Processo Colombini ed altri (Calcestruzzi SpA)

Minimali io libera sentiamo fatti Barassi ragusane presenta professore siracusano
Volante Fausto presente avvocati Manna sbarchi evocato mi chiedo per l'avvocato Manna
Sui fatti presente
Lavorino Giovanni Giuseppe
Agli arresti domiciliari per altra causa
Assente per rinuncia avvocato Gian Porcaro
Va bene
E poi dall'H Francesco del detenuto
Sta per arrivare
Avvocato Cannavò
Che è presente
Buongiorno le parti civili sono il Comune di Genova vocato per me era assente l'ANAS società per azione avvocato Ripamonti
Benissimo
Giornata nel cervello della qualità di amministratore unico che aveva la cataratta sbandiera ditta giovane Ricciardello Costruzioni S.r.l. avvocato fa Mazzotta
Non c'è
Consorzio per la vostra siciliane
Società per azioni evocata o Tumbiolo
Grazie avvocato allora
Aspettiamo il detenuto nel frattempo volevo comunicarvi una cosa che per un problema di organizzazione rimangono confermate tutte le udienze che del basta un calendario che ci siamo dati
Con un unico cambiamento per dicembre possiamo fare udienza al giorno undici e non un giorno diciotto per un problema e noi diciamo
Si ovvero
Undici e non diciotto quindi
Allora ecco io stavo
Allora sì
Per chiarezza oggi il CIPE a turno novembre va bene Point riceverebbe abbiamo l'esame dell'ingegner cerca Ceccarelli la sede sbaglia se ordinario
Calcare Caccavella fossero
Non lo so
Comunque qua non riesco a capire
Allora il sette dicembre esame dell'imputato Colombini undici dicembre diventa esame imputato volante
Otto gennaio esame imputato barocca e poi
Tutte le udienze che abbiamo un calendario per la discussione si avvicina al consumo
E dicembre sono sette e undici
è contento professore visto l'avevo letto nel pensiero va be'diciotto secondo me
Centodiciotto non c'è
Io non so
La verità
Io volevo fare un attestato
Processo l'abbiamo chiamato già quindi se posso fare un attestato che è arrivato
Forme di
Sì sarà ricitato tutti sarà ricitato abbiamo fissato udienza gennaio
Quindi sarà ciclicità
Presenteremo dalle nove e mezzo
Globalmente insomma
Nessun problema
Va bene
Allora possiamo procedere con l'esame
Dei consulenti
Della difesa volante
E uno soltanto consulente adesso con l'ingegnere guerriglia buongiorno
Viene se buongiorno a tutti viene sentito punto come testimone perché fatto
Oltretutto alcuni consulente
Della parlo del punto privata all'obbligo di dire la verità in ordine i fatti che sono a sua conoscenza
La legge penale codici testi che non dicono la verità indistinzione assume l'ufficio di testimone con gli obblighi conseguenti deve leggere la formula con la quale si impegna a dire la verità grazie
Un attimo
Nel frattempo diamo atto possono far accomodare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo
Allora
Citare socialità
Si indichiamo massimo Guerrini
Sono ingegnere
Nato
Nato a Roma ventinove aprile mille novecentoquarantasei risiede risiedo a Roma largo dell'Olgiata quindici
Delizioso lei ha svolto le funzioni di consulente tecnico dell'imputato volante Fausto offesa quindi verrà esaminato proprio dal
Difesa
Ci sono altri prego
Grazie presidente l'avvocato Antonio Vitiello ingegnere cortesemente se può fare una breve presentazione di quelle che sono le sue competenze nel settore delle costruzioni e delle opere pubbliche del
Sono delle calcestruzzo in generale di cosa si occupa è
Della sua esperienza si è avuto esperienze in qualità di direttore dei lavori collaudatore in opere pubbliche
Sì farò brevissimo excursus
Dunque mi sono laureato nel settantuno dal settantadue al settantatré sono stato ricercatore assistente presso la cattedra di ponti della Facoltà di Ingegneria direi la Sapienza di Roma
Poi dal settantasei all'ottantatré sono stato assistente della alla cattedra di scienza delle costruzioni ne ha facoltà di Architettura di Roma
Ed infine dal novantasei al due mila sono stato attento alle esercitazioni presso la cattedra di statica della Facoltà di Architettura di Roma
Nel frattempo sempre svolto attività di progettazione progettazione strutturale in particolare progettazione di opere in calcestruzzo armato
Nel
Ho avuto
Lo diverse società di progettazione
Attualmente sono Presidente di una società di ingegneria
Valesse BG società per azioni di Roma
Che contare circa trenta detti tra soci collaboratori e dipendenti
E svolgiamo attività
Senza aumenta di progettazione nel campo delle strutture
Ronchetti direzione dei lavori e personalmente
Molti i collaudi statici
In particolare attualmente stiamo facendo la direzione dei lavori di un'autorimessa interrata a Genova largo Benzi del mercato civico di Sassari
E di altre opere a Roma come ristrutturazione degli enti banche attualmente io sono collaudatore in corso d'opera centro commerciare Laurentino a Roma
Che è una realizzazione di di molte centinaia di migliaia di metri cubi diciamo per chi conosce Roma
Secondo centro commerciale di Roma dopo quello di Porta di Roma dove peraltro io lì sono stato collaudatore di tutte di tutti gli edifici per abitazione
Va beh poi chi volesse
Approfondire la conoscenza
Della mia persona e della la nostra società può vedere sul su internet
Alla voce esse di ci esse come Savona Bergamo Genova e qui SPC e parte ANAS due c'è un
Curriculum completo
L'elenco delle opere che abbiamo progettato stiamo progettando stiamo redigendo
Allora veniamo ai fatti diciamo sì per cui siamo dinanzi al Tribunale
Presidente non so se il tribunale ritiene siccome poi alla fine dovremmo depositare l'elaborato magari glielo diamo subito così potete seguire oltre al video anche versavo mi abbia detto noi pensionati così possiamo così siamo tutti d'accordo
Questo tipo ceduto mio sì diciamo con la mia copia corriere
Allora già questo lo
Devo firmare Genova
Questo depositiamo no
Beh su tutti originale farlo firmare
Questo
Va bene allora con l'accordo tra Hunting acquisiamo la consulenza tecnica di parte a firma Massimo
Articolo cinquecentouno secondo comma concluso penale
Allora si torniamo ecco senza voler ripercorrere tutto quello che è stato detto finora
Vorrei che focalizzasse la sua attenzione è riferisse al tribunale su alcune nozioni che questa difesa vorrebbe approfondire in particolare se
Ci può parlare ovviamente senza con
Possibilmente ove possibile con sintesi
Della ad alcune considerazioni generali sulla produzione di calcestruzzo e in particolare sulla differenza tra precoce struzzo varrà la resistenza caratteristico a prestazione
è alto saggio se cortesemente ci spiega bene
Quali sono le differenze anche a livello poi contrattuale nel forniture di calcestruzzo
Sì
Nella mia consulenza problema parte iniziale abbiamo approfondito cosa significa la produzione stabilimento la fornitura di calcestruzzo
Poi successivamente quali sono le problematiche che si sviluppano durante il trasporto del calcestruzzo per infine
Durante la messa in opera perché calcestruzzo diciamo la catena produttiva esattamente a questa qui la produzione
In stabilimento il trasporto e finalmente la messa in opera e tutte e tre le fasi sono direi
In maniera diversa di pari importanza ora cominciamo dalla prima intanto il produttore calcestruzzo deve essere I grado di fornire un calcestruzzo della qualità attesa dal cliente tipicamente cliente dello stabilimento di produzione e l'impresa costruttrice
E l'impresa e tenuta altra osservare le disposizioni del Progetto delle strutture
Poi un'altra fase per l'esecuzione e l'esecuzione viene fatta dall'impresa sotto il controllo del direttore dei lavori
E ed il collaudatore statico in corso d'opera che dal novantaquattro e obbligatorio
Benissimo allora il diciamo lo stabilimento di produzione
Per dimostrare di essere in grado di produrre in calcestruzzo di quelle caratteristiche poi ci torneremo più avanti però nel
La stragrande maggioranza dei casi
Le caratteristiche richieste sono tutti resistenza quello che si chiamava R. circa APPA e dura avvilita nel tempo
E quindi per essere in grado di dimostrare la capacità
Viene
Non tutti i casi ma
Molto spesso soprattutto per le opere pubbliche viene richiesta una
Per riqualifica
Ecco mi spiega la funzione di questa le qualifiche alte come si pone il rapporto coi al contratto di fornitura esattamente dunque non la prima qualifica
Nei casi in cui la richiesta calcestruzzo a prestazione o cacce struzzo a resistenza caratteristica fissata
Serve esclusivamente per per dimostrare la
Capacità del produttore di produrre quel calcestruzzo e non è
Cogente cioè il produttore non è
Obbligato ripeto nei casi in cui è la fornitura è
A prestazione non è obbligato a seguire quella ricetta
Qui in rosso riportato uno stralcio di una raccomandazione di legge
Dove dice
Molecola tra breve si ravvisa parimenti la necessità che prima dell'inizio dell'esecuzione delle strutture
Vengano predisposte ed effettuate idonee prove preliminari per accertare che la resistenza del conglomerato risulti non inferiore a quella minima di Progetto
E per provvedere ove ciò non si verificasse ad apportare alla moda alla miscela le conseguenti modifiche
La necessità di prove preliminari sussiste anche nel caso di impiego di calcestruzzi preconfezionati in centrali di betonaggio che poi il caso che stiamo esaminando qui
Per i quali si ritiene siano da richiedere con apposite prescrizioni di capitolato adeguate garanzie di qualità da comprovarsi a seguito di apposite prove sistematiche a cura di laboratori certificati
è appena il caso di aggiungere che le prove preliminari o di qualificazione
A non solo carattere complementare
E non possono in nessun caso ritenersi sostitutive delle indispensabili prove di controllo in corso d'opera che sono con il famoso prelievo di campioni con cui confezionare di cubetti
Il prelievo viene fatto a bocca di betoniera e che poi vengono maturati con certe procedure mandata in laboratorio
Quindi questi Gobetti cui certificati dovranno essere allegati alla relazione a strutturare ultimata del direttore lavori come richiesto dalla legge mille ottantasei della legge fondamentale a vendere
Delle costruzioni in cemento armato ciò vale in particolare per i calcestruzzi preconfezionati i quali in relazione alle modalità e i tempi di trasporto in cantiere possono subire modifiche qualitative anche sensibili
Ecco quindi esso vorrei addentrarmi in poi questo scusi scusi correndo esclusi genere se la interrompo scusi Presidente lei ha fatto riferimento
Vi dico questo carattere rosso noi abbiamo già Dettori che sarebbe tratto da una fonte normativa se ho capito sì o no tecnico ci vuole indicare qual è la fonte normativa diciamo che
è una fonte regolamentare che cos'è
Un attimo di pazienza se si
Chiedo scusa ma c'abbiamo tanti di quei
Documenti che
Con l'ok
Non l'avesse tratta
Da si chiama ruolo e responsabilità del direttore dei lavori istruzioni applicative
Ed è una circolare del Ministero dei lavori pubblici del nove gennaio mille novecentottanta
E diciamo un'interpretazione un aiuto all'interpretazione della legge mille ottantasei del mille novecentosettantuno
Va bene se
Dico se siete d'accordo
Vorrà potremmo far fotocopiare forte assolutamente diversi ci siamo documento interessante
Sì lo penso
Documento normativo cancellazione infrastrutture
Cioè sono possiamo
Stiamo vivendo ci pensiamo noi pensiamo
Va beh nulla fino a qui dopo
Io che stavo dicendo volevo un attimo
Far capire
La questione del si è questa l'unica lasciando
Tagliamo ricco estate calcestruzzo resistenza caratteristica una prestazione
Uno dei dei miei colleghi che che mi hanno preceduto affatto un
Posso sì possiamo darlo anche tutto da cioè l'imposta dal
Potete fragile
Grazie
Qua mi scusi frequentati da prima pagina
Uno dei dei miei colleghi che mi hanno preceduto ha fatto un
Un paragone abbastanza può etico
Su cosa il calcestruzzo la paragonato ad una barca a vela che deve giungere
Ad una mezza ad una sponda
E il timone sarebbero le le ricette con cui per ridurre il calcestruzzo e quindici valuti il timone va continuamente aggiustato cioè una ricetta può essere cambiata
Con l'obiettivo di giungere ad una certa sponda ecco io vorrei fare un paragone
Meno può etico rapporto se mi permettete un paragone alimentare
