Processo d'appello a Marcello Dell'Utri (2º)

Prego buongiorno
Dobbiamo iniziare con la costituzione delle parti
Ovviamente
Importante degli utili Marcella libero presente
Difeso dall'avvocato Giuseppe vitelli presente avvocato Massimo d'altronde è presente
Perché se li al Comune di Ravello e avvocato Salvatore Lo iniziamo
Assente dell'intera regione d'Italia l'avvocato ha finito di natura trenta
Dei fatti sentito ventiquattrenni niente ventiquattro ottobre
Quindici del preventivo dieci ottobre
E allora innanzitutto devo informare le parti che la Procuratore Generale ha depositato fuori udienza taluni documenti non so se mi sono noti
Si tratta di una nota in data ventiquattro ottobre due mila dodici
Avente ad oggetto produzione al supporto e la richiesta di esame dei collaboratori di giustizia grado Gaetano Rossi Bruno
E ancora
Non parlo del
Due ottobre due mila e il dodici datata due ottobre due mila e il dodici avesse depositato un'udienza perché
Se salvare
Quindi solo questa era quella verbali
Procuratore generale sono questi gli atti che lei ha depositato fuori udienza
No viene viene
Dice
No depositando io
Si pone
Dalla collaborazione
Dopodiché
Ma
Stamane come però io credo che sia in ordine
Una sentenza
Lo stesso
Dunque l'articolo otto
Cinquantadue novantuno la sentenza relativa alla strage di via Roma
E allora andando con ordine visto che citata di depositi poco rituali avvenuti fuori udienza
La nota del alla nota del ventiquattro ottobre del due mila e dodici di cui ho dato atto è allegato un verbale di interrogatorio degrado Gaetano del sette agosto due mila e uno palestra
Perfetto e quindi su questo siamo apposto
Allo stesso verbale
Allo stesso alla stessa nota del ventiquattro ottobre e allegata una sentenza
Del giudice delle indagini preliminari del del dodici dicembre del due mila otto
Grazie ancora momento momento vedremo
Presidente quando ritiene se ci dà la parola vorremmo intervenire
E basta non ci sono altri atti allegati quindi gli atti che lei ha depositato in cancelleria fuori udienza sono soltanto questi
A questo punto passiamo la parola alla difesa prima di iniziare ovviamente Presidente no volevo precisare che in effetti il Procuratore generale ci ha depositato
Credo ai sensi del quattrocentotrenta
Alcuni verbali e di interrogatorio di Grado e in particolare quello del venticinque settembre novantanove quello al ventisei febbraio due mila quello del venticinque maggio due mila quello che il sette ottobre mila euro due mila uno
E quello del cinque
Cinque agosto due mila dodici lo avevamo già noi non abbiamo
Non abbiamo contezza invece
Di questa sentenza definitiva di cui tanto cenno la signoria vostra non ne abbiamo avuto contezza perché nessuno ci ha dato comunicazione di questo quindi se ci sono degli atti
Che non ci sono stati notificati senza quattrocentotrenta tantomeno che c'è negata in visione prima che inizio esame
Grazie avvocato infatti o dato comunicazione di questo deposito ribadisco poco rituale perché si tratta di atti depositati in cancelleria ma non ancora acquisiti al fascicolo
Quindi
Se il Procuratore generale avanza una richiesta di acquisizione al fascicolo di questi archivi si tratta di una sentenza di tre pagine quattro pagine avete modo di consultarlo anche ad
Esso di manifestare a vostro avviso
Se posso Presidente
Richiede
Nello specifico
Ogni ufficio dell'amministrativo
Acquisizione
Tenete specificamente signor Visentin MSN istituzionali mosso
Proprio indirizzo
Verbale illustrativo dei contenuti di una collaborazione testo dello schema
Tanto alla volta per valutare
L'Italia felicità dell'esame stanno manifestando con avviso dalla crisi
Alla difesa stando al Presidente presidenziali altri verbali
Richiamati nel verbale
Iniziale depositando un
All'udienza scorsa insomma nella difesa
Iscriversi al massimo in ordine
Alla scuola controprova quanto invece alla sentenza irrevocabile ventinove oggi formalmente l'acquisizione
Il Procuratore generale il verbale illustrativo della collaborazione
Così come è stato depositato è assolutamente inutilizzabile dalla Corte se non dopo l'acquisizione al fascicolo del dibattimento lei avanza la richiesta di acquisizione di questo verbale a fascicolo del dibattimento
Non
So solo senza il necessario Francesco
Quindi non c'è richiesta allo Stato allo stato non c'è richiesta sotto questo profilo è un atto depositato alla anche alla difesa che quindi ne potrà far l'uso processuale che crede allo Stato la richiesta di acquisizione riguarda soltanto la sentenza sulla sulla appunto a difesa che cosa osserva
Pensavamo
Perfetto allora mi ha fatto e possiamo iniziare l'esame
Sì Presidente prima che si inizi restringendosi notiziare in effetti ha esaminato devastante avvocato Di Peri
Sappiamo già l'orientamento Procuratore regionale pensavamo di snellire fortemente
Oggi pressa ma il controesame sia di Grado che di Rossi faremmo formale richiesta perché supereremo anche il problema verbale illustrativo di
Acquisizione
Alla accordate di tutti gli interrogatori che ci ha depositato produrre generale che riguardano grado che riguardano Rossi in modo da mettere la Corte in condizione di
Evidenziare eventuali contrasti che dovessero essere presenti questi verbali
Se sappiamo già l'orientamento produrre generale però noi formalizzeremo la richiesta in questo senso sperando auspicando che magari
Approdo regionale possa aver cambiato idea
Venga
Scala recuperare
Io penso che non sembra la centralità
Quindi non c'è il consenso e quindi
La Corte Degano luogo a provvedere sulla richiesta possiamo iniziare l'esame
Con grado
Già
E già qui nel il microfono
Acceso le sue generalità
Siamo
Grado Gaetano
Nato a Palermo otto tra il mille novecentoquarantatré
Il alle parti sono d'accordo sulla riforma da osservare per l'esame del grado
Si tratta di un imputato di reato connesso di un teste di un teste assistito
Tale
Connesso
Tutto
Sì sono d'accordo i difensori non nulla da osservare
E allora ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice di procedura penale io la devo avvisare che lei ha una flotta di passi assistere da un difensore di fiducia avvocato Cirà avvocatessa Monica Genovesa del Foro di Palermo
Sorpresa prendiamo atto a verbale la devo anche avvisare ai sensi e la stessa disposizione che lei ha la facoltà di astenersi dal deporre intende rispondere Nintendo risponderà Procuratore generale può svolgere un'azione
Grazie
Buongiorno buongiorno
Continua la Corte
Se lei ha fatto parte dell'associazione per delinquere Cosa Nostra
Sì facevo parte della famiglia mafiosa Santa Maria di Gesù in chiaro è stato nominato
Ma sessantanove
Nel sessantanove
Hanno sessantanove
Varie famiglie è stato combinato
Nella famiglia Santa Maria di Gesù capeggiata da Stefano Bontate
Dico una cosa lei collabora con la giustizia perché hanno
Dalle
Dieci anni dieci dieci anni
Dieci anni museo
Ormai
Senta lei insieme avanzato delitti per i quali non era neppure indagato
Sì bottiglie guardiamo ad esempio ma nella guerra di mafia in praticanti io quando inizia a fare la guerra di mafia ho ucciso durante il rappresentante di famiglia appartenenza i corleonesi
Prima dalla guerra di mafia
Lei
Preso parte
Procuratore Generale scusi me migliore compattezza quali anni si riferisce quando parla di guerra di mafia
Nel ottanta ottanta
Cioè quando inizia la guerra di mafia dopo la morte di servono bontà del ventitré aprile dell'ottantadue
Signor Gallo però anche prima dalla guerra di mafia a me risulta che lei
Ha preso parte a un delitto molto importante la cosiddetta strage di via prima chi ne aveva altri mille centosessantanove
Può dire
Il comando da chi la promuove composto
Da me un Bernardo Provenzano
Bagarella
Ecco Calogero Bagarella
Emanuele da corsi no esaminano Caruso
La domanda è semplice assolutamente
Ed allora
è giusto dire
Che c'è stato un periodo in cui con i corleonesi di Provenzano e Riina
Lei
Commetteva delitti sì sì
Può dire
Alla Corte in quale anno c'è stata la rottura con i compromessi
Ma la rottura con i corleonesi avvenuto dopo la scarcerazione del processo dei centoquattordici
Che io parlai con Stefano Bontade Gaetano Badalamenti dicendogli di eliminare Salvatore Riina perché spadroneggiano e faceva quello che voleva senza passare ordine più a nessuno
Senta
Lei per questa strage di via Lazio farà subito condanna
No
Sono stato imputato ma prosciolto
Se ricordate il motivo del proscioglimento
Come
Si arriva per l'Ulivo dallo scioglimento
Per beh non avere e come si è fatto
A me risulta che stiamo diciamo prosciolto per prescrizione con la concessione dell'attenuante dalla collaborazione dopo dopo dottore mi scusi ma
Voglio precisare cioè in pratica prima sono stato interrogato prima ancora di collaborare
E sono stato prosciolto poiché per
Nella collaborazione sorpassato di tanti anni che sono stato prosciolto
Prosciolto per prescrizione con
La concessione dell'attenuante dalla collaborazione specie sì sì è la sentenza Presidente fatto riferimento in cui insistono
Produzione
Senta
Signor grato
Pochino alla Corte
Ci sono
Dischi erano i suoi capelli
Ma i miei fratelli cena in famiglia non c'era all'infuori di mio fratello Antonino scomparso di lupara bianca prima sono stato combinato io ho messo in famiglia premio dell'Antonino gli altri fratelli e non
Lo sportello Torino era vuole come lei giudice esce nella stessa famiglia
Che
Suo fratello Antonino aveva interessi nel mondo degli stupefacenti ed in particolare
Aveva interessi sulla piazza di Milano
Sì ma a mio fratello Antonino viveva dei con creare abitualmente relative a Milano ed era uno dei più grandi trafficante di eroina se da utile perché a suo tempo in quegli anni
Specificare in quali anni
Era uno dei più grossi trafficanti di stupefacenti d'Europa
Ma lo era perché perché mi ero detto direttamente era in contatto con
Del delle per dei personaggi che avevano le in Turchia crea diciamo dei capelli
Che erano vendevano la morfina basse e mi avvio dell'Antonino in pratica aveva tutta quella che voleva quello che io gli altri non avevano
Per quel giusto dire che suo fratello avendo un rifornimento di morfina basse dalla Turchia sì era in grado di produrre tutta l'eroina che voleva e avere in
Guadagni assolutamente ingenti
Sì sì
Senta lei personalmente
Ha mai partecipato traffici di stupefacenti no
Per quale motivo perché perché io rispettavo Roma la la la vero legge di Cosa nostra
Che in Cosa Nostra non era accettato la la
Il traffico di stupefacenti difatti io mi scagliare contro Stefano Bontate e mio fratello Antonino ricordo nel settantatré che era uscito dal carcere
E venne a sapere che mi ero dell'Antonino osservano bontà lavoravano con con l'eroina no mi scagliare contro Stefano Bontate dicendo ci sia l'infame tu mio fratello pure al servono Bontade
Per cui è giusto dire che lei ha rifiutato questo mondo
Del tram sì sì sì sì sì sì
Tenta teniamo
Al tema centauro avvocato domanda cui non ha risposto questo traffico di stupefacenti
Porto va avanti da suo fratello insieme ad altre persone vedremo chi
In quanti anni si è svolto o fino a qualche anno senza
Ma guardi ad un vero boom delle delle rovina quanto ne sappia e io ho sempre sentito dire da da altri è iniziato nel ghanese nel nel settanta
Si è suo questo appello quando ho smesso questi grandi traffici ma non ha mai smesso cena fino alla sua scomparsa
Sì sì può ricordare alla Corte quando è scomparsa vorremmo
Ma guardi di preciso ottanta tre ottantaquattro una cosa del genere
Benissimo veniamo al tema centrale
Di questo esame di questo processo
Lei ha conosciuto Vittorio Mangano sì come lo conosce
Ma io l'ho conosciuto Vittorio Mangano nel voler settanta cioè ha rappresentato un certo Giovanni Lo Cascio o un modo onore
Perché Vittorio Mangano ancora non era un modo onore e allora mi dice Giovanni Lo Cascio
Nella famiglia di Brancaccio
Dice sente vedrete io potevo fare guadagnare qualche cosa dice che è un bravo ragazzo allora io a me nello servivo nella me ne serviva Di Vittorio Mangano che
Mi accompagnava io non avendo patente due mi accompagnava in giro sia per Palermo che quando andavo spesso a trovare mio fratello ha Milano cioè gli davo pigliavo un pompati meridione
Che arrivava famiglia ieri davo
Per cui le utilizzava come autista sia sul Palermo anche per andare da Palermo a Milano trovando in Palermo Milano Roma cioè di tutti gli scostamenti che perché voi io piani erano questi ma ripeto e delle
Bene sei nel settantuno in verità entità che hanno
Astaldi siano assai comunista no io crepo e Sciacca e con Vittorio Mangano perché
Perché dopo che hanno saputo che che una famiglia di quel popolo
Hanno saputo che Vittorio Mangano era vicino a me dopo anni
Cosa hanno fatto boa se lo sono chiamate dicendo che volevano commedia combinando nel lavoro nella loro famiglia e Vittorio Mangano rischiato la vita perché non voleva accettare di essere combinato nella famiglia di Pippo Calò voleva essere combinato nella nostra famiglia
Sì ma andiamo con ordine
Le risulta
Che Vittorio Mangano è stato assunto a Milano come stalliere
Dal imprenditore Silvio Berlusconi certo che me del tutto siano
Un giorno ero lì a Milano in via
Via Washington
Badate che adesso non esiste più inviti e barre boccioli Pozzuoli
C'è mi venne Gaetano Cinà e mi dice dice già discese come dice da ad Arcore da Berlusconi hanno bisogno di c'è uno stalliere
Dicevo pensato di
Vettore per Vittorio Mangano che ancora non ero o un modo onore io dico io davanti a Vettorello ne parla perché non ci deve andare e Vittorio Mangano è entrato a far parte
Dei ad Arcore l'orso ovvero di di Berlusconi
Senta
Ma
C'era un interessa
Perché cosa nostra
Il secondo a far lavorare
Mancano ad Arcore ma guardi c'era l'interesse perché noi cercavamo di sapere tutto di tutto il Gotha emozionali tempi era questa qui allora non è per dire anche da Berlusconi
Ci interessava sapere qualcosa che abbiamo noi fatto entrare dei Vittorio Mangano sempre fatto riferimento a tale che annunci
Pochi dalla corte che Gaetano Cinà come non ho capito e ha fatto riferimento a Gaetano Cinà
Se dirà la Corte che Gaetano Cinà magari dalla Cina uno d'onore
Lo era anche alle proroghe no
Spieghi meglio ecco spieghi meglio alla situazione di Gaetano Cinà
Il ruolo diventano cinque scene danno più officina per motivi di personale di famiglia non è non era stato mai commesso in famiglia però sapeva sapeva più di un uomo d'onore
Ed era sempre vicino addome d'onore in tutte le famiglie nel palermitano
Dopo diciamo la la la la la guerra di mafia o me ho sentito che Gaetano Cinà è stato messo in famiglia
E
Poi
Lei Sottana
Quando lei dice dopo la guerra di mafia quale epoca si riferisce non l'ho detto poco fa ma dopo quanti anni risotto dopo dell'ottanta tre ottantaquattro
Quindi in che anno lei apprese che la Cina era stato inserito in una famiglia mafiosa eccedente
Non tutto precisare bene ma mi sembra che sia all'ottantatré
Andiamo avanti
Perché diceva lei
Che cosa nostra aveva un interesse a tutto ciò che era un affare
Io le chiedo
Stefano Bontate
Aveva denaro da investire darle una domanda
Presidente scusi una domanda suggestiva
Al
Ma si revocate aveva danaro da investire non voluto proseguire
Avvocato intanto facciamo terminare la domanda prevediamo un pochettino valuteremo avuto la meglio anche lei nel senso che questa domanda prego può
Signor grato
Lega conoscenza sei gruppo puntale Stefano Bontade in particolare
Ma mi riferisco anche a Mimmo Teresi a suo fratello Antonino avessero denaro da
Investire ingenti quantità di denaro investirebbe da riciclare
Vuole dire qualche cosa avvocato di pere
Prego
Senta quanto mi risulta a me non solo servano Bontate ma quasi tutte le famiglie che erano nel traffico di droga dei soldi non sapevano più cosa farsene e allora avevano interesse di investire di ripulire questi soldi
Investire non da per tutto nelle deliziare e in qualsiasi altro genere di di lavori
Io in particolare le chiedo
Lei
Sa qual era il canale i rischi di investimento e di riciclaggio di Stefano Bontade sul bilancio
Ma guardi sommeranno servono montato a quanto ne sappia io che mi diceva mio fratello e poi ma lo confermava pure Stefano era che stavano facendo Milano uno e Milano due
Benissimo lei sa come
Questo denaro giungeva
A Milano neanche a chi andava all'in house senta quanto ne sappia io quello che mi diceva Vittorio Mangano questi soldi li trasportava Crui in macchina oppure in altre maniere non lo so
Un certo Rosario D'Agostino che era vicino a mio fratello Antonino
Portavano ci sorge a Milano per investire desumerà nominano due a chi li consegnava momento ma guardo portavano chi e quando
Lui dice portavano a chi si riferisce e a che epoca si riferisce portavano diciamo Vittorio Mangano questo Rosario D'Agostino che era vicino a mio fratello portavano questi sorge su a Milano
Quanto io ne sappia era perché era investivano sommeranno uno che stavano recando menano uno o metano due
Per invece veri ora di preciso a chi ridavano io non quando venivano questa cosa ma a partire dalle settanta Dorelli ottantadue e ottantatré che lei quando lo apprezzo e questo
Ma subito quando incominceranno ad investire dei dibattiti mi avevano invita avevano invitato pure me
Se volete invece vede sorgere
Chi glielo disse
Sì a mio fratello che era buonanima di Stefano Bontate
