Processo Bassolino ed altri (omissione d'atti d'ufficio)

Grazie
Bettoni quello manuale
Bene grazie
Allora cominciamo col processo bagnato tagliato Domenico
Libero non comparso già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Tito Livio Flores
Tito Livio Flores assente sostituito ai sensi dell'articolo novantasette possono minare lei lei
Sì
Assente sostituito ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma Codice procedura Penale dall'avvocato Federica scotto direttivo immediatamente reperibile lei anche iscritta all'Albo e direzione d'ufficio diffidava il difensore d'ufficio
Bassolino Antonio libero non comparso già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Fusco presente
Coppola Antonio libero non comparso già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Enrico Coppola a presente D'Ambrosio Vincenzo libero non comparso già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Nicola Nicolini la
Assente sostituiti ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma Codice procedura Penale dall'avvocato Federica scotto dirette immediatamente reperibile
Iscritte all'albo dei difensori d'ufficio
Caldiero Pasquale libero non comparso già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppina Auriemma
Presente Iracci resti tutta
Libera non comparsa già contumaci difese di fiducia dall'avvocato Giancarlo di meglio
Assente sostituite sensi dell'articolo novantasette quarto comma Codice procedura Penale dall'avvocato Federica svolto diventi immediatamente reperibile iscriveranno i difensori di ufficio
Va beh sul
Va Baccioli Giuseppe libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Gennaro malinconico assente sostituito
Ai sensi dell'articolo centodue Codice procedura Penale dall'avvocato Teresita Carona come da delega che deposita Panza Alessandro libero non comparso già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Filippo Dinacci
C'era già si
Assente sostituita da g dell'articolo centodue Codice procedura Penale dall'avvocato Maura Melchionna come delega già in atti regine Francesco libero non comparso già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giancarlo Di Meglio assente sostituito
Ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma Codice procedura Penale dall'avvocato Federica scotto direttivo
Russo Francesco libero non comparso già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Sossio mandò presente
No
Silvestre Antimo libero non comparso già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Pietro Del Prete
Presente Sollo Pasquale libero non comparso già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Ferrante
Assente sostituito ai sensi dell'articolo centodue Codice procedura Penale dall'avvocato Federica scotto diventino come da lei redatte deposita solo per guidare l'avvocato sì
Taglialatela Francesco libero non comparso già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Antonio Giuliano Russo presente per le parti civili lassi consuma Onlus
Cioè
Allora è presente l'avvocato l'avvocato Francesca eccezioni indiano Francesca con l'eccezione indiano che sostituisce sensi dell'articolo centodue l'avvocato Damiano De Rosa per fare dei consumatori
Non c'è nessuno
Per uno due tre comune di Casoria non c'è
Avvocato Salvatore Russo che sostituisce ai sensi dell'articolo centodue l'avvocato Giuseppe Vitiello e Fendi nello Michele Pirozzi Amelia Marano Gaetano
Assist
Chi è presente
It le parti non sono presenti
No
Allora assenti difesi dall'avvocato
Ma scusi lei si chiama
Amica le primavere perfetto va bene nonché vedevano avvocato che si sposta
Allora diamo atto che trattasi di prosieguo che oggi devono procedere all'esame
Del teste
Però non lo accendete spegnete continuamente feriscono sempre acceso così può essere che non ma tutti questi sciocca questo microfono da stamattina è sotto choc
Chiedo scusa grazie
Dall'altra la mia presenza bagnato Domenico ammalato
Titoli se però
Sia se può dare atto per la pratica forense della presenza dottor Massimiliano all'oscuro
Ancora la pratica forense per lo studio malinconico dal dottor Flavio Pompeo
Siamo a posto
Presidente io prima
Posso
Allora però oggi dovevamo sentire il teste Laboccetta se non ricordo male e altri gli altri testi comunque c'era questo che non è stato compagno era comparso la scorsa udienza se lo si domande allora
Io però prima vorrei depositare
Degli atti sì nel senso che nella lista testi ICI su uno indicati il maresciallo Tommasi sicura lasciando Spiritu tu
Da ospite Berardo i quali dovrebbero riferire soltanto sull'immigrazione di alcuni degli imputati
Rispettivamente il Sindaco solo Pasquale
Commissario prefettizio bandito Pasquale
Il sindaco potrà dichiarativa e istituti al fine posso caso Vincenzo allora siccome si tratta soltanto appunto delle identificazione niente
Io potrei con il consenso delle parti posso rimpatriato mi sembrano circostanza che non sono contestate
Produrrei diciamo gli atti redatti da questi testi e irrinunciabili e poi chiedere anche l'acquisizione dei lei rilievi fotografici
Effettuati nel corso delle indagini nell'ambito
Dei vari Comuni interessati
C'è già una questa emergenza rifiuti e quindi così potrei rinunciare testi Tommasi cespiti dune proposti ed elevando se questi progetti riguardano
E la futura fotografie
Allora c'è
Tira fotografica
Che inerente a
Giuliano
Allora quali abbiamo anche al
Va reciso ma in fondo
Va bene
Anche ai comuni ce lo siamo anche
Giuliano medi no va beh comunque interessante per l'emergenza anche propendiamo oppure Cassingena già Giuliano merito a fra cui la
Poi il quarto
L'accoglienza di riparto
Input anche Napoli insiste
Abbiamo sentito insomma sono richiede
Precedente per l'Avvocatura siccome ci sono questi
Che devono essere
Dovrebbero di
Nessuno sul fatto che negli incontri che aprire
Cioè l'oliva bella bensì saliva ritenga una bella vittoria
Allora siccome abbiamo queste note che loro hanno redatto e i tempi
è allora mi potremmo rinunciare io diciamo depository note relative l'identificazione
Più
O questa nota
Generale complessiva per cui posso rinunciare anche al teste esca fondi
Che diciamo comunicare generalità complete e distrutto indicati i sindaci una riduzione però ci sono alcuni che in un secondo mila Jervolino seppure Nespoli barra pianicchio giustamente georgiano spedita Ferrara circo
Come noi lo facciamo dopo glielo ha detto piano piano non si preoccupi stia tranquillo dopo facciamo il verbale del tecnico significherebbe non lo so
Vediamo vediamo un po'
Allora con gli altri passiamo a sentire l'avvocato Fusco avvocato Fusco non ho alcun problema signor giudice per quanto riguarda diciamo l'elenco dei rigenera dei sindaci ovviamente
Non ci sono problemi mentre problemi sulla produzione fotografica per un motivo molto semplice mi riferisco ovviamente alla posizione di Bassolino
Benché io difendo perché per quanto riguarda il consigliere Rubino è stata prosciolto entrambi i reati quindi la cosa non mi riguarda proprio ma con riferimento a Bassolino la cui contestazioni riguarda
La sua omissione in ordine ai suoi poteri di controllo e di emissioni di ordinanze contingibili ed urgenti su tutti i Comuni della Regione ovviamente di interessa sentire i verbalizzanti per capire
Come
Ettore e con che criterio hanno effettuato i rilievi fotografici si renderà conto che un rilievo fotografico a Casoria che ha un territorio particolarmente ampio o un rilievo fotografico a Prato a maggio
Che ha un rilievo particolarmente attivo se hanno fatto tre fotografie in un posto limitato e hanno trascurata la restante parte diciamo della città
E questo vale per
Tutti i Comuni ovviamente
Per me e significativo per capire quel criterio perché la contestazione a Palazzo Chigi che luce essendo a conoscenza considerarsi fondato gli adulti interne Papini ha generale essendo a conoscenza
Della situazioni Dini antigeni cita del territorio avrebbe avuto l'obbligo di emettere ordinanze ovviamente
La
Documentazione fotografica se limitata a uno o due siti tre posti la cosa non a un tipo diverso sotto il profilo probatorio mi scusi della posizione di basso che voi sicuri si decidano quello che vorrà quindi io soltanto uno
Alcuna opposizione per il
Rinunciare verbalizzante canili indicati
Ho
Propongo opposizione per la produzione dell'epoca non date per la produzione del problema della rinuncia ai testi temeva l'ambiente
Vi
Chiedo scusa
Per me potrà dire purtroppo in questo momento essenziale che sentiamo poi sia effettuato verifico dovrà più sentire con che criteri vanno fatti Manenti allora
