Processo Mokbel ed altri

Acque
Presente erogati a Mario Bianchi normali resterà Mazzone qui
Sì anche per la collega Colosimo Paolo
è presente Colosimo
Evocavi Giosuè Bruno Naso Giuseppe già anzi
Sì avvocato giudice in sostituzione
Di entrambi Comito Massimo
Presente sì
Avvocati
Giovane ricorso Brizio Merluzzi avvocato Merluzzi anche per l'avvocato Enrico
Contino Roberto
Assente allora vi chiedo se in Francia sperata
Non sono presenti il rilievo dato giudice
In sostituzione poi denaro ma anch'io
Assente avvocati Luca marchio di Antonio Pellegrino
Avvocato Giancarlo Scollo sostituzione di entrambi fa nella Silvio si è presente avvocati
Giovanni Ricordi Antonio Pellegrino
Sì avvocato
Merluzzi per entrambi fu Garelli Carlo presente sia avvocato Livia Rossi
Quel Fragomeni Francesco
Assente avvocato Domenico calcolano presente sì Gabriele Giovanni
Assente avvocato Massimo vi fa
Assente li depurato giudice sostituzione aggiornata
Aurelio è presente avvocato Valerio Spigarelli sostituito dall'avvocato Marco Sabbadini
Marco sta Sabatini
Sì la Torre Maria presentatore Rosario entrambi contumaci difesi così avvocati Giuseppe io poi Giuseppe già anzi
Non presenti quindi sostituito l'avvocato giudice Marotta Luigi
Ma non sta assente avvocati
Maurizio già novantamila bronco
Assente ricostruito l'avvocato Antonello giudice Mazzitelli Stefano
Sì è presente avvocati Giovanni ricorso Brizio Merluzzi ed evocano Peduzzi anche per il collega Micucci Massimo
è presente vocali
Federico e Savarese
Non sono presenti non è che l'avvocato Federico invocato giudice continuiamo indicate Lenzi istituzione mo'quel Gennaro sente avvocati Ambra giovane Cesare Placanica sì
Credo che ha ragione anche
Anzi arriva ora volevano Placanica
Quindi
Sono entrambi presenti
Vice Antonio
Gli assenti erogati Giorgio Maria G. phone Mario Bernardo
Assenti sostenibili e l'avvocato giudice Ricci Giorgia
Assente avvocati hanno ragione banalità franchi
Poi Rossetti Mario
Niente di ciò che è presente
Hanno letto e Rossetti negli assente
Avvocati luce Lucia Vittorio Virga sostiene l'avvocato Francesco così va
Quel Scaglia Silvio è assente volere Antonio Fiorella e Carlo Federico Grosso
Sospensione
Scopo di Riccardo
Assente erogati Marcello Melandri il presente Andrea minori
L'altro
Zito Bruno è assente da Roma una summa di sostituzione avvocato Landolfi
Catanzaro ivi Antonio del presente a quella rimane file Giaquinto
Sì parla costituita parte civile presente qualcuno se
Avvocato Florie Carucci per lavorato Marazzita notte
E poi è presente chiederla
Parte Civile costruita una dello Stato
Andrea fedeli
Andrea fedeli
Per l'avvocato dello Stato
Le
Grazie
Possiamo fare
Poi c'erano né con i testi di questa natura non c'era questa
Sì parlano italiano influenze
No
Completamente valutando armi
Mettendo
Come
Però
Novanta
Va bene avvocato avanza
Siamo a reperire pagare andava Benedetti silente
Dell'in inglese
Se ci riuscirà mai a reperire magari all'Aula per
Di delle direttissime interprete di lingua inglese Ghost
Come è sufficiente
Sì
Ieri abbiamo detto
No qua abbiamo inerente
Poi ho dei dubbi risultano
Trenta possa proprietario di questo spazio versa inalare che il ventitré so che è stato proclamato uno sciopero qui non aderiamo sì però vorrei coralmente segnalare l'utilità che ventitré si faccia comunque udienze che quindi se c'è qualcuno che intende scioperare lo dica oggi perché il console parte per venire in Italia oggi stesso false e ovviamente viene soprattutto per questa udienza quindi
Mi ha segnalato ieri telefonicamente di sapere anticipatamente o per l'udienza non serve allora al punto vi chiedo la cortesia
Presidente se possiamo formalizzare questo dato ci sono il prezzo del punto uno intendono
Unitaria
Attorno
Nel Veneto
Non ci sono dei avanzava le idee
Aderiranno a questa astensione
Albanesi dall'avvocato
Infine
Presidente noi qua
No perché devono essere presente nella
è abbastanza attengono Bologna
Scrivono durante
Contro
Arrivare alle aziende
Sono
Passo
Presidente intanto
Intanto noi apprenderemo di questo panni preservato per produrre
Produrre Empoli teniamo produrre ex articolo duecentotrentotto bis
Teniamo produrre ex articolo duecentotrentotto bis una serie di sentenze di patteggiamento e giudizio abbreviato che sono divenute dove sentiti parcheggi mantenute revocabile
Io e di amicizia delicato che sentenza che che tu diciamo ex articolo duecentotrentotto bis in relazione le posizioni per cui intervenuta l'etimo stabilita ed ex articolo centotrentaquattro e l'azione di posizioni diverse
Quindi le sentenze sono nei confronti di patteggiamento nei confronti di il Murri Barbara
D'Ascenzo Simone
Chiudete Giuseppe che devo definitiva per quanto riguarda l'applicazione di pena con rinvio per quanto riguarda la confisca
Quella di non rubare Pannozzo Dario
La confisca determinazione sulla confisca
Diciamo Paluzzo Dario tu Serroni Marco
Di questi mille è nata prima dell'ente
Anche quella massoni Massimo
Anch'io
Pizzi Giovanni corde Ski Giulio queste sono tutte posizioni definite ex articolo quattrocentonove potere è anche il sistema di produrre perché noi non abbiamo come legalmente quella nei confronti di Di Girolamo Nicola Paolo che è anche stata definita telefonica teso e
Poi diciamo la sentenza appunto dicevamo clinico significa esclusivo Ministero gli altri cancelliere cito
Però io posso dire d'accordo resti Giulio
Sì Giulio
XE Giovanni
E proprio
Massoni Massimo
Ma soli non dovesse russo
Dunque significa
Quindi unico
Tu Serroni Marco
Pannozzo Dario
Crudele Giuseppe
Rutelli
D'Ascenzo Simone
Murri Barbaro
Sette no ancorché giovani sentenza ex articolo quattro quattro quattro CPP divenute revocabili
Sì Marmo
Poi produciamo la sentenza
Del ventidue aprile due mila undici
Numero mille cinquantotto barra undici G.I.P.
è
Ai sensi dell'articolo duecentotrentotto bis
In relazione le posizioni
Divenuta irrevocabile
è ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro
Tre quattro
In relazione alle posizioni per le quali
è stato proposto appello
Pubblico Ministero ci può segnalare quali siano specificamente quelle per le quali ritenuto appello grazie
La sentenza c'è il positivo appare B nella sentenza tenuti revocabile Mattioli Renzo Ferreri Antonio Caboni Roberto
Murri Augusto alla proposta appello
Ma con Roberto Palanza di Federico
Gli anni di Marco Pizzo Giovanni batterne nelle Marche ho posto due volte
Delle
Riprendiamo
La produzione delle ali della sentenza invece da nei confronti di giro Nicola Pala
Grazie Presidente si imposizione definire come
Anche questo con atteggiamento lombardi utili
Forse il momento
Funziona
Che questo signore senza
Facciamo avvisare dovrebbe essere proprio imminente l'arrivo in Aula le interpellanze
Quindi abbiamo
Ma
Va bene precisi
Allora sì prego se vuole
Mussino
Ricorda solo brevemente
Le sue generalità e infine trascrizione non occorre che l'Italia la forma l'impegno che già
Sì sì
No non si sente l'altra
Adesso si sia reso da Roberto Cusani nato a Roma il ventinove nove del cinquantasei avessimo funzionante perché diversa
Fuga del
Prego come avvocato si professore allora ieri abbiamo affrontato le problematiche relative a quelli che nel che nell'ipotesi di accusato costituiscono i cosiddetti indizi di fittizietà del traffico
Allora le chiedo adesso a prescindere dall'analisi appunto di questi aspetti di cui ieri ci ha parlato lei ha condotto anche delle out no non me l'indagini che possano darci elementi a favore appunto contro l'ipotesi della realtà potenzialità pietosa da fittizia dal traffico telefonico in quest'operazione
Certamente barra descriverli la lavagna luminosa tutto consegue molto leggibile per
Contrasto di trans più o meno si può intuire cosa ci sta
Sorgesse c'è modo di migliorare la
La luce non si può spingere luce va bene comunque vada a fare una presentazione in cui
Non c'è bisogno di per così dire guardare i dettagli sul
Sui grafici basta così capire un attimo l'andamento generale che
Peraltro mi sembra così femminile intuibile da quel
A quell'istituto
Allora l'argomento
Come sapete complesso anche perché presenta aspetti matematici numerici dei quali spesso
Ci spaventa in qualche maniera quindi cercherò di farlo capire incominciando con un esempio che sia comprensibile a tutti poi facendo vedere come questo esempio sì cala nella realtà
Che abbiamo analizzato in problemi in particolare
Diciamo che io son partito dall'avere a disposizione una serie storica di numeri che sono quelli riportati successi grazie sì c'è
Giorno per giorno numero delle chiamate o
Minuti richiamata in sostanza un volume di traffico
Sviluppato da un sistema
E su questo
Andamento temporale abbiamo già fatto delle considerazioni abbiamo idee evidenziato un periodo di Rampazzo cioè di cresce il traffico
Un successivo periodo di
Relativa stazionarietà del del volume meglio globale
Fino al momento della chiusura dell'attività
Quindi volume diventato zero sistema non funziona più
E quindi io sono passato all'analisi matematica di questo tipo di andamento temporale per capire se un andamento ragionevole da associare un traffico naturale quindi figlio di persone che fa l'attività con tutte le diciamo variabilità dell'umana nel modo di operare o se viceversa potessi riscontrare degli elementi
Di artificiosità in qualche maniera del traffico quindi riconducibili in qualche maniera delle macchine
Che volessero emulare un traffico umano ma nel farlo siccome sono macchine sindaci avrebbero lasciato delle tracce
Di fittizietà che io avrei cerca che io ho cercato di rilevare
Per capirci come si fa questa analisi per comprendere come si fa questo tipo di analisi porre fare questo paragone
Immaginate di registrare l'andamento delle temperature ora per ora con un termometro non so sul terrazzo di casa vostra
Voi incominciate a memorizzare una serie di
Numeri
Spesso con lo facciamo anche visto che in automobile ci si offre in televisione ci danno la temperatura quindi abbiamo modo negli stessi e di andare a vedere talvolta ora allora quello che succede non so questa mattina sono uscito di casa sua cioè tredici gradi vogliano piano quando mi sono mosso verso il centro di Roma la temperatura l'ho vista salire ovviamente
Allora questo andamento ci dice ora per ora la temperatura in un certo punto dove esiste è stato posizionato il termometro
Se banalizzarla
Troverò delle cose abbastanza ovvia ovvero temperature mattutine più basse c'è notturne ma tutti le più basse e crescita picco intorno a mezzogiorno l'una
Problematiche recita il pomeriggio una più re rapida decremento quando Prodi al sole l'ora del tramonto e poi la notte con temperature più basse dopodiché il tutto ricomincia
Quindi
Posso fare un'analisi qualitativa come quella che ho fatto adesso PD evidenziare alto basso in andamenti
Possa andare a cercare delle irregolarità in questo andamento ovvero se io prendo il grafico delle temperature dell'andamento delle temperature il nostra asilo di ventiquattro ore
Siamo tutti d'accordo nel dire che il nuovo grafico traslato assomiglia molto al precedente
Perché in sostanza del giorno all'altro temperature cambiano perché ci può essere delle Nuccio stesse le nuvole PC alta e bassa temperatura presso la gelata soleggiata però grosso modo l'andamento lo trovo
Abbastanza simile non identico quindi se io all'invio di traffico delle temperature s'
Stato di ventiquattro ore trovo una andamento piuttosto simile
Come può da un punto che si può da un punto di vista matematico misurare e quantificare questa somiglianza si usano gli strumenti dell'analisi statistica che metta poi sono strumenti ci difficili a dirsi che a farsi
Per esempio si o calcolo una media
Della tempistica temperatura media giornaliera cosa faccio prendo le rivelazioni delle ventiquattro ore
Nessun buco e divido per ventiquattro quella sempre duramente del giorno la minima è ovvio che cos'è la massima anche due più grandi non più piccola
Posso misurare la dispersione di questa di questi numeri andando a
Calcolare la media
