Psichiatria: il Pd chiede l'abolizione dell'elettroshock

Io vi inviterei
A sedere che cominciano a intanto ci scusiamo per il ritardo ma c'era un voto
Importante su una legge importante e quindi non abbiamo potuto muoverci prima dovrebbe arrivare anche me di Antonietta Farina Coscioni che avevate con noi firmataria dell'interrogazione
Che rapidamente io riprendo che comunque vi è stata consegnata vorrei dire intanto io mi presento sono degli hamburger
Insieme alle colleghe boss Farina Coscioni anche sul sul Cern su sollecitazione di psichiatria democratica abbiamo ritenuto di presentare
Un'interrogazione al ministro Balduzzi che ancora non non ha avuto risposta tra l'altro
Un'interrogazione sul tema delle pratiche della cosiddetta terapia dell'elettroshock per usare un termine volgare che però fosse
Far comprendere di più all'opinione pubblica di cosa stiamo parlando ecco Maria Antonietta
Grazie
E dicevo abbiamo presentato questa interrogazione consapevoli e di un fatto che nonostante alcune direttive ancora del novantanove del Ministero della salute che data
Che dava il nodo delle linee guida su come intervenire
Preventivamente a questa pratica o indisposizione rispetto a questa pratica vedendo questa pratica come ultima ratio e non come era stata invece usata negli anni precedenti alla legge centottanta
Dobbiamo dire che nonostante questo
Un'indagine conoscitiva che è stata fatta è un'audizione
Fatta al Senato
Del ministro Balduzzi hanno fatto emergere il fatto che in questi anni in questo triennio ci sono state circa mille quattrocento casi
In alcune realtà italiana e allora la nostra interrogazione voleva porre proprio prima di tutto un accento direi quasi morale ed etico
Perché dopo la legge centottanta ci sembra e noi non non siamo a Scienze atte della materia quindi non
Non siamo persone che possono dire la validità o non validità di questa terapia però vogliamo rappresentare come questo modo di intervenire
Se è un modo che non rispetta la dignità della persona questo io mi sento
Di dire poi le mie colleghe se vogliono potranno anche aggiungere su questo
E d'altronde anche la il Comitato di Bioetica andando richiamiamo nell'interrogazione aveva
Parlato che la psichiatria attualmente dispone di ben altri mezzi per alleviare la sofferenza mentale persone ogni intervento prettamente sul corpo e secondo me anche piuttosto
Violento sul comma otto io da questo punto di vista c'è proprio una
Remora quasi morale dire
E questo è una mia opinione personale comunque noi siamo arrivati a chiedere
Al ministro Balduzzi che si chiarisse
Se rispetta anche a questi mille quattrocento casi sono state adottate tutte le modalità
Che l'indichi le linee-guida prevedevano e questo non sappiamo ha fatto se sono stati insediati comitati che dovevano in ogni realtà
Prevederei evitare diciamo una specie di supervisione autorizzazione su questo e anche capirei gli esiti di queste Commissioni di valutazione soprattutto se non si ritenga dopo tutta questa
Questo esame di questa situazione dopo i dati anche rappresentati di attivare dalle modalità diverse attivare delle modalità diverse sia di linee guida
Sia al limite anche di iniziative normative ricordiamo che la
Che
La Toscana aveva fatto una legge che però non ha potuto avere un seguito perché si dice che non
Che la legislazione anche regionale non mi avrebbe potuto intervenire sulle modalità di cura e quindi questo è un aspetto secondo me anche
Sarebbe importante col Ministero chiarire quindi insomma questi sono alcuni punti
Dell'interrogazione
Noi di pensavamo che fosse importante di portarlo qui ma crediamo che sia molto più importante della nostra interrogazione per la campagna
Che psichiatria democratica insieme ad altre associazioni vuole lanciare nel Paese perché secondo me c'è
Una non conoscenza del fatto che
Questa pratica si è ancora così diffusa quindi io mi fermerei qui non so se le colleghe vogliono aggiungere qualcosa e poi daremo la parola il miglior gruppo reali associazioni che sono qui presenti gravi
Sì grazie sono Luisa Bossa fonderie con evidentemente abbiamo firmato questa interrogazione sulla quale non mi fermo perché il gettito molto Delia
Vorrei
Fare
Solamente due ordini di considerazioni in maniera molto veloce intanto mi scuso ma
Con ricevuta da esso notizia di una
Perdita molto gravi che sono stati dieci anni sindaco io oppresso stamattina un mio ex assessore Bindi
Punto così io proprio da Sindaco firmato molti TSO
Quando alcuni dei miei concittadini diciamo come si dice nel nel nel gergo andavano fuori di testa dopo sono venuti da me e accompagnati dalle loro famiglie molto tranquilli e qualcuno mi aveva parlato
Delle tre sciocca che io avevo
Conosciuto attraverso le immagini non so se ricordate di quel bellissimo film e beautiful mind quando si si racconta la vita di John esce il il premio Nobel insomma che che stava pensare tonni novecentoquarantasette