Io rinuncio i testi soltanto nella parte in cui essi dovrebbero riferire sull'identificazione degli imputati o di alcuni di questi poco
La cui acquisizione documentazioni io insisto perché i diciamo transiti fascicolo dibattimento antiusura fermo restando che poi si tratta di rilievi fotografici
Effettuato Ida il nucleo formativo diede il Castello di Cisterna ritardi che poi potranno essere sentiti diciamocelo quando in quali circostanze ma quando il Governo
Acquisti rilievi fermo restando che comunque
Ogni visivo
Diciamo riporta l'indicazione
Sia della cantanti il nuovo
E che tengo
Va bene
Allora
Vogliamo un attimo mente è un po'd'ordine
Lo deve mettere al microfono
Degli avvocato nel chiodo abbastanza mi associo mi oppongo anch'io l'acquisizione della documentazione fotografica mi associo a quanto le argomentazioni a quanto già
Esposto dell'avvocato Fusco quindi non ripetiamo le stesse cose però mi sembra necessario ascoltare i primi a tutti gli abitanti eventualmente valutazione lei se c'ero prenderli detti Perrella la documentazione relativa d'identificazione ovviamente non c'è opposizione
Verifichiamo se
Al microfono
Avvocato Russo difensori tagliava della Francesco sia in relazione a questa nota
Che in relazione alla documentazione fotografica e si tratta di
Situazione dei rifiuti al
Ventinove ottobre due mila dieci e non mi pare che questa data sia in
Testé nel nella contestazione arriva a fine anno due mila otto
Quindi non veniva assolutamente inconferente proprio ai fini
Della del
Vicenda che ci occupa dov'è che li della contestazione quindici sotto questo profili sta assumendo posizioni
Dunque andando sotto questa questioni inerenti all'imputazione con questa nota Pubblico Ministero lei perché la visto che riguarda un periodo su oltre la data della nota o è la data qui fa riferimento vorrei capire allora
Io
Io in atti
Ho delle fotografie no lasciamo senza le fotografie
No no lasciamo perdere le foto che già sappiamo quello che dobbiamo fare un bene siamo tutti d'accordo su quanto riguarda i verbali di riconoscimento di personale ora si pone questa questione che sarà sollevata dall'avvocato mica parlato per ultimo
E dice si tratta di fatti che fanno riferimento a un'epoca successiva
Questa nota che lei ha detto e
Sino all'unanimità
Ma di nuovo
Lei aveva la nota man mano all'epoca
Normalmente
Allocato però al microfono
Situazione rifiuti al giorno ventinove ottobre due mila dieci tante
Che la nota no situazione rifiuti al giorno ventinove mi sembra molto chiaro
Tanto è vero che la nota è firmata per quando riguarda Giuliano dall'attuale Sindaco ora dimissionario
Ma Pianese entrato in carica nell'anno mille otto figli li voglio dire l'azione alla contestazione assolutamente fuori dalla periodici
No un momento sentiamo che cosa mi dice l'ultimo avvocato e poi prendiamo posizione
Insomma
Consiglieri
Allora voglio capire qual è il problema sul posto allunga in essi da quando
Dovrebbe dirle al microfono il suo rilievo dovrebbe risultare al verbale
Io personalmente vero
Solo l'avvocato primavera personalmente avrei suggerito appunto l'acquisizione per poterlo esaminare tutto allertamento e poi decidere di conseguenza diverso tentare
Contributi dislocazione ma lei si oppone a questa acquisizione o no avvocato
Accumulato nell'excursus
Soltanto questo possa
Comunque non posso dire una cosa insistite anticrisi problemi rinuncio prodotto vedo Ministero nel senso che in è evidente ma potrebbe anche risultare che hanno rimosso tutto io non lo so però che c'è scritto alla
Allora acquistando un tecnico chi di voi acquisizioni
Continui esclusivamente
Lei
Dissi in dieci lei lunghi
Allora è la parte che mi ha diciamo nell'attività
Lei l'aiuto per il
Il Pubblico Ministero ha chiesto l'acquisizione di questa nota si ho capito bene perché contiene le generalità dei sindaci è questa la ragione
E su questo nessuno e su questo nessuno vuole fare contestano
Non ci sta unico un'indicazione di la situazione dei rifiuti al giorno ventinove ottobre due mila dieci nella provincia di Napoli in cui fa tonnellate di rifiuti giacenti tutte
è solo deciso e sequestra locazioni tagliare questi novanta chiamo questa parmense la togliamo richiamiamo i problemi va bene allora facciamo
Bande allora a questo punto il tribunale
Sentito il Pubblico Ministero che dichiarati e chiede
Di potere
Produrre
I verbali di riconoscimento fotografico degli imputati no
No
Di individuazione di vigilanti in cui sono state comunicate le generalità degli imputati
Prego
No
è un'altra cosa Pubblico Ministero all'inizio lei non mi ha chiesto il fotografici di rifiuti no e prima ancora che cosa va chiesto augurio chissà
I verbali redatti dei testi che ho indicato prima ecco unico sono state comunicate lì generalità
Di
Dell'Inpdap Bassolino antropiche va bene alle questi sono i verbali con la Cina con il Comune incassa fatture
Solo Pasquale
Dentro Sindaco del Comune
Di
Richiamata anche a latina francese sì di Sindaco del Comune di Frattamaggiore
Russo Francesco ed e di si trattano in un mercato
Sasso
Allora deriva
Va bene e qui questi sono allora questi verbali qua e di qualità in quindi quale persone quindi renitenti rinuncia con riferimento a quali persone le comunità rarissimo a
Tommasi sono
Spiritualmente tosti e impiegati
Pongo
Allora scusi che scusi che li voglio un attimo depennare Tommasi socio
Tolti Belardo Espiritu indefinibile perché
Questi dovrebbero riferire soltanto semplificazione il Sindaco di su cui sono detti porti l'acquisizione dei rilievi fotografici effettuati dal nucleo informativo che il gruppo dei carabinieri Castello di Cisterna da ben
Venticinque articoli di stampa in originale riferiti a cosiddette emergenze
Allegati la nota informativa del comando provinciale
Dei carabinieri allora
Il giù tribunali rilevato che i difensori nulla oppongono io ed era inutile la rinuncia all'esame dei testi che sono stati indicati dal Pubblico Ministero
Revoca l'ammissione dei testi
Tommasi ciò
Tosti dell'arbitro Espiritu né
Poi
Per quanto
Portaborse
Perché le accetta continuamente si accende si spegne
Se
Previa verifica
Avvocato Russo previa verifica assegna tolto sottostante scattate negli al periodo in cui
C'è l'anagrafe del pubblico ministero e questo voglio mobili
Nell'immesso al rispettato del due mila dieci anche le foto ucciso pubblico l'acquisizione Pubblico Ministero a quando risalgono queste foto
Dunque no momento avvocato un alloggio
Ottobre due mila
No una
Competente
Ottobre due mila dieci i contatti
La contestazione di fare delle domande di quella contestazione vediamo un attimo alcuni errori è unico
Fino a quindici appena quindici uno due mila otto
Presidente siccome il PM ha indicato anche i giornali
Hanno acquisito quindi dicastero cisterne caricatrici Stern allora
Io personalmente mi oppongo alla produzione anche in questo momento delle fonderie riattivate della rilevanza o meno di importante rilevare che sono successiva al PD conti stazionato si qualcun altro INAIL mi posso completare
Grazie di
è successiva al periodo di compensazione
Però il punto qual è che siccome
Comunque mi oppongo e
Alla rinuncia dei testi e dovranno venire i testi quando verranno i testi si mostrerà fotografia che fotografia e si vedrà se rientra nell'ambito della contestazione soprattutto per quella finalità che vi ho detto io
Uguale discorso vale anche per i giornali perché ho dato una scorsa velocissima diciamo ai giornali ce ne sono uno e due o due uno del dodici gennaio due mila otto
è uno dei quindici gennaio due mila gli atti sono febbraio-marzo più o meno le aveva con altri
Ecco quindi la invito a controllare sorge successiva quindici gennaio allora chiedo scusa se vogliamo fare un fascicolo enorme facciamolo
Che ci interessa
Questo è lo stesso discorso del Sindaco di Casoria
Che assunse servizio il luglio due mila otto e l'abbiamo sentito per produrre l'altra volta propongo è giusto che sia così perché devi sapere anche la situazione successiva ma che si portino i giornali approva dell'accusa
Giornali effettivi
Si rilevano situazioni igienico sanitarie sul territorio successiva al quindici gennaio due mila otto epoca dalla contestazione mi sembra fuori luogo
O il PRC per mera contestazioni va integrata modificata arriverà fino al due mila e ventiquattro ce lo fa Cividale nostro da episodi che produrrà quello che pur ma stante una contestazioni cristallizzata al quindici gennaio due mila otto tutto ciò che il fuori per come i periodi non può essere prodotto che non può essere utilizzato
