Processo d'appello a Marcello Dell'Utri (2º)

Prego
Siamo già registrando la costituzione delle parti per
E allora innanzitutto bisogna dare atto che due giorni fa il quindici la difesa depositato una memoria che ha per oggetto le richieste nella Procuratore generale
Possiamo iniziare l'udienza iniziamo
Straniera
Momento soltanto al riguardo la difesa da aggiungere qualche cosa sulle richieste oggi li portiamo a quelle noto tutti
La vostra notando credo che non prenda in considerazione nella richiesta dal Procuratore generale di acquisizione
Della nota della Direzione investigativa antimafia che riguarda
Il Rossi bene Presidente per la verità
A formato oggetto della nostra risposta soltanto la richiesta di audizione di flusso
E di Grado perché invece relativamente all'acquisizione della dichiarazione di intenti di questo signore dei verbali che ha reso nel novantanove nel due mila nove sette è stato depositato alla difesa del curatore generale
C'ha messo a così avvocato se la interrompo ma la richiesta del procuratore generale De Chiara dalla registrazione
Nell'udienza si capisce che ha avuto per oggetto credo che non ci siano dubbi al riguardo sia all'esame di Gaetano Grado sui e di rossi blu
Sia la notare della DDA di Palermo del cinque settembre due mila dodici quindi la richiesta del PG è limitata a questi a questo documento e a quelle prove orali
Sì però leggiamo dagli atti che ci ha depositato che il Procuratore generale ha già fatto richiesta
Credo alla Procura sia della dichiarazione di intenti sia delle precedenti verbali fatti da grado su questi noi non abbiamo espresso
Nessuno signore perché allo stato non c'è una richiesta del relatore già adesso punto ma diamo per assodato che dovranno essere acquisiti presenze ne ha fatto cenno al relatore
E non nelle note che ci ha depositato possiamo essere più realisti del re Procuratore Generale ancora non ha avanzato nessuna richiesta non possiamo dare per a Sodano nulla
Quindi diamo la parola al Procuratore generale comunque scusate avvenuto le vi avevo interpellato sulla nota della TIA Procuratore Generale ha sottolineato che
In caso di consenso all'acquisizione non chiede l'esame della redattore altrimenti la richiesta per oggetto l'esame del redattore di quella rotta
Per tutta la vita di un documento sul quale la difesa deve manifestare
Il suo eventuale consenso ecco Presidente prima credo che sia opportuno
L'avvocato propria d'accordo che noi siamo in grado di conoscere la decisione della Corte in relazione alla missione di grado di flusso
E poi eventualmente sulla audizione
Della persona indicata approdo regionale ci possiamo esprimere bel parse la Corte dovesse rigettare l'audizione in grado di Russo non ha senso sentire questo signore
Ma e alla Corte signor Presidente grazie procuratore generale scusi prima di andare avanti con eventuali ulteriori richieste
Esaurita questa fase io direi di procedere con l'esame nuove del teste se mi permette soltanto questo siccome ha ragione va difesa nel senso che
Sì l'ha fatta riserva di produrre sia il verbale illustrativo dei contenuti del
Delle dichiarazioni di grado Gaetano sia quei verbali che erano richiamati nello stesso verbale che è stato prodotto si tratta di tre verbali venticinque nove novantanove ventisei duemila venticinque tre duemila
In più siccome ho fatto ulteriore riserva
Scusi se la interrompo cioè il testo in Aula Presidente mano il mezzo che riguardano comunque di tastare il Procuratore Generale sta dicendo delle cose che non riguardano e non riguardano benino il caso visto che l'avvocato lo ha fatto notare Procuratore Generale io direi intanto esauriamo la parte che riguarda l'esame di questo teste poi affronteremo tutte le altre
Questioni come dico possiamo fare accomodare il teste
Come ho già detto Hillary operatori non devono riprende la persona il testimone che ha già fatto sapere che non intende
La farsi riprende dove il testimone prego si accomodi d'accordo
Sì
Il
Procuratore generale nel frattempo si era parlato la scorsa udienza della trascrizione
Sì Presidente ho già messo a disposizione della difesa la trascrizione integrale del dichiarazioni rese da sci labbro Giovanni Salvatore al pm da paventi nove dieci zero dieci
Home una metto a disposizione anche della Corte la stessa trascrizione e anche al fine audio se di accordo lo possiamo fare limitare l'esame verso il
Del teste veramente due giorni eravamo d'accordo non solo sull'acquisizione della trascrizione ma a questo punto io direi tutto il compendio
Che riguarda il teste e quindi il verbale riassuntivo e anche la intervista a questo
Dallo stesso al fatto di piano che andiamo avanti specie andiamo poco con ordine
Mi pare di capire il Procuratore generale richiede l'acquisizione della trascrizione dell'esame reso come
Attiene per il quale è stato esibito quindi le verbale riassuntivo
E chiede l'acquisizione di questa trascrizione unitamente al fai l'audio quesito dell'oggetto della richiesta un momento soltanto interpelliamo
Altre richieste Procuratore generale figli dico
In modo che le sale
Possa limitare
L'esame del teste si possa limitare veramente a due battute a complemento di quello che andiamo a depositare ecco
Peraltro
In ordine al Deportivo se di accordo con con con la difesa e chiedo altresì che venga acquisita signor BA verbale riassuntivo sia l'articolo di sta campa che viene richiamato integralmente
La parte civile al riguardo si associa la difesa la ripresa difesa Dell'Utri avvocato però
La difesa
Peraltro presente che nel momento in cui si acquisiscono i verbali delle dichiarazioni rese dal testimone
Sia quello riassuntivo sia quello integrale
Per noi è anche opportuno valutare un momentino la personalità del testimone per potere valutare l'attendibilità di quello che lui ci racconta quindi lo penso come difesa di Dell'Utri che non deve un cenno all'audizione del teste che non rinunce non accetteremmo una rinuncia all'audizione del teste
Ne un esame di due parole insomma convocato il Procuratore generale non ha manifestato questa volontà comunque sull'acquisizione di questi documenti c'è il consenso non c'è nessuno e quindi la Corte sull'accordo tra le parti
Dispone in conformità
A questo punto il teste deve prestare il giuramento la formula
