Intervista a Paolo Palma sul suo libro dal titolo: "Randolfo Pacciardi. Profilo politico dell'ultimo mazziniano" (Edizioni Rubbettino)

Radio radicale vogliamo parlarvi di un personaggio straordinario unico forse nel nel panorama politico italiano che è in cui è stato in qualche modo
Perseguitato nella nella sua vita politica sia quando si è opposto alla fascismo
Ma anche quando ha avuto un ruolo di rilievo nella nostra democrazia stiamo parlando di
Per Andolfo Pacciardi
Uno dei principali esponenti del repubblicanesimo
Italiano che ha avuto una una storia
Travagliata rispetto a quella del del del del partito del Partito repubblicano parliamo di
Questo argomento di questo personaggio con Paolo Palma anche autore di età Andolfo Pacciardi profilo politico dell'ultimo
Mazziniano libro edito da Rubbettino che ha avuto il il merito comunque di
Di affrontare per
A alla portata di tutti e io un tema spinoso che è quello del
Del del della difficoltà di un confronto democratico vero nel nel nostro
Nel nostro Paese su Pacciardi abbiamo sentite di tutti condotti negli anni Settanta veniva comunemente definito com'è un a una sorta di
Di di fascista pur avendo lui combattuto sempre il fascismo perché non essendo mai stato da meno di tanti altri
Combattenti a favore della
Della democrazia
Il l'ASP uno degli aspetti interessanti di questo libro che
Paolo Palma oltre a essere stato parlamentare molti ascoltatori di ritirati radicale si ricorderanno di lui non è un parlamentare che ha diciamo che ha avuto lei le stesse idee di di di di di Pacciardi ed è quindi curioso ed è interessante capire come è nata questo quelli dei di questo libero allora come ha deciso di di scrivere questo libro di un personaggio così diverso anche dalle dalle sue idee politiche
Diciamo innanzitutto politiche
Io sono stato secondo ricordavo sono stato
è un parlamentare del Partito popolare dell'Ulivo
Per la tredicesima legislatura o la formazione cattolica e cattolica di sinistra
E quindi come Roma ho deciso di scrivere questo libro
Lo dico in due parole
Prezzi non è il mio primo libro ci faccia io studio Pacciardi da ventuno ventidue anni cioè da quando l'ho conosciuto
Per un'intervista che gli feci
In occasione del quaranta del quarantesimo anniversario del diciotto aprile del mille novecentoquarantotto
Quindi perché
Per l'Europeo
E lì conobbi insieme ad una collega Lanza che collaborava anche le all'Europeo avversato da bambini conoscemmo questo gigante
Ci sembrò subito un gigante della politica italiana era ormai avanti negli anni CNN amo Rambo tra virgolette
Perché
Poi lui aveva bisogno di parlare di revoca nel suo passato e cominciarono tutta una serie di
Interviste poi trovammo documento inediti continuiamo le nostre ricerche d'archivio per farla breve è questo il mio per solito superficiale
Perché il primo era si faccia di
Americano Pacciardi americano significa esule in America dove lui arrivo nel alla fine del
Del quarantadue
Il Pacciardi poi successivamente da solo o io ho scritto una bomba per il Duce cioè il Pacciardi esuli riscritta laddove furti esiliato
Flessibile in esilio dal venti dal ventisei al trentatré quando quella di Teramo caccio di fatto lo cacciò perché Mussolini e
Intimidiva Svizzera perché dalla da Lugano Pacciardi organizzava attentati organizzava anche un grosso attentato a Mussolini che poi non andò a buon fine
Organizzava traffico di di di di di volantini di materiale antifascista
E quindi era una spina nel fianco del regime a due passi da Milano e quindi il fascismo fece la voce grossa con la Svizzera Pacciardi lo buttarono fuori
E questi in quel periodo svizzero io l'ho ricostruito in una appunto del libro che citiamo la bomba per il Duce poi sono arrivato
A questo profilo politico biografico che non posso chiamare una biografia perché a mio avviso proprio perché vi facciate dovrebbe essere venti più ponderosa anche però diciamo mette un punto fermo sul
Su questo personaggio come lei ha
Del problema
L'
Lei si è si è chiesto perché c'è stata questa diciamo questo accanimento nei confronti di
Di di Pacciardi la portato insomma a tante mi
I miei giudiziaria ed essere cacciato dal partito dal partito o dal Partito repubblicano ad essere la riforma questa gioventù
Se ed ad essere così diffamato da
Diciamo
Dai suoi avversari politici a che cosa ha ricondotto questo diciamo questo accanimento
Ah guardi Pacciardi è una figura molto complessa lei ha giustamente ricordato prima che è stato un grande antifascista è stato un antifascista grande nel senso che natura antifascista coraggioso
Ma Ciardi arrischiato la vita per combattere Mussolini il fascismo è mo'affatto in diverse occasioni e ivi Svizzera per esempio era pronto
Lui Weber predisporre un piano praticamente per
Aver
Al mercato da una donna perché Pacciardi aveva un po'il debole per il gentil sesso
E adescato da una donna lo avrebbero dovuto lungo il confine il vincolo spingere nella
Nel in Italia per farlo arrestare quindi questo era già quando in Inghilterra il fascismo cercò di di
Vi di
Di prenderlo così o è andata a combattere il fascismo quindi Spagna errato un valoroso comandante del battaglione Garibaldi poi brigata internazionale
Era un comandante repubblicano che aveva
Sotto diceva i suoi ordini centinaia e centinaia di Comuni spicca lo amavano lo amavano perché
Era un
Un soldato preparatissimo e coraggiosissimo fu ferito sul fronte spagnolo dalla battaglia la lega araba
Essi si sente un bellissimo spezzone di filmato