Grazie prego
Tutti gli altri
Va bene
Pongo
Dovrebbero
Che vuole fare quello che noi tutti insisto di l'acquisizione
Vittima tra l'altro
Non vorrei ricordare
Ma di costi
Di questo si parla proprio nell'imputazione
Un attimo sul burro non vorrei
Rettifica anche la evidente notoria situazioni di crisi cinico sanitariamente negli amministratori
Insomma come
Un articolo di giornale
Dar credito allora Antonina supplenti ed è l'unico ministero benissimo hanno
Intesi penale rilevato che trattasi di produzione documentale
E che può comunque essere acquisita agli atti del dibattimento
E che poi eventualmente potrà esterne disposta o non
La utilizzabilità
Ai fini della decisione e che comunque è prevista la possibilità di andare all'esame dei testi che dovranno venire a riferire in ordine a modalità tempi e luoghi
Di
Esecuzione dei rilievi fotografici o comunque dell'attività da loro stessi svolta
Allo stato il tribunale dispone l'acquisizione della ulteriore documentazione indicata dal Pubblico di Ministero fermo rimanendo
Ed riservando alla fase della decisione la possibilità della valutazione della documentazione stessa e anche poi alla stregua delle deposizioni che verranno mano mano raccolte
Anche per per evitare di me ne dimentichi allora io fin d'ora chiedo che poi a nome del cinquecento e sette siciliano no mi scusi Presidente no e questo vale sulla fior di
CCT tutti i giornalisti tirando ritratti di articoli di giornali che vengono
Bello non c'è problema è se ce lo ripete rapidissima emergente il rendimento
è un po'provette discutono
Va bene
Adesso vogliamo sentire i testi
Fini
Allora non rimarrà solo soprattutto
E
Fascicoletti del fare
Sa che confondere medico daranno i fascicoletti avvocato se vuole suo decreto qui
Mi fa ben sperare
Ho
Tutto nel del verbale
Questa è la lista testi
Essi
Sentiamo allora il teste Laboccetta e consentire al pubblico facciamo sempre per evitare perdite di tempo oggi vantarci pareggiano attualmente
Sa come
Che
Dopo il pieno consenso all'acquisizione della denuncia
Dell'onorevole Laboccetta che peraltro mi ha anticipato che non ha partecipato a una votazione alla Camera faccio una madre
Sulla manovra economica che è molto importante ma comunque qui perché c'era lì allora
Io do il consenso ad acquisirlo anche per un motivo molto semplice perché questa denuncia riguarda un soggetto un imputato che non è immutato perché tutta la denuncia
Basta leggerla riguarda alcuni di Napoli il sindaco Iervolino ai fini della comunque concetti alla utilizzabilità ai fini della decisione così sbattendo insensato il tribunale dispone l'acquisizione
Penso che il pubblico ma vediamo non Abba nulla
Da rilevare perfetto
Sì
Allora buongiorno
Palese generali Amedeo Laboccetta nato a Napoli il tredici febbraio vedono centoquarantotto
Lei che attività sta svolgendo attualmente
Parlamentare ed è la seguente consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene risponda
Azienda ma anche del pubblico ministero
Prego
Lei utile
In data nel giugno del due mila sette quale carica ricopriva
Nel giugno due mila sette euro esclusivamente un esponente di partito non avevo carica pubblica lei ha presentato appunto in questa campagna un esposto alla Procura di Lecce dove
Dovrebbe riferire quali su il contenuto di questo esposto qual era la situazione diciamo che lei ha rappresentato cunti sulle quali
Infatti ha già chiesto di senta ma io ritenni opportuno presentare questo esposto anche perché la situazione dell'epoca ma porre però sotto gli occhi di tutti di promettere
Scopro qualcosa di nuovo in particolare ritenne di mettere in evidenza la il comportamento
Molto discutibile del sindaco dell'epoca dall'avvio città che era appunto l'onorevole il ruolino
Perché dal mio punto di vista minimizzata pesantemente la situazione sotto valutava dal mio punto di vista quella che era la realtà drammatica di quei giorni
E quindi pochi tra l'altro per ben noto il sindaco della città a fra le banche non un attimo perché io la prego chioschi volevo versarla gentilmente può corrosa vi sia un problema anche in un po'di più diritto specifichi a quale situazione si fa fa riferimento a quale situazione facile perché malato in una situazione ben nota però umanistici fardello dell'emergenza rifiuti in parallelo emergenza rifiuti edifici accade l'emergenza rifiuti sceglie quindi
Di
Che era diciamo che cosa si sì concretizzava in particolare in quel momento in cui lei ha presentato la denuncia ma come è noto il sin da gode di una città anche la mano se no no il Sindaco superando della situazione di fatto esistente
Al momento della presentazione della denuncia
Ma tutti gli ricordano che la città era prima sui rifiuti la situazione anche per la salute abbastanza complesso usiamo questa espressione c'erano state prese di posizione di giornalisti di opinionisti
Di cittadini di associazioni che la Manta mano mancati interventi da parte la pubblica amministrazione fu questo che mi spinse ad assumere la posizione
Perché l'assunzione poco con questo esposto volevo sottolineare che il sindaco della città i Sindaci allora le varie
Funzioni ruoli e responsabilità sono anche per legge le massime autorità sanitarie e l'aspetto sanitario mi sembrava abbastanza
Non considerato non valutato dal mio punto di vista politico da parte del Sindaco dell'epoca
Però ora vorrei che lei specifiche anzi in particolare posto diciamo che la la denuncia atte a arriva con il suo oggetto la gestione di questa emergenza rifiuti
Se abbinati quando ha presentato ha risposto diciamo
A Mila un riferimento specifico appalti comportamento
Più diciamo particolare che riteneva non essere stato adottato e chi invece
La situazione impunità
Ne sa niente indipendentemente diciamo dalla considerazione che si trattava mia situazione com'è una ricordato chi creava un allarme igienico sanitario
Se in particolare lei riscontrava aveva riscontrato un'omissione ristretto a un comportamento diciamo specifico chi sarebbe dovuto essere adottato
Non dipendente niente affatto le aziende o con altri dalla pubblica autorità
Chiedo scusa avvocato Fusco mi rendo conto che noi possiamo stare qua fino a mezzanotte però l'onorevole fateci ed ha fatto non so se il piano ha dato meno il consenso che tutte queste cose stanno scritto là dentro nell'esposto che ha fatto
La natura e su questo punto specifico
L'onorevole Narducci ha già risposto richiamando addirittura la norma che il rende il sindaco responsabile primario
Della salute dei cittadini Riggio nella città quale ufficiale di governo dico bene un'ora fa quindi ne ha già parlato l'ha detto quindi
Accusa il Sindaco
Che non ha adottato in quella situazione emergenziale i provvedimenti che erano doverosi per cui l'ho capito bene
In prima persona soltanto in Italia questo doppio non vi sono
No avvocato uguali non era di tutto io lei non è neanche dopo la risposta allora io la invito
A non intervenire continuamente durante il qui delle le risposte del duo durante il periodo in cui il teste
Fornisce le risposte lei trovino avvocato orale rosso vi sono no è invece no lei si è opposto mentre la UIL dell'onorevole stava rispondendo allora innanzitutto io litigo bevevamo utenti l'avvocato
Di utilizzare la verifica del
Quali sono i tempi si
Dopodiché nata a Torino io devo aspettare di risponda noialtri nemmeno
Abbandonati o nella divertenti ma
Guardi avvocato detenuto
Avvocato mi scusi io vorrei per cortesia
Lei dà per scontato tutto quello che è già scritto nella denuncia come lei si oppone Amedeo alle dico ai depositi documentali o non
Né che il Pubblico Ministero chiede di potere svolge
Analogamente e il pubblico ministero I sacrosanto diritto se lo vuole fare
Di non attenersi esclusivamente alla denuncia ma di esercitare quindi rito di esame di teste
Come vi siete riservati un attimo fa Buy quando lei ha detto posso depositare nelle Medvedev fotografie ed avete detto e vogliamo sentire i testi per stabilire come quando e se hanno fatto queste foto
Adotta noi dobbiamo procedere posizione perché io cito qui si è discusso detto solamente
Che su quella Roma
Quindi
Ma allora questo guerra quindi la parola perché noi non è una domanda queste domande entrata di questi giorni
Bene
Già avvocato io la prego la prego di accomodarsi
Di consentire al Pubblico Ministero di ultimare il suo esame ognuno il proprio ci tenete alto rende esterni lei vuole contrastare oppure a tutto il tempo dopo
