro che causano conosce elevato io lo faccio condannare questi ascolto
Io faccio quelle denunce
E loro mi dicono ASI va bene ma quelle o può essere un fatto presa come sono due mafiosi detenuti cioè tutti mi riscontri a favore Vincino al contrario
Tutti
Tutti lette dovrebbe vedere Presidente lei non ha visto tanti ma mi creda per
Evitare il ripetersi di lo sia proprio di parte e dovrebbe leggere quella richiesta
Di custodia cautelare vanno fatte alla fine dicono oppure è stato attento i di cui ai magistrati
Questo mi assumo responsabilità perché c'è scritto stai attento che Cattafi è stato detto assolto perché consigliabile che riesce a dare una spiegazione convincerli a come se tutti i magistrati di ho avuto sono tutti cretini da soli perché ho già cosa allucinante
E lì
Il bandolo questa attenzione questa attenzione
Che
Quale dice perché
Ecco io ho visto il GICO di Firenze all'epoca che hanno fatto hanno scritto di più è stato ma dico quello che hanno fatto e Rossi l'hanno fatto a tavolino io una malafede simili non ho mai visto
E purtroppo registro contabile
Quando però sedici di maggio
E di una maggiore apertura faceva ma così doppio da quello cercava la verità
Questi hanno costo tratta alcuni
Poi gli sconti al contrario cosiddetti significa cercare la verità bloccare le stragi promettendo beneficiarono noi non stiamo parlando di un fatta stiamo parlando dell'ottantaquattro
Stavo parlando dell'ottantaquattro
Maggior vetrina lo sto
Però mi permetto di entrare per carità
Dico perché dico credo che un magistrato
Sia PM un giudice debba cercare la verità
Quindi ma non tempo a costruire un tasso
Io sono stato interrogato da voi non c'è stato mai una volta che voi partiti fattura forzatura OPA avete detto qualche cosa avete fatto parlare ma avete contestato
Si è fatto la procura simile ricco ma c'è bastato qualcuno che prepara le cose così sapeva gestionali quesiti da porre
Farkas
Direttiva chiaro
Presidente al momento non abbiamo altre domande
Prego signor
Presidente scusi
Si definisce
All'Autorità
Ho solo aspetto
Queste nel frattempo andiamo siano state allora intanto può ricordare gli interrogatori che arresto dei PM di Messina e di Palermo dopo la sua decisione di collaborare
Mi scusi io non amo il termine collaborare di cui io sono un testimone
Più il fatto che ho vissuto quindi prevede stimoli giustizia perché non è che in cambio di quello che ho detto ottenuto qualcosa specifico chiariamo
Io ho fatto
Due con la procura di Messina
Poi uno congiunto procure di Messina e Palermo e poi un altro procura di Palermo che è venuta
All'acqua sì
Lei ha mai incontrato il generale Mori o il colonnello Bino ovvero mai parlato costoro
Colonnello beh io non so neanche chi siano mai sentito nominare il generale Mori
L'Office quante volte su giornali tutto tant'è che il mio
Per battere sarebbe facile dire Gino avremmo rivolgervi visto tante volte indicarlo va io voglio essere certo privati
Di indicare
Già parlato dicendo proprio così questo
Non ho
Vede la mente dopo vent'anni quando arrivo di informazioni tutto podio riesce
Più a discernere
E quindi di fatto orlo riesce a fare in certe situazioni particolari mettere a fuoco un se non riesce a farlo ma così
Prima Quito come lei mi dice no
Chi potrebbe
Ha già
Risposto al PM io le chiedo conferma risponde a verità che lei fu arrestato dal dottor Di Maggio con l'accusa di essere il cassiere della mafia
Sì
L'ha fatto dove l'ho già risposto PM dal basso
Sì sì TNE oggi infatti
Lei ha riferito mandiamo a questo incontro dell'incontro con Di Maggio al Bardo disse di Messina
Dicendo che erano state realizzate alcune stragi può riferire quali stragi erano state realizzate al momento dell'incontro
Daremo percepite corta se ne è parlato di Terna
Di Costanza prima di Costanzo quindi c'erano state già altre due voci
Più gravi
Gravissime dalla anche il dottor Borsellino e del settore
Falcone le ricorda che era stata effettuata anche quella di Costanzo
Sì
Concertazione
Dal primo momento detto quello che c'era troppo in avanti costa
Sì ma chi non sa
Degli stimoli non le chiedo solo se n'era un ricordo certo o non era certo recente
Ok lei ha riferito che questo incontro avvenne Disabato le chiedo a che ora annunci diciassette
Ha già riferito quanto è durato se me lo può ripetere
Basta mezzoretta
Sì lei per partecipare a questo incontro con il dottor Di Maggio fu costretto ad a disdire un altro incontro con altro soggetto e già programmato sempre al Bardo disse
Il figlio in un primo momento ero convinto che purché alla stessa ora in cui aveva un appuntamento
Con l'ingegnere Carlo prosegue S.p.A. per dispetto questo
Appuntamento poi invece mi sono reso conto che io avevo posto sovrapposto
Una consuetudine che avevo con l'ingegner credo tre invece a un fatto che in realtà non c'entra
Sì ma
Lei si è reso conto di aver sovrapposte ricordo pure IPM le hanno contestato che l'ingegnere era morto un giorno prima è un anno prima l'ingegnere Rodriguez il Pierino hanno protestato
E io
Ho detto molto probabilmente a tutto questo va bene
Lei ha dotato l'incontro con il dottor Di Maggio al Bardo distrutte tra la fine di maggio i primi di giugno
Lei
Ha riferito anche
Che Di Maggio le disse in occasione di tale incontro Viesti era stato nominato vice direttore del DAP mi contro mi conferma tale circostanza
Che o era stato nominato o era in itinere perché tant'è vero che poi mi lasciano un referto
Sì però
Infatti lo dico poiché forse accoccolano non aveva neanche l'ufficio
Scatterebbe dice richiamare al Ministero
Sì però io vorrei contestare che in tutte le occasioni in cui è stato sentito lei avuto sempre questa certezza ventotto settembre Nova due mila dodici pagina nove
Costruì di maggio mi disse che era stato nominato vicedirettore del da
Sesso circostanza
Nello stesso verbale vada avanti perché c'è
Perché ci siamo
Ho detto sicuro perché
Vi diede il suo numero di telefono personale
E quindi io pensai che ancora non si è insediato perché non avevo pure telefono personale ha detto anche il ricordo che Di Maggio mi specifico che proprio a causa dell'incarico
Che in quel momento ricopriva presso il DAP era in grado di aggredire il problema eccetera quindi sembrerebbe che
Tanto cioè è un pretesto
Questo qua perché lui andava a coprire quell'incarico e di a causa di quell'incarico che andava a coprire avrebbe
In allora in questo momento ricordo che quando avremo l'incontro Messina presso il Bardo disse di maggio mi disse espressamente che egli era stato nominato al dato
Ed ancora
Dunque peraltro lei ha riferito anche
In altre interrogatorio al quattro ottobre e il diciassette ottobre però vorrei citare
L'audio del giorno ventinove settembre
Quattro alle minuto quattro ore cinquantanove
Auto
Può essere citato c'è una canzone però poteva essere messa a disposizione delle parti
Claudio non credo possa essere citato fosse fatto sentire forse
Signor Presidente la Procura ennesima depositato al pm che l'ha depositata me l'altro io non sono ascoltato dalle parti interesse ma sono trascritte io è un po'quello che è successo consiglino quando è stato sentito
Sentiamo il secondo la sua versione cosa
Contrattuale dall'audio due presto elabora l'esposizione del pubblico ministero
Se lui dovesse
Il CIPE non correttamente citato il Pubblico Ministero in grado di controllare
Io ho dato anche il minuto quattro e cinquantanove seguente quando muore cinquantanove seguente
Quando parlo a Messina di maggio disse che gli era stato messo al DAP proprio per fare questa cosa era un imprimatur politico eccetera che era stato messo lì proprio per fare questo ed era lui che comandava
C'è quindi
Sembrerebbe come se fosse una cosa attuale altro presenta storica
Scusi se debbo rispondere avvocato che diverse
Ma persone vi dice
Io ho fatto apprendere
Questa posizione debbo fare questo e questo io poi dico che è stato messo lì per questo va bene
Noi abbiamo acquisiti documenti ufficiali relativi alla nomina del dottor Di Maggio
Firma del ventitré
Giugno novantatré con decorrenza dall'undici giugno dello stesso anno questi riferimenti le consentono di trattare meglio l'incontro
Accolta se per voi maggio proprio sera venti maggio dieci giorni al massimo norma perché non posso dire che
è stato l'incontro è stato fatto dopo il ventitré perché le ma detto ventitré perché io questo pericolo
Possiamo dire che l'incontro successivo alla nomina del di maggior da o non ha neanche certezza di questo
Perché successive scusi ha detto poco fa che non posso dire dopo il ventitré se lei va detto che il ventitré giugno è stato fatto
Venti del signor Giuseppe
Quindi veniva detto che non lo posso dirvi perché possiamo dire ma quando diciamo
Sulla base di quali elementi e di quali a ragioni lei ha ritrattato l'incontro in questo periodo maggio giugno novantatré
Sulla base di un ricordo
Chi riordino quello sulla base che erano a bordo il periodo estivo sulla base dei dati
Di questa sovrapposizioni fatta anche con l'ingegnere perché era proprio
Un periglioso a quello che
Che lui aveva anche di più
Perché non era troppo caldo e anche e sulla base dell'attività della mia Società dell'inserimento dei pronostici bar
Perché il quattro ottobre due mila dodici Pubblico Ministero pagina quarantatré quarantaquattro
Le dice
Va be'a collocare nel tempo sostanzialmente riusciamo a collocare nel tempo il colloquio
Con Di Maggio rispetto all'arresto di Santapaola e le risponde
Deve essere prima dell'arresto di Santapaola però io non so quando è stato arrestato Santapaola ma deve essere prima perché Santapaola era fuori
E poi aggiunge
Sicuramente è stato prima dell'arresto di Santapaola il pm dice
Certo se è stato dopo non avrebbe avuto senso il contatto lei risponde no non avrebbe avuto senso il contatto
Ed ancora
Per favore
Posso
Vorrei finire al problema le contestazioni Sozzi agenzie potrà integrare prima nella risposta la farò intorno
Ed ancora
Pagina cinquanta se sul verbale
P.M.S. Santapaola fosse stato arrestato ce ne fosse stato detenuto non andava più recapitato il messaggio e lei risponde non mi fu detto che era detenuto perché è detenuto credo che ci avrebbe pensato lui
Successivamente poi accade in quel periodo era latitante libero latitante sicuramente
Ed ancora
Pagina centotrentanove
Stesso verbale
Guardi
Il per il discorso termo affatto doveva essere libero se non mi avrebbe detto Santapaola detenuto abbiamo provato è
Guarda setto attraverso questo qui fare attraverso il suo avvocato che mi fa qualche benefici
Ma dicono ma detto assolutamente quindi Santa Paolo era libero
Ed ancora quarta contestazione
Ancora dello stesso tenore centoquarantadue
Cattafi con Santapaola sì latitante sicuro perché dico se non me l'avrebbe detto se non mi avrebbe detto è in galera