Un film che stava girando un regista olandese con collar collaborazione di Ernest Hemingway R.F.I. bilingue divenne amico di Pacciardi
Chi vede Pietro Nenni
Che che asciuga il TAR in due che fuoriesce da da da da da un orecchio di Pacciardi ferito è un programma è un sono immagini storiche molto belle che ogni tanto si vendono anche
Nelle alla RAI sulla RAI in televisione
E quindi pongo era giustissimo combattente e lui a comandare la battaglia le truppe i volontari antifascisti italiani
Per la battaglia fratricida di Guadalajara dal trentasette
Chi in cui i bossoli neri le truppe gode di volo dei cosiddetti volontari fascisti che poi tanto volontari non era no perché gli dicevo che andavano in Africa e poi li portava la combatte il vespaio insomma peggio un grande imbroglio del regime quello
I volontari io vi invito a valle tutte fasciste furono sconfitta dalle truppe dei volontari antifascisti comandate da Pacciardi fu una battaglia fratricida
Che
Plauso detta anche dei problemi di coscienza Pacciardi ma anche lui
Diresse con grande coraggio con grande lucidità anche tattico strategica dal punto di vista militare
E quindi fatta questa premessa un po'lunga forse
E però poi Pacciardi l'evoluzione che io vi cui cerco di dare conto in questo libro diciamo cambiano tanti scenari politici Pacciardi
E diventa un anticomunista
E
E
Dopo che diventa di comunista
Spetta alla scelta centrista con degli altri rientra nel quarto Governo De Gasperi come Vicepresidente del Consiglio e questo è potuto la storia di cui possiamo parlare per lei
Per le scuole e eccolo diventava bestia nera dei dei comunisti
I quali arrivano a mio avviso alla alla alla agricolo di tentare di
è un cellulare logori Pacciardi dalla storia dell'antifascismo
E quindi si inventa nonché lo lui non era al guardaroba Caguán lavare alle truppe comandava il comunista Barontini
Questo è vero che da un certo punto perché è vero che la caccia avvierà convalescente per le ferite
Cui dura parte della battaglia di Guadalajara che fu molto diciamo prego durò diverse settimane se non ricordo male
Il comando muoverlo effettivamente al posto di Pacciardi le veci di Pacciardi li faceva Barontini ma poi nella parte finale Pacciardi rientrò precipitosamente in España
E assoluto Pepe per ed è l'unico bando della del battaglione Garibaldi
E e questo però
Nella
Nella memorialistica successiva di parte comunista scompare
E quindi Pacciardi e da di cancellarlo questa io la trovo una cosa un po'ridicola perché
Ci si può avere uno scontro direi tipo attaccarlo i comunisti avevano tutti i loro motivi per dire che per Ciaraldi
Aveva fatto male al parola ogni volta insieme lasciare agli attuali volta cosiddetta centrista
E ma da qui a a a manipolare la storia
Record per quanto riguarda una uno uno degli interrogativi che si pongono molti
Ecco molti storici a questo punto Pacciardi può e può essere considerata come il siamo il vero protagonista delle genti quello che poi è diventato il firma Casablanca di Michael Cartesio
Ma su questa cosa
Credo che
Perché c'è un'ispirazione alla figura di Pacciardi del film Casablanca
Esso mi diceva Dario per ripeto ho raccolto molte delle sue anche confidenze che effettivamente
E quando lui si trovava il suo lei l'America in quel periodo all'inizio del suo soggiorno americano che proprio al quaranta quattro quando voi poi finalmente gli danno il permesso di tornare in Italia
Gli americani
Tu contattato da da Cartesio dal regista
Che io vi chiederei di avere un luogo dove
Però dargli una consulenza su sul Casablanca essendo lui stato
Dalla scappando alla Francia quando quando in in quanto i tedeschi e verso la Francia Pacciardi era a Parigi lei riuscì a riparare a in Algeria e Marocco
E lì quindi
C'è questa era un conoscitore della di Casablanca
Rispetto a Casablanca anche
Adorarlo quindi conosceva quei luoghi lì è molto importante quel suo soggiorno perché
L'i prefetti primi contatti con i CONI dei gollisti
Divenne amico di diversi seguaci i diritti dell'uomo
Quindi c'è un ragionamento che noi chiamiamo ricambiata diciamo
Come non fu molto ricambiato in questa sua amicizie vede comunque all'inizio si siluri lenzuola viene chiamato anche il decollo italiano
Perché per le vicende successive un come è noto Pacciardi è stato il primo leader politico italiano a a porre il problema della del presidenzialismo dal passaggio di una Repubblica presidenziale
E
E da questo punto di vista anche
Prendo la parola il modello dal preside del cosiddetto come lo chiameranno do noi oggi semipresidenzialismo francese Pacciardi rimaste sempre rigorosamente
E fautore del sistema previdenziale americano statunitense
E però politicamente come
Nel libro io cerco di documentale
Politicamente gli altri alla fine degli anni Cinquanta esistente volto la le influenze la di decollo cioè vede in decollo nelle nel passaggio in Francia
Dalla quarta la quinta Repubblica vedere la soluzione anch'
Per
I problemi istituzionali italiani e
E quindi
Diventa più difendere collana differenza di quasi tutta la
La l'intellettualità alla politica
Italiana diciamo di di sinistra ma anche dovremo granché cristiano non è che poi devono fosse così amato
E quindi
E però i contatti ecco dicevo i contatti con dei colori salgono a quegli anni quaranta quando mai tenta di mettersi in contatto con le colpe perché in America
L'acciaio dei che era un coraggioso
Che era io l'ho chiamato nel libro mito mazziniano ma potremmo ma avrei potuto anche scrivere l'ultimo garibaldino