E avevo visto questi margini raccapriccianti il diciassette aprile di quest'anno su Youtube al passo un video che ha scosso l'America l'elettroshock o ragazzo autistico il video si aprono con una frasi immagini sconsigliati a un pubblico sensibile si vede questo ragazzo che si aggrappa
A un mobiletto Polis lo si vede sdraiato sul lettino con quattro persone che gli procurano questo questo questa terapia così come si dice
Adesso c'è un processo in America ecco queste immagini
Vorremmo non vederle più e non solo per un pubblico sensibile per tutti
Da questo punto di vista non solo questa interrogazione ma
Tutto quello che saremo in grado di fare di poter mettere in campo
Con l'aiuto di tutti quanti voi naturalmente lo faremo ENI
Non molleremo grazie
Grazie ma un flash per dire come
La questione della della salute mentale
Sappiamo essere oggi più che mai una questione sociale rivela rilevante e quindi una questione politica
E e dico questo perché dall'inizio della legislatura ci sono stati davvero alcuni tentativi chi mettere mano diciamo a un capo ma un caposaldo della
Tel della normativa sulla sua cioè nel tale la a centottanta e che sono stati diciamo tentativi che grazie
Al nostro Comune senti dire abbiamo letteralmente bloccato l'abbiamo letteralmente o sembra sventati dico questo perché
C'è stato il tentativo più grave di normare quello che viene chiamato trattamento sanitario necessario al posto di quello che esiste trattamento sanitario e obbligatorio sappiamo come è difficile
Grazie e Luisa che ha ricordato questo passaggio come
Diciamo a livello anche istituzionali quindi come quello di un di un Comune Cisi nel corso di ramo della propria
Del proprio incarico ci si confronta quindi con questa realtà difficile del trattamento sanitario e obbligatorio quindi questo è un tentativo che dobbiamo rivendicare con forza il tentativo appunto di aver bloccato riuscendo Giusi quello che poteva essere diciamo un disastro di trattare determinate condizioni insomma psicologiche con un trattamento che diviene necessario
E non più diciamo obbligatorio quindi è un lì l'interrogazione chiare all'interrogazione che vuole fare chiarezza che si rivolge al ministro per
Della salute e per capire il valore o meglio il disvalore di questo trattamento e quindi credo che la risposta l'attendiamo
Con con ansia grazie davvero psichiatria democratica e chi convochi psichiatria democratica ha cercato
Anche insomma con la malizia e con la maestria insomma di Sergio Staino che davvero uno
Sensibile che con un tocco di di matita riesce a rappresentare insomma le nostre urgenze e le nostre
Istanze quindi trovo volentieri la parola
A chi si è arreso autore e attori di questa importantissima iniziativa che ha ispirato questo atto di sindacato ispettivo rivolto alla al Ministero del lavoro della salute
Buongiorno io sono il miglior dunque il Segretario IPSIA democratiche e qui alla Presidenza con Gigi appena serio del presidente dell'INPS erogate Caio
Voglio subito entrare
Nell'argomento
Consentiteci con il rigore con il quale sembra siamo abituati da sempre a trattare i problemi che riguardano la sofferenza mentale voglio dirlo anche perché
Sono dove siamo insomma molto felici
Di questo incontro e dell'impegno che
Onorevole Mura che boss Maria Antonietta Farina Coscioni hanno
Hanno posto con l'interrogazione che è un'interrogazione puntuale
Che pone come dire alla all'opinione pubblica oltre lo specifico ed è questo il tema che noi vorremmo o sul quale vorremmo
Soffermarci al di là dei problemi fra virgolette tecnici
Questo come il problema degli ospedali psichiatrici giudiziari che hanno
Con le immagini sfondato il la il video lo ho lo ricordavano Lele deputate ciascuno a proprio modo ma credo in maniera molto molto chiara questo è uno dei problemi collettivi
Che guai se passa esclusivamente come un problema tecnico questo a dimostrazione che
La nostra proposta
Che è stata
Che è stata ed è sostenuta dall'associazione delle dalla principali associazioni familiari Luna santo
Qui presente con il professore Digilio dalla lega Coppa colà dottoressa Lo Scalzo dalle altre associazioni come cittadinanza attiva
E l'associazione dei
Dei familiari ellittica
Questo a dimostrazione che essa sempre inutili partiamo da uno specifico
Per arrivare al cuore dei problemi perché i nuovi diciamo noi perché lo vogliamo fare
Attraverso un ragionamento io ovviamente cercherò di essere breve ma
Cercare di affrontare
Quelli che sono a nostro avviso inutili del problema
Lo possiamo fare ragionando perché hanno che non piacciono i toni alti e anche perché
Da sempre sappiamo e questo lo abbiamo verificato e anche
Con noi la stampa oltre che
Il mondo della politica l'ha potuto verificare
Le Chiarella sono funzionali
A chi vuole fare rimanere le cose come stanno
Fare diventare il problema del trash occupa uno dei tanti problemi ideologici e una delle cose che noi vogliamo sulle quali vogliamo mettervi in allarme