Mi avevano invitato se voleva investire dei soldi io prima io avevo detto sì
Però poi ripensandoci ho detto no no non volevo investire dei soldi perché non vorrei volevo che nessuno pensasse che io era pure coinvolto nel traffico di droga
Quindi questo accadde negli anni Settanta vincente e
Si verificano altri episodi del genere negli anni successivi
Ma guarda e continuavano a portare questi soldi su a Milano modelli arguire quello che le posso dire fiume di danaro che portavano su a Milano miliardi sembra al momento solo per completare questo aspetto nel tempo
Fino a quando lei ha apprese di questi trasferimenti di denaro dalla Sicilia verso il nord
Ma senta fino alle settantacinque settantasei perché poi Vittorio Mangano è stato messo in famiglia da Pippo Calò
E allora ci siamo allontanati cioè non c'era più motivo che ci vedevamo con un vettore che da quel momento in avanti lei il tronco i rapporti pure con suo fratello
No no cioè con vettore ci incontravamo spesso le a Milano per dire io andava a trovare spessore a metano ma non c'erano più non c'era più la frequenza come prima con Vittorio Mangano
Nome mi riferivo suo fratello lei in quel momento interruppe rapporti pure con suo fratello
Ma quando è stato che ha saputo e il fatto che nella delibera trafficante lei ha appena detto che nel settantasei interruppe rapporti con Vittorio Mangano
Cioè le chiedo se nello stesso momento le interruppe rapporti pure con suo fratello no no no no non è che come ho detto loro ad Avellino residente misconoscere tipico non è che io
O rotti i rapporti con Vittorio Mangano perché vedremo angolo quando sapeva che io errori a metano per dispetto veniva a trovarmi sempre andavamo a mangiare assieme
Cioè c'era questo qui ma non è non c'erano più rapporti cioè di
Di frequenza per come era prima di di issare dei giornali Siemec stavamo assieme quelle poche ore bassa non
Prego grazie
Signor Bianco
Lei ha detto appunto di fiumi di denaro che spartivano dalla Sicilia per andare
Io
Questo denaro venga portato detto lei da Vittorio Mangano verosimilmente una macchina altro Spallone se così possiamo chiamarlo ciò Corriere se è possibile se vogliamo andare era questo
D'Agostino glossario da corsi Rosario D'Agostino ora le chiedo io
Lei sa il denaro consegnato
A Marcello Dell'Utri tramite Vittorio Mangano
Ma quello che dicevano loro era questo qui che ero consegnavano a Marcello dottor Marcello Dell'Utri chi lo dice
Ma lo diceva da me lo diceva Vittorio Mangano me lo diceva mio fratello lo diceva Stefano Bontate
Scusi bisogna sempre contestualizzare questa
Quindi se vuole
Però capito certo però se lei va avanti senza contestualizzare per cui
Anche con riferimento a queste domande è necessario contestualizzare quello che le dichiarante riferisce scolastica allora
Vittorio ma
Per Stefano Bontate suo fratello Antonino
Le hanno detto
Che il denaro trasportato da Vittorio Mangano finiva nelle mani
Di Marcello Dell'Utri esatto lo conferma sì sì
E Marcello Dell'Utri che faceva ricorso
A questo no no non lo so io so che investivano solo show costruzione di Melano uno Milano due quello che che sia ma no non so che
Che fine faceva d'esame
A chi era riferibile questa intrapresa edilizia a Milano uno in Milano due
Se siano varierà
Berlusconi B
Senta
Questo fiume di denaro che saliva dalla Sicilia a Milano
Fino a che anno è stato Maria dovrebbe io lo ripeto io quello che le posso dire finché dove non è stato messo in famiglia
Se non sbaglio centosettantatré euro settantasette perché voi non ci sono soldi in più rapporteur ripeto con Vittorio Mangano abbiamo Di Vittorio Mangano parla
Giusto e perfetto ma lei ha ritenuto che
L'attività
Di traffico di stupefacenti fatta da suo fratello ed alla famiglia Stefano Bontade che continuava a
Fino alla morte io la scomparsa di suo fratello e io le chiedo questo denaro è stato riciclarlo su Milano fino alla scomparsa di suo fratello
No no no no perché poi dopo la morte di Stefano Bontate mio fratello si era fermato
Ma stavolta etanolo contare mille novecentottantuno se non mi ricordo male l'ottantadue ottantadue piano al vaglio ventitré aprile ottantatré dico questo riciclaggio è durato fino fino almeno al mille novecentottantadue senta io io ripeto dottore cioè
Non saprei dire perché
Dopo che esprime Vittorio Mangano è stato messo in famiglia combinato io non ho avuto più un rapporto che c'è un po'e non aveva interesse richiedere più c'è questo riciclaggio continuava o meno non a rendere tutto avverbio
Quindi non è parlo neanche con suo fratello non ma non è parlavo più con mio fratello nemmeno di prego
Senta lei cercò di recuperare gli investimenti fatti a suo fratello a Milano riciclate sul denaro riciclato stradello cerco di recuperarlo dopo la scomparsa di suo fratello
Certo certo che cerca di fare questo
Cioè ho cercato di recuperarlo perché poi io sono stato arrestato nell'ottantanove
E allora cioè c'erano tanti soldi sparsi
Che avevano quello che so che sono da tenere tutto in mano i corleonesi poiché questi soldi di di di Milano cerca di recuperarlo perché io ero in carcere nel carcere di passo
E allora avevo pensato di fare dei minare Vittorio Mangano
Perché perché è l'unico che
Sapeva questi soldi che poteva ritenere quello Nancy era Vittorio Mangano avevo conosciuto certo rosse nel carcere di di passo
è una Provenzano di riconoscente qua potesse usarmi essa Corte sia
Di
Potere uccidere questo Vittorio Mangano che vive dei ammirano dice perché hanno cioè come questo aveva una venerazione per me
Io ho detto che poi eventualmente poi uscendo io devo derogando dava una piccola guerra lì a Napoli con contratti con napoletani
Cioè io ho detto fa messa cortesia vedere menar ma questo centro spiegargli il motivo perché doveva di menar parlarmi falsi Sissi poi questo rosse mi ha mai versato che voleva collaborare
Io ho detto io va bene fai quello che vuole però
Demente del piede dimentica questo fatto che vi sto dicendo ci va bene va bene va bene non l'ho più visto perché voi è andato via dal carcere di
Di passo le rifaccio la domanda faccio la stessa domanda di prima quando sono venuta questa cosa
Nel carcere di Vasto con il rosso
Ottantanove novantanove
Quindi lei sta dicendo che in quel periodo il Rossi lei disse che aveva intenzione di collaborare se
Secca lei aveva manifestato la stessa lo stesso proposito oppure no io sì no no
Di collaborare no no
Senta lo si sapeva che lei era un uomo d'onore fece prego
Signor Garato dobbiamo ridurli portarci momento indietro sulle date
E le devo fare una contestazione
Lei ha dichiarato al Pubblico Ministero dottore imbroglia
Nell'agosto di quest'anno
Che il riciclaggio questi viaggi
Di denaro dalla Sicilia a Milano frutto dal traffico degli stupefacenti potrà essere riciclato queste riciclati a Milano
Tramite appunto il Dell'Utri Milano uno Milano due sono avvenuti dal settantacinque all'ottantuno fino alla morte di Stefano Bontate letteralmente
Leggo letteralmente
Cosa ho detto lei
Che emerge fino a quando sono durati possiamo dire fino alla Corte Stefano Bontade sì sì sì sì ma fino a poco tempo dopo la morte
Ma
Le Nirvana dal settantacinque all'ottantuno addirittura dopo la morte di Bontate ottantadue io ritorno a chiedere questo canale di riciclaggio dalla Sicilia a Milano che passava attraverso Vittorio Mangano e Dell'Utri fino a quando è durato
Dottore io ripeto io per come ho dichiarato nelle date non è che io sia tanto forte non non ricordo bene problematica però però però credo che siano che che
Sia continuato questo traffico riciclaggio di danaro ma ripeto io non è che mi interessava più sapere io posso confermare che fino al settanta al sette
Continuava questo questo corpo e Vittorio Mangano è stato messo in balìa e si è allontanato
Cioè ci vedevamo raramente sei però credo che sia inevitabile più che credo che sia considerato chiedendo la fonte delle sue conoscenze cioè Vittorio Mangano io le sto chiedendo
Se
Questo
Questo canale di riciclaggio
Per come lei ha dichiarato al Pubblico Ministero nell'agosto di quest'anno è durato come ha detto lei o pubblico ministero fino a dopo la morte di Stefano Bontate cioè fino all'ottantadue
Lo conferma questo dato o no ma credo credo di sì dottore lo posso confermare sui perché la cosa continuava a mare dei pedoni io non ne parlavo più né con mio fratello
Ed ecco nessuno e allora scusi ma il mio progredendo io devo dare un senso logico devo garantire al senso logico delle risposte per quanto aveva promosso scaletta ma il senso logico della risposta deve essere chiaro altrimenti
Cioè scusi non capisco il senso della sua risposta se lei non ebbe più contatti dopo settantasei se non ne parlo più come fa a dire che crede che consegnava c'era c'era mio fratello che mi diceva che continuava a investire sorti
Fino a quando suo fratello dei seguenti madrina all'ottantuno conterà però non è che abbiamo precisato se conteneva deciso suo fratello in che cosa investiva soldi
No dottore cioè lei che cosa mi ribello a mio fratello che investiva con Stefàno Mimmo Teresi investivano solo su Milano uno Milano due però mi abbia della non è che investiva solo lei dottore
Queste cose fino a quando gliele dissenso fatta il Martena che mi ricordo io ottantuno così
Presenterò per
Pervenire
Dietro su suggerimento
Vorrei chiedere al grado allora è giusto dire che lei ha una conoscenza diventa
Di Vittorio Mangano di questo riciclaggio da Milano da Palermo su Milano tramite Dell'Utri per conoscenza di Vittorio Mangano e che per frequentazione di Vittorio Mangano fino al settantotto e che dopo non avendo più contatti diretti con mancava perché costituirono valorizziamo la famiglia
Il suo ruolo canale di informazione era suo fratello è dunque questo riciclaggio e continua confinante dopo ottantuno ottantadue
è chiaro
Sottogamba Presidente c'è una imposizione perché il collaboratore ha detto che il periodo
Andava dal settore
Settantacinque settantasei non credo che abbia parlato del settore è arrivato anche al settantasette in un'altra o se non ha senso che non accetto se ed in un altro passaggio al Senato la revoca la risposta è questa
La risposta è questa detto settantasei uno in un caso su quanto scritto in un altro ma non ha mai parlato del San Giovanni
Avrebbero senso della mia domanda ecco la Romagna riformulare troppo alle precisazioni del Presidente è voglio capire
Il riferimento al settantasette con Vittorio Mangano è perché la fonte Vittorio Mangano e riferimento fino all'anno ottantadue e perché la fonte della conoscenza e suo fratello Stefano Bontate e quant'altro
Non so se mi ha capito signor gravi Cece
è può dare una risposta a questa domanda se mio fratello cioè quanto ne sobrio però essendo
Che mio fratello diciamo
Era ancora che faceva questo riciclaggio naturalmente lo faceva anche mio noterete seguano montate
Perché ripeto dei soldi non sapevano cosa farsene
E la libertà o è l'ultima specificazione e comunque
Fino all'ottantadue fino alla morte si devono prima della morte di servono pronto il riferimento del riciclaggio era sempre imputato Marcello Dell'Utri
Ma guardi dottore questo non non glielo so dire so che lei ci davano grande questi soldi che le portavano via Mela
Però non succede sedici davano di in banchina altre cose non lo so completamente io questo qui coerente ha fatto riferimento proprio volta a Milano uno Milano due sì sì sì sì
Mi perdoni il letterale su Milano uno Milano due chi era
Il canale ma natura per logica doveva essere il dottor Marcello Dell'Utri
Lasciando da parte la logica il suo fratello e il manderò le dissero mai a chi portavano il denaro scese io odi scatole dissero se è necessario che lo portava no no ma ce lo del dottore
Che era il riferimento del MEF referente di Berlusconi
Questo qui
Senta lasciano un pochettino le date e veniamo alle persone
Lei
Ha conosciuto personalmente Marcello Dell'Utri ma guardi io
Era un periodo che non volevo conoscere perché non mi ricordo che io che eravamo a Palermo e c'era Vittorio Mangano come
In una volta invero glielo VII che mi dice
Mi dava delle dice quando dice CEE macero del loro lavoro conoscere e di ricordi e diciamo sembrano perché ero assi o di conoscere delle persone che non mi interessavano secca si applica poi mi trovo mi perdoni signor Gambato
Può dire espressamente alla Corte senza giri di parole perché non voleva conoscere Marcello Dell'Utri ma non è che io avevo qualcosa con Marcello Dell'Utri io non volevo conoscere più nessuno
Perché essendo un veterano di Cosa Nostra incomincia a vedere delle cose incollano tra
Che non non mi è andavano più o a genio mi perdoni signor piano è giusto dire che lei non vuole conoscere Marcello Dell'Utri in quella fase perché era un trafficante di stupefacenti
No no questo non ve lo posso dire che era un trafficante di stupefacenti pensiero perché non volevo cordialmente suggestiva
In questo caso è vero comunque mentre stava spiegando arrivato stazione sa sa tanto ha risposto no quindi ho domandato suggestiva eccetera e bastava aggiungendo qualche cosa abbiamo in modo di aggiungere qualcosa cosa stava prego prosegua
Cioè entrate che io non non è che non volevo conoscere più macero don Lurio ma non volevo conoscere più nessuno perché già vedevo io non Bahrein Cosa nostra
E allora meno conoscevo ma io era
E allora mi perdoni guarda con la quale mi trovo sperano le sue cose da fare una contestazione di carattere formale ma gliela devo fare lei ha dichiarato pubblico ministero dottore in gloria
Sempre in questi tre ovvero dall'agosto di quest'anno conoscevo di vista Marcello Dell'Utri da Palermo ma non l'avevo avuto frequentare benché fosse mi quel buon conoscente di Vittorio Mangano riveste la struttura
Io non avevo voluto frequentavo perché faceva traffici che non mi interessa sì ma non ho alcuna io non ho non ho detto si tratta di Circeo a quanto ne so
Me e me lo dicevano altra gente alle di faceva però non c'è precisare quale traffici quella questi traffici che le indigniamo entità non volere conoscere Marcello Dell'
Come quali erano questi traffici che la indigniamo per non volere con titoli segmentare non ma non era solo Marcello Dell'Utri ma non volevo conoscerlo volevo conoscere più nessuno
Dottore queste
Semmai c'è voluto faceva dei drappi però no tutto precisare quale traffici
Ma lo sentivo da tutte che durerà era il cucchiaio di tutte le pentole
Noi ci occupiamo di reati e di condotte criminose io le chiedo un'altra volta non capisco che significa Cuccia aiuta le pentole e non si non capisco cosa sono traffici generici
Può essere più preciso che ti qui tradisce qualche potere prendere deferito dottore che
Lui Marcello Dell'Orto riconosceva adulte nell'ambito di famiglie mafiose è quando poteva favorire favoriva tutti che non ce ne negava con nessuno
E scusi non si capisce il senso di questa risposta cioè è una sua considerazione oppure lei si riferisce a fatti concreti se si riferisce a fatti concreti lindo ad ora è una mia considerazione perché io ripeto dopo la morte di Stefano Bontate a vedere dotto dell'ottavo una venerazione per Stefano Bontate
Però dopo la morte dei servono bontà di Colonnese sapendo che era amico dicevano bontà
L'avrebbero fatto eliminare
E allora Marcello Dell'Utri sicuramente è diventato cura amico dei Corleonesi
Perché se mi riferisco col piede tutte le pentole perché Nava Orte era comunque c'è una volta con quelle lei ha detto detto prima dell'UDC aveva una venerazione per Stefano bombe facevamo lei questo come lo sa
Ma perché loro lo vedevo io dottore me ne parlava Stefano per
Il che significa lo vedremo chi ve lo vedevo che servano me diceva che Marcello Dell'Utri era era una degnissima persona una persona perbene questa qui quindi servono bontà dove visse
Questo soltanto quei sensi ma anche vettore ma l'ho detto quando io ho detto non voglio conoscere Vetto l'mi ha detto dice guarda e dice che Marcello diceva un caro amico dice dedotte a questo mi riferisco io
Senta lei aspetti scusi per tornare sempre quella esigenza e queste cose fino a quando le dissero con fino a quando che furono dette queste un allevatoriale oneri quando io ero con
Ripeto quando incontravo pure vettore mancano a Milano di fatto poi succede in quel periodo
Dottore fino al settantasette io frequentavo Vittorio Mangano dove settantasette ci siamo allontanati perché è stato messo in famiglia
Però quando Vittorio sapeva che io ero lì a Milano perché lui già lavorava di Arcore
Veniva a trovarmi per dispetto perché aveva vittoria da un grande rispetto come
Cioè fino a lotti tanto una cosa del genere così
E Stefano Bontate fino a quando le parlò di Dell'Utri
Ma non è che parlavamo di Dell'Utri
Cioè una volta vettori e mi dice è un caro amico dicevano io dico io osservano servano vale me la cosa ma su dove e perché
Dice no a recedere c'è una degnissima persona dice a un amico e lei in grado di dire in che
Epoca si verificò questo comma la la all'ottanta euro
L'ottantasei
Se da
Lo hanno molto forte alla data però vediamo di collegarlo ad avvenimenti lei è stato mai
A mangiare al ristorante con Marcello Dell'Utri ma stavo dicendo proprio questo poc'anzi una volta mi ricordo che era a Milano mi chiama me una delle mie Patricia scorta dice anche per non essere scortese
Dice abbiamo un invito
A ristorante siamo al vaglio quattro Mori