E tenta di il per formare una Regione quindi un purtroppo battaglione Garibaldi in America da mettere al servizio della
Degli angloamericani
Per combattere e gli immaginava non
Contro italiani non guide sul fronte italiano ma per esempio
Contro i tedeschi in maniera tale da
Guardi da dire al mondo che c'era una volta l'Alitalia
C'era un'Italia democratica c'è un'Italia antifascista
Che appunto e quindi poi nel in sede di Trattato di pace avere una pace più comprensiva per l'Italia dei rispetto a quella che invece l'Italia dovette poi firmare
Questo generosissimo tentativo
Di formare una legione italiana
Negli Stati Uniti d'America
Nel continente americano più pubblici rivolte anche ad antifascisti argentini messicani neanche nel carrello che c'è anche un giro di reclutamento in Canada e ed è fallito fallì perché non lo o peggio lo pallida soprattutto gli inglesi ma anche i settori più
Conservatori dall'Amministrazione
Americana
E
E questo tentativo fallì
E però in vista di questa legione che lui voleva costituire
Aveva tentato di prendere contatto con decoro
Rapidamente plauso perché in realtà era diventato amico dipende Strauss
Perché nessuna mila leader radicale Francia Inghilterra apicale francese perché sul piroscafo più opportuna e vada da da Casablanca in America
Per il suo ultimo esilio
Aveva conosciuto c'era la voglia di persona
E quindi poi il marito verrà trovare oltre alla signora mando Spallanzani l'americano che era già con con decoro collaborava con due volte allora chiedo ammende applauso il il compito di
Di di intercedere presso plesso presso De Gaulle affinché
Sì facesse carico anche dei di un esercito volontario italiano secondo gli fece sapere che avrà già troppi per competente per potessi mettere sulle spalle anche l'antifascismo italiano
E quindi questo primo tentativo di di di
Di contatto col il generale De Gaulle Alli
Però Pacciardi continuo sempre a stimare decollo ecco
Non ha mai dato dignità i gol Lille l'idea di un leader reazionario o addirittura fascista
Come nell'Italia dalla fine degli anni Cinquanta cara alla sinistra
Questo
Scriveva
Sosteneva ecco probabilmente credo
Sbagliando perché poi decollo in realtà
Era sicuramente un conservatore per tanti aspetti
Ma non
Noi sportiva dire fascista proprio tutto il fascicolo aveva
L'aveva combattuto dalla combattuto anche in questo caso valorosamente lui quando torna in Italia con
Tra tante difficoltà perché molti esponenti dei partiti democratici non non ce lo vogliono proprio insomma comunque c'è qualcuno che vuole ritardare il suo il suo ritorno perché lui non
Quello che è favorevole alla svolta al
Ufficiale che logora chi voleva ritardare soprattutto sull'importo torno e il contrasto porta e Alberto parchi anni che erano stati colui e sul
In America e che però si avevano avevano accettato di entrare al governo corner la Cornello voterebbe verrà e quindi ai Governi sabaudi
Governo Badoglio come lei giustamente dice Pacciardi rimanesse
Fermamente
Grande oppositore lombardo evocano valori rivederle Badoglio ecco però lui diciamo la la rottura con alle forze esiti DTT sinistra però non avviene subito perché lui cerca di tenere anche i comunisti o al
I socialisti nel nell'area delle
Delle delle del Governo diciamo come come si consuma questa
Questa rottura diciamo il periodo in cui lui diventa poi difficile ministro della difesa è cruciale per questo
Per questo allontanamento e che tipo di lavoro svolge lui nella riorganizzazione delle forze armate italiane nel secondo dopoguerra
Per
Vorrebbe fare una domanda molto
Sfaccettatura molto complessa cercherò di
Di rispondere dunque innanzitutto
Il Pacciardi che Torre liberale quarantaquattro con Pacciardi decisamente vicini
è un Pacciardi che si oppone alla svolta di Salerno come con tutto il Partito Repubblicano
Perché significava giurare fedeltà le giurare sul Lucio Barbera lavoro fedeltà alla monarchia perché
Anche i Governi
Badoglio Bonomi Padova erano governi verrà del luogotenente per
Che vive pubblicate sono sono intransigenti su questo rende non entrano
Quindi in questi Governi del CLN pacchi repubblicani non fanno parte del comitati del comitato
Deliberazione nazionale
Perché sul Comitato di liberazione nazionale al suo interno le forze morali che con la quale spesso non vogliono collaborare
Quindi ho Pacciardi che si oppone alla svolta di Salerno che a mio avviso con argomenti
Molto suggestivi
Che avvistarli cambiarne mi convincono probabilmente coinvolto il Governo
Un po'marzo una sorta di Tomba della sinistra italiana
Perché
La svolta del Ravello avviene il vero
Compromesso storico avviene il compromesso storico tra
Fascismo e antifascismo perché Badoglio era un fascista è inutile che
è un fascista che uretra uovo del regime fascista che aveva avuto dal regime fascista
Prebende onori denari
E quant'altro volti con molti ministri dei Governi di Badoglio erano
Stati esponenti delle del regime e quindi
Vi sia un compromesso storico
Tra tra fascismo e antifascismo cioè tra post fascismo e antifascismo chiamiamolo come vogliamo
è abbiamo questo compromesso storico a cui i repubblicani con grande coerenza si oppongono perché
Togliatti e tornava allora dall'Unione Sovietica con incarico questo è stato documentato alla Società Aprilia
Digitale MP riconoscere di rientrare nel Governo Badoglio che era stato
Pochi mosti mesi prima riconosciuto ufficialmente dall'Unione Sovietica con lo scambio di ambasciatori