Noi vogliamo ragionare sui fatti pensare che ci
Che il cervello sia malato come dicevano i psichiatri nell'Ottocento
Ci sembra una cosa assolutamente fuori dal tempo fuori dal rigore
Scientifico non è più possibile dopo l'approvazione della centottanta e la diffusione in tutte le parti del Paese ovviamente c'è anche c'è ancora molto tempo molte cose ci sono ancora molte cose da fare
Ma credo che sia assolutamente incontrovertibile
Quanto vetrate che vi salute mentale territoriale hanno dimostrato c'è una sola strada maestra
Che è quella
Della presa in carico globale questo avviene solamente attraverso i servizi territoriale
E un altro dei motivi che noi vogliamo sottolineare
Quando dico partiamo dallo specifico in questo caso l'elettroshock e mi mi mi fermerò anche
Sul perché noi dal punto di vista fra molte virgolette tecnico siamo contrari
Perché questo è uno degli altri strumenti che vengono usati e le deputate e loro lo sottolineavano sia nella loro interrogazione sia adesso quando sono intervenute
Per il fatto che così si vuole ritornare indietro e spostare indietro l'asse
Che invece è quello di
Evitare che i servizi territoriali continuano ad essere
D'Europa depauperati giorno dopo giorno delle loro risorse visto e acquisto anche mica li
Lei ha di mantenere in piedi strumenti non terapia strumenti come quelli dell'elettroshock
Noi abbiamo fatto studi rigorosissimi il tra l'altro
Nella nella interrogazione
Io lo ripeto l'abbiamo detto qualche giorno fa con il dottore non riceve da altri colleghi che erano
Con con noi in visita all'ospedale l'ospedale sia pregiudiziale D'Aversa cosa che ha fatto anche recentemente
Il il dottore Bondioli
A Montelupo noi lo abbiamo detto chiaramente
Tornare indietro significa costruire delle cabine e costruire un'idea di salute mentale
Che è quella
Che ha fatto sì che nascesse
L'elettroshock ovvero pensare non a una sofferenza ma pensare a un errore cioè la malattia mentale come errore
La malattia mentale con l'inganno la malattia incrementale come ribellione ed ecco che
Per fare fronte alla ribellione ci sono dei mezzi che non sono assolutamente quelli che noi pensiamo
Tra l'altro e e mi avvio alla
Alla conclusione
Credo che nessuno possa
A assolutamente oggi
Basta
Come dire muoversi in qualsiasi regione anche quelle dove la centottanta non è stata del tutto applicata
Per capire che
Non c'è bisogno di costrizioni ma di
Ridi concrete
Fattive via auto di aiuto socio sarà socio-assistenziale di auto in mutuo aiuto
Di quella che noi chiamiamo la donazione reciproca dissenso cioè la presa in carico di un paziente che esprime un forte disagio psicologi percorsi già aderito non può avere delle scorciatoie ma deve avere una fatica continua da parte degli operatori e della società civile
Credo che quello che noi proponiamo siano fatti concreti non ipotesi cioè una salute mentale che se non non si interessa del lavoro della casa di un paziente
è un
Una salute mentale che
Tenta come fa a l'elettroshock
Di spegnere le persone
Se voi
Avete letto la letteratura tutti afferma hanno anche l'ultima in va si è fatta per una revisione di cento dodici i lavori di letteratura fatti dal professore Ginger Dental
I quali quindi non
Diciamo o autori che possono essere tacciati
Di campanilismo loro sostengono che sia da annosissimo e vi dicevo
Sicuramente i danni alla memoria sono
Grandi e sempre presenti
Mi spiegate come può essere di ausilio a una persona che esprime un disagio profondo che lacerata
Nel suo interno perdere la memoria ma lo immaginiamo lo per noi cosa sarebbe vivere senza la memoria
Questa nostra
Campagna che lanciamo con
L'aiuto di di Staino i che ringraziamo ancora ringraziamo ancora una volta
Di aver già sostenuto le nostre battaglie
è una battaglia di civiltà ma è anche una battaglia su un'idea di come noi intendiamo la salute mentale e consentitemi
Di come
Le varie fra virgolette scuole di psichiatria il noi preferiamo di salute mentale intendono il rispetto degli uomini
Se voi leggete i dati in
Lo migliori presi da un giornale presentate dal ministro Balduzzi alla Commissione del Senato ci sono o
Ventuno pratiche di elettroshock fatti a dover settantacinque
Nell'anno due mila otto trentanove nel due mila nove e ventisette del due mila dieci io sfido qualsiasi collega a dimostrare
Al di là delle cose che dirò chiudendo
Sfido chiunque a dire che
Era un intervento che poteva aiutare delle persone sofferenti a settantacinque anni io credo che la presa in carico globale
Sia lo strumento principe
Per la presa per farsi carico del disagio delle persone e voglio chiudere con le cose vere sono al centro della interrogazione parlamentare Murelle Bossa Farina Coscioni
Il punto cinque della circolare quindici febbraio mille novecentonovantanove perché possiamo ovviamente fornire dell'allora Ministro Bindi
Sostiene due cose uno che
Per che qua diciamo l'evidenza noi ovviamente pensiamo di altro parere