Che c'è pure Marcello Dell'Utri legame fra dell'amato usare che io sono al socio di conoscere le persone che viene da chi per non fare una scortesia Mercatello sono andato ed eravamo io desolante quattro Mori io
Mi avvio dell'Antonino Vittorio Mangano Gaetano Cinà e il dottor Marcello Dell'Utri
Avete pranzato o cenato assieme
Scese abbiamo pranzato assieme poi loro incominciarono a parlare di attuare siccome io ripeto non volevo essere mischiato e mi sono alzato e mi sono allontanato
La domanda specifica
I tre
Parlarono Investimenti nel traffico dalla droga Tortora ripeto io quando loro incominceremo a parlare di affari io mi sono alzato dal tavolo e mi sono allontanato
E allora devo fare un'altra delle formale perché le grato al dottore Ingroia sempre in questo verbale dell'agosto di quest'anno
Ci riferiamo a questo questo pranzo questa cena al ristorante quattro Mori in quel contesto loro parlavano di traffici che a me non interessa no dottore definisco esprimeva ma dell'utile Mangano si davano del tutto e in quel contesto giunti al momento del caffè
Parlarono di investimenti di proventi di droga attraverso consegne di denaro che lo stesso Mangano portava a Milano a Dell'Utri
Erano traffici generici Governo traffici di stupefacenti senza dottore io questo lo confermo però ripeto quando loro incominciarono a parlare di traffici e via dicendo io mi sono alzato da tavolo per non essere mischiato
E sono andato via
Quindi lei in quell'occasione ho sentito parlare di stupefacenti Lorin cominciarono a parlare sede tesi in genere di tutto parlavano
Lesina decisamente ho visto per il reinserimento di denaro che arrivavano sentì parlarvi parlavano di stupefacente parlava non di investimento di denaro non so a che cosa io mi sono alzato e sono andato via signor Presidente
Che prima hanno si verifico questo slancio francofona sembrerebbe vedo
Tra l'ottanta
Mille novecentottanta
Senta può descrivere questo ristorante i quattro Mori
Dottore non è che
Attendono si trova ma non posso descrivere dottore relativamente sa perché perché non è che sia passato un giorno
O io frequentavo solo i quattro Mori via frequentavo tutti i giorni ristorante
Ma lei ricorda se al centro di Milano forse fuori sta in un edificio all'articolo di ma è fuori Milano dottore
Edifici antico moderno
Ma che io mi ricordo guardi perché non è che stava attento dell'antico moderno però che io mi ricordo ero ristorante morto rinnovato sì
Ricorda la sera allocato in un edificio anzi con un vecchio al dottore non lo ricordo completamente non non so precisare questo qui
Quante volte è stato a trancio accenna in questo ristorante solo una volta solo questa volta
Senta
Lei
Senta
Prego
Senta
Lei ha detto che era contrario
Al traffico degli stupefacenti
Non voleva immischiarsi in questa cosa
E addirittura per questo motivo avere dovuto
Contrasti con Stefano Bontade vero solo conferma si
Conservano e mio fratello suo fratello per cui quando lei
Non vuole conoscere Dell'Utri si allontana da queste discussioni e perché c'ha questa
Ferma posizione contro la droga
Ma quella quella ce l'avevo
Sì sempre questa supposizione
Non ho avuto la conferma però Lalla del mio pensiero era con era quello di non
Averci a che fare anche per questo
Va bene
E allora
Andiamo al mille novecento ottantadue
Può dire alla Corte
Perché viene ucciso Stefano Bontate
Ma se erano contato viene ucciso perché perché
Prima non ho scorto come e quando è uscito dal carcere di ammazzare dove allena perché Stefano Bontate ha cercato di eliminare
Dopo tanto tempo che io lo dicevo io di eliminare Toto Rina servano bontà
Va a fare la confidenza a dei traditori praterie Bollara
IVA delle Pullara riferiscono I corleonese che servano bontà voleva eliminare in toto Rinaudo Tagore udiamo ero
Torino è stato più furbo e ammazzato servano puntuale
è giusto dire che
Con l'uccisione di Stefano Bontate e poi i terreni scusi procuratore generale Esposito è giusto dire è una domanda suggestiva già dal giorno sulla somma scontati voglio dire
Per lasciare traccia a fare un un esame diciamo che abbia un senso logico
Dopo la morte di Bontate intrapresi e di suo fratello
La famiglia la famiglia il mandamento di Santa Maria di Gesù a chi fu affidato
Ma guardi io riferito la prima cosa che ho fatto cercando di
Di raggruppare colgono altre famiglie mafiose diciamo che
Di di della vecchia mafia che erano Gaetano Badalamenti credito rime
Mi parlandone con loro e loro mi dicono facciamo una cosa andiamo via andiamocene avessero perché io non era d'accordo io volevo dare subito la risposta
Ancora mio fratello era vivo
Gaetano Badalamenti e mio fratello Antonino mi dicono perché io dico a che siamo ancora in tempo ammazziamo i capi mandamenti
Era presentante qui nella nostra zona
Che ancora l'avevano portata di mano loro mi dicono dove c'è un matto
Perché se devono libera facciamo una cosa del genere dice succede la fine del MOSE scatenava viene dal mondo facciamo una guerra che non si fermerà più e allora decida non mi convincono pure me e ce ne andiamo all'estero
Dopo la morte dopo cosa avviene che scompare mio fratello mi incontro io di nuovo con Gaetano Badalamenti Gaetano Badalamenti mi dice Tanino gli ascoltati andiamocene all'estero mi faccio convincere menava dall'estero
Ce ne andiamo in e Spagna
Dopo
Incomincia il primo attentato che è stato mi sembra da quello della da una cosa del genere
Cioè io mi verrebbe lei deve avvenire perché vede erogarla delle strade che stavano facendo non c'era più in regola marciavano donne bambini gente che non ce le portava no non erano immischiata niente
Io questo non mi andava bene c'era Gaetano Badalamenti lì a Madrid vogliono capire giornale e non è cosa mia
Oppure bestemmiato perché non ho mai bestemmiato io che volgarità per me
E io dico centri danni o ce ne andiamo a Palermo a farà quello oppure me ne vado dice no no no no no cioè non andiamo in nessun posto io decido me dal Gruppo de io un po'di ragazzi che avevo con me nelle vado e incomincia a fare la guerra contro i corleonesi
Cioè a Maccia ai tanti capi famiglia perché non tocca a voi semplice un monocolore perché aveva avevo da fare stragi e tutti i giorni
Dopo che ama cioè questi capi famiglia si riuniscono a quanto mi risulta a me del signor Michele Greco l'altro è un traditore cotto Dorina io dice a tutti chiude deve dentro perché c'erano i cui a Palermo
Perché dice ammazza tutte riesce vorrei che è morto con voi
Cioè in pratica
Per quanto mi risulta a me poi hanno saputo dove ero io nella zona dove ero io hanno telefonato direttamente a Roma
E mi fanno arrestare perché vede poter ma mazzare non ci riuscivano e mi fanno le strade e chi l'ha messo la reggenza della famiglia di Santa Maria giusto ma quando ne seppe io era
Quel maledetto morto giovane giovane Pullara Giovanni Pullara giovani con la chi lamenta la reggenza
Di Santa Maria di Gesù
Con M. M. Ciconte alla reggenza di Santa Maria di Gesù Aito do devolvere dettato ore Totò Riina Totò
Per cui
Con Pullara reggente di Santa Maria di Gesù
La famiglia grado
E quello che restava
Per il montare ripresi perdono il controllo del mandamento di Santa nei giusti è così ma eccetto che per non è che Cece siamo andati sono andato via perché andando via e io
Si perde per conto loro naturalmente
Però nel mio ritorno anche Bollara sono scomparse dalla zona
Quando hanno capito che incomincia a fare io a farci la guerra vero
Sono scomparse loro su scomparso tutto dalla dalla Regione
Sì ma io le chiedo dico
E c'è stato un passaggio dei Pullara al servizio decollo dei Corleonesi
Ma i Pullara dopo la morte di Stefano erano al servizio dei Corleonesi
E tutti gli affari
Della famiglia mandamento di Santa Maria di Gesù che erano in mano a suo fratello a Stefano montare a Mimmo Teresi chi li ha gestiti
Ma senta quello che risulta mentre l'arte cioè tutti i soldi che erano a spasso il mio fratello servano bontà
Le api a dei quasi tutti dottor rima
Ecco
Collina prendere questi affari questi denari e perché nella mia nota vedere Bollara sapevano gli inversamente che pedinava osservano mio fratello tanta altra gente sapevano tutto R. feriva no
Ecco perché lo sapevano
Di Pullara come facevano a sapere di questi investimenti insomma è buona ma c'è una parte della nostra famiglia
E allora si parlava e si sapeva dove erano tutti investimenti i soldi cioè i soldi investiti
Ed è
Scusi ma questo di questo lei ne parlava anche con i Pullara
Ma qua dopo la morte dicevano Bontate io ne parlai con perché venne a trovarmi giovane Porpora però già io avevo il sospetto che Giovanni Pullara era uno degli autori traditore di Stefano Bontate poi ha avuto la conferma
Ma è quando veniva a trovarmi
Mi Giovanni bontà io ero preparato perché sapeva quanto era traditore che Giovanni Pullara non con Piovan me giovane Pullara sapevo quanto era stato traditore conservano montate
Perché il giovane quello era un giorno arriva davvero capito nel settore se l'autore Bring l'attore principale arriva giovane parlare Agoal dopo la morte del sei per dice a me dice Tanino facciamo una cosa che a me mi chiamo mutamento
Ammazziamo tutti rapinatore della zona perché sono stato allora matto arrestavano bontà
Io lo guardai
Netto Giovannella spetta ora vediamo prima andiamo Nuccio Michele parlando per Michele Greco
Michele Greco ci sono andato io dico trova è chiara la mazzata Stefano Bontate facciamo prima riunione per vedere non è che hanno ammazzato un Pinco Pallino
Don Michele Greco
Nato il traditore alleato con i corleonesi BMI pratiche Tanino dice
Ma aspettiamo di rancore penso che non possiamo sapere da dove viene la mano detto cioè che ma
Capisce che hanno ammazzato dice sì va beh sono chiarisce vediamo me ne sono andato e non mi sono incontrato più né meno con Michele Greco Rollo più voluto vedere
Scendo a Giaculli che c'era il cugino di Michele Greco che un mio compare che pene Greco Giuseppe Greco
Che è morto adesso
M. dice compare dice non avete capito una cosa a mio cugino Michele gelati o da De Torre riga Pata ammazzare Buratta però bontà alleato con i corleonesi
Cioè ripeto e poi farà poi io non non avevo non lo ha voluto più vedere non mi sono incontrato prego ne sono sì ma di una domanda che le avevo fatto io diversa le con Pullara
Parlò mai di questi movimenti di denaro
Ma se il Polo rame me lo dica cioè se non è che ne parlavo io compro Lara ne parlavamo tutti in famiglia
Chi invece si va a coprire le trasfusioni specie Pullara si presenta in quale misura Giovanni Corvara cosa le disse giovane con la Rame diceva si lamentava anzi perché lui non poteva investire soldi perché servano maltrattavano lo poteva vedere
Quindi prima della morte Stefano Bontate certe per dopo la morte di Stefano Bontate del pollo ora
Lei parlò di investire ne parlava ne parlava no no non abbiamo parlato più di inversamente con
Conformare dopo la morte di una economia in mano ma lei ebbe modo di incontrarlo dopo la morte o incontrare due volte dopo due volte dico e a mio cugino Totuccio Contorno
Io dico ascolta meno tutto incontrare più con il Polo ora perché poi morale e o l'attore principale della morte del Libano sante della morte di Stefano Bontade non ti incontra nel più cupo Lara perché Bollara ammazza pure tre
Dei fatte a me mi risulta che Pullara era andato a incontrare Totuccio Contorno
è poi daranno l'ammazzato perché non eravamo seduti sotto un albero ci ha visti essere andato
Mi si riferisce sempre a Ignazio povera come semplici riferisce sempre a Ignazio Pullarà no a Giovanni ai giovani
Le
Senza
Pullara facciamo la specifica
Pullara
Era a conoscenza degli investimenti milanesi
Della famiglia Montale
Frejus ma dottore credo di sì perché io ripeto in famiglia se ne parlava
Senta lei sa se
Pullara continua a gestire contro il Milan
Questi interessi milanesi
Non lo non glielo so dire dottore non non saprei dirle quando lei poco fa ho detto in famiglia se ne parlava a chi si riferiva contiene parlava lei
Non è che ne parlavo io precedente cioè ce ne parlava generalmente tutte ne parlavano lei era presente
In in qualche occasione in cui si parlò di questa cosa mai ceto erano all'ordine del giorno vedere ci recavamo eravamo tre quattro nell'anoressia andava a chi toghe
Nella famiglia ricevano puntate
Eravamo una crociera la la più grossa famiglia che c'era allora per dire io un certo Zarcone Salvatore che poi io ho sparato che era un mio che io e chiudo
Emanuele D'Agostino il piacere parlava quella che lei riferisca di un episodio concreto in in cui si parlò di questi fatti
Se lo ricorda
Se ne parlava spesso Presidente ho capito però sta dicendo se ne parlava spesso di le sto chiedendo di riferire visto che se ne parlava spesso un episodio specifico in cui lei ebbe modo di parlare di queste cose con qualcuno
Ma con qualcuno riferito a quello della mia famiglia dicevano bontà
Risponde e ne parlavo ne parlavo per dire con me Salvatore Zarcone un certo Emanuele Mazzola
Con me li fa delle Pullara che gira mancavano tutte perché servano bontà non li metteva in società tutti Società che che avevano
Nel traffico che mandavano alla rovina hanno io orche e loro no non c'erano mezzi che stavano bocciando dalla fame quelli se ne parlava quindi questo si verifica sempre prima della morte di Stefano Montanari questo sorriso legge
E dopo la morte di Stefano dopo la morte dei servono Bontate Presidente io non mi incontrai per un
Con nessuno e io dicevo mio fratello
Non è in contatto e più con nessuno perché va a morire quindi lei non parlo più di questa cosa combinava guai orgogliosa cantato e non parliamo assieme io ho fatto dire io a mio fratello
A chi chiedeva di me
Totò Riina per dire che ero io ne ero la venerazione Totò Riina
E cercava di di avvicinarmi annui dopo la morte dicevano porre io ho fatto di reato a meno dell'Antonino io direi che io sono
In
Io per il mondo a ritirare dei soldi che tu hai sparso
Perché non mi incontrai più con nessuno perché io con loro Cosa Nostra precedente la conoscevo mai ancora di di di un rappresentante di Palmi è sono vivo per questo perché non mi dai più viene sono presente non mi incontrai più nessuno
Quindi dopo la morte di Stefano Bontate venuti incontro perché nessuno e non ebbe modo più di parlare di questi traffici no no no assolutamente procedere
E allora quello che lei ha detto il lamentele Vail Pullara avvicinarci da su questo subito dopo la morte del servano pronto
Rappresentanti
Io con la RAI in particolare Giovambattista Pullara conoscevamo Vittorio Mangano
Sì sì lo conoscevo
Senta mai
Torniamo un secondo alla figura di Vittorio Mangano lei ha detto che la persona molto vicina asse
Dopodiché fu combinato uomo d'onore in quale famiglia
Nella famiglia di Pippo Calò che qual è la famiglia di poca Pozzobon ricordare Porta Nuova portano
Ma
Nonostante fosse combinato nella famiglia di Porta Nuova
Il mancano ha continuato atto fare traffici di stupefacenti di riciclaggio con suo fratello Antonino
Sì
Sì questa è una cosa usuale una cosa interviene regolarmente occorre autorizzazioni come avviene
No no ma era la nanna cosa regolare che per dire uno si mette vedere io di una famiglia nato dalla famiglia l'importante è che lo dà per rappresentante delle due famiglie
PM Metaponto vale a dire senta io sto preannunciate comunque ce le questa famiglia posso farlo se mi dice sì lo faccio da me dire dei no non lo faccio
Che come per il traffico come riferito a tutte le altre cose o Seta Vittorio Mangano rischio la vita per questa sua amicizia con suo fratello dovette fare un cambiamento di
Di alleanze
Non è che mettono a rischio la vita per mio fratello Vittorio Mangano quando io mi chiamano
Pilota che hanno un'altra cosa
Perché allora cosa dico Vittorio Mangano vicino a suo fratello Antonio cervice perdente gli scappati chiamiamoli come vogliamo
Come fa a sopravvivere
Alla nuova
Direzione di Torino arriva
Passa con i corleonesi questo ma che Vittorio Mangano ma Vittorio Mangano e che faceva parte all'altra media Vittorio Mangano megawatt a Pippo Calò
Che provocarono è stato alto del traditore alleato con i corleonesi perciò Vittorio Mangano era come verrebbero andava bene le vicino Ecole Necci
Per cui Vittorio Mangano diciamo e fa parte del mio debutto
Perfetto benissimo in che anno viene fatto un valore Vittorio Mangano
Settanta se non il baio quadro tornerebbe dovevate io non mi ricordo bene settanta
Sette una cosa del genere settantotto non mi ricordo bene
Ma nel settantotto non c'era ancora la per la frattura
Tra Corleonesi no no no momenti giusti no no no
Dico ma dopo la guerra di mafia cioè dopo ottantuno ottantadue Vittorio Mangano è corleonese ha tutti gli effetti ma Cetto subito è come nelle perché Pippo Calò è stato nel confronto di uccidere Stefano Bontate
Braccio anche se Vittorio Mangano non era informato da Pippo Calò però già
Per per logica nell'UE in contatto con cioè amico De corleonese perché riduce il rappresentante ENEL complotto condono Rina
Benissimo dalla andiamo al tentativo che lei fa di recuperare
Questo denaro investito suo fratello su Milano
Ne fa più riferimento più volte a Milano uno Milano due come avviene questo tentativo di recupero del denaro
Il recupero avviene dotto loro lo ripeto io non mi arrestano nell'ottantanove
E allora cosa faccio conosco il suo ragazzo un certo Rossi
Napoletano
Che era accanto alla cella dove ero io