Odierne perfetto
Perfetto
Perfetto addetti ai ripeto e c'è di più lei dopo farà il suo controesame tutte al tutto il tempo che vorrà
Si è in mano opposizione lei la la formulata ed altri basta tesi opposte io
Signor Presidente io
Personalmente
Che su quella domanda che il pubblico ministero aveva completata che c'era il riferimento a quali tipi di interventi si riferiva io ho detto poi deciderà il Tribunale
Che l'onorevole Laboccetta aveva già risposto richiamando addirittura l'obbligo del Sindaco all'ufficiale di governo ad adottare provvedimenti Contin è urgente se c'è qualcosa di diverso e di più che il pm vuol chiedere lo può fare decidano loro io mi sono solo o solo rileva pensai che aveva già risposto
Perfetta posso avere la capacità di intervento diciamo risolvere istituito
Allora
Io non l'ho chiesto quali su molti punti Pessina
Io ho chiesto spetta quanto provvedimenti indipendentemente
Da quanto oggetto i concreti avrebbe avuto la competenza Kabul futili negli anni hanno
Qua quando ha presentato alla rinuncia a quali condizioni
Se
Ma diciamo a giustificare riferimento la riferibilità di questi omissioni assoggetta specifici quanti provvedimenti
Ritengo
Che andavano adottate e che non erano stati adottati Tepa questi provvedimenti
Fossero stati i competenti gli elettori vediamo il sindaco Iervolino o di altri io attesta non l'ho chiesto
Quindi la riunione domande richieste e la ribadisco credo vi sia comunale l'ammette
Nel momento in cui l'avvocato ha pensato di fascisti fare alcuni che il Tribunale l'ammettiamo peraltro noto lei risponda allergico le gli americani grazie all'incrocio
Adesso basta Pubblico Ministero consultazioni stimabile progresso e ricordo bene il più presentato uno esposto cinquantuno del recupero
Tocca credo ad altri soggetti accertare le responsabilità e Bindi eventuale vale attinenti alla responsabilità scusi Presidente
Lisa dicendo quali sono no pericolo
La prima o no auditor venti doveva fare il primo si trovino no ancora totalmente vano eroina ministero l'ha detto a prescindere le persone che poi è compito nostro né cioè di non non possiamo cioè fanno dire a lei logica il pubblico ministero le assolo domandato un'altra cosa
La domanda
Secondo quelle che erano le ragioni quali spieghi lei ha va fatto un esposto sollevando una situazione di emergenza Visaggio di fastidio
Vogliamo aggiungere altro nel caso lo è sotto gli occhi di tutti allora a sua barile quale era
Il provvedimento i provvedimenti che cosa c'era bisogno in quel momento
Per eliminare privatizzazioni scaramantici Francesconi acqua parti in maniera tralasciamo potrei rispondere che obbligo di un'amministrazione e pulire le strade non mi pare che questo sia avvenuto in quella circostanza e per lungo tempo tutto questo che cosa comportava comportava un disagio notevole e comportava anche un problema per la salute dei cittadini amministrati
Cosa mi preoccupava in quel momento alla sottovalutazione che faceva la pubblica amministrazione
Di questa situazione di questa emergenza il patto che il Sindaco anch'andava sembra minimizzare evidentemente per ragione di consenso o per la Regione immagine mi ha spinto ad assumere l'iniziativa che ho fatto tutto qui
Quindi diciamo era un
Diciamo una constatazione Yundi rigenerare generico non è che lei diciamo a
Rispetto a questa situazione
D'arrivata individuato un determinato l'hanno determinata misurati avrebbe potuto a mediare miste emergenza specifica di come misura specifica e chi riteneva non essere stata adottata occulti
Ne sarebbe dovuta essere adottata
L'ho visto no io l'ho detto credo di averlo detto anche se spiegato nell'esposto quali erano secondo me le carenze che in quel momento saltavano corsi evidenzia qualsiasi cittadino
E devo dire che proprio questo atteggiamento di rinviare sempre le decisioni
Che spettano a un amministratore quando c'è una situazione di questo tipo
E ha determinato questa posizione politicamente forte anche poi spingermi a fare un esposto nel particolare se le buonuscite parte cosa doveva fare il Sindaco
E lo dice la legge cosa deve fare il Sindaco e situazioni e comunque un pubblico amministratore all'obbligo per quanto riguarda la cosa più banale
Di rimuovere i rifiuti non direttamente attraverso la sua organizzazione e mi pare che la pubblica amministrazione e Napoli aveva o dovrebbe avvenire una struttura in grado di fare ciò questo non avveniva e non è avvenuto per il mese per anni
Quindi lei nel
Quanto cioè
Quindi Costa cambia una situazioni di emergenza
Chi vi collegata quindi ad uno non istruzione nella nella rimozione di rifiuti ma sicuramente c'era un'omissione da parte della pubblica amministrazione dell'azienda deputata a ciò
Cioè a rimuovere i rifiuti dalle strade di Napoli night consiste
Ma
Direttamente anche perché mi pare
Qualsiasi scelta di Napolitano se ne accorgeva non e me ne accorgevo solo io potrà altro la stampa locale nazionale e mondiale ramo sotto i riflettori tutti cosa avrebbe dovuto fare una esponente dell'opposizione quello che ritengo di aver fatto
Rispetto quindi ad un'inerzia che lei individuano andarmi a parte la pubblica amministrazione allegra cioè dico posto che c'è un'emergenza
Una situazione diffusa di diciamo pericolo Pedicini pubblica pilastro dei cittadini derivanti dalla
Presenza di questi rifiuti no prenderne sul territorio
Quindi era una legge una generico diciamo richiamo alla necessità di adottare di risolvere non è un errore decorre dal motivo per cui oppure aveva visto che l'esposto è stato presentato il modo in sede penale
C'era differimento ad unzione a degli atti specifici
Che lei riteneva fossero stati
Diciamo coi temo in enti omissivo varie Sergi se ricordo politico che ha dimostrato qualche il tempo ma se ricordo bene in quell'esposto nell'esposto che andare a presentare miniera io faccio riferimento anche a delle segnalazioni che venivano dal dalle dalle ASL faccio riferimento anche articoli di noti opinionisti scritto sul giornale certamente non riferibili alla mia parte politica ci furono notte dello scrittore Roberto Saviano che evidenziavano casi come dire di preoccupazione mettendo insieme tutto questo in un esposto pensa di far valutare appunto a chiede potata ciò
Qual era la situazione di Napoli in quel momento
Come far rimanere era un
Evidenziare una situazione di di saggio di emergenza che invierà in quel momento
Quindi non arrivi in mente un provvedimento specifico che lei definiva per non fosse stato adottato dall'Amministrazione pubblica versare l'ho detto in precedenza
Avanti volevo soltanto dirle dopotutto proprio secondo me doveva fare una pubblica amministrazione
Quindi alcuni doveva pulire la città dove a rimuovere i cumuli di rifiuti che arrivavano i terzi piano secco
E lei non non lei risultava chi da parte diciamo della
I soggetti deputati a risolvere questa questo problematica
Vi fosse un'attività in corso ma mai fatto e questo non si verifica
Non significare il risultato le barriere abbiamo solo che
Lei San Pio non passa inosservato all'occhio è presenta risplende osservatore
Di questa situazione particolari allora i rischi dico questo era un problema di
Quando replicare all'esposto in quel momento chiaramente dei conti chiaro signor Sindaco quindi in quel momento a lei costava una
Totale inerzia da parte della pubblica amministrazione rispetto a questa problematica o se era un acconto NAMA Uncut alcun di visione
Di provvedimenti che comunque annotati questo foglio serie se lei capiva quando ha presentato che comunque qualche attività
Era stata posta in essere e lei non la condivideva oppure stili risultava un'inerzia della pubblica amministrazione rispetto alla risoluzione di questa problematica
Non voglio pensare che ci fosse una inerzia totale ma sicuramente i risultati non brillavano non hanno brillato
Non ho altre domande
La parte civile vorrei rivolgere domande
Nessuna e difese
A no c'è qualcuna nostri avvocato Chinellato Fusco no no avvocato muscolare
Vengo adesso alle domande o no
Allora onorevole mi scusi dono
Sull'avvocato Michele primavera delle parti civili
Allora funzionale
Mi sforzerò tanto nascosero
Allora lei rappresenta una parte politica adesso io non la conosco e non è mia ovviamente nostro interesse in questo in questa sede accertarlo
Ha detto che è stato mosso dalla necessità di
Portare alla conoscenza in questo caso dell'organo giudiziario una certa situazione che a suo giudizio