Deve leggere quella formula
Consapevole
Spatuzza
Morale e giuridica
La mia deposizione
Mi attira l'autunno da la vendita
Andranno a scontare quanto
Conoscenza
E dice
Decidiamo il microfono se
Eccetera
Decidiamo il microfono le sue generalità
Giovanni riciclabile Salvatore
Nato a Campobello di Mazara
Quattordici dicembre
Mille novecentotrentotto
Abitanti a Palermo in via Cattaneo cinquantuno
Prima di iniziare con le sue
Dagli atti acquisiti risulta che lei è stato esaminato
Dalla
Il ventinove ottobre del due mila e dieci per il ricorda quello che ha dichiarato in quell'occasione al Pubblico Ministero
Problemi letti riesce
Pubblico Ministero
Scosse
Eccessivo Antonino Ingroia i sostituti gli alzava Di Matteo e Paolo Guido
Sì ne conferma il contenuto quindi sì sì se il Procuratore generale del Policlinico di domande
Qualche domanda a chiarimento soltanto perché
Ritengo che anche la difesa voglio porre delle domande
Signor ci labbra
Niente
Lei ci conferma che
Che su indicazione
Di Arturo Cassina azionista della banca popolare di Palermo lei ricevette sullo studio
Ciancimino Vito e Dell'Utri Marcello
Certamente può
Può brevemente dire
L'oggetto di questo colloquio
Ma doveva essere un incontro per una certa
O operazione che si doveva fare per
Laurini promessa
Questo credo che sia del Consiglio del verbale tra cosa semplicemente a confermarsi penso
Perfetto si trattava di una richiesta diffido per venti miliardi delle vecchie lire da ritardi da da restituire in trentasei mesi
Sì la richiesta poi della
Fu
Di per fare questa operazione revolving
Cioè dice rientro al testamento che cioè il pensionamento
La cosa agenzia al voto
Abbiamo andiamo con ordine
Io in particolare le volevo chiedere perché non risulta dal verbale riassuntivo ma risulta dalla trascrizione che è stata acquisita ed ruolo dice ANCI Mino Vito in questo colloquio
Astratta a quell'epoca leggibilità e Lennon evento scusi Palermo
Ci fu un ruolo menti e di grande
Ebbene
Esuberanza momenti di
Soltanto io lo
Non considerato un fatto di mediazione
Di
Per l'assetto Azzi a novembre eccolo fattori che
Optato particolare si chiudeva il più Ciancimino intervenisse in questa operazione come mediatore
Sì grossomodo simile mentre
Dell'Utri stiamo parlando signor procuratore eccetera nel Palenzona
Tutto è cambiato
No perfetto invece dopo chiedo un'altra cosa
Dell'Utri Marcello invece interveniva in questa operazione rispetto al gruppo Fininvest o comunque di definiamo legge-lega intergruppo Berlusconi in quale qualità
è incerto aveva imprenditore per la
Detesto tabella portava avanti all'operazione siccome si è presentato come facente parte del gruppo Fininvest confermo voglio Berlusconi con qual era il suo ruolo altra
Lei è stato dichiarato anche Dell'Utri Marcello si presentava come consulente del gruppo Fininvest insolente esatto questo senza
Lei ha fatto riferimento nel verbale che abbiamo depositato anche quest'incontro avvenne nel mille novecento ottantasei
Può dire alla Corte lo dove toh Trai questa convinzione PAI e anche sia
Poco passare
E il tempo
Forse c'è un
Differenza
Nel senso che l'ottantacinque non ottantasei ottantasette della giornata sette all'ottantasei a per quello leggo ritiene di doverlo spostare nell'ottantasei Saint contro serie
Perché
Didattico
Che ci dava banche italiane
La centrale rischi
Cominciamo a a inventarsi
Il
Debiti il Tibet FIBE investe proprio in quel periodo
Per qui oggi lei ritiene in relazione a quelle interrogazioni che lei ha fatto la Banca d'Italia l'ufficio rischi della Banca d'Italia che si tratti dell'ottantasette non dell'ottantasei se
Un'altra cosa
Benissimo un'altra cosa
Il signor Ciancimino si voleva liberamente era accompagnato da qualcuno ad una particolare
Premura c'è dava dava l'idea di essere
Sottoposto a qualche misura
Restrittiva
No
Nazione allibramento assolutamente liberamente benissimo
è
Le chiedo un'altra domanda sempre per la precisazione dell'anno lei più volte ha fatto riferimento nel verbale riassuntivo depositato
Ha difficoltà economiche del Gruppo Standard facente parte del gruppo Berlusconi è
Ma la Standa fu acquistata dal gruppo Berlusconi non già nel
Nell'ottantasei ma dopo l'ottantasei appunto la situazione debitoria di assunta dal gruppo dopo l'ottantasei
Ha proposto può specificare precisare
Partecipa a questo punto
Date no bello
Il tempo trascorso
Capita Mereu tarsica procuratore un'altra domanda
Ancora perché non ma anche questa
è
Risultante sul verbale riassuntivo depositato lei ha detto che
Tra i soci
Bella Banca popolare di Palermo di cui lei era direttore generale di Hera il conte Arturo Cassino D'Agostino Benedetto
ISPA da fora noti
Imprenditori e l'onorevole Guttadauro monarchico ex
Io le volevo chiedere perché tutto questo non risultano del verbale riassuntivo
Lei Guttadauro definiti lo definisce un
Ma più Sarzo
In base a quale considerazione
Da
Ma con un prolungato è un'altra azoto accorciare
Quali più che la sua
Impressione personale ma interessa un dato e il dato io rappresento se lei me lo può confermare è vero che il butta Vauro apporto Michele Greco quale cliente dalla Banca Popolare di Palermo
Sì
Chi addirittura quando arrivai alla Popolare
Di Palermo ha nel settantacinque già Eraclea
Per la banca Michele Greco
Si ricorda che la consistenza dei depositi degli affidamenti di Michele Greco erano rilevano rilevanti questi questi affidamenti questi depositi Michele Greco
Michele Greco aveva una posizione diciamo di clienti di riguardo mi sembra irrilevante questa cerca otto
Non mi pare che sia rilevante andiamo all'altro assolutamente
In ultimo ulteriore domanda
Se conosce
O se è stato diventa della sua banca Rapisarda Mario Alberto
No no ancora un'ultimissima domanda e un veramente finito
Le motivazioni che l'hanno spinta a rilasciare un'intervista come abbiamo appreso prima Sole ventiquattro Ore poi alla fatto quotidiano di che tipo sono
Emerson tipo ti dica la verità finalmente
Le faccio questa domanda perché
Le sue dichiarazioni
Che senso finalmente
Perché dice fino a finalmente insomma in questa nostra Sicilia povero dell'ente disgraziato che giriamo attorno algerino tutto tutte tutte quante poi