Le pare le medie misurare quante lo scarto ora per ora rispetto alla media e per esempio potrei dire che ho trovato delle grosse escursioni
Come avviene ciò e certe nazioni stretto fa molto freddo alla notte ma molto peggio in certi posti buongiorno fa molto caldo oppure posso trovare delle situazioni più miti come avviene per esempio perché abita vicino al mare è notorio che il mare Fadda
Se pattuglioni mitica discussioni temperatura
Quindi posso fare questa analisi sui dati
Abbiamo detto sia sul blocco delle ventiquattro ore sia facendo questo paragone cioè
Traslando
Nel tempo
I dati stessi e misurando di confrontandoli con loro sale con l'andamento di Cina da un punto di vista matematico dicevo posso fare delle operazioni semplice detto delle somme delle sottrazioni
Per capire
Quanto si somigliano due grafici il no modo molto semplice e accettato
Come strumento di base di questo tipo di analisi e il fare i prodotti
Degli elementi del
Dell'andamento rigirare con uno a uno i numeri che trovo dopo che l'ho traslato
Che succede se io traslato di ventiquattro ore il mio grafico delle temperature la temperatura di mezzogiorno di ieri a
Venti gradi si trova con la temperatura di oggi che supponiamo sarà diciannove gradi
Quindi moltiplico numeri grandi
La temperatura notturna sarà quattordic'dodici gradi che viene moltiplicata con quella di stanotte che sarà dieci
Moltiplico numeri piccoli ma l'effetto totale e che siccome i numeri si somigliano i grandi moltiplico per i grandi piccoli critico il il risultato globale è un numero grande
Che mi dice che effettivamente
L'andamento delle temperature così come
è molto somigliante allo stesso andamento se lo sposto di ventiquattro ore
Se anziché di ventiquattro lo sposto di dodici ore la situazione cambia
Perché io misuro l'andamento delle temperature con le stesse temperature spostati dodici ore quindi la temperatura di oggi a mezzogiorno che un numero elevato viene a moltiplicarsi con la temperatura di mezzanotte scorsa
Che è un numero basso quindi il risultato di questa operazione di calcolo e che il numero a cui tengo numero piccolo quindi in sostanza cosa dico che considerando la mia successione di numeri le mie misure
Considerando che la rettifica e traslando là nel tempo trovo dei valori grandi o piccoli in funzione del fatto che questa successione di numeri tenda a ripetersi o no
Quindi nel caso delle temperature troverò
Delle ripetizioni periodiche a distanza di ventiquattro ore in sostanza se il discorso di prima lo lo faccio su ventiquattro rimane l'ho fatto su quarantotto o settantadue esso ancora allineando giorno con il giorno e notte con la notte
è contrario di quello che ha fatto vedere ieri quando facciamo vedere che il traffico si sommava in maniera caotica perché i contributi erano sfalsati di un'ora l'uno rispetto all'altro il totale dava un qualcosa di
Di piatto questa è un'altra che pago il contrario cioè viceversa si o travaso
Del delle ventiquattro ore trovo dei numeri grande
Che succede SIU continua traslare di giorno in giorno vado apparare da alla
Confrontare le temperature del primo ottobre con l'imperatore primo settembre
E che allora certamente il ciclo è sempre quello i nostri fa più fretta Egitto hanno fatto i campi ma il clima di settembre era diverso e più mite quindi mediamente il numero che attengono a questo confronto qui dice che c'è somiglianza
Ma non così tanta
Si è addirittura travaso di sei mesi mi trova confrontare degli andamenti di temperatura
Dei di agosto CONI andamenti di temperatura di febbraio
E quindi trovo che
Legame non è così forte
Sì decifrato di un anno ritrovo le periodicità annuali dell'alternanza
Delle temperature che sono mediamente elevate distante mediamente piccola di bene
Questo è il concetto che viene applicato quindi quello che si fa e si prende la serie temporale cioè l'insieme di numeri che sono stati diciamo registrati
E mi si va a confrontare l'uno con l'altro
Considerando tutti i possibili spostamenti per ogni diciamo disallineamento della successione con se stessa faccio prodotti e somme e in questa maniera ottengo un andamento che mi segnalerà
Quali sono le periodicità che stanno dentro la serie temporale
Quindi se fossi un marziano che non sa nulla della terra guardando solamente le temperature devo concludere che sul pianeta terra che ancora non conosco avviene qualcosa che si ripete regolarmente ogni ventiquattro ore
E che mostra tendenza
A ripetersi a un livello superiore felino direzionale ogni anno ogni trecentosessantacinque giorni perché queste sono le periodicità insite
Nel sul nostro pianeta dovute alla rotazione della Terra su se stessa valutazione intorno al sud
Quindi questo è frutto di un fenomeno naturale ok
Supponiamo però che ci siano delle artificiosità
Per esempio il mio termometro lo senza accorgersi posizionato accanto a un vetro
Dietro il quale c'è
Una
Con l'ambiente refrigerato
Quindi che succede quando la mattina
Arriva arrivano le persone che avverso già Otto e mezzo Piera Cesarale condizionata mi misi di luglio agosto quindi improvvisamente mi trovo dei valori di temperatura
Che non sono più coerenti con quello che ho detto prima ma improvvisamente sa si abbassano perché c'è l'aria condizionata e addirittura rimangono quasi costanti
Fino alle cinque del pomeriggio quando finiscono attività e le persone spende qualcuno spinge l'impianto quindi trovo una anomalia di comportamento che localizzate nel tempo
Perché viene
Connessa alle ore di ufficio indurre l'attenzione dell'impianto e ai mesi in cui in caso di acceso sull'Europa e magari c'è la chiusura estiva diverso del delle settimane di Ferragosto e liti nuovo ritrovo gli andamenti naturali perché nessuno accende più condizionato
Quindi se io ripeto
Le misure di prima quindi vada confrontare gli andamenti delle misurazioni di temperatura
Trovo delle anomalie
Che vengono in qualche modo a riflettersi sulle mie misure segnalandomi qualcosa di
Strano di non non coerente con quello che mi aspettavo in particolare di artificioso
Io spero che
Come questo e il nucleo della questione se sono riuscito a spiegarmi
Ok
Quanto dico ecco costano cose che
Sono naturale cioè si usano da tanti anni ma da secoli quando
Già sono mi Copernico Keplero a facevano i loro conti avevano il telescopio se c'era prima
La pergamena la la penna il calamaio cioè con l'inchiostro che loro fasci faceva una mano i conti
Sussiste susseguente alla rivelazione col telescopio della posizione delle stelle da questi conti facevano i loro modelli e capirono del sistema solare come funzionava voi non funzionava
Quindi facevano i conti a mano
Esattamente quelli che vi ho detto io numeri
Prodotti e somme
Tant'è che nei secoli precedenti
Non ho ricontrollato mi sembra che
La scoperta di Nettuno durano non mi ricordo quale dei due fu
Ventilata cerchi scoperto perché c'erano irregolarità
Sulle sequenze temporali di misura della posizione dei pianeti che non potevano che essere spiegate con la presenza di una tra pianeta che con la sua attrazione diciamo alterava quello che sembrava essere il modello conosciuto finora ecco iniziando alla ricerca del pianeta che per effetti c'era
Vedete l'anomalia rispetto a quello che ho preventivato è un qualcosa che mi serve a scoprire
Fatti nuovi in quel caso la presenza del pianeta nell'altro caso per esempio io facendo l'analisi di temperatura le sentivo iniziale posso intuire che ci sta un condizionatore
Perché altrimenti non specifico quell'andamento
Ancora questo tipo di analisi
Si chiama anomali The Passion cioè rivelazione di anomalie viene usata
Presidente nel campo investigativo adesso senza andare sui sia essa io anzi sul number state spese chi riguarda la televisione inserite le sintesi si basa si appoggia proprio su questi
Su fatti di questo tipo
Un cercatore brillante matematico vita al fratello che poliziotto egli suggerisce le soluzioni dei casi guardando i numeri a disposizione
L'altro senza arrivare a questo però tante situazioni sono rilevate da questo tipo di analisi per esempio alla all'analisi del traffico su internet
è soggetta a questo dava esito anomalie che può servire a tante cose presente sì o guardo il traffico
Internet che ingresso uscita non so un'ambasciata di un Paese
Che magari mi voglio sorvegliare io mi mi attacco all'uscita sulla rete telefonica che misura il traffico che l'ambasciata di quella nazione
Sta generando ne posso capire se non so se stanno scambiando documenti INVIM volume maggiore del previsto se lavorano part di notte come mai posso fare un'intelligenza
Lo senso lo fanno molte grandi aziende del misurare il traffico il voluit la tipologia di traffico in rete sia in senso globale sia magari
Dei singoli uffici sale se la cosa le gare non lo so però lo fanno per capire se c'è qualche e diciamo
Qualche persona che sta dati entro creando danni all'azienda perché comunica magari cose riservati questi si chiama
Bissi me
C'è il nome poi viene in mente
Business Intelligence qualcosa del genere ok
Allora questi quindi voglio dire sono cose molto attuale
Allora io mi sono rifatto quindi a questa tipologia di analisi perché cosa ne è stato detto e mi è stato portato un grazie di quel tipo e mi ha detto Prodi è stato detto presso i ma questo grafico secondaria regolare
è tuttora a occhi chiusi però facciamo parlare anche i numeri vediamo che succede
Quindi o messo a punto un sistema che gli permettesse di elaborare i dati che ho ricevuto che sono quelli noti a tutti quindi riproducibile lo messo in un programma di calcolo
In particolare un foglio Excel molto semplice per chi conosce questo tipo di programma che è già disponibile sotto i pacchetti di Office che in genere abbiamo sui nostri computer
Quindi volendo io c'ho il file con il foglio Excel con i numeri chiunque può verificare che questi sono i numeri e i conti che vi ho fatto sono presenti
Diciamo sul foglio Excel e i risultati che adesso andrò a far vedere
Ok
Allora questa era la premessa
Fatta questa premessa allora io mi son trovato ecco ripeto so che non si legge bene però insomma li capite questi erano i i record
Dei cartellini in sostanza cioè quello che riportava il cartellino per le diverse chiamate mi trovavo
Con un
Ogni riga corrisponderà chiamate una serie di informazioni
Che cosa ci dicono l'orario la durata del mi risparmi stante
La data il raggio di inizi della chiamata alla destinazione numero chiamato finanziari di informazioni chiamata per chiamata
Quindi abbiamo costruito un database se in cui abbiamo allineato in maniera opportuna
Questi dati ed abbiamo resi accessibili da un programma di calcolo che potesse diciamo di gestione di archivi più che di calcolo che fosse in grado in maniera automatica di estrarre i numeri corrispondente l'informazione che ci interessa
In particolare
Questo è data dei riscontri i dati per intero abbiamo eliminato i dati io non ci interessano abbiano retto cosa vogliamo noi vogliamo Spagna stante cioè l'informazione di tempo che cita
Data
E durata del testo è stata il minutaggio della chiamata
L'anno mese giorno vicine scopi la data loculo estratta ora minuti secondi quindi in questa maniera o
Abbiamo costruito un data bis
Che ci permetteva di
Fare l'analisi dei dati a disposizione evitati quando sono in forma non maneggiabile non ciò non si prestano
Non a fare i calcoli non abbiamo trasformati semplicemente tramite operazioni di copertura
Da un diciamo tipo di foglio elettronico ad un altro
Per esempio mi accorgo
Qui le chiamate del giorno primo dicembre due mila cinque a centotrentacinque chiamate che sono durate
Zero minuti centoventuno chiamate che son durato un minuto e così via
Ok quindi
Veritiero
A altrettanto posso
Aggregare le chiamate dello stesso giorno per durata
Che fa vedere in sostanza possa realizzare tutto quello che è successo in quel giorno preciso il primo dicembre due mila cinque questo esempio
E considerando intervalli
Al secondo al minuto e così via scuole quel sono lì richiamate