Il Sindaco nella fattispecie del Comune che probabilmente lei non ci abita
Al suo giudizio non aveva preso nella dovuta considerazione Terni le ragioni elencate alcune
Ora più in generale però
Data anche la sua posizione di nostro parlamentare della Repubblica e poi come cittadino
Ma ritiene che io adesso non conosco il contenuto del suo esposto
Che
L'omissione sia solo limitata o si sia il solo limitata norme a raccogliere i rifiuti che peraltro questa è una considerazione personale poi non si sapeva dove andarli a sversare quindi
Insomma e pleonastico
Una considerazione e
O a monte di tutto a suo giudizio
è stato omesso omessa una attenta programmazione dello in generale per lo smalto e il fenomeno dello smaltimento dei rifiuti io provengo da altre regioni da noi questi problemi sono stato
Quindi a suo giudizio quello la domanda è questa ritiene che ci siano stati al di là dell'esposizione del del suo della sua denuncia ci sono state
Omissioni
Pura anche limitate a una mancata programmazione non voglio aggiungere oltre altri rinunciamo aspetti fantasiosi
Una mancata e adeguata programmazione di un dalla raccolta dei rifiuti di un circolo proprio combinato dalla dalla dalla dalla dalla raccolta allo smaltimento dei rifiuti
E quindi tutto questo poi a ridonda otto gli affetti hanno inutili per l'emergenza rifiuti a suo giudizio e per la sua posizione ovviamente di uomo del che ci governa in qualche modo
Allora
Rivedranno stesso
Non credo che il teste sia qui per esprimere giudizi
Da una parte politica opposto alla detto voi non lo dico io a quella dell'amministrazione riferirà fatte riferito finora fatti
Continuano a fare domande sui fatti opinioni scucita perché sarà comunque un giudizio politico
Io comunque non ho alcun proprio non rispondono no no no è diverso il discorso
No no no no
Allora intanto precisato che non interessava posizione così politica
E ho anche precisato che non mi vengono in restava la risposta limitatamente al sindaco Jervolino che credo sia di sinistra
Che io ho solo chiesto insieme ai suoi all'inizio
Giustissimo consensi
Bisogna
Si vogliono seguire un articolo in questione non è un'Agenzia
Traboccare
Spogliando matrimonio abbiamo iniziato tardi
Serve per conto suo
La si
Mirati interventi quando dico che il primo indicatore più virtuoso serbatoi può chiarire ai non esente da sei mesi non è una realtà
Questa situazione inoltre acquisito
Presidente analiticamente il Veneto
Noi abbiamo un'opposizione
Che presentiamo
Altre domande
In questo momento completa non può più intervenire ma non questa satellitare no non è avvocato a lei Saccomanno ed altri non è una replica se ho capito bene lei vuole chiarire il motivo della domanda per favore ecco chiarisca il motivo della domanda
Allora il motivo della domanda è questa sentiamo è partito nelle sue premesse
L'ha fatto lui precisando che si limitava a una sua valutazione relativa allo stato di cose su Napoli che non è
Valutazione
è un vissuto
No anche precisato che lo facevo da una posizione politica diversa da quella del Sindaco io ormai passato tutto questo tetto e non mi interessano posizione politica che mi sembra matematico e quale sia
Ma indipendentemente da questa sua posizione politica come intanto l'uomo del nostro Parlamento
E qui come cittadino
Se
Oggi oggi sta a testimonianza e quindi vogliamo dare un peso maggiore perché non è un qualsiasi che è passato qui e si è fermato a dire passa storiella allora tua né cittadino all'epoca e ancora oggi che presumo abiti ancora da queste parti
Se è l'unico
Comunque avendo affrontato il fenomeno in qualche modo oltre aver visionato lo stato di cose per le strade dalla sua città ritiene che ci siano state delle omissioni programmatiche delle omissioni vi
Organi deputati alla gestione del ciclo
Dei rifiuti
Allora quest'anno a nominare l'Appennino né
Rende
Se no vi state indette io sospendo l'udienza
Noi dobbiamo rispettare i tempi e dobbiamo rispettare ogni alla posizione dell'altro perlomeno vi è alcuna forzatura lei ha finito basta
Allora
Di don ammetto la domanda semplicemente perché il teste non sta qui mettere esprimere pareri politici mettere esprimere valutazioni di carattere personale
Se lei vuole faccia una domanda a compiere un'altra maniera trovi l'altro modo se vuole sapere qualche cosa ma certamente il teste qui non deve esprimere comparire
Un
Pongo
Non facciamo polemiche avvocato è
Un paragone no facciamo qual è il gruppo di o fare nessuna politicamente perché la sua violenza la risentito tutti quindi non faccio politica festa Luca al siccome accusato
Che illustra qui dalle nove e che per colpa mia mi scusi tale
Unici e per colpa mia alle undici non si è fatto il processo la pregherei di diretti alle undici il Tribunale era impegnato in un altro processo
No per
Sta a verbale sì no allora io spendo specifico allora io specifico che il Tribunale non tratta un processo al giorno il tribunale ne ha la nati stamattina la bellezza di cinque
Il tribunale atti intitolata cinque testimoni soltanto nel processo che ha preceduto questa
Il tribunale ha chiamato altri tre processi nel frattempo la svolta attività istruttoria
E non è che se si fissa un orario e poi l'avvocato Fusco mi chiede gentilmente per cortesia di rimandare di un'ora perché avevo un altro impegno
Di Udine lavoro è chiaro che quando io incomincia il processo allora che sarebbe in quando Putin cominciare quello che abbiamo chiamato alle undici io devo proseguire il processo fino alla fine
Alle ore undici del il processo e anche a mezzogiorno io stavo trattando un altro processo
Che non potevo interrompe questo non è in discussione
Altre domande da porre al teste
E se e si procederà sì ma non quella che ha fatto prima un'altra euro signor certo
La voce e quando ci ha detto mi scuso
Lei
è a conoscenza di omissione in termini di programmazione
Per quanto riguarda il circolo o tutta la vicenda dello smaltimento dei rifiuti nella regione Campania
Tutto questo
Dall'approfondimento che lei avrà fatto per ragioni tutte personale togliendo di mezzo ogni aspetto politico è a conoscenza difatti
O di mancata di una mancata programmazione che poi si poteva tradurre in atti diversi di quelli che sono state adottate nel corso della
Situazione emergenza rifiuti
Posso
Sicuramente c'è stata una mancata programmazione
Anche perché è evidente che se il ciclo dei rifiuti non è completo il sistema non può mai funzionale quando ero consigliere comunale di Napoli
Sempre durante l'esperienza del sindaco Iervolino mi permisi di sollevare questa discussione sul tema specifico e nel corso di un intervento durato circa quattro ore evidenziare
Facendo un parametro comparativo con tutte le grandi città europea
Che cosa necessitava su questo punto specifico e non è soltanto il discorso relativo al termovalorizzatore perché se in una grande città non vi è un termovalorizzatore il sistema non può mai funzionare
Alla fine di quell'intervento
Da qui poi nascono ecco vede il presidio anche certe delusione rispetto alle aspettative crescenti
Io ricevetti complementi del Sindaco dalle pagare lo rilevo che condividendo la mia posizione
Disse che sicuramente a Napoli era opportuno così come io suggerivo la realizzazione di un impianto di termovalorizzazione alla video conclusi dicendo a me spetta proporre le varie soluzioni tecniche
A lei spetta come Sindaco individuare il sito
E
Stavamo nel due mila e quattro quando facevo questo tipo di ragionamento par manto di mancata approvazione a Napoli e quindi sotto questo profilo è evidente che ci sono state delle programmazioni che sono saltato usiamo questa espressione
E queste fu uno dei motivi ma non per rancore evidentemente ma perché obiettivamente quando poi la situazione è esplosa ai livelli degli anni successivi io come cittadino e come esponente politico mi permisi di rappresentare in quell'esposto
Le considerazioni che formano oggetto oggi di questo credo processo
E può fare soltanto questo riferimento al Comune di ma di Napoli visto che ha parlato di un qualcosa di recarsi il
Il termovalorizzatore solo che per Napoli o più in generale per il territorio
Anche più allargato dalla stessa città di Napoli
Ma la situazione ha avuto degli enti dei fenomeni un taglio complessivo tutta la regione questo si sa benissimo che può la situazione è degenerata altrove ma probabilmente se non fosse stato quell'intervento su Napoli che tutti si aspettavano probabilmente io immagino la situazione sarebbe stata meno complessa anche in altre parti della nostra Regione