Lei ne edittale possa lasci perdere queste considerazioni con riferimento a questo aspetto a questa intervista perché lei dice finalmente l'esigenza era quella di dire la verità
E questo finalmente riferito dei tentativi che lei aveva fatto prima
No
Avevo appena ne arriva descrive la Roma libero
Sulle azioni violente sulla
Granché siciliani va
Ed estradato mi perdoni senso di quelle
Di punti che sono toccare non sono secondari le le chiedevo qual era la motivazione
Di questa sua spinta di lasciare all'intervista prima Sole ventiquattro Ore come ho fatto quotidiano perché lei
Si legge nella trascrizione che abbiamo depositato e animato da una forte passione civica che si è espressa anche con toni piuttosto
Pesanti lei ricorda
Dello Stato che secoli pesanti e se ci può
Dire questa sua passione civica la cosa è mossa
E io avevo
Sono
Vecchissimo peraltro innanzitutto le chiedo mesi ricordo di aver usato dei toni pesanti durante poli di indignazione no
Va beh insomma questo è il ricordo non ho presente il punto è il punto non è che adesso sarà un altro e non hanno presidente perché non è secondario
Invece sarà oggetto di votazione se il teste non lo ricorda imprese mi perdoni l'audizione perbacco
Perdonatemi siccome
Nella trascrizione lei si lascia andare di invettive nei confronti di gruppi imprenditoriali di ogni politici dico
Queste invettive sono mosse da un forte senso civile al posto specifico un forte impegno antimafia la cosa sono mosse queste queste affermazioni forti che ci sono inutile che ci nascondiamo che si possono
Mantenersi snellimento
Senza chimico o per favore per questo se ci sono queste considerazioni sul soprusi quindi l'uomo che e a un po'io voglio dire
Arrabbiato delle sorti dell'economia siciliana senza però
E allo stesso modo le chiedo le espressioni forti che lei utilizza in questa questo esame reso
Ho i pubblici ministeri la DDA di Palermo rispetto a quelli che lei chiama i padani lombardo Borsa di raccontavo pro
Si riferisce ad una
Critica a un modo di fare un certo tipo di politica bancaria dei gruppi del nord Italia in particolare
Ben più di un obiettivo
Pendenza
Oppure sono gratuite considerazione no gruppo bancarie
Tra il nord è assolutamente
Assolutamente no che significa che non c'è
Proprio
Voglio capire Ministero lei si lascia andare delle dichiarazioni altrettanto pesanti
Rispetto I politici agli imprenditori anche rispetto
Ai gruppi bancari io le chiedo queste valutazioni pesanti negative
Così come sono state verbalizzate si riferiscono sempre a quello sdegno civico a cui ha fatto riferimento a una critica a un tipo
Si di conduzione
Pertanto
Mi
Presente non ho altre domande in questo sì con riferimento alle domande che ha fatto il Procuratore generale per chiarire questi aspetti già toccato e quindi per un'esigenza di congenita logica intervengo prima e alla difesa ma lei Ciancimino dopo lo scenario generale
Sì
E il Dell'Utri
No
La difesa Po purché la parte civile deve fare domande
Difensore delle
Avvocato Massimo Krogh difesa Dell'Utri
Senta dottor Scilla vera
Lei quando poc'anzi il Procuratore generale lei ha fatto una domanda a lei mi pare che abbia risposto ma trent'anni fa cosa vuole che io mi ricordi
Lo ricordo sembrerebbe da questa risposta rane avvocato scusi cerca di parlare il porto più vicino al microcredito sembrerebbe da questa sua risposta che si trattasse di un fatto sepolto nel tempo e privo di interesse
E allora come è che invece a un certo punto ha sentito l'esigenza della già chiesto il Presidente ma siccome mi pare che lei non abbia chiarito la causa chiedo chiedo anch'io
Com'è che lei nel due mila dieci ha sentito l'esigenza di come dire dove suscitare questa vicenda
E
Nella vita
Nella nella vita a un certo momento
Arriva il coraggio oppure come
Nella vita arriva il coraggio a un certo momento quando arrivato in Consiglio
All'improvviso sì
Con quarantatré anni lavoro di lavoro
è
E ancora
Parliamo Saso imballaggi ha invano funzionano se vanno agevolati
Senta una cosa lei dal momento che organizzino rivendicano grato scusi si conoscevano non si conoscevano chi
E
Rocce Bortone
Allora il sindaco di Palermo già Ciancimino se di quello schema parlando avvocato
Senta lei che è sostanzialmente quindi sta rivendicando una esigenza di legalità che l'avrebbe ispirata allora io le vorrei domandare
Quando ha ricevuto Ciancimino sapeva che Ciancimino aveva obbligo di dimora fuori della Sicilia pongo la domanda Presidente non è non è certo in questo momento la convocazione dell'incontro se
Ottantacinque ottantasei ottantasette perché
Il provvedimento restrittivo di Ciancimino dall'ottantacinque se io non ricordo male per cui la domanda così come formulato secondo me non può trovare ingresso
La domanda ha per oggetto un fatto cioè questa eventuale conoscenza di questo determinato presupposto e quindi come tale può essere ammessa sia consapevole
No no
Il fatto che lo colloca al nell'ottantasette
Quindi
Sì sia più chiaro l'avvocato le chiede lei sapeva sei Ciancimino era sottoposto una se cioè ci viene sottoposto a una misura di obbligo di dimora fuori dalla Sicilia oltre che indagato o di un reato molto nemmeno alla volta credo da otto
Io
Cimino del Sacco sapevo quasi del tutto perché
Essendo amico del
Del COD carissime
Chi ve l'amico Leo Ciancimino Cenci invitava
Bene spesso mi chiamava a
Casina
Tassello vuoto
Ascoltare
Si questo c'entra poco con la domanda che aveva posto l'avvocato lei lo sapeva che Ciancimino sottoposto una misura di obbligo di dimora fuori dalla Sicilia non ricordavo buona non lo ricordo andiamo con le altre domande
Non lo ricorda ad ogni modo lo sapevano tutti
E avvocato chiaramente è un documento di cui chiedo
Dico e chiedo scusa lei comunque chiesto se o con gli fu chiesto dal suo amico o dopo con una intervista per il Sole ventiquattro Ore
Ci può spiegare un po'meglio questo incontro con il suo amico Dole questa richiesta e perché poi dopo che gli era stata richiesta è stata invece rifiutata l'intervista
Capito
La faccia più specifica domanda avvocato forse
Ecco vorrei riferito dal teste l'incontro che ha avuto col mondo giornalista de il Sole ventiquattro Ore e chi ha preso l'iniziativa di parlare di questa questione lui Cordova
A otto euro passava Dall'Ara e da allora periodo di attività di