Andavamo al passeggio parlando parlando io dico sempre tosare prossima uscire perché dove non è che doveva fare tanto carcere mi pare se la cortesia di
Ammazzare una persona dicerie sono all'altezza di poterlo fare
Beh io dico è un certo Vittorio Mangano a meraviglia sedici ore possibile traduce lo faccio
E io lascio credere ora perché io chiamai questo ragazzo lei mi può dire perché non aveva nessuno di
Nessun altro di far sapere per ammazzare Vittorio Mangano si avevo altre persone per farla marciare vetro manca però ho preferito
Due napoletana che era fuori dal giro dei dei siciliani
Per
Non fare do la parola la notizia della morte di Vittorio Mangano
Cioè questo mi dice il sedici e loro sono all'altezza di poterlo fare
Dopo poco tempo dopo un paio di mesi il mi chiama all'aria lo vedo mocio Moshe rilievo che è successo
Dice niente dice ho deciso di non sopporto carcere io non so che cosa fare ho capito dice si saprà intendo questo Quirico ma vuole collaborare
Dicendo io non c'era nessun alte dosi così allora demente cade questo fatto che l'ho detto di ammazzare Vittorio Mangano finita arriva cosa
Senta ma lei vuole uccidere
Vittorio Mangano
Per
Per non farla
Rivelare
A Torino e Corleonesi la fonte della ricchezza dalla vostra famiglia scale di riciclaggio scelto
Certo certo per i soldi che c'erano stati investiti a Milano
Lei
A spiegato egregiamente dottor Ingroia
C'è traccia nel
La trascrizione
Ti come Totò Riina era solido accaparrarsi gli affari dei perdenti gli affari che erano stati gestiti dagli uomini dei clan nemici e perdenti che fa un riferimento ad un costruttore di Bagheria
Se ricorda come in quell'occasione sia proprio denaro sì se non le so dire il nome del consultore però quanto mi risulta a me ha riferito da
Sottocapo di recarci audacia che poi è stato pure ucciso un caro amico mio incerto Ciccio africano
Cioè in pratica eliminano strangola non lo scarto
Nostro angolo Totò Riina è amico di si fa amico con Lucchese
Certo Lucchese che è stato avrei in carcere
Si fa l'amico colui Oscar proceda Pino Greco quelle sanguinario ha capito il gioco di Totò Riina e volevo elementare Totò Riina
Io lo dice a questo Lucchese Lucchese io lo dice a Toto rinato Dorina che cosa fa IVA ma c'era scampo cioè il DAP
Diramazione Oscar proceda cono con un averlo liberato interessa che c'era
Enzo Puccio
E giù nel cortile dove era latitante questo Oscar proceda è il fratello di
Dire di Franco Mannoia
Le gambe non interessa tanto l'aspetto
Omicidiario di come è avvenuto l'omicidio a me interessa
Ecco sì sì
Che
Cioè entra in pratica dopo la questo investimento può la morte di di questo Pino Greco Pino Neri aveva investito in questo costruttore
A quanto me deferisce
Questo dicevo vengano settecento ottocento Mariano e dire italiane
In pratica cosa fa
Il lo che ce lo riferisce a Torino che sapeva questo investimento di
Di Pino Greco
Totò Riina io diceva e dal costruttore io dice però che il codice latitante dovuto partire improvvisamente che immediatamente si deve dare i soldi questo costruttore avendo paura
Quindi esordire dall'Occhetto e Lucchese io le ho portato dottrina
Ora io perché l'ho fatto questa domanda su questo operazione che lei conosce bene
Un'operazione come questa che ha raccontato lei temeva
Potesse essere fatta nei confronti di Vittorio Mangano se la stia dall'Africa la Corte come poteva avvenire l'operazione di questo genere come Totò Riina poteva appropriarsi di questo canale
Con poteva appropriarsi estremamente tramite Vittorio Mangano ha a che a che portava i soldi Vittorio Mangano
Vittorio Mangano ritornava dalla persona che portava i sorde io diceva recente danno i soldi che hanno investito Tizio dice Tizio
Perché le note ammazziamo
Senta lei ha detto poc'anzi che
Dell'Utri era vicinissima Stefano Bontate
Successi culturale relazioni approvi questo gelo mi sembra di capire no
No scusate il contrario Giammaria
L'acqua erano vicinissimi
Marcello Dell'Utri e Stefano Bontate erano vicinissimi sette come che Dell'Utri sopravvive alla guerra di mafia
Ma ma chiedo al dottor dell'utile sopravvive a mio parere deve chiamatelo come momento
Momento di pareri non li possiamo chiedere quindi deve riferire fatti nei fatti allora aprire il mio pensiero
Posso dire il mio pensiero Presidente se il suo pensiero è agganciato a volte infatti lei dopo riferiva adeguati
Adeguarsi ne chiederemo la Maria Teresa Orlando mantiene un vogliamo siano attente la domanda diventa inammissibile
Che il Procuratore generale le chiedo soltanto una votazione di un determinato fatto lei deve riferire fatti
Poi lui potrà pure spiegare ma
Il punto di partenza deve essere sempre fatto allora di per elevata mio pensiero e la vecchia mafioso per me
Lele il dottor Dell'Utri presente ancora allora specie per me
Da
Sarà un problema Dio minuti utilizzabilità della risposta avvocato ne potrà fare oggetto di discussione intanto una domanda che io ho posto
è chiara si riferisce a lei eventuali indicazioni di fatti vediamo cosa risponda
Posso
Cioè a me pensiero
Dottore mina scorte quello che posso del lei allora è questo qui che dottor Dell'Utri ancore vivo
Perché naturalmente si è avvicinato con i corleonesi perché altrimenti non sarebbe qui è ancora presente le risulta qualche fatto
Che riguarda
Questo avvicinamento del Dell'Utri ai Corleonesi
E che è ancora vivo però
Che perché dottor Dell'Utri ancora vivo questo mi riferisco io perché siamo già avvicinava i corleonesi dichiara in quello che gli ha detto dotto dallo rinvio sarebbe più
L'avrebbero eliminato quando lei dice la si riferisce ai corleonesi a chi si riferisce in particolare Totò Riina Provenzano
Tutto tutte quelle che erano vicine avevo con lei collega risulta qualche specifico contatto del Dell'Utri con una una di queste cose no no no no in verità no
Né direttamente né per sentito dire no
Contatti tra
I Pullara Giovambattista il fratello concluderle risultano
Contatti tra
Sulla RAI del
No io non posso beh precisarlo se ci siano tante dei contate ma credo che ci siano state perché con la RAI era reggente dalla famiglia di Santa Maria di Chiasso
Lei dice crede che ci siano stati ci faccia capire
Che senso
Il preciso ma io a domanda le risultano fatti da cui poster desumere contatti di questo tipo da queste persone no
Posso fare un'altra domanda Presidente
Regole di Cosa nostra lo sto parlando di opinioni
Se
Ad una famiglia
Pervengono soldi diritta estorsioni da Pizzo da tangenti il cambiamento del capo dalla famiglia fa cessare quel pagamento quel Pizzo questa sessione con la tangente come avviene
E qui ho ancora capito
Non ho capito bene numeri me nella riforma io avevo
Secondo le regole di Cosa nostra
I soldi che pervengono ad una famiglia mafiosa d'attività estorsiva da Pizzo da tangenti Totti continuano a pervenire a quella famiglia anche se cambia il capo di quella famiglia
Certo
Certo ecco spieghiamo questa regola che avevano di Cosa Nostra spieghiamo e poi se è possibile mi faccia capire come ciò è avvenuto per la famiglia è salva religioso cioè in pratica se io sono rappresentante delle famiglie
Venga eliminato vengo messo fuori famiglia per come succedeva spesso chiede chi presiede possono io e in pratica se Delli danno tutte ma la loro di estorsione tutto il resto
E io le chiedo gli affari le tangenti di pagamenti il pizzo che erano che facevano capo tutti a Stefano compare ad avere sia suo fratello a chi sono passati
Ma credo con Lara cioè in pratica sono passate imporla rape ebbe a dire il simbolo però tutto tutto quello che andavano a pene risorgere andavano a prevede tutta al dettato ora Totò Riina
Le risultano aspetti per regolare dell'ordine mettervi Perrone per stalle sta riferendo alla regola la sua risposta chiara ma episodi concreti aventi per oggetto questi passaggi
Me ne sono noti
No io ci vado per regola di Cosa nostra
Regolamento infatti è che sto per regole di Cosa nostra le chiedo una cosa in particolare
Lei è a conoscenza di tangenti che riguardavano
Le antenne televisive
Tangenti pagate alla famiglia di Santa Maria di Gesù
Ma senta quanto a quanto io ne ho saputo
Cioè le antenne del televisive cioè un certo su questo c'era interessato
Non certo un certo Salvatore Cucuzza
Che pigliava sorde dalle dalle dalle dalle antenne dove vivete di Berlusconi e alla famiglia è salva Gesù ne arrivavano soldi relativa a questo affare dell'antenna
Ma credo che vedo che è una buona parte dei pigliava pure sì e chi indaga
Ma i tempi servano puntuale le risulta che dopo Stefano Bontade questi soldi finivano a Pullara
Ma naturalmente se aprile era lui il reggente incerto che li pigliava Pullara
Scusi è una sua considerazione buone
La conoscenza di un fatto no non sono a conoscenza perché ripeto dopo la morte dicevano presente io no mi contraendo Corte compro l'ora però voi non mi sono incontrato più però fatto
Che ha riferito
Soldi
Relative ad un attento alle antenne di Berlusconi diciamo questa
Conseguentemente questa denominazione generica
Erano vincolati d'accusa vengono confermati
Erano
Però residenza erano imboscati dall'
Sì
La prima volta
Sa che accoglieva
Salvatore Cocu c'era diciamo rappresentante ore dopo la morte del rappresentante non ricordo altro muro del nome
De di
Vi è una zona del del palermitano era rappresenta la la la calza lei ci dicono la Camusso mi ricordo come li chiama
Rappresentante dei
Senta
Lei nell'interrogatorio dall'agosto di quest'anno alta
Lo togliamo ha parlato la circostanza che ha preso relativo a
Ad delle minacce alla minaccia di sequestro
Che avrebbe patito l'imprenditore Silvio Berlusconi lo può riferire all'accordo
Ma io quanto ne sappia
Cioè hanno fatto una una messinscena
Di mettere una bomba a che porremo in quella bomba una bomba debbo di questa polvere
Di di cave
Nel cancello di di Silvio Berlusconi da entrambi ad Arcore cioè entrate che gli hanno annerito tutto il cancello non io hanno voluto fare danno
Esso che tramite vettore Mangano hanno avviato day surgery da da Berlusconi queste richieste
E
In chiaro che hanno
Se non sbaglio l'ottanta ottanta temi
Io mi riferivo ad un altro episodio che vorrei le riferisse
Quello relativo ad un tentativo di sequestro da parte dei calabresi però Presidente se già anticipiamo la risposta non abbiamo
Diciamo un esame di fatto
è a conoscenza aspetti
Vivo
Prima di andare avanti non ho altre domande
Lei ha detto
Hanno fatto so eccetera hanno fatto chi e da chi ha saputo questa cosa
Io l'ho saputo di Stefano Bontate che hanno fatto una specie di estorsione a Silvio Berlusconi ed è stato un certo che era pratico di mettere queste bombe un certo Francesco Marra che avevano le cave loro
è andata a mettere una bomba carta sempre
Di polvere nera
Questa non va qui assieme con l'aiuto di Vittorio Mangano nel cancello
Però senza qualche danno gli andando solo annerito servano bontà medio di fiamme che hanno avviato bei soldi però come le hanno avviato non lo so quando Sibilia né ha mai alla fine di Tyco questo attentato manganese non erano ancora come stalliere
Ma prima ancora di di di dove andare via come stalliere
Mi sembra nell'ottanta precedente se
E non è così vuole ripetere chi le disse quelli questo episodio utile parlo di questo tema va affrontato le racconto a le feci anche i nomi delle persone che avevano materialmente eseguito a Cetraro
Prosegua
Poi le chiedevo se era a conoscenza di un tentativo di sequestro
Dei figli di berlusconismo minacce i figli di Berlusconi
Sì recepisca la vostra
Cioè in pratica
Mimmo Teresi
Aveva dei soldi investiti esso su Milano deve ritrova centrale costruzione
E allora i fanno una delle telefonate a non so a chi a Silvio Berlusconi nell'ufficio non so dove le hanno proattiva la Quercia delle parate facendo ce n'è minacce che io sequestravano il figlio
Si viene a sapere che sono i calabrese Mimmo Teresi un giorno ero seduto nella proprietà di stavano bontà corso avevano aveva
Che era lo diciotto cavalli servono Bontate e io direi se vanno così così giacevano
Ci sono facendolo estorsione diceva Berlusconi
Io sono i calabresi dice che devo fare a che mi devo rivolgere ricevano lo guarda guarda pure emesse metta a ridere dicevo e rispondere domenica ma io dico non risponde dicendo
Dice perché richiedono allo sei
Strada che deve fare qual è
Diceva bene lei Calabria Ettore voglia che deve avere volgere
Ne è una delle sue diceva bene andato nella Calabria dopo ritorno dopo giorni ed io ho parlato che non so precisare con chi con uno dei fratelli Mazza ferro
Calabrese
Mi hanno detto dice che tutte apporto non lo disturbo erano più
Mi Matarrese viene e deperisce questo patto servano Bontade
Mi scusi ma delle Stefano Bontade come aveva saputo Fontanesi non aveva saputo della desistenza di questo minaccia
Ma senta Presidente penso che Jalabert riferito dottore De dell'ordine perché referente dei berluscones era dottore dell'odio che Mimmo Teresi era molto amico con me con il dottor Dell'Utri
Questo lei non lo sa
Ma lei vede voi a volte li incontravo pure per Palermo dottore
Quindi di questa minaccia
Cioè che la minaccia sia stata portata a conoscenza del Teresi tramite Dell'Utri lei lo dice per una sua considerazione Nicetto era il referente diede dei Berlusconi era dottor Dell'Utri
Essendo amici e amiche come modo resa allenatore dell'UE non gliela può portare né nessun altro credo
Senta lei ha detto
Siccome
Mimmo Teresi aveva Investimenti escluso in un
Un momento serio corretto
Momento in che hanno finale si verificò l'episodio di Teresita la minaccia di cui ha parlato poco fa
Sempre risalendo Iannelli hanno tanta Presidente gli anni Ottanta significa
Cantavamo Pantano Lolo Presidente ottanta l'ottanta nell'ottantotto di perché è stato dopo l'allarme fatto dalla bomba
Dall'ottantasei quindi l'attentato della bomba di cui ha parlato venti bis
Cioè quello del cancello ve l'ha parlato di un cancello dalla polvere nera ci sarei verificato nel mille novecentottanta è stato dopo l'attentato certo l'episodio sono dopo ho tentato ma l'attentato si sarebbe verificato nel mille novecentottanta così o no
Credo che si brevemente come data Presidente io non ho non ricordo bene le date
Ma andiamo avanti
Nel nel verbale più volte richiamato perché ha convocato questo episodio tra il settantotto l'ottantuno lo confermano se si finisce il dottore l'episodio relativo a questa bomba car
Lei dice prima dell'ottanta ma prima
Dimessi o di anni
No no dopo dopo dopo qualche anno se no se dopo qualche anno questo revochiamo perquisiamo ben al di là del mille cioè siamo ben prima dall'ottanta senese ben prima
Sempre
Su questo punto lei ha detto perché Mimmo Teresi aveva interessi nel
Nell'edilizia sua Milano
Certo essere chiaro mai c'è quando parliamo edilizie a Milano avere esiti si riferisce a Milano uno metano uno Milano uno come l'anno due per naturalmente demordere se non è che stavo facendo cortesia nessuno
Prima delle riguarda recentemente ha avocato l'invece dei invece ieri naturalmente Sumerano uno Milano due
E stiamo cercando di guardare i suoi interessi questo qui secca Marcello Dell'Utri era amico di suo fratello Antonino ma guardi ciò che riconoscevano però noi lo direi erano amici o meno
Era amico di Mimmo Teresi se
Sì che significa e Cecen erano amici sì e vice si frequentavano ma certo che gli avevo entravano
Era amico Di Stefano contare sì sì si frequentavano se erano delle frequenze continuativa
Ma penso di sì
Sempre con riferimento alle date fino a che anno si frequentavano questi personaggi Teresi smontare grado ma fino a un tema prima la morte messi prima della morte di servono punto ad
Sì frequentava se con Marcello Dell'Utri fino a pochi mesi la morte insistevano contro
è giusto fece
Ricorda un episodio con cui per cui possiamo ancorare
Questa frequentazione all'ottantadue
No no
Ha elementi per dire che
Continuo fino all'ottantadue questo rapporto di frequenza
No dottore non non posso pure ci sono questi
Però io lo dico anch'io mi limito a dire fino a pochi mesi così come la voce mi scuso perdente io le posso confermare questo qui che
Fini ha detto fino a pochi mesi fa perché così pochi mesi prima davamo per scontato prima della morte dei Bontate siccome è un giorno sono andato a trovare se avrà la bontà che avevamo delle proprio da vicino
Arriva con la macchina e c'era un certo Salvatore
Ne abbiamo ricordo come si chiama il cognome che apriva e chiudeva il portone della Procura di servono Bontate stava attento se che arrivava avevo io e mi dice questo Salvatore dice c'è il dottor Dell'Utri
Che messe prima
Che morisse servano montato io quando scende da quel certo abbellire osservano che poi venga me ne sono andato faccia capire una cosa
Dell'Utri sarebbe andato nella tenuta di Stefano Bontate
A villa grazie a sì sì sì Sibilla grazie pochi mesi prima dalla morte prima delle sì
E lei l'ha visto
Delusi no dottore perché mi ha risposto questa persona dice il dottor Dell'Utri
E io ho detto va beh dei asse Fano che poi ripasso vi devo dire una cosa è stata la storia che faceva la guardiamo è una persona qualsiasi parola
No no era un uomo un uomo d'onore messo in famiglia da noi
Nuovo
E per cui quando un uomo d'onore le dice una cosa di questo genere
è una cosa importante non è un avvertimento qualsiasi no no
Cioè io non no
Non può essere ammessa così questa domanda per questa Regione alla
Qua
Ma era così importante in che senso ha