Di qualche risultando poteva esserci secondo una classificazione delle dell'ICI di dieci quando non possono attuarsi terapie farmacologiche ovvero nei casi di vere ed accertata farmaco resistenza
E in cui si è contro indicato l'uso di psicofarmaci allora
Io spero che il Ministero il ministro risponda presto e che le Regioni si attivino in maniera concreta rispetto a una cosa che è datata febbraio novantanove
Prima di fare una un elettroshock
Sono stati dosaggi IPSIA gli antidepressivi
Dove risultava questo in base a che cosa sono state fatte queste cose il punto cinque della circolare Bindi parla di una peer review cioè revisione fra pari
Prima di potere effettuare un elettroshock atterri sanitari di un'azienda sanità viaggi vessa da quella dove si effettua l'elettroshock hanno dovuto essa avrebbero dovuto esaminare
Tutto il materiale mi riferisco alle cartelle cliniche e alla storia clinica del paziente
L'interrogazione chiede se questo sia stato fatta da parte delle aziende sanitarie e da parte delle
Delle regioni
Ecco perché piuttosto che attardarsi sull'idea miracolistica che dentro che dell'ASP della guarigione immediata attraverso
Pochi centesimi di
Di energia elettrica passata interessa questo o a a quel cittadino noi crediamo che invece la presa in carico attraverso programmi personalizzati individualizzati
Continui ad essere la risposta unica fondamentale sulla quale deve
Fondarsi il progetto per ciascun cittadino questo
Noi abbiamo l'idea che non venga fatto
E che invece continui il tentativo
E adesso le deputate lo ricordavano come quello di
Creare il trattamento sanitario prolungato che vuol dire costringere i pazienti di sei mesi in sei mesi un poco mia
Avviene negli ospedali psichiatrici giudiziari dove c'è gente che dovrà essere dimesse del mille novecentottantanove essa ancora li rinchiuso perché non ha trovato una sistemazione fuori
Le vie brevi non esistono la salute mentale fatica quotidiana e condivisione
Del condizioni di vita delle persone e tra l'altro mi permetto di aggiungere
Che
Rispetto a chi enfatizza il fatto che medicando il cervello sia possibile
Porre riparo alla sofferenza mentale
Voglio ricordare che forse dimentica che il cervello e farà tutte la struttura più di confine
Tra il soggettivo nell'individuare da un lato e dell'oggettivo il contestuale ed relazionale dall'altro quindi non è così
Che risiede la risposta la risposta di Simeone nella
Condizioni della condivisione di progetti e programmi individualizzati
In cui tutti gli attori in campo i medici
Gli operatori sanitari le famiglie il territorio il contesto
Siano però dal essi e non voi ribadiamo che senza questa progettualità che abbia dentro le risorse necessarie
Ed è qui che noi vogliamo arrivare
Che invece di ricercare queste scorciatoie si rafforzi il territorio si vada in questa direzione cioè quella di
Perseguire gli obiettivi della riforma e sostenere nulla attraverso programmi di inclusione sociale reali
In cui tutti i protagonisti
Abbiano un ruolo in cui ci sia un nuovo protagonismo fondamentalmente degli utenti
Non
Come ricordava la dall'onorevole Moore l'oggettivazione del soggetto e non
Lo sviluppo della soggettività di ciascuno persona grazie forse
Dottore attenuarsi
Ma io Emilia è stato particolarmente esaustivo per cui
Lascerei no volevo ricordare una cosa che diceva Franco Basaglia sull'elettroshock quando qualcuno dice ma
Ma ogni tanto funzionano Laffranco nella sua
Genialità
Sempre costruttiva originale Jelassi ogni tanto funzionerà perché è come dare una botta una radio rottame
Una volta su dieci la alla radio poi riprenderà a funzionare le altre nove volte invece si rivolge a un per di più è anche quella volta che ha funzionato non sappiamo perché ha funzionato per cui era in una cosa molto molto divertente ma anche molto concreta e molto
Come dire esplicativa e è bassa Agliana come è noto almeno diciamo
Per cui io ho finito non so se c'è qualcuno dalle altre associazioni forse
Presso la disabilità questo diceva in una sala situazione familiare che sorgerà un l'una
La nostra associazione raccoglie come
La nostra unione raccoglie circa centocinquanta associazioni familiari diffuse su tutto il territorio nazionale
Ed è organizzato in cortile ma io non ho mollo ovviamente molto dire dopo quello che sta vorrei innanzitutto ringraziare gli onorevoli che hanno
Muraro boss e
Confronti Farina Coscioni
Che hanno sollevato questo problema alla Camera hanno posto all'attenzione dell'opinione pubblica e quindi
E ella sulle ciliegine democratica chiara promosso questa campagna alla quale anche lui aderiamo
Ma è stato detto molto bene da dal dottor Lupo qual è il punto sulle elettroshock io vorrei ribadire soltanto che l'elettroshock
Come anche le pratiche di contenzione meccanica che vengono
Abitualmente messe in atto negli SPDC
E con dei dati che sono veramente impressionanti io non so se lei onorevole sanno che nel Lazio per esempio nel due mila e nove sono state praticate