Insomma è come se io debbo produrre dei biscotti in cui non mi viene richiesta la composizione del biscotto
Ma mi viene richiesto per esempio il il quello che l'apporto calorico supponiamo devo produrre biscotti perché uno deve fare una diretta libertà Loriga quindi ha bisogno di biscotti
Che diano che so trecento kcal per ogni cento grammi
Trecento quel numero che assomiglia dell'esistenza dei nostri Calcestruzzi
Allora quello che è importante non è quanta Farina ci metto quanto zucchero
Quanto quante uova
Quanta acqua Marche giungo a un prodotto che dia quello che è richiesto cioè l'apporto calorico
Il calcestruzzo funzionale allo stesso modo quello che interessa ripeto quando il contratto è
A
Prestazione garantita buona resistenza caratteristica che dir si voglia quello che importa è che il calcestruzzo
Giunga a quella resistenza richiede
Sta
Non ha importanza
Cosa
Diciamo la proporzione con cui metto ogni componente
Per capirci meglio anche ora imposta stare la questione che in un conglomerato cementizio l'unica cosa ora più preziosa sia il cemento
Certamente il cemento importante primo fatto il paragone tra il cemento
E l'uovo che si metterà la pasta che serve ad attenzionare il cemento indispensabile però non è neanche l'elemento più prezioso per esempio elemento più prezioso sono i cosiddetti fluidificare enti
Perché
Edificanti servono a fluidificare se voglio fare sodo paragone alimentare potrebbe essere l'olio d'oliva extravergine che ammorbidisce rimpasto
E e permettono di mettere meno acqua nell'impasto
Siccome questo è dimostrato che
La qualità del calcestruzzo aumentar conigli diminuire del rapporto accorciamento cioè meno acqua ci metto fino certi limiti ovviamente perché l'acqua la debbo mettere
Ma meno acqua ci metto più il calcestruzzo risulta resistente
Però per poterne
Permettere
Sì al trasporto ossia la posa in opera è indispensabile a metterci fluidi ficcante
Ecco io qualche anno fa feci dei conti risultava che il fluidificare ante da mettere in una caccia struzzo avesse lo stesso presso del whisky di media qualità quindi per dire
In un impasto il semplificante io per non compare mai nella composizione
Assai più prezioso del cemento
Ecco ingegnere può invece rapidamente dirci dal punto di vista poi pratico tecnico cosa prevede invece l'ordinativo di un calcestruzzo a dosaggio si
L'ordinativo impressione di un calcestruzzo atto saggio che assai più raro io adesso cito la mia esperienza che
Che piuttosto vasta in tanti anni
Adesso a memoria mia me è capitato soltanto che venisse richiesto un calcestruzzo più saggio dalla Italgas R che la società di ingegneria delle Ferrovie dello Stato
E che gestisce la la progettazione e realizzazione lavori collaudo di tutte le opere di delle ferrovie
In particolare è stato usato la fornitura dosaggio per le opere dell'alta velocità
Ecco adesso si dice perché loro usano
All'usato in questo caso almeno il la fornitura dosaggio
Mentre la maggior parte del del
Dei processi costruttivi adotta il calcestruzzo a prestazione
Va beh intanto c'è da dire che è un po'un vezzo di dal serre entrare in tutti i processi produttivi e consapevole più alla fine ma soprattutto le opere ferroviarie
Presente hanno delle peculiarità ad esempio fenomeno delle correnti vaganti che possono accelerare il processo di degrado del calcestruzzo
E quindi giustamente in quei casi viene richiesta una particolare miscela
E bisogna stare attenti che il calcestruzzo non si degrada e con altre cose vorrei dire al proposito c'è un'altra un'altra falsa credenza in in giro
In cui sembra che il calcestruzzo più cemento ci metto che meglio riesce non è assolutamente così
è vero che generalmente più cemento da una maggiore resistenza ma in certi casi viene addirittura richiesto del cemento sia di meno perché perché più cemento cemento
Più ci metto cemento buono più aumenta il calore ed idratazione che è un calore che si sviluppa quando il cemento fra appresa accogliendo di mezzo e
Agevola agevola molto la
Creazione e la presenza delle fessurazione lei fessurazione
Che
Avvengono per il fenomeno di ritiro acceso erano il processo di degrado del calcestruzzo perché attraverso la fessura
Entrano in certi atmosferici umidità acqua magari acqua aggressiva se siamo in un ambiente diversivo aggrediscono le armature
E il calcestruzzo armato sì degradanti
Rapidamente
Nel caso dei casi che stiamo che stiamo esaminando ce ne sta uno che è abbastanza significativo è quello della produzione glieli vende il corpo loc bella diga foranea di Genova di di Genova di Genova
Di Gela scusate scusate un attimo
Ecco quel caso abbastanza significativo di emblematico di quanto
C'è un certo senso abbia un'importanza relativa al contenuto di cemento
Allora nelle
Capitolato speciale d'appalto della fornitura dei colloqui che ho allegato alla mia memoria
è non si parla di dosaggio di cemento ma si parla esclusivamente di classe di calcestruzzo avviene negli assomma R. trentacinque
E si parla del peso specifico perché essendo dei massi
Che vanno a mare costituire una sorta di DDA debbano avere un peso specifico non inferiore a due mila trecento chili al metro cubo
Quindi nel capitolato d'appalto non si parla di dosaggio nell'elenco prezzi invece indicato un dosaggio di trecento chili al metro cubo
Poi si viene a sapere che la Calcestruzzi affatto da approvati pre qualifica con quattrocento chili al metro cubo ma l'esercito americano che che ha usato questi questi collocata
Il loro realizzazioni Consiglio addirittura quando un quantitativo di cemento di duecentotrenta chili duecentotrenta non massime duecentosettanta se non ricordo male chili al metro cubo cioè si va
Da duecentotrenta consigliato dall'esercito americano si passa attraverso i trecento indicati sull'elenco prezzi
Attraverso nulla indicato nel capitolato speciale d'appalto e i quattrocento chili al metro cubo usati dalla Calcestruzzi per fare sono le prove di più qualificati
Per esempio in questo caso
Essendo delle strutture non armati gente
Sono particolarmente sensibili ai fenomeni di ritiro perché non ci sono le armature che oltre alle altre funzione
Diminuiscono straniere allora profani cosa acquisiste poi la differenza tra una struggente però struttura armata allora ma in questo caso come incide la allora noi misura
Sì generalmente siamo abituati a pensare al
Alle strutture armate quello che
Che si chiama cemento armato che noi tecnici preferiamo chiamare il calcestruzzo armato perché il cemento è un componente del calcestruzzo
Alla pensiamo i pilastri degli edifici e le fondazioni non cessano le armature in alcuni casi per esempio questi del corpo DOC è un calcestruzzo non armato perché ha solo la funzione
Di di di pensare costituire indica stando sì l'uno all'altro una sorta
DDA e oltretutto va messo in l'ambiente marino che fortemente aggressivo
Quindi quello che è importante che ci abbia un peso che ci abbia una resistenza perché non essendo armato deve resistere a sollecitazioni di compressione cosa a cui il calcestruzzo deputato ma anche di interazione
In se stesso senza l'ausilio delle armature
E quindi la la cosa
A principale
è
Garantire che non ci siano assolutamente fessure perché se ci fosse una fessura laddove si però le fessure
Il calcestruzzo non è capace di resistere a nessuna trazione quindi si spacchi era ebbero miseramente in mezzo al mare non non farebbero male a nessuno però diciamo che l'uso cui sono deputati ne verrebbe in un certo modo inficiato
Per cui in quel caso a mio avviso per le mie esperienze importante metterci in meno cemento possibile certamente a parità di resistenza perché la Resistenza richieste quel
R. trentacinque
Ecco è solo l'ha voluto citare perché mi sembra un caso abbastanza emblematico che non non non ci dobbiamo fossilizzare sulla quantità di cemento ma le caratteristiche
Che vengono richieste sono sono altri senta prima di passare all'esame delle singole opere volevo giusto brevemente vista dell'ENEA parlato all'inizio
Che lei riferisse su le dice la produzione in cantine diciamo nell'impianto di betonaggio il primo passo ecco come incidono poi nella pratica quotidiana e anche poi vedremo nelle opere
Di contestazione il trasporto di questa miscela che viene venduto e la posa in opera di della miscela stessa e soprattutto se ci dice se riferisce al tribunale
Una volta uscito dall'impianto di betonaggio fuori e di chi sono le varie responsabilità serie figure che si avvicendano in una opera pubblica o comunque in un appalto di queste dimensioni certamente
Dunque lo abbiamo detto quando esce la la la miscela dall'impianto di betonaggio viene viene messa nel le auto blu straniere trasportata
E naturalmente il il trasporto dalla miscela un processo che che è abbastanza delicato perché può passare più tempo del previsto cioè calcestruzzo viene impastato con l'aggiunta di
Di acqua gli eventuali atti
Però non è che può che c'è un tempo infinito sociale poche ore per giungere a destinazione
Allora
Può succedere qualche volta che si hanno delle perdite di acqua per esempio per evaporazione
Ho idratazione assorbimento subito al momento di trasporto qualche altra volta e dico io sciaguratamente
Si aggiunge a qua per migliorare la lavorabili vita della miscela
Quando basterebbe mettere delle opportune dossier di di frodi ficcante ecco chi è che aggiunge acqua in genere quando l'auto betoniera arriva al cantiere
O debbo specificare qualche volta legittimamente si aggiunge a qua e questa è a cura del
Direttore di cantiere fosse presente del direttore dei lavori
Ma se si aggiunge ai quali Gitti ma mente perché ne evaporata troppa durante il trasporto va annotata sulla sulla bolla e sul giornale di cantiere cioè deve essere adottato è stata aggiunta tot
Totti e dite ridotta metri cubi di acqua perché sosteneva di non raggiungere
Dovete aggiunge il direttore di cantiere o direttore dei lavori
Adesso obbligatoriamente aggiunto quindi abbiamo detto che il processo e trasporto c'ha una sua
Delicatezza
Intrinseca dopodiché la cosa ecco questa è veramente una cosa molto importante la posa in opera delle miscelare successiva valutazione diciamo anche che la responsabilità
Della centrale di betonaggio cessa nel momento in cui logo betoniera scarica il calcestruzzo direttamente sulla struttura da realizzare oppure sui nastri trasportatori che però portano quella
E
Ho un'altra cosa vorrei anche dire nella bolla che si firma alla consegna è indicato il tipo di calcestruzzo che e nostri Garcia sempre calcestruzzo resistenza caratteri
Sì grazie ove il fumus di calcestruzzo di assaggio deve comparire sulla bonifica
Per essere chiari sul punto nelle opere che riguardano questo processo lei ha avuto modo di vedere se ci sono mai state
Ordinativi o meglio fornitura che prevedevano contrattualmente delle
Fornitura dosaggio no a mia conoscenza no erano quinte resistenza Carriglio legato anche la memoria il degli stralci quindi questo comporta che nella bolla ci deve essere scritto calcestruzzo con resistenze da venticinque piuttosto per trentacinque se non anche la compostezza altamente quando ove fosse invece calcestruzzo dosaggio
Nella bolla dovrebbe dovrebbe esserci scritto perché la responsabilità della centrale di betonaggio sarebbe
Non solo fornire calcestruzzo della Resistenza ma anche con un certo dosaggio
Allora dicevamo la nel momento in cui il cantiere prende in consegna il calcestruzzo da responsabilità diventa esclusivamente del cantiere che adesso io qui ho Vencato un po'di cose che si debbono fare
Siamo leggero per le riassumo io
Allora inserire assicurare un Comune riempimento omogeneo dentro le casseforme casseforme sono quelle tavole di legno
Che servono a Conte dura a contenere il calcestruzzo fintanto che non abbia fatto per l'ESA
Ho dico pure che
I processi di maturazione del calcestruzzo sono due fasi da prima quella di Di Presa
Cioè fa appresa si può disarmare la seconda è quella di indurimento che può durare
Parecchie settimane o parecchi mesi
Poi bisogna evitare la segregazione degli inerti cioè va accertato con una certa con una certa cura in particolare ha gettato dal basso concertato dall'altro sanno di inerti grossi