Sì sì cinque quindi sono sulla non non è il minuto questo cioè
Le le chiamate allora zero cinque zero secondi fini realizzare cinque e cinque secondi così che sono le chiamate su un intervallo di cinque minuti non avrà durata la
Istante scusate necessità nei cinque minuti grossomodo c'erano seicentottantuno del TAR allora fra quindici giorni o chiaro seicentottantuno mila
I secondi cinque minuti seicentottantasei terzi minuti seicentosettantotto
Ok
Scusate
Mi confondo anch'io quindi
Allora
Ad esempio possa andare a vedere in un'ora in un'ora ciò nella prima ora allo sette mila novecentottanta chiamate secondo da sette mila ottocentoventidue e così via ok
Quindi o per cui chi ha avuto a disposizione tutto l'archivio con i dati e li ho potuti diciamo nuovamente
Diciamo analizzare alla luce del fatto che ci posso fare sopra operazioni di calcolo
I tempi allora
Dopodiché
O
Identificato
La diciamo qual era il periodo di rampa perché che succede in questo tipo di analisi è importante scegliere bene l'intervallo temporale in cui ci stiamo riferimento qui facciamo riferimento
Deve essere dentro un intervallo temporale abbastanza ampio da comprendere molti numeri
Quinta i quali poker
Diciamo estrarre delle informazioni media
Ma non deve essere protratto ampio da comprendere
Periodi dico comportamentali per i quali il fenomeno che c'è dietro si riversa voi diretti rampa per
Chi ha se mettiamo dentro analizzare dello stesso vettore di numeri stampato con la parte diciamo a regime la parte successiva avrei ottenuto un risultato che era medio su due circostanze diverse
Quindi dicevo ok lascio perdere una parte di crescita cedere al patto e metà ad aleggiare la parte diciamo
Successiva in cui l'andamento e ora come si dice a regime
Quindi aveva senso fare un'analisi con delle medie aritmetiche nella parte in cui si presentava una diciamo omogeneità di comportamento
Ok in particolare ho estratto un periodo
Io quindi su questo l'andamento delle chiamate
Ora per ora ho estratto un periodo significativo che va dalle ore zero del primo ottobre due mila cinque
Alle ventitré del trentuno agosto due mila sei
Ok
Quindi all'incirca un anno e
Ho considerato il numero di ore che
Intercorrono in periodo del genere quindi ho contato quanti erano i giorni Trento iniziava il turno finale ogni giorno ci dà ventiquattro ore e quindi ho costruito una lunghezza di dati che corrisponda trecentoquarantacinque giorni
Un po'meno di un anno un anno per trecentosessantacinque trecentoquarantacinque su un anno ma in un mese grosso modo corrisponde al periodo precedente l'inizio di ottobre alla fine di agosto diciamo
Se a settembre non c'è della quindici
Perché ho sempre su questo periodo perché quello che inquadrato Dempsey presta
All'analisi del sistema
Fine situazione diciamo stazionaria c'è situazione che non presenta diciamo
Eventi esterni tipo la fine della crisi ma alla fine della crescita del servizio che partiva da zero
Poi
Poiché ogni giorno a ventiquattro ore moltiplico appunti trecentoquarantacinque giorni per ventiquattro l'ho detto prima e a otto mila duecentottanta i numeri
Quindi la mia analisi si basa su otto mila duecentottanta in Umbria
Che io riportato in questa figurante messo in mostra
Quindi questa è la sequenza delle chiamate su base otto mila duecentottantanove vi sono undici mesi in cui il servizio era il sistema stava regime il servizio andare avanti ok
Quindi
Riepiloghiamo ho ripulito diceva ho lavorato a livello informatico ottenuto i dati lo inquadrati ho preso il perito significativo
Non quello che mi faceva comodo quello che era significativo su quello che corrispondente
Ok
Allora
Detto questo
Ho fatto dei calcoli
Su Yi è legge
N giorni e ore
Quindi
Sia sul mediamente solenne ore in effetti nei giorni quattro piccolo errore concreti
Ho fatto quindi quella che sembra criptata la cosa è la sommatoria dei numeri divisa perenne era somma uno per uno dei numeri e Polo diviso perenne la somma dei quadrati dei numeri è divisa perenne
E poi ho misurato questa funzione di autorelazione che la sequenza di numeri
Uno per uno moltiplicati per la stessa sequenza dei numeri dove però la seconda sequenza lo traslata
Di un passo lo traslata di due passi via via di un numero di passi crescente quindi ottengo no non numero ma una successione di numeri
Che mi misura no la somiglianza con se stessa della sequenza analizzata se traslata di un passo due passi tre passi e così via
Ok
Questo è lo strumento
Ritorna diciamo che le formule servono per ripetere l'esperimento se qualcuno vuole farlo applicando queste formule e in grado di ripetere l'esperimento
Queste sono le formule di base
Che si usano ora
Tutto questo
è applicato ad una serie temporale che di questo tipo vedete questa serie
Pur non essendo nel periodo di rampa presentava un trenta per una tendenza di crescita globale
Che io ho evidenziato con una linea nera che si vede forse meglio sul
Sul documento stampato la quale linea è stata calcolata come la Libia con la altezze l'inclinazione che Mejeri tutte si trattasse a
Rappresentare l'andamento medio
La Thatcher modo matematico di calcolare quella quella
Con la posizione di quella retta sul modo matematico si fa un'analisi un piccolo qualche conto situato risultato però diciamo è fisicamente intuitivo che quella rampa rappresenta l'andamento medio
Ecco pensate se questa fosse ad esempio l'azione un'azione di un titolo sull'azienda quotata in borsa poter questa sembrerebbe un l'andamento di un'azienda che è in crescita ciò
Va bene gli affari vanno bene
Giorno per giorno l'andamento di Borsa elemento Scilla Sorio oscilla come sappiamo
Però fondamentalmente l'azienda che sta vedendo crescere il valore delle sue azioni nel tempo
Nel nostro caso era il volume di traffico che pur con il suo ciclo azioni aveva un trend di crescita dovuto evidentemente al fatto che il servizio
Penetra avanti anche perché in genere in quel periodo cresceva tutto internet e quindi diciamo
Anche a impatto costante
Sulla popolazione di sul popolo di internet erano maggiori il numero di persone che andrà sui tetti
Di conseguenza c'è un consumo proporzionalmente maggiore in qualche maniera
Ok allora ai fini della mia analisi
Io ho sottratto questa tendenza perché dico ok scompaiano
L'andamento dei dati in due parti uno è il trend che intende generale sugli undici mesi di analisi attenzione non ha sottratto la media
Oltre o sottratto quell'andamento a rampa che dichiaro essere un andamento di crescita costante mi rappresenta un elemento di crescita costante graduale
Che è insito in tutto il in tutto il sistema e fatto questo di fatto mi ritrovo gli stessi dati che anziché essere obliqui
Percorsi gli organizzative così uno fatto niente di diverso con lettere ma queste l'andamento che mi interessa
Perché l'andamento degli scostamenti
Del traffico rispetto al trend che era stato messo che era presente
Ok
Quindi diciamo o epurato dal trend di crescita e ho lasciato i dati così come sono ad dicevo che questo tipo di cose che sto facendo per quanto son cose che
Ho studiato in passato tanto scritto degli articoli a livello internazionale Cioccio vinto il concorso di ad del professore associato
A suo tempo perché in quel periodo è occupato di queste cose e quindi diciamo sono cose che
O maneggiato con una certa
Profondità di attenzione
E dicevo prima che poi sono tutti uso abbastanza comune da parte degli analisti i citati in bibliografia dei libri degli anni Settanta come libri diciamo fondamentali sulla questa chiamata missione si analisi si analizzi dev'essere temporali
Che sono usati in tante applicazioni non vorrei dire che sono state anche le previsioni del tempo perché allora mi
Visto che prestigio devono esserci
Ventinove riversare modalità Tagliente diresti che questi strumenti di Trieste che si sono enti non servono prefetti scusati anche in quel settore
Ok allora a questo punto cosa ha fatto ho fatto le misure e ottenuto alcuna funzione
Di auto somiglianza o di auto somiglia sostituire auto correlazione diciamo della sequenza
Ottenuta avendo ripulito la sequenza dal trenta questa è l'andamento che ripeto mi dispiace non si reperiscono schierano Sideri sui vostri sulle nostre copia cartacea quella di figura
Quarantanove perfetto accorsa vediamo da questa figura vediamo intanto che la massima somiglianza
Della sequenza con se stessa si attiene
Nel punto pessimista laddove lo spostamento è zero
E grazie ho preso la sequenza di numeri lo moltiplicata numero il numero con una sequenza identica i numeri grandi si moltiplicavano come numeri grandi risultato numero grande
Ed è la massima somiglianza campano esplicito identikit come se mettessi la foto di un soggetto
Indagato occorre sovrapposta con fogli trasparente con identikit fatto dalla polizia andrà a vedere se in effetti c'è il naso largo Ciano vecchie piccole e non so gli occhi vicini tutto questo mi darebbe un discorso di Massimo riconoscibilità
Questo numero io ho scritto quanto viene numericamente marzo un grafico l'omesso pari a uno perché riferimento cioè la sequenza assomigliasse stessa con coefficiente un'opinione normalizzato tutti i numeri a questo numero che non era uno e che era tipo
Tonolo qua un milione qualche cosa c'ho questo numero normalizzato per lo Stato come verbalizzante per tracciare tutte le sue funzioni
Dopodiché vedo che
Con il passare delle ore
La sequenza scende subito perché le misure del traffico in una certa ora non sono più i denti a quell'ora dopo
Ma mano che vada avanti però quando arrivo a ventiquattro ore trovo un picco trovo un valore che altro non è pari a uno che è pari a zero quattro zero cinque circa
E mi rappresenta la periodicità giornaliera con cui le persone dato accesso al servizio quindi vedo che
Tra il
Secco se mi considero consumi e gli stessi consumi traslati di un giorno la situazione comincia prima delle temperature trovo che c'è qualcosa che si ripete su base ventiquattro ore
Se vado ancora avanti vedete che la
Curda continua a scendere però ritrovo somiglianze definizione a quarantotto ore a settantadue ore che corrisponde esattamente alle ore del giorno
Cioè
Io non sapevo cioè questi dati non sanno che il giorno ventiquattro ore però mi dicono che
Il primo dato è uno il ventiquattresimo a un piccolo ente maggiore del ventitreesimo e del venticinque simili si accorge Luigi
Che giorno già ventiquattro ore
Andando avanti trovo ulteriori oscillazioni sempre Muti viventi quattro ore
E quindi diciamo mi conferma questo tipo di tendenza riconferma
Che il traffico ha una caratteristica ragionevole come potevo aspettarmi in base al fatto che un traffico generato da soggetti umani
Che sì se fosse generato da soggetti umani se vada avanti prosegue ulteriormente la mia analisi e va ad identificare quella funzione
Scompone dovendo componenti una componente è l'andamento generale con l'andamento che va giù in quella maniera che quella sia la funzione esponenziale siano alla meno x per dire
Ed è l'andamento che ci dà conto in tutti i sistemi del trascorrere del tempo del fatto che
I dati tendono ma mano che mi allontano a perdere traccia nel passato quindi è la mia
Su questo andamento risulta sovrapposto meno curda globale la componente più variabile che quella riportata in verde in quella figura che quindi mostra dei picchi di oscillazione distanze di ventiquattro ore a indicare un comportamento umano
Tra l'uno dell'altro
Tra l'una e l'altro o degli andamenti variegati
Essi stessi diciamo
Significativi di una casualità di
Accesso da parte quindi un del sistema che si muove in un ambiente casuale
E non
Determinato da regole rigide
Cosa sarebbe successo se ci fosse stato il generatore automatico relatore automatico di traffico
Porta inevitabilmente a strutture ripetitive perché lui alla macchina che deve generare via via il traffico intanto tendendo a tenerlo sempre alto
Perché questo mi sembra che fosse l'obiezione fatta e poi a riprodurlo in maniera artificiale quindi non ha la capacità i versetti