Io colgo l'occasione per scusarmi con
Con il Tribunale per non aver partecipato a uno di un sa precedente
Chiudo scusa per la prima assenso
Ma spesso accade che in Parlamento durante questi giorni ricettiva si va anche al voto oggi visti i miei colleghi stanno votando in Aula
Le fiducie sulla legge di stabilità
Io sono qui oggi proprio perché APOF concede che uno può anche non giustifica non mi sono giustificato in precedenza
E chiedo se scusa ho preferito oggi partecipare per rendere appunto questa deposizione come teste è se poi ci sono delle carenze da parte mia nell'illustrare
Le posizioni dell'esposto invito il tribunale
A leggerlo se mi permette con attenzione perché ridendo del patto un dovere civico che chiunque
Consiglio circoli non riprodurre poco allora senta proprio innanzitutto per quanto riguarda
Risposto il
Nel momento in cui una delle parti di questo passo al pubblico ministero ma quando può anche se la difesa
Quella denuncia applicato i tagli non c'è l'esposto non vengono acquisiti no possono in acquisiti se non sull'accordo delle parti questa e la procedura
Per cui quando mi viene chiesto di esaminare il teste io non posso dire mi prendo risposto e basta
Il teste va esaminato prima
Secondo
Appunto lei anche oggi avrebbe potuto mandare un fax lo sorprende questo chiosco penso è per questo dico allora per questo ma mi sono scusato per questo
è una volta che l'assente giustificata il tribunale revoca la misura che era stata emessa nei suoi confronti alla scorsa udienza visto che risulta giustificato anche per i danni giustificato lustri
Per quanto riguarda la lettura del suo esposto stia tranquillo che questo tribunale leggera il suo esposto e tutti gli atti di questo progetto sono pubbliche grazie frazionata
A un altro così lei non voleva così
Prego
Anch'io avevo capito che lei volesse fare domande prego avvocato
Nessuno investito discusso
Il suo esposto data ventinove giugno duemila e sette quello che lei ha riferito stamattina e che è contenuto nell'esposto si riferisce a quella dati a quel periodo è così grazie a trattare
Vuole aggiungere qualcosa prego
Forse il richiamo caro ma
Senta quanto da lei
Detto nel suo esposto riguarda anche la provincia di Napoli c'è un accertamento su
Personale per la situazione dell'importo alcuni difetti aggiunge notte grazie
Ci sono altre domande
No grazie
Arrivederla
Grazie anche a lei
Agi altri testimoni oggi non mi pare che ce ne
A ci sono allora facciamo gli incarichi facciamo i gatti
Altri due
E lei cita le quattro
Allora occorre quindi
è un altro rinuncio fetta rinunciamo allo allo quale portando la quale vogliamo sentire una durati più rapido sì
Nove anni
Curandone la
Nominativo hanno di fronte a nuove tasse
Presidente sempre per la nota celerità
Il dei tempi io il consenso
Ad acquisire le dichiarazioni rese
Dal signor
Rinnovo la credo in data sì mi aiuta il pm perché io qui
Ganapini centinaia di milioni tutte legittime
O il consenso
All'acquisizione e gli altri difensori inizialmente
E credo che altri difensori si sono d'accordo prego avvocato
Verrà eliminato in occasione in seno all'estero
Quindi possiamo
Chiaramente
Che
C'è consenso anche nella Emiliano
Posizioni
Lo però o lo produco unicamente
Questo ritratto comunque quelle ma anche le idee
Andrebbe acquisito e quindi così alienare il sequestro
Perché
Sono dichiarazioni rese in occasione
Conseguenza
Allora diamo atto della presenza comunque lei si chiama nuova ingorgo tanto Pompei il ventisei cinque mille novecentosessantasei allora le parti acconsentono attivo acquisisca le dichiarazioni che lei ha già dato la volta scorsa
Anche se io non è che a rigor
Va bene no lane al mondo delle banche abbiamo acquisito lei si è congedato se ne può andare lì posso andare a guardare allora sulla concorde richiesta delle parti
Il verde che hanno rinunciato all'esame del teste il tribunale ne revoca la missione e dispone l'acquisizione del verbale delle dichiarazioni rese dal teste no ma intatta
Prego
Noi
Cerca dobbiamo
Generale tredici gennaio due mila otto nonché nei verbali di sequestro trattandosi
Secondo il piatto irripetibile
L'altro teste per favore Saccomanni
Non lo so
Benissimo assunti
Renato Pizzul Pizzinato a
Va abolito il quindici settembre mille novecentocinquantotto che attività svolge sono dirigente della Regione Campania prudente legga la formula di impegno consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Risponda alle domande del Pubblico Ministero grazie entrare in possesso occupa
Oggi o al fino a una data sui
Ad oggi sono dirigente la settore o assistenza ospedaliera
E o un interim sul servizio Osservatorio epidemiologico regionale gerarchicamente il settore più importante del servizio
Lì negli anni in cui mi ha fatto due mila otto io ho assunto la direzione dell'Osservatorio epidemiologico nella due mila
Tre
E l'ho avuta fino a febbraio due mila e sei
Nel febbraio due mila sei sono stato nominato dirigente di settore il settore assistenza ospedaliera quindi dal due mila e sei al due mila e nove non ho avuto la responsabilità dell'osservatorio ma mi sono occupato di alcune
Di alcune di alcuni temi da un punto di vista scientifico per l'Osservatorio ma non ero il responsabile
Con riferimento all'emergenza igienico-sanitaria legata alla problematica della mancata rimozione di rifiuti negli anni due mila sette due mila otto
Lei ai livelli più alti degli studi
Lei ha affettuato DG studiare sei degli studi iniziati nel due mila credo mila e quattro sono stati diversi studi e poi sono continuati anche dopo lo due mila sette mila euro
In particolare vero particolare rilevanza sulla stampa appunto due studi uno tutti e due condotti in collaborazione coordinati dall'Organizzazione mondiale della sanità e in collaborazione con l'Istituto superiore di sanità e il CNR di Pisa
Le cose rimangono così simili il primo studio riguardare lo studio di mortalità nelle aree del casertano di napoletano
La mortalità è uno degli indicatori che viene usato per diciamo descrivere lo stato di salute della popolazione
Ovviamente non è un indicatore molto raffinato a molti limiti però visto appunto che si cominciava in quel periodo a studiare il territorio
Fu ritenuto appunto che quello fosse un buon punto di partenza non un buon punto di arrivo cose si riscontra in particolare in questo studio che si scontrarono degli eccessi di mortalità nelle aree del casertano e del napoletano
Se posso illustrare qualcosa rispetto all'interpretazione dei numeri perché voi
I numeri non partono da soli ma vanno interpretati c'è anche uno studio che è stato fatto tanto in tanto io vengo a fare specificare spariti dirà ma insomma una relazione va benissimo
Prego prego allora
Quando si parlerà di mortalità i dati mortalità scontano una limite molto forte
Scafisti scontano il limite che soprattutto per le malattie croniche e penso che qui stiamo parlando fondamentalmente di uno stato di saluto riferibile a malattie croniche
L'esposizione che può aver determinato l'insorgenza del cancro spesso e risale a mediamente quindici anche venti anni prima
Quindi la situazione della mortalità faccio un esempio per capirci al due mila e cinque rappresenta una situazione di un'esposizione di quella popolazione
Nel mille novecentonovanta
Cioè quasi sottraiamo il tema letto a quel momento iniziale
L'indicatore mortalità appunto perciò dicevo non è lì un indicatore non è il più raffinato molto grezzo oggi
Si è discusso molto ultimamente anche sui giornali del Registro tumori no il registro tumori è sicuramente uno strumento molto più raffinato che non tutte le Regioni hanno est non tutto il territorio nazionale coperto anzi a oggi
Più o meno il cinquanta per cento del territorio nazionale
Noi abbiamo delle aree coperte al Registro tumori in particolare
C'è un provvedimento del Presidente la Giunta proprio il di
Due mesi fa mi sembra poterne
E quindi e stiamo mettendo in piedi il registro regionale anche l'Unione
Chi dobbiamo un po'di tornare acquista in questo periodo
Qui del due mila sette due mila otto allora indefinito che specificasse
Cui state di navigazione
Valenti data è stata depositata
Alla fine guardi le date non mi ricordo con precisione però fu commissionata dalla Protezione civile ai tempi in cui c'era Bertolaso come direttore la Protezione civile e
Penso che la prima fu
Realizzata più o meno nel due mila e sei fu conclusa più che realizza pura