Ho finito
Ad agosto rispondano tutti
Abbiamo detto che il Pubblico ministero può intervenire vediamo se obiezione
Pone
Spithill potrei leggere altrettante ma mi limito ardue una
Proprio immediatamente successiva una pagina
Che ha letto
Il difensore pagina quarantaquattro del quattro ottobre
Appunto al balletto non avrebbe avuto senso il contatto non solo ma io eccetera eccetera Pubblico Ministero
E questa è una sua deduzione
Cattafi dice è una deduzione deduzione
Pubblico Ministero io invece
Cerco di sollecitare la sua memoria cioè rispetto alla memoria non è in grado solo di dire che è stato prima non so quanto tempo prima trattati non lo so non lo so
Quindi ha presentato subito quel giudizio con una deduzione
Richiesto di notizie più precise aveva detto il quattro ottobre non lo so ancora Presidente il diciassette ottobre nella prima occasione in cui viene interrogato dalla
Procura di Palermo
Soltanto dalla dalla procura di Palermo appena scendiamo il registratore prima che si possa fare qualsiasi domando contestazione
Volevo precisare che per quanto riguarda l'interrogatorio avuto l'altra volta l'ufficio all'epoca mi rappresento delle circostanze per cui il mio ricordo la fine di maggio i primi di giugno non poteva corrispondere
Perché Santapaola eccetera eccetera però vi ricordo è quello
Ed è un ricordo giusto perché il dottor Di Maggio proprio si muove per contattare all'interno della struttura carceraria
Perché il gusto una era detenuto ecco perché mi diceva e dall'avvocato quindi profili problematici ovviamente ci sono avevamo tutti noi ed è assolutamente normale e giusto che
Il l'avvocato di che evidenzi ma ci sono
Fin dal primo momento sono stati posti
Come problematici per il il prosieguo della
Della del controesame tra l'altro io rendendomi conto che
Interesse come al solito né precipue quello di
Di valutare tutto anche con riferimento
Ad eventuali questo pare in questo caso non mi pare che ci siano significative progressioni massime
Io faccio la proposta del resto qui non si tratta di riempire il tribunale di decine e decine di
Di
Interrogatori io faccio comunque la la proposta
Proprio perché è importante anche la tempistica ne abbiamo accennato anche con riferimento al verbale del ventuno settembre quando ancora il Parco nazionale del quarantuno bis faccio la proposta al al difensore
Di concordare l'acquisizione di questi quattro interrogatori al fascicolo per il dibattimento cosicché Tribunale veramente verrà messo nelle condizioni migliori per valutare tutto quello che devono
Sì però il tribunale uomo può come dire desumere
Le parti rilevanti perché immagini degli interrogatori non abbiano riguardato quello che in se scusiamo mentre quello che interessano
Abbiamo ricordato
Tanti altri temi tre parti rilevanti è vostro compito farle emerge
E mi pare che attraverso queste puntualizzazioni emergano
Io però poi se volete accomodarvi per acquisire chiedo in questo momento di e acquisiamo io mi riservo la decisione alla fine del concetto va bene comunque
Allora lei voleva
Può fare solo una precisazione mi pare che sul punto comunque lei abbia già comunque precisi grazie Presidente e
Il
Una collega del dottor
Del procuratore
Mi ha incalzato con questa domanda su Santa Paola libero nel libro e quindi incalzati in Libia messo in crisi popolo vedrà
Quindici ma quando può fare tutto per cui io vado un attimo in crisi poi finito
Questo interrogatorio io vengo trasferito quindi non la possibilità di avvertire quando poi loro arrivano a L'Aquila la prima cosa che io dico è proprio questo guardate che non è così
Tutto questo
E allora
Quando i pubblici ministeri
Le hanno fatto notare che Santapaola è stato arrestato il diciotto maggio novantatré lei sulla base di quel delle stesse motivazioni che ho riferito prima quando le ho contestato i passi
Del verbale arretro datato l'incontro con Di Maggio
Credo di sì
Ho detto poco poco fa l'incalzare quindi una messa in crisi
Ma io ho sempre detto una domanda non è questa fuse domanda essendo sei ancora avendo appresso Santapaola era stato arrestato il diciotto maggio
Ha provveduto in qualche modo a rettificare le sue precedenti dichiarazioni mandando indietro per l'incontro con di maggio se per caso ha fatto fermo affatto fa
Vi ricordo che l'organizzazione
Bensì
Né allora però desidero
Ottobre due mila dodici
Ecco PM ecco l'incontro male quando lo colloca nel tempo nella sua testa quando lo colloca nel tempo l'arresto di Santapaola eccetera eccetera le rifaccio questa domanda e poi aggiunge
Noi sappiamo che Nitto Santapaola è stato arrestato il diciotto maggio novantatré
E lei risponde e allora va bene fine aprile una cosa del genere sarà stato pagina centotrentasei
Cioè sembrerebbe invece lei questo punto so punto it appresa per strappare ha detto Presidente verde da messo in crisi perché la calzatura ha detto tant'è vero che io ho detto che non lo so quando è stato arrestato questo trattato
Crebbe Teresa
Quindi proprio per le vie se lei dice così allora vuol dire che sarà stato priva
Però io ma
Scusi ma scusi tanto per precisare questo significa che comunque nella sua memoria Santapaola era libero quando lei si è incontrato con di maggio perché dovete
Tutto come dire il suo ragionamento e allora se è stato arrestato il diciotto sarà stato ad aprile cioè nella sua memoria
Quando vuole lei parla con Di Maggio Santapaola Lucibello
Può darsi pure che la sua memoria sia
Errata però in quel momento baionette precedente verbale parlo sempre di Baggio Giulio
Rinvio quando Tenco incalzato
Dalla dottoressa che mi dice quel volto va bene allora sarà può darsi che la libertà vado in crisi però poi subito dopo immediatamente
Ancora prima che si apre il verbale di quel tempo mettere che non è così la dottoressa gambe sue difficoltà e ha fatto dire delle cose che non sono d'accordo perché vi ricordo così così così
Quindi signor Presidente però per puntualizzare nell'ambito ci sta lui ha detto ora ora può darsi mi ha messo in crisi può darsi che Santapaola era libero la prospettiva esattamente al contrario centotrentanove nello stesso verbale
Ripeto la contestazioni prima e la integro guardi per il discorso del ma fatto doveva essere libero se non l'avrebbe letto Santapaola è detenuto abbiamo provato eccetera eccetera quindi Santapaola era libero aggiungo rappresenta PM
Quindi lei dice lo dobbiamo retrodatare almeno da aprile almeno ad aprile quindi la prospettiva esattamente al contrario da questo
E le consequenziale discorso mettendole in difficoltà io sono andato su questa strada
Gli Urban guarda che io è avvertito però piglio
Non è che lei questo punto ho saputo questa cosa dice ma allora sarà stato detenuto capisce
Mi spiego no perciò allora sbaglio io anziché essere dentro è libero era pervenuto da lei dice allora dell'incontro provveduto ad aprile cioè
Tra le due opzioni lei come dire nella sua memoria base se lei guarda il triennale fermo al fatto che fosse libero questo il punto
Ma se lei guarda il verbale
Precedenti fatto una procura diversi io parlo di maggio e giugno
Se l'identico senz'altro io ad hoc
Poi successiva Betti falsato dalla dottoressa che mi mette in difficoltà perché miglior contropiedi perché non solo del tabacco allo può darsi che sia così come dice lei altri sicuramente sarà sai qual è il quadro uguali
Zaia dice larvata che in quel momento l'incalzare la dottoressa mi ha portato fuori strada nel corso dal verbale le dicono guardi glielo vada Paolo è stato
Arrestato il diciotto maggio è lei a questo punto dice
Allora sarà stato ad aprile l'incontro
O no non è così
Regione aveva precisato nel spontanei alla fine diciassette ottobre non nel
In un interrogatorio successivo successivo in questi questa passi che sta contestando sono del quattro ottobre
Dove dice non lo so ma deve questi Assitalia quattro ottobre poca la precisazione la parte accorrano eravamo in tre sommando diciassette ottobre dicendo al
Non è ancora viva chiediamo il Codice
Perché è vero resocontazione dei grandi ma lei sta leggendo scusi insomma e il
Penso all'interrogatorio della Procura di Messina presentato a settembre sì però per l'onorevole Romani prometta via perché deve rispondere alle domande insomma da questo per dirle che già l'avevo detto di no
Va beh insomma comunque abbiamo debba andiamo avanti prego allora lei ha riferito che il suo incontro col dottor Di Maggio fu preceduto da una riunione
Tra il dottor Di Maggio alcuni ufficiale di euro da rosso da chi ha preso di tale riunione tre di maggio glielo disse proprio di maggio e si
Espressamente sì
Perché lei il quattro ottobre due mila dodici pagina centoventi dice
Dunque
Io quello che ho percepito a Messina forse lui mi ha anche detto però non me lo ricordo ma sono sicuro di averlo percepito al cento per cento e che c'era stata questa riunione con il rosso
Quindi forse non me lo ricordo valori dice che sono operativi che hanno fatto questo rigore che sono operativi
Ma
Il dottor il dottor Di Maggio è perché lei diciassette così diventa sicuri ma se ne avesse fatti altri sarebbe diventata ancora più sicuro mi perdoni come dice
Quattro ho percepito
Sono sicuro di averlo percepito nonché di maggio glielo disse espressamente mi sembra che sono due cose diverse sette abrogato io poco fa quando lei ha detto sì io li conoscevo colonne sonore c'è un verbale dove io dico o per far vedere la mia correttezza che c'era uno Bassirou che raccontava dei balzelli sì che io potrei dire che il colonnello Mori perché ho sentito altre volte ma siccome io non voglio accusare nessuno ingiustamente
Dico ma guardi io sto facendo il mio lavoro mi sembra che abita non ha questo fare nuova galleria giudizio ha dato siccome ha detto che sebbene facevano fare altri facevo ancora meglio questo non va bene avvocato
Il dottor Di Maggio
Le disse dove si tenne ma non era
Va be altrimenti lasciamoli stare poiché allora chiassosa al Tribunale è al teste prego prego
Il dottor Di Maggio le disse dove si tenne la riunione se si tenne presso il rosso
Alla Caserma dei Carabinieri
In caserma divisi sempre non so se io fossi siano lì io un'altro posto non sono grazie
Quando ho appreso che le persone giunte al Bardo disse erano appartenenti alla rossa
è una telefonata
Arrivo del FAS
Sì
Perché lei
Effettivamente il
Quattro ottobre due mila dodici
A domanda del pm
Dice in quel momento le disse che erano ufficialità rosso glielo disse prima vedica stanno arrivando ufficialità rosse le risponde no no lo appresi dopo durante il discorso
Anche perché ha uno di questi lo chiamavano comandante era un signore sembravano tutti infetti
è il pm lei contesta effettivamente veramente lei nelle dichiarazioni rese colleghi aveva detto di aver avuto la telefonata e di aver appreso in occasione della telefonata che arrivavano i rossi quindi io le chiedo che risposta