Diverse già autore che egli ha detto che io ho chiesto dell'Aniene idea di fare
Di fare questo questo ritorno rilievo
E in tutto
Praticamente
Sì ma poi non l'ha potuta fare più perché non l'ha voluta fare Piero
L'intervento quello che l'avvocato parla di una intervista della quale lei avrebbe parlato con il l'otto
Mentre lei ha risposto parlando di un libro avete parlato di una intervista con il mondo no tempi vista così
Un pour parler esatto se n'è parlato se secretare l'avvocatura richiede perché non ebbe luogo questa intervista non lo so
Chiedo scusa lei nel l'interrogatorio che l'arresto ai magistrati di Palermo
Ha parlato proprio di un'intervista ha detto che ordo le fece sapere successivamente che non si poteva fare perché il direttore Riotta del giornale aveva ritenuto di non farla
Su questo ci può dare qualche chiarimento però
Ma conferma che il direttore del Sole ventiquattro Ore ritenne di non poterla fare questa intervista
E a conoscenza di qualcosa al riguardo con riferimento a questa domanda Rollo particolare ma conferma che Riotta disse che non si doveva fare
No
No lei lo ha detto lei vuole che glielo legga
Lei sa se il Riotta disse che l'intervista non si doveva fare no poi
Patteggia va bene zoppo
La nave aveva noi non possiamo fare
Sì ripeto che nella sua dichiarazione lei dice che questo non si può fare veniva dal direttore del giornale
Se una contestazione presentato e che non è un po'strano leggere se non vi è una contestazione perché se non è stazione vorrei che si che si facesse modo integrale perché ci sono delle motivazioni
Perché il libro avevo l'intento diciamo di memoria rispetto a determinati episodi
Vecchiano chiaro il senso cioè qualcuno le disse chi aveva posto questo Veneto
No
Era il direttore del giornale che lo aveva posto questo è un ritmo no no non lo
Lei dice che non lo sono significa
Che non nuove proposto che non lo sa non siamo all'osso
E come mai dopo questo diniego del Sole ventiquattro Ore lei pensò di contattare il fatto quotidiano
Neanche
Già totem contattare
Io conosco demenze giornalistiche emerse
Capitolo che
Capito qualcosa Capetta Lockerbie genere possa accorgersene e venisse a conoscenza il fatto potente
Perché tutto da lì parta dal famoso libro che vuole portare
Adesso io le faccio una domanda più precisa
è stato sollecitato da qualcuno per chiedere di fare un'intervista prima il Sole ventiquattro Ore e poi al fatto quotidiano
No no
è stato un suo impulso diceva il Procuratore generale di passione civile ha detto il Procuratore generale
A proposito di passione civile
Allora io vorrà che io ho sentito la la sua dichiarazione non lo soltanto letta allora anche sentita
Larry doveva durante questa audizione come se raccontasse delle barzellette citava anche il
Lo scrittore Camilleri
Per i gialli però Presidente a Sperlonga che va ben poco di Genet processuale o facciamo delle contestazioni equazione urbane considerato esagerato nel prossimo anno la la la dato sta formulando la domanda che ancora non è venuta fuori quindi abbiamo prima il tempo di formulare la domanda e poi potrò nord questo diciamo più che una contestazione bisognerebbe sentire l'audizione
Per vedere le risate che si faceva il signor ci labbra mentre deponeva
Siccome qui parliamo di passione civica di rivendicazione delle alette allora la domanda qual è la domanda è questa
Come mai lei che era animato da una passione civile raccontava queste storie come se raccontasse delle barzellette ridendo
Perché si sente chiaramente che lei non ride ogni volta che risponde al giudice perché ascolta questa registrazione vocazione alla domanda presidente ho fatto in questi termini c'è opposizione
Perché altrimenti devo chiedere di sentire la registrazione sentiamo
Non mi sembra ammissibile la domanda avvocato velocemente sarà oggetto di valutazione
Ben ma anche l'eventuale richiesta IVA bevute lesione nel fango va bene Presidente
Lei conferma
Che nel corso di questa deposizione sempre tra una risata e l'altra dico io perché l'ho sentita
Disse che avrebbe ammazzato Berlusconi con le sue mani
Si riferisce alla trascrizione alla trascrizione
Se vuole le posso dire una pagina minima la pagina mia potrebbe non conosco
Corrisponde
Che è facile
Per pagina però della mia trascrizione
La mia trascrizione a pagina quarantuno nella pagina chiedo scusa trentaquattro
Presidente
No alla vostra
Diciamo no
Era è una pagina diversa esige
Quella vostra dove si dice perché nel tempo
Comunque verso la fine e verso la fine dell'audizione
Ricordo
Bastava finora sul resto alla fine
Quando
Io pagina cinquantatré della trascrizione ufficiale
Secondo me questo è riportato nella della trascrizione la domanda al riguardo quale avvocato
La domanda era se lui come afferma di aver dichiarato ai magistrati che ammazzerebbe Berlusconi con le sue mani già conservato avvocato integralmente il contenuto di questo esame surriscaldamento implicita la confermo benissimo
Volevo chiederle un'altra cosa
Lei nel corso di questa audizione
Saluto il dottori Ingroia
Che si doveva allontanare a un certo punto
Desse molto contento ad averla rivista il dottor Ingroia giustamente ci tenne a mettere a verbale ce l'aveva vista trent'anni fa e che quindi non si trattava certamente di un rapporto consuetudinario
Ma solo per una chiarezza di in tutto questo lungo verbale
Volevo chiederle lei in che occasione aveva conosciuto il dottor Ingroia opposizione alla domanda perché assolutamente in conducenza non capisco che cosa può portare non solo perché c'è questa storia dalla scusi
Così
Già l'opposizione abbia devo decidere io il dottor Ingroia giustamente ci tenne a chiarire nel verbale dice guardi dottor ci labbra che noi non ci vediamo da trent'anni disse una cosa del genere
E allora a questo punto il discorso si è aperto nell'ambito del verbale
Il magistrato ha sentito il bisogno di chiarirlo essendo questo bisogno anche io perciò chiede facevo questa
Questo approfondimento mi sembra del tutto irrilevante e quindi la domanda ringrazio l'avvocato la ringrazio
Prego un'altra domanda lei nel suo sempre esame dei suoi magistrati
Dice che aveva consultato la Centrale rischi della Banca d'Italia
La domanda domando se è così vorrei confermato che la
Se lo diamo per confermato già alter ego del perciò io ho chiesto proprio la conferma generale avrà già un Presidente