Quindi oggi il ruolo svolto rituale erano che disorienta sconcerta la sinistra italiana soprattutto i socialisti gli azionisti repubblicani
E una
Ogni volta che avviene nell'interesse
Della politica estera dell'Unione Sovietica e Pacciardi a questo si oppone
Si oppone cerca anche di
Formare un cartello delle porte laico socialiste
Perché anche qui bisogna capire che il Partito Repubblicano
Italiano il repubblicanesimo storico il repubblicanesimo margini hanno ha un'anima socialista
Anche perché poi Mazzini entra in polemica col socialismo ma
Diciamo in termini parlava di un socialismo mazziniano e Pacciardi è un socialista mazziniano in questo senso
Simili
Ricavi ecco la la cosa che mi interessava
Capire che dopo dopo la morte di De Gasperi che viene diciamo vissuta con suo grandissima sofferenza da Pacciardi lei tra l'altro nel libro ricorda che fu diciamo l'unico
No non democristiana portate la la barra dire De Gasperi livornese Albareto durevoli degli altri per ridurre la democrazia Longo molto alla porta a votare in che modo Sky Wings calcolo ecco
Le lui entra diciamo progressivamente in collisione con la dirigenza del Partito repubblicano fino al famoso schiaffo nei confronti contro
Luogo ancora Ugo La Malfa durante una drammatica paglierino delle del partito del Partito repubblicano ecco da quel momento cioè lui attratta accusava Ugo la Malfa e di aver
Di tentare di rovinare il Partito Repubblicano dopo il partito della in effetti in quegli anni il Partito repubblicano era propria i minimi della sopravvivenza addirittura credo che scattò il quoziente elettorale in un'elezione soltanto grazie aiuti della Romagna alle
Vi racconto questo questo episodio diciamo dello schiaffo a Ugo la Malfa
Con e come e come mai entrato in disgrazia che sono cominciate a partire le inchieste giudiziarie tutto quanto
Ma inchieste giudiziarie del riferisce allo scalo di Fiumicino si poi tutte le le valli eliminando i saluti c'è un altro ricorderai Giorgio nemmeno la caso fu Paese spera che peggio una bara una campagna di stampa in cui
Sosteneva che Pacciardi giusto scandalo di Fiumicino i terreni eccetera fu una cosa grossa dell'epoca
Cercarono di coinvolgere Pacciardi anche che
Ma Pacciardi fu scagionato scagionato sia in sede parlamentare che in sede giudiziaria perché da questo punto di vista non è attaccabile
Certe e lei mi dice come la schiena dello schiaffo con bravo scappa opportuni mentito per la verità e i giornali dell'epoca il Messaggero lo dico abbiamo trovato insomma sul anche passerà qualche cronista parlamentare all'epoca
Disse che c'era stata questa tumultuosa riunione della direzione quando
Perché ormai lui era era attestato su posizioni e di difesa del centrismo underdog dopo la morte di De Gasperi belga il suo anticomunismo era via via cresciuto
Io ho scritto che da un anticomunismo democratico Pacciardi passa ad un certo punto ad un anticomunismo senza aggettivi e questo secondo me il suo limite
Che poi delle e
E foriero di successivi errori che proiettato devo parlare
E
Dicevo
Meggiolaro sta già cominciato a lavorare per il centro sinistra e quindi per l'allargamento della della
Della base parlamentare del Governo questa queste due linee entrano vendetta rotta di Commissione e poi c'è da tenere presente pure che
Ugola Malta non era un repubblicano storico un ruolo a Malta proviene dalla scuola di
E di Giovanni Amendola ed era poi un azionista e gli azionisti del partito quando il quando il Partito d'azione si sfascia quasi subito come sappiamo nel dopoguerra
Gli azionisti il vivo Valvarrone partum diverse schegge la perturbazione alcuni finisco ma il grosso del petrolio a vista poco del Partito comunista
E
E però c'è un'area del Partito d'azione personificata a la Malfa e da Ferruccio Parri dal grande ma
Che
Entrarono nel Partito repubblicano ma nel Partito repubblicano il vecchio maestro di Pacciardi il vecchio capo repubblicano cara Giovanni Conti figura peraltro splendida
Devo aprire una parentesi il
Il repubblicanesimo storico aveva un gruppo dirigente fantastico fantastico per
Intellettuali dopodiché intellettuale dal punto di vista e dico erano tutti persone perbene
Giovanni Conti per assi i Belloni Pacciardi
Ed erano intellettualmente molto molto apprezzati
E
E poi Ciardi contro la volontà di Giovanni Conti a apparente entrare gli azionisti quindi Parri la Malfa Cifarelli
Altra bella figura Michele Cifarelli nel Partito repubblicano
E e
Salvo e questo significa la rottura dei rapporti tra Giovanni Conti e Landolfo Pacciardi accentua il maestro il suo suo mentore questa era stato Giovanni Conti per lui anche
Suo e maestro di l'avvocatura
E Pacciardi e
Compierne dopo Pacciardi dice io
Forse devo dare retta Conte perché questi azionisti dove vanno poi seminando zizzania vada ma questo era
Relativamente alla polemica politica
Diciamo del momento e
Quindi che hanno queste due linee contrapposte per cui e culminano in questa anche
E
Violenta contrapposizione personale tra i due che Kourou che
Per cui sia questo spiazza sessione sì io non ricordo e anche in questo momento precisamente l'anno ma credo che siamo una risorsa
Turno sui insieme alla l'iniziativa e se voi Pacciardi ecco qui qui c'è il Partito Radicale oppure perché perché lui se la prendeva dell'alleanza che non ho frainteso idea quella va reale Oronzo Reale
Approva il partito radicale perché devo liste comuni
E non vanno bene no non va bene questa alleanza Pacciardi disciplinatamente l'accetta