Ha telefonato Baltico dell'avvocato io capisco che le file sono work teste ma le deve avere anche
Che quando si fanno tanti interrogatori quelle che si perfezioni l'attrice
Più confusione cura che può andare lì io non ho mai avuto in verbali ostili batterono segretati quindi io non ho mai letto quello che avevo detto per cui poi
Ad avrebbe buone incalzato avvolte codette ordine cronologico
Tanto è vero di Cordenons la Brennan Daddario aveva ben avevamo capito ecco emergere eventualmente qualche incoerenza ma è ancora più genuina
Come dire la sua deposizione se lei non ricorda cosa ha detto prima se lei invece ammetto i verbali
Può darsi che come dire tutte bandi e i più incline a confermare quello che ha già detto mi spieghi
No in uso
Prego andiamo
E allora
Il dottor Di Maggio lì disse che si trattava di ufficialità rosso
Va beh lo ricordo credo di no
Tasse che paga specchietto portarseli visitino
Dico pena ufficiale quindi non so questo qua coperti
Questo ricordo senza Stato collegato al fatto che bene ha detto Polito posso ricordare tutte le parole che il pacchetto
Quindi non lo ricordo va bene
Mi conferma che alcuni carabinieri in particolare il comandante erano in alta uniforme a quel sabato pomeriggio al Bardo disse
Guardi io glielo confermo però abbiamo avuto proprio con la PM di Giorgio sulle discussioni interrogatorio proprio su questo perché io non conosco i pirati per cui ebbe
Chicco
Sempre a alte cui foto può darci anche una cosa che non è dico infatti abbiamo avuto su questo aveva gli orari di lavoro d'argento A B è sembrato
Che due di questi fossero
Intanto di fronte quindi diciamo erano indivisa si rende dispense o grazie
Il dottor Di Maggio le disse come mai stante da estrema riservatezza del colloquio come mai aveva dato appuntamento lei al Bardo dissi che notoriamente perché conosce Messina
è un bar molto frequentato soprattutto il sabato pomeriggio notoriamente entrando chiediamogli se effettivamente è molto frequentato
Ma sveglio sul pomeriggio avrei sempre per l'ora dell'aperitivo frequentato quindi Seibezzi o sette anni cinque proprio
Non so ci può essere getterà le case perché va dato appuntamento rigoroso propensa ad altro che dovrebbe
Non gli ho chiesto perché così va bene
Grazie comunque non è possiamo dire che non è un posto riservato diciamo
Eccellente è uguale Presidente dentro c'è anche la saletta
Diciamo così non ho capito grata all'esterno fuori fuori e non c'era neanche tanta gente e
Va bene
Prego lei ha
Aveva mai visto comunque conoscere i carabinieri
Che di raggiunsero al Bardo disse
Da
Sempre lei ha più rivisto incontrato tali carabinieri asseritamente del rosse visti al Bardo disse il contrabbando però
Era quello che dicevo prima volte ho l'impressione di Rapisardi qualcuno
Nella memoria
Come nome
Però
Appunto per
Per questa
Reticenza
Usiamo il termine moralista non sono sicuro non voglio assolutamente
Sì
Il generale lei ha già riferito che
Non ricorda non è in grado di dire insomma servizi con sicurezza che c'è generale che c'era il generale Mori quanto l'ha spiegato poc'anzi cinque minuti fa per cui non ricito le sue parole però io le le chiedo il genere morì era noto all'epoca perché anche perché pochi mesi prima era stato arrestato prima quindi per così dire un personaggio pubblico
Alla luce di questo possibile che le chiedo non lo ricorda
Guardi io non so se pochi mesi più nella statalista aprire o meno dico ed era stato il generale Mori dico di ricordo all'epoca il capitano Ultimo si diceva o esatti
Avevo bene di non essere costretto a guardare
Questo tipo di articoli che all'epoca quindi nello specifico da quel titolo e basta perché no non è un memoriale
La ringrazio record
Se tra questi Carabinieri fossero marescialli e Capitani oppure fossero soggetti più elevati in grado è da cosa lo ha dedotto
Guardi io ho dedotto che fossero siccome c'era stata una riduzione del loro venivano dati dalla riunione c'era stata
Poi una riunione a Roma nasce loro errori raggiungono di maggior parte
Quindi erano prime riunioni immagini prima forse uccidete col dottor canali
Poi arrivo io e loro raggiungono lui quindi
Del
Il comandante c'era una persona che che avevano comandante dell'altro abbassino che scherzava raccontava barzellette tant'è che io ho detto io non so neanche se il generale Borruso alto basso quindi non è che potrei quindi per dirle
Quindi
Per vero quelli là che avevano partecipato forse ce n'era uno
Della
Compagnia esterno
Dico di Messina che c'era l'insieme allora va perché erano quelli
Sì perché lei il quattro ottobre due mila dodici pagina centoventitré venticinque ha detto
Lì non c'erano marescialli lì non c'erano neanche Capitani credo che fossero maggiori
La maggiore inteso che fossero maggior ritirato
Maggiori questo vuol dire perché io non so chi Pasquini maggiori
Se glielo fatta bene vuol dire questo
Scritto maiuscolo quindi io deduco che maggiori FAS no cose che ho non è possibile perché
Non soltanto riconoscere un maggiore quindi occorre ribadire francesi ma lei da cosa lo ha
Dedotto
Cosa avete torto io ho detto prima c'era stata questa riunione avevano deciso di diciamo
Ero preso questa decisione
Arrivo teorici la caserma dei Carabinieri a due passi recidivo quindi loro evidentemente sardo che induce a questi appuntamenti che non so se alzandosi un appuntamento con me
Pensando che ci questi appuntamenti lo lascio non solo con l'ho raggiunto sì perché
Il sempre il quattro maggio il quattro ottobre del due mila dodici pagina centoventitré venticinque il PM chiede
Ma lei che non è in grado di distinguere ha detto che non è in grado di distinguere grazie scusi
E allora lei ha risposto sì sì erano ma ci si vede ma si vede la come ci si rapporta
E il pm dice ma voglio dire maresciallo un grado capitano e un altro
E lei ha risposto io non faccio il militare però però il maresciallo un comportamento deferente nei confronti dei superiori è poi
Interviene
Intervengono gli avvocati pagina centoventiquattro e dicono visivamente si vede gli alamari ma si vede dall'uniforme
E poi lei precisa dal portamento dal coso è quell'avvocato dice si vede da tutto
Ecco perché l'avevo chiesto da cosa l'ha dedotto
E io l'ho detto tutto gliel'ho detto dal fatto che c'era stata questa riunione e poi ero
Tutte persone
Che dimostra una certa autorità
Quindi Tyco dedotto questo può darsi che fra questi ci sia stato pure un maresciallo
BA uno perché poi che quelli fossero tutti marescialli non esiste proprio
Anche quello comandata si vedeva che era gente che è abituata ad avere il potere che consente
Allora gestione
Lei conferma che il dottor Di Maggio le disse che qualora avesse avuto bisogno di qualcosa avrebbe dunque dovuto chiamare quella caserma di Messina
Che si trova alle spalle del Bardo disse chiedere del comandante del ROS che aveva incontrato quel pomeriggio io non ho mai detto che il comandante giusto ma comandante
Ho detto banca quest'oggi io ho detto che comanda tributo ricorda il Governo ha presentato
Io dovevo chiamare la caserma dei Carabinieri Pertini cerco del comandante sono l'amico dottor di Baggio
Qatar cerco del comandante
Quindi non c'è il comandante del costo banchetto questo
Sì però visto che a lei ha prima detto che stavano arrivando soggetti del rosso deduco che è attenti progetti detenuti che
E non del lo si sia un soldo
Dico io che ho
Detto il Dono Ente idrico le
Consigli vuol far dire che ci io chiamavo il comandante del ROS
A Messina no no no chiedevo di specificare il suo ricordo
Ecco la domanda va bene
In più allora andiamo avanti in presenza dei carabinieri si parlò degli argomenti
A cui di Magdi quindi maggio aveva parlato con lei
No
Soltanto
Porti Baggio mi sembra chiara né al ministero
E questo presenti do la parola scusa
Lei
Ha già riferito le ragioni per le quali di maggio l'avrebbe chiesto di contattare l'avvocato dico oscura e non
E non voleva rivolgersi e si è micidiale del rosso se le chiedo se poteva se può nuovamente precisarle
Come ha detto che non mi voglio rivolgere gli amici del FAS dopo ha detto si batta un carabiniere si chiude a riccio
Quindi l'ha detto serbando quesito arrosto detto sì al bando carabinieri poco ovviamente lavoravano osservavano con la finanza poi possiamo andare dove
Lei sapeva che era l'avvocato di cui scura
Da
Non lo conosce all'epoca no grazie
Di maggio le spiego cosa avrebbe dovuto fare l'avvocato di cous Cona per consentire a lei di avere un contatto con lo stesso CUS con ha visto che
Come lei ha già riferito Crusco una era detenuto ed altresì scusi posso finire la domanda altresì come poi couscous ma avrebbe dovuto contattare Santapaola
Allora
Intanto non ero io che dovevo il contatto
Io devo parlare con l'avvocato dire all'avvocato guardi c'è questa cosa così così interessato tutto di maggio schiavi lei tutto di pancia parte col suo cliente che ha ventotto di maggio si mette a contatto tutto di me quindi io non do nessun contatto oscura
Che non poteva avere molta più cultura poi coperto con usare
Non lo so sotto non so come fatto in questi casi
Dico
Io non posso perché sapere quello copri si sarebbe comportato successivamente qualcuna per mandare messaggi
La ringrazio lei conferma di aver ritenuto questa proposta del dottor Di Maggio per così dire anomala in considerazione del fatto che lei aveva fatto condannare con le sue dichiarazioni proprio così scura
Sì
E lei lo faccia presente al dottor Di Maggio feci presente al dottor Di Maggio e lui mi disse
Anzi
Chi contestare il fatto che il CUS un archivio allora avevo cercato i che lui non si era fatto sentire e lui disse non c'ero mi dispiace dici però io non voglio certo quali qualcuna parla con l'avvocato di alcuna
E lì si trova
Non lo conosco non so che va bene informati
Quindi e non voglio andare oltre a domanda risponde si
Grazie allora le ricordo il nome dell'allora direttore del carcere di Sollicciano
Quattro
Lei ha già le chiedo di precisare nuovamente l'ubicazione ubicazione dell'ufficio del dottor
Quattro nelle l'ho già detto prima
Guardi sia attraversa
Colloqui avvocati d'accordo con gli avvocati si va in fondo si scende
Poi città specialisti a dire il mese di forte c'è un altro
Un altro stabile al primo piano
Sì
Può riferire in che occasione il dottor Di Maggio le parlo della dissociazione
Per la prima volta la disabilità volta bilanci ed un
Come termine così dissociazione dell'ANCI dopo il pari al bar determini il Consiglio
Poi
Ve lo spiego meglio nella telefonata quello che devo dire la questura
E quindi spicco piglio così né questa dissociazione
E poi successivamente avevamo al carcere di Opera
