Intervista a Severino Salvemini sulle politiche economiche per la crescita e il ruolo delle imprese

Radio Radicale torniamo a occuparci di crescita economica e lo facciamo parlandone con l'autore di un articolo un po'controcorrente che è stato pubblicato qualche settimana fa sul core la sera e l'autore di questo articolo è il professore Severino Salvemini che ordinario di organizzazione aziendale all'Università Bocconi di Milano ed è collegato con noi
Mi è venuto professore
Buonasera allora insomma lei ha scritto questa tesi un po'diciamo inusuale per i giornali in come dispensa ove si imputarla
Mancata cresce il Paese più alla politica e meno agli imprenditori mentre lei nel suo articolo sosteneva io
Sintetizzo brutalmente che la colpa e anche degli imprenditori allo intanto ci proviamo a dire sono più e più colpe la politico più colpa degli imprenditori se il Paese non cresce
Dunque la la colpa e come sempre della politica nel senso che è più facile dare la colpa agli altri
Che a se stessi il ragionamento era un ragionamento un po'più complessa c'è partiva dal fatto che in questo momento l'analisi alla quale era il livello di competitività
Delle imprese italiane e in particolare perché le imprese italiane rimangono piccole quindi fanno fatica a raggiungere una dimensione tale da poter accetterei essere effettivamente influenze all'estero
Allora sul tema dell'aumento delle dimensioni c'è un grande dibattito
Relativamente al fatto che le imprese non riescono a crescere perché diciamo le condizioni del sistema le condizioni del contesto impediscono alle imprese la crescita necessaria
Mentre invece
Il l'articolo era un articolo che
Sosteneva che anche nel momento in cui vengono messe a posto queste condizioni di contesto poi il problema è che comunque le imprese devono mantenere
Sì diciamo delle condizioni per poter crescere per poter essere competitive
Era un po'una discussione
Diciamo fatta per tutti carino dei colleghi macro economisti che sono convinti che
Una volta rimette a posto delle condizioni che effettivamente
Sono difficili in Italia cioè
Le imposte sistema giudiziario che non funzione e mercato del lavoro in perfetto il made in Italy che non è aiutato eccetera no otto queste cose
Quali automaticamente poi tutto
Può funzionare e invece io sono convinto di no voi ci sono imprese che concedono avventure che non funzionano e la siccome spesso che c'è anche una tesi che abbiamo anche sentito diverse volte anche qua a Radio Radicale zona questo
Che non è solo colpa della politica comune cerchiamo
Di capire dove stanno anche un po'le pecche delle impresa sono leggi ma il suo articolo riportava di nomi di aziende che sono italiane e che
Crescono sommare hanno successo all'estero sono perché secondo le gli una parte degli imprenditori minoritaria insomma cresce investe cedere gli altri sono un po'conservatorie con cento
Guardate poi dopo è stato anche ripreso da da una serie di spunti e qualcuno l'ha percepito mi spiace che l'abbiano percepito in questo modo come l'articolo contro l'impresa
E invece è un articolo molto favorevole all'introduzione sostiene che
Indipendentemente da quello che succede come diceva una volta tutto a prescindere poi ci sono dell'impresa perché le armi le Cano destra
Perché comunque investono in capitale umano perché stringono i denti e internazionalizzazione perché hanno dei prodotti che funzionano perché hanno una creatività vera
Perché sono governate con delle regole societarie che sono moderne e così via
E altri invece è che sono ancora un po'
Piccanti diciamo non sono ancora non ancora imboccato in un certo senso il tunnel sono un po'tardive
E poi questa tardività efficiente
E salvo poi che molte volte gli imprenditori ahimè nel perché magari non sono così eccezionali come potrebbero essere stanno la curva a circostanze assolutamente esogene no si è facile dire che l'economia non funziona perché i politici ci sono corrotti perché il sistema giudiziario e inefficiente sotto tutte cose vere no che diciamo anche dai cittadini
Però
Quarantotto punto
Delle persone che sono dirigenti di un'impresa o sono imprenditori di un'impresa decidono di fare questo mestiere
Ecco a prescindere da tutto comunque devono farlo al meglio
E molte volte le nostre imprese e le cose non le fanno al meglio questo il problema si senta però è inventato il punta anche appunto su dei luoghi comuni insomma che vengono diciamo elencati dagli
Dagli economisti insomma