Ferma restando la nell'attività il sette conclusioni fatta seriamente non siamo di fronte una scienza esatta ma sinteticamente
Si affrontano in questo studio un rispetto al dato mortalità
L'eventuale incidenza
Della diciamo che la presenza di rifiuti tossici e nocivi o comunque di rifiuti federale rispetto all'aumento riscontrato di mortalità in questi territori
No
Solamente appunto fu una descrittiva della mortalità
Nel secondo lo studio
Minori sedeva studio Cisco quindi si accusi dato statistico rispetto al allora la descrizione l'amor
Solitamente deplorevole Fresco adesso quando poi si andare ad analizzare le cause ordini di Rossini cause diciamo di questo aumento Dini
Dunque
In questi territori anche questo va un po'illustrata la cosa perché non è di immediata così comprensione
Il discorso è la malattia oncologica è una malattia fu molti che prevede cioè che riconosce una serie di cause tra di loro indipendenti a volte anche concorrenti quindi
Faccio un esempio sempre per capirci il tumore al polmone
Può essere causato dal fumo di sigaretta che e attualmente e fattori di rischio più importante per il tumore del polmone
Ma oltre al fattore di rischio fumo di sigaretta può essere provocato da fattori genetici familiari da fattori ambientali appunto corpuscolata o di un certo tipo
E
E altre probabilmente anche altre cause
Ciascuna causa ha un effetto diverso dalle altre cause ma più causa insieme possono avere un effetto concorrenti
Ora non riusciamo
Ovviamente a partire dai dati di mortalità ma neanche da quelli di incidenza a separare l'effetto di ciascuna delle cause
Quindi noi quando vediamo come affetto l'inciso Lalla una certa percentuale di mortalità non riusciamo a dire se
è attribuibile quel determinato caso
A una causa o un'altra causa abbiamo un dato statistico io del del resto l'epidemiologia e una mala è una materia che si fonda sulla statistiche quindi sulla probabile sul capo alle probabili delle probabilità
Quindi abbiamo verosimilmente l'invio all'individuazione e alla fine di una serie di criticità che possono essere più o meno probabile soltanto prevenuto drasticamente senza addentrarci fa eccessivamente in quel caso però e capire
Sì a parità di condizioni rispetto ardue località
Per cui
Corrispondono il diciamo i fattori x Y e Z inammissibile poi nell'altro settore invece c'è un'ulteriore fatture BT
Che manca nell'altro e questo fatture
è magari la presenza di rifiuti e in mancanza di mozione e posti vi è poi
Diciamo a scrivere all'aumento di Marte mortalità in cui il in cui il in quell'ambito territoriale due presente questo fattore che non è presente nell'altro un'incidenza
Do diciamo e quindi vado come causa di questo momento di
Sul piano logico parole ITEA questo sarebbe possibile immaginarlo sul piano pratico impossibile realizzarlo
Negli ultimi anni si sta procedendo verso la un un metodo che quello della georeferenzazione proprio perché stringere quanto più possibile l'aria di interesse e quindi fare quello che lei diceva insomma quindi
Isolare
Per quanto possibile fa i fattori ambientali da altri fattori
Presenti però questo è in tutto il mondo e non in Campania insomma
Sono work in progress non non è che
Quindi a indipendentemente quindi l'affidabilità
O assoluta acquisiti comunque lei ha partecipato a studi che tenessero punto di questa situazione emergenziali specchio di rifiuti
Sì sì io questi soldi li avevo citati di cui si tiene conto anche del fatture diciamo presenza di rifiuti sul territorio il primo non temeva Mitri economico molto intensi degli secondo quanto
Il secondo allo stesso titolo e della prosecuzione del primo ora non me lo ricordo Lotito mutui
Quando
Se non vado errato il due mila sette due mila otto
Fu fatta anche una presentazione pubblica di queste tre risultati questo suo vorrei un chiarimento lei parlato però di patologie tumorali sì in cui si studi si faceva riferimento anche altri patologie correlate malformazioni congenite
Quindi solo queste altri patologia invece il tipo non così di questo di questa natura comunque malformazioni futuri ma altro tipo di patologie Saint io magari non croniche tipo che può diciamo patologie gastrointestinali lo qualora questa di questo tipo di diversa natura
Sono state considerate l'incidenza di questo
Anche qui è bene fare un minimo di introduzione al problema nel due mila nove a seguito soprattutto delle pressioni
Diciamo brillante giuste pressioni diciamo della cittadinanza
Fu fatto lo studio che si chiama vi Shaari e che era sulle malattie acute quindi DRI infettive patologie cutanee non mi ricordo che ha
Erano quattro cinque e malattie non di più
Tuttavia bisogna dire che in letteratura non è dimostrata l'associazione tra
Malattie acute e rifiuti solidi urbani
Quindi fu più per rispondere a una esigenza diciamo del di preoccupazione
Per vedere se c'era una relazione o meno e si dimostrò che non c'era una relazione perché non si osserva o nessun incremento di queste patologie rischi altri di queste parole a questo
Mia
E dello studio comunque fatto sul tax
Campa napoletanità napoletani e casertani sempre su Linate sanno
Differimento riferimento cittadino sicuramente Napoli città solo come riferimento temporale
Tre mesi quattro mesi dal referendum durante la una crisi del due mila e nove la crisi è una lo ritiene Menosso finita accanto al Senato si sì nel due mila non è ma anche una crisi
Del due mila sei di rifiuti sì sì ho tutto che confermo quello che diceva la letteratura cioè che non c'è relazione evidente evidenza dire di relazione di correlazione tra
Esposizione a rifiuti solidi urbani
E
Malattie acute
Parliamo naturalmente di rifiuti non ossicini non Cellini sui rifiuti solidi urbani fuoriserie stavano per le strade ai rifiuti ordinari certo certo
Diverso ovviamente il discorso se si ipotizza però i rifiuti tossici e nocivi in genere sono illegali quindi andare a individuare soltanto se sarà
Se lo si latini ha soltanto questo tipo dal venti non speciali
Io
Va bene
In nel
In questo contesto
Distrutti oppure lei ha partecipato
Si sono anche diciamo valutati
Quali erano sulle misure
Che apparivano necessario comunque utili per
Risolvere o contenere gli effetti nocivi sulla salute
Rispetto alla contaminazione da rifiuti rispetto a questo e gentili rischio
No non si è valutato perché non era una competenza specifica della sanità era una competenza del dell'ambiente tuttavia furono come dire in pubblicamente più volte date delle
Raccomandazioni delle indicazioni rispetto alla opportunità continua ossessione di rifiuti alla
Opportunità direi quasi necessità di attivare un ciclo di e con l'inceneritore
Quindi è la raccolta differenziata eccetera ha però non si valutò quello che si va perché non era una competenza specifica dichiarò io feci riferimento anche alle e chiaro il meglio che incentiva
Sì si va vista assolutamente no
E ma noi fece riferimento alle misure anche di natura igienico-sanitaria cioè a parte il fatto che sia un materiale che Sinisi consiglia comunque di
Rimuovere i rifiuti dalle strade sì
Fermo restando che comunque non vengono rimossi o per
Che permangono per qualsiasi motivo è opportuno
Per contenere adottare dal provvedimento diciamo in quest'ottica non nell'ottica diciamo a monte
Meglio che i rifiuti non già non troppo lunga Iran però in presenza di emergenza di questo tipo come misura compensativa per dire
Si consiglia c'è una non me li noi diamo indicazioni da parte le azioni che potevano essere contemplate fra le varie erano tutte quante azioni di carattere di intervento ambientale
E non è competenza dell'assessorato alla sanità l'intervento ambientale c'è un assessorato specifico che si occupa quindi non vi erano misure indice inattendibili di tipo sanitario
Che motivano essere presi in considerazione potevano estere apparivano plausibili oppure da consigliare no
Che io ricordi in questo momento no può darsi che furono date qualche indicazione però in questo momento non non ne ricordo alcuna insomma
Lei lavorava chiaramente mi
Contesto di uniti per
Sì con i colleghi appunto di Roma e di Pisa facevamo periodiche riunioni appunto per
L'avanzamento del dello studio
No
Benigni Roma
Diciamo Istituto superiore di sanità il dottore combatte Organizzazione Mondiale della Sanità il dottore Martucci sì
CNR di Pisa e dottore Fabrizio Bianchi
Diciamo
Su cui notoriamente
Lavorare
Sui dati quali erano questi dati come egli ritenga Kiki gli archivi li riforniva oppure se gli acquisti date direttamente in che modo