Scusi non ho il mio impegno è stato ammesso che sollevano altro dualismo
Personale chiesta davanti alla tenuta
Di Stefano Bombarda
E che ma
Allora e che dice non voglio entrare Bundestag non è che mi dice non può entrare
Felice
Non è che mi dice non può entrare perché se voleva entravo
Ma mi dice c'è il modello oltre io siccome ripeto ero altri ordini di vedere persone in conto le persone
Leggo allora via sembrava che il suo passato ribasso dopo e me ne sono andato
Per cui ma c'è voleva entrare io entravo ecco quello che era voglio capirà che voglio far capire
Alla Corte insomma per
Però nella migliore intelligenza possibile di questi fatti
Dico
L'avvertimento che cioè
Dell'Utri parla confronto montare e perché si si
Tratta gli affari riservati di cose di Cosa Nostra
Quando sono arrivato io li nella proprietà e che ne so se sta parlando di ridicola parla dottore ma guardiamoci vostra guardiamo se
Fa fare uno sforzo per fare
Lo scopo di Cosa nostra come
Può fare uno sforzo di ricordare chi era guardiamo che erano i guardiani tenteremo l'avvenuta Di Stefano non c'erano guardia né nella propria lista però bontà c'era una detto che era un uomo d'onore
Che stava dietro il cancello perché nel cancello c'era emerso la catena
Col catenaccio e allora quando arrivava qualcuno questa compreso se farla entrare o meno
E ricorderà era fisso questo motore mi dicono era uno che stava i soldi mi sembra si chiama Salvatore Federico Salvatore
Valore saldare i giusti c'è
Scomparso
è la vera rimarrebbero se c'è
Se da lei conoscere Francesco Di Carlo
Personalmente non ho sentito dire come come cosa a cui fanno parte del parco sono
Ma lo conoscevo
Chiedo era rappresentante di Altofonte pongono messo corre famiglia
Quello che mi risulta a me è andato via in Inghilterra poi è stato arrestato Inghilterra ma personalmente come persona non l'ho mai visto e mai conosciuto
Scevola nuovo
Altofondo come rappresentante di Altofonte
Era
A quale schieramento poi si è
Sì parziale
Mai nessun schieramento perché lui personalmente se n'è andato in Inghilterra perché è stato messo dal rappresentante fuori famiglia
Subentro al suo posto un certo il fratello Andrea Di Carlo
è infatti Di Carlo
Andrea Di Carlo io lo conoscevo bene perché siamo stati imputati insieme Stati imputato in un processo
Per ciò che indicano invece a quale schieramento apparteneva corleonese Airon ed era anche lui valore va presa dalla famiglia di Altofonte giuste c'è Andrea Di Carlo al
Torniamo
Un momento tra questo contatti poco questo prodotto con Bruno Rossi al carcere in quale carcere era detenuto in carcere di Vasto pilastri
Di Vasto era un carcere di massima sicurezza
C'è no no era un carcere tono normale perché i tempi e per
Misura di sicurezza cerchi chi dirigeva
Il carcere no a me mi hanno portato in questo carcere era un piccolo carcere
Difatti io ero guardato avvistato in tutti i momenti che il prelievo
Per il primo periodo il Ministero gli aveva dato ordine che io non potevo uscire dalla cella se non c'era un graduato è una guardia ero sempre guardato a vista non ho avuto ha avuto mai perché
Ma invece i contatti con con gli altri detenuti per esempio con il voto dopo tempo come hanno levato questo da queste
Sì questa misura che avevo cioè stava in contatto con tutti gli ATO il detenuto che poi era un piccolo carcere faceva sempre sui sessanta settantadue noto un carcere tono nuovo
Se non è conosciuto in carcere anche pale Giacomo Cavalcanti
Sì chiedo
Ma Giacomo Cavalcanti erano napoletana che stava scontando una condanna
Ma da allora che mi è venuto nel carcere di vasto che poi è uscito una conta una condanna a dieci anni
Dopo mesi è uscito dal carcere di Vasto perché hanno scontato la condanna ma l'ho conosciuto non ci salutavamo
Cioè diciamo quanto ne ho saputo dall'UE da Rossi
Dove era quello che dirigeva questa piccola familiari chiamo doveva faceva parte Rossi chiaro la famiglia perdente in quel contesto napoletano sì sì
Senta il
Il prossimo Bruno le confido che si voleva pentire lo capirei com'è andata questa vicenda non un giorno mi dicendo all'aria io lo vedo più dei morale Bono mi è sembrato io dico Bruno che c'è
Dice
Eccede io sarei dice non sopporto il carcere
Dice boh io quasi cose che voglio collaborare ma non è che doveva fare tanto carcere letto io di fatto io dico io ma perché deve fare la dando calci Piceno
Dice sono stanco ciò famiglia di che non ce la faccio più
Io dico fai quello che vuole però dimenticate
Quel fatto che vi ho detto di di Vittorio Mangano diceva bene va bene questa volontà di collaborare dissociarsi del
De Rossi Bruno circolo all'interno del carcere no no no no no no completamente perché nella data ma io non avevo motivo di di di diffondere questa voglia di nel carcere
Nessun'altra domanda
Intanto vorrei sapere se l'imputato è andato via
Assente
Se n'è andato via sì il Presidente se ha allontanato credo in via definitiva non ha voluto interrompere la rendiamo atto permanente alle undici e un quarto
La sanatoria ne volete proseguire volete un attimo di pausa
Presidente
Sospendiamo cinque minuti sì
La difesa di quanto tempo ora bisogna solo per fare
Informarmi ma penso al nostro Antonia impiegato del Procuratore generale perché riteniamo che le possiamo anche concentrare su alcuni punti il nostro esame
Deduco quindi
Cinzia Cioce riduttivo ma penso ma mezz'oretta Nuzzo
Tra tra me e l'avvocato Di Peri insomma penso più o meno trenta cinquanta minuti insomma bar
La parte civile non c'è
Maggioranza non c'è
Quando lei ritiene possiamo cominciare a non avere alloggi manca l'oggetto del contendere
Nel frattempo la difesa è in grado di io interloquito sulla richiesta del Procuratore generale di acquisizione di quella sentenza ma noi ci rimettiamo alla Corte non ci opponiamo quindi c'è il consenso
E allora la Corte sull'accordo delle parti dispone in conformità il preciso che la richiesta del Procuratore generale riguarda esclusivamente la sentenza allo Stato
Quindi in questo senso e la provvedimento alla Corte credo che abbia fatto richiesta anche di acquisizione del verbale illustrativo no
No
Utilizzazione
Ma è anche quello
Salvo prestazione
Quindi a questo punto Procuratore generale le restituisco ma
Mille così in un verbale di interrogatorio della grado in data sette agosto del due mila e uno informalmente depositato in cancelleria
Si sa
Prego avvocato d'accordo
Avvocato Massimo Krogh difesa Marcello Dell'Utri per la trascrizione del verbale ripeto lo spelling del mio cognome K R. oggi h grazie
Senta signor grado
Lei su domanda del
Procuratore generale
Che le anche le ha anche richiamato una sua
Dichiarazione resa nel verbale trenta agosto del due mila dodici
Lei ha detto dopo le
Contestazione del Procuratore generale che lei effettivamente aveva detto in quella circostanza che Dell'Utri trafficava di droga
E ha confermato quella dichiarazione premesso questo io le chiedo
Che le contesto che in quello stesso verbale alla pagina ventitré lei dice testualmente non gli risulta che il Dell'Utri faceva traffici di droga
C'è una contraddizione contenuta nello stesso verbale e nella stessa audizione
Su cui forse ci dovrebbe dare delle spiegazioni
Posso perché allora il senso della contestazione quindi vuole precisare qualcosa no no voglio precisare questo qui può anche darsi che io abbia adesso questo qui però non
Non mi ricordo bene
Presidente noi forse riteniamo che dovremmo introdurre quel verbale quanto meno per la parte che riguarda questa contestazione
Perché mi sembra che il grado non l'abbia risolta dicendo non ricordo avvocato la contestazione che lei ha mosso
Al grado è stata registrata quindi il contenuto di questa parte del verbale nella parte
Che riguarda la contestazione è già entrato
Ho capito il senso della Corte non ritiene necessario va bene
Sempre
Nell'esame che le ha fatto il Procuratore generale
Lei se non ricordo male ha detto che non ricordava dove si trovava il ristorante quattro motori ma che comunque era dalle parti o vicino ad Arcore così
C'è
E dico questa è un'altra cosa che dovrebbe spiegarmi meglio perché ci a me risulta che invece a Milano a piazza Castello
Ma avvocato così non un questionario Lele Yanglui grado ha detto questo quindi poiché lei voi se lo era dimostra
L'azione del commissario non lo so e lui nonostante questa mia contestazione conferma che era vicino ad Arcore o se cambia versione
Presidente di contrapposizione non è una contestazione in senso formale dico sta facendo riferimento al momento del fuori dal suo verbale di interrogatorio quindi
In quale
Può confermare voglio gabinetto siccome siccome il il dichiarante si è riferito a fatti avvenuti in tanti anni fa va bene lei l'avvocato De chiede in sostanza di confermare questo suo ricordo questo ristoro se si trovava vicino ad Arturo da qualche altra parte senta avvocato io le dico questo per come ha detto prima io un po'ammirazione domanda è precisa migliorano in un'altra collega io mi scuso per certo
Si trovava ad Arcore secondo i suoi ricordi o da qualche altra parte io stavo spiegando questo precedente ho detto Arcore però siccome io a Milano
Non è che avevo famiglia andavo tutti i giorni a mangiare al ristorante avrò fatto confusione con Arcore giacché si parla si parla nelle proprie solamente di Arcore avrò fatto con conclusione con piazza Castello questo qui
Col capitano ha fatto confusione onore al sempre a proposito di confusione signor grado
è a conoscenza della difesa che lei oltre a rendere un interrogatorio nell'agosto del due mila dodici
Arresto interrogatori nell'anno due mila nell'anno due mila uno
Conferma di aver reso interrogatori nell'anno due mila undici l'anno due mila due così come formulato se ci sono stati depositati grazie anche al nord non è questa la norma non può non può essere ammessa domanda avvocato che essa fa facendo riferimento degli atti pubblici tra l'altro
A degli atti pubblici che però non sono a conoscenza della Corte d'appello perché non le acque simpatica ho capito ma non possiamo chiedere
Alla al teste o di garanti che sia di confermare l'esistenza di un atto pubblico quindi ho capito quindi noi no occhi ho capito quello che lei dice
E non solo perché lui si ricordasse di aver detto questi interrogatori perché non vorrei che l'avesse dimenticato
Visto che comunque si tratta di un atto pubblico molto preciso se possiamo chiederli delle cose che lui ha detto in quello verbale
In quel verbale allora noi esattamente Lori
Nel verbale
No alla domanda ecco
Procuratore Generale sta facendo la domanda avvocato diamo il tempo diamo il tempo l'avvocato di fare la domanda
Io gli chiedo ecco
Se ha detto certe cose o se non le ha dette a primavera novantasei ecco lei è stato Leo Francesco non è lesse legge cerchiamo
Di ricondurre
Il nel l'esame alle regole del processo il la Difesa sta facendo il controesame formulerò delle domande le se del caso avrà modo di opporsi esattamente
Allora lei nel
Verbale le nel due mila è stato interrogato
Che lei è stato chiesto se il mancano andava a Milano e per quali ragioni andava a Milano ricorda che questa cosa le è stata chiesta la posizione finanziaria
Avvocato non può essere posta questa domanda lei deve di
Semmai chiedere al teste i fatti oggetto della domanda e poi utilizzare quel verbale se del caso per le contestazioni nel Presidente volevo
è un tentativo di guadagnare tempo
Dunque
Lei quando ha saputo
Che Mangano portava a Milano delle somme che riciclava nelle costruzioni di Milano uno a Milano due quando ha saputo questi fatti
Ricevente Ianne settanta che ancora il Mangano non era stato messo in famiglia
Perciò mi riferisco c'è tanta due settantuno settantatré cioè questi erano i periodi
Quindi lei ha saputo queste cose nel settantadue o nel settantatré
C'è tanto uno ma il cerino in quegli anni lì ecco allora io qui le faccio la contestazione le vale boh fa per forza perché l'ente nel due mila è stato interrogato le hanno per
Tre volte chiesto con insistenza se sapeva perché mancano andava Milano cosa faceva cosa portava è lei ha sempre detto di non saperlo
Nel verbale
Del
Febbraio ventisei duemila Presidente
La contestazione
Ed è l'aspetto e gliela lento medievale
Una prima volta a pagina diciannove di questo verbale
Grado dice
Cioè
Di tanto in tanto succedeva diceva che io andavo a trovare mio fratello Antonino a Milano e Vittorio Mangano partiva pure spesso per Milano per fatti suoi non so i motivi che cosa partiva
Che cosa portava sarebbe questo è un errore materiale e partiva male volte assieme o partivamo con la sua macchina questo a pagina diciannove
Poi successivamente nello stesso verbale serve su domanda del Pubblico Ministero
Pagina ventiquattro
Il PM gli domanda che cosa andava a fare a Milano grado risponde
Se l'una a Milano aveva questo commercio diciamo di bestiame lui parlava tutte le volte che andava a Bruxelles perché andava a comprare degli animali e li portava Sicilia però i viaggi che lui faceva a Milano non so dirle perché cosa lui faceva questi viaggi pagina ventiquattro
Successivamente sempre in questo stesso interrogatorio del
Due mila
Il
L'inquirente ritornava sul problema
E diceva ho capito perfetto questo periodo le fatture eccetera PM ho capito lei mi ha chiesto
Lei ha mai chiesto a questo Nicola Milano che cosa andasse a fare in questi viaggi a Milano Vittorio Mangano grado risponde no
No
No non l'ho mai chiesto non l'ho mai chiesto
Quindi io le ho contestato queste tre sue risposte date su una progressiva
Inquisizione da parte dell'inquirente sul punto specifico dei viaggi a Milano è lei a fare il predetto che non sapeva perché mancano andava a Milano
Per cosa dice su questa contestazione e il verbale comunque a disposizione della Corte per perché si tratta di tre punti che forse
Dovrebbero essere acquisiti va bene sentiamo che dice
Avvocato io le posso dire questo che allora quando mi interrogo il pm nel Duemila io la avevo precisato
Che non dovevano parlarmi assolutamente di politica allora il PM mi ha domandato di Vittorio Mangano io ho detto no no no perché sapevo il fine qual era
Che dovevano arrivare a qualcuno di D'Ippolito che era Marcello Dell'Utri che io non ero intenzionato di fatte
Mi sono rifiutato
Di parlare ho fatto quella dichiarazione di vettura Mangano per questa ragione qui perché non volevo parlare di
Personaggi che stanno in politica
Ma chiedo scusa lei lo conosceva Marcello Dell'Utri
Nord otto avvocato non lo conoscevo
E Perrone avevo sentito già parlare e ne aveva sentito parlare in che qua
Come in che qualità ne aveva sentito parlare in Aula un peccato che era amico Di Stefano Bontate avvocato no voglio sapere in che qualità sul piano proprio ma ancora deve prima ancora del due mila era amico dicevano piacevano brontolato
Questo siamo nel due mila
Ma lei diciamo ha detto che conosceva Dell'Utri ma volevo sapere come lo conosceva come uomo politico come è
Bibliofilo per lui è un amante di libri con RV sapevo che vere mischiato in politica e quando avrebbe iniziato in politica
Avvocato questo non lo so perché non è che ero segretario del dottor Dell'Utri non l'ho sentita momento scusi avvocato aveva detto sapevo che era di poi chiama chi glielo disse che era in politica ma ce ne parlava tutte cene parlava sei vano ne parlava a mio fratello ne parlavano tutta del Rettore a me hanno detto una volta
Invece questo è quello che ci farà P arrivo davvero da dottor Berlusconi ma lei per la prima volta quando lo conobbe
Io l'ho conosciuto la l'unica volta e di persone quando lo conosce proiettato in questo ristorante
Quale ristorante ristorante quattro Mori questo ristorante che non sappiamo bene dove sta
Senta
Lei
Ha detto così che essi
Ma ha detto nel verba nelle nell'ultimo interrogatorio otto oggi ha detto che mandano portava a Milano dei soldi
Lei sa
Se oltre a portare a Milano dei soldi portasse dei soldi da
Milano a Palermo nello stesso periodo
Non ho capito avere formule per favore
Dico lei ha parlato
Di riciclaggio da
Palermo a Milano oggi
E lei poi ha parlato anche di estorsioni da Milano a Palermo anche oggi
Cioè lei ha parlato di una specie di ascensore per il quale i soldi sua Libano con il riciclaggio e riscende Ivano con l'estorsione non mi sembra
Va bene questo sarà un momento
No ma in sede di controesame questo ha detto lui e allora io su questo
Siccome io non è registrato quello che ho detto a domanda poi ecco siccome io non riesco a capire queste cose io le domando
Lei sa e come si sa che c'erano soldi che scendevano da Milano a Palermo
No che andavano a Milano insorge celle diciamo riciclaggio di danaro che andavano son Milano non è che io ho detto che andava mi sorge a Palermo
Esclusa scusi grado cartoon queste estorsioni soldi dove li portavano in poi Sassari non sarà
Matone ha parlato a voi oggi e allora forse meno male che c'è una registrazione di estorsioni si è parlato e come no
Si è parlato di estorsioni si è parlato di pizza o si è parlato
Ha fatto una domanda essendo carrello e ha risposto è l'unica risposta orchestra no è un'altra contesta erano due contesti che si congiungono temporalmente ma non sul piano della più elementare logica per una persona normale che pensa
Credo che se avvocato nel proprio credo che se ne sia parlato con riferimento all'attentato all'attentato al sei esattamente quindi con riferimento
A queste dichiarazioni