Così mi è sembrato di capire insomma novantuno ma non no non dico che gli economisti trattano dei luoghi comuni dico semplicemente che non è risolvendo i problemi macro
Che automaticamente si mette a posto la famosa crescita non tant'è vero che
Dei premi articolo dice dopo anni in cui abbiamo discusso della domanda
Perché la domanda non credono non sale perché la domanda non è robusta perché il mercato non funzione eccetera eccetera cominciamo a capire se l'offerta
Che a un certo punto ha dei problemi cioè noi offriamo dei prodotti
Tipicamente internazionalmente perché poi
Il diciamola l'analisi del mio articolo era un'analisi sulle imprese che non riescono a crescere quindi non era rivolto alle piccole imprese ai piccoli commercianti eccetera
Ma quelle che hanno diciamo l'ambizione di diventare medie medio grandi o grandissime ecco queste imprese che sono quelle che poi
Rappresenta la nostra competitività internazionale
Indipendentemente dai contesti che per quel punto diventano globali tutti abbastanza indifferente per italiani piuttosto che Francia e distratto che tedesche indipendentemente dai contesti devono avere delle Marche in più
Ci sono
Ghioni che hanno le Marche in più e linee l'articolo cita una serie di imprese che a nord ottima redditività notti dei prodotti ottima riconoscimento al ministero
E poi ce ne sono altri che c'erano molti di meno
No però io che la domanda che le volevo fare insomma è un altro perché questo fa diciamo che è molto facile noi sentiamo spesso le associazioni imprenditoriali soprattutto Confindustria sommate bacchetta dai voti eccetera e dà comunque spesso colpa la politica non c'è un in qualche modo per la stragrande maggioranza degli imprenditori italiani che sono portati a investire anche poco se l'informazione essi e l'innovazione nelle loro impresa insomma di sentirsi un po'giustificati
Questo loro arroccarsi posizioni difensive
Bene per esempio lei citava un tema che il tema della formazione no cioè con l'investimento sul capitale umano
Delle imprese del nostro Paese è un investimento molto basso nel senso che siamo al di sotto di un parametro che è considerato un parametro fisiologico che l'un per cento del fatturato mettiamo molto al di sotto dell'un per cento del fatturato cioè le imprese che decidono di investire sulle competenze
Sulla manutenzione delle capacità delle risorse umane sono sono sono poche consente la formazione una formazione molto tecnica molto poco manageriale molto poco raffinata sugli aspetti decisionali
è questo per esempio è un è un è un problema tutto il conto che ormai
Il vantaggio competitivo internazionale si gioca molto
Sulle persone che non invece su altri fattori completo il fattore finanziario al limite anche di fattori di prodotto
Quindi
Una formazione che per esempio in situazione di crisi come quella che ormai si protrae da parecchi anni
Viene immediatamente tagliate decurtata è un sinonimo di impresa e che non credono sufficientemente nelle loro risorse umane
Che sono l'elemento poi fondamentale per poter essere competitivi
Ma non c'è anche un provvedimento non vizio di origine insomma dove il nostro capitalismo insomma è più un capitalismo relazionale insomma che di tipo imprenditoriale
Beh questo è un altro elemento che forse non è neanche un non è neanche una forma di capitalismo è una forma di convivenza sociale no c'è diamo alle relazioni molto più che al merito professionalità la prima che sia dei nostri comportamenti
Poi tutte queste cose producono in strutture organizzative che funzionano malamente in successioni direzionali e imprenditoriali che sono fatte in modo che alle reti cioè e così via
Sicuramente la relazione un qualche cosa che non ci premia perché a questo punto si vende più per relazione e non per bontà del prodotto
Si promuove più correlazione che non per merito dalla persona promossa e così via senta per cercare di un po'di fare uscire insomma gli imprenditori sono perché poi bisogna tendo gli si
Ci sono a norma e abbiamo anche la fortuna di avere delle interlocuzioni con mio imprenditori qualcuno anche le azioni aveva citato lei nell'articolato somma lampi fondo ma anche molti altri piccola e media impresa media impresa insomma che crescono producono guadagnano nel mondo e non c'è il rischio che sommati questa impresa insomma rimangono soffocate dal conservatorismo delle associazioni di categoria
Ma
Dei perché a volte il diciamo all'associazionismo un associazionismo che tende un po'a mediare e quindi conservare ben speso in questi giorni mi scusi se la interrompo però