Sì si separano si formano i cosiddetti nidi migliaia
Va compattato questa è una cosa importantissima
La compattazione del cemento che viene fatta attraverso dei liberatori immersi nell'impasto oppure attraverso una vibrazione delle casseforme
Nei Clinical divisa gettare nelle ore più fresca e comunque mantenere umile le superfici o gettando uccidendola viene dall'acqua nebulizzare o direttamente a qua oppure disponendo criteri bagnati
Michelini stretti viceversa in cemento va riscaldato
Perché se no non si ma dovrebbe condurre con le giuste modalità
E e così via quindi questo è un elenco delle diciamo del delle cose da fare ma indirettamente anche quelle da non fare ecco volevo dire questo queste cose ovviamente lei ci dice sono accolte attività ha cura
Del direttore del della direzione lavori instabilità diciamo della direzione del cargo aereo sotto il controllo del direttore dei lavori quello che interessa oralmente credo insomma vorrei che riferisse al tribunale commessi coniugare questo tipo di attività
Con quelli che sono voi
I controlli sulla
Resistenza garante come dire richiesta o meno del calcestruzzo perfetto e che effetti hanno questi tipi di l'attività se fatte bene o fatte male
Io oggi
Prego scusa se intervengo così anche una maggiore chiarezza
Perché fare un passo indietro perché il tribunale vorrei comprendere una sola saggio che
E il passaggio del relativo al fatto che lei dice a dosaggio sostanzialmente diciamo e desueta perché la fine per fare il perché
Scusi la rottura
Giochetto al fervore mette le mani in pasta civili e e quindi lo fai per però dal dirà
Dita fermo perché al di là
Diciamo di quelle che sono le cose che ci riguardano nel nostro processo
Io vorrei capire c'è un criterio scientifico per cui
Ci può essere una convenienza affare accesso anche a chiedere
A produrre a dare e
Calcestruzzo a dosaggio
E viceversa secondo un criterio che viceversa PCI conduce a dire che è meglio il calcestruzzo a prestazione cioè perché
Ital sette fa l'alta velocità che comunque diciamo sono opere
Rilevanti significative illecito ma lo diciamo come la sicurezza
Va atto saggio e viceversa tutti gli altri che fanno opere altrettanto altrettanto importanti come ponti autostrade viceversa vanno vanno a prestazione
Ma so diciamo che è un criterio scientifico preciso non c'è adesso ci stanno dei dosaggi dei dosaggi di cemento consigliati dalla letteratura certe normative però non sono non c'è una
O un'equazione
Un rapporto preciso tra quello che il passaggio del Cal del cemento in un impasto di calcestruzzo lo su Resistenza
Diciamo generalmente più cemento cimento e più calcestruzzo resiste però non è un'equazione così precisa perché dipende non accadrà
Non si non volevo dire
Quello che anche le varie componenti io dice perché vorrei capire questa cosa qui che dico poi alla fine si noi siamo diciamo ci consideri gente di strada turno che non capisce nell'appunto di questi del polo del dosaggio però
Ci intendiamo abbastanza delle questioni giuridiche e quindi ci intendiamo abbastanza delle questioni contrattuali sì
Allora
Secondo questi due schermi se adottiamo uno schema è uno schema punto che può essere per definito in termini contrattuali certi che quello punto del dosaggio sostituto io mi impegno a dare addossare un certo qual modo se
Chi produce dal calcestruzzo secondo è la ricetta posso dire che ha adempiuto a un contratto sì se non lo fa posso dire che non ha tempo da quel contratto viceversa applicando l'altro schema cioè quello della prestazione hanno al sembra di capire che diceva il saggio la fattispecie negoziale e contrattuale
Dicevo dell'impegno a una prestazione
Vada rimessa un po'a quelle che sono componenti mi son posso avesse anche pericolose per chi deve fornire no ci si deve porre il calcestruzzo a a una struttura diciamo molto spesso
Grande enorme
Che perde di vista la singola la singola prestazione assegnassimo la fornitura
Allora
Dovendo a ragionare nella certezza e cercate di ricondurre la certezza giorno queste due componenti hanno e sembra appunto che il dosaggio sia di maggiore garanzia per tutti
Perché viceversa appunto il dosaggio non viene diciamo al
Dalla
Si la la tecnica di prestazione a dosaggio viene
Privilegiata rispetto appunto a quella ricontrattazione albero rispetto al dosaggio
Allora guardi e
Penso come dicevo prima le prestazioni a dosaggio hanno un senso per opere ferroviarie perché in questo caso per esempio sono soggette prodigio prima le correnti vaganti
Cioè non è un'opera ferroviaria che offrono i binari elettrificati insisto queste correnti vaganti che in determinate condizioni possono accelerare il degrado naturale del calcestruzzo quindi in quel caso il dosaggio
Ho a un'importanza per rendere assicurare
Non è tanto il contenuto di cemento ripeto ma deve assicurare una certa una certa curva della Bruno metrica un c'certo contenuto cervice mente un certo rapporto accorciamento per essere assolutamente certi che
Il calcestruzzo risulti una massa compatta non aggredibile adesso lei mi chiede cioè perché non viene sempre privilegiato questo tipo di fornitura rispetto all'altra
La risposta fosse sta i i in questa affermazione anche anche nelle forniture Aldo saggio
I controlli di resistenza vanno obbligatoriamente comunque fatti cioè non è dritto
Che un dosaggio corretto porti comunque ad una resistenza caratteristica prestabilita il dosaggio può essere corretto
Ma dopo magari succede qualche cosa che che i singoli componenti del dosaggio non siano delle qualità previste
Perché nessuno può sapere sempre l'esempio si usa una sabbia sporca perché sabbia con qualche inquinamento marino possessi UBS su
Zone ghiaia che invece di essere il silicio a ricalcare a o degradate quindici alle presidenze di Veneto ma è questo probanti podi proporzione che quindi la visione tra virgolette cioè il senso
Se io posso raggiungere una certa resistenza anche miscelando diversamente le componenti
Però dal punto di vista di chi di chi offrono prestazioni alcune vista di chi la riceve figli di un ente
Fatto di costi diverso perché sì perché cemento chi inerti acqua ricordo che mi pare che siano le componenti
Beh insomma in effetti sabbia e ghiaia si cemento e acqua quel sito dico grosso allora
Se io posso raggiunge dal turista della prestazione un valore x se poi lo posso cambiare in corso di di realizzazione questo cambiamento può essere diciamo rimesso anche
A
La dicevo
All'alla direzione dei lavori a chi diciamo il fornitore finale diciamo in una catena di distribuzione molto vasta ampia come può esserlo anche quella che che ci interessa
Dal punto vista contrattuale cosa ci dà sicurezza cioè quali sono i parametri per cui
Noi possiamo dire la la prestazione contrattuale a cui sia di materiale stradale accessi
E allora per la sicurezza sulla su quello sul rispetto del del contratto è esclusivamente data da i provini che vengono fatti cioè
Dico questa cosa la resistenza caratteristica con calcestruzzo
Si misura come resistenza alla rottura e si misura ai vecchi via centimetro quadro una volta oggi Newton al millimetro quadro mega Pascal
Sempre quando dico che un calcestruzzo è re trentacinque vuol dire sottoposto il provino di dimensioni normalizzate quindici del quindici compattato secondo una certa procedura
Lo metto sotto la pressa e quello si rompe con trentacinque
Newton a mille mq che corrispondono a trecentocinquanta circa trecentocinquanta Ghiglia Centemero quadro
E e questo è l'unica
Cosa che garantisce che la fornitura quella corretta cioè che da un prodotto che si rompe
OPA intenzione che è tutto un criterio statistico perché
La resistenza caratteristica definita come quella resistenza
Media
E che tra tutti i provini che faccio mi posso aspettare perché statisticamente così che solo
Solo Dio Mazzone numero tanto piccolo diciamo che il cinque per cento
Dei provini che faccio abbiano la resistenza minore di quella tesa
Cioè siccome il calcestruzzo non è un prodotto di farmacia ma è un prodotto come possiamo ben capire abbastanza abbastanza brutale somiglia più alla terra che che che è un prodotto farmaceutico
Ci sono sempre delle Aler di incertezza e quindi
Mi posso aspettare che su cento provini cinque se ne rompano al di sotto al di sotto della Resistenza caratteristiche richieste questo di fatto avviene
Dico pure che l'unica cosa che garantisce che deve essere fatta dalla direzione dei lavori appena attenta siccome voi adesso
Magari ci torneremo comunque il direttore dei lavori
Può applicare a secondo delle forniture due tipi di controllo il primo chiamato controllo tipo attivo bis
Sul controllo tipo anche relativo a miscela omogenee fino a trecento metri cubi trecento metri cubi per capirci sono
No scusa un attimo si fino a trecento metri cubi bisogna
A fare un prelievo ogni cento metri cubi un prelievo è fatto da due cubetti
E un prendiamo ogni cento metri cubi dicevo cento metri cubi rappresentano circa dodici betoniera bisognerà circa otto metri cubi quindi ogni mediamente dodici betoniere il direttore dei lavori
Senza preavvisare cioè non dice io voglio controllare colpisce prima controllo lo prossima betoniera sono sarebbe facile
Se ci fosse la buona fede farà degli imbrogli ma diciamo così a sorpresa decide di controllare a un certo numero di di betoniere
Poiché
Per lo meno del deve deve fare un prelievo ogni cento metri cubi o comunque ogni giorno di getto ma che potrebbe anche controllare di più
E da voi questure il controllo attivo al controllo di un bicchiere il ferito a
Fornitura più grossa è superiore a mille cinquecento metri cubi si effettua sempre un prelievo ogni almeno ogni cento metri cubi ed ogni giorno di getto
Però poiché la determinazione della resistenza caratteristica bene viene fatta secondo metodi statistici un pochino più raffinati
Però il senso dello stesso che il controllo deve essere obbligatoriamente fatto deve essere
Diciamo così a sorpresa cioè non si deve avvertire
Nel cantiere né tanto meno la centrale di betonaggio quando si farà il prelievo e poi dopo in classifica ventotto giorni stagionatura i provini vengono mandati
In un laboratorio certificato di sottopone approva o succede succede perché cioè successo ben personalmente abbastanza di recente che una certa forniture di calcestruzzo
Per motivi diverso sì può essere che c'è una partita di inerti difettosi può darsi che l'operatore se è uno stabilimento manuale se ha sbagliato ci ha messo
Poco cemento ce l'ha messo troppo stata aggiunta qua per un motivo qualsiasi oppure semplicemente stato messo in opera male succede che ii provini cosiddetti cubetti danno esito negativo
Cioè si rompono non solo il cinque per cento
Atteso ad una resistenza minore ma
Per esempio invece che resistenza trecento si rompono mediamente a duecento che fai che si fa in quei casi
Il direttore dei lavori di concerto con il collaudatore adesso cito questo caso l'associazione di recente glielo il collaudatore in corso d'opera
Ci siamo accorti che una fornitura di calcestruzzo abbastanza importante perché erano i pilastri del primo ordine di
Un edificio a Porta di Roma
Veniva una classe
Addirittura inferiore a duecento chili accenti mero quattro R venti
Invece della richiesta e per trenta ore e trentacinque che cosa abbiamo fatto di concerto direttore lavori collaudatore e il progettista abbiamo
Progettato insieme un del sistema di rinforzo e ho fatto rinforzo e tutto stato messo a posto naturalmente poi
è nato un contenzioso civile tra
D'impresa di costruzione e
Il fornitore di calcestruzzo
Però
Questo
Questo vuol dire però che non non è che ci fosse dolorosa successa una fornitura venuta male poiché esso se la vedranno in sede civile
Analogamente nei casi che stiamo che stiamo esaminando per il plinto del dello svincolo Castelbuono è successo qualcosa
Qualcosa di simile c'è stata una fornitura
Tra virgolette inadatta di calcestruzzo poi si è venuta a sapere che Iran Tarditi impresa ha chiesto un R venti invece un errore come R venticinque
C'è stata se non sbaglio anche la sentenza del Tribunale di Bergamo in proposito