Capeggia lui il la lista del partito repubblicano di quest'alleanza repubblicani radicali a Roma e mq era candidato per il perdurare di tale Marco Pannella cinque le elezioni
Io credo che cambiamo troviamo nella stessa lista elettorale Pacciardi Pannella
Certe
Che non era ancora il leader del Partito Radicale un giovane radicale di belle speranze
E però poi quando vado in alto a Lombardo alle nel Partito repubblicano cioè la resa dei conti è Pacciardi accusa La Malfa reale
Metterebbe Ipacem piani e criticano questa linea laicista
Del Partito repubblicano che assolva a loro avviso invece era era sbagliata perché bisognava mantenere uno stretto rapporto
Con la Democrazia Cristiana per non regalare
Il leit motiv di Pacciardi e che bisogna aspettare aggrappati alla revoca del decreto Garda per non regalare la revoca del diritto ad avere siccome ed emotivo con cui lui
Porta il Partito repubblicano dal quarantasette al Governo con De Grazia certi siano ripeterà poi per tutta la la sua esistenza politica
Negli anni cinquanta ecco ma lui all'inizio negli anni Sessanta però alla sua componente che poi
Purtroppo provocherà anche la sua espulsione dal partito nel periodo forse più calda in cui si parlava con maggiore insistenza di ogni di un colpo evoluto dal generale De Lorenzo amplifica diciamo la sua propaganda contro diciamo Moro e la partitocrazia in ne diciamo il tentativo di ADIA apertura a a sinistra come come come finisce il suo nome nel nel nello scandalo che riguarda il SIFAR
Ve lo scandalo cioè nelle nelle nel nelle nelle vicente del golpe De Lorenzo
Ma il lupo per Lorenzo innanzitutto
Ho capito bene proprio si è trattato di un golpe o era soltanto una
Un un principio in verde sciabole come scrisse Pietro Nenni per ridurre a più miti consigli socialisti e cosa che poi riuscì perché
In modo voi continua a fare il Presidente del Consiglio che lo sappiamo e i socialisti si spaventa l'uomo colto
E il
Centrosinistra di
Guarda ad Alleanza progressista comma dovrebbero nelle intenzioni socialisti socialisti
Abbassano la testa deve
L'alleanza dal punto di vista riformistico molto modesta
E
Quindi come finisce le viti in quell'occasione non le Cavalcanti avesse a che fare con De Lorenzo
E Pacciardi era favorevole aveva votato contro il
Primo Governo Moro di centrosinistra organico giusto sì
Era stato quindi espulso dal Partito repubblicano all'inizio del
Sessanta
Quattro quattordici di cui aveva votato contro a dicembre Gennaro sessantaquattro viene viene espulso pratica dal FAS pubblicato hostess i sassi
Da tenere presente e
Lui aveva organizzato una pattuglia tra virgolette pattugliare un pattuglione di una cinquantina di deputato tra repubblicani socialdemocratici e democristiane
Che avrebbero potuto votare contro il primo Governo Moro tra questi c'era acerba c'era Scalfaro
Eh ma poi venne L'Osservatore Romano nel frattempo era diventato Papa Giovanni Battista Montini che era un uomo vicino alla sinistra democristiana
Per l'Osservatore romano
Il pubblico un corsivo
Molto eloquente in cui si diceva i cattolici fra i cattolici in politica ai democratici cristiani dovete rimanere uniti
Dovete votare in blocco per il centrosinistra Pacciardi risate col cerino in mano
Perché gli si squaglia
In mano questo
Questa possibilità di
Mettere in minoranza il centrosinistra o quanto meno di di
Di
Diremo di indebolire molto questa questo nuovo questa nuova formula politica sistematici solo approdare con Brusca ingressi i nove socialdemocratici
Che erano capeggiati da Paolo Rossi fecero rap fecero innescare una norma la retromarcia il povero per citarvi rimandando
Affossare concluso dal non voto a favore fu espulso dal partito
Sesto Ecomagli questi ottantaquattro
Per arrivare alla sua domanda Toso ho perso un po'troppo alla larga
E in quei settantaquattro Pacciardi tempesta segni che il Capo dello Stato nei suoi discorsi nel frattempo fonda il movimento della nuova Repubblica
Su basi presidenzialiste e anti partitocratica
Chiedere lacrime del centrosinistra
E teorica teorizza il Governo di emergenza fradicio Capo dello Stato tu hai di poteri per errore
Appare un tuo Governo
Espressione del Capo dello Stato o poco poco
Con tecnici politici ma insomma con come volete un po'
Che faccio poi un appello al Paese perché così lo possiamo andare avanti e poi magari sciogliere le Camere
Far votare di nuovo
Cosiddetto governo di emergenza cioè emanazione diretta del Capo dello Stato sento alle mediazioni l nelle trattative con le segreterie dei partiti devo priorità Pacciardi cinquantatré o cinquantaquattro
E coincide con
Con
Il Piano suolo che
Si stava allestendo che il generale De Lorenzo stava preparando e coincide con le voci sempre più insistente che Moro sarebbe caduto del centro sinistra sarebbe caduto che sarebbe stato un Governo Merzagora
Governo Merzagora altro personaggio dalla per i settori iper moderati dalla Democrazia Cristiana
E
Si diceva all'epoca
Ma poi le carte dipende allora questo riscontro non è stato concerto brevità
Che parlare dell'avrebbe laddove una sorta di super Ministro dell'interno cantieri
Su acqua no perché su questa cosa di Merzagora se ne sono dette un po'di tutte le può addirittura che faceva entrare i comunisti nel governo
No riguardi l'odore Copland Pirelli ha trovato delle carte di Merzagora OVV brogliaccio con la lista di i ministri
Prenderle pur di possibili ministri di questo Governo per vada Pacciardi non c'è come dice come accennavo prima