Si discute insomma sulla direttiva dei sacchetti di plastica non biodegradabili in Italia che abbiamo
Brevettati e fatichiamo a a recepire la direttiva europea per tutelare insomma aziende che sul
Sono con dovranno prima o poi riconvertirsi
Chi belle a volte l'associazionismo diciamo interpreta il fenomeno associativo più come unione fa la forte per poter influenzare tutti insieme un fenomeno perdono mentre invece molte volte l'associazionismo potrebbe anche essere un'occasione per aumentare la consapevolezza
Sui punti di debolezza interni e quindi far qualcosa per allora lei prima citava all'educazione oppure citava l'innovazione
Oppure cerchiamo per esempio la governance cioè il fatto di poter essere governati con dei sistemi diciamo societari che sono moderni
Molte volte la cessione categoria privilegia una più che altrove il nemico o l'obiettivo del terno l'interlocutore esterno mettendo insieme diciamo dei piccoli numeri e quindi aumentando l'apporto dei piccoli numeri
è stato invece fare delle riflessioni sul proprio ombelico e provare a vedere effettivamente all'interno come magari scambiarsi
Tra impresa e delle pratiche significa una cosa del genere senta faccio un'ultima domanda e poi la libero più più una logica diciamo
Da economista esterno che non da economista aziendale ecco che invece in questo momento sarebbe molto più utile senta appunto le faccio una domanda come secondo lei questa crisi insomma che è una crisi che sta incidendo profondamente
Nel sistema italiano prima avevamo tutte le valutazioni che ci prendevano competitive eccetera insomma riuscirà a cambiare positivamente
La mentalità della stragrande maggioranza degli imprenditori italiani oppure siamo col stretti saremo costretti
A un declino
Bene non saremo costretti in questo momento nel declino già ci siamo e quindi la domanda però ancora potremmo forse sopra
Si ci sarà ce la vedo che ci sarà un rimbalzo oppure no come tutte le solo di questo sembra una dopo come una risposta retorica ma come tutte le crisi poi dopo dalle crisi emerge in un certo senso una società che più rafforzata e che più selezionata quindi anche le imprese
Emergeranno da questa crisi che effettivamente molto prolungate in cui non si vede ancora veramente la fine
Le imprese che verranno fuori sovrano dell'impresa che a questo punto stralci saranno ristrutturate saranno più forte avranno delle persone con le spalle più larghe eccetera quindi io sono convinto che ICI
Tutto è reale un sistema del commercio emergente nella nel post crisi sarà sicuramente migliore di quello che è entrato nel due mila sette nel due mila otto
Il vero problema poiché è un problema di carattere sociale che cosa succede di tutti i lavoratori che invece sono stati estromessi
Dal mercato del lavoro e che in un certo senso a questo punto la società non le imprese ma deve cercare di rimettere il mercato lavoro informa diverso però non è più una responsabilità della singola impresa
è una responsabilità a quel punto nella società perché non è proprio per fare il suo mestiere investire bene invertire tanto
Porsi degli obiettivi dimensionali che in questo momento non non molti si pongono per diventare effettivamente grande per evitare che
Diciamo gli spazi delle grandi dimensioni vengono prese solamente dalle Nazioni
E non solo l'Italia avete potete ultima domanda però
Lei adesso aveva stimolato a un'altra quindi gliela faccio somma proposito insomma le dice appunto le dimensioni dell'azienda non ha neanche un problema di fisco cioè perché in Italia è molto più conveniente ci spiegavano dei tecnici avere più aziende che averne una concentrata ribelle perché si paga meno si paga meno tasse quindi non c'è un diciamo l'incentivazione alla non crescita
Ci sono ci sono queste cose ma queste cose sono addentellati sono problemi per i fini dice
Il vero problema è avere degli imprenditori o avere dei immerge cioè le persone che hanno responsabilità degli oneri strategica
Che credono effettivamente che solo attraverso le grandi dimensioni si può rappresentare in questo momento un Paese come il nostro nel mondo globale
E quindi non accontentarsi diciamo di posizioni di nicchie
Di realtà piccole di piccola redditività eccetera perché questo può essere un risultato
Magari opportunistico di breve termine ma nel merito nel medio termine sicuramente perdente va bene la ringraziamo per essere Salvemini grazie grazie a voi avete del