Per cui non certo plinto che erano se non ricordo male centoquattro metri cubi di calcestruzzo è stato gettato
Con per le quaranta metri pubblico del calcestruzzo richiesto R venticinque
E con gli altri ottanta metri cubi e per il calcestruzzo tra virgolette difettoso ma non per colpa delle Calcestruzzi era solo l'ordinativo sbagliato da parte dell'impresa
Con calcestruzzo credenti dei se ne sono accorti immediatamente il direttore dei lavori e è stato progettato un'opera di rinforzo e tutto è stato messo apposta questo per dire
Che appena scema direzione lavori un po'tenta debbo presumere che per tutte queste opere che sono opere pubbliche nel grande importanza direzione lavori fosse molto attenta
Qualora ci fosse qualche difetto di fornitura esce fuori per un motivo qualsiasi e
Perché difetto di fornitura può essere dovuto a a più cause in questo caso addirittura era era sbagliato l'ordine della fornitura non la fornitura stessa sente ingegnere
Molto rapidamente per ricollegarmi alla domanda del presidente chi decide in primo luogo se una determinata opera deve essere
Costruita con un calcestruzzo resistenza ordo saggio sì questo lo
Bello diffide
Diciamo può decidere il committente in un
In un insieme al progettista
Però io adesso dico la mia esperienza io come il progettista
E di opere in cemento armato neon o progettate ha in mente anziani di professione suo dal settantadue da progettare veramente tante non ho mai richiesto in calcestruzzo a composizione ho sempre richiesto
La resistenza caratteristica che quello che mi interessa a questo punto anche per mia chiarezza il calcestruzzo resistenza e il calcestruzzo dosaggio danno le stesse garanzie o no
In termini di resistenza
Né di giura abbina norme
Non è
Voglio dire non è detto che
Un dosaggio corretto
Dia le stesse dia comunque delle garanzie di resistenza non è così il dosaggio può essere corretto mappale Resistenza può essere inferiore dipende anche dalla qualità dei componenti che ci metto dentro
Quindi diciamo è uno degli aspetti però è è una cosa veramente cambiare io
Ripeto nella mia ormai lunga esperienza di progettista
Ma anche di direzione dei lavori che erano fatte certamente di meno che progettazioni ma anche di collaudatore invece non collaudate veramente tante
Non mi è mai capitato che finisse richiesto un calcestruzzo alcuna posizione
Ho citato il caso di terza media perché io li ero
E il progettista per conto del verde dell'impresa di costruzione cioè progettava voto cioè dei progetti costruttivi laddove Italferr aveva fatto dei progetti
Esecutivi che l'iter fare
Vi chiedeva la composizione per quel motivo che va bene senta prima di affrontare poi
Nello specifico le singole noi affrontiamo solo quattro opere perché sono poi
Per motivi temporali diciamo che non ci interessa
Stava financo si qui diamo questa parte generale e stava dicendo insomma dell'importanza della posa in opera Ai fini sì
Della durata Vilita o meno del calcestruzzo ecco se magari con sintesi poi il resto tanto è scritto può tiene le cose più salienti
Sì
Allora mi sembra che già l'avevamo l'avevamo accennato l'importanza della posa in opera perché
Davo ditte importanza cioè ora a parte venendo più allo specifico una corretta
Posti in opera anzi una non corretta posso in opera siccome
Che effetti ha
Alla questo settore ambiguità
Sulla Resistenza del allora sapendo che viene fornito chiarissimo sarà interessante fare qualche considerazione
Dunque intanto abbiamo detto che
La resistenza di una fornitura di calcestruzzo e quindi la misura della bontà della fornitura
Viene fatta
Se per voi non vorrei usare
Tanto la parola secondo la normativa perché al di là delle normative delle leggi quello che conta è la scienza l'esperienza
Quindi perché parlo con le leggi spesso direi in questo caso sempre
Vanno presso quello che che sono di studi scientifici sulle questioni quello che è l'esperienza tecnica qualificando politici quindi il fatto che ci sia le leggi va bene portante
è importante ma quello che importa quello che è più importante a mio modo di vedere e che certe prescrizioni derivino
Da da questioni scientifiche o da questioni di di esperienza allora dicevamo la resistenza caratteristica è quella che si misura con i famosi cubetti quei tre livelli
La resistenza in operarla resistenza in opera invece è ben altra perché siccome dipende
Dal modo in cui il calcestruzzo viene messo in opera e dal modo in cui
Subisce il processo di per i sauditi indurimento
E risulta statisticamente che per quanto il calcestruzzo sia messo in opera correttamente ci si deve attendere un valore medio fino fino
Con un massimo dell'ottantacinque per cento di quello che la resistenza caratteristica una costante nelle forniture o come dire
Beh non è nonostante un valore medio statistico tante che l'ultima normativa del cemento armato che
Quattordici gennaio due mila otto ma ripeto non è una norma stende la norma basata su quello che studi scientifici
Recita testualmente il valore medio della resistenza del calcestruzzo in opera
Definita come resistenza strutturale è in genere inferiore al povero al valore medio della Resistenza dei prelievi in fase di getto maturati in condizione di laboratorio
Ho condizione laboratorio convivente doversi cubetti ben costruita detenuti in umidità maggiore del novantacinque per cento per ventotto giorni a temperatura venti gradi più o meno due gradi
Cioè in condizioni molto controllate quindi calcestruzzi e nove risulta inevitabilmente
Meno
Meno buono
E quindi la
E di
Dice la norma l'ultima norma e accettabile un valore medio della Resistenza strutturale
Misurata con tecnico opportune distruttive non distruttive per capirci prelievo di carote o prove sclero metri che una più moderna sonda Windsor ed è stato usato a me
Ne nel durante l'incidente probatorio
E debitamente trasformare resistenza cilindrico pubblicava penso due cose diverse ma concetto è lo stesso non inferiore all'ottantacinque per cento del valore medio
Cioè la normativa prescrive che se noni troviamo del calcestruzzo in opera una resistenza
Maggiore uguale per ottantacinque per cento del valore della resistenza caratteristica richiesta in fase di progetto siamo a posto esso voi mi direte giura perché si può accettare una resistenza minore
Beh perché nella fase di Progetto il progetto di una struttura non viene fatta sfruttando il materiale o al massimo ma ci sono tutta una serie di questi centri di sicurezza
Per cui
Anche se
E questo succede praticamente sempre i valori Calcestruzzi nove risulta inferiore al valore e accesso del di rottura del calcestruzzo teorico
Sta già dentro tutti i coefficienti di sicurezza che si usano
In fase di progetto questo Mumbai Lello Polo chiedo scusa si forse sì ho bisogno un attimo
Una pausa tecnica perché detenuto La Rocca intende rinunciare e quindi lo autorizziamo andar via però prima che entri di andar via
Volevo dire all'avvocato Canova o che non ha partecipato all'udienza che abbiamo celebrato fuori sede che abbiamo fatto un programma diciamo di e abbiamo previsto per l'otto gennaio l'esame dell'imputato alla Rocca ora
Dico senza che questo
Vorremmo sapere se di burro con un atto intenderà sottoporsi ad esame perché indubbiamente
Impegniamo un'udienza dico se ce ne sarà ragione se no dovremmo
Potremmo anche cambiare il programma dei nostri lavori futuri non so se è in grado appunto di potere rispondere subito a questa
Sì
Benissimo quindi Larocca quindi l'udienza
Questo diciamo dal turista della elaborazione poi possiamo autorizzare la rotta lasciare ha rinunciato l'udienza quindi prendiamo atto però che si avvarrà la facoltà di non rispondere quindi c'è un'udienza l'otto gennaio possiamo pensare appunto eventualmente
Dicevo
Senza
Si facciamo altre cose dall'Ente Regione
Va bene
Chiedo scusa per d'inserimento possiamo andare avanti grazie a lei buongiorno
Vado avanti
Sì ecco così questa ecco diceva praticamente se non ho capito male
La prova di schiacciamento che si fa sul cubetto l'approva verbali saggiare la validità o meno di una fornitura e la prova che si fa su un prodotto ideale per
Viceversa la prova che si fa a su i
Sito quindi sull'opera
Diciamo non essendo un prodotti ideale ha dei correttivi al rigore quali sono questi correttivi se ci dice come funziona
Una scientifica allora il correttivo più importante questo zero ottantacinque e poi vuol dire che ci si aspetta una resistenza media
Fino nomi diciamo intorno all'ottantacinque per cento di quella teorica chiedo scusa in genere si visto che
Se non vado era proprio questo coefficiente è stato oggetto a Cerro noi la nota non cui assume un'altra scopo
Questo è il primo di questi giorni
Diciamo un coefficiente universalmente riconosciuto questo è un coefficiente universalmente riconosciuto normato
Ma come vorrei illustrare
Deriva da studi scientifici del professore Del Colle tardi ordinario di scienza e tecnologia dei materiali opponibili al Politecnico di Milano
Che un'autorità nazionale ma direi internazionale in questo campo allora il professor con le parti
Ha dimostrato
Penso che ci sono due tabelle
Dunque la prima e il grado di compattazione ottenibile in opera in funzione della classe di consistenza
La classe di consistenza quella
Diciamo da un'idea del
Della
Della durezza o meno della lavorarvi dita del calcestruzzo da mettere in opera e ci ha quattro classi di consistenza plastica segni fluida fluido superfluità
Per dire quella superfluità è quella più
Più acquosa per usare un termine comprensibile a tutti quella prassi che quelle più dura
E allora con la premessa è che abbiamo detto che
Di calcestruzzo più plastico
Più resiste però più e fluido e più si lavora meglio dirò così per inciso che oggi si usano per opere particolare
Dei calcestruzzi super istruiti che si chiamano stessi cc che è una sigla inglese vuol dire sa
Compatte inconcludente cioè calcestruzzo autocompattatore
Ma sì no di quelle super fluido non perché c'è più ancora perché c'è molto fu edificante
Comunque da questa tabella si vede che la compattazione massima ottenibile inoperante zero novantasette zero novantotto
Cioè per quanti sforzi faccio per quanto io metto in opere calcestruzzo secondo tutte le regole dell'arte
Non riesco ad ottenere una compattazione più del novantasette novantotto per cento
Quest'altra tabella poi qui è molto interessante perché che cosa succede che se io non compatto bene calcestruzzo calcestruzzo in opera
Rimane compost poroso cioè si creano dei vuoti Daria
Tra o trauma gran uno all'altro del calcestruzzo come è chiarissimo più c'è aria meno il calcestruzzo resiste perché abbiamo dell'aria al posto de
Dell'inerzia del cemento della sabbia
Ecco questa tabella abbastanza interessante perché si vede che
Al
Diminuire del grado di compattazione
Allora diciamo la prima colonna e la Bassa volumica del
Del del cubetto quello ideale
La seconda colonna e in un caso
Diciamo sperimentale fatta dal collega di la seconda
Che colonnare
La massa volumica
Come dire peso specifico della carota prelevata da Calcestruzzi novena e vedete che mentre il cubetto che quello che viene compattato con tutti i crismi pesa sempre
Due mila e quattrocento chili al metro cubo la carota va nel migliore dei casi da due mila e quattro fino a due mila centosessanta
Ebbene e quella terza colonna il grado di compattazione che va da uno del caso di compattazione perfetta che però abbiamo visto non si può raggiungere praticamente mai
Fino a zero nove nel caso di compra attrazione difettosa che vuol dire zero nove
Vuol dire che il dieci per cento del volume di quella carota è riempito invece che da conglomerato cementizio riempito da aria
Cioè non è compattato bene ci stanno bene degli stessi al dieci per cento non sembrerebbe tanto bene
Come il dieci per cento di di diaria al posto del conglomerato cementizio la diminuzione di resistenza del cinquanta per cento come vedete dall'ultima colonna
E ma adesso possiamo dire anche se
La compattazione zero novantasei fra mi permetto soltanto il quattro per cento di la diminuzione dell'esistenza del venti per cento cioè la compattazione
Del calcestruzzo forse è il processo più importante
Della costruzione