Con riferimento all'attentato e se non sbaglio qui potrei ricordare male ma mi sembra se n'è parlato sempre con riferimento alle antenne televisive di Berlusconi al problema delle antenne mi sembra
Ma avvocato abbiamo ascoltato per due ore quindi potrebbe anche sfuggire qualche cosa comunque la domanda
Dunque
La domanda essendovi sapeva
Di somme che scendevano da Milano a Palermo
No completamento di questo non ha parlato di avvocato e quindi lei inidoneo nelle cerchione delle delle antenne televisive del fatto che io non ho fatto l'attentato più imposto
Però non c'era già sceso al decesso nascere a Palermo o sono usate da Roma avvocato come lei poco fa ha detto qualche cosa riguardo riferendosi a tale Cucuzza
Salvare la pelle no no scusi come le hanno rilevato dall'avvocato cosa si ecco sì o no per quanto riguarda le antenne Salvatore Cucuzza
Che pigliava insorge poi non so come replicava da sapeva da chi le bimbe quali sono no no no no
So che riportava in parte portava pure le sorde assemblano bontà di questa estorsione
E da chi li prendeva
E non lo so e quando le vicende delle antenne a che cosa si riferisce alle antenne televisive che aveva berluscones più
Prego avvocato senta una cosa le fa il nome di Dell'Utri abbastanza ripetutamente però dice che non lo conosce
Ma ci può dire che cosa faceva dell'U.T. perché non l'abbiamo io perlomeno non ho capito bene insomma è messo dentro dell'Ute a questa vicenda ma che cosa di preciso facessi io non l'ho capito cioè lo può spiegare lei
Avvocato io non ho niente da spiegare perché ripeto il dottor Ladu Priolo conosciuto una volta per per sbaglio ma in questo ristorante e non l'ho più visto più volte meno Milo almeno volevano presentare io le dj e diceva tutte Dino
Ce l'ho messo solo la porta perché io non sono non sapevo cosa faceva e cosa non faceva ecco che era in politica bassa quindi lei non sa cosa Dell'Utri faceva e non sa cosa dell'U.T. non faceva me lo conferma questo incerto va bene
Però sa che un politico però non sa che tipo di politica e né quando ha cominciato purtroppo io vorrei queste spiegazioni perciò lo dico ma non riesco ad averlo
Volevo chiederle una cosa grado oggi è stata esibita una sentenza
Dal
Procuratore generale anche con il nostro consenso da cui risulta perché lei
Avuto i benefici della legge
Sui pentiti naturalmente sui collaborante fora volevo chiederle lei di che cosa quali condanna riportato
Passate in cosa giudicata
Ma senza avvocato io di condanna non è che c'erano uno occhio semplicemente un processo sono tanti è appunto e e non è
Noi lei si ricorda tante cose almeno quelle che riguardano lei se ne dovrebbe ricordare bene
Ma io di condanne né
Cioè vennero portate però non so precisare quali siano i processi o perché ne ho tanti processi lavorano e dallo lei ha avuto condanne all'ergastolo no no avuto condanne acché pene massime
Ma sui trent'anni sui trent'anni avuto condanne relative a più omicidi no no
Ma lei non ha partecipato mi pare che ha detto alla strage di via l'azione scema è stata tolta ho contattato avvocato lascia col passare degli anni
Cioè state stenta
Si è prescritto prescritto c'è
Sulla prescrizione e hanno agito i benefici che lei ha ricevuto con la collaborazione di
Ma se ne è stato prescritto il reato per uguale con la tecnica e professionale aveva chiarito in realtà che la questione era stata dichiarata
A seguito dell'applicazione dell'articolo dell'attenuante all'acconto distinti ci teniamo
A metterla un po'in risalto queste cose perché apprendiamo tante cose un po'furiose quindi
Senta grado
Dunque
Questa attività di riciclaggio da Palermo a Milano di cui lei oggi ha parlato
Si sarebbe verificata ho capito bene secondo quanto lei dice si sarebbe verificata tra il Santa il settantacinque e settantasei è poi proseguita forse fino all'ottantuno ex Genio cherchez è così che lei ha detto Cece ecco sì
Ora ci può spiegare un pochettino meglio le
Già pagato
Credo che prima abbiamo il dichiarato fino alla morte di montate più che fino all'ottantuno vuole chiarire
In questo aspetto che queste questi comportamenti andranno avanti fino all'ottantuno fino alla morte di montati o anche fino a epoca successiva no fino a merce prima di morire stavano portato
Messi prima che morisse Stefano bontà
E volevo chiederle una cosa poiché diciamo in questi anni da quanto lei dice
Cosa Nostra riciclava fiumi di danaro lei ha detto così oggi
Sì sì
Mi può confermare che in quegli anni Cosa Nostra viveva una situazione di
Floridità economica finanziaria
Non ho capito ho capito la domanda non la capitale della rispetto in termini forse più semplici
Lei ha detto che in questi anni Cosa Nostra mandava Milano fiumi di danaro
Dunque Cosa Nostra in quel periodo stava molto bene non solo non aveva bisogno di soldi domando io ma addirittura
Doveva trovare il posto dove ricitarli è così o non è così conosceva proprio forse grazie
Le risulta
Che
In tutti gli anni che sono andati dalla
Ricezione di notizie che lei avrebbe avuto su questi fatti
E poi diciamo la conclusione di queste vicende le risulta che qualche esponente di Cosa nostra
Abbia chiesto il conto di questi soldi investiti a qualcuno e a chi
Ma guardi non mi risulta completamente alle risulta completamente
Avvocato scusi chiarisca meglio il senso della parola
Il senso della domanda vuole essere questo che ci sembrava un po'strano
Che Cosa Nostra ricicla tutti questi soldi senza chiedere conto a nessuno a me e mi sembra strano poi può darsi che sia una cosa chiarisco io non ho una domanda le risulta che qualcuno di Cosa Nostra chiese la restituzione di questi soldi investiti
Certo
Fece vede sul tasso di
Cioè Toto Rina
A ma quando
E in che epoca
Dopo la morte dopo poco tempo della morte di Stefano Bontate cosa intende per dopo poco tempo dopo messi
Dottore
Cosa fece eliminato come sino alla morte del dopo ma esce tramite Pullara quale Pullara Giovanni Bonora
Chiedeva tutti sorgere sapere dovevano Isolde dove i soldi e mio fratello servano Bontate ben nota legge torto dolci inserirlo richiede a valori si informava
Con i responsabili loro dovevano questi soldi qua
Se poi
E poi in parte io so che lei ha PAT sorge
Come sa che tutto torni INEA Salvatore Riina si informava di queste cose ma fa perché erano tutte vicina due gli ho chiesto a lei come cosa
Dottore era amico di un certo cc africano Ciccio
Francesco Fricano dichiarazione scaricano cache dal cercherà Sottocapo di Giuseppe vanno per
Cioè lui mi informava di tutte queste cose qui
E che cosa le disse implicano ma mi diceva che bel dire gli servivano sordidi servano Bontate sapeva dove trovarle e cioè che io le dava quando io dico all'esempio carnaio del riferì questa cosa
Ma dopo circa
Quattro cinque invece della morte di Stefano Bontate e le riferì che il Rina si informava di quei soldi che erano stati investiti a Milano
Precisamente cioè in genere non è che me ha detto Milano però mio mi ha parlato in genere dei soldi che avevano squarci
Prego avvocato procedura
Quindi non le parlava di Milano ma parlava dei soldi in generale così in generale si parlava più generale benissimo
Senta
Però lei ha detto che questa
Così pretesa di rendicontazione se la vogliamo chiamare così con una parola un po'difficile e partita da Totò Riina dopo la morte di Bontate
Significa che son passati tredici anni dal settanta all'ottanta
Due ottantatré e io chiedevo in questi tredici anni qualcuno ha chiesto di fare i conti su questi investimenti
Picchiarono domanda fecero capito ma senza avvocato io non so se qualcuno ha chiesto di fare i conti in questi tredici hanno in mano naturalmente io che inverso dei soldi io chiedo le l'almeno i guadagni o lo chiedo
Questa è una considerazione non era non ci dà le risulta che qualcuno di quelli che aveva investito soldi
Aveva chiesto no no no di Bontate
Il la restituzione delle
Anzi a noi di guadagni la restituzione di parte dei soldi investiti o altro signor Presidente non mi risulta perché io non è che aveva interesse di informarmi ma su questo quindi avanti avvocato si
Senta una cosa
Rosario D'Agostino che lei ha indicato con me autologo Corriere che trasportava queste somme era membro di Cosa nostra no
Non era né era vicino mio fratello ma non era membro di Cosa nostra
Vicinissima membro dell'Antonino richiamo era il pacchetto teme di un euro dell'Antonino
Sì
Lei
Oltre oltre questa collaborazione
Riguardante
Questa questione di Milano due
Oltre questa
Ha fatto altre collaborazioni con l'autorità Cetto
Ma vocato mi sfugge il senso di questa domanda
Bene
No è perché volevo chiedergli il senso ed è questo lessi Sirchia e avevano intrecci sapeva dire qualcosa circa l'esito delle sue collaborazione
Solo per non dare un po'l'attendibilità intrinseca Siziano Emanuele
Vada avanti con l'altra domanda ovvero misure per termina con comunque si appunto
Ha ragione
Può dirci
Con un po'più di precisione in che anni ha parlato con Rossi di questa vicenda di cui lei oggi ha riferito agli anni proprio gli anni precisi
Se non ricordo male novanta novantuno
Novantadue qua e questo era il periodo novantuno novantadue
Lei è Rossi hanno parlato nel carcere di Vasto di questo problema
E lei avrebbe informato russi di queste cose nel novantadue detto novantuno novantadue ha detto è vero
Sa dirci quando Rossi ha maturato l'aspirazione di collaborare
Ma dopo un paio di merce che avevamo fatto questo discorso ho capito quindi c'è stata una contestualità tra questo discorso e la collaborazione di Rossi più o meno così mi può confermare
Come
Mi può confermare che questi nostri discorsi
E il desiderio e la nascita della collaborazione di
Rossi sono fatti più o meno contestuali Cece sissignore
Lei sa che mancano venne arrestato nel mille novecentosettantacinque è a conoscenza di questo fatto
Se ricordo però non so perché così è stato arrestato
Lo ricordo però quando è stato arrestato
Fu arrestato perché trovarono un coltello nella sua macchina la quale macchina fu perquisita gli fu ritirato la patente questo il primo dicembre del mille novecentosettantacinque
Avvocato in repertorio Lomelo sarà comunque mi conferma che lo sa certe lei risulta che mancano fu colpito da mandato di cattura il ventisette ottobre del settantasette
No non ricordo che sono legate alla Corte la ragione di queste domande perché questi sono anni che dovrebbero coincidere con i viaggi che lui faceva Milano portando quel testo
Le risulta che il primo dicembre del settantasette fu colpito da un ulteriore ordine di carcerazione messo dalla procura di Ragusa
De Ragusa senta e io sì ricordo che è stato arrestato ma non è che ricordo anche che non è che è stato tanto tempo in carcere che dopo poco tempo è uscito
E lei ricorda invece che il diciassette agosto è stato ristretto all'Ucciardone del settantotto c'è tanto Tozzi
No non lo ricordo avvocato e che nel settantanove quando è uscito come sta dicendo lei fu colpito da ordine di dimora obbligata
Non lo ricordo a mio avviso non ricorda queste cose
Avvocato sono cose dei quaranta anni fa eh lo so però ce ne sono altre che ricorda bene altre che riprogrammazione del va bene code non voglio fare commenti passò la la la
La l'ulteriore riesame se ritiene all'avvocato di Previti laboratori per
Sì grazie Presidente mi autorizza a stare seduto
Allora
Sono grato le in quando
Ha visto per l'ultima volta Rossi
Quando vi sono rossi sempre l'ultima volta nel chiudere ma ripeto no no noto precisare la data però nel carcere di Vasto
Magra allora lei non ha avuto più alcun contatto no no completamente
Lei sa che oggi è presente Rossi
Per rendere testimonianza in questa no non lo so completamente assente senza
Perché stravolge il senso
Se no non lo so
La domanda è se essa che Rossi e contestualmente diciamo basta in questi luoghi no noi vogliamo insieme rilevante questa indagine dibattimentale andiamo avanti
Lei esclude quindi di aver avuto qualsiasi tipo di contatto con Rossi dopo il novantuno novantadue dice
Anche visto Lare non vi siete mai controllano mai
Va bene allora io chiedo anticipatamente scusa alla Corte se qualche domanda sarà ripetitiva ma io vorrei
Ricostruire un po'l'excursus delle dichiarazioni rese da questo signore attraverso il metodo alle contestazioni
E allora lei le prime dichiarazioni
Le ha rese
Per quanto riguarda
Questi argomenti nel mille novecento novantanove ricorda
Ma dichiarazione quale dichiarazione mi cioè lei ha reso delle dichiarazioni il presidente venticinque questo difetto
Comanda dall'avvocato no io intanto voglio sapere se ricorda che ha reso questo interrogatorio e se me lo conferma
Avvocato è la stessa
Ma che nel novantanove dell'avvocato proprio la assente da questo a quell'interrogatorio risultano circostanze diverse da quella ci sono state dichiarate oggi lei potrà estrapolarla
Per farne oggetto di contestazione problema e quindi sarebbe
Una contestazione in negativo
E lei sa bene quali sono i limiti delle contestazioni che nessun problema a radio e gli operatori
Per cui dico seggi le lei conosce bene i limiti della contestazione in negativo
Presidente fra l'altro dai giochi ma sarà proprio in questo
Perché la domanda certamente
Come faccio a fare emergere che nel novantanove interrogato su queste circostanze non ha affatto detto
Quello che esiste solo una una o società processuale che quell'all'introduzione di quel verbale con il consenso tra le parti non ci sono altre soluzioni processioni capo quello che avevamo tentato di fare il Presidente lo so e quindi e quindi lei non può aggirare
Faremo entrare dalla finestra quello che non può entrare dalla porta e ricorda nel novantanove sia reso un interrogatorio su questi argomenti secondo Tor Prestipino sì al ricordo di questo interrogatorio persino completamente quanto ma ne per focalizzare ho risposto con il no completamente benissimo
Allora
Lei ha già fatto le domande su questo punto l'avvocato proprio io
Le volevo formulare altre contestazioni in data ventisei febbraio del Duemila lei è stato interrogato valuta dottor Prestipino
E a dichiarato a pagina diciannove zero
Alla contestazione ecco la domanda è questa lei alimenti può riferirsi alla dichiarazione arresa oggi quello che stavo facendo Presidente allora lì ma che non dica
Oggi è cosa ecco oggi lei ha dichiarato che mancano si recava a Milano e portava delle somme di danaro
Sette in data
Ventisei febbraio due mila a pagina diciannove lei ha dichiarato c'è un'opposizione
Presentano era problema questa solo di forma e sostanza
Ma scusi un momento
Proteggeva intanto
Con riferimento a questa dichiarazione l'avvocato intende muovere una contestazione credo che lei abbia il diritto
Faccia risposta all'avvocato sulla stessa domanda ma non sulla stessa pagina io devo far emergere anche altre pagine dove vi è la contrada
Ciò né con quello che oggi ha dichiarato e che con riferimento ad altre dichiarazioni ventuno sentiamo a contestazione prima e poi lei potrà fare le sue osservazioni
E allora avvocato lei sta utilizzando un verbale diverso
Da quello utilizzato l'avvocatura vaccinati versa una pagina diversa dallo stesso personale ma allora la indichi per favore pagina diciannove
Del verbale del ventisei febbraio due mila
Sono dichiarazioni rese al dottore Prestipino a pagina diciannove Rosanella lette quelle della pagina diciannove penalmente no forse venti quando non vi sono
Al metodo
Alletto tre pagine letto nel letto sulle facce adesso non ricordo neppure per ricordare in maniera un po'a ripetizione non ricordo diciannove e ventiquattro
Diciannove
Ebbene diciannove ventiquattro e ventitré e allora avvocato di perché evitiamo di ripetere la contestazione già fatta vada avanti con altre contestazioni
Si sente io non ricordo
Se l'avvocato Glocal letto il verbale perché il problema è fare entrare attraverso all'autorizzazione a letto il con il il contenuto del dichiarazioni pagina riportati alle pagine che ha diciannove specificatamente indicato
E anche diciannove
Ha indicato le pagine ha letto le parti di queste dichiarazioni
Noi solo riterremo Presidente che forse potrebbe introdursi il verbale dato che su queste pagine non ha dato una soluzione
Il avvocato rispetto io direi terminiamo il controesame certa per voi le valuteremo eventuali richieste prassi grazie Presidente
Avvocato Nicola Di prego si
Lei ha preso alcune notizie concernenti lei vicende
Del dottore Dell'Utri dai giornali dagli organi di stampa dalla televisione
Ma senza avvocato io leggo due
Se qualcuno lo ha preso
Leggo raramente giornale io avvocato
Avvocato a domanda è talmente generica
Che la va considerata una premessa quindi l'ho fatta passare solo per questo però adesso stringa
Il cerchio e vada alla domanda specifica
Sempre
Lei
A riferito che non ha parlato in precedenza degli argomenti di politica perché riteneva che insomma non fosse opportuno
Quando per la prima volta incominciato invece ad esternare questi elementi che riguardavano Mangano
Il traffico che mancano effettuava tra
La Sicilia e Milano e queste dice che diciamo e questi addebiti che ha rivolto oggi fa il dottor Dell'Utri quando ha incominciato a parlarne per la prima volta lo ricorda
Se incomincia a parlarne quando vengo chiamato alla DDA DDA di Roma
Si è bene che hanno
Come
Si ricorda in che anno
Ma qualche annetto fa
Vengo chiamato alla DDA di Roma
Dove micro mi contestano se io conoscevo un certo Bruno Rossi