Effettuate venticinque mila quattrocentosettantuno ore di contenzione sul pazienti su persone
Che erano ricoverate negli SPDC
Con una durata media di diciotto ore a volte durante molto più lunga e qui c'è tutta la questione all'utenza e voglio tralasciare però è un aspetto veramente drammatico perché anche qui si infrange un limite che si va oltre un limite
Della dignità della persona umana che quello che essi che non dovrebbe essere mai valicato che che viene valicato invece anche nel caso del talk show che lo diceva quando parla di remora morale l'onorevole Moore
E che è un limite che insomma fa orrore dalle persone come noi che sono diciamo così il timore di dire come
Io deve scusate se divago un momento come la storia deve dell'ANCI sia dell'assassinio delle donne irrigua come si fa innovando Josti ma come si fa ad ammazzare una donna oppure un uomo è uguale comune comma com'è possibile
Che nasce alto punto uno abbia questa questa non è andata ben competente al di fuori del nostro meglio eppure
Si uccide si contiene si fanno gli elettroshock a persone evidentemente
Fragili e sia appunto dicevo si era l'elettroshock sia la contenzione sia l'abuso dei trattamenti sanitari obbliga obbligatori che sono
Che potrebbero con quella presa in carico a cui di voi sia punto ci ha risposto il dottor Lupo si potrebbero evitare moltissimi io credo che
Pochissimi sarebbero i i vedi trattamenti sanitari obbligatori da fare tre Fanna a iosa e poi si contengono pure che si lega ero questi pazienti
E che è un assunto perché costringere una persona a curarsi dici io ti obbligo a curare
Ti obbliga accurati
E però poiché il godimento in un ambiente completamente Fassino ti obbliga l'evolversi delle condizioni migliori dovrei dare le migliori cure migliori medici i migliori ambiente la situazione all'tale ineccepibile sotto tutti i punti di vista nonché c'è quindi oltre a essere uno un verità pure una beffa queste queste sono le coste allora ampi e
E anche l'ospedale psichiatrico giudiziario fanno parte
Sono l'espressione della insufficienza di quell'opera di smantellamento dei servizi pubblici
Di comunità che è stata perseguita in quest'ultimo decennio e che è derivata alla chiusura dei servizi erogati a condizioni da me e queste pratiche che io vorrei io
Non è che lancio un grido d'allarme insomma vorrei dire che queste pratiche devi devi
Dilaga erano nei nelle nelle strutture oggi esiste l'offerta di presa in carico da parte di sì dei siti
Gli studi territoriali è minima mentre invece l'offerta e soprattutto agli istituzioni esazione attraverso una miriade di residenze in cui che sono dei neo manico però questa è una deriva che noi dobbiamo appunto
Dobbiamo fermare e questo su questo dobbiamo trovare
Qualche cosa che sia più diciamo che sia più di un'interrogazione parlamentare allora se vogliamo concludere con qualcosa
Grazie variano a dare la parola anche i giornalisti che vadano a farsi delle domande per rendere efficace canasta conferenze stampa e potremmo
E completare magari gira delle associazioni Gasparetto dell'Ansaldo delle domande dalla detti lavori perché
Uno Elettra Sciacca si fa con un macchinario ad hoc oppure qualsiasi struttura può farla e dove lo fanno ancora soprattutto perché
Se scientificamente non è approvata la leva agitato
Ancora si pratica
O si pratica sono in via PG
In sintesi
Sì si fa con lo un macchinario
E da quello che sappiamo si fa i nove strutture
Fra pubbliche e private nel nostro Paese nove strutture se vuole poi magari li fa no fra convenzionate
E pubbliche anche in ospedali in strutture pubbliche di questo Paese
Sì sono nove
Sono nove
No io bigino negli si fa nelle in queste strutture no le abbiamo citate
Come fra le cose negative sulle quali invece bisognerebbe mettere mano che mi sembrano
C'era dottore Bondioli voi
Non una precisazione del proprio a riguardo della domanda che poneva
La giornalista le strutture attualmente dove si pratica l'elettroshock sono l'ospedale di Montichiari in provincia di Brescia è quello di Oristano l'Ospedale di Santa Trinità Cagliari
Quello l'ospedale di Brunico quello di Bressanone la cliniche universitarie di Pisa e queste sono strutture
Di servizi psichiatrici di diagnosi e cura inseriti in queste strutture e poi ci sono tre cliniche
Private convenzionate ovviamente che sono la clinica San Valentino di Roma la clinica Santa Chiara di Verona e la clinica Barruzza Diana di Bologna
Ma laddove la collega giornalista poneva la domanda sostanziale perché si continua a fare l'elettroshock allora io volevo intervenire
Sottolineando un altro aspetto molto brevemente cioè mi pare che ci sono le condizioni per riconsiderare complessivamente il problema dell'elettroshock quando è uscita la circolare Bindi
Le evidenze scientifiche lasciavano margini di dubbio le ultime revisioni della letteratura il merito e non solo quella citata dal gruppo