Compattazione che è giusto così insomma l'abbiamo già detto a carico a carico dell'impresa
Sotto il controllo di garanzia ingegna ecco vorrei dire quest'altra cosa è abbastanza importante
E poi ho finito su questo argomento delle tabelle sopra riportate risulta
Che con il massimo grado di compattazione ottenibile zero novantasette zero novantotto
La Resistenza strutturale decade rispetta l'essenza potenziale del dieci quindici per cento e ecco perché viene quel coefficiente zero ottantacinque perché zero ottantacinque non è altro che uno meno zero quindici
Cioè per questo Ente
Accettato del calcestruzzo in opera
Abbia una resistenza strutturale
Dell'ottantacinque per cento di quella teoria perché per quanto io operatori sia bravo è ben difficile andare oltre questi limiti
C'è un credito che si fa che dopo i nomi bene
Insomma diciamo che meglio di quello non si può fare oggi si riesce a fare di meglio poco gli assi cc con questi Calcestruzzi auto compattati però non è stato su
O di nessuna delle opere senta veniamo in genere dall'analisi delle opere in contestazione le ha partecipato all'incidente probatorio in contraddittorio con le altre parti
Ecco se ci dice grossomodo qual è stato l'approccio
Preliminare molto rapidamente che avete convenuto tutti quanti insieme periti per procedere prelievi e quali sono stati opera per opera sì i risultati ottenuti
In base anche come avendo come parametro di riferimento di riferimento quanto previsto ovviamente negli ordinativi alla Calcestruzzi essi nei capitolati che lei ha avuto modo di visionare sì
Occorrono intanto un po'di di questioni vagamente teoriche cercherò di illustrare modo più più chiaro possibile
Allora nella
Nel collegio di tutti i periti dunque avevamo periti della difesa
Il perito dell'accusa e i consulenti tecnici del del G.I.P. durante l'incidente probatorio
E in questa riunione è vero nove luglio due mila nove venne dopo devo dire lunghissima discussione venga accettato questa questa
Questa modalità
Di determinazione della resistenza caratteristica del calcestruzzo attraverso i prelievi di carote sulle opere esaminate
E questa è stata precisa
Para para dalla norma UNI ENI tredici sette nove uno del due mila otto che deve suddivisa in due
Con due sistemi
L'approccio a
E l'approccio quindi allora l'approccio a che quello che si può applicare quando abbiamo a disposizione un numero di
Di carote prelevate maggiore o uguale a quindici
L'approccio via quello quando abbiamo a disposizione meno di quindici carote
Allora qui ci sono queste due formulette che sono molto importante se c'era
Tradurre riuscissi verrebbero numero sicuramente
L'ho ancora le formulette sono queste qui allora io preleva un certo numero di carote diciamo in questo caso con l'approccio a un maggiore di quindici
Detenga Gambino la resistenza
Cilindrica qui si parla di resistenza cilindrica altre volte così parla di resistenza pubblica
Però la resistenza cilindriche pubblica sono legate tra loro da un fattore costante e quindi esattamente la stessa cosa che non puoi numeri diversi ma
Il concetto è esattamente lo stesso
Allora determinò gola resistenza cilindrica media
Che nient'altro che la media di tutte
Le
Signor tensioni di rottura che derivano
Dalla rottura delle
Carote cioè io prendo le carote elemento sotto la pressa vedo che si rompe a venticinque nulla mi libero guarda eccetera eccetera
E quindi F.M. era resistenza cilindrica media
Della serie di provini avesse maggiore o uguale
Esse minimo invece la resistenza cilindrica minima cioè di tutti i provini metto un attimo da parte il buon Marello che
La Resistenza minima
Quello che ha avuto quell'avverbio Giovanna quello che è il valore più basso valore minimo dalla Resistenza
Benissimo poi lesse circa appare invece è quella richiesta dal progetto per esempio per un ndr
Trentacinque
Adesso non c'è una calcolatrice qualcuno c'era una
C'era i calcoli al cellulare se
Allaccio non voglio
Oppure Garibaldi
Ecco qua
Allora vere quando si parla di R. trentacinque vuol dire
Trentacinque Newton mi libero quadro misurato su provino pubblico quindi lo debbo trasformare
Resistenza cilindrica allora è trentacinque per zero ottantatré
Che fa
Ventinove e zero cinque cioè quando parlo di calcestruzzo di resistenza caratteristica trentacinque e come dire che se faccio un provino cilindrico la resistenza deve essere ventinove
Va beh ciò detto
Che abbiamo detto al ferme la resistenza media Leffe minore senza minima esse circa APPA all'esistenza cilindrica attinenza quella caratteristica richiesta dal progetto esse la deviazione standard
Verso senza hanno agli atti la relazione è stata ed è una misura della dispersione dei dati
Cioè esse tanto più grande quanto più i dati sono disomogenei tra loro cioè se vanno che ne so da un minimo di venti a un massimo di trenta c'è una forte dispersione vengo
Penalizzando con questo ex
E Sir ottantacinque è il numero e lo abbiamo visto prima cioè il fattore di conversione
Tra
Le prove ideali su provino e la Resistenza è nostra e questo è universalmente accettato alfa
E coefficiente di danneggiamento del calcestruzzo della carota per effetto del prelievo e questo è stato oggetto di
Di di grosse discussioni tra
I periti
Della difesa
E
Il perito dell'accusa
Allora
Perché che cosa rappresenta questo coefficiente rappresenta il danneggiamento che sia
Quando previa una carovana cioè quando io metto la sonda per prelevare la carota che non è altro che è una corona di ammantata che fa un buco nel calcestruzzo quel problema provino inevitabilmente danneggio
Quella parte di calcestruzzo che può rimanere la carota cioè per dire
Sì rimane un pezzo di diaria
Tagliato e che una parte
Encore incollato al resto del conglomerato una parte libera in aria
è evidente che quella parte di carota resisterà molto meno oggi come non è cioè il calcestruzzo non è come se fosse acciaio una una cosa assolutamente omogenea insomma trova ma una cosa irregolare
è evidente che tutta la parte di bordo della carota subisce un danneggiamento e quindi
La Resistenza che mi attendo da un provino di
Provino cilindrico una carota di calcestruzzo deve essere migliore Divella
Teorica abbiamo detto il coefficiente zero ottantacinque che ha riconosciuto e questo coefficiente al fa
Che invece discutibile allora
E mezze consulente o tecnico di parte insisteva per un valore di Alfa assai ridotto circa uno debbo dire che questa
Che questa
Pretesa sembrava abbastanza
Abbastanza inopportuna
I consulenti di parte difesa si attestavano su un valore prossimo a zero ottantacinque
Poi dopo molte discussioni
Molte diatribe tecnico-scientifiche
Tenute da soprattutto da tutti
Plichi per i professori ecco magari se ci affianca va be'qual era il percorso tal fine è stato scelto zero novantaquattro
Cioè zero novantaquattro un valore più vicino ad uno di quanto lo fosse zero ottantacinque
è indubbiamente una somma zero novanta tra zero ottantacinque e uno
Ci sia sbilanciati più verso l'uno piuttosto dello zero dal pre-CIPE devo dire anche io non ero d'accordo però solo alla fine è stato deciso pur con questo diciamo
Diciamo coefficienti di disturbo inferiore a quello che voi ritenevate valido ecco se ci può dire ora
Quali sono stati i risultati sì lei ha avuto modo di vedere soprattutto ecco quello che poi credo che interessa anche
Tutti noi e di se in base alle spalle di analisi che lei ha fatto di valutare se
Quanto è emerso da queste prove aperta sia aderente a quanto richiesto alla Calcestruzzi dai singoli ok
Volo solo finire questa cosa qui perché per dire che io non
Come io non fossi d'accordo
Perché ho trovato nel capitolato speciale d'appalto per i lavori stradali edito dal Ministero delle infrastrutture
Dissi Consiglio sufficiente al fatto reti all'inverso dell'Alfa di cui stiamo parlando noi che porterebbe a un'Alfa addirittura di zero tanta tre
Quindi zero ottantacinque era
Abbastanza opportuno zero ottanta devolversi volendo essere ancora più
Di un più a favore diciamo della Calcestruzzi per capirci uno era sfavorevole Calcestruzzi alla fine fu adottato questo coefficiente zero novantaquattro va bene ciò detto possiamo passare all'esame delle singole opere
Allora
Qui c'è una piantina con
Così che serve
Di carattere così evocativo
Dove si vede lo svincolo
Del
Castelbuono nella galleria
Cozzo miseria
Qui c'è la strada di scorrimento veloce disse diversificata
Divisa negli adulti Saluzzo uno due tre nella galleria cipolla
Poi c'è il Tribunale di Gela
E la diga foranea Decor lotta
Perché voi c'è un'altra opera che è l'ospedale l'ospedale che però non riguarda il
Non riguarda volante perché non c'era già
Alla cominciamo volo l'opera uno costata Messina Palermo viadotto bis vincolo Castelbuono
Allora qui ci sta
Questa tabella a scusate
Dobbiamo tornare un attimo indietro
Perché non avevo sarò breve abbiamo visto l'approccio tipo a
Che da queste forme dette l'avvocato ma io sto di tradurle avrebbe Bonatti può tradurre
Allora deve risultare che la Resistenza cilindrica media sui provini deve essere maggiore o uguale a zero ottantacinque peraltro e abbiamo detto a zero novantaquattro moltiplicata
Per la somma tra una resistenza cilindrica attesa
Più comune quarantotto la deviazione standard mentre la resistenza minima deve essere maggiore sempre zero ottantacinque per Alfa moltiplicatori
La differenza tra la resistenza caratteristica tesa a meno quattro mi direte perché quattro perché una quarantotto sono numeri che derivano da da due non tanto da studi scientifici quanto
Da prove fatte
Fatte negli anni forse nei decenni che hanno determinato che questi sono i numeri più attendibile
Nell'approccio di pormi la formula un po'più semplice non compare più la deviazione standard perché non ha senso parlare di reazione stando per un numero di prelievi minore di quindici
Che il fattore una quarantotto per esserne stato sostituito da questo numero K sempre determinato sperimentalmente
Che varia dai cinque sei e sette secondo di quanto sono i profili numero di provincia poiché essa saprà formuletta che serve
Siccome il provino cilindrico
Il rapporto
Di H sudditi dove anche all'altezza del provino anzi diamo lo dovrebbe essere uguale a uno però serie maggiori di uno
C'è un fattore di correzione che questa formuletta acque
Va bene allora rinviamo sull'esame delle opere
Abbiamo detto la prima lo svincolo di Castelbuono assente scusate
Necessità di cinque minuti di sospensione di mattina passare all'esame
Opere perfetto va bene fermiamo
Chiusura sostituzione
Opportunamente prima della scadenza
Vediamo finalmente
Grazie
Prego possiamo ricominciare
Pronti
Stavamo dicendo lo svincolo della sessione
Dunque allora
Qui c'è
Una tabella
Che rappresenta tutti i i
Le carote cilindriche
Prelevate sulla rilevazione della pila uno dello Ski cosa sta buono
Va bene in questo caso risulta il valore di resistenza medio quarantasette cinque
Mega Pascal
La deviazione standard quattro virgola cinque che il valore minimo affini minima trentasette nove
E le
Disse equazioni
Richieste
Sono tutte e due verificate cioè la
Waiffe media e quarantasette cinque
Contro il ventotto assenti attese quindi
Parecchio maggiore nella F minima trentasette nove contro venti virgola uno
Quindi su questo non c'è niente da dire
Si volevo chiederle quando lei ci parla di questi risultati
Sono riferiti sempre a quanto prevedeva il contratto di fornitura
Sì contratto si il contratto di fornitura in questo caso prevedeva una resistenza pubblica di trentacinque meno mega Pascal
E e quindi resistenza cilindrica è trentacinque persero ottantatré che fa ventinove uno
Poi con quelle correzioni di cui abbiamo detto precedentemente quei coefficienti correttivi ventinove uno diventa
Ventotto e sei
Quindi non tanto inferiore e ci abbiamo delle senza media molto maggiore sì sempre riferito all'impegno contrattuale di fornitura di calcestruzzo a resistenza caratteristica
Senta su questo plinto l'ATO Palermo lei ci diceva che dai documenti che ha esaminato riscontrato questo dobbiamo dire una stele elevazione della fila non era il plinto
I titoli però io no scelta esatto poc'anzi
Allora sul print oso pentoloni ora l'ATO Palermo