Sì perché lei il quattro ottobre due mila dodici a domanda del pm lei ha mai sentito parlare da Di Maggio ed eventualmente ha mai parlato lei con altri su mandato di Di Maggio della così detta dissociazione le risponde
Sì nel carcere di Opera mi parlò di questa dissociazione ma potrebbe essere una bufala che ha detto così io la sto ripetendo eccetera
Sì ma infatti se lei guarda il interrogatori precedenti io lo dico e mi viene contestato questo
Mi viene contestato che io già avevo detto precedentemente nei fatti sì la ringrazio ci stavo arrivando infatti poi quattro pagine dopo il pm contesta che nel corso dell'interrogatorio fatto una settimana prima lei aveva fatto riferimento a un'altra circostanza
E quattro ottobre è stato un giorno di cattivissimo perbene
Stavo oppure vale quindi eccetera toccato interna carità
è lei infatti a questa contestazione del PM rispondessi mentre lui ne aveva già parlato forse precedentemente di questo però no non non mi ricordo se in quella sede
Sempre il quattro ottobre con il pm quindi continua la contestazione
Perché le leggi il passo pagina centodiciassette le rispondo allora può darsi però non lo ricordavo che nella telefonata eccetera
Questo sarà un verbale ma se guardiamo i verbali precedenti queste cose ci sono tre o quattro ottobre sarà stato un giorno in cui
Come si suol dire
Stavo parlando andava bene ero dissociato avevo
Sei magistrati davanti sette realistico quindi o capitale per
Lei ha parlato il riferimento
Alle sue dichiarazioni di cous Comuna Di Maggio buca lo quattro ore è a conoscenza del fatto che si tratta di soggetti tutti deceduti
No e quattromila assolutamente neutra quattro
Bucalossi venti maggio si per i quattro almeno etica cristiana
Però
Va bene lei ha avuto modo di leggere sui giornali articoli relativi alle vicende che ha deciso oggi di raccontare
Ma forse qualche cosa sì quanto vivente tratta sulla trattativa stato base così generico
Probatoria che questo libro dove
Ci si traduzione sciatteria stagionali noterà che letto
Qualcosa che ho letto sicuramente la così en passant
Perché lei ha dichiarato sempre il quattro ottobre
Ho capito l'importanza di questi fatti di recente quando ho letto e ho seguito la stampa si ha seguito la star prassi bypassati qualcosa così mi sono reso conto l'ho detto pure prima non sia me lo può contestare che ho detto di no no ma infatti ho fatto una domanda
Le chiedo ha già risposto al pubblico ministero ma vorrei maggiori specificazioni per quali ragioni visto che ormai da circa due anni si parla della cosiddetta trattativa si è determinato riferirne procuratori solo dopo il suo arresto
Ma
Detto poco fa
Intanto
Avevano intenzione di farlo prima e non ha avuto la possibilità per una serie di
Eventi concatenati
E poi è un fatto anche per
Per dimostrare
Che
In realtà io non solo quello che inviti i vincoli e quindi attraverso
I riscontri perché quanti d'accordo è che non so perché queste cose dette non so se è stato trovato ascolto
Bah io quello che ha detto che riscontrato contro oscura le telefonate a un dibattito
E attraverso questo
Dico pensavo fra altre cose di fare anche il più dove
Faticosa quindi diciamo era comunque determinato a riferirle credere derivante dirlo investiamo il quarantuno bis subito quindi tra tecnici tale che
Varato
Tolto caldo fatto quando ha detto
C'è perché io si tratta sempre di un audio l'audio del ventotto settembre due mila dodici minuti cinque ore otto minuti quindici secondi e seguenti
Lei dice anche all'epoca parla del dell'indagine di Firenze sull'autoparco anche all'epoca ci furono una serie di attacchi sui giornali sul Corriere o forse sui giornali Cattafi che è stato arrestato per l'autoparco già all'epoca mi dicevano
Che era un uomo dei servizi cioè cominciava a tutta una serie di
Perché il GICO lo posso senza ombra di smentite
Dire
Perché in quella relazione quella del novantasei loro dicono che sono stati accertati contratto contatti con un mini dei servizi non è vero niente io non ho mai conosciuto nessuno
Ma dico loro in quel momento hanno attaccato lei se se lei vede clicca veda troverà tutta una serie di per cui mi diceva si parla di Di Maggio
Ci sono stati tutti questi attacchi ti devi fare il processo stai tranquillo che nessuno ti Buttera pentiti addosso si vedranno le responsabilità ma si sa così non è stato perché pentiti
Me ne hanno buttati addosso però sto processo non ha avuto fine e poi dice questo testo ritengo il periodo
Pentiti peraltro buttato addosso detto io sì sì ma è la registrazione audio però vorrei leggere proprio l'inciso che io ritengo importante ho letto tutto per testimoniare che è parola per parola
Come se questo processo non ha avuto fine come se io per il fatto che lo Stato partecipe di questa cosa e quindi sapevo dovevo rimanere sempre sotto pressione per impedire di parlarne
Ma io non avrei mai parlato ne sto parlando oggi di questa situazione perché collegata all'altra situazione
In
Lei ha detto così
Quindi e non lo specifica io potrei pensare che sia il suo resto ma questo è una mia opinione non lo chiedo a lei
Però rimane il fatto che lei mi ha confermato ora che ne avrebbe comunque ha voluto parlare per per letto prima PMV non ha avuto la possibilità
E poi che ho parlato
Tra sorbetti subito dopo il mio arresto anche perché
Dico che quel Boretto doveva contestare anche per le cosa al Pubblico Ministero che siano contestato perché quello che dico sul rosso
Insulti di riscontri al contrario io le contesto nel verbale col Ministero quindi non è che
Revisore del tanti e c'è pacifica tutto qui ma stravolge curo le denunce poi
Parte perché quindi dico
Altri non lo so cosa utile Masi perché lady quelli c'è ma io non avrei mai parlato problema
Non ne avrei mai parlato di questa storia
Tant'è vero e l'altra questione dimenticata poiché ho pensato di parlarne con la Procura dopodiché
Mi sembra che uno
Il caso che le parti
Sì
Grazie allora quante volte è stato arrestato e da quali forze di polizia
Avvocato ma questi le ha dette però
OCSE se manca qualcosa no no no va beh glielo chiedo genero insomma allora cinico abbiamo ripreso grosso ecco
No non so chi altri e basta e ginnastica robusta rosso
Anche riferito che è stato l'accusa per la quale è stato arrestato le chiedo da quale corpo di polizia è stato materialmente arrestato in occasione del luglio due mila dodici
Dai FAS
Lei ha mai incontrato durante le sue detenzioni ufficiali del ROS
Le chiedo dove quando e chi
Per contraddire a Firenze e li ho costretti a Milano con lo smog apprendere la denuncia io contratti dottore canali tenuto in sede
Al capitato per rosse ligi
L'accusa del genere
Di Milano per farvi proposti di accusare qualcuno che doveva andare a Sanremo a fare il cantante riceve privo di Sanremo
Ittico vi appoggiate diversi non sempre
Mai come dici sempre come nemici
Lei ha già riferito che il rosso indagato su di lei in occasione del
Lei
Anche detto in data ventuno settembre due mila dodici ha letto un passo della richiesta di applicazione della misura cautelare e precisamente quello fare
Che leggo
Lei dice
Io non avevo avuto la possibilità di leggere tutte le carte no e poi cita il virgolettato
Ultima osservazione che deve essere compiuta appare evidente come Cattafi Rosario anche in questo caso abbia adottato un comportamento per lui certo non nuovo già ripetuto in precedenti interrogatori né
In effetti nel corso della sua lunga storia giudiziaria se sempre spontaneamente sottoposto all'esame
Dell'interrogatorio mai avvalendosi della facoltà di non rispondere
Il fine che è però è sempre lo stesso sia quello di utilizzare la propria sagacia la propria capacità dialettica per sottrarsi alle proprie responsabilità offrendo agli interlocutori una ricostruzione dei fatti alternativa che possa giustificare
Ogni sua condotta così scagionando da ogni accusa se stesso
Riscattati accertata sempre cercato di far passare un complotto compiute se lanni per motivi di vendetta una vera e propria persecuzione io ho posto questo le chiedo in tale occasione lei ricorda se ha lamentato che tale documento
Nonostante fosse firmato dei pm fosse stato in realtà scritto da Ross si
Ciò detto e Pirlo sono stati zitti l'hanno detto che abbiamo fatto premetto voi anche se paragonato scritto loro
Quindi diciamo lei si ritiene per così dire perseguitato da rossa dalla ora di Messina
Io non mi ritengo perseguitato rossa alla progressiva io mi ritengo ingiustamente arrestato sulla base di una relazione che criterio indette Rita vendetta addirittura grida vendetta le indagini
Assorbente hanno fatto il rosso
Un secondo
Tu
Scusi un attimo signor Presidente sto controllando se manca qualcosa faccia a faccia
Dice ventisette
Sì
Perché le sostanzialmente a pagina cinquantotto del diciassette e dieci due mila dodici dice
Perché poi dottore così è io ci sono passato sono stato assolto sotto un processo per fatti sette processi all'udienza preliminare sette otto sono stato assolto eppure sono sempre stato sono sempre sempre perseguitato perché non tutti i magistrati hanno la parola chiave
Hanno la parola che la mantengono ci sono dei magistrati che non la mantengono
A me capi
Dato documentato in atti e la Procura di Messina che mi arresta mi arresto sui fatti di Milano di diretta la dimenticando che fosse già stato processato è voi aggiunge
Pagina sessantatré ma io tutto questo lo dico tra legittimo ruolo di chi è indagato io lo dico anche per rappresentare questa anomala chiusura nei confronti da parte
Della Procura di Messina
E mi riferisco all'arresto evidentemente no
Essi e Bernadette dimentica che io che circa un anno e mezzo priva di essere arrestato fatto denunce sono stato sentito ho documentato presentato documenti della Procura dopo averne invenzioni all'estero
E poi dice
Scusi
E il G.I.P. teoriche firma l'ordinanza di storia
Sì Presidente però augura chiedo però la proposta procura per un anno e mezzo non richiesto ditta all'improvviso
All'improvviso fanno
Un giorno sì e l'altro dopo subito fanno due interrogatori due pentiti tutte e due gestiti dalla protezione del ROS in un interrogatorio di questi Presidente
Si fa vedere l'autunno con la mia foto brillanti de anche nero come si fa
Non ne conosce
Si dà atto che si sospende e che si scannerizzate verso
I carabinieri di Messina l'ufficio del Rossi di Messina la fotografia di carta fiaccola piccolina
Su computer eticità mi sembra ora lo riconosco
Va beh il problema dei tetti per dirle le cose poi dice che uno decade ma legittimamente può difendersi ci manca
Prego sì volevo solo per completezza Sampal Gina settantaquattro del verbale del diciassette dieci due mila dodici dell'ultimo re se il PM di Palermo lui dice