Che è la più recente ma anche negli anni scorsi ci dicono che l'elettroshock non ha nessuna fondamento scientifico di efficacia
Allora non ci stiamo muovendo sulla medicina basata sull'evidenza e anche una psichiatria basata sull'evidenza anche se più complesso questo aspetto l'elettroshock Nona
Queste queste caratteristiche ride Venter dicono che
L'uso continuativo dell'elettroshock rappresenta un fallimento nell'introdurre la medicina basata sulle evidenze insiti entrino
A questo punto io prego credo che sarebbe opportuno non solo monitorare molto attentamente perché non ci siano abusi vengano rispettati i protocolli fissate dalla circolare di
Ma anche
Promuovere una commissione di valutazione sono stati fatti in altri Paesi d'Australia o piuttosto che il Regno Unito
Sono
Questa pratica dell'elettroshock dei fondamenti scientifici per arrivare ad escluderla questa volta senza togliendo il dubbio della sua efficacia che è quello che ha impedito alle Regioni di vedere approvate le loro leggi di limitazione
Dallo scalo sordi della Legacoop soci
Ne
Mobili sono brevemente io vorrei citare la convenzione internazionale detti tutti della disabilità particolar modo penso insomma che cambiava sottoscritta per cui
Ebbene l'articolo diciannove quindi che motiva a passare alle cure territoriali l'articolo diciassette propensi all'integrità fisica e psichica delle persone
Libertà quindi e sicurezza delle persone sa ma io credo che siamo su questo molto indietro sull'applicazione della convenzione che l'Italia ha sottoscritto nel marzo non mi ricordo per esattamente l'anno ecco Giulia
Quindi insomma visto che c'è una firma una sottoscrizione allora occorre fare dei programmi come intendiamo applicarla credo
Dottore vorrei richiamare il dottore Gallucci
Va bene intanto volevo
Agganciarmi a ovviamente alla domanda
Forse
Vale la pena di ricordarsi condannato per espresso pure tra ciò che nasce
Da un'osservazione che nel macello di Roma prima di ammazzare il maiale grazie davano questa scossa il maiale sin troppi viva per cui si erano detti diciannove aprile del trentotto
Prese il primo volontaria che era un paziente confuso trovato alla stazione
Dice proviamo delle professioni
Ed è drammatica la descrizione del primo caso questa siccome lo si sapeva questa cavia umana che voltaggio dare di intensità ricorrendo imporlo dati ottanta volte ricorrente è un po'bassa per indurre le conclusioni
Al che il professore Celletti cominciamo a ragionare con i suoi sistemi magari domani lo rifacciamo e aumentiamo importati lo stesso paziente parliamo di un paziente confuso che stava in una situazione psicotica
No no no per favore domani no è terribile cioè queste testimonianze di come è nata l'elettroshock spesso vengono dimenticate
Ma la cosa drammatica è per noi che ancora dopo tanti anni dobbiamo ancora discutere di una pratica che assolutamente non ha nessun continuate scientifico questo il problema forse ancora più vecchio perché di Psichiatria
Ci sono che due anni una quella degli psichiatri diciamo somatici che hanno l'idea di riparare qualcosa e questa e quasi all'altri degli psichiatri che si interessano delle persone
Ovviamente molto più complicato vedere perché è una persona resistente un farmaco cosa c'ha casa quali sono i suoi problemi con la sua condizioni di vita o fare l'intervento di sostegno e di supporto a tutta questa direzione
E più comodo per
La psichiatria tra virgolette H vengano e la psichiatria accademica
Ha fatto del più grosse cantonate e ha detto le più grosse sciocchezze nell'arco della medicina basta pensare il Nobel dato a
Porti energia nel ventinove fu dato il Nobel perché questa era l'inventore della malaria
Perché all'epoca fu definito che dando fastidio curando la malaria di pazienti psichiatrici addirittura parliamo di premio Nobel perché la comunità scientifica ad alto a uno psichiatra che
Apparteneva questo filone no per la psichiatria
Quella la sommati e quella dell'accanimento tutti i costi e fare l'elettroshock l'accanimento sul cervello di una per
Ciò mentre quello che il malato può darsi che la mente l'altra la sciocchezza su quando monnezza
Inventò la dico chirurgica altra premi Nobel
Magari si qualcuno fu entusiasta tipo storica indagano non va dimenticato la sorella di ciò che Rosemary Chennedy a ventitré anni si beccò lattico Chirurgia ma più che altro per certe sue
Modalità certe condotte sessuali che
Offendersi l'archivio dire oggi chiaramente metteva a tacere c'era questa anima di sciocchezze in ambito della chiude esiste ancora
Ed è un paradigma decennale in realtà il problema è una terapia che tra l'altro esiste una mortalità
Che viene riportata intorno al Trecase su diecimila si va alla lettura di mortalità anche con le pratiche attuali con l'elettroshock a correnti particolare ma adesso si sta
Dilatando la SISTAN andammo alle nuove forme c'è la stimolazione magnetica adesso si parla di canti magnetici ed è una pratica che lei studia e approvato in Italia pure comincia a essere pratica