Io ho detto sì l'ho conosciuto nel carcere di Vasto
Cioè io ho detto quel tutto quello che sapevo di
Di di Bruno Rossi nell'occasione mi venne in mente questo fatto di diritti Di Vittorio Mangano dirigerlo utile cioè incomincia a parlare di questo fatto qui
Questo è avvenuto il sette agosto del due mila e uno va be'accessi eccetto sia diventerà una sì sì questo periodo è stato
Lei è stato interrogato
Dai pubblici ministeri
Di Palermo relativamente a un verbale illustrativo delle sue dichiarazioni non può essere ammessa la domanda avvocato ferroso sì lo so però dico se rispettiamo le regole del Codice facciamo anche prima
Senta lei ricorda
Che mestiere faceva Mangano se si occupava di commercio di bestiame
Se si faceva sempre sono essere qui
In piccolo non è che sia la grande faceva commerciante di bestiame
Ecco ma ha venduto anche qualcosa del genere a lei no a me personalmente no
Riesce a collocarci con esattezza la data della la sua collaborazione
Se non sbaglio il
Novantasette novantanove
Perché
Avvocato vi ricordate io mi ricordo completamente o novantasette novantanove
Se per c'è un episodio
Legato a questo colloquio che lei ha avuto Connor Rossi
Come mai Rossi
Che in procinto
Di collaborare perché signora Presidente rappresenta
Vale non vuole inizio
Intanto
Facciamo terminare la domanda prima come permane
Poi vedremo perché la domanda potrebbe essere anche
Poi oggetto di
Rivalutazione vi sono dei rapporti particolari tra lei e io vi erano dei rapporti particolare tra lei e Rossi
Che consentirono a Rossi nel momento in cui si determinava a collaborare a renda gliene notizia
Ci sono stati dei momenti particolare cioè serve eravate entrambi uomini di spicco no
Della criminalità organizzata Rossi sta per collaborare
Quali erano i rapporti ammesso che ci fossero che
Consentivano a un a un uomo d'onore che si stava pentendo di rappresentare questa situazione a un altro uomo d'onore vi erano dei legami particolari tra di voi a lei e lei forse aveva
Scusate per la domanda suggestiva ma potreste legittimato a porla
Anche lei aveva manifestato a Rossi il proposito di collaborare completamente no
E allora come
Può spiegarci ammesso che vi siano rapporti che giustificavano questa dichiarazione che un uomo d'onore che si sta perdendo le nella notizia
Senta avvocato quando io ho fatto questa proposta Rossi innanzitutto carrozze non mi aveva accennato ancora niente
De della sua collaborazione ma me l'ha detto dopo che io dopo un paio di mesi e che io gli ho fatto la proposta di andare su a Milano
E ho spiegato pure che o preferito parlarne con Rossi anche se io potevo farlo sapere ad altre persone
Ma per non fare da prevale la notizia
Dei siciliani quindi ha chiesto in pratica Rossi di non rendere dichiarazioni in relazione
A quello che gli ha lei gli aveva detto no share la eccetto sull'omicidio rimangono
Va bene io non ho altre domande
Presidente chiedo scusa io forse non aveva utilizzando tutti i trentacinque minuti posso approfittare altri cinque minuti per fare altre due domande
Mi rendo conto che le aveva messo quel limite dei trentacinque minuti però non era obbligatorio raggiungerlo notariato mandava può fare dopo fare senz'altro la ringrazio Presidente io volevo fare due domande
Spiego subito la ragione della prima la prima è il sunto criterio della spontaneità che deve sempre caratterizzare le dichiarazioni dei pentiti c'è uno degli elementi della spontaneità
Io ho
Contestato quelle tre pagine di cui abbiamo anche riparlato ora con l'avvocato Di Peri
Dalle quali risultava che lo ha detto di non sapere che cosa andasse a fare a Milano mandano e luglio ha risposto però non è che non abbia risposto ha detto così
Non l'ho voluto dire perché non volevo immischiata in cose politiche a quel tempo adesso forse invece ha pensato di cambiare idea
Premesso tutto questo vorrei chiedere
Al signor grado
Questa sua dichiarazione di riciclaggio di soldi di Cosa nostra a Milano
Lei è stata
Sollecitata con qualche domanda su un Milano
O viceversa è nata spontaneamente dall'elezione del Presidente
Avvocato non può trovare ingresso a questa domanda perché è un mero potere lei chiede che si mentre il teste dichiari sul contenuto di atti processuali firmate ecco il Codice non lo consente questo Presidente quest'atto processuale però io l'ho qui davanti e da quest'atto processuale risulta
Come perché si è parlato di Milano
Allora io chiedo a lui se qualcuno l'ha sollecitato esse lui mi dice di no io vorrei contestarle quello che è scritto nel verbale rende lo so capito credo vada o ancora che gliela domanda poi non può e
Se è ammessa per la ragione che le ho detto non
Lei chiede alla teste al dichiarante di riferire sul contenuto di atti processuali
Se invece lo leggo può fare una domanda
Più precisa allora poi confermata l'opera a utilizzare se per caso per le contestazioni domanda più precisa quest'
La sua collaborazione dell'agosto due mila dodici come è nata e con qualche IPA di entusiasmo Preside dell'opposizione perché c'è
Un errore
Non è una collaborazione dell'agosto due mila dodici Presidente la collaborazione parte
Ufficialmente
Nell'agosto del due mila uno contraffare dimostrativo di collaborazione che abbiamo messo a disposizione delle parti da qui l'avvocato dovrebbe essere rettificata perché la premessa
Allora potrei chiedermi se sugli stessi fatti un pentito può essere interrogato per trent'anni a distanza di dieci anni ha inoltre invocato queste però saranno poi tubazioni che le potrà sviluppare al momento opportuno in questo momento
Andiamo avanti tranquilli allora l'idea di modificare o meglio non parliamo di collaborazione
Se questa sua audizione è stata sollecitata e in che modo è stata sollecitata o se è stata una sua o ha chiesto lei di parlare con i magistrati
Io sono centro destra anche se
Se non la vogliamo chiarire
Senta ma
E avvocato se lei intende sondare
La spontaneità la genuinità della collaborazione potrà fare domande sulla genesi in questa
Di questa collaborazione ma non su ogni singolo atto che no io però è stato compiuto sia sulla genesi proprio ci vorrei sapere
Se
La sua
Audizione riferente sia questo riciclaggio a Milano è stato un suo impulso spontaneo e naturale o se è stato sollecitato
In qualche modo dagli inquirenti allora quali sono le ragioni che l'hanno spinta il
Collaborare con la giustizia a dichiarare queste cose
Io sono stato ad oggi ha dichiarato Presidente mi ripeto ancora sono stato chiamato dalla DDA di Roma
Se conosce concerto Rossi
Gli ho spiegato la situazione e gli ho detto di sì mi fanno le dighe MM dicono
Che ruolo c'è e ha detto che io ho cioè dalla la cosa che mi avete contestato se che io volevo far ammazzare Vittorio Mangano io dico di sì è vero tutto quello che ha detto Rossi
Nell'occasione di che mi ha hanno contestato questo fatto è stato una mia cosa spontanea Nettuno mea
Mi ha sollecitato nel dire di parlare di Milano e via dicendo mi sono ricordato questo patto lo ricordo opportuno di dirlo ecco tutto avvocato
Questi sono
Sopra e per l'organizzazione mi si dice alla DDA di Romeo a fare la Procura nazionale antimafia di
Coi
Che cerco di dare risposte
Quindi
Lei sostanzialmente spontaneo che di questa questione di Milano ha sentito le il bisogno di parlare spontanea share così ce ne sono meno allora io ora vorremmo ve li una contestazione leggendo quello che c'è scritto nel verbale
Dice se la contestazione deve avere per oggetto dichiarazione di contenuto diverso completamente opposto a quello che sta dicendo oggi dichiarazioni del grado
Sì
Dice etiche ma dichiarazioni delle gradazioni domanda e chi accetta questo non vale della dichiarazione devo utilizzare come come contestazione fogli oltre
Dell'interrogatorio adesso ad agosto del due mila dodici
Il requirente in particolare alle lei
In particolare nell'interrogatorio del venticinque settembre novantanove alla Procura di Palermo che fu il primo interrogatorio in cui ha accennato questa cosa
Poi un accenno anche ne ha parlato il ventisei febbraio del due mila e poi ancora il venti marzo del due mila che sono quelle cose che abbiamo noi contestato prima perché di queste cose si era parlato e lo aveva detto che non sapeva
E in questi interrogatori ha riferito di quanto lei aveva detto Vittorio Mangano quando doveva essere assunto ad Arcore
Da Silvio Berlusconi il quale aveva svolto Cina aveva svolto Cina svolto non so che significa aveva svolto Cina
Io
Forse vuol dire si era rivolto a Cina e Vittorio Mangano e Cina e Marcello Dell'Utri diciamo per presentarlo eccetera
Poi vicende ulteriori
Ma noi volevamo capire meglio se per esempio
Lei è stato mai a conoscenza se Vittorio Mangano aveva anche svolto un ruolo
Per favorire investimenti dell'organizzazione mafiosa Investimenti a Milano
Se l'aveva fatto direttamente insomma questo il tema il tema soprattutto se c'erano stati investimenti di Cosa nostra che erano stati agevolati da Vittorio Mangano utilizzando questo fatto che lui si trovava a Milano
Così parte l'audizione e questa è l'autonomia dodici questa è la domanda che non si può formare oggetto di contestazione
Cluj però dice che questa domanda non è stata fatta
Ma già stanziare c'è opposizione avvocato avvocato genovese del la domanda che è stata rivolta in quella circostanza non può formare oggetto di contestazione quindi possiamo andare avanti e va bene
Comunque mi
Femministe niente mire mi ha fatto piacere poterlo comunque evidenziare proprio è ovvio che spendete tra le righe il conto che processualmente
Contenga fu sia consentito
Se ci può spiegare un poco meglio perché anche qui io non l'ho capito bene da chi e in quali circostanze e in che data mancano fu introdotto ad Arcore è fu assunto da Berlusconi
Perché lo ha detto ma io non l'ho ben capito poche parole
Quindi da chi
Da come in che data è con quale modalità da chi come e quando
Non ho capito niente io effettuate il nomina l'avvocato Lauria diciamo mandiamo vicende vuole sapere da chi come è quando
Fu introdotto come stalliere ad Arcore
Ripeto Mangano fra cioè frequentavo Mangano
Un giorno mi viene
Gaetano Cinà e mi dice un giorno chiedo scusa quando a Milano prima che entrasse una settimana prima che entri
Una settimana prima che entrasse appare molto ampia posso avere dei ad Arcore intera hanno in casa avocato l'anno quaranta ne fa
Quarant'anni fa avvocato Sergio D'Alema decenni che hanno in repertorio di date né ne capisco poco avvocato nelle le ricordo poco avvocato ho capito quindi lei non ce lo siamo già in pratica venne e Gaeta Ghena e mi viene a dire a me
Senta dice c'è un lavoro dice per vettore come stalliere che da Berlusconi ad Arcore io lo guardai dico scorso davanti a Vittorio Mangano credo è pane io dico io alla siciliana perché non ci debba andare va bene
Questo da dare dalla Cina mi è stato detto
Quindi lei lo ha saputo da Gaetano Cinà ma non ha saputo quando
Non ci sa dire quando nata non un nuovo record avvocato
è venuto lì al bar di Bozzolo in via Washington questo bar e non c'è più
In quello stesso con un testo
Mangano non ero ancora membro di Cosa nostra o era già ammenda o non lo era non era
Fu combinata in seguito ha detto lei dice ha detto lei cioè nella famiglia di Pippo Calò per trovare è così CEE
Però i soldi li portava per conto di Bontate e contro ma quale esortava vettore laguna eletta dica detto tutta la mattinata che mai un adeguato alla sua metano nei li fregava per conto dicano dei bond andava no no riportava per conto di Bontate dei Motolese
Ebbi a dicembre dell'anno
Non c'entra niente in tutto questo se che ma ancora non c'è vettore Mangano concavo ancora non hanno contatti ma ancora non era combinato nel
Famiglia nemico calo perché allora non ha niente a che vedere con
Con manca di qua e là si è combinato nella famiglia dicano
Settantotto settantanove una cosa del genere o Cavour ho capito nel corso quindi di questo riciclaggio avrebbe spostato alla sua posizione così
C'è
Va bene grazie non ho altre domande
Presente
Prego lei ha parlato di questi
Lei ha parlato di questi trasferimenti di denaro anche Mangano nel suo fratello effettuammo dalla Sicilia verso Milano
Come avvenivano materialmente
Cioè questo esordio erano giù a Palermo gli venivano consegnate da i soldi di mio fratello
Tramite perché ripeto c'era questo D'Agostino Rosario
Che lei fa che godono di mio fratello
Mio fratello alla piena fiducia sulla caccia qui
E io faceva temere dei tutto sorte
Ero ENAC cioè tutto quello che era mio fratello allora piena fiducia alla metà dello chi diceva per dire dai ieri
Dai questi esordirà Vittorio vettore andava da Rosario D'Agostino I ereditava ricordo pure un particolare che lo dico adesso
Che Rosario D'Agostino quando sapevano di questi soldi li metteva dentro la camera d'aria della macchina
Cos'è la camera d'aria della macchina la la la la il tubolare della macchina dalla ruota di scorta voluto discostare bene
Quindi in banconote sì le come lo sa questo che veniva anche me lo dice Rosario D'Agostino che era tutto il giorno rene nella mia proprietà tra vari la Palermo abitava
E lei ha mai visto questi soldi nella rotondi se no no fino precedente anno
Quindi il sistema che veniva adoperato non solo questo Rosario D'Agostino quello di Vittorio Mangano non lo so
E che macchina veniva utilizzata
Non mi ricordo Presidente
Non me lo ricordo proprio
Posso
Di quanti soldi si trattava qui ogni viaggio editor fiumi di danaro così no io sto dicendo io con riferimento agli ammalati ai venti miliardi precedente con il viaggio ogni viaggio deve Leardi una e mezzo due quelle interne che
Queste banconote dico per un miliardo un miliardo e mezzo venivano sistemata dentro la camera d'aria apporterei le li mandavano pure in dollari indoor
E chi erano i soldi le le persone che davano questi soldi chiedano mia fratello poi
Stefano Bontade
Meno terrestri
Per loro
Quindi consegniamo ad Agostino
Seria mancano c'è
Con quale incarico
Come con quale incarico cosa dovevano fare D'Agostino che Debray trasportarle a Milano per darli a chi ma se c'è una mia supposizione procedendo anche a quello che le risulta intanto le risulta
Ma chi doveva tutta precedente quello che dicevano loro non è che mi risulta a me personalmente cosa decideranno davvero le davano Marcello Dell'Utri che era deferente di Berlusconi
Chi le diceva questo ma sia Vittorio Mangano sia sia mio fratello si atterranno tutte mi diceva questo
Che a Milano riconsegnavano al dottor del voto è queste consegne dove avvenivano non lo so Presidente
A Milano però non so dirle dove
Lei per quale ragione ha deciso di collaborare con la giustizia
Presidente ho deciso di collaborare con la decisione perché io come carcerario quasi finito perché non credo più in Cosa Nostra
Perché
Per tutto quello che è perché non c'è ben regolati con l'altra che hanno rovinato Cosa Nostra signor Toto Rina ed compare ed oggi prevalente
E allora non non non credendo peer una cosa perché continuare a sacrificare la vita perché semplificare la vita in cosa in Cosa Nostra non le pagine non c'era più regole Angera più niente
Vi era rimasto la mosca bianca
Perché continuare ancora in Cosa Nostra ma e ho deciso di collaborare Chioggia uscendo dal carcere Brasile
Ma perché rispetto al passato cos'è la cambiato con l'Armani notorio al motore rimane ora non era più Cosa nostra ora c'era potere assoluto Mussolini
Totò Riina
Non c'era più regole di Cosa nostra
Soprattutto io mi vergognavo a dire che era un mafioso perché si ammazzavano bambini si ammazzavano don ci ammazzavano gli andava istituzione cosa che prima cosa non c'era non ammetteva queste cose qui
Gente strana è che non c'entrava a me mi hanno ammazzato gente addirittura che lavoravano in campagna
Solo per quanto mi potevano aiutare
Gente che lavoravano che già Pavarotti dell'ente ma hanno ammazzato
So per quanto poi pensavano che potete quello portare un pezzo di pane mentre io facevo la guerra contro loro quelle stragi ed innocente
Che non devono morire Presidente valutarla ben corpo loro nel ha insegnato a a odiare a odiare persone io non conoscevo l'odio precedente
E non capisca ancora oggi come come mi vengono a dire che tanta gente c'è vicina e mi vengono a parlare ancora delle vigente devo dare delle dieci ma che copiare male dei loro direi Uta sono precedenti
Quell'essere bestie non è essere uomini
Ne ha fatto schivo dire che io ero un mafioso
Il Collegio riferimento
All'avvento di Rignano
Le risultano contatti diretti tra Dell'Utri lo stesso giuridica novembre restano
Tacere
Però io direttamente a me per sentito dire no e così no Presidente mi ascolta però io ci vado se me lo lasci perdere la logica questo ve lo ha già detto cosa o no no no personalmente no non l'ho mai sentito dire non mi risulta
Possiamo concludere l'esame
Presumono mi sono battuto Presidente
Lei
Peraltro molto semplificato il lavoro
Con le ultime domande che apposto perché in realtà dopo la domanda della difesa
Avvocato proprio in cui il collaboratore che l'hanno detto non so cosa faceva cosa non faceva Dell'Utri poi in realtà ha ampiamente spiegato anche grazie alle domande presidenziali
Ora io volevo fa consigliere sullo stesso tema
Per fare
Una domanda e una contestazione
Anche in Cina le disse che Vittorio Mangano
Portava denaro opposizione Presidente opposizione domanda suggestiva