Per così dire emulare il comportamento umano che invece non li ritroviamo in questo tipo di caccia quindi noi riteniamo che questo comportamento
Sì un comportamento significativo di un sistema abbastanza caotica le sue regolarità ma abbastanza caotico
Da rappresentare con qualcosa di non artificiale ma di qualcosa di dovuto a azioni umane di accesso al dato
Quindi
Io spero che sia stato chiaro che se ho capito bene chiaro la parte diciamo più più tecnica e abbastanza credo di ostica comprensione da parte di chi perlomeno parlo per me
Da chi non ha una mente particolarmente matematica però sostanzialmente il discorso
Il concetto al quale lei intende pervenire credo che si sia compreso e quindi se ho capito bene le conclusioni poi per portare in
Parole comprensibili ciò che lei ci ha dimostrato da un punto di vista
Tecnico statistico ma
Le conclusioni se ho capito bene per la sua analisi sono nel senso di ritenere
Che
Da questi andamenti si deduce che il traffico che rimedia preso in esame riconducibile a far tu diciamo un traffico per così dire tra virgolette naturale piuttosto che da ad un traffico artificiosamente artificialmente generato
Sicuramente questo qua
E allora per ci sono altri Maria appunto preso visione esaminato
Degli atti processuali di cui ci ha riferito ieri e nell'ambito di questi atti processuali che lei ha potuto esaminare questa analisi di correlazione che ha
Che diciamo appena illustrato ha trovato ulteriori conferme e dove si vede dunque tanto citavamo altri fatti in parte già
Già
Acquisito accennato ieri mattina assolutamente
Intanto la occupazione di banda dicevamo l'altra volta come l'occupazione di banca dovute alla sola segnalazione
è un'occupazione di banda del minore di quella
Dovuta alla presenza di contenuti cioè l'occupazione in parte la segnalazione
E sia azione corrisponde a comandi di inizio chiamata fine chiamata di accompagnamento del flusso dei dati dicendo
Attestando alla regolarità quindi un flusso molto ridotto
Rispetto ai dati che sono
Contenuti abbiamo detto a otite io
Pongo immagini che mi sono pesanti abbiamo detto c'era questo rapporto all'incirca due cinque megabit al secondo per la segnalazione vento invece la presenza di traffico generano qualcosa che poteva andare tra i nove ai ventisei megabit al secondo
Diciamo questo era un elemento che abbiamo accennato prima con riferimento alle chiamate volto ovviamente che sono quelli a diciamo pacchetto
L'altra questione
I che ricorsi abbiamo già accennato ieri ma comunque lo diciamo perché il traffico era un traffico tipico
Della
La direzione del traffico delle tipica di utenti che stanno scaricando contenuti perché era un traffico di novanta per cento verso l'utente dieci per cento verso il sistema quindi c'è un traffico di chi fa
Diciamo scarica roba che chiede con comandi relativamente brevi quindi con
Un numero di bit residenti ridotto IRES cogestire la scaricamento di file le diciamo più
DTP dipeso serviti numero di bit più elevato
L'altro
Un altro elemento è la presenza di dati
Di traffico ottenuti da un altro soggetto da me ex da Mexès che il punto di vista del studi un punto di interscambio da un punto nodo direte che si trova a Roma
Per la quale per il quale alcun è un dato di dette ed ero diciamo un'unione di di soggetti un consorzio di soggetti che utilizza questo nodo per
Transito dei propri dati
E da questo ne Amex si sono state rilevate delle statistiche come riportato a pagina cinquantaquattro che mostrano l'utilizzo di banda del sistema
In un certo periodo nel più quindi considerato che alcuni un
Figura cinquantaquattro scusate qui scusate non ho più seguito a questa norma
Diciamo l'illustrazione così visiva dello sbilanciamento del traffico cioè rosso al novanta per cento blu il dieci per cento del traffico che arriva verso l'utente molto maggiore di quello che mi mi rimanda verso il sistema
Non è se questa si trova sul CD se voi fate
Google cerca veramente dirvi da questo poi cliccare trovi trovate da pagina di Aversa degli afferenti l'ho fatto già anche qualche in ieri o l'altro ieri Nicola e cioè insomma non è scomparsa quindi si può ritrovare
E dall'Amex si stendono registrati degli utilizzi di banda Rita questo grafico o strutturalmente si vede che la banda se guardiamo l'asse a sinistra vedete c'è zero
Parlo della figura cinquantaquattro che io non ho riprodotto anche sul Luglio ci sta l'asse delle ordinate quindi quello verticale fa zero cento m duecento m
Cento m sono cento megabit al secondo quindi la linea di cento megabit al secondo viene
Toccata non non sempre mazzo contratti come richiesta sui
Cinquantatré bis e trenta quaranta cinquanta megabit al secondo quindi questo era un andamento temporale che è indicativo di passaggio di contenuti
Senta sempre negli atti processuali lei ha esaminato perché via allegato la relativa trascrizione tra l'altro alla alla relazione a esaminato MB deposizioni di alcuni testimoni che hanno riferito di avere tra virgolette ascoltato il traffico nel senso di aver
Udito dei rumori che provenivano da alcuni macchinari che erano collocati presso utili quelli
Allora io le chiedo sulla base appunto delle deposizioni che lei a potuto leggere
Ci può dire qualcosa in ordine allora a questi sistemi cioè se effettivamente e esistano o comunque se esistessero all'epoca dei fatti se fossero comunemente utilizzati
Se appunto che tipo di suono evidentemente possono produrre
E eventualmente se il passaggio di sola segnalazione possa produrre rumore
Allora diciamo che normalmente il traffico che transita su un filo quindi sulla Rete misurato sponsor opportuno
File diciamo
Monitorato da macchine che conta di pacchetti che passano al contano delle statistiche quindi
Vado in maniera automatica a vedere cosa succede diciamo Azzalin c'è un pc attestato sulla rete
Che sia autorizzato a fare questo perché il conteggio il nord a spiare il traffico semplicemente a contare in un giorno ha fatto l'alleanza contro le macchine che passano questa ben verbalmente che nel sistema in oggetto dà di posizioni risultati c'era monitoraggio di questo tipo
Che però nelle ore notturne si trasformava chilometraggio più semplice perché non c'era personale specializzato c'era più dire personaggi di di custodia sorveglianza
In questo caso si utilizza una tecnica quello dell'ascolto audio che
Diciamo di spiegare
Due parole posso spiegare
Allora quando noi mandiamo un fax
Sappiamo tutti che
Ascoltiamo che parte perché in tempi di vita i diritti di piccola cosa del genere ramo il fax
E intenzionalmente la macchina fax ci perché si sente questo vizio Vito per lo fa apposta già microfoni
Che da questo rumore ci fa capire che il fax è partito
Quindi in questo sistema ce l'abbiamo dei nostri fatta una mente
Dall'altro ci aiuta pure perché si sbagliava il numero giudichiamo numero sbagliato sentiamo che ci risponde qualcuno nuovo sono una persona o ci risponde
Una terminazione dice l'utente chiamarla raggiungibile ci fa capire se abbiamo sbagliato lungo però ci fa capire anche se asservito altrettanto se ne facciamo una telefonata
Col cellulare o semplicemente appoggiamo il cellulare vicina ai microfoni nel momento in cui cellulare mandati semplicemente rifiutato di mantenerli ci sono ci sono il segnale passa attraverso i figli del microfono e
Va viene scambiato come fosse un segnale acustico tradotti velette umili fatto diventa viene mandato agli altoparlanti tutti quanti voi dietro ad un prodotto tutto questa insolita che ci bastava fare altro dire ci sono già allora detto tutto ciò
Diciamo un sistema facile era quello di attestare sulle linee di comunicazione
Che transitavano in luogo sorvegliato un altoparlante che andasse a scandire vari canali che effetti precise direttore Montolivo prodotto tutti i vari canali dessero un segnale acustico
Collegate ai dati da una segnalazione della selezione e molto breve non riesca a sentirla diciamo mi dà un effetto globale sono i dati scaricate con continuità mi danno un segnale che tradotto in sonoro ascoltabile per cui c'erano gli operatori che
Diceva sta funzionando tutto potevano quindi se fosse passata solo la segnalazione non si sarebbero uditi questi
No perché è chiaro che il monitoraggio fatto sulla segnalazione perché io devo contro alle funzioni tutte se non funziona al sotterramento Pontecchio o faccio presente nel sistema cosa facile diciamo oppure chiamo al telefono chiamo il tecnico specializzato perché
Esperto soldi ogni
Ora ogni minuto del sistema non funziona io rinuncio ad un guadagno che invece l'antisemitismo
Quindi questo è un sistema ragionevolezza qui descritto da alcune testimonianze se non sbaglio
Ma che non l'ho visto di questi però risalito della sussistenza distinte dalle testimonianze per cui
Ritengo fosse una cosa ragionevole essi si dichiara che veniva ascoltato il traffico non si stava
Dichiarando nulla di strano fondamentalmente
Saint
Ma
è possibile secondo lei rinvenire oggi
Tracce dell'esistenza di di di un traffico di traffico nelle apparecchiature
E sono stati sequestrati
Allora che succede perché
Mettiamo di avere le apparecchiature immaginiamo intanto che queste apparecchiature non si siano
Deteriorate nel tempo in che senso parte avversa sapete annunciate o
O sia oggi che sotto sotto l'acqua cosa vede ma anche che le
Siano state
Ho alimentate o che le batterie tampone
Non siano anzi se ne sorride di sistemi elettronici oralmente quando sono attaccate l'ariete
Quindi prendono corrente contemperamenti
Rimpatri e tendono anche a caricare le batterie caso un po'alla batteriosi cellulare le batterie che sarà di e che servono per mantenere le informazioni anche se noi lasciamo per lungo tempo l'apparato senza aria attaccarlo la corrente
Neanche nei PCC sarà batteria tipo ricaricabile tale che quando io spengo il PC magari lascio settimanale Bari Baganza l'associazione due quando mi accendo ritrovo anche dei dati
Che non erano stati iscritti sul memorie fissa mero scritti sulle varie Elettronica
Che però è rimasta attiva
Siccome consumo molto poco questo diciamo ripartivano tavola ammettiamo
Che sì purché non sia avvenuto questo che questo meccanismo abbia funzionato e che tuttora smettiamo di poter disporre degli apparati di rete
Cioè delle degli scatoloni che son come reti di pc diciamo riapra direte che non sia non abbiano subito col passare del tempo questa deterioramento né diciamo per quanto per cioè di quella batteria se ancorati accorgerci che selettive di attacco funziona in questo caso io potrei andare a vedere dell'informazione
Non ci saranno certamente scritte le informazioni di dettaglio sul traffico cioè sui contenuti però io devo ritrovare memorizzati
Quei numeri caro presente al momento dello spegnimento quali sono i numeri gli apparati lasciano traccia del il CUP fare un conteggio del traffico che va passando su di essi
Perché perché poi serve per riportare alle funzioni di monitoraggio
Che dall'esterno possa farci aggiunto dico
Quanti protettiva anche sui costi precise guardate se voi fate connessioni dirette andate a vedervi che cosa sta su qual è lo stato della vostra connessione su filo o guarda esservi dice quali sono i pacchetti fino a quel momento scarica
Spengo il PC lo ritrovo
Quel quel dato per quindi diciamo che il
Di linea di massima io posso trovare ancora tracce posto che gli apparati siano quindi
Funzionanti secco ripristinato il funzionamento senza che abbiano subito diciamo deterioramenti irreversibili
Lei ha anche preso in esame un DVD
Uno dei punti che lei è stato fornito dal
Battuto poca rally
E e che rappresenta un rappresenterebbe un un campione di quelli che sono i contenuti oggetto delle da compravendite delle compravendite in questa operazione
Ecco sì ci può riferire quali sono i risultati di
Questo esame che lei ha svolto sul di Prodi certamente quindi questo discorso complica i suoi tutto il resto diciamo io ho fatto il come il perito informatico diciamo poco
Preso il CD nono
Diciamo analizzato nulla sui contenuti di per sé