Qui abbiamo usato l'approccio tipo B perché sono stati prelevati solo tre
Tre tre carote cilindriche
E in questo caso a fronte di una resistenza pubblica richiesta venticinque Mega tascabile
Che corrisponde con le correzioni a ventidue virgola due come assistenza a media e tredici virgola quattro come resistenza minima
Abbiamo che la prima
Disse equazione insoddisfatta già c'abbiamo diciotto contro ventidue due mentre la seconda insoddisfatta però sappiamo che dovrebbero essere soddisfatte entrambe
Ho allora però che dunque cosa succede in questo caso risulta dal
Dei documenti che la direzione lavori è stato a conoscenza della non confondo non conformità
Ed abbiamo già parlato prima e
è stato proceduto si è proceduto a redigere un progetto di consolidamento che poi è stato regolarmente eseguite collaudato poi successivamente almeno per quanto a mia conoscenza risultato che l'impresa costruttrice
Aveva ordinato io limitatamente a ottanta metri ben limitatamente dice diesel limitatamente sempre si è poco ma aveva ordinato ottanta metri cubi su centoquattro totali del perito
Di calcestruzzo R. venti invece che R venticinque
Si noti che se applichiamo lo stesso concetto su calcestruzzo ed evidenti sarebbe soddisfatto
Quindi ottanta su su centoquattro vuol dire insomma due terzi abbondante
Quindi per noi profani per capire il Progetto prevedeva una recita proventi cinque essa ricompresa di cervello ha chiesto alla Ca'
C'è struzzo in calcestruzzo venti cinquecentoventi su per ottanta metri cubi succede al guasto in opera e messo in opera evidentemente il calcestruzzo venti
Sì
Poi questa è la spalla l'ATO Palermo in cui invece anche qui risulta tutto perfettamente soddisfatto trentatré cinque maggiori ventotto oltre ventotto cinque maggiore di venti virgola uno
Adesso voi voglio che il caso di prima dimostra un certo senso anche l'attendibilità di queste prove sono state fatte perché guarda caso vi dove
Dove già sapevamo cioè
Piove possa abbiamo semplicemente che la direzione dei lavori aveva aveva contestato la fornitura
Che e in effetti
I provini fatti questo dimostrano che la fornitura non era conforme poi successivamente mi mi corregga se sbaglio abbiamo saputo che era stato ordinato Stato errato all'ordine del giorno
Ecco vorrei dire un'altra cosa su quelle cose che abbiamo detto prima
Su qual è l'impegno contrattuale della centrale di betonaggio rispetto all'esistenza garanzie mistica
E che abbiamo detto che
Il contratto almeno nei casi nostri ma nella
Nella stragrande maggioranza dei casi comuni viene fatto tre centrali nel raggio si impegna a fornire
Una concerto calcestruzzo con quella resistenza e
A fronte di questo impegno dimostra
Di
Sapere produrre quel calcestruzzo con una certa ricetta
Ho dopodiché quella ricetta è una delle in teoria infinite ricette con cui io posso produrre quello stesso
Quelle in calcestruzzo che dia quella resistenza maggiore qualcosa di senza
Allora tabù talvolta succede
Che la miscela cambia
A favore della centrale di betonaggio ma altre volte posso c'era esattamente il contrario e siccome il contratto è fatto resistenza
Se mi accorgo che per una causa qualsiasi che può essere un
Fronte dichiarava che improvvisamente meno buono o
Differenze climatiche per esempio fornisco dei calcestruzzi questo succede soprattutto nelle forniture di lunga durata
Durante l'estate debbo mettere più cemento quindi
Il la ricetta o può prevederei più o meno cemento e aggiungo più o meno fluidificare enti che costano molto più del cemento a seconda delle condizioni generali della fornitura quindi
Non è soltanto che la giornata della centrale di betonaggio mette meno cemento mette meno tutto per per risparmiare va bene spesso è costretto a mettere di più per garantire
L'impegno contrattuale che abbassato esclusivamente sulla Resistenza
Scusate il senso
Però era mi sembra importante di stima
Quindi questo ci abbiamo poi la galleria
Vagamente la galleria
Alla Cozzo Vineria
Che vuol dire
Successo qualcosa
Franco tranne
Successo qualche cosa di strano
Scusate forse ho sbagliato convinceva qualche bottone sbagliato
Allora questa è arrivare in galleria consumi Maria la gamma di valle
Qui sono stati prelevati venticinque caro a volte
Divise per gruppi omogenei
Rappresentati da qui quei tre quei tricolori comunque è stato fatto prima un
Stava calcolato il valore medio lo scarto quadrati Comerio deviazione standard valore minimo su tutti
I sull'insieme dei proviene
Che in essi nodi che qui la Resistenza cilindriche attese da venti virgola otto poiché a fare un lavoro più preciso stato diviso per gruppi omogenei
Questo per l'avete visto credo anche su
Su quanto rappresentato dagli altri consulenti e in particolare che dai
Tali consulente d'Egitto
E per gruppi omogenei e succedere qui questo primo caso abbiamo e
Ampiamente soddisfatto questi sono undici
Undici provini
Quindi l'approccio dico bene a casa almeno il quindici
Questo qui
Risulta parzialmente insoddisfatto
E il prossimo prossimo invece soddisfatto ritorniamo un attimo su quello che parzialmente insoddisfatto cioè non viene rispettato
Che la resistenza media sia maggiore di ventuno e quattro che quell'altezza corretta con la solita formuletta
Dunque qui succede che risultato della massa volumica media risulta minore di quella Standard pari al due mila quattrocento quindi è un grado di compattazione pari a zero novantacinque
Siccome abbiamo visto prima con un grado di compattazione pari a zero novantacinque secondo le tabelle del professor con le parti
C'è da attendersi una resistenza minore il calcestruzzo del venticinque per cento questo che sembra strano però abbiamo già parlato prima bastava grado di compattazione appena difettoso
Che la Resistenza accade molto rapidamente quindi nel nostro caso facendo questa correzione se moltiplico venti otto ter zero settantacinque che vuol dire una diminuzione del venticinque per cento
L'equazione risultano soddisfi paritari scusate
L'equazione risultano soddisfatte perché dobbiamo superare quindici e sei invece del ventisei novembre quindi diciannove se maggiore
Quindici assenti c'è anche da notare
Che i cubetti prelevati dall'Atm in prossima azione della Sezione intrighi
Quella dove Calcestruzzi muovere con forme
Darlo sempre valori superiori a quelli richiesti e questo risulta sul registro di prelievi numero lì c'è tutto va bene ecco
Quindi insomma sembrerebbe abbastanza evidente che il difetto non è tanto da addebitare a un difetto di fornitura ma
Da un difetto di esecuzione
Aggiungo con ogni probabilità è stata
Se la Giunta contrastato compattato opportunamente chiedo scusa questi gruppi di
Di prelievi risalgono alla stessa fornitura possono relativi a più forniture
Fornitura intende della Calcestruzzi stessi se diciamo se
E la sua queste tutta fornitura di calcestruzzo armato però sono gruppi
No no chiedo scusa questi sono gruppi che voi diciamo i galleristi idealmente avete diviso diviso anche quello che mi chiedo io le chiedo
Va beh si tratta della medesima fornitura con la stessa ricetta le stesse richieste caratteristiche
Guardi sinceramente non lo so non lo so perché delle ricette io non mi sono occupato di
Sì lo viste
Ma forse né mi sono spiegato io nel senso riguarda
Un la stessa committenza nazifascisti sentirsi sì certamente quindi diciamo da una parte avete rilevato queste queste gruppo che lei ritiene
Bene diciamo mal poste no però dall'altro
Nella medesima fornitura rete rilevata anche da certa nei valori quasi doppi siffatti non casualmente voi dove i valori ritornano la massa volumica risulta
Risulta quella giusta quella tesa
Qui dove la massa volumica diminuisce del cinque per cento
Guarda caso la diminuzione di resistenza corrisponde perfettamente a quelle prevista dalle tabelle del Colle perde quindi probabilmente dico probabilmente perché
Ovviamente non
Proposto dovremo incertezza o è stata aggiunta acqua stato mal compattato probabilmente tutte e due
Se possiamo andare avanti sempre con esame di questa galleria
Allora questo questo è la collana sempre la Cozzo Minnelli alla calma lato valletti è stato diviso in due gruppi omogenei
E questo è il primo gruppo ritornato addirittura sessanta contro ventotto euro otto cinquantaquattro contro venti quindi ampiamente soddisfatto il secondo gruppo anche quarantuno cinque contro ventotto e trenta del nove contro venti virgola uno
Ho poi abbiamo la galleria
Naturale
Questo è stato diviso in due gruppi
Questa sera
In quattro gruppi scusate era divisa la tabella
Eccola qui quattro gruppi e qui abbiamo
Il primo gruppo è soddisfatto
Il secondo gruppo è soddisfatto
Il terzo gruppo non è soddisfatto ma anche in questo caso oggi abbiamo un grado di contrattazione leggermente difettoso
E
Con un grado di compattazione pur leggermente difettoso la diminuzione di resistenza tesa è del sette virgola cinque per cento
E in questo caso diventerebbe invece che venti otto diciannove e ventiquattro
E seppur di poco sarebbe soddisfatto perché diciannove otto è maggiore il diciannove e ventiquattro
E quattordici e maggiori tredici e quattro
Poi il quarto gruppo invece ampiamente soddisfatto
Chiedo scusa torna e poi si abbia un'alternativa caldo questo terzo gruppo questo con questo coefficiente di disturbo che abbiamo visto può che essere zero novanta qua altro viceversa con coefficienti di disturbo che lei ha ci ha letto in base a quella normativa di zero ottantatré ottantatré come viene
Cioè che risultati vengono fuori maggiori
No è chiaro che esse se come il coefficiente di disturbo metto zero ottantatré in precedenza era novantaquattro adesso bisognerebbe rifare i conti probabilmente sarebbero tutte comunque soddisfatte però
Con onestà intellettuale è stato collegialmente assunto quel sarò novantaquattro il continuo fatti da zero novanta buona salute però
è abbastanza significativo che laddove
La la massa per esempio in questo caso qui la massa volumica media risulta due mila quattrocentouno già diciamo due mila quattro c'era assolutamente conforme a quello che deve essere qui è tutto soddisfatto
Lì dove non era soddisfatto andiamo a vederlo alla massa volumi che risulta due mila trecentosessantaquattro sembra poco produrre la trecentosessantaquattro come due mila quattro comporta una dimensione l'esistenza e lo abbiamo visto per sette virgola cinque per cento
E
Guarda caso torna o queste come chiedeva prima lei e tutta la stessa fornitura della Calcestruzzi all'impresa che realizzava
Questa galleria poiché abbiamo avrei artificiale
Che all'imbocco della galleria naturale e qui c'abbiamo la piena soddisfazione infatti la massa volumica risultato mila quattrocentouno
Qui addirittura l'altro pezzo di candeline artificiale risulta riduttivo valori trovati
E poi passiamo alla Galleria ci Poma ecco vorrei dire un altro dato che probabilmente è stato anche ricordato da altri però è talmente
Significativo che vorrei se mi permettete ripeterlo
Luca abbiamo detto che la resistenza caratteristica
E qui dall'assistenza per la quale ci possiamo trovare ci possiamo aspettare il cinque per cento dei provini che abbiano resistenza caratteristica minore
Bene allora se vediamo tutti i prelievi fatti in sede di incidente probatorio
Che sono stati disagiati centosettantatré mila metri cubi di calcestruzzo
E soltanto tremila sono stati sono risultati non conforme cioè hanno presentato la Resistenza e caratteristiche
Migliori di quelle attese bene tre mila rappresenta l'uno virgola sette per cento del totale
Quindi un numero ben più piccolo del cinque per cento che ci dovremmo attendere questo vedendo tutti i prelievi nel loro insieme quindi stiamo vago ampiamente dentro
Quello che statisticamente succede perché ripeto il calcestruzzo non è un prodotto di farmacia ma un prodotto molto più di mezzo in cui ci possiamo trovare tante volte delle resistenze assai più grandi qualche rara volta delle resistenze
Più piccole oltretutto come riteniamo di avere dimostrato dovute in questi casi sempre a difetti di posa in opera
Bene che ci abbiamo quella galleria cipolla
Dove il che è stata suddivisa in quattro gruppi