Allora i dati di mortalità hanno due fonti informative una è la fonte informativa Istat che fornisce su richiesta dati individuali non nominativi
E che quindi possono essere analizzati per questo scopo e abbiamo utilizzato sicuramente questa fonte per quanto riguarda
Diversi Annan non la totalità degli anni perché dopo abbiamo attivato nel due mila e quattro mi sembra
La
I registri mortalità della Regione Campania quindi su base individuale
Che però appunto a quel tempo non era ancora il regime e quindi non è stato utilizzato per fare questo tipo di valutazione
E poi l'altra nell'altra fonte informativa che è stata utilizzata il registro regionale nel malformazioni congenite
Che e tenuto appunto presso
L'ospedale di Benevento l'azienda ospedaliera di di Rummo di Benevento il cui responsabile scientifico e il dottore Gioacchino Scarano
Gioacchino Scarano che ha fornito la base dati la il database per
L'analisi del del dei dati
Dottor
Ditemi esistente Metis lavorano Martini sì sì e e hanno partecipato a questo studio sì sì sempre questo Schifazzo impegnati in questa relazione di guerra a possibili azioni queste ricchezze
Che sono pubblicate abitabili femminili servizio
Anche l'antica amicizia indice ambizione Bianchi Michielli lavoro al CNR di Pisa e si sono occupati dell'analisi dei dati e le malformazioni congenite
Il medico se Angrisani
L'egoismo
Dell'Arpac che chiunque in modo hanno contribuito a questo lavoro
Al primo lavoro penso poco o niente al secondo invece fornirò dei dati che riguardavano un censimento benché incompleto però l'unico disponibile sulle sui rifiuti esistenti sul territorio quindi discariche
Abu si vive discariche non abusive e sulla base di questi TAR descrizione fu fu creato un indicatore un indicatore
Numerico appunto che classificava le zone come a maggiore inquinamento a minore inquinamento
Se lei mi Fabrizi Piccardi aggiustando il dettato sulle rifiuti Gilmore Gargani non solo per
Trinca Stefania possa Luciana Carboni combatte Fazzone imprese etniche Istituto superiore di serenità cui hanno partecipato a questa audizione
Io ho un'anima Meo Martini Mattiuzzi
Protezione generalità attinente la notizia di ieri la Presidenza il Consigliere
Quindi diciamo tutti questi organismi
Per proprio per la mia competenza hanno contribuito alla protezione civile era il committente arrivi in Sicilia con
Poi l'organizzazione
Nella sanità coordinava si
Istituto superiore di sanità e CMR fondamentalmente hanno fatto il grosso del lavoro di analisi i database li abbiamo forniti noi come quelli che avevamo
Come come Osservatorio epidemiologico regionale quindi come Regione
Quindi ovviamente poi ma mano che andavano avanti le analisi si discuteva tutti quanti insieme
Per valutare appunto i risultati diciamo quindi mi conclusioni
Sì di questi lavori
Sono diciamo il il risultato di una lavoro collegiale se si rifà a capo a tutti questi soggetti a cui essere protagonisti ognuno libretto con queste rasoi però io dico poi la conclusione a cui fare voi giunti
è una zona
è una conclusione condivisa anche se da voi condivisa da consiglieri
Va bene il soltanto consultivi chiarimento sul fatto sì
Nello svolgimento di questo lavoro mondiali che o meno esaminato
Anche
La
Condotta L'Aquila divari delle autorità pubbliche rispetto all'adozione di disegnati misure o provvedimenti
Nella gestione dei rifiuti no proprio col proprio il suo nome Ravelli obiettiva reality soltanto diciamo
Quindi non è detenuta anche l'incidenza di un determinato provvedimento determinata misura adottata all'altra da qualche amministrazione pubblica rispetto a questa situazione non è stato detto
Va bene altre domande parte civile vuole intervenire
No le difese magari in termini
L'avvocato Fusco
Lo stesso rischio avvocato Fusco difesa di Bassolino
Volevo chiedere questo io ho letto diciamo questa relazione che ha utilizzato i PM ma il vostro prevalente più che interessa è la vostra prevalente fonte di indagini erano le discariche
Nell'asset diminuisco secondo nel secondo erano un Censimento delle
Dei siti di abbandono dei rifiuti quindi c'erano discariche e anche siti illegali ecco quindi la legge l'ha detto prima se non ha nulla a che vedere con i rifiuti solidi urbani diciamo
Nel dall'ultimo raccolti in una città ha svolte possono essere sovrapponibili a volte no nel momento in cui un abbandono e legalizzato in genere sia ragione e più a da riportare a discarica grazie non al letto il suo certo certo ultima cosa questo vecchio alla Tito
Ci torno sia
Con riferimento perché se non erro il vostro studio
Avuto particolare riguarda ammalata patologie oncologiche Simone depositante perché quanto il PM
Gli ha chiesto se era anche a livello di infezioni cutanee o altre cose le ha risposto che non ve ne siete interessati è così allora non ci siamo interessati dopo nel due mila nove e abbiamo dimostrato che non c'è relazione non c'è benissimo allora
Ribadisco questa cosa se con riferimento proprio questi studi che avete fatto
A rilevanza già l'ha detto lei che non diciamo nel due mila nove anche con riferimento epoca recente sia rilevanza la mancata raccolta di rifiuti solidi urbani su queste patologie sia oncologiche che di altra natura detti becco
I rifiuti solidi urbani diciamo da già da qualche anno non sono più l'interesse della letteratura scientifica perché
è stato ampiamente dimostrato che quando sono legali
Non hanno grandi offerta e cosa intende per chi reca scusi legali sono gli appunto i rifiuti solidi urbani male noi allora no quelli Nicolò sino esatto non soltanto il nome sviluppando intendiamo una cosa per i Cisa per la verità ovviamente un indicatore di civiltà non averli ivi ultima
Quest'ultima cosa e lei ha parlato anche di raccomandazioni mi scusi tanto sì
Erano l'accettazione e soprattutto di comportamento umano in materia di igiene personale quindi mancato
Con il tagiko diretto con i rifiuti discendere i rifiuti si chiama le discariche
Volevo sapere le raccomandazioni che sono presenti nel rapporto sono sarà soprattutto la coalizione di sanità per la sanità pubblica ma non per l'individuo
Perché vede individua insomma raccomandazioni non è che ce ne sono granché radar per la sanità pubblica Sindaco io non ho altre domande grazie
Facciamo solo un chiarimento sull'aspetto temporale perché io ho letto nel suo elaborato
Che fa riferimento avvocato Melchionna per panza far riferimento a dei dati dei censimenti effettuati fino all'anno due mila due me lo conferma e
Sì Stintino solo dati presi in considerazione se non si nell'ambiente listato produce dati con un ritardo medio di tre qualche fisiologico non non esiste la possibilità di fare prima
Di circa tre anni tre quattro anni rispetto all'anno in corso e ci sono stati diversi anni che l'Istat fa prolungato aggiunto grazie niente
Altre domande si
Il figlio minore
Rilevanti
Delle relazioni arbitri sì credo che non ci dovrebbero essere problemi acquisiamo le due relazioni c'è il
Depositati dal dottore grazie
Fare poi grazie si può accusare
Certamente gliela fa il cancelliere
Nessuno risponde
Un attimo
Oggi
Esaminiamo
Non mancano
Ebbene
Così
Allora
Vuole rinunciare a qualche teste Pubblico Ministero però armonizzarlo facciamo la massima o meno
Di negli anni finendo diversificati scolastici
Senza
Sarò riservo giornalistica
Alla prossima volta va bene allora per la prossima volta voglio fare confermino
Vuole depositare ebbene presso la sua segreteria i nomi dei testi eventualmente così
Perché adesso è stato va bene allora il tribunale per il prosieguo rinvia l'udienza all'udienza del nove gennaio due mila due tredici il pubblico ministero depositerà entro il trentuno dicembre il Lelli l'indicazione dei testi che integra citare
Veniamo a prima novantasei
Oltre no
Tossici
Allora
Oppure lo fa dodici dicembre da quando
Si
Rinascente
Sedi dodici dicembre
Il gruppo
Sugli incendi dodici non si dice dodici dicembre allora è un termine per
No è l'avvocato invece
Dice allora il due anni
Volto prima diciamo che entro il dieci dicembre il pubblico no
Entrò in due dicembre il pubblico ministero
Depositerà l'elenco dei testi che intende sentire all'udienza del dodici
Il se volete un orario vogliamo fissare alle undici va bene
Alle undici va bene d'accordo volevo dire un'altra cosa quanti testi citerà subisce
Pubblico Ministero io dico tre testi va bene
Allora i problemi effetti positivi niente
Lì donne che hanno
Io potrei pure
Diciamo
Come vuole
Va bene d'accordo allora ne ore undici
Abominevole
Siamo pronti ad esempio
Lei non deve essere