Passi ho fatto una cosa molto semplice ma per vedere le proprietà del cd
Che sono date dal
Sicura pagina cinquantasei che basta fare il tasto destro proprie tratto a sud verso sull'icona del cd profeta uno trova queste cose
Andate a vedere nell'elenco delle
Materiale contenuto
Che quindi ho trovato delle cartellina quelle classi guardiamo quando ci muoviamo nelle diretto che non semplici all'interno delle cartelle ho trovato la presenza di file
Che sono file con quelli Concina che sembra un segnale stradale
Dico in Cina del del formato cosiddetto
LC confermato Tiscali invitati invidio Claudio televisivamente comune eviti sì cachet vado a guardare le date le date sono in tour DC tre due mila sette variabilità vedere le proprietario di un uno di questo diritto
Tutti questi elementi quindi confermo le date di creazione di ultimo modificabili ultima eccesso poiché stanno sul tipo di non sono stati modificati
Quindi questa perché quando voi avete un fax implicate sopra questa portata bene di proprietà cambia perché scriveva che l'ultima cioè se è stato fatto in momenti
I successivi dire chi sta al momento dell'ultimo eccesso alto questo sì se viene spesso usato appunto nelle analisi forensi per certificare le attività di uffici eventualmente del suo padrone per eventualmente
Diciamo
Dare possibili alibi o cose del genere è successo anche in casi importanti recenti
Alla da questo poi sono andato a vedere
Un contenuto che poteva essere di questo diciamo va ciò non era questa l'INPS quello che mi si chiedeva quindi fondamentalmente quello che ho potuto fare e dire che
La data del dodici marzo due mila sette e la data che
Non ho motivo di dubitare si era data corretta di
Chiusura di questa documentazione quindi che da quel momento ritengo non ci siano stati manipolazioni
In quel momento è stata creata non è stata più manipolati bello e dalla stessa immediatamente dopo la conclusione è questa Charlie virgola rinunci io oggetto me
Senta vado a concludere
Secondo punto la sua esperienza
Noi sappiamo che il traffico del traffico telefonico relativo a questa operazione è stato in essere fino al luglio dell'anno per l'anno due mila sette
Allora io le chiedo fintanto che
Era in corso quest'operazione
Sarebbe stato possibile tramite intercettazione telefonica accertare se vi fosse effettivamente
Un traffico completo di contenuti e laddove la risposta fosse affermativa
Sarebbe stato necessario avvalersi di tecnici particolarmente qualificati o di strumentazioni particolarmente sofisticate
Oppure si sarebbe trattato di una intercettazione diciamo comune semplice come quella che facciamo sul telefonino ormai iscritti sia sui cellulari
Esperibile quindi da
Qualunque tecnico di quelli anche
Diciamolo di cui siamo alla Procura poi
Scrissero bravissimi dell'altro punto quindi voglio dire si
Le intercettazioni sapete ormai da qualche anno sono all'ordine del giorno per vari motivi
Ecco anche in questo sistema c'era certamente la possibilità di fare le intercettazioni quindi andrà o questo figura
Era c'erano diversi punti in cui non eravamo sicuri che la segnalazione ci venisse contenuti e quindi spillando insegnare segnalazione
Siano eletti iniziazione contenuti minimi
Degli attuassero in parte sull'apparato di spiare apparato intercettazione riuscivamo a ricevere tutto quello che riceveva altrettanto l'utente finale e quindi da questo potevamo fare
Tutto da ricostruire l'intera conversazioni in qualche maniera potevamo permettere un PC che crollava quello che stava succedendo sul pc del soggetto che vicino a quel tipo di
Richiamato in sostanza intercettazione era fattibile abbiamo individuato alcuni punti della rete in cui questo
Ci sembra che Fonseca abbastanza ci possiamo attendere che la cosa fosse ben fattibile stati indicati su questa
Cartina quindi in effetti quindi quali sono la si poteva fare in maniera diciamo con ordinare tecnologia con persone di di normale competenza che fossero veramente degli addetti ai lavori
Quindi i punti e sono raffigurati su quella immagine che ci sta mostrando quali sono vedo sono quelli bensì onorevoli content provider inviti eterne forse
Anche se su tale fronte io facevo probabile accetti unicamente potrà essere poi non so se rientrava poi nel
Dell'arco temporale interessata e poi vedete qui Fastweb
Pubblico ubique ecco Mazzillo il senso dei vari punti indica quindi in questi punti sicuramente segnalazione contenuto viaggiano congiunti essi per forza perché se no e i macchinari immaginario Martina ricordi ordinaria non è una gestione ordinaria diciamo ordinaria sicuramente non c'era niente di speciale rispetto ad altri tipi di principio
Io ho finito Presidente
Grazie profondità
Sì
Sì infatti non ho visto durante l'esame
Affacciarsi in Aula mi possa alzare un minuto se si tratta esclusi
Da subito parte
Sospensione sta cercando il tracciato COSMO controesame
Sentire appunto
Cerchiamo di ciascuno
Che cosa
Ma non ce l'avevo mai visto
Richiesta entro sei mesi senza avere
Baciano mai
Vota un pochino
Se un pochino risulta
Cacciabile
Lo sto dicendo io socialmente utile
Per la costruzione dell'opera di questo disegno di rimanerci
Un emendamento
Chi
Quindi un'attività certo
Perché
Stabile nella all'ottava venissero chi magari ha cancellato
Qualcuno
Cinque
I servizi matricolari quello conferma insieme
Citiamo consigliamo secondo concorso
Quando è pronto per le allodole quindi su due fronti
Dunque se è fissata al dodici e mezza
Questo dice l'avvocato
Allora
Grazie
Schema tattico
Specie
Perché
Silenzio allora
Dovrebbe essere interesse
Sì sempre entrare
Chi
O comunque insomma uno dei due
Sì buongiorno ecco che è molto nota
Tratto dal centro interforze pure
Dotazione finanziaria
Metto anche al microfono dirà le sue generalità
Quando le cose
Gravi impegnarsi nel
Guarda Fawzi lingua araba inglesi mi impegno anzi già fornito
Allora
Dunque
Stanno aspettando lavora risorse
Volevo
Componenti
E
Sì facciamolo accomodare aziendale
Selezione lunghissimo assieme ad altri per salvo chiedere intanto le generalità come si chiama
Io ho fornito in primis con anzi
Favori anziani
Colà Rocco ANAS dove è nato e quando l'altro
Nato a Londra demmo anzi ex manifesti correntisti cioè in città
Test durante ecco polemica aprile va in trincea ci vuole mila novecento settantuno
A Londra
Sì diamo atto che ha assistito sì
Dove
Dunque la posizione quindi attualmente il settore subisce gli orari per il procedimento di origine sarda quattro ventinove mila e sei
Che quello da cui è stata stralciata è stato stralciato l'attuale processo in corso di smaltimento
In Cina in India in testa ex articolo duecentodieci CPP scusi Presidente sentendo nome del signori adesso
Mi sono ricordato compatto della perizia scritta produzione
Non mi ricordo adesso operazioni
Sì ma non c'è
Non è che c'è alcun profilo di incompatibilità
Dire di no
No piuttosto ecco dobbiamo leader di questo che essendo appunto persone imputate al procedimento commesso lui può anche avvalersi della facoltà non rispondere vi chiediamo di prove siano
Le sue intenzioni al riguardo senza il riscontro positivo
Anzi
Esatto
Si avvale dà la facoltà di non rispondere
Benissimo quindi può andare attuazione accorda dall'altro si seguendo
Ci sono
Grazie se stessa proceduto chiediamo le generalità mensa fornendo ai gettiti altrui anche il PD deve clienti fa se anche qui dove e quando porno
Al CONI scottante nato nel scottanti ha mai
Parte tesi al signor Forti intense ex i sardi quattro quattordici
Otto ottobre manchi sexies mila novecentouno incisi questi servisse mille novecentosessantasette mai anziché essere
Senza
Scottanti
Sì
Anche qui c'era
Presentando la sua terza posizione dello con evidenti ISEE quindi anche in questo caso abbiamo ambientaliste cercando con la saturazione Ascom Ischia sociale coppie chiuse
Se appare dalla facoltative non rispondere
Sì dimenticavo anche in questo caso da persone assistite ha sempre lavorato Manduria un programma o bellissimo può andare mezzo anch'io ritengo traccia
Teste che dicevamo prima tanto sarà rapido da quello che è accaduto
Grazie
La Costituzione
Domande da
Ma comunque agli atti riferirsi
Diversissima altezza archiviazioni
Ma io ho rinunciato a
Afferma
Non è che ha rinunciato ad allargare
Napolitano
Quindicenne
La
Effettivamente
Se in un giorno
Dovete leggere la formula d'impegno dico la verità fondo
Con l'intestazione teste
Non ha senso
Qual è scusi
Bene
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità che non nasconde le nulla di quanto a mia conoscenza sì le sue generalità
Posso sono conosce Pecorella nato a Bari quattro nove mille novecentosessantaquattro senza menzionare
Resta sempre una distanza furono
Sì buongiorno numeri
Ci può dire cortesemente che che attività svolge che attività svolgeva negli anni due mila tre due mila quattro io con le persone
Lavoro in Fastweb e mi occupo
Tutti
Curare la vendite per la pubblica amministrazione locale in una
Parte nord dell'Italia
Negli anni primi anni Duemila era già in FastWeb
Sì sono entrato in FastWeb proveniendo da un momento nel mille novecentonovantanove fine novantanove
Sia nel sì nel due mila vero FAS
Senta lei ha conosciuto e se ci può dire più o meno quando Carlo fu Carelli
Sì può conosciuto Carlo Lucarelli
L'ho conosciuto
Penso a metà del due mila uno a metà degli elettori ricorda anche la società ci e merci
Beh Carlo Sucameli apparteneva alla Società CM diari conosciuto Fontanelli in quanto cinesi si allora Focarete quanto CNC mi è stato presentato
D'Andrea Conte
Che era il responsabile commerciale della diciamo si chiama la città
Dell'area a Roma quindi della della parte centro Italia
E che intratteneva rapporti commerciali con una CNC
Senta lei ricorda l'attività che svolgeva CNCE per quali motivi aveva rapporti con Fastweb consigliere
La società CNC ci chiedeva
Di prendere in affitto linee telefoniche numerazioni non geografiche un impegno
Quindi dagli uno sei sei
Almeno quattro quattro all'inizio del poi
Altre tipologie di numerazione e poi queste numerazioni telefoniche lei sa
Come l'Olanda generalmente numerazioni telefoniche ci venivano chieste da CNC ma venivano seguite attraverso un atto notorio
E assegnate ai cosiddetti content provider
Quindici M. C a sua volta affittava queste numerazioni
Presumo di sì
Senta lei ricorda più o meno ovviamente parlo di una media
Il volume d'affari che generava questo tipo di business concentrici
Guardi in quel periodo
Diciamo che
Fatto psichici avere cominciato più in quel periodo passi di numerazioni premium
Precisamente non lo ricordo l'entità
Posso dirle
Che si trattava di qualche miliardo di lire alle
Senta lei
Ricorda un episodio
Di una
Ipotizzata truffa diffusi parlo anche in una trasmissione televisiva sistemarmi manda RAI Tre in cui fu coinvolta CM ci ecco seguente mente anche FastWeb è che si sarebbe concretizzata attraverso l'invio di sms con cui si invitavano gli utenti a chiamare il numero otto nove nove
In che periodo doveva essere tra il due mila tre due mila quattro mi dispiaccio ma in quel momento non mi preoccupo diffuse numerazione
Perché nel contempo ero passato ad occuparmi di un'attività di vendita sul residenziale
Ma sino alla fine due mila due io ero passato novembre due mila due ero passato famiglia altre cose
Quindi non ricorda l'episodio specifico assolutamente no ricorda però ci può dire se si è verificato
Si sono ve efficaci i casi in cui in generale farlo in cui le chiamate vi fossero chiamate di questo genere che venivano contestate
Allora sicuramente come fenomeno non ricordo nel particolare ma come fenomeno capitava che qualche numerazione venisse contestata da Telecom Italia o da le autorità eccetera
E
Generalmente noi interrompevamo del rapporto cioè chiudevamo la numerazione
E trattenevamo quanto dovuto
Quindi il quindi in questo caso si sappia tutto così ci risolve successivi si venisse a capo per la situazione quindi non venivano poi pagate queste diciamo telefonate
è stata innanzitutto ci preoccupavamo di
Interrompere la l'utilizzo la numerazione cioè la numerazione io aggiunge