Lei ha detto che ha consultato la Centrale rischi della Banca d'Italia però dal con un testo dell'interrogatorio non è chiarissimo quello che avrei
Beh accertato con questa con questo contatto se ce lo può spiegare oggi la Centrale rischi cosa disse lei come la consulto attraverso quali canali
Insomma nel senso che
Si chiedeva in Banca d'Italia
Nel momento in cui avvenivano Rossi rapidamente e venivano richieste corta pienamente
Cosa per cui
Ed io lo dica a mente si faceva richiesta particolarissima
A Banca d'Italia l'acqua
Corso comodo rispondeva
Chiedo scusa lei acquisì una documentazione in relazione a questa informativa a cui lei si era rivolto
No no
Nessuna informazioni
La cosa
Mi sembrava fattibile fin dall'inizio
Qua
Lei è a conoscenza
Che in questo stesso processo
Il consulente dottor Giuffrida disse esattamente il contrario di quello che sta dicendo lei cioè che la Centrale rischi aveva dato per quel perire o da una situazione ottimale del gruppo milanese l'opposizione alla domanda Presidente Max perché so se lo sarà perché
Non gli ho chiesto niente perché gli enti alla risposta quindi insomma può essere ammessa la domanda
Volessimo clausola questo aspetto non lo conosce questo aspetto no
Non lo conosce
Va beh noi poi depositeremo una nota con dei documenti quindi di queste cose
Tanto terminiamo il consolidarsi cioè il concetto
Il giornalista DeLillo lei come lo conosceva
Grazie e scusi avvocato mi sembra superflue rilevante anche sotto l'aspetto sulle motivi riconoscenza
No per la verità alla non la domanda al Presidente a questo questo diciamo momento di ispirazione
Che possa essere stato messo da qualcuno in contatto con il giornalista
Dedicando diverso dal
Dico gliela presentato qualcuno il giornalista De Lillo
Come mai avvicinato lei questo giornalista De Lillo del Corriere del Mezzogiorno e il fatto quotidiano
Però
Come
Precisamente a cavallo ricordo
Non lo ricordo
Ho capito va bene io non ho altre domande comunque presenteremo una nota scritta con altre domande diranno previsione quando
Lei incontrò il Dell'Utri è il giaciglio
Le fu spiegata la ragione per la quale
Questi imprenditori del nord avevano bisogno di rivolgersi a una banca del sud per ottenere un finanziamento così ingente
Consigliere Virga pente Bellugi disse che generale ristrettezza nella banca dati
Ma scusi le cene ventisei lei era un direttore di banca all'epoca e il
Sicilia invece queste ristrettezze mancavano nella sua banca mancavano queste l'esattezza
Con.Av no no quindi cioè non lo stesso quindi le fu dato soltanto quella spiegazione
E allora prego se vuole completare possiamo farcela e allora
Un paio di domande sulle domande della difesa
Lei ha fatto riferimento poco fa e ha detto testualmente parlando del suo impegno civile nella vita ad un certo momento occorre coraggio giusto
Ai tempi
Portandoci al periodo ottantasei ottantasette
Ciancimino vinto era un personaggio che incuteva rispetto
Timore
Senta
Nel bene e nel male era un uomo politico
E viene lei è la politica a ballare sbandava così io non le faccio una domanda ancora più specifica
Le la sorte imprenditoriale di
Arturo Cassia era strettamente legata in quel momento storico particolare all'attività politica di Vito Ciancimino
Ma questo non può essere ammessa considerato non ha precedenti che ha una valutazione di una coesione data è enorme e quindi non di navigazione
Implica una valutazione non la conoscenza di base nobili mi proponesse
Se va posto riformulare il teste dice nelle sale svolto davanti all'idea di Palermo
Di questo stretto legame tra Cassina Ciancimino con pagamento addirittura i tangenti ed indica addirittura una persona che
Le tangenti andava
A
Prelevare in banca per voi consegnarle per ricorda questo questo personaggio opposti D'Agostino e qual era il il soprannome di questo D'Agostino che pagano le tangenti per conto di Cassina qual era
Contanti per darle a chi ma dico si noti per daremo tangenti da spartire politici cos'erano signor procuratore
Ma in ottima sapendo i nomi immaginiamo dalla quando entra questi si sapeva poco veniva alla sua banca no a prelevare questi denari sedicente
L'azionista questo avvertimento per cui Presidente il problema è che
Cassina prelevano soldi dalla sua banca e con questi soldi pagava tangenti Atanasili questo non lo ha detto non l'ho detto e non l'ha detto c'è una veloce
Qui c'è assoluta
Scusate assolutamente nell'allora generale grave scusi un momento intanto si è espresso come abbiamo visto è quindi non ha confermato questa circostanza poi vedremo il contenuto di quell'altra
è una reazione faccio ancora una volta una domanda
Ciancimino rito in quel periodo per la posizione che aveva a Palermo con o politico per i legami che aveva Paul sua azionista di riferimento che ad Arturo castiga era un personaggio che era un certo peso
Nella vita politica ed economica di questa città non viene ammessa lei ad avere
Non viene ammessa questa domanda la domanda implica una valutazione senza
E alla Preside permettono approvando sempre diciamo in relazione alle fatta dalla difesa
Si è fatto riferimento alle risate che avrebbero caratterizzato l'esame
Del teste davanti alla DDA di Palermo io le chiedo se queste risate come vengono definito dalla difesa sia in realtà una sorta di sdegno ironico a un mondo che lei
A fortemente contrastato spetti opposizione
Ma proteggeranno non ha messo la domanda ripresa che ha posto a difesa e non posso ovviamente a mettere la stessa domanda posta dalle
E sentiremo se del caso
Il file audio e avremo tutti la possibilità
Di valutare
Questi aspetti l'ultima domanda che anche una contestazione
A domanda della difesa ha detto di non avere
Documentazione di questa interrogazione alla centrale rischi nell'esame
Reso alla DDA di Palermo invece parla di documenti conservati per dieci anni e oggi non più in possesso della banca qual è la risposta sarà un cenno reagiamo ma per intero la leggiamo per il recupero a Regioni
Prospetti aspettative
Ma conta una cosa da dire si parla di una striscia che viene consegnata sinteticamente dalla Banca d'Italia viene conservata per dieci anni e oggi non è più in possesso dei