L'altra pratica e quella della stimolazione vagale chirurgicamente si crea una tasca dove c'è l'impianto di un pacemaker della grandezza di un orologio diciamo
Pietro bene perché esiste una parte della medicina che portava i delle cose dove gli studi che consentono l'introduzione spesso sono studi fatti dalle aziende produttrici questo problema viene anche con i farmaci insomma allora
Noi insomma decida
è giunto il momento che la psichiatria somatica cominci a mollare un popolo appresa
E lascia il posto alla psichiatria e che si interessa della vita delle persone cioè finisca la psichiatria e comincia la salute mentale insomma è quello che noi siamo
Gridando negli OPG Enzo è inutile mettere medici di guardia persone infermieri in una persona che stanno PG
Occorre
Educatori riabilitazione postali pezzi di umanità di normalità all'interno perché
Ratifica casomai dovrebbe riconoscere che il modello di stima ad oggi è debole non è la medicina in cui
Le patologo anche fare con
Il fegato al cardiologo il cuore bene o male anche se dimentica che c'è una persona di se è un ottimo cardiologo alla fine
Ma noi abbiamo a che fare con le persone
Volere tornare all'ottocento al mese verismo no perché poi
C'è questa idea
Del magnetismo che fu anche lo stesso Freud un periodo fa affascina
Cioè volete tornare indietro di secoli novantuno dobbiamo aprirci al alle prove di efficacia e non ce ne sono c'è il lo studio più vivere
Interessante e quello che paragono a un certo punto l'elettroshock all'elettroshock falso
Sì inducevano con
Dei vibrafonista delle vibrazioni
Sulla fronte tutto sommato la differenza sta in termini statistici va bene significative tra quelli che si beccano elettroshock
Vero quelli che si beccava o e questo aggiungo alla conclusione problema base spesso è che noi in Psichiatria sine die somatica non la salute mentale spesso utilizza dei valori dove le e
L'efficacia tra placebo et cosiddetta della via Nino quindi spesso noi abbiamo degli strumenti che sono talmente grossolani che sono vicine al progetto
Nonché il placebo non abbia una sua dignità però occorre dire che anche certe presunte cose scientifiche no che l'abbiamo visto nel corso della storia spesso sono sovrapponibili al placebo
Grazie il dottore Gallucci e poi Scaramuzza per il cittadinanza attiva
Brevissimamente perché se lo Stato
La dotando del giornalista
Perché si fa all'elettroshock ancora io vorrei fare dare un esempio
Fare un piccolo esempio breve su come si arriva riscrivere predetto ufficio
Ed è un è se ed è un fatto che mi è capitato qualche mese fa impazienti di quarant'anni
Destinato al ricovero a tempo indeterminato quattro anni in una struttura residenziale tirato fuori
Da grazie a un programma di presa in carico globale con
Abitare assistito un inserimento lavorativo e varie altre cose lungo periodo di benessere
Insomma in seguito a una serie di eventi capitati a sua figlia che non vedeva da parecchi anni di cui era venuto a conoscenza è stato male collega che
Da poco tempo proseguiva non riusciva
Capire
Come mai questo paziente fosse in crisi provava con dei farmaci non succedeva niente dice ma
Perché una supervisione su questo la fiducia ma perché non facciamo un elettroshock
Cosa che ci ragiono un po'tutti quanti ecco
Quando succede a volte che
Tu non capisce o perlomeno non ti pone il problema di leggere la sofferenza del paziente
Come una sofferenza di vita qualcosa che accade e che mi angoscia terribilmente
E mi fa degli
Non riesce a capire il senso anche di difesa del delirio e propormi una risposta di quel genere c'è ogni volta che noi non capiamo o non ci poniamo il problema
Di comprendere il senso della sofferenza
Psichica
Sì gravitiamo verso pratiche di questo genere che pretendono di aggiustare qualcosa di fisico che si sarebbe del tutto
Purtroppo il collega una parte il collega che proponeva lui è una bravissima persona a persona dolcissima
C'era solamente il difetto che è molto giovane e quindi di di recente formazione
E non ha avuto le influenze nostre che sono derivate dal Movimento per la riforma
E quindi insomma lui statica ma che non siamo rottamatore speriamo di no
Credo di no però insomma tutto sommato per quanto dolce per quanto ingenuo si fa strumento poi di fatto d'una mercificazione del dolore
Psichico perché tutte queste pratiche poi in effetti questo so sono pratiche attraverso le quali si agisce una mercificazione della sofferenza psichica
Sì grazie né come organizzazione civica tutela delle persone del dei malati in particolare abbiamo aderito volentieri a questa
Questa campagna di psichiatria democratica e di altri
Perché
Arrivano nelle nostre sedi segnalazioni sempre di più su questa tematica
Purtroppo è una una cosa poco punto conosciuta diciamo ai più
Ma solo per per addetti ai lavori ecco come
Come qui siamo siamo oggi