è anche parlamentare NASA spesso veniva in parte sospeso anche il pagamento
Senta lei ci sa dire se
In via generale CM ci
Fanno appunto
Prevedeva in affitto queste numerazioni consegnava a FastWeb
Gli atti notarili relativi
All'immigrazione era era prassi poiché noi ci adeguiamo a quella che era una normativa abbiamo sempre continuato ad adeguarci a normativa
Audio Tex generalmente raccoglievamo gli atti notori da parte del
Delle società che ci affittavano le numerazioni per poi inviarle anche
Alle autorità competenti
A me io Presidente nono altre domande volevo solo rappresentare al tribunale che tra i testi diciamo a cui non ho rinunciato formalizzerò le rinunce e ci sarebbe proprio su questo episodio della trasmissione mi manda Raitre che è stata anche oggetto di di firmato in Aula
Io pensavo mi era stato riferito che il teste potesse sapere dei particolari su questo l'altro teste che possa avere dei particolari su questo che non
Da quello che so c'è il teste Andrea Conte
Del quale però non sono riuscita in nessun modo reperite il recapito quindi
Io chiedo anche alla Procura se per caso a dati oppure al agli colleghi che assistono gli imputati di di riferimento di FastWeb perché noi ecco non rinunciamo al teste ma in realtà non abbiamo la possibilità di citato
Mentre non sono in grado di dire che lui abbia un indirizzo gli atti penso che il
Si produce in qualche modo penso che
Puglia chiede se c'è qualche indicazione
Grafica Conte recente
Presidente avvocato Spiegelman non è impasto guarda quindi
Non
Questa si
Non abbiamo
Molto
Ilare indicazioni Tribunale
Non politica
Grazie
Intanto Pubblico ministero ad alzare dovranno influenzare prego
Grazie Presidente senta dottor Petrella lei ha detto che l'enumerazione di un certo punto venivano sospese o interrotte sui a seguito di che cosa
Ma a seguito di segnalazioni o da parte delle autorità competenti quando in Telecom Italia
Ma le dico in generale non ricordo dei casi particolari però recapitato che anche la
La Polizia postale facesse Lenzi recato tali
Segnalasse del del traffico anomalo e quindi in modo preventivo unici chiudevano lei
La numerazione senta lei si ricorda in particolare di richieste di
Sospensione
O interruzione da parte del Ministero delle comunicazioni
Voi in particolare del ministero no non se lo ricorda no
Punto debole nella
Lei ha detto ha parlato di questi atti notori sì
E ci dice cosa di cosa contenevano questo titoli che cosa anche indicazioni conto in un centro civico voi mi faccia mi faccia capire per chiarire
C'è voi il CED evade questi nel descrivere azioni e premium a c'è merci ho detto una seguito a questa sessione di numerazioni e l'atto noto olio cinesi che cos'è il caso pestato notorio che stanno nella stiva anzi
Che era quella che era nata togliamoci
E poi attuata da FastWeb anche per altre tipologie di numerazioni che via via erano state aperte ed era un disponibili
Che però non avevano una norma che in qualche misura
Portasse a compimento tutte le modalità e fasto aveva deciso di aderire magari utilizza sia onesta la modalità di in in impiego diciamo di impiego quindi utilizzazione del nucleo e quindi fasto il si era fatta da un lato parte diligente per capire come fare
A normare queste queste cose
Con il Ministero dall'altro
Richiedeva le stesse cose che erano previste per le numerazioni un uso insegnanti che che erano quelle precedenti cioè per cui venivano richiesti questi atti notori nel quale si dovrà specificare
La numerazione il content provider ha quindi proceduto a cui venivano cedute
E
La tipologia di utilizzo
Per cioè che tipo di servizi venivano erogate quindi è un
Infine l'indicazione del content provider che avrebbe poi utilizzato per generazioni c'era la ragione sociale generata gioiosa
Siete lei ricorda a chi venivano cedute denominazioni can can venivano
Precedentemente cedute
A Cinecittà cioè a chi ci MCE a sua volta cedeva queste numerazioni l'utilizzazione guardi io le posso dire che gli atti notori erano compilati ed erano inviati al al al Ministero perché anche tutela il nostro ufficio regolamentare il si preoccupava che fu tutto fosse apposto fatto se Poste la società euro Peagna Enza Telit comunitario ben spesi senza Telti comuni crescione concisi
Bellissimo sì non non le dice niente sul primo code fastidio ai
Che diciamo che transitavano questo cioè
I noi ci preoccupano un'altra funzione che occupa Cosio filava esclusivamente di
Pretendere che ci fosse insieme alla cessione numerazione l'atto notorio lei se non lo guardavamo passavamo quindi spaventoso adesso il sul content provider la verifica sul contemporanee non veniva sfavore nastro vanno assolutamente
Nata con l'ultima domanda sempre fatto riferimento al giro d'affari cimici se ho capito bene per le numerazioni premium retto un miliardi qualche Milano agricolture lire perché
Nera la la la parte diciamo che io ricordo mista mi sovviene quella del due mila uno sì Center vogliono o vorrebbero sapere però che chi viene qui da un quando c'era ancora il Galliera
Poiché non rientrerà cimici cioè rispetto agli altri clienti di questo tipo o di di operazioni commerciali celebrazioni niente
Diceva GTT Presidente era
Cioè sono protestante e anche l'ente in senso che era uno dei tanti rientra anche importante o mentre giro d'affari allora in riferimento le numerazioni premium era un buon fine
Sì sviluppava
Con traffico
Cioè mi diciamo come quello degli altri o era il PPI principale di ente di Fastweb era tra i principali clienti diciamo riguarda qualche altro cliente che sviluppa assistessimo quindi
Di più di cimici guardi i nomi normale c'erano tanti ci chiese il parere del testimone di cimici non gli stessi numeri però erano tanti di content provider all'epoca perché tra il due mila uno
E il periodo in cui mi sono occupato di queste cose avrà visto una
Una trentina di un attimino volevo chiarire c'è cimice non era un conto è trovare traccia capito bene
No CNC assumerà anche noi a ruolo assumeva il ruolo di aggregatore benissimo così si è sempre perfetto io volevo avere voglio sapere dispetto questo rovinerò altri che invece operavano dire non è io voglio sapere se vi erano altri che operavano sono insieme Ciceri come aggregatori si quindi come interagire diffuso in quel periodo in
Signor se che sviluppano i sedici maggio il nome di qualche di qualche società che sviluppava gli stessi numeri dice amici nel ruolo di cimici no come contano io mi ricordo che
Sviluppava CNC qualche miliardo
In quel periodo c'erano alcuni che sviluppa molto un miliardo un miliardo e mezzo c'erano
Qui
Minacce quindi e sicuramente superiore a Cinecittà no no no CNC qualche Nardi e l'altro umilia condimento tre ed è sotto gli auspici
C'è il dettato del Circeo superiore sì anestesia
Al cinesi era superiore lei mi ha detto al servizio altre nove
Non occorre CBCA superiore CSE quindi è il primo vigente se ho capito bene
In questo numero si riporta così dicono mandare in senso lei ricorda seri prima o poi se mi dice che ci vede concordi miliardi la presumevo che il Senato Averroè rimasto però mi pare perché a me per fra i principali clienti ha detto che non lo ricorda
Ma
Ci vuole spostate dichiarata riceva i clienti poi l'ha detto ce n'è soltanto negli anni quello nell'autorizzare in
Guardi sono ordini di grandezza però non è che ricordo nello specifico manto facesse larghe
Sono passati dieci anni quindi non è che l'avrebbe fatto lei che mi pare di capire che c'è e comunque il e erano vicini per fare un secondo me lo ricordo a lei ma da sedici a Cinecittà non superano cimici
Allora
Mettere la mano sul fuoco sono superassero meno CM ci io ricordo che ci medici era un buon cliente ma c'erano anche degli altri però gioca con il nome cime ci me lo ricordo perché
Prego perché c'è tutta questa cosa perché altri nel mio nuovo me lo sarei dimenticata senta appunto a proposito di questo letto è un buon cliente come legge che il rapporto c'era con i miei titoli rapporti con questo buon cliente erano i rapporti nei contenuti generalmente
Al da Andrea Conte che era responsabile
Commerciale al centro si la mia funzione si interfacciava ha avuto modo interfacciarsi con CNC per tematiche di natura
Tecnica e di mi lasci dire
Verifica che le condizioni
Diciamo di di di prezzo fossero omogenee fra tutti questi content provider
Perché il segno di no ma era i report se è un rapporto diretto rapporto costante rapporto farci si fa il contratto poiché ma allora io so che a Roma era un rapporto che ne ha tenuto che era un
Un rapporto Fitto Fitto però per esempio la mia funzione a tenere un rapporto Fitto da un punto di vista tecnico perché ci del Vice avevamo delle mail che ci dicevano
Che tipo di venivano richieste delle numerazioni aggiuntive con i relativi atti notori e vengono configurati in rete
Grazie meno rapporti dire direi con
ESA notturna
Io
Sì con allora
Sia avvocato Spiegelman difesa Contin buonasera o altro
Senta in riferimento a questo il tema domande del Pubblico Ministero ma in ordine alla grandezza dice amici ma era il più grande cliente di FastWeb la avendo riguardo ad tutti i business o c'è una certa di in merito e business primi un modello che il Pubblico Ministero mi abbia fatto una domanda specifica ovvero nell'ambito del
Quel tipo di business premium rientri
Senta vostro segue
Fasto invece faceva Byrne sulle grandi aziende in quel periodo che era un business sul quale si concentrava recita principalmente l'attività commerciale di FastWeb
Perché era il business che ci avrebbe quel permesso di crescere negli anni
E di mare
Di essere rivista esso
Coro dell'azienda
Bene
Senta un'altra domanda ogni riferimento a questi fenomeni delle truffe che venivano generate da queste numerazioni che venivano affittate ma c'era
Nel momento di espansione di questa tipologia di business un regolamento normativo c'era un vuoto qual era la situazione in quel tempo sessanta ricorda e se si ricorda
Le determinazioni di FastWeb quando cominciarono ad emergere questi fenomeni
Noi come ho accennato prima io ricordo
Che in in quel periodo si susseguivano una serie di eventi
Molto ravvicinati uno all'altro di introduzione di nuove numerazioni cosiddette
Primi numero
Che però non avevano una normativa
Che lì diciamoli sorreggeva
E quindi Fausto decise da un lato di
Utilizzare quella canoro motivate invece nei servizi audite sera precisa e che quindi aveva delle degli elementi di controllo lasciatemi dire
E dall'altro invece si attivò nei confronti del Ministero per
Perché ci fosse una normativa anche per queste nuove numerazioni mi riferisco agli otto nove nove
Presente
Quindi si è fatta parte
Fatta parte attiva e diligente per implementare una regolamentazione anche per gli otto nove nove
Io sono risultanza di normativa FastWeb nella parte del dello regolamentare aveva stretti rapporti in quel periodo col Ministero affinché ci potesse essere un'estensione della normativa anche in quell'ambito
Grazie non ho altre domande
Ci sono altri controesame
Ma
Allora può andare grazie grazie
Quindi se
Il confuso
O
Sono qui nord-ovest del consulente
Con sul controesame
Consulente Cusani chiedo scusa
Sia se posso fare una domanda rapidissima al consulente prima del controesame del pubblico ministero
All'ordine per però non avevamo terminato prima
L'esame insomma ma
No momento è un teste è un teste indotto anche il lavoro però visto che siamo i più o meno abbiamo la stessa posizione c'è un interesse comune fortemente la pace in sede di controesame volevo si devono tutto
Ma lo faccio in sede di controesame pertanto
Chiaramente del suo diritto voi controesaminarlo secondo appunto sto Berlusconi prego Pubblico Ministero grazie Presidente sente ingegnere per cominciare POR con una
L'operazione che noi abbiamo denominato affrancarsi da lei le ha chiamate Francia hard insomma quella
Lei ha capito al dunque intanto lei ha esaminato atti processuali
Io ho esaminato gli atti processuali che ho citato qui quindi
Non ricordo esattamente cosa ho confrontato su questo