L'accenno Luigi Longo esigerebbe Cerasoli dove c'è il missino auto di Crollalanza
Sesta sì sì sì no no questa crei sono cosa riguarda pertanto Franzinelli a allo scritto un libro sul carro solo
Molto documentato Suppa ci ha detto però che c'è uno svarione ma comunque
Ci sta
E e nel brogliaccio che stando alle carte verrà l'ora entrare all'interno non c'è per Ciaraldi come invece in pace abbiate sostengono accade per esempio che era un pace abbiano di origine missina
Un grande intellettuale di destra unione del devo volto
Per questa per questo libro perché molte sue riflessioni le ho trovate intelligente oneste
Accade per esempio
Sostiene che Pacciardi o dal il super Ministro dell'interno in pectore del di questo Governo dall'allora che non non vide mai alla luce
Allora la il il si farà ha cercato di corrompe di enti entrate nel processo decisionale del partito che per la verità è che occorre come fu funzionato questa cosa l'ha detto altre volte guarda io posso dirle una cosa
Pur non condividendo le dal mio punto di vista
Ne parlavamo prima delle mi preme di origine per le mie idee
Certe
Sì l'avversione al centro sinistre ovviamente far brutto adesso Ancelotti risorgere uso del tempo da quel tavolo fare un po'meglio se non la vogliono
Allo quindi
Ma comunque facciamo che accede a un po'troppo ossessionato a mio avviso dalla dalla dal pericolo comunista vendeva comunisti dappertutto
Toma abbia bisogno
Poteva ci sono stati momenti della sua vicenda politica più in cui è stato più lucido ecco a mio avviso quindi al di là di questo
Perché di questo il di questo i suoi eccessi a mio avviso di anticomunismo per cui io ho parlato allo nel libro di passaggio dall'ANPI come il modem ocra epico all'anticomunismo senza aggettivi per cui pongo blu alla fine finisce col prendere contatto con personaggi veramente
Ora i privati
Della destra italiana idee colpire eccetera eccetera lasciamo stare ad una scalata o meno il compenso il gol perciò gli ordini golpe bianco serie perché lui era connivente ovvero questo pure tutto ma è un altro discorso ma e nulla di tutto punto avesse contatti con
Una personaggi che vent'anni prima vi avrebbe spalti
Insomma direbbe questi dovrebbe a mio avviso costituiscono la caduta di Pacciardi sul terreno democratico il suo limite il suo il suo errore ma io non devo giudicare Pacciardi
Alla fine verso le sue posizioni sola c'è opposizione vanno capite vanno spiegate
E Luigi e quindi premesso può estro nei confronti di Pacciardi nel Partito repubblicano eccitata fatta io credo l'operazione più
Rebellin un termine molto forte che non voglio usare rozzo Dozza più severe che basta senza che gli è andata mai fatta in un partito serve contro la minoranza
E che poi e la tutela una minoranza per modo di dire perché era un cinquanta e cinquanta euro si muoveva quarantaquattro e cinquanta libero e civile capaci abbiamo la
Avevo manteneva un grande seguito dal Partito repubblicano ecco per distruggere questa posizione politica a mio avviso legittima
E sia pure sul versante moderato primo democristiano ampi socialista anticomunista ma legittima perché si e Pacciardi l'ateneo ma su
Terreno democratico squisitamente democratico
Vengono oltre usate delle dei metodi
Toma terribili dalle varie congiunture impacciato descrive un articolo intitolato questo mafioso e il mafioso e la macchina
Per soluzioni poi tra l'altro dovrebbero uno scontro durissimo in Parlamento ben conoscono il Parlamento però scordi in direzione eccetera eccessi premesso Pacciardi a mio avviso a una serie di commette una serie di errori di Chiang di sciocchezze
Nei confronti di pace a De Pace afgani pur usati metodi di una inciviltà politica assoluta e l'infelice e lì a parte quel Partito Repubblicano cavolo invece una grande tradizione di civiltà politica DD PP
Vito abbastanza di rispetto per le minoranze
Che era poi la grande tradizione le faccio Rabat idea abbia parlerò insomma avrebbe fissarsi assessorati e del capo
Un'altra cosa che io perché ne sono che nessuno ricorda che comunque lui era stato secondo me forse il primo a capire
Che la partitocrazia avrebbe distrutto il nostro Paese e c'è una cosa molto importante che lei cita nel libero che è quella sul sull'anno sulla legge sul finanziamento pubblico ai partiti che cosa ha fatto a certi
E questo testimonia certa lucidità politica però
Ma per lui si rivolge al Presidente della Repubblica rivolto all'ordine
L'Europa vuole c'è così critico originario vorrei rimandare la legge ha legale carissimi squilibri rinviarla con un messaggio motivato alle Camere sui Pacciardi
D'Alema ha capito ma anche qui io io non credo che parla di possibilità di principio contrario al finanziamento ossia partisse che
Io credo che
Capendo pubblica partiti in mare in quell'atto in quella temi in quella circostanza singola temperie percorrevano stavano per come lo stavano preparando
E ma Pacciardi lei ha detto molto bene e
E e uno
Non solo il primo presidenzialista italiano diciamo a livello di leader politici come leader politico
Ma e anche uno di dei primi non il primo comma uno dei primi
A mettere sotto accusa la partitocrazia
E qui nel mio libro c'è un capitolo un paio di capitoli che sono dedicate all'organo al rapporto che si crea tra tra Marranini tra il grande
Marani mi ha preceduto ha facoltà
Di scelte politiche differenti del centro consiglieri e