Però sempre di più anche da dalle zone più noi impensabili
Anni ma nei capi Tato di di sentirmi dire da da un vostro collega
A ma lei forse non è informato corso non è medico ma questa pratica è una pratica che è una curano c'è una cura molto importante noi lo facciamo per il bene della persona
Ho detto guarda io non sono medico sicuramente sono un cittadino che cerca di informarsi sulle cose penso sul buonsenso so qualcosa sulla tutela dei diritti delle persone
E credo che non sia una pratica che debba diciamo
Assolutamente essere praticato sulla tra l'altro ce l'aveva segnalato
La gran parte di queste cose vengono da segnalazione di parenti naturalmente no certo che trovano queste
Questa queste persone anche a loro insaputa ad avere queste queste queste cose quindi io credo che è vero anche quello che si diceva prima il un problema anche generazionale
Se noi notiamo che in professionisti
Di una nasce di una certa formazione di una certa formazione di una certa età notiamo che c'è una impostazione particolare
In altri professionisti che non hanno vissuto e non hanno come ho avuto un come dire ha avuto delle ricadute non hanno partecipato a tutta una serie di
Momenti importanti come quello della
Quella della riforma noi crediamo che ci si è un problema crediamo che c'è un problema anche
Come dire di di informazione un problema di coinvolgimento di oggi anche di di di queste persone ieri noi abbiamo avuto un incontro in in Lombardia a Milano dove
Proprio su discutevamo anche di queste cose e lì viene vissuta come come un problema molto molto serio ecco il tema della della salute mentale abbiamo fatto incontro con tutta una serie di riorganizzazione di
Di di parenti ecco di di familiari di persone sull'amministratore di sostegno
E su questo
In Lombardia c'è un problema c'è un problema particolare un problema particolare che spesso viene vissuta in maniera clandestina
Noi crediamo che lanciare questi questi messaggi
Le dire che purtroppo ancora in Italia si praticano tutte queste
Tra virgolette diciamo così terapie
Non è non è da Paese civile conosce noi crediamo che dobbiamo assolutamente
Intervenire denunciare queste queste cose e magari anche litigare con qualcuno che io noto che molto spesso ci ci arrampichiamo su
Posizioni anche
Come dire culturalmente sostenibili ma poi alla fine quello che ci interessa sono le persone quello che ci interessa è la vita del delle persone e su questo non non c'è bisogno assolutamente di nessuna non si può transigere conoscere su su su queste cose per questo noi come cittadinanza attiva Tribunale ditte malata abbiamo assolutamente aderito a questa a questa campagna abbiamo sposato e quindi siamo convinti di poter fare insieme insieme a voi questa da un pezzo di strada insieme è sicuramente per combattere questa questa assurdità
Ma io penso che possiamo chiudere qui la conferenza stampa è stata anche molto ricca secondo me di spunti
Certamente noi con l'interrogazione che abbiamo voluto porre
Il diritto anche sulla piaga dei dati reali che il
Ci sono e vogliamo che ci si risponda sulle pratiche anche attualmente in essere però
Nell'interrogazione ne avevamo anche indicato una possibile un possibile ripensamento della normativa proprio perché cogliamo la complessità del tema credo che gli spunti che ci sono arrivati sono importanti per tutti e anche noi
Sosterremo psichiatria democratica insieme alle altre alle associazioni perché questa campagna affacciati aprire un dibattito ecco io mi rivolgerei alla stampa anche perché credo che sia importante che si sappia che tutto questo avviene nel momento in cui invece c'è una battaglia per tenere l'emissione se per i servizi territoriali per la presa in carico delle persone care un'alternativa possibile posso aggiungere una corsa per la stampa
E noi abbiamo un diagnosi e cura al Sant'Eugenio
Dove una signora è andata via c'è stato un problema dopo quaranta giorni la signora che era ricoverata volontariamente
Purtroppo poi è stata trovata nel tendere
Negli articoli che parlano di un reparto che deve essere considerato un'area protetta da
Nel reparto di psichiatria di ospedale civile suggerimento ai colleghi della stampa che a volte anche con la stampa
Possiamo fare a volte non dico degli elettroshock ma qualche cosa
Che può essere pericoloso si trovava in un'area protetta da porte blindate etere comandate dall'équipe medica
La paziente avrebbe dovuto essere vigilata avvistava è piantonata che si parla di un reparto medico nostri sono dipartimenti ICI e se ne parla come di un carcere o qualcosa del genere
Io credo che questo deve farci pensare perché diceva la collega dell'attore sociale all'inizio scusate questa mia chiosa finale però importantissima
Ritengo importante che il lei lei non sapeva che si faceva ancora elettroshock ecco io credo che gli organi di informazione se possono darci una mano sessanta è una santa cosa grazie
Cioè
Credo che la che la collega Velo riprende
La stampa