Io non ho in questo senso fino a oggi fatto niente perché parlando con la procura di Messina ho detto io parlo con dei magistrati devo fidarmi dei magistrati se non ho fiducia nei magistrati di chi devo avere fiducia nel rosso ho fiducia nei magistrati risultato ci stiamo incontrando
C'è tutto il verbale del dottor cassato un pentito chiamo magistrato gli atti devono andare a Reggio Calabria non sono andati quindi la procura di Messina a mio giudizio in modo regolare hanno agito da mia nei miei confronti
Ma insomma competenza etica progetto anche se le possono aver letto che fino ad oggi non abbiamo
Contestato lo contesteremo dico che perché dice dove mandare gli atti immediatamente regionale invece guarda caso non sono andato a Reggio Calabria
Il dottor cassata ben per lui non so che fine ha fatto sindacato archiviato cosa però patto sta
Lei durante la detenzione avvenuta a partire da luglio due mila dodici ha effettuato colloquio investigativo risse ricevuto Disetti visite in carcere Sassi e se sì da chi
Colloqui investigativi o visite in carcere a partire dal luglio quando è stato tratto in arresto
Nessuna divise nessun colloquio investigativo nessuno Mina
Sentito presentare proposte
La è stato lei a contattare i procuratori di Messina per metterli a conoscenza delle vicende
Che ha riferito oggi sì
Per quali ragioni lei ha già spiegato in realtà per quelle ragioni ha deciso di parlare delle vicende che ho già raccontato possiamo dire come è scritto
Nel verbale del ventotto settembre pagina due
Voglio continuare a parlare specificarli meglio quanto detto nel precedente verbale anche al fine di dimostrare la mia estraneità ai fatti di mafia di criminalità che mi avete contestato
è corretto d'accordo
Non ci ha detto lo ripeto
Quindi possiamo dire che lei ha deciso di parlare di queste vicende al fine di dimostrare i magistrati che lei non può essere come le addebitano nel capo d'imputazione sostanzialmente un capomafia
Bene credo che non passi soltanto questo Baltico in ogni caso che prendono atto di documenti che ci sono né di comportamenti che dimostrano il contrario riscontrati se sono riscontrate
Sì
Perché lei appare nel verbale del ventuno settembre due mila e dodici
Pagina nove
Le seguenti dice
Quello che io potrei raccontare dimostrerebbe ancora una volta di più la mia estraneità a qualunque camarille a chiamiamola così di tipo mafioso anzi dimostrerebbe
Che io sono sempre stato dalla parte della legge
Questo lo confermo fisico
Poi
E poi più in là
Pagina cinquantasette
Si è presa scusate
Posso non poi sempre il ventuno di settembre due mila dodici pagina cinquantasette lei dice
Io mi trovo in una situazione sono dico e ripeto non l'ho detto ma sarei venuto a piede libero se fossi stato a piede libero proprio per raccontare questa cosa ma per dimostrare intanto perché è una cosa importante per chi la riceve ecco è una cosa che dà lustro
è tutto
Ma anche per dimostrare alla Procura di Messina chi ero io o invece mi sono trovato capomafia le cose cambiano
Vocate non capisco la contestazione perché io non ho ritarderà la verità non ho capito neanche io gli ho chiesto se lui avesse voluto riferire queste cose anche per dimostrare che lui non ha nulla a che fare inutili ma questo lastra l'ha detto e ripetuto non glielo chiediamo più per favore ha detto e ripetuto che lui
Cane
Per
Fa parte della sua difesa
Rapido avere raccontato questa cosa lei ha mai chiesto se in cambio di queste sue dichiarazioni sulla trattativa e magistrati avessero una sorta
Dir resipiscenza nei suoi confronti
Recepisce siti
Si seppur so perfettamente quel servizio no si è organizzato il dubbio ma recepisce entro il termine avanzavi sembra Po
Coprirli voi adesso la loro così visione basi Frosio ho detto poc'anzi che non basta soltanto questo per dimostrare cani estraneità
Per cui credo che basti una dichiarazione del genere dico io ho chiesto la procura di Messina
Ad esempio
Per rispondere a lei ad esempio il trecentocinquantotto di accertare il figlio conti in Italia all'estero
Società
Dando già l'autorizzazione di accertare presso il Ministero della difesa
Investendo Pellitteri si sono mai stato confidente Nobel dei servizi segreti delle guardie giurate tutti
Ho indicato e poiché sono stato vai massone ho scritto all'altra alloggio altra cosa e gli ho dato l'autorizzazione di accedere a qualunque costo ovvio estero tutto
Io ho chiesto agenzie trecentocinquantotto
Se lo faccio e perché
So infatti vi deterrente sì ma allora specifico mi ha chiesto
Ai magistrati di Messina di avere un per così dire un approccio diverso nei suoi confronti alloggio e gli ho chiesto registrati triestina io ho chiesto non gli ho chiesto
Ho proprio preteso ripetessero conto sul fatto
Specifico del mio arresto perché come mai dopo un anno e mezzo all'improvviso appena io denuncio il pentito
Bisignano con le carte processuali che ha mentito lo denuncio per calunnia nel giro di una settimana
Fanno la richiesta d'arresto nei confronti
Particolare perché Potì voci io lo scatto dolosa
O tre anni di intercettazione del costo del Presidente tre anni non c'è una telefonata nuda
Che mi possa addebitare tradito ma consapevole sulle macchine piante tutto piccolo quindi non scatta un inquilino non c'è niente sulla dichiarazione di questo che dice che il morto gli ha detto fattibile novecentonovanta mi arrestate
E quindi io questo
Più contestato
Qui tra questi trentatré anni intercettazione ha detto che
Lei
Parlando di circa due mila dieci se non sbaglio al due mila dieci inerente accertato la primazia vita pubblica assessori
Sì
Siccome poc'anzi Miano parso di capire che Rossaro accelerato arrembaggio nel settore bancario valerci alle varie volte
Barbara le accelerate subito dopo perché ma già indagava nei suoi confronti intaccare Nocera di all'improvviso poi parte
Per
Allora è inutile che dica correlate abbiamo capito la sede di alti particolare va bene abbiamo sì
Ricorda stessi avvocati in sede di interrogatorio del ventotto settembre due mila dodici hanno chiesto
Hai procuratori se le dichiarazioni da dalle rese sulla presunta trattativa ed i relativi verbali sarebbero stati REM veicolati nel processo a suo carico
Non ricordo
Va beh lo ricordo
Perché sì
Deve cambiare grazie
Un attimo mozioni sei cambiare il nastro nella registrazione quindi bisogna
Proprio il punto due minuti di sospensione per il
Perché per cambiare quando è pronto a me lo dice
Si può già evidenziate
No no ecco lo dica lei quando
Si può riprendere
L'unica lo ricordo prova orale ancora messa sarebbe quella del dottor David
Ma c'è la possibilità di acquisire il verbale di evitare di
Di sentirlo
Sì signor Presidente la merce dico
All'esito della deposizione ricattabili noi abbiamo
Delle richieste di prova orale
Non di particolare
Sui riscontri alle dichiarazioni di carta
Abbiamo contre testimonia
Da
Da chiedere
Sulla sul proprio sulla base di tutto quello che è stato detto oggi voglio anticipare
Più vicini
Consorzio
Sinistra
In più
Prego si riaccomodi
E come Presidente
Sì
Ancora poche domande lei rifaccio quella che l'ho fatto prima solo per la registrazione l'importanza
Sa dell'interrogatorio del ventotto settembre due mila dodici suoi avvocati hanno chiesto
Ai procuratori se le dichiarazioni sulla presunta trattativa
E relativi verbali sarebbero stati veicolati nel procedimento a suo carico
Non me lo ricordo
Può darsi
Perché in realtà
Laudi o del
Ventotto settembre due mila dodici
Risulta proprio questo se
Posso leggere
No Presidente sul punto siccome io lo ribadisco poi gli avvertimenti tutto compreso l'audio
Però leggere perché cosa una una richiesta che gli avvocati fanno un procuratore non può essere una contestazione fatta al teste noi infatti non è io sono assolutamente d'accordo a fare entrare tutto perché il tribunale abbia conoscenza di tutto però alla contestazione alla lettura in questa fase se non previo consenso all'ingresso di tutto che è un po'comma
Restano la capisco questa opposizione noi contesta attuati che sono anzi
Voglio dire siccome il teste non ha detto ha confermato ha detto può darsi
Come fase non è idoneo alla domanda mi scuserete tutti difensore cuore dare lettura
Di una domanda che un avvocato apposto al Pubblico Ministero
In sede di interrogatorio non di una cosa che ha detto la persona che veniva interrato
Di quest'ottica finale ai reati allora do allora
è una progressione un fatto non per contestare era solo per rappresentare uno dico
Va bene ha un rilievo veramente modesto quindi
Io ho avanti ricorda se suo avvocati in sede di interrogatorio del quattro ottobre oltre ultimo scorso hanno sollecitato i sette procuratori presenti affinché chiedessero al Ministero la revoca del quarantuno bis
Ripeto noi fatto lo vogliamo rappresentare ma non si possono ma questa è una domanda se la domanda non sta non sta contestando scusi ma anche la persone interrogate ho può testimoniare soli sei con cui sarà approvato chiese sia avvenuto in sua presenza ricevono ricordino se per caso è stato sollecitato e non ricorda è un fattore che è avvenuto la sua presenza non ricorda può darsi che non si è venuta la mia presenza perché non è allora Sentinel con ricordo
Chiuso il discorso
Lei ha già smentito di far parte della cellula barcellonese legato a Cosa nostra
è a conoscenza del fatto che alcuni pentiti l'anno di recente indicata come il capo di tale cioè Lula legato a Cosa Nostra a Barcellona
Come
Pentito brasiliano peggio non certo per calunnia
E poi un altro pentito che
Il che dice che
Uno gli ha detto sempre uno che è morto uno che ha detto che io sarei stato
Rettore accuse che c'è io questo
Tutti di morti per sentito dire
Leggendo
Dall'ordinanza di custodia cautelare firmata dal CIPE di Messina risulta che quattro pentiti bisognano di Fazio Sturiale De Giorgi
L'accusa in sostanza di aver intrattenuto rapporti diretti fin dagli anni ottanta con Santapaola
Carlo De Giorgi non è un pentito e uno di quelli che io ho denunciato il processo dell'ottantaquattro
Quindi non può essere considerato un pentito
E io sono stato prosciolto in istruttoria in quel processo anche
Procedimento istruttorio all'epoca era una cosa seria oggi si archivia ma all'epoca era
E poi per quanto riguarda gli altri pentiti Sturiale per sentito dire di farsi a quella della
Del famoso riconoscimento sull'album
Che poi facciamo su concludere del rosso piccolina
C'è quindi queste sono le accuse i candidati sono tutte accuse che risalgono al mille novecento novanta
Con i morti io allo stato finito grazie
Rettore al domande residuali pochissime Presidente prego
Senta soltanto questo fino a quando non dovesse intervenire il consenso
Della difesa la produzione di tutti i verbali siccome è stato
è stato sostenuto che nel
Dell'interrogatorio del ventuno settembre Reno non fece nessun cenno