E Pacciardi proprio sul terreno della della riforma istituzionale della dell'urgenza che l'Italia Silvia delle nuove istituzioni perché quelle che
Sono state
Sono state l'ho votata dalla Costituzione
Insomma la repubblica parlamentare ad avviso di Pacciardi Maranini aveva aveva fallito aveva
Lo ha fatto emergere una serie di insufficienze
E questa
Diciamo anche questa è una posizione squisitamente democratica che non andava a mio avviso demonizzata invece
Potremmo ritirata perché
Dire chiuderà presidenzialista all'epoca significa machista automatica erano informati ma fu l'altra mia opinione all'epoca ecco perché
Lei
Mi diceva San stiamo questo discorso non lo stiamo facendo
Perché siamo partiti da poco dalla partitocrazia no lui è uno dei primi a rendersi conto che quel sistema portava Tangentopoli
Lo scrive che la partitocrazia era
E
Irradiata sulla china dell'imbroglio dall'altro cinema distratto
E queste cose Pacciardi le scrive
E però dirlo basato perché perché io e ho qui l'ho avuta
Ho una convinzione e l'otto luglio del lombardo e viene poi combattuto e viene emarginato
E e qui dalla miopia della classe politica dell'epoca di regalare all'apertura un personaggio voi facciate
Faccio l'arbitro diciamo tra virgolette impazzisce per queste emarginazione che che reputa ingiusta
E finisce dalle stralciato il punto rimanga ad avere rapporti proprio di una borghese troppo basso mi sembra veramente un po'troppo
Anzi lo sento un po'troppo
E però viene regalato alla destra perché
L'un porre dei problemi
Che non era neanche il solo deponeva perché imponeva Luigi Sturzo riponeva verrà Agorà riponeva al Mondo di Pannunzio quindi sul terreno possiamo perché ho parlato di democratici
Più o meno moderati più o meno conservatori ma democratici che ponevano il problema del funzionamento delle istituzioni dall'alto e con da parte della Costituzione
E del resto il problema alla stabilità dei Governi che illusi di risolvere con l'ordine del giorno per altri che guarda caso era un repubblicano
Che l'ha posto il problema è la stabilità dei Governi tutte queste cose Pacciardi le vede le vede con l'anticipo le vere con grande intelligenza politica
La delle sue parole cadono nel vuoto e viene viene viene da chiedersi tra virgolette perseguitato perché a mio avviso lui metteva sotto accusava partitocrazia
Va la Democrazia Cristiana che aveva principale beneficiaria del PAI del del sistema partitocratico faceva finta di non sentire
Sesta il partito comunista che si era creato il suo stato dallo Stato con la CGIL corner Ponzio probabilità già lo ha già tipo di mettere le mani sulle Regioni come fece rosse
E il suo contropotere e dei imbevuto di dirvi economici intimo Marchetti però a mio avviso avevo ora profonda in cultura
Più Partito comunista per le questioni istituzionale
La la
E solo in anni successivi che il Partito comunista
Per ricominciare a a ad attrezzarsi culturalmente
E sul terreno istituzionale io credo soprattutto grazie ad un'infornata di indipendente di sinistra che fa eleggere le proprie liste ma alle secessioni strass e ritiene che il si prende il potere della crisi attuale del socialismo democratico progressiva che
Mutano i rapporti di produzione automaticamente Alitalia vivendo meraviglioso Paese questo era era era era l'idea primordiale a mio avviso io posso Vasco banalizzando un po'troppo
Ma credo che
Chi ci ascolta capisce sin quindi c'era una
In
Cultura istituzionale
Signor
E dall'altro canto c'è una democrazia cristiana che magari quelli cultura una bella ma non aveva nessuna intenzione di farsi soffiare il la posizione centrale egemonica aveva all'interno del sistema dei partiti
Ed ecco che
Chi si opponeva alla partitocrazia Lastrucci o Pacciardi vengono messi in una
Ieri una cosa che io non non ho capito io tra l'altro quando
Nei primi tempi che che frequentavo insomma la Federazione giovanile Repubblicana io ricordo che il nome di Pacciardi era portato sul palmo di mano lo stesso Giorgio La Malfa ne parlava benissimo nonostante gli scontri che avuto con farò il paragone con riammessi oppure ha messo nel Partito repubblicano luogo rilevo repubblicane sì lo so lo so lo so ecco la cosa che in capisco è stato come avviene diciamo il riavvicinamento quando morì Ugo la Malfa e come e come mai viene diciamo ripreso insieme al Partito repubblicano dopo tutto quello che che c'era stato che cosa cambia questo è dovuto alla ha diciamo al fatto che Pacciardi si sente stanco da che cosa è dovuto questo riavvicinamento proponiamo io vendevo immatura la partitocrazia poi ma peggio
Schlitzer est che belluino cominciava est-ovest angolo la Repubblica non ai successi che non non riesce ad eleggere in Parlamento nessuno
Nel frattempo
Anche l'idea presidenzialista
Diventa
Via via un po'più digeribile probabilmente anche grazie alla
Alla proposta di grande riforma di Craxi
Nel Partito repubblicano si mettono in moto molti ambasciatori
Tra i quali oltre Stelio De Carolis delle cento scritto pure lui un libro professor senatore repubblicano vera
Romagnolo
Cercare di far rientrare Pacciardi
Sottosegretario alla che se non a caso selvatico averlo godevano di intensa attività assai grave
Pacciardi stesso confidava evidentemente scenici che insomma ma riteneva di avere fallito nella sua
Con la sua nuova creatura Unione Democratica parlo non la Repubblica
E Richard quando la invitavo Ugo La Malfa cominciarono questi contratti sotterranei per far rientrare le facciate poi Ugo La Malfa si ammalò