Anche Vittorio Mangano le disse che portava va bene con riferimento a un fatto e cioè a una contatto avuto con i
Il cinema avente questo oggetto quindi credo che una domanda possa essere organismo viviamo in un giorno
Le confermò questo forme di riciclaggio
Di mancano attraverso
Risulti vano prima di rispondere a questa domanda dica se lei ebbe modo di parlare con il Cina di il riciclaggio trenta io prima de di rispondere già rispondo con quello che le sto per dire
Io non è che avevo questi contatti o questa competenza Concina
Perché non avevamo motivo alcuna scusa se non aveva motivo di parlare con piena
Fatta questa premessa lei ebbe modo di parlare continua di queste cose non andavano avanti ecco risposta ecco il perché non avevamo questa competenza con
Eccetera prestazione perché
Esame dell'agosto di quest'anno
Infrangendo membro ed altri Foglio trenta della trascrizione Tanino Cinà me lo diceva pure dice sai
Però ora ci stanno portando un poco di soldi che stanno infilando dentro le costruzioni che sta facendo Berlusconi
Ma io non sapevo ossa era Milano due mila uno che cosa erano per cui CIA io l'ho vista di questa forma di riciclaggio attraverso Dell'Utri su Milano
Dottore io ripeto avrò fatto confusione nell'interrogatorio che mi hanno fatto però ripeto io non avevo questa confidenza con Concina siano le faccio un'altra domanda
Io lo disse
Sia Vittorio Mangano personalmente sia Stefano Bontate sia Mimmo Teresi che suo fratello Antonino che c'era questo riciclaggio tra Vittorio Mangano Dell'Utri sulle imprese di Berlusconi questo lo confermo
Sì sì sì sì questo sì l'ultima domanda
Suo fratello Antonino strinse un rapporto di comparati Cocco mancano sì
Questo rapporto scusiamo mai proponendo per che cosa questo rapporto non mi è sfuggito facoltativo
Pari cosa conta
Paradosso
In attesa della
Corte
No già pensavo io una trascrizione con l'indicazione con companatico che era un'altra cosa
Pensando a un'altra cosa
E alla
Se ci se ci si è verificato se se si instaura un rapporto di questo tipo erano compari per qualche ragione
No no Consiglieri proprio per rispetto
Noi rispettiamo compari sì sì
Citare questo omnibus siccome lei parla appunto di questo rapporto il comparaggio che si vengono a creare
Si versi che si vanno a creare dopo iniziazione rimangono in Cosa Nostra
No quando è quando sei quando è stato l'iniziazione quando hanno
Combinato Vittorio Mangano quel saputo suo comparato
Tra Vittorio Mangano e
E mio fratello che qualora le le ragioni di questo ma avvocato no netto per rispetto pubblico ma per me era un espressa una risposta allora proseguiamo la contestazione facciamo prima ha risposto aggiornata
La contestazione sì
Erano compari perché effettiva perché avevano dei degli affari in comune
Ma no io lo ripeto erano compare per perché da noi si può essere anche compare senza checché battezzo o chiedessimo Nappi Io ho un figlio questo è il comparato da noi ma c'è pure comparato di rispetto
Lei ha dichiarato sempre in questo verbale
Dell'agosto di quest'anno dopo che Vittorio è stato combinato cioè stava sempre vicino a me però poi ha fatto il comparato con mio fratello Antonino sua Milano
E cioè li vedevo sempre parlare a tutte e due Intini
Sì mi però dello Stato il comparato cedo quando resterete tutte e due allora io spesso mi chiamava Vittorio vittorie ma che c'è con mio fratello Vittorio per dire lo vedevo cure spesso questo va
Imam emanano dei traffici
Vittorio io spesso pure da Stefano Bontade non è venuta resi mi chiamo vittoria per sapere niente stanno investendo dei soldi sia Stefano piuttosto fra tende Mimmo Teresi stanno facendo Milano uno Milano due da Berlusconi e così via
C'è un rapporto tra questa stretta ex AVIR ma non può essere ammessa questa contestazione Procuratore generale non c'entra niente con le spiegazioni ma il cosiddetto con varato ha spiegato che era per rispetto con quello che ha letto lei io non
Ravviso alcun contrasto alcune signore è stato a verbale l'affido grazie
E allora possiamo congedare la gente perdoni
Volevo dire questo pocanzi Procuratore generale a precisato che il grado comincia a collaborare dal due mila uno sentito bene verbale
Strategico
Sant'Agostino ecco
Allora
Io devo dire che invece la collaborazione avviene dal venticinque settembre mille novecentonovantanove
Ma posso cavarmela intanto terminiamo l'esame no Presidente perché mi devo chiedere se ha mai fatto formulato delle accuse
Nei confronti di contrada o di altri commissari di pubblica sicurezza e quando lo ha fatto avvocato non mira ammessa questa domanda è del tutto irrilevante questo accertamento in relazione
Al tema dell'indagine di Basilea due sarebbe per dimostrare il momento in cui Anis stato accollo a collaborare rispetto a quanto dichiarato oggi secondo cui non voleva parlare di politica né di uomini politici avvocato non viene ammessa per la domanda per la ragione che ho spiegato va bene
Possiamo coniugare
I consiglieri possiamo congedare possiamo congedare grado
Allora potete andare
Del
Può venire
Rosso nel frattempo avvocato il ma al microfono cosa vuole dire sì volevamo dire questo nome noi non ci siamo opposti alla missione di quella sentenza
Che in linea di ipotesi deve doveva essere un atto contro di noi perché sono il Procuratore generale non l'avrebbe depositato
Perché noi riteniamo che in questo progetto la Corte debba venire la più ampia possibilità di conoscenza dei fatti e noi riteniamo che in questa direzione dobbiamo collaborare
Per questa ragione
Noi ribadiamo il nostro consenso all'acquisizione di tutti di questi verbali che sono stati continuamente contestate stamattina sia dalla difesa sia dalla procura generale c'è questa continuità di contestazione
è stata fatta al teste e non al processo di questa delicatezza
E rispetta una dizione audizione che
Acqua vere dei rilevanti affetti diciamo sulla persona noi insistiamo sul la
Necessità di acquisire questi verbali
Se il Procuratore generale mantiene il proprio diniego noi dobbiamo subordinatamente rappresentare alla Corte quello che noi pensiamo
Aspetti avvocato andiamo per gradi allora non
Abbiamo erba un problema alla volta quindi lei allo stato formulato richiesta istanza di acquisizione di questi eventuali
Perché utilizzati per la contestazione utilizzati molto diciamo continuativamente
Bene e allora sentiamo il procuratore generale
Consenso Presidente all'introduzione di Messina
La Corte
Il considerato che i verbali utilizzati per le contestazioni possono essere acquisiti
Al dibattimento soltanto ai sensi dell'articolo cinquecento quarto comma e settimo comma nel Codice di procedura penale e considerato che non ricorre alcuna di tale ipotesi respinge la richiesta della difesa e ordina procedersi oltre
Possiamo andare avanti con l'esame del Rossi
Di quanto tempo avrete bisogno all'incirca perché il Consiglio che sono nel mezzo dobbiamo pure
Dipende dal Procuratore generale dipende anche dalla difesa no la difesa non ha bisogno di moltissimo tempo anzi
No poco Presidente
Quindici minuti per quanto mi riguarda allora prego cerchi anche di contenere questi mezzi ridurre questi quindici minuti lo stesso sicuramente approvato difesa regionalizzare il pranzo e allora le sue generalità
Grazie
L'OSCE Bruno nato a Napoli il tre tre mila novecentosessantaquattro
Per quanto riguarda le forme
Da utilizzare per l'esame Rossi Procuratore Generale cosa ci dice connesso con l'assistenza c'è stato difensore i difensori hanno qualcosa da osservare al riguardo e allora le deve essere esaminato ai sensi dell'articolo duecentodieci nel Codice di procedura penale
Devo quindi chiedere se lei ha difensore di fiducia sì chi è fior Monti Manfredo del Foro di latina
Che è presente in aula diamo atto a verbale il giorno prima
La devo anche avvisare che lei ha la facoltà di astenersi dal deporre intende rispondere sì signor Presidente prego Procuratore generale chiedo scusa un attimo soltanto non so se è stata prospettata dalla richiesta che ho fatto di non perché non me li sono ubicate le foto
Sui quotidiani sono né fotografi né telecamera sono andate via va bene grazie
Prego
Senza signor Rossi
Lei ha fatto parte di organizzazioni criminose legata alla camorra si
Dichiaro entrato la camorra nel mille novecentottantadue
Lei collabora con la giustizia perché hanno
Dal
Nove agosto due mila due
Lei
è stato detenuto nel carcere di Vasto sì nel carcere di Vasto ha conosciuto grado Venanzi sì
è intercorso con il grado qua una qualche intesa criminosa
Diciamo che c'è stata da subito un'alleanza per così dire naturale se volete vi spiego il perché sì da in effetti perché io facevo parte dell'organizzazione camorristica facente capo ad Antonio Baldelli che aveva conosciuto nel novantuno novantuno sì
Io facevo parte dell'organizzazione camorristica facente capo ad Antonio Bardellino schieramento contrapposto alla all'organizzazione dei nuovi detta
I quali non ho letto a loro volta erano alleati di Salvatore Riina e Gaetano Grado perché faceva parte della famiglia di Stefano Bontate il quale Stefano Bontate era alleato dire Antonio Bardellino quindi era un'alleanza naturale la nostra
Sono stato chiaro
E allora c'è stato un accordo criminoso qualche progetto criminoso con ingrato
Sì
Lo dica l'accordo
Dunque Gaetano Grado mi chiese che ha appena sarei uscito perché di lì a poco ne sarei uscito dal carcere tramite suo fratello Vincenzo a Milano avrei dovuto portare a termine l'omicidio di Vittorio Mangano
Per quale motivo deve essere ucciso Vittorio Mangano
Perché Vittorio Mangano dove era stato come diciamo che era stato era un uomo del degli Stefano Bontate che era stato messo vicino a Silvio Berlusconi per curare gli interessi della famiglia di Stefano Bontate e perché dopo la morte di Stefano Bontate Vittorio Mangano
Era passato dalla parte dei corleonesi Salvatore Riina bisognava eliminarlo per far rientrare
Quei capitali quegli introiti negli interessi della famiglia
Diciamo che di cui grado avrebbe era il referente è uno dei referenti questo Noventa io lo spiego grado sì
Lei cosa chiese contraccambio
Ma lei c'era un accordo sul quale lui sarebbe mi avrebbe aiutato a Napoli nella mia guerra di camorra io avrei evitato ancora Luini oltre a questo anche su Palermo
Per vedere di prendere Salvatore Riina quando lei parla in Padova scambio di chi si scambia di omicidi scambiarci sì benissimo
Se ne fece più niente di questo progetto omicidiario
E no perché voi cambieranno molte cose diciamo utili e di lì a poco ci fu la morte di Giovanni Falcone poi l'arresto di Salvatore Riina quindi in cambio tutto lo scenario cambio lo scenario si
Come vi siete sciolti da questo patto con grado
Semplicemente sia ma io sono uscito prima chiaro
Sono uscito nel novantaquattro sette primo ci nel novantatré ma purtroppo veniva arrestato
Sembra in immediatamente quindi nel novantatré uscissero per ventiquattro ore venire arrestato nel novantaquattro per una settimana venire arrestato e uscì nel due mila quindi quando sono uscito nel due mila o proprio dovuto da solo a
A combattere la mia guerra no
Sì ma
Ed è non c'è stata ne ha parlato con grado uno voi va beh non se ne fa più nulla lasciamo stare tutto così come avvenne voi
Il combinato con grado su questo argomento
E mentre lo deve semplicemente per una serietà reciproca non siamo più visti non abbiamo più discusso
Il tutto Fini in che anno questo progetto chiusa nel novantatré
Benissimo
Nessun'altra domanda
Procuratore generale ha ridotto di molto i quindici minuti quindi a questo punto la difesa anche la difesa
Quando lei ha detto che la sua collaborazione iniziata nel due mila e due sì ma la sua suo desiderio di collaborare quando
Se dovessi dirlo non c'è nemmeno ancora oggi purtroppo è una la decisione che nasce così per una foto
Una forza maggiore l'avvocato che voleva chiedere quando lei cominciò pensare a questa possibilità di collaborare e non è nata nel due mila due il nove agosto fino a dal momento che non c'aveva mai pensato perché no perché io sono uscito dal carcere nel due mila nel due mila Horri preso le redini dell'organizzazione continuando a commettere omicidi quindi
Diciamo che negli anni precedenti può capitare qualche momento così di
Qui riflessione ma mai guardare questa possibilità astratta lei era capitato negli anni precedenti di pensare a questa possibilità di e collaborazione non ho capito è un episodio nel carcere di Vasto nel proprio prima che uscissi nella novantatre
Che poi che aveva collaborato Pasquale Galasso un personaggio così conosciuto
Allora venne da me il dottor Gianni Melillo non so se rumoreggia ci fosse la DDA di Anna come Veneto
E mi recedere i fascicoli dai quali Pasquale Galasso aveva rivelato c'erano gli esecutori mandanti dell'omicidio di mio fratello
Quindi poiché io dopo qualche giorno scesi a Napoli per fare un processo si spazio ma la voce che io ero sceso a collaborare invece scesi per fare l'appello infatti può ritornare di nuovo al carcere di Vasto sì ma io gli avevo chiesto lavorare volontà mia personale non c'è mai stato
Gli avevo chiesto se lei
Aveva
Visto che c'era riferito alla possibilità di
Qualche pensiero ogni tanto le avevo chiesto se questo pensiero di collaborare
Era mai intervenuto prima nel due mila
Non signor Presidente le spiego perché perché nell'ottantanove mi hanno ucciso un fratello quindi io fin quando non avessi una
Spinta maggiore che mi facesse dimenticare la vendetta di mio fratello per un amore più forte
Io questa volontà non ho mai avuto quindi nel due mila nel due mila
è nato mio figlio e nel due mila e due mi è venuta la consapevolezza che questo questa spenderà maggiore della mia
A
Attività pregherei precedente prego avvocato quando si è concluso il suo discorso con grado su queste vicende
E si è discusso finito quando io non ho capito quando si è concluso quand'è che avete smesso di parlarle non non vi siete più avere siamo stati insieme dal due mila uno al due dal novantuno al novantatré quindi erano
Siamo stati per due tre anni a discutere del dei
Di tutte le evoluzioni di quello che si doveva fare quello che non si sarebbe fatto più
Lei come Marco voi decideste nel novantatré di non farlo più
E perché perché era stato ucciso Giovanni Falcone arrostito ucciso Paolo Borsellino era stato arrestato Salvatore Riina quindi erano cambiate molte cose anche lo scenario di alleanza era cambiato perché interessa di Gaetano anche nei miei confronti
Poteva essere scemato dal fatto che era stato arrestato Salvatore Riina se ho capito
E in quello stesso anno
C'era stato questo incontro suo con la procura di Napoli relativo all'omicidio di suo fratello e così sempre nel novantatré sì va bene grazie non ho altre domande
Avvocato Di Peri
Scusi lei a interrotto ogni tipo di contatto con un grado
Un po'prima della sua collaborazione no io interrotto i miei contatti con grado nella quando sono uscito quando sono andato via dal carcere di Vasto nel novantatré
Nel
Nel novantatré
Novantasei novantatré
Novantatré sì
Lei da allora la più sentito la più visto no
Lei da quando ha iniziato a collaborare ha detto dal due mila e due certe è stato poi intanto è stato scarcerato ha goduto di qualche beneficio
Sono stato agli arresti domiciliari fino al due mila cinque poi per una pena di tre anni che ho primo stato da collaboratore poi libero fino al due mila sette adesso sono in una località
Protetta dal due mila sette
Adesso ed è scusi io non
Come Presidente si trova in una località protetta questo aspetto fa eco
Quindi diciamo è stato arrestato per una pena definitiva nelle more sì non per fatti nuovi che lei ha commesso durante la collaborazione no no
Perché non ho altre domande
Lei poco fa ha detto che a un certo punto
Si sparse la voce che lei era andato a Napoli per collaborare sì
Quando si verificò questo fatto
E si verificò quando poi tornai dal Carda da Napoli per ritornare a caccia di Vasto recheranno mi disse Bruno ci avevano detto che stavi collaborando ma che collaborano Susan una volta venuto Falcone date qui con l'elicottero e lo si doveva dire detto collabora
Pensiamo solo di persone sottoposte a questo tipo di interventi da parte della magistratura
Per invogliare ci alla collaborazione che anno era se non ricordo
Sì siamo sempre nella non permettere sulla pelle erano degli appelli che avevo in quell'anno lì credo sempre nel novantatré anni Elia
Ora inizio metà novantatré non mi ricordo quindi lei parlò di questa di questa voce che si era
Immedesima erano voci realizzata sulla sua possibile collaborazione com'è in grado sì ma non la possibile con la pace o di questo
Signor presenta oggi in carcere cioè noi oggi in calce siamo abituati che se un detenuto va dall'avvocato e magari sta mezzora in più già cipressi amiamo c'è prima quando era
Quindi era una prassi naturale che se viene un magistrato uno sì però qui c'è che sta facendo così non è
Sì ma con quale ne parlo con il grado di questioni sì sì sì ne abbiamo parlato altre domande
Può andare potuti andare possiamo quindi
Terminare l'udienza
Abbiamo quattordici se non ricordo male la udienza
Di rinvio che avevo già indicato era il quattordici l'approvazione
Situazioni sono contrario a questo punto il
Presidente rinvia in prosecuzione all'udienza del quattordici
C'è ancora dodici
Novembre sì
Dodici
Ore dodici sì nell'aula della terza Sezione della Corte d'Appello a Palermo l'udienza è tolta