Quelle sono le notizie acquisite alla prima alla Centrale rischi dalla Banca d'Italia inglese non è che sono al il mondo vale invece un altro perché sia nel riassuntivo che nella trascrizione ha precisato che non ha conservato alcuna documentazione relativamente
Qui abbiamo il diverso colore di pelle vediamo andiamo a vedere come non è più semplice avvocato nella Procuratore Generale sta prendendo la parte della trascrizione sulla quale
Intende porre vado
Dice pagina diciassette
Difatti e della tutela quell'ufficiale si
Quando le risultava dalle sue conoscenze in Banca d'Italia no no no dalla Centrale rischi da una consultazione ufficiale diciamo il PM dalla consultazione ufficiale ma poca attenzione alla richiesta racconti l'episodio prima ecco ecco
Quindi mi ascolti e così via
Questa per cui c'era una richiesta ufficiale alla Banca d'Italia fatta alla Centrale rischi
Nelle pagine appunto diciassette
Il riferimento potrebbe essere alla consultazione ufficiale in relazione alla quale il teste potrà chiarire di che cosa si tratta
Vorrei chiarire non è in questa in questa
Quel percorso di questo esame ha parlato di una consultazione ufficiale presso la Centrale rischi che cosa intendeva per consultazione ufficiale
No erano delle richieste che si è fatto continuamente quattordicenne e sognano alla centrale acquisti la quale centoquattordici spazi
Quindi si trattava di documenti
Mi richieste fatte per iscritto
Sì cento quindi la Banca centrale
La Banca d'Italia se risponderà per iscritto spetta erano delle Sicet cresceva
Esattamente quello che ho sentito delle strisce queste questa documentazione per quanti anni veniva conservata degli atti dieci anni
Benissimo
Nessun'altra domanda
Che certamente non sono l'avvocato Di Peri su questo io
Fondamentalmente andavo a fare la domanda ma
Andare a livello sensore domande coesa che credo si sia
Creata forse un po'di confusione ce lo può chiarire vediamo veramente dottore Chirac Bra
Perché relativamente alla documentazione richiesta alla Banca d'Italia della Centrale rischi
Credo che il teste abbia affermato adesso ce lo confermerà che comunque
Queste notizie rimangono in vita per dieci anni e poi andrebbero distrutte è giusto questo
No perché poi in un'altra parte del verbale mi ascolti tutto riuscì labbra IPM le chiedono lei i ha conservato qualche documentazione relativamente a questa richiesta che mi era parso nata come Prometeo scusi momento con ordine
La domanda quale quale emergono
In effetti lei ha conservato documentazione relativamente a questa operazione no o
Abbiamo terminato sono si son due concetti secondo me leggermente
Abbiamo barbaramente scusa domani
Per congedare il teste il teste ha chiesto anche la revoca della sanzione pecuniaria che la stavano
Spetta ovviamente insiste in questa richiesta di revoca è così
E le parti hanno qualcosa da osservare ci rimettiamo alla Corte
La Corte allora revoca il provvedimento con il quale
Allora se è stata comminata la sanzione pecuniaria al teste in relazione alla mancata presentazione alla scorsa udienza può andare
Da questo punto l'azienda no riguardano riserva di decidere se si
Richiesto l'OCSE ci darà la possibilità a un Presidente la prima volta abbiamo intanto
La corta intento
Lei sciogliere la riserva sulle richieste di ammissione delle prove orali per poi valutare eventualmente
L'ulteriore richiesta nella Procuratore generale di
Ammissione della prova documentale
Fine la Corte si riservano dicevamo avevamo delle note però da depositate proprio relativamente allo storno inviando udienza avvocato
Va bene entriamo in camera di consiglio per sciogliere la riserva soltanto sulle prove olandesi a meno anche quelle note non si riferiscono a quello no no presenta stessa erbe dico
Io o
A disposizione il verbale illustrativo dei contenuti della della De collaborazioni sette allo stato non c'è nessuna questione nessun
Ma
Prego
Ordinanza
Già scritto
La Corte decidendo in merito alla richiesta del Procuratore generale
Ex articolo seicento del Codice procedura Penale di assunzione di ulteriori prove orali
Esame di Gaetano Grado dirlo si presume
Documentali nota della Direzione Investigativa Antimafia di Palermo avente per oggetto una scheda sintetica con profilo criminale riscossi Bruno ovvero in caso di dissenso esame del procuratore di tale nota
Sentite le parti e scegliendo la riserva osserva quanto segue
Rispondo innanzitutto i princìpi giuridici espressi con l'ordinanza del venticinque luglio due mila dodici l'esame dei due collaboratori di giustizia grado Gaetano in rosso e blu
Dalla lettura dei relativi verbali esibiti dal PG per la valutazione della loro rilevanza
Emerge infatti che il grado sentito in data trenta agosto due mila e dodici nell'ambito di attività integrativa di indagine
Ha reso dichiarazioni in merito di ingenti flussi somme di denaro che taluni esponenti dell'organizzazione mafiosa avrebbero nel tempo ha fatto pervenire all'imputato affinché fossero investiti in attività economiche apparentemente lecite
E ciò nel periodo oggetto del tempo punto uno del presente giudizio il rinvio
Trattasi di dichiarazioni che si aggiungono a quelle già costruite nel processo con ulteriori elementi di specificità che allo stato appaiono anche per questa ragione
Decisivi ai fini della valutazione della condotta contestata consegue la missione dell'esame del prossimo
Consegue la missione dell'esame del prossimo richiesto all'evidente scopo di consentire alla Corte la dovuta valutazione dell'attendibilità intrinseca del grado la difesa
Con memoria depositata il quindici ottobre due mila dodici si è opposta alla missione dell'esame di opere di collaboratori con un duplice ordine di motivi per un verso perché la nuova richiesta nasce da un'iniziativa del Procuratore nazionale antimafia
Che avrebbe dato impulso un'indagine integrativa nel corso di un giudizio di rinvio dalla Cassazione
E ciò non sarebbe consentito all'articolo trecentosettantuno bis del Codice di procedura penale
Per altro verso perché la partecipazione mafiosa del Dell'Utri rivolto al riciclaggio sarebbe oltre che non pertinente esattamente all'opposto di quanto dovrebbe accertarsi del presente giudizio anche in punto di dolo
E si concretizzerebbe in un'accusa nuova in ordine alla quale Dell'Utri non a difesa