E cui risulta che il primo gruppo non è soddisfatto neanche ampiamente insoddisfatto perché abbiamo quattordici e due contro ventiquattro e sette otto e due contro se diciassette
Però
Su questo che è stato commesso verbale è scritto anche nelle relazioni delle
Ne consulenti leggi
Che le forniture di calcestruzzo non sono riconducibili con sicurezza la Società Calcestruzzi essendo presente all'epoca almeno un altro impianto di confezionamento e fornitura di calcestruzzo
Operato nell'ambito dell'opera di cui trattasi
E quindi è stato deciso di non procedere poi ad altre indagini perché l'ANAS si approvvigionava da più fornitori si approvvigionavano e più fornitore
E quindi Contursi risulta dai giornali dei lavori insomma l'avete verificato Carmen è stato verificato dai giornali lavori dai contratti e non è stato possibile ricondurre
Le singole opere singoli tratti dove
Alle singole forniture
Il secondo cure parzialmente insoddisfatto il secondo gruppo della galleria Cipolla nord vale lo stesso discorso il terzo gruppo invece
è soddisfatto e il quarto pure
Adesso vorrebbe maliziosamente di residenza
Però non lo dico negli ultimi due non ho fornito dagli altri un'altra però no no non lo possiamo dire
Va bene pace abbiamo il più la strada di scorrimento
Veloce Licata vie sì
E qui cerchiamo il viadotto son su uno sforzo due
Saluzzo tre
Allora il viadotto Sanzo uno
L'Inter piglia non è successo niente tutto a posto quarantacinque contro ventitré nove trentanove contro sedici assente
Il secondo il pool vino
Altrettanto bene entro il trenta virgola delle contro ventotto il ventisette cinque contro venti
Falso due in due gruppi
Questo è il primo gruppo va bene secondo va benissimo
Pur Vinovo ebbene
Qui sono un po'rapido perché insomma è inutile soffermarsi no sono dati ormai Chiras che ormai consolidati da tutte le
Le diverse consulenza
Questi vanno tutti bene
Oggi abbiamo il Tribunale di Gela
Questo crea anche il Pinto Rifondazione è andato bene
La fondazione della torre bene
L'elevazione
Benissimo
E poi la diga foranea ingorgo che di cui abbiamo
Ampiamente parlato prima
Poi c'è anche da dire che geometra volante
è responsabile
Solo della produzione fino al due mila cinque
Mentre della produzione al due mila sette in poi non non ha più responsabilità la produzione fino al due mila cinque mi risulta che sia andata tutta bene se c'è qualche
Piccolissimo dubbio che peraltro è stato predisposto dagli altri consulenti e sulla produzione al due mila sette in poi
Però diciamo che come volante è stato rimosso dall'incarico precedentemente a tale data
E le indagini successive tutti i possibili risultati non sono
Di mia competenza
O questo qui poi le produzioni risulta anche da questi stralci dei verbali collegato
Del dodici dicembre due mila otto quindici gennaio due mila nove
Senta in genere io volevo farle due domande finale diciamo così considerano l'esame chiuso
Ritorniamo un po'a quello che era ancora
La domanda iniziale del tribunale che le avevano rivolto
Ed era la seguente intanto voglio dire lei ci dice che per garantire se non ho male inteso mi corregga se sbaglio per garantire una determinata prestazione una determinata resistenza
Io posso utilizzare lecitamente n ricette sì
Ecco nella pratica
Quotidiana diciamo di sua competenza di direttore dei lavori progettista di collaudatore per quale motivo si cambiano
Dice esatto
Dunque la ritorniamo c'è ancora una volta su questa scorretta ovviamente tenendo a mente quello che la richiesta di del committente sì la riceve la resistenza caratteristica richiesta sì
Dunque allora il contratto nella stragrande maggioranza dei casi prevede
Di fornire in calcestruzzo a resistenza
Caratteristica garantita
Si è tipicamente politico usate sono venticinque trenta trentacinque
La centrale di betonaggio fornitore
Si impegna almeno nei casi delle opere pubbliche ma anche delle opere private importanti a fornire quel calcestruzzo a secondo degli asset dell'impresa
E
Devi
Deve dimostrare
Di essere capace a produrre quel calcestruzzo
Allora tra le N ricette a sua disposizione ne sceglie una che dimostra che con quella ricetta perché capace di fornire quel calcestruzzo
Però l'impegno contrattuale che pare la cosa più importante no nome la ricetta perché
L'ho detto lo ripeto
Non c'è una
Una
Correlazione così diretta tra la quantità di cemento ed resistenze che ottengo certamente se metto più cementa persistenza migliora
Ma non è che se metto il doppio di cemento l'esistenza di alta doppia tanto per capirci c'è una relazione abbastanza complicata perché gli altri componenti della nascente era
Che sono gli inerti generalmente ghiaia sabbia oppure pietrisco
E e poi soprattutto il quantitativo d'acqua influiscono in maniera
Talvolta determinante sulla Resistenza finale cioè se io anche faccio una ricetta fantastica bruciamento
Un sacco di cemento degli inerti buonissimi cemento vacua giusta poi durante il trasporto via evaporava acqua non compatto
Va bene calcestruzzo mi viene una schifezza di prodotto indipendentemente dal fatto che ci ha messo anche più del cemento
Dovuto ecco poi è un aspetto che lei aveva già evidenziato io però le chiedevo questo
Soprattutto nel corso di forniture che durano Messia si esatto è possibile garantire
Le stesse caratteristiche
Morfologiche io no tipo di nero
E di componente adesso ci arriviamo allora i produttori si impegna a fornire in calcestruzzo con quella resistenza
Soprattutto nelle forniture lunghe restano non so cosa vuol dire lungo ma può anche nutrire già qualche mese insomma acqua soprattutto per quelle di anni
è chiaro che le cave cambiano perché intanto può cambiare nell'ambito della stessa cava ma lascia intravedere betonaggio si può può assolutamente farlo lecito fornirsi di cave diverse
E quindi trovare degli inerti cambiano caratteristiche tra virgolette diverse cioè di migliori o peggiori
Non solo con l'aumento con gli studi tecnologici che ogni centrali di betonaggio fanno magari scopre che se ci mette
Mezzo litro dentro edificante in più
Può metterci i cinquanta chili di cemento in meno e qualche volta lo fa perché può essere opportuno Codazzi addirittura qualche volta di mezzo il cemento tengo resistenze maggiori
E viceversa se trovano nuova Caronni peggiora la calamità di degli inerti peggiori debbo mettere più il cemento
E quindi tutto gira intorno
Quindi la la ricetta di tre qualifica è puramente un'indicazione
Ma succede sovente
Che la centralità del raggio di rimettere più cemento o più additivo fu edificante che come abbiamo detto costa più del cemento nuotatrice o
Conto costa quanto un whisky di media qualità insignificante ecco ma quindi però quello di cui deve rispondere poi la resistenza finale che viene certificata
Dal direttore dei lavori che fa i provini e poi alla fine dal collaudatore che ci mette il timbro notarile finale diciamo così ho a mia conoscenza tra l'altro mi sembra che tutte queste opere siano state
Felicemente collaudando anticipato no questo lo dico perché poi mi risulta Conte sono certo stati collaudati e quindi dichiarate idonee
All'uso cui sono destinate il che vuol dire che i calcestruzzi sono risultati tutti idonei senta le volevo fare anche questa domanda
Durante
Le riunioni che avete avuto in sede di incidente probatorio avete avuto modo di vedere i direttori dei lavori di alcune opere in contestazione dunque indirettamente io no però gli altri dedicando visti sì
Per il G.I.P. in particolare risulta se questi direttori dei lavori hanno fatto a loro a suo tempo tipico dove dovuti controlli sul sito venture sì li hanno fatti
è l'unico controllo che
Antò tra virgolette male fu quello del famoso plinto cervelli di cervello e poi apprendiamo del viadotto Castelnuovo
Senta un'ultima domanda la seguente
Tutti questi dati che lei ha illustrato e che poi sono illustrati nella sua relazione tecnica
Ormai in base a quello della sua lo sul suo studio su queste opere possono farci concluderò meno sulla rispondenza
Della fornitura rispetto a quanto previsto dal dagli ordinativi dei committenti sino a mio avviso si
Debbo proprio in coscienza di
Che
La fornitura è stata conforme
Quanto atteso
Anche quel dato che abbiamo citato prima ha già detto da altri consulenti che su un totale di di cento euro
Cento settantadue mila
Metri cubi scusate centosettantatré mila metri cubi soltanto l'uno virgola sette per cento così in assoluto è comprese quelle dove c'era evidentemente ovvero riposano operato
Solo l'uno virgola sette per cento ha dato dei risultati minori di quelli attesi
E quindi dobbiamo dire che
Chiusa certi io dico che la fornitura è stato assolutamente conforme a quanto terzo io avrei concluso Presidente avvocato spaccati domande
Se mi permette Presidente una sola su questo provvede con le altre tre per cento
E ha detto centosettantadue mila metri cubi sì assolutamente
Sì uno virgola tre per cento all'uno virgola sette
Al sette per cento sono quelli
Qui quei cinque le singole carote quindi tutte quelle fatte sì sono hanno dato dei risultati minori di quelli attese
In quegli altri solo queste imputabili
Beh imputabili
Adesso secondo quello che riteniamo di aver dimostrato imputabile o difettosa messa in opera ma comunque in assoluto
Imputabile all'incertezza del di quello che
Il materiale in calcestruzzo perché se la resistenza caratteristica del calcestruzzo viene definita
Come quella per la quale mi posso aspettare legittimamente il cinque per cento diritti di provini al di sotto della Resistenza tesa
Vuol dire che le stesse norme la stessa comunità scientifica ritiene che non è possibile tratti ripeto il calcestruzzo ma dell'acciaio che ha fatto in fonderia con materiale assolutamente omogeneo leggo certezza
Calcestruzzo Arosa soggetta a monte molte incertezze
Però
Riteniamo oltretutto che tutte
Quelle che hanno dato risultati minori
A nostro avviso sono imputabili esclusivamente a difetti
Possa in opera
Prego grazie a lei controesame se non ci sono domande
No un attimo avvocato lo facciamo perché no Presidente
Controesame no allora prego parte civile mi pare che se n'è andata prego in corso
Ci chiede ciò potremmo dire chiesi funzionale
Al
Resistenza non soltanto o a composizione del cemento
Ma sono anche gli altri elementi
Certamente certa intende gli altri elementi che fanno parte del calcestruzzo ossia
Si
Allora intanto è funzionale alla Resistenza tutti gli elementi che fanno parte del calcestruzzo cioè
Il cemento che può essere due o tre classi diverse
La composizione degli inerti per esempio gli inerti che possono essere si dice lei calcarei molti materiali più scadenti la sabbia che deve essere
Che prescritta in tutti i capitolati che deve essere pulita sabbia di acqua dolce con certe caratteristiche granulometria
Il rapporto tra questi componenti il quantitativo d'acqua importantissimo e quindi la lavorabili da del calcestruzzo perché più faccio un calcestruzzo lavorabili e più è facilmente compatta bile
Però non debbo farlo lavorabili è semplicemente aumentando l'acqua sanno
Ottengo un risultato inferiore quindi è importante
Il cemento importante altrettanto importante sono gli altri componenti soprattutto importantissimo è
La
Cosa in opera del calcestruzzo per ottenere un risultato finale come atteso grazie grazie a lei
Rete completato l'esame
Brevissime domande del tribunale
Dico la prima appunto risulta un po'la tempistica appunto delle vostre
Perché quando devo parlare pagina
Trenta della sua relazione del plinto lato Falerna
Sì
Diceva logiche sarebbe risultato inferiore a quelli richiesti mentre i valori sono sempre soddisfatti ora
Sui valori che risultano inferiori a quelli richiesti io non ho capito diciamo il modo di operare perché lei ha detto che fatto questi prelievi in sede di incidente probatorio strani se ho capito bene
Questi valori sono risultati inferiori però poi
Aggiunge perché per quanto concerne questa parte dell'opera direzione lavori a conoscenza l'una conformità e conseguentemente si è proceduto arredi a redigere un progetto di consolidamento ecco io vorrei vorrei capire questo dato questo valore inferiore quando