Per in parte sì per esempio questa e-mail che sono state rese disponibili diciamo
Senta lei ha capito di queste fine card qual era la Società detentrice dei
Diritti la società che aveva le licenze a emettere queste franca da no io non mi sono occupato di questo aspetto una cosa che mi era stato chiesto era sulle
In Francia franca scusi
Come funzionasse meccanismo specifico nell'attivazione rivestiti diciamo quindi non ho
Perfetto altro per me va bene anche così senta lei ha capito guardando esaminando le carte dove e a chi sono state vendute queste francamente
Neanche di questo mi sono occupato
Senta un'ultima cosa a proposito dello schema che lei ha fatto sui siti
Utilizzati
Noi abbiamo e lei l'ha anche citato ed è riportata nella sua consulenza a proposito del sito fine Cars
Punto comma
La mela io comunque diamo anche portate ce li ho qui dalla quale risulta che il sito è stato costituito il ventotto maggio del due mila e tre e su questo siamo tutti d'accordo giusto dire di sì
Senta e lui però in questa da quest'anno e l'abbiamo anche richiamato il dominio registra ante amministrativo il contatto e era Augusto Murri
Per cui l'indirizzo di posta elettronica era chiazza notte ma è l'appunto comma
Giusto
Eccolo qui questa
Da sette mesi Rivera che vuoti essere professionalizzare reperite gusto Muriel delegato operare sul conto corrente eccetera questo risulta da questo sente invece nella e il sito fa anche appunto nette che quei dominanti che l'ha costituito questo è un sito
Lei ha avuto modo di accertarlo no io accertato solamente i tempi di apertura e chiusura che riporta fatta grazie due
Da professore se ho capito bene
La sua analisi a
Come premessa
La nell'architettura che lei illustra nella sua relazione che poi ha qui accennato in realtà brevemente una
Una di diffusione del dei servizi offerti da e content provider in campo mondiale
Sì giusto
Quindi con possibile con
E qui se ho capito bene nel disegni che fa lei quello tratteggiato voi con riferimento ai navigatori traffico o che ci interessano qui ha comminato chiedendo e poi content provider lei fa riferimento il disegno che fa
Al singolo utente alla suo operatore telefonico all'aggregato nazionale l'aggregatore internazionale
E poi il traffico
Sì quindi se ho capito bene la sua a la sua diciamo così da suo l'esortazione partono da
A una cene nell'architettura che lei ha seminato e che da come premessa delle sue delle sue valutazioni e che ci sia Stati
Che gli utenti che telefonavano o si connetteva al computer dai propri mediatico di operatori telefonici
Giusto
Sì e che quindi pagavano le loro chiamate con né attraverso le bollette attraverso un questioni bagamento verso gli operatori telefonici e che poi una mano a mano o queste somme venivano Ettorre procedesse fino al content provider
Corretto si vede quindi intanto le già rispondendo al alla consiglio al difensore di tipo Carai e ha detto che non ha ma non attenuti accertare
Gli accessi cioè come sono i avvenuti questi accessi
Anche se ho capito bene che ha parlato di chiamate di
E di traffico telefonico in generale ma non accertato accertato non parliamo di deduzioni per venerdì accertamento
Della
Della Annet tipologie riaccesi del numero di accessi del divo di accessi
Corretto esatto io mi sono basato sui cartellini chiede avevo sita sui dati riassuntivi che mille offerti sui teatri benissimo o
Nella sua a intanto ritornando facevo passi indietro sia alla fine Carlesi al traffico telefonico il servizio che viene offerto su come si è tenuto bene da quello che lei scrive e da quello che lei ha esaminato negli atti è un servizio per adulti
Sì quindi era un servizio per adulti
Quello che sappiamo è questo che già in servizio perché veniva offerto tramite Francavilla in questa prima fase una fase franca perché poi attraverso il servizio del traffico telefonico perfetto
Giusto così ho capito lei poi nelle sua relazione da per la nel settore delle conto quando nella direzione parla di sul modello dei tagli pagamenti micro vagamente o drop su
Come li chiama lei qua scusi un attimo
Borsellino elettronico base sì subito Parlamenti quando sono entrato in poderi Tagliavento persi
Per
All'amico vagamente o o single troppo sì e le dice single io sapevo bene se ho capito bene quello che le intanto se le ASL accertato nel caso di specie che tipologia di pagamento è stata utilizzata
Io non avevo gli elementi per accertare esattamente il quantum leggere qua lei nella sua relazione a pagina diciassette lei fa riferimento di stile due le due tipologie di pagamento minimi con pagamenti che significa
Giusto basta niente ogni Presidente quindi pagamento per chiamata perdurata richiamata
E lei ha spiegato ha spiegato qua anche le chiamate
E si residuo questo tipo di questo tipo di pagamento per traffico equivalente alla spesa ero chiamate brevi perché giardinaggio il rischio di interruzione i soggetti poi lei però in questa sua relazione
Da una lettura delle dei delle formalità di pagamento troppo single troppo e dice che sono utilizzate per denominazioni nazionali
Avrò raggiunto Chernobyl io vorrei che volevo capire se lei
C'è nel caso di specie da quello che poi tanto dell'accertato se non c'è stato quello che desumibile dagli accertamenti che la svolta perché ha fatto una serie di riduzioni volevo sapere se ha fatto anche questa
Che tipologia di pagamento è stato fatto e cioè se attraverso single troppo o attraverso o tratti decorrere i trenta la spesa rinvio dalla non ho dati su questo Honda io con la mia risposta era finalizzata ad una ipotesi
è che era al che era quella di dire ma semmai
Avessimo delle delle tariffe delle scusami delle
Delle durate cosiddette omogenee sarebbe questo un elemento
Che andrebbe
Verso l'ipotetica fittizio questo è quello che mi è stato si è chiesto immesso io io quindi su questo risposto inoltrato i connotati
Che musicologo giudicato da chi evade di un'ipotesi che è stata sollevata quindi come tale su richiesta dei all'ipotesi che le chiedo che di fare appunto alla sua base quello che gli ATO come avrà avuto modo di esaminare documentazioni e accertamenti che ha fatto analista tematiche Analisi tecnica acquistabili c'era
Su cui c'è trattenuti questi giorni voglio sapere se lei sulla base di questo siccome quasi si le dice
Quanto sopra detto è valido per il mezzo internazionale cioè micro vagamente state decorrenti spesi
Ma non si riscontra il traffico VAS nazionale dove la numerazione otto nove nove cosiddetto single dopo consentono debitorie fino all'importo massimo consentito con un solo scatto alla risposta alla domanda che l'ipotesi che le può fare
In relazione proprio con lo Stato rendono elementi per fare demagogia non ci può dire è stato l'asta del genere in mille maniere zero cinque sette cinquecento per dire quindi non c'è nessun elemento che ci possa dire che tipo di chiamate sono state fatte benissimo
Però lei una ed è un esame sulla durata e le chiamate l'ha fatto
E lo lo fatto si nel contesto delle chiamate a pacchetto sui dati che mi sono stabilizzati no
Dall'esame delle chiamate lei che lei ipotizzando nel traffico naturale leciti lei se ho capito bene la premessa e le sue valutazioni sono
Che e o meglio le conseguenze la sua votazione e che esistono so cioè sono esistiti milioni di utenti che ne effettuato queste chiamate
Beh ritengo migliore semmai perché la Simoni sì sì sì io mi rendo conto che pubblicamente che sarebbe possibile articolo tessuto interesserà tutte le chiamate no per tutte l'autotreno adempiente un numero di utenti
Quindi c'è la possibilità che il numero di utenti prestabilito possa aver fatto tutto questo milioni chiamate cioè per il sì potrebbe fare un conto di qual cosa ci aspettiamo se
L'utente chiamava una volta al giorno poi dividiamo del periodo che possiamo avere una stiva di quale fosse il numero utenti venissero da Sergio D'Antoni se lei allora
Se ho capito bene sarebbe anche possibile
Che cinquecento un milione mille utente
Non posso aver effettuato da soli tutte queste telefonate
Allora
In teoria sì ed è possibile che sia
Dovrebbe valutare se questo è possibile compatibile con le libertà e di iscrizione nel senso che se lo stesso utente facendola le veci di cinquecento mi scarica tutti e cinquecento Vito contemporaneamente perse allora non è possibile perché la banda non c'è quindi tecnicamente non ben
Quindi e ve lo status quo dall'allora è possibile per lei dovrebbe un
Po'
Qua quindi al pagamento che come ipotesi cioè se non ci sono esistenza di
Di milioni di utenti comunque di tanti utenti o dello studente che fa queste chiamate con cui di tanto di milioni di chiamate
Da parte di utenti
Quali le Lombardi chiamati lo vediamo se andiamo a sommare
Sui grafici delle chiamate andiamo a sommare mese per mese i numeri e quindi otteniamo il risultato delle chiamate venissero che lei sono se andiamo
Quando fare un'analisi di questo tipo bandiamo si grafici vediamo giornalmente pensante chiamate sono vuoto per pieno se l'utente tipico poter chiamare abbattiamo una volta al giorno poi magari non sa
Ho una stima dell'utenza che potevo che poteva avere
Se sono tanti vale tante leggi imporrebbe da soli una una indicazione di massima sono precisa approssimativa del numero di chiamate che sono state sviluppate in questo in questo servizio
Per io non so posso vederlo dei grafici per esempio quel quando qua si parla di centocinquanta mila come
Numero chiamante questo questo numero quanto scusi quale duecentocinquanta mila
Nessuna
Figura trentaquattro fermo un attimo
Gira pagina trenta
Trentaquattro
Ripeto dei grafici
Con
Se corrispondono al al giorno Subasio dentro sette non è pertinente zero cinque vedo qualcosa intorno a cento mila per capire ma in che periodo però
Il periodo e settembre del due mila cinque
Trovo cento mila quindi se ne vedono i cinquecento mila telefonate vi dico ma calcolando complessivamente tutte le telefonate sono sollevati in questo dovrebbe se state fatte in questo affare
Dall'inizio alla cessazione del traffico telefonico in che e
Numeri siamo
Io approssimativa non diciamo non non avevo pensato a fare questo chiarimento se sono cento mila al giorno sarebbero cento mila al mese per tre
Per trenta scusi quindi otto milioni su tre milioni per dodici mesi sono trenta milioni trenta milioni ente da milioni di chiamate in un anno e simpatica che uso viene a spanne da qui dal dall'emendamento fatto noi
Senta nella sua nella parte relativa alla
Alla sua relazione lei a pagina
Collega al paragrafo lo ritrovi salvarono subito
No diciamo che lei aveva come premessa di valutazione delle sue considerazioni diceva che dipende dalla
Lo sviluppo del traffico dipendeva dalla promozione pubblicitaria il servizio e dalla qualità del servizio reso
Forse ho detto anche dall'ONU dalla popolazione aumento della popolazione internet che diciamo
Graduale ecco il qualità del servizio diciamo che gli occhi del reale in questi sistemi se il servizio fu non funzionare uno non ci torna scelta di faccia degli accessi e quello che mi arriva vide di scarsa qualità non ci voglio più
Invece che l'opera è già conclusa imporre nel territorio ce ne sono qua
Giusto quindi allora ricapitolando le ha detto lei ha ipotizzato l'esistenza di un di N utenti che chiamano traverso e che pagano perché la domanda che le voglio fare di tutto qua
In questo questa architettura di operazione commerciale i soldi cioè il guadagno da dove e discende
Dove arriva al conte trovare il guadagno da dove viene allora
Premesso che le mie competenze sono tecniche economiche nel senso che
Diciamo
Posso dare dei valori ai sistemi e gli apparati se non sono un esperto di indire operazioni finanziarie quindi non so come possa detti quando noi non è l'ha chiesto la
Non quanto bagnato dico matrice guadagno in maniera nella ricostruzione l'operazione che ha fatto lei costruzione diciamo d'
Pagami dottor ritornava al conte provider in ritardo cioè quasi di palese né i soldi pentiti che Chieti i tavoli sono io le alterchi leggeva le