Tra virgolette
Trattasi invero di profili
Che non possono in alcun modo essere condivise
Attività integrativa di indagine trova infatti discipline nell'articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale
Che non prevede alcuna specifica situazione processuale da cui la stessa debba trarre origine
E che non esclude quindi che venga esperita dal pubblico ministero come nel caso in esame
A seguito di una nota del Procuratore nazionale antimafia riguardante l'effettuazione dei colloqui investigativi autonomamente e legittimamente svolti ai sensi dell'articolo diciotto bis dell'ordinamento penitenziario
Quanto poi al prospettato aspetto della violazione dei diritti di difesa dell'imputato e appena il caso di osservare non solo che non è stato contestato un nuovo reato
Ma anche che il capo di imputazione per cui si procede individua tra l'altro una particolare forma alla condotta che sarebbe stata posta in essere non nominato Dell'Utri leggo tra virgolette
Mettendo a disposizione della medesima associazione l'influenza il potere derivanti dalla sua posizione di esponente del mondo finanziario tempi intorno imprenditoriale
E ancora sempre tra virgolette ponendo disposizione insospettì esponenti di Cosa nostra le conoscenze acquisite presso il sistema economico italiano e siciliano
Quindi essere dominato di due che di certo legittima la richiesta qui sezione probatorio di cui si è detto in ordine alla quale evidente all'imputato conservano il diritto di difesa
Infine in ordine alla richiesta di acquisizione la predetta prova documentale la Corte deciderà previa acquisizione nell'eventuale consenso del mercato
Per questi motivi la Corte di Appello provvede come motivazione in ordine alle predette richiesta di ulteriori procurare documentale ed ordina procedersi oltre a questo punto a difesa
Manifestare si
Il proprio avviso sulla richiesta di acquisizione della nota della DIA
Che riguarda il
Il profilo
Del gossip
Il consenso sull'acquisizione del e la nota
Il quello senso riguarda la richiesta di PG che al per oggetto la nota della Direzione investigativa antimafia sul Joseph cioè nove del due mila non sul Rossi profuso
Diamo il consenso all'acquisizione dicendo
Ciò poniamo Presidente ciottoli
Questo conto che le chiede l'esame del vice commissario giù
Vice commissario
Secondo
Maria Pia Briguori
Recepiamo pochi minuti
Intanto
E allora
Conveniente è stata la corda sciogliendo la riserva
Rileva che la nota della Direzione investigativa antimafia
Lasciato io appunto di là del cinque dov'era
Venticinque settembre del due mila dodici non appare
Rilevanti ai fini del dato nel decidere
Avendo per oggetto
Il profilo criminale
Il Rossi
Il nome di battesimo Bruno
Per questi motivi la respinge la richiesta del Procuratore generale in ordine a procedersi oltre
Avvocato proprio differenza Dell'Utri
Dove vanno depositate quella nota che avevamo preannunciato al sulla depose sulla sul racconto del teste CISL Abbanoa con i documenti
Di che cosa si tratta di una memoria difensiva non è una vera e propria memoria deve è una nota di udienza una nota difensiva di udienze
Non lo so forse sento si saranno dentro intenti
Sono l'avvocato di beni abbiamo preparato delle note essendo già a conoscenza di quello che sarebbe stato il contenuto del dichiarazioni del dottor usciva Ambra
Allegando dei documenti che di mina evita abilmente obiettivamente
Lo smentiscono
Dottor sci labbra parla di un finanziamento di venti miliardi che peraltro non è stato concesso
Perché la Centrale rischi della Banca d'Italia gli avrebbe dato delle informazioni assolutamente negative sullo Gruppo Fininvest sulla Standa sulla Standa ha già chiarito il Procuratore generale
Quattro intatto di chiarire il Procuratore Generale con dottore sci laddove non era neanche nelle possidenze del dottor Berlusconi essendo stato acquistato nell'ottantotto
E però siamo in grado appunto con documenti di dimostrare che la
Posizione economica del gruppo Fininvest nell'anno ottantasei che la data di riferimento precisa
Che opera il dottore sci labbra non soltanto non al suo interrogatorio ma davanti al fatto Quotidiano addirittura precisa i primi mesi dell'ottantasei in quel periodo il Gruppo Fininvest godeva atti
Ottima salute dal punto di vista economico per cui aveva un debito un indebitamento non di migliaia di miliardi
Come sostiene il dottor esce larga ma aveva un debito nello stampa sei di due virgola tre
Miliardi appena e inoltre la società godeva di affidamenti non utilizzati
Per qualcosa nell'ottantasei di oltre cento milioni che non sfruttava perché non è aveva bisogno sicché non si compra e ne attraverso quale meccanismo il gruppo che aveva un affidamento di centinaia di milioni che non sfruttava
Nel nord doveva recarsi presso una locale banca siciliana a chiedere venti miliardi
Che la banca che la Centrale rischi non poteva dare le informazioni che il dottor lasci labbra oggi ha precisato è dimostrato da un altro atto obiettivo che vi trovate proprio nel processo
Che ci occupa e cioè in primo grado mi
Riferisco alle dichiarazioni del consulente del pubblico ministero dottore Giuffrida che in primo grado depositò una sua relazione
Dalla quale si evinceva
Che la Centrale rischi
Non poteva assolutamente fornire quelle notizie e confermava peraltro all'udienza del sette maggio del due mila due che la tabella prodotta dalla Centrale rischi e che aveva osservato proprio
Il dottor Giuffrida
No no dimostrava che la Fininvest proprio in quell'anno ma anche negli anni successivi non necessitava di credito bancario
Oltre alle affermazioni relativa alla alla Standa è una sfida diciamo notorio che la stampa entro il possesso del gruppo Berlusconi dell'ottantotto
Questi dati Presidente unitamente al fatto risulta dalle trascrizioni anche dal verbale riassuntivo che guarda caso tutte le persone contattate dal dottor sci labbra per cercare di racimolare questi venti miliardi son tutti morti credo siano sei sette
Tutti morti che non ha mai conservato
Una ricevuta
E che quindi rimane i veramente inconfutabile la sua tesi noi attraverso questi documenti che ci consentono di contrastare i dati obiettivi in nostro possesso
Riteniamo di potere rappresentare una affidabilità del teste assolutamente minima