La faccia di chi giorno prima che morisse ad osservarlo e clinica passerella Malta morirà romano della Margherita vicino
La Nomentana
E Pacciardi tanto approvarla ma
Era ormai morente fu accolto con molto affetto caduta dalla signora la mano
Perché c'era un'antica amicizia ormai
Altro c'era stata trovasse Pacciardi che può voi
Morire una volta si interruppe questa
Riavvicinamento
Con molto contrastato purché Giorgio La Malfa autonomo come leva all'inizio questo qui è stato diffuso il reingresso Riccardo del partito anch'io mi sentirei credo che non lo volesse
E perché Pacciardi voleva tornare a testa alta e quindi chiedeva che non
Di poter continuare a dirsi presidenziali
Certe e glielo concessero cioè lui rientrò piccolo ma nell'ombra
Eravamo durata diciamo anche la certa senza forze politiche pure e il presidenzialismo BO può piacere può non piacere ma
Provarla sciocchezza di dire che
Fascista una sciocchezza che sopravvive tale abbiamo potuto fare perché allora
Anche in America c'è il Pacifico certa sapete fascisti la Milano-Verona discorsi penso tutti fascisti in America ad una qualche attrito provenga una sciocca comma
Allora Coccoluto un'ultima cosa per chiudere questo libro con una nota interessante che magari forse pochi sanno allora io dal dal
Dal suo libro io ho appreso una cosa che non sapevo c'è quella del devono fare del dell'ex sedi se il Sindaco di Genova Giuseppe De André era il padre di febbricitante de e con mia somma sorpresa ho scoperto che
Pacciardi ha fatto il testimone di nozze convocato il primario prosegue no io non lo so io non lo sapevo per da voi scritto volevo chiederle concludo all'opera ecco no no no ecco volevo sapere come
Com'era nata cioè Fabrizio De Andrè ed ha avuto dei problemi a farsi diciamo come testimone imprese
Si disse proponiamo al Governo battuto dunque Giuseppe via alle ore era peraltro essendo stato vice Sindaco di Genova e il capo dei pal cervi anni liguri
E la persecuzione nei confronti dei Pacciardi anni da parte del gruppo dirigente Laval piano comincia proprio con l'espulsione di grande dal Partito repubblicano
Che non si capisce perché queste erano non certo convenuto che cavillo trovata primo buttano fuori
Poi plaudo all'azione di Grosseto acciaio devo maremmano una sua Brocca porteremo amare Emma Irish o Ugo Valletti colleghi Pallone un commissario alle hanno delle cose turche delle cose turche fra la vampa diciamo la verità
E e quindi
Il il Pacciardi hanno De André e all'origine diciamo della della copiarne prima io ora non ricordo in questo momento la data possa avere il più
Se la ricorderanno nella metà degli anni Sessanta degli anni Sessanta nella seconda metà degli ebrei che mi guarda testimone di nozze sì ma altri Fabrizio deve fare un patrimonio con una la prima moglie era una
Cosa
La signora signor Riva della della Genova bene credo fosse di nobili origini che
è un patrimonio riparatore a quel che io sono sapendo quindi in quattro e quattr'otto fa questo matrimonio e il grande amico di visibilità istituzionale esiste di Fabrizio era era Pacciardi io io parlo fare il testimone di nozze mi pare e concludo perché coperto e stimoli Nottola mandando stava poi tornando al patibolo cacciabili fu coinvolto in un grave incidente farlo
Diario di averlo scrittorio molti particolari quali una nuova villa stesse mi veniva da parte del tema e credo che tornassero dal matrimonio proprio della
Di Fabrizio con
Con la prima moglie e l'ha già e che era incinta di Crispiano portuale
Bravissimo cantautore sulle orme paterne
E poi di cioè
Io questo per fare del libro non l'ho scritto ma
O forse nell'annotazione non lo ricordo perfettamente quando poi Pacciardi viene riammesso del partito si
Nel frattempo Giuseppe dandole è morto
Fabrizio da tre fa un'intervista
E dice perché in realtà bisogna e come sappiamo
A
Ha avuto un rapporto molto tumultuoso come il padre molto conflittuale sì ma negli ultimi tempi e
Aveva trovato
Con l'intesa con il padre aveva aveva ricostruito il rapporto col padre
E e De Andrè Fabrizio fa un'intervista se non erro a Panorama in cui dice ora che avete fatto rientrare faccia del partito dovete e chiede al padre repubblicano degli abilitare valevole accerta
Ma c'è stato questo mi pare assurdo sul panorama ho capito
Altrimenti entro nel nel gruppo presidenzialista
Forse no era una battuta una mia battuta altri mare minaccia proletario proverei presidenzialisti davvero credo che la vedo però prima
La localizzazione arrestati valgono che il ragazzo in una aveva Governi si muoveva su un piano
Bisogna o sul piano della polizia avversario sette
E quindi do
Tutte queste cose però aveva recuperato il rapporto col padre fece questa intervista scuole dove so che cosa abbia fatto il Partito Repubblicano
Se abbia ascoltato probabilmente sia proprio tu qualcosa a bosco come suggerimento almeno di questo limite magari che possiamo continuare le ricerche certe delle
Perciò il Partito Repubblicano all'epoca andò incontro a questo desiderio di un altro punto volto nobile nobile se certi Patrizio di Fabrizio De André
Io la la ringrazio tantissimo per averci repertorio autorevole come personaggio straordinario come Rodolfo Pacciardi ringrazio Paolo Palma autore tirando il faut Pacciardi profilo politico dell'ultimo mazziniano libro edito da
Da Rubbettino che tutti i laici ma soprattutto agli amanti della democrazia hanno il dovere di leggere per conoscere una figura straordinaria e con questo credo di aver detto tutto grazie grazie grazie all'errore grave