La trattativa o ad argomenti che avrebbe voluto riferire di competenza di altre autorità giudiziarie
Io le devo chiedere
Se lei ha ricordo già il ventuno settembre di avere fatto cenno alla trattativa e al fatto che
Aveva da riferire cose sarebbero state di competenza di altre autorità giudiziarie
E allora soltanto a questi fini poi chiederò la
La produzione
Questi file ha confermato nessuno li contesta niente dobbiamo ritenere veramente difensore ha contestato pocanzi
Signor presidente io ho detto nonché non abbia io ho detto che Novartis parlato intervenisse ogni istante in termini generici avvertiamo è approvato dall'AAMS dei minori non c'è contrasto
Non c'è consenta
Si è parlato molto io avevo cercato nell'esame di
Di
Di evitare di fare delle domande specifiche sul procedimento che l'avete indagato a Messina
Però
Dunque si è parlato un'opinione
Naturalmente per sondare la
La sua attendibilità quindi io le voglio fare alcune domande
Lei prima di essere sottoposta ordinanze di custodia cautelare è nell'ambito del
Della stessa indagine per la quale è stato sottoposto a misura cautelare
Questa è una mia conoscenza diciamo giornalistica più che altro aveva reso interrogatori al rosso dei carabinieri
Che cosa
è
Uno due più più di uno quindi io ho presentato denuncia
Nei confronti del
Collaboratore dicendo anche
Che avevo le prove alla Procura della Repubblica il
Ventisei luglio dell'Expo due mila undici appena preso sul giornale queste dichiarazioni che aveva fatto
Strano indicava Capoti capirebbe facciamoci esistenti e
E si guida questo fatto avevo già presentato una denuncia precedentemente il ventuno aprile
Alla questura diversità
Dove rappresentavo alcune cose quindi ero due denunce una prima è una troppo poi depositi trentuno ottobre fosse svantaggiata procura
E
Sembrava
Una cosa regolare sembrava tutto a posto
Dopodiché c'è un'ulteriore dichiarazione
Riesco ad avere i verbali delle dichiarazioni del pentito perché non ce ne avevo prima corretto giornale sui verbali perché pentito parla del mille novecentonovanta
Che questi Treporti ci avrebbero detto io non voglio fare quel processo Carla ricordava Barbara e se volete io voglio sapere lei è stato interrogato dai
Rosso si
Ed è stato lei a ricercare in rosso stato interrogato a piede libero delle rosse nella stessa quando la Procura
Carlo vanta della Procura sentirne ho capito
Per dire
Delegato la Procura rossonero procura
Allora De Rossi che ho fatto come persona informata dei fatti o con l'assistenza del suo difensore informato dei fatti persone
Poi successivamente sono stato sentito ammazzo
Come
Con l'assistenza del difensore
Perché bando dato atto che ho scritto collaboratore del registro liberati per cambia il contemporaneamente e quel Babetto mi dicevano che ero iscritto per
Sulle sue dichiarazioni sulle stesse dichiarazioni attrito sedici
Se non erro nella in una parte relativa all'audio che è stato letto
Del dell'interrogatorio del
Ventuno settembre
Il Presidente mi correggerà se se ho capito male
Lei ha fatto riferimento alla sensazione di diciamo di sentirsi sotto pressione
E al convincimento del rosso che lei non avrebbe mai parlato delle cose che
Poi invece ha detto e che ha ripetuto anche stamattina
Qualora io forse ho detto proprio questo ho detto che
Se certe dichiarazioni di farlo una persona
Che non è indagato hanno un peso se certe dichiarazioni che fa chi già
Come si suol dire Palermo ma scaricato che basti oso ad un altro Paese e quindi
Io
Guardi
Reciproci ha detto l'avvocato poco fa il fatto delle culture delle cose io ho detto va alla fine
Tant'è che me le invento le cose perché poi arrivano i mandati di cattura quel qualcosa dietro ci interessa
E
E quindi è possibile che abbia detto questo
E Bisetti o sotto pressione perché chi è che c'era proprio Kobe
Sì stai attento che vuole sotto pressione per non dire determinate cose che muore perché se vai oltre
Ma lei aveva mai perché io la domanda io ne ho fatti in esame
Aveva mai esternato anche semplicemente l'eventualità
Che avrebbe potuto riferire delle cose che riguardavano direttamente o indirettamente il rosso dei carabinieri
Antonio ROS dei carabinieri però
Di scusi la vicenda trattativa si mangino
Come scusi del procuratore qualcuno sa
Di questo incontro mensilità e qualcuno lo sa della
Del saggio mandata oscura sicuramente perché di Marchionne che facevo altro quel qualcuno che sa
Forse diciamo sulle ipotesi nel momento in cui esce il libro si fa il mio nome pensa pronto debbono essere possa per forza ma qualcuno pensa che forse il caso che Cattafi sia bloccato
Che cosa è un'ipotesi a me vanno restato sulla base delle ipotesi
Senta andiamo
A
Domande più specifiche lei viene l'episodio canali al carcere
Le passa di maggio al telefonino
In quella circostanza
Questo interrogatorio perché lei ha detto che ci fu un interrogatorio
Venne in qualche modo sollecitato da lei dalla sua difesa o fu una iniziativa
Del procuratore di Barcellona autonomo io di riattivare i magistrati militari mensilità ed a Barcellona e onestamente non mi sembrò neanche stare visto che
E c'era quell'informazione di garanzia per le armi
Ma lei lei non
Non lo
Non lo richieste tale se interrogato dal Procuratore di Barcellona pervennero loro tetracloro cioè venne lui che era o successivamente le deterrente dove ancora antico
Sono venuto diverse volte solleva pateracchio quel bel tre oltretutto pone opera peggio diverse volte al dottor Carraro molto anticipa capitano Luigi per farvi una proposta
Fare la proposta te fa la proposta di pentiti
Voglio mettere altra carne al fuoco attico
Tuttavia se dal presidente giusto per per fare della proposta di
Di raccontare alcune cose facendo delle domande specifiche ora non ricordo se l'esame di questi accordi possiamo dare questi asset
E io gli dissi che non sapevo niente che c'era assolutamente vero potere questo chi scusi il dottore Natale capita dodici
Sì ma dico vi è la stessa di questo che cosa preclude cosa verrebbe sollecitavano di viva la prego decida ordine dare qualcosa sul Barcellona caso bazzecole soppressi va bene rosso cose che ci vivono
Senta
Ma lei ha mai
Sentito delle voci
Detto
In un conoscere Santapaola di non aver avuto rapporti però ha parlato di
Di comunque richiesta che le sono state fatte che dovevano arrivare a Santapaola Silvio questa domanda gliela faccio
Della permanenza di Santapaola latitante a Barcellona c'è stato anche un processo
C'è stata anche un processo dove no Rally e non non le chiedo di conoscenza e processuali che può essere no però ho sentito che c'è stato anche un processo dello stadio condannati può non so se in appello è stato confermato almeno non lo so seguita proprio
Capito si dà per scontato che presentavano fosse Barcellona
Che periodo
A questo bisogna dirlo no ma al di là del processo lei
Mai Caputo
Contezza dirette e indirette notizie voci qualcuno che le ha detto assolutamente
Guardi io so che quel
Procedimento mi pare che abbia fatto il rosse abbia prestato qualcuno
Certo che le intercettazioni e poi appunto del processo so questo perché allora uscirne per cercare so che lei ha dovuto andare di qua non so se non per giusta causa padrone quindi le dovessero individuati attraverso le telefonate poi non so correttezza la rete
Sono andato a fondo la cosa
Va bene nessun'altra domanda grazie
L'esame
A proposito del fatto che lei non ha riconosciuto perché così ormai
Abbiamo capito
Diciamo nessuno di questi tra l'altro
Sottolineo che
Era stato preventivato all'eventualità di esibirlo delle fotografie
Ma
Visto che non nessuno
Ma lei questo processo quindi questo
Che stiamo facendo per caso a seguito perché questo processo già
Incardinato davanti al tribunale all'indagine precedente ma davanti al Tribunale dal due mila e otto
Un processo che non finisce mai
Lo ha seguito opprimente nordico conseguito qualche volta che era legge penale Borina sotto processo a Palermo per poter
E allora lei
Visto che sostanzialmente questo processo ha una sua notorietà da tanti anni da da svariati anni nel momento in cui ha cominciato a
Sapere
Vedere che il generale Mori era
Sotto processo a Palermo le lei è venuto di associare il generale Mori a quelli ufficiali che aveva visto in quella famosa diciamo riunione al bar
A dire il vero si dice però
Però
Mi sono posto il problema se questo era dovuto al fatto
Che il generale Mori
è stato sopra esposto
E quindi
Perché c'era una persona detto Basile
E quindi questo abbia condizionato meno tant'è vero che l'ho detto che il verbale
Ho detto proprio questo
Potrei dire va
Che consentissero recetto perché poi vede
Quando si vedono un sacco di facce
A distanza di agire si tende a non so se capita anche alle
Pasi tende a dare una fisionomia a una persona
E che soltanto il mese di avere la certezza e io
Oscilla fra questo corretto posso
Senta quando lei ha avuto questi abboccamenti con Negri che lei ha riferito con il dottore Di Maggio
Si parlò specificamente delle stragi e di quali stragi
Sì
Citarlo delle stragi che c'erano Spata questo voglio dire si Lusi giustifico Kobe mi pare di averlo detto stradetto rigorosi gestirlo Corbetta che appunto del novantadue roba chiamato perché erano successe tutte quelle cose
Mi pare che ci deve essere qualche tardare si giustificò dicendo così quando io mi lamentavo
Si che si esibirsi maggiormente nel far sapere se è specificamente vennero scippate le stragi quali stragi ecco per
Perché lei altri credo che abbia fatto riferimento ma non so se avvenne specificato nel corso del colloquio
A quella di Maurizio Costanzo Cerro patentato determinante che ha detto che mi sembrava di sì era molto probabile che Manzato
Se ne parlò fra di voi oppure c'era già stato
Però c'era già stata c'era già stato non avete parlato
Da e non parlo di stragi e forse di essere da un vizio anche perché lui era dico andava lì verde oppure no
Memoria
E incerta direi e
Incerta
Quindi c'è c'è questa possibilità che venne menzionato a questo attentato ai danni di
Dal Costanzo ma invece di di altre stragi non se ne parlo lasci stare nel novantadue allora leggera loro azzardano no un anno prima Calzedonia parlo
In quel momento
Assolutamente Marzenta
Ma di maggio le spiego dal dove derivava il convincimento che Santapaola sarebbe stato più disponibile
Venisse che
Informazioni avute sembrava quello più balneabile quell'atto è disponibile però sanguinario se così si può dire sanguinario ma più disponibile ma quindi bisogna il
Ciò mondi fondatore investigative suppongo perché avevo tentato dal viaggio almeno sanguinario abbiamo stabilito meno sanguinario capito
Era questo il il come dire sì non mi cimento di Di Maggio e di maggiore era convinto anche che Santapaola poco fosse coinvolto in questa stragi