Quando lo collocate nel tempo è oggetto della posta e la sperimentazione fatta in sede di incidente probatorio oppure e un accertamento di valori che avete fatto su base documentale antecedente perché
Non l'abbiamo fatto durante l'incidente probatorio quindi voi andate fare dei prelievi e
Questi rilievi risultano risultano inferiori rispetto a quello che sono i valori una delle due distribuzioni
E
Sicuro
Si
Però non capisco poi come diciamo come interviene la seconda parte cioè quando la direzione lavori si accorge che
Uno delle due variabili prudente ore
E fa delle delle opere di consolidamento no no no no quando si capisco rilievo
No durante l'esecuzione del quinto che avviene
Prima dell'incidente probatorio molto prima
La direzione dei lavori se n'è accorta perché ha fatto regolarmente i i provini e li ha mandati a schiacciare il laboratorio dopo ventotto giorni
La direzione lavori si è accorta che il calcestruzzo non entra conforme a quanto atteso
E lei ha fatto la direzione lavori ritengo con il progettista dell'opera hanno fatto un progetto di consolidamento che è stato eseguito
Quando siamo andati noi a fare i provini abbiamo fatto dei prelievi su un plinto originario non sulla parte consolidata e abbiamo riscontrato che effettivamente come già ci aspettavamo di calcestruzzo
Non era
Non era giusto quindi plinto era quello originario ma già la direzione dopo ce n'era aveva la sera raccorda aveva e aveva provveduto abbiamo forzare allora una cosa veramente dico qua e da voi risultato come abbiamo più volte detto che la fornitura era
E era stata ordinata male avevano dall'impresa avevo stilato un R venti invece vivere venticinque si l'altra cosa che volevo chiedere appunto diciamo
La pagina ottantotto perché lei di c'era tornato già poc'anzi sul domande appunto del difensore era stava esaminando
Lei dice nella fornitura relativa I Corleo accrocchi calcestruzzo prodotto la Calcestruzzi S.p.A. vado per presentare le caratteristiche definite nella Scheda proprio
Tra virgolette scheda miscela qualificata cento struzzo quindi
C'era una miscela codificata evidentemente
Sì beh diciamo
Cosa intende per miscela codificata educatore intendo al solito che era la miscela qualificata in sede di riqualifica
Cioè la Calcestruzzi doveva dimostrare che era capace di produrre un calcestruzzo con la resistenza richiesta superiore a trentacinque Newton mi diedero quadro
E in più con un peso specifico superiore al due mila tre perché insomma i massimi andava male a mare
E per dimostrare questo fece una miscela con quattrocento chili a metro cubo di cemento però
E l'impegno contrattuale
Non era i quattrocento direbbero buona un attimo espresso ci arriviamo dico che mi mi basta questo
Dico però le chiedo
Questo sistema della miscela qualificata c'era un discorso che riguardava soltanto qui siamo parlamentare il tribunale di che di no cos'era
Palazzo di giustizia o di Canfora nella diga foranea
Dico si è verificato soltanto in relazione alla diga foranea o era un modo di procedere che ha riguardato
Tutte le sono le forniture della Calcestruzzi cioè un certo modo è una caratteristica
Che riguarda questo tipo di opera bene sulla diga foranea e la qualificazione della sempre qualificazione della riqualificazione
D'sulla Calcestruzzi deve dare una cosa che deve dimostrare
Di essere in grado di
Fornire quel tipo di prodotto si sulla diga foranea in particolare sugli altri
Non ne sono certo credo qualcuno sì e qualcuno no ecco perché perché dico per la diga foranea se non è perché la diga foranea ce l'aveva
Due caratteristiche la resistenza dovrà essere diciamo relativamente alta trentacinque
E il peso specifico due mila tre perché sopra che vanno a ma a mare
E
Però questo vale la pena di rivederlo mentre la riqualifica sarà fatta con quattrocento chili addirittura ciechi consiglia l'esercito americano di metterci i turni duecentotrenta cioè praticamente la metà
E allora
Questo polo detto come il caso emblematico all'inizio a dimostrazione del fatto
Che quello che conta in questo caso era la resistenza il peso specifico e
è vero che si può ottenere con una miscela di calcestruzzo da duecentotrenta chili al metro cubo come hanno dimostrato l'esercito americano fino a quattrocento chili al metro cubo come è stata fatta la prego di fare i calcestruzzi aggiungo chiunque
Sto caso quattrocento mila metro cubo erano PC assolutamente troppi perché devo quattrocento chili al metro cubo raggiungi facilmente la Resistenza ma sicuramente aumenta il calore di transazione e quindi la possibilità e questo è un problema di qualifica
Lasciare al sesto punto che si poteva propormi una soluzione tutto o se è un Comune una soluzione direi piuttosto si anche molto inferiori pare di capire però io
Sicuramente
Vorrei ragionare con lei sul principio sui cioè non sulla quantità
O sul principio
In questo caso c'è una ricetta di qualifiche sì per questo dico
Però lei poi aggiunge dice risulta evidente dico vorrei che ci si sofferma su questa evidenza perché
E non non mi è tanto chiaro non che è una ricetta proposta era semplicemente dimostrativa della capacità da parte di calcestruzzo di produrre il prodotto richiesto allora io le chiedo
è evidente sicuramente punto dico del suo modo di ragionare assoluta ed evidente per il Tribunale e un po'meno vorrei capire do acché su cosa si fonda questa evidenza
Dico se su basi contrattuali o su basi scientifiche su base contrattuale nel senso che dove il contratto dava spunto la possibilità di dire facciamo ricette di qualifica ma poi la deroghiamo aggiustiamo
Ho se viceversa e un'evidenza che lei fonda su basi squisitamente scientifiche
Diciamo su basi scientifiche ho detto addirittura e quattrocento di e metro cubo scottanti
Su basi contrattuali non risulta a mia conoscenza che sul contratto fosse cogente la ricetta di pre qualifica e massima dico perché
Penserei prevista in un contratto che c'è una qualifica dico per come facciamo a dire folle che facciamo la qualifica ma poi non ci interessiamo più diversa perché la la la la prego a verifica come come dicono anche le normative è
è e richiesta come quella cosa che che ho depositato prima riprendiamo perché forse abbastanza importante
Vediamo possa faccio scade facciamo prima sì
Perché la pre-qualificazione non solo opportuna
Ma come dice questa circolare ministeriale
Ecco la
C'è la necessità di prima dell'inizio dell'esecuzione delle strutture che vengano predisposte effettuati idonee però i preliminari soprattutto nel caso di impiego di calcestruzzi preconfezionati
Per i quali si ritiene sia onde richiedere con apposite prescrizioni capitolato adeguate garanzie di qualità da comprovarsi a seguito di prove sistematiche
Però
Questo dico a mio avviso Lampre inqualificabile non fa parte del contratto è solo una dimostrazione
Che la centrale di un personaggio fatta pensiamo pure che resterebbe coraggio non c'è solo ad accesso non se ne sono già tra gli betonaggio assolutamente approssimative per cui è giusto chiedere la prego lei figlia
Perché non sappiamo
A priori la la serietà l'attendibilità di produzione di tutte le centrali di betonaggio
Quindi lo devo fare per dimostrare ma poi l'unica cosa che conta è che è cogente i certificati dei i provini prelevati dal cantiere accurate realizzazione dei lavori
A bocca di betoniera quelli quelli sicché dimostrano se viene rispettato ed il sito contrattuale che in tutti i nostri casi compreso i core lotte
Il requisito contrattuale era
La
Resistenza e in questo caso anche il peso specifico
Mi sta bene la sua risposta però le chiedo
Se queste nel senso che la circolare del che noi abbiamo letto
Lei cortesemente ci ha messo a disposizione all'istituto all'inizio
Dei nostri lavori le chiedo ma perché questa riqualifica c'è stata soltanto per la diga foranea e non anche non era la regola generale da applicare in ogni caso per tutte le otto ti tipo di opere
Perché
Di torniamo al discorso diga foranea aveva delle caratteristiche allora facciamo un progetto di qualifica perché Europa
Che cosa in mare che ha determinate caratteristiche perché collegate con da una realtà
Diversi alla
Se questo è il senso di questa circolare che duramente tutta la sua lettura insomma perfettamente d'accordo
Perché non dovrebbe esserci un progetto di qualificate
Riguardante ma io
Due ospiti i lavori per cui diciamo viene
Biellese fornendo il contesto ma io veramente questo non non ne sono sicuro che sulle altre opere probabilmente c'era comunque una pre qualifica Cassano non ne ho certezza
Ma credo che ci fossero che qualifica anche sulle altre opere come come richiesto
Diciamo si ravvisa parimenti la necessità non vuol dire obbligatorio però insomma è opportuno
E soprattutto sulle opere pubbliche certa importanza si fa abitualmente cioè la pre-qualificazione saprà come dicevo non abbiamo sempre a che fare con la Calcestruzzi o con in primis di larga
Attendibilità ma anche con
Cogente un po'più improvvisata io o no non ho certezza nel posto giusto tutte o su quali vasto dico comunque il
Dico il
Messaggio deve ci trasmette che la qualifica ancorché ci sia non è vincolante è stata svolta un'problemi sotto il vincolo
Viene da un valore uguale adesso poiché
Che la Resistenza lo dico con logo con la mia esperienza di Pizzano genetista di collaudatore quello che interessa noi nella Resistenza
Nel pienamente seriamente su però non torno a rifarle conclusivamente alla domanda che avevo fatto già pocanzi interrompendo
S'cortesemente il difensore era stata esaminate cioè il problema
Che noi
Vorremmo capire perché diciamo non
Non siamo tecnici quindi il nostro un discorso sicuramente molto molto terra terra il problema è questo
Che se
Per formare il calcestruzzo ci vogliono degli ingredienti che hanno costi diversi
Che possono essere quindi quantitativamente diciamo amalgamati tra di loro in modo in modo diverso
Questo incide sul valore della prestazione sì ognuno può incidere quindi sul tipo di prestazione del Calcestruzzi
Si impegna a fare sì o no quindi diciamo
Modificare una quantità di sabbia rispetto all'inerti la calca cemento rispetto
Non c'è se incide certamente allora le chiedo se incide
A chi dico è rimessa la garanzia che una prestazione perché quando devi se contratti modelli contrattuali volo dei quali l'allegato anche lei
A me sembra fondo che c'è una prestazione x quantità appunto di calcestruzzo al costo aiu Kosovo perché da quella tesi quindi
Dicevo chi mette al riparo la possibilità che Calcestruzzi sia diciamo sottoposto appunto a
Tra virgolette da parte appunto dicevo esecutori finali
Che poi diciamo che la collettività possa essere ben pregiudicata nel bene fondamentale della sicurezza ad eventuali somministrazione
Facciamo anomala allo all'America finisce e garantisce questo il controllo che opera la direzione dei lavori il collaudatore
Solo questo e ripeto anche se c'è la fornitura atto saggio
Comunque il direttore dei lavori deve fare i controlli colloco dove devono dare perché non è detto che rispettando
Quella quella ricetta comunque avendo in calcestruzzo buono perché nella ricetta non c'è scritto
Da quale cava proviene per esempio la smetto degli inerti peggiori a parità di quantità posso temi non calcestruzzo peggiore quindi il controllo di di di garanzia del prodotto fornitore esclusivamente dato
Dai controlli che fa la direzione dei lavori coadiuvata
Dal novantaquattro obbligatoriamente in corso d'opera dal collaudatore
Domande
Nessuno grazie grazie Presidente grazie a tutti
La relazione già acquisite abbiamo già acquisito in partenza quindi non
Fino provvedere
Va bene
Allora se non ci sono ulteriori questioni possiamo aggiornarci all'udienza avevamo già paventata diminuzione
Tredici di novembre
Tredici novembre martedì della settimana prossima per l'esame della
L'altro puzzolente della difesa
Volante
Uomo a cazzotti con l'esigenza da gestirsi Colombina diciamo volesse nostri
Va bene che
Commenti
Si dice
Siccome in questa
Se no Giacobbe
Grazie a quel periodo
Va bene allora ci lasciamo nell'altra Aula cioè quella dove abbiamo fatto
Fissi torniamo tornava dodici va bene esponendo la traduzione
Dell'imputato dell'udienza è tolta grazie
Buongiorno
Buongiorno e
Vuol dire
Buongiorno
Buongiorno
Buongiorno