Genitoriale
Ho detto cioè c'è un'enorme differenza tra cielo diciamo no no sono cento miliardi Presidente
Di questi cento miliardi né utilizzava molto i ma molti di meno per cui era nella disponibilità di danaro in maniera assolutamente completa ringrazio a vuoto Federico che mia
Consentito l'accesso
E nella relazione ovviamente si fa riferimento ahimè
Predisposto un indice del documento
Presidente proprio per la forma processuale la nostra è una produzione di documenti con allegate una nota illustrativa dei documenti depositati senza dopo
è stata predisposta
Sopraesposto olimpici
Fino a quattro e generale su questa richiesta che non termina perché voglio esaminare perché si tratta possa davvero avere difensiva qua si tratta di una l'innovazione dell'istruzione dibattimentale a questo mi sono documentato quindi ad un termine per la sanità
Va beh
Per
Dal modo di
Manifestare il suo avviso dal vostro alla prossima udienza intanto dobbiamo completare
La parte che riguarda la missione dell'esame dei due soggetti il Procuratore generale come intende
Che guardi per la sanità pezza nell'esame ritengo che sia assolutamente necessario procedere
Eccetera ad un esame
Contestuale dei due collaboratori
E non utilizzare invece il sistema della videoconferenza che in questo caso ha delle controindicazioni in ordine alle immediatezza dall'esame
La difesa al riguardo
Condividiamo perfettamente le richieste del procuratore generale per noi è importante che quanto meno la Corte abbia davanti queste persone consultare calendario una certa
E allora del nel relazione a questa possibilità
Che aveva immaginato avevo già predisposto
Nell'eventualità che la Corte ammettesse queste sale
La disponibilità dell'aula bunker di Rebibbia
Per il giorno sei novembre
Purtroppo il sei novembre o in Cassazione
Tre ricorsi riguardo riguardanti lo stesso soggetto due cautelari personali è un cautelare reale
In Cassazione il sei novembre sono tre ricorsi anche se il soggette uno ma i ricorsi sono tre e due sezioni diverse della Cassazione la la la Sezione Quinta e la Sezione seconda
Proprio il sei novembre mi dispiace di di provocare
Problemi per la Corte purtroppo
Avvocato io non ho la disponibilità di tante date perché in questo non so Presidente non ho una disponibilità e la lo ponga il riso nei inquinamento
Ce l'ha evocato ripeto ci sono
Sostituti dico sei possono scaturire un non passaggio però la sua dico si tratta di un passaggio processuale un poco delicato quello di sentire questi due signori grado e Rossi
Per cui fosse necessario che la difesa sia presente al completo perché era stata data pure la disponibilità per il trenta ottobre
Per il trenta ottobre per me sarebbe possibile
Se però questo non
Per il trenta ottobre farebbe possibile perché c'è un detto cioè sui due posso farmi sostituito avvocato purtroppo per il trenta ottobre non è possibile per la Corte quindi
Quindi l'unica data che resta il sei novembre salvo la Georgia aggiornarci fissare un'udienza interlocutoria Marco
Fissare un'udienza interlocutoria per trovare altre ad altre
Presidente quest'ora io non ho la possibilità di risolvere questo problema
Se novembre per pensare assolutamente impossibile venire perché ripeto sono impegnate in Cassazione con delle misure cautelari personali in due sezioni della Corte di Cassazione quindi diamo
Allora avvocato se
Siccome lei ha precisato che si tratta di impegni professionali che riguardano anche l'imputato Mario
Che riguardano anche l'imputato
I se
Lei insiste su questo aspetto io fisso un'udienza interlocutoria si
Per la quale mi procurerò altre date
Va bene altrimenti fisso sin da adesso l'udienza del sei novembre rimetto a lei questa forse noi io seguo senz'altro il suo consiglio che si tratta di impedimento che riguarda pure l'imputata quindi se fosse un Consiglio sotto fino al giorno è
Sono anche il conteggio però che per la sola sequestriamo la sua indicazione Faggiana deficienze
E quindi se lei potesse dare un'udienza interlocutoria per trovare
D'accordo
Spero che i settori dove dobbiamo fare
E allora
E avvocato
Facciamo così e le lei ha visto quello che si è detto che fissiamo l'udienza del trenta ottobre a Rebibbia ma che siamo anche un'udienza intermedia perché
Potremmo trovarci in difficoltà e da questa data
Quindi Presidente
Il
Informa le parti che l'udienza per l'esame dei di di Grado
Gaetano e Rossi Bruno avrà luogo nell'Aula di la Roma Roma bunker e di Roma abbia Rebibbia
Sita in quella via di Casale di San Basilio
Il trenta ottobre
Alle ore dieci e trenta alle ore dieci e trenta ma
Rinvia in prosecuzione
Per la conferma
Di tale udienza al ci sarebbe
Non possiamo
L'udienza di
Non c'è il tempo
Cerchi di
Perché soltanto quando
Non lo sa
Esultano
Gesto
Chiedo e chiedo scusa Presidente le chiedo scusa se interrompo il sei novembre anche sarebbe fatto a Roma sei novembre anche verrebbe fatta promotrice
A semplice questo particolare molto importante e mi è sfuggito
Se si potesse fare a Roma dopo le tredici
Sì per me sarebbe possibile anche il sei novembre perché sotto il ricorso in Cassazione ma se chiedo la cortesia in Cassazione di non parli proprio per ultimo
Va bene
Deciderlo
Va bene allora lo possiamo fissare il sei novembre invece dal trenta ottobre alle ore quattordici va bene grazie Presidente grazie
Va bene
Il
Sposa
Il sei novembre e martedì
E io il il giorno successivo mi star ricordando giustamente la collega che
Audience a mi era sfuggito questo particolare quindi il pomeriggio del sei novembre
Mi
Mi serve assolutamente libero non riesco anche perché il giorno precedente oppure udienza
Quindi non riesco io conciliare tutte cose quindi avvocato lasciamo le cose come all'altro in questo Brambilla l'udienza fissata per il trenta ottobre il rinvio adesso a
Un'udienza interlocutoria
E allora il rinvio dell'udienza del ventiquattro ottobre
Due il
Dodici segue
Udienza
Servirà solo per confermare questa data ovvero per indicare
Chi
Ore nove e seguenti proporremo percorsi
Insomma
Ventiquattro ottobre le udienze
Questa
Presente
Ivan chiedo scusa
Anticipò che purtroppo
Il ventiquattro ottobre o anche due ricorso in Cassazione quindi anticipo che non venga ma mi sembra che comunque
Grazie Presidente
Batterà
Grazie Presidente