Ho o era convinto che invece come dire penalisti estraneo ma che poteva intervenire chiosco fare visse se le dice qualcosa stabilisse dette queste dalla io pur essendo davo per scontato che fossero tutt'altra cosa
Che ci fosse anche lui può essere
Come disse cui euro delicato che ha fatto le stragi però se si rivolgeva all'Ulker trovare Carnevale qualche peso dovrà
Il canale per parlare con giro chissà
Cioè aveva un'idea di maggio di chi era diciamo responsabile di queste stragi
Con chi si doveva parlare visto che si voleva aprire un dialogo e con la pace credo che considerava la mafia in generale tout court non aveva idea con utilizzasse salta Paolo uno di quelli che aveva un peso in questa storia acquisti pro capite
Che poteva intervenire senta di maggio secondo quello che abbiamo appreso da lei stamattina le disse dice io per questo sono stato messo lì
Per caso le disse chi è che l'aveva messo lì
Gratis Manni addetti serviti stramba disse Presidente lo stato dei soldi
Io non ho capito bene nel periodo in cui avvenne questo incontro questo appuntamento al bar dimessi lei abitualmente risiedeva a Milano
Abitualmente risiedeva Vilardi in quel periodo enuncio in Sicilia molto spesso
Non so se poi l'altro riscontrati niente ma molto spesso significa il fine settimana perché mi pare che lei disse che tanto centrale va giù una volta al mese a trovare si il figlio alla mamma ex anche di più anche riflettere
Anche le più il senso Rotondi due pesi a volte dipendeva dal lavoro OCCAR però in quel periodo sono sceso spesso perché proprio c'è una posizione ho detto di prodotti quindi io non so sono
La disponibilità ma scritto la procura verificare vedrà che
Si adegui i tabulati io vedo spesso in Sicilia quel periodo Baggio giù
Nuovo cammino molto
E tre priva non c'ero troverà profilarlo proprio quel periodo
Perché proprio oggi chiede verbali di maggiore disse come mai lui si trovava a Messina era sceso appositamente per parlare con lei oppure coronò per questa riunione
A c'era stata è come mai si faceva Messina questa riunione mi e
Noi
Cinque odiosi scelte che
Insomma non penso che Messina sia il centro del mondo
Anzi ricavo è quindi
Ci domandiamo desidero
Quasi equa portante in cui si doveva decidere una strategia e già
Io di maggio messo lì non non si sa da chi
Eccetera
Si togliendoli dialisi viene a Messina
Ma io l'ho spiegato perché ma io credo che fosse una riunione operativa fra di loro a fra di loro tra di loro fa questi ma rimane sempre la curiosità come mai si premessa Messina questa riunione
Disetti meglio lei invece questo che leggiamo di Dongo ma sarebbe Dedonno probabilmente la visto mai Dario
Non so può darsi che l'ho visto con un solo articolo e la prima volta avrà parlato
Il dottor sciocco
Quest'ultima domanda voglio farle utili Presidente tappo possiedono domando evitarlo dimentichi Bilancio aveva tanti amici destina Barcellona
Di maggio siccome noi perché di Baggio era originaria di Barcellona poi aveva il dottor Casale poi aveva altre discipline quindi dico
Fatto diversità pulisse neanche dovuto
A affatto che il mandato che sarebbe
Dati un appuntamento con lei pensa che questa è una spiegazione troppo importante per la città Acog no no perché Alitalia intendevo dire però voglio dire una riunione diciamo l'alto livello in cui si decide parallela dei Gia voglio dire insomma otto
Senta
Come
Questo questi riferimenti LEA
Posso sono stati sempre molto generici
E lei come dire
Ad ombra
Complotti ai suoi danni ma
Chi sono gli ufficiali del rosso che hanno curato questa indagine ultima
Che
Secondo
La sua prospettazione lo avrebbe
Ovvia incastrata deliberatamente
Nome e cognome Comerio capitato venture quello che mi ha detto che loro le cose le fanno
Ne fanno secondo le regole e quando il gettito ma scusi lei dice questo excusatio non petita accusatio manifesta va detto non siamo stati
E
Poi questa indagine ha fatto anche luogotenente Iovine che però onestamente per comprese comportato potrebbe essere doppia faccia dei sembrava una persona perbene
E poi verso chi ha
Però io quello che le posso dire
E Tyco al di là
TAR del complotto Presidente
Io le dico
Se lei io non c'ero
Ma se lei avesse la possibilità il tempo perché poi certa tenuti ti vede
I riscontri alle accuse di nei confronti degli liberamente
Perché io che denuncio il chiosco e poiché sport perché io conosco accuserò de Mangiatordi vi assicuro che lei questa difesa sotto assolutamente legittima ma le farò dei se
Presidente potrà la esercitata
Lei
Accennava al tribunale del riesame quindici oggi perché ammaliato queste cose tribunale del riesame nella varia ora lei attendere il verdetto
Della Suprema Corte però voglio dire non non tocca a noi qualora io valutazioni d'acqua quando altri giudici questo ingiusto ma io questo per
Per
Insomma come dire fatto detto come ipotesi
Per rappresentarle che quello che le dicono del campato in aria
Per soltanto per questo perché documentale
Va bene
Se ci sono altre domande su quella che abbiamo fatto noi no allora la ringraziamo irrigazione loro al tribunale
Al
Presidente io mi allontano la mia presenza non è più necessario grazie dinanzi a lei avvocato ognuno aggiornato
Quindi
A
Del
Allora signor
Dato fa mai abbiamo alcune o cerchiamo di ridurre al minimo il Presidente Obama assolutamente al minimo però eccetera
Ma d'altra parte quello che è stato detto oggi diciamo mi pare che sia
Non dico che se è vero non è vero ma certamente
Importante per processo quindi
Io chiedo di sentire Pubblico Ministero chiede di sentire
Il dottor Olindo Canali
Sulle seguenti circostanze innanzitutto Presidente giustamente sono state fatte anche da parte del Tribunale
Oltre che da dalle parti tutta una serie di domande pinne relaziona la collocazione temporale
Dell'incontro al Bardotti is commisurata è al momenti in cui
Il dottor Di Maggio assunse effettivamente il ruolo di dice direttore del dato con quel decreto che agli atti
Noi attraverso una deposizione del dottor canali vogliamo dimostrare e che già almeno dal messe dedite Braione del novantatré il dottor di Maggio convocando il dottor canali presso il una caserma del rosso
Gli preannuncio la a
La sua
Nomina
A vice direttore del tatto proponendogli di seguirlo al al dato quindi di andare a lavorare
Alle sue dipendenze quel credo che questo sia molto importante per valutare tutta una serie di
Ulteriori prove documentali e non anche in relazione a quella
Dichiarazione del fratello del del del dottor Di Maggio
Quindi evidentemente
Per collocare il periodo antecedente al maggio giugno
Al al maggior la certezza da parte del dottor Di Maggio di essere designato come vice capo del dato
Dopodiché vorremmo che il dottor canali riferisse sulle circostanze relative ai suoi rapporti con il Cattafi
Allora al colloquio che sarebbe stato oggetto della registrazione
Nonché al la circostanza relativa alla telefonata con il dottor Di Maggio
Avvenuta in occasione dell'interrogatorio al carcere di Sollicciano da parte del PM di Barcellona dottor canali
Del detenuto carta
Inoltre Presidente e credo che sia di facile spedizione anche questa attività che ci sembra assolutamente necessarie
Noi chiediamo che due ufficiali di polizia giudiziaria centro operativo dire sono stati c'erano quelli che più degli altri si sono occupati dell'acquisizione dei dei riscontri alle dichiarazioni di Cattafi
Riferisca no su sulle indagini espletate in particolare per
Collocare nel nel tempo il periodo in cui
Il Cattafi
è stato detenuto al centro clinico per riferire se nello stesso periodo in quei giorni erano con la detenuti anche couscous una
E Ercolano il cognato di Santapaola per riferire tutta una serie di circostanze che
Che sono
Che di cui oggi Cattafi ha riferito che che dobbiamo
Verificare nonché terre
Verificare attraverso il grande il lavoro
Piuttosto complesso che hanno fatto che abbiamo fatto e di recupero di tutto il carteggio
Per la documentazione concernente indagine cosiddetta autoparco
è
Le indagini di Caltanissetta novantadue captative era stato indagato nell'ambito del procedimento per
Per le stragi la TIA all'epoca aveva elaborato tutti i tabulati telefonici nel periodo novantuno novantatré
Relativi alla posizione appunto dell'allora indagato per strage carta
Vorremmo che in una udienza diciamo i il la la maggior parte della documentazione già a disposizione
Della della difesa anzi tutta la documentazione finora prodotta dalla DIA disposizione della difesa riteniamo che sia importante sentire questi due ufficiali per verificare tutta una serie di circostanze in positivo e negativo mamma
è stabilire con precisione per esempio quali sono visto che parliamo dell'incontro al bar dove disse
Eventualmente i sabati in quel periodo maggio giugno novantatré
In cui il trattati risultava essere presenti in Sicilia questo attraverso la localizzazione dei telefoni delle utenze cellulare
In più Presidente di allarmante riagganciandomi alla una delle sue ultime domande sulla
Riunione che si sarebbe tenuta a Messina che non sarebbe proprio il diciamo il centro del mondo noi
Vogliamo produrre tutta una serie di i documenti
Che anche attraverso la deposizione del dottor canali potranno essere più chiari al
Al tribunale per dimostrare che in quel periodo nell'aprile del novantatré
Il rosse dei carabinieri aveva attraverso un'attività di di indagini di intercettazione poi
Trascritte resa nota l'autorità giudiziaria soltanto un anno dopo
Rilevato la presenza di Santapaola a Barcellona e che è nello stile in quel periodo stesso un giorno su dopo rispetto ad una delle alle intercettazioni in cui si sente la voce di Santapaola alcuni ufficiali del ROS di Roma
Il certamente il capitano De Donno certamente il capitano De Carlo si trovavano
A Barcellona Pozzo di Gotto
Tanto che nella vicina al termine degli attori e ci fu un episodio che ha costituito l'oggetto dell'indagine della Procura di di di Barcellona e del dottor canali in particolare con riferimento ad una sparatoria che costo loro diciamo una indagine per tentato omicidio nei confronti di un tale inglesi che i carabinieri dissero avere
Individuato primo momento avere sospettato potesse trattarsi di di un latitante Pietro
Sono delle delle anche da questo punto di vista
Per per quanto riguarda questa questo ultima
Quest'ultimo argomento noi siamo in grado di produrre tutta una serie di documentazioni le
Anche dello dello stesso rosse le intercettazioni che sono state poi
Un anno dopo trascritte da un perito del Tribunale di Messina
Per dimostrare che in quel periodo aprile novantatré maggio novantatré certamente il rosso stava lavorando al su
Su territorio proprio di Barcellona è