Sulla bolletta si trovavano chi richiamate costose che
I soldi escono dagli utenti e poi vanno a finire fino alla fine le varie processioni Parlamento fino alla fine
Vada a finire al content provider ex metallico so benissimo
Che
Senta lei del riferimento che ha fatto prima alla di costruzione dei siti che sono i toni un po'indietro alle Francato
Per le costruzioni dei siti francamente fan Cars punto comma che dice ha detto sono ed esiti che sono esistiti perché prima non è esistito quello senza essere finanzia allorché ha detto
Esiste il SISTRI il sistema di aree rendi Rizzo
Per difendersi attendere quindi per cui se il collega Franca saputo Como posso può essere indirizzato automaticamente
E meccanicamente
Informaticamente posso sentire rende Rizzato al sito il per esempio anche francamente
Io dico prima del venti del ventitré maggio c'è quindi prevede la costituzione del sito Franca Scuto comma
Questa possibilità di di Jim PD io l'indirizzo
Da francamente non so non cado come non poteva esistere base Falcaro tessere punto comma non c'è cioè
Quindi perché siamo assolutamente convinti rizzare su un qualcosa che ancora non c'è
Senta lei ha fatto riferimento voi alle utilizzava quella meglio del contento validi per dare per dire che sistematicamente i contenuti per adulti vedete esistono mediche depositate agli atti
Per cui si dice guardate che noi blocchiamo il contenuti per adulti perché non il trattamento di cui contenuti vi è stato detto che esiste quella mail criteri si senta in vari Paesi fortemente esiste perché sono qua
E c'è la risposta che dà un già fatta vedere più volte questa cosa preoccupate non intende però sapere se lei me la stesse nella documentazione il processo ha trovato
Una mail o qualche documento qualche indicazione che ci fornisca a elementi che possa far ritenere che quei provider che non accettava il materiale per adulti fosse stato sostituito tout-court sostituito con altri provider
Che invece accettano questo materiale non guardato il materiale in maniera da poter rispondenza Enzo che se c'è o non c'è non lo so non è abbia vari settori fatta sulla sotto parte datoriale che interessa direttamente qui
Adesso ci potrebbe non essere scusi ce l'ho capito lei però tutti materia tramite materiale che le è stato sottoposto per quelle sue così ci avete fornito e non mi faccia finire certi che la motivazione io e sanno tutti materiale trovo questo materiale quindi
E svolgo le mie deduzioni dicendo ho esaminato oggi allora che hanno trovato questo altra cosa è o no o ovviamente è stato messo disponibili ed è stato messo a disposizione materiale ma non ho visto tutto il materiale ho visto solamente
Alcune parti del materiale e quindi posso cioè prima sapere se la sua consulenza è ha alla base la villa Bisinella agli esami completo di tutta la documentazione esistente in atti o solamente una parte di questa documentazione che è quella che poi
Ha citato nel nel nella sua relazione persa la cosa che recita è una parte
Quindi lei è a conoscenza di questa Mele
Perché mi è stato riferito che è stata riferita non è a conoscenza dell'esistenza o meno di altre navi che facessero ritenere che quel servizio per adulti che veniva sospese a quella data
E fosse stato invece svolto successivamente sente perché lo stesso servizio per adulti da altri provider o in qualche altro modestamente dell'inquisito che mi era stato posto dagli avvocati in relazione siti era questo sito era esiste l'ente o no e quindi dico che elementi Oppo questi che acquista il completamento perché l'elemento che è stato fornito che reca che cosa lei lei gli ha indicato c'è da quel momento questa questo sito Spasene per ritrovata sospeso il servizio per adulti
Questo elemento che le energie alla delle sì diciamo ordinario e sette
Il fatto di dire che una mail
Pozzi segnalava la presenza di contenuti e l'adesione eccetera non è neanche qualcosa che per così dire
Interessa le mie competenze tecnici non senso che lo avvocato chi a il bando l'analisi di questo tipo di di cui situazione un po'di ruolo in uno stabile mentre sta meglio non la seminata
Credo che varrebbe Lella nella esaminata ogni stato detto sedicente che esistono nell'in cui si parla genericamente di
Dio bis contenuto per adulti volevo ve l'ho vista l'ho vista e quindi come l'ha letta sì non ricordo adesso con non mi ricordo il taglio ovviamente però io telefonia ambientato che il Presidente noi sottoponiamo al teste l'allegato quaranta che proprio la mail del due luglio
Che una mail del primo luglio del due luglio che su una indirizzata da Francesca Quattrocchi scusi Presidente però scusi pubblico nella Gazzetta d'accordo questo senz'altro lavora grave tratterà esaminata però è ovvio che consulente ha esaminato certa documentazione che non gli abbiamo sottoposto in maniera finalizzando un esame alla consulenza tecnica quindi chiaramente non può sapere
Altre altri cinque stranieri meglio è stato chiesto di DD quindi l'e-mail gli è stata sottoposta e nulla valutata solo ai fini di stabilire di avere un indizio circa
L'eventuale presenza di contenuti poi non è che essa altrove quindi ormai proprio perché voglio vedere perché il problema è che se il bisogno del professor vieni qua ci dice io ho esaminato questo materiale
Qui siamo tutti gli atti del procedimento che si esordito stamattina da ieri mi scusi e mi sono stati messi a disposizione
E e da questi esempi materiale o Home tratto questa conclusione io le io capisco così avevo capito che lui dalla lettura dell'intero materiale attuato queste conclusioni io voglio che sapere se effettivamente
Io voglio se effettivamente le condizioni della trattoria tratte su parte del materiale che è stato sottoposto per questi fini come ci sta dicendo lei adesso e non sull'intera materia del procedimento prevalentemente
Resta importante nel
Chiarito questo che non è seminato solamente una parte il materiale che gli è stato sottoposto quindi parzialmente dalla difesa per questi fino al rispetta già
La premessa
Mentre tutto ciò che era finalizzato all'indagine tecnica che doveva svolgere quindi non tutto il materiale l'indagine storica
Comune appartenente al così mi mi scusi parzialmente messo significa non tutto completamente parzialmente ne verremo vengono estraneo
Che lui scusa se
Non è
E dato che e dato che è perfettamente non è non riguarda i CDR arrivato CD-ROM riguardo quello che ha esaminato dormiranno atto io voglio che si tratta di persone che vogliono e l'altro problema ad esempio
Tanto questa
Sì io non ho capito qual è la la domanda cioè io
Alla canicola queste meglio soltanto molte l'ha fatto riferimento a un contenuto per adulti improprio che ministro vorrei sapere se lei nell'esaminare queste nel
A che cosa ha valutato se valutato la sospensione servizio per cui
Del contenuto del servizio per adulti
O la prosecuzione servizio per adulti
Da questo content provider
Allora qui cioè
Nessuna ecco in inglese e se lo ricorda
Io quello che ricordo e qui ho visto che loro hanno scritto sensi ci dispiace dirle che ci sono i contenuti aggiornare eccetera eccetera dal precedente con l'accesso effetti p rimo volevo tutti i contenuti che non sono permessi
E spero che tu permetterà ai diritti rispetto confidenza tutto nel servire a far fare servizi eccetera cioè alla sospensione servizio mai potuta per adulti se continuamente Ciuntu per adulti
Sospendo
Tu permetterebbe lui dice Tucci permetterà ai ritorna il D uno tre unità Stroke tanto fu service quindi cosa vuol dire
Che loro hanno quanto meno ridotto il servizio perché l'intento né più Fula se adesso dice su ci permetterà di tornare altrove poi dice se questo non fosse possibile
Per il sud per crescere informarci
A saper di come dovremmo procedere a casa
Sa cosa vuol dire che sono esposti poco vuol dire che c'è appena possibile
E dice di dice come deve andare anche qui intendo che c'è un'intenzione di cambiano le cose perché
Da
Ripeto questo reti lo posso dire perché
Con lo scopo di inglese sì sì però io direi che i fini
Ai miei figli quello che conta era perché c'era il fino a quel momento in cui loro segnavano questa proporci già ripetuto Perrucci socio in Presidente io insisto qui si stanno chiedendo delle valutazioni su comportamenti umani su quello che è accaduto su cosa valutato colui che ha scritto l'e-mail e ancora si l'unica ricchezza di un tavolo tecnico lui ha svolto
Un'analisi ripeto finalizzata a alla risoluzione di un quesito tecnico
Esaminatore traggono dall'avvocato
Sta meglio di voi ha abbracciato allora tra l'altro usabile problemi che non sono neanche di far di facile comprensione tipo questo astratto tendenze per dire quindi possono sicuramente tenta tributo insomma quindi
Senta un'altra cosa nella valutazione che lei ha svolto se ho capito bene lei da a come assunto che le le telefonate sono pochi sono me che il servizio partivano tutto il mondo quindi avete fatto riferimento ad un altro modo parlato di
E di valutazione dei picchi di chiamate siccome ipotesi descrittive e non
Quantitativa perché è chiaro che poi non posso
Andare a dire cosa facevano quei di Andorra agendo di spesa non avevate provenivano tutto il mondo
Qualitativamente è stato fatto quest'analisi poi questa ipotesi non è più bassa dopo perché dopo lui dati interessano più diciamo fatto la parte analitica alcuni calcoli sinuosa altri dati di non contava più carattere Fatah Vincent Andorra o da
Dalla Lituania acquistato non ho capito male io perché ha fatto riferimento alla valutazione diffusionali ha detto a regime delle valutando la possibilità della delle provenienze delle telefonate da culturali i ci ha dato le indicazioni
Che sto con tutta la sua relazione dei vari fusi orari della possibilità che appunto intravisto conversazioni infusa orari diversi
Lei ha detto o si membri Illasi l'appiattimento o comunque l'avvicinamento di determinati dati a negarci che lei che lei ha ha preparato
E se sì è spiegabile con
Quindi quell'indicazione che ho fornito io metto esaurirle spiego allora questa ad esempio che era che portano a queste però con un sopruso ma questo è un esempio qualitativo
E la sostanza del ragion per offrire un un quadro di ragionamento in cui realtà poi non ha importanza se in via al fuso più dodici ci fosse effettivamente quel tre per cento che dico io omertà non ci fosse esattamente era del tutto tutti indicativa negli questi quote di concorrenza di traffico su base voglia su base l'elimina stringe la base presente Civardi sarebbe risultato delle Farina solo dall'Europa
E già si all'adesione restituì stringo il campo o contributi inferiori e quindi il traffico risulta comunque
Qualitativamente più piatto meno variabile di quanto sembri di quanto
Se fosse il traffico su una sola nazione però chiaramente non tanto quanto lo sarebbe se avessi contributo a tutto il mondo per dire
Ma non solo il nostro orario alle quattro e poi Genova Zelanda un'ora di punta per internet da noi no quindi che almeno del discorso valeva ugualmente proporsi
Glielo forte appunti talora chi detiene riforma domanda i grafici le considerazioni che lei ha svolto in questa relazione
Sono o ma fanno riferimento ad un traffico che parte mondiale o o ad un traffico allora tutte le analisi qualitativa ha fatto riferimento al sarà
Dico che è stato accertato perché mi sa come è stato comunicato insieme dati dei cartellini quindi evitato in cui concorrono tutti e solo di quelli che effettivamente telefonavano fossero tanti italiani
Pochi lituani che molti di Andorra
Il grafico qualitativo quello ho fatto un esercizio dismessi fusi orari ho distribuito le probabilità
Che è successa in base appunto alla popolazione e quindi ovviamente è un esercizio di riferimento accademico vecchiezza però e che quindi come valeva come tale non aveva la pretesa di spiegare la sul fatto qualitativo
Perfetto numeri poiché lo tattiche con precisione sui dati disponibili per i motivi sono quello senta lei a pagina diciassette la sua relazione pagina sedici