Stava lavorando su Santapaola e che a aveva diciamo degli indizi molto se la voce dello stesso Santapaola che parlava sulla presenza di Benedetto Santapaola a Barcellona
Quindi della relatività tutta fatta dal rosso di Messina e dal ROS centrale quindi non non crediamo che queste sono circostanze che allungheranno molti tempi del processo ma certamente Rizzi è rispetto a quello che ha detto Cattafi anzi rispetto a quello che ha detto Cattafi crediamo che debbano essere assunte in
In questo processo ripeto le le prove orali della Procura chiede in questo momento sono tre
La deposizione del magistrato canali
La deposizione
Del commissario buon Ferraro è la deposizione del luogotenente sempre in forza al centro operativo DIA di Palermo merenda
Dopodiché ci saranno una serie di documenti che però non sono in grado di indicare con precisione ora ma che alla alla stessa udienza eventualmente dedicata potremmo chiederei allora il Pubblico Ministero chiedo
A riscontro delle dichiarazioni rese
Appena resa dal Cattafi
Che vengano sentiti
I testi come si chiama Polillo canali
Olindo
Olindo Olindo che attualmente giudice al Tribunale di Milano Olindo Canali
Virgola del commissario mi pare Salvatore Bohm Ferraro luogo dolente merenda però non me lo ricordo come si chiama
Virgola gli ultimi due Rosario merende Rosario mai signora
Gli ultimi due
Funzionari della Dia
Che dovranno riferire sulle indagini il riscontro espletate
Quell'impossibile materialmente possibile religioso
Punto si riserva di produrre
Collega altra documentazione
Avvocato
Sì signor Presidente
Su canali io
Insomma
Ancora confesso di non aver letto il verbale delle dichiarazioni perché non autocarri che è già stato sentito il canale è stato sentito il Pubblico Ministero ma mi ha depositato il verbale venerdì sinceramente ho pensato all'udienza di oggi quindi non l'ho letto
Ebbene se non ci sono alcune indicazioni che sono soggette al Cattafi insomma dalle quali non si capisce quale poi lei con comodo solo con legge certa Roma a Sorrento si oppone a questa richiesta di ieri
Io esaminato mi oppongo ma perché non ho letto il verbale però in ogni caso qualora venisse ammesso dal Tribunale limitatamente a queste tre
Circostanza che ha dedotto il PM cresca anch'io ho segnalato
Per ci rimettiamo al Tribunale per quanto riguarda la i testi di polizia giudiziaria e che hanno
Effettuato gli accertamenti è chiaro che noi a dei adesso di questa
Richiesta del pm abbiamo a nostra volta alle nostre richieste
Ecco
Non è fare o
Richieste se le avete già
Non tutte ne abbiamo alcune ma sono vivi di produzione documentale oppure no sono di testimonianze grazie il
Fabozzi il direttore pro tempore del carcere di Opera
Cui ha fatto riferimento oggi trattati il capitano del il colonnello De Donno nuovamente
In relazione alle circostanze emerse oggi
Il
Capitano Morini il cavalier CIPE
Come senza inutili messinese il comandante della stazione anticrimine di Messina all'epoca dei fatti
Su cui ha riferito scattate
Allora
Difesa la difesa verbalizziamo così
Non si oppone
Allo Stato
Alla deposizione
Dal dottor canali
Vi ricordo
Non avendo ancora avuto tempo per
Esaminare la deposizione Presa innanzi al Pubblico Ministero
Punto
Si rimette
Alle decisioni del tribunale in ordine all'ammissione dei testi bonsai raro
Merenda
Punto
A sua volta chiede
Sempre in relazione a quanto
Oggi dichiarato
Dal teste assistito Cattafi
Gli elettori
Che vengono ammessi seguenti testi
Si
La
Il dottor Fabozzi
Abbiamo il nome anche
Nodo non me lo ricordo
Direttore pro tempore al penitenziario operarti Milano
Il
Colonnello De Donno Giuseppe De Donno
Il capitano Molini
All'epoca capitano Morini non ricordo il nome
E il il comandante pro tempore della Sezione anticrimine di Messina che il maresciallo civile
Ma che quattrini
In un'udienza
Dico
Queste questi esami
Ci
Sia o del tribunale che siano circoscritti come dire al
Ai punti essenziali se cominciamo a spaziare dell'esame durare tutta una giornata
Quindi dovremmo concentrare in un'udienza è possibile
Permessi signor Presidente
Presidente sia o fare uno sforzo insomma sei più verso un processo
No no da Michele D'Amico c'è questo accordo per sentire perché sarebbe ammesso Davigo
C'è l'accordo però
Si può acquisire alla
Le ha chiesto il Pubblico Ministero quindi
Possiamo dare atto ad c'è l'accordo l'acquisiamo France
Si forma la produrrà la prossima udienza ma se non c'è l'acqua
Effettivo non c'è accordo pare di capire o c'è accordo sulle dichiarazioni di carta tangibili
No
No questo
Signor Presidente si era riservato al termine si ossia il signor presidente sinceramente sono tutte queste cose io quello che dovevo fare emergere
L'ho fatto emerge a
Ma io devo dire che il Tribunale e concorda perché
Quello del tribunale non vuole
Cominciare a leggere cosa inutili
Dico quello che doveva essere se credo che dovrà essere di lavarmi scusi ma l'atteso mesi cioè nella nella tra l'altro voglio dire opponibilità dei verbali
Non c'è la gruppo quindi non c'era di nuovo ne prendo atto oggi c'è un'Audi oppure
Voglio dovremmo trascrivere l'audio perché di questo si tratta forse
Allora
Dunque appreso finora CPTA c'è arrivato
Scusi Presidente Soro
Suscitano in abbiamo messo un attimo ancora non l'offesa rimarrà sulle richieste della difesa
Giuseppe De Donno gli capitava omonimie il comandante pro tempore della Sezione anticrimine di Messina
Maresciallo Giuseppe mi pare si chiami Sibilia
Giuseppe scippi
Terzo
Sono altre richieste che vuole
La difesa
Nessun'altra richiesta allora il Pubblico Ministero si deve pronunciare su queste richiesta difensiva no io Pubblico Ministero nulla osserva se non
Con riferimento al teste che viene
Fatto nella persona del maresciallo civile
Semplicemente perché sulla base di
Documentazione che ha fornito il Comando generale dell'arma che fa parte del del
Dell'informativa della DIA
Che abbiamo depositato di cui l'avvocato appresso a
Atto soltanto oggi
Risulta
Che dal diciassette agosto novantuno al ventidue ottobre novantacinque comandante la Sezione anticrimine di Messina
Era evidentemente colonnello Silvio Valente
Quindi non rileviamo diciamo la la
La concordanza tra la richiesta di sentire il comandante pro tempore quella specificazione del maresciallo Scibilia
Dalla documentazione risulta il questo tenente colonnello di cui ho fatto il nome poc'anzi
Ma infatti io volevo dire volevo obiettare comandante una Sezione anticrimine non è un ufficiale e quindi non semmai un sottufficiale
Forse pensato male formulata la richiesta provando Scibilia ha parlato il teste
Adesso
Voleva dire una sola Presidente possa parlare
Il comandante della sezione
Finanche crimini Messina all'epoca era
Silvio Valenti il quale però frequentava un corso presso la scuola l'ufficiale dei carabinieri per cui l'effettivo comandanti era il maresciallo Giuseppe scientifica
Il Pubblico Ministero
Non si oppone alla richiesta della difesa tranne che
A quella riguardante la deposizione del maresciallo Scibilia
Rilevando
Che all'epoca dei fatti
Il comandante della stazione anticrimine di Messina
Era il tenente colonnello
Silvio Valente
Colleghi ad ottobre avente
Sconto a spaventare a mente dell'imputato morì a questo punto precisamente
In quel frangente
Per collaterale di impegni
Il tenente colonnello Valente chi esercitava di fatto sulle funzioni di comandante della stazione era il maresciallo Scibilia con calma scherzo non c'è viva
Scippi no
Presidente viene ma comunque chiede a questo punto preso atto della dichiarazione spontanea che
Che vengono
Citati entrambi
Sì signor Presidente stavo dicendo pure io nulla vieta di chiamare allora lei allora aggiungiamo a questo punto le parti concordemente chiedono che venga
Ammessa anche la deposizione di altri non solo oggi che cos'è il tenente colonnello colonnello il colonnello Silvio voi
Quindi o no
Se in questo modo mai successo
Siano
Che facciamo in un'unica udienza campione
Presidente posso chiedere soltanto di valutare se è possibile per un impegno del pubblico ministero evitare venerdì quattordici dicembre
Si vuole la corteggia volentieri anche perché non era previsto in
In considerazione non facciamo nessuno sforzo perché la collega già impegno
Il ventuno noi avremmo libero spero
Tutti il ventuno forse effettivamente un po'troppo ambizioso non lo so
I tempi fra i tempi sono sempre lunghi le liste testi brevi non ce ne sono stati quasi mai
Circa cento
Ci sono
Un'udienza troppo lunga pericolosi qua
Facciamo allora facciamo quelli del PM
Il ventuno
Finiamo
E poi avremo l'otto gennaio
Per quelli del
Però vi pregherei anche come produzioni di documentale finiamo sotto gennaio chiudiamo sta istruzione otto gennaio per basta
Se avete documenti da produrre per
Mettere a disposizione da altre parti prima in maniera tale che poi non ci siano ulteriori richieste
Sette
Sette cestelli
L'undici per cento inserirei avevo udienza di distribuzione quindici quindi non è possibile in quella settimana dobbiamo utilizzare
Ventuno solo quelli PM abbiamo detto orario
Dico ci siamo intesi che ha introdotto dobbiamo concludere
Un altro signor Presidente fosse per noi e io auspicherei anche prima delle vacanze di Natale credo che non ci siano finita per noi va bene cioè istruzione
Abbiamo concludere voglio dire in intendo anche se ci sono della richiesta si
Produzione documentale per favore le preparate prima in maniera tale che poi
La parte non dica non le ho viste non le ho esaminate per
Per dare il mio parere voglio un termine eccetera estensivo ancora per le lunghe
Ma non è possibile che non facciamo un intervento
E perché
Stadi all'interesse pubblico
Cosicché gli effetti rinviando addirittura
Nuovo
Ventidue
Anche il ventinove
Diciannove controvoglia
Lunedì dieci come sta
Ad hoc
Collegiale precedenti
Ricorso
Dieci
Tuttavia
E allora facciamo tutto
Va tutto bene
Ma questo definire disse
Quindi dentro
C'è un contrordine purtroppo
Il ventuno non è possibile allora concentriamo tutto l'otto anche a costo di stare fino alla sera
Quindi sia lei Pubblico ministero allora il tribunale
Ho ritenuto e l'ammissibilità e la rilevanza ammette le prove orali richieste dalle parti
Punto per raccogliere le stesse
Dico tutte
Fissa l'udienza all'otto gennaio
Due mila e tredici
Ovviamente presso la nostra aula delle udienze del Palazzo di Giustizia
è in vita sia la
Il pubblico ministero tra difesa a citare i testi ammessi non lo so siccome avete chiesto tutti e due insieme diritto il colonnello Valente chi è che se ne occupa di citarlo
Noi lo citate voi riferisse bene
Pubblico Ministero della difesa provvederà a citare colonnello Valente
Va bene ci vediamo l'otto gennaio
E però vale sempre la raccomandazione di completare anche
Le
Sì a volare allora o la quarta penale signora lo precisi che non ci siano equivoci
Cioè la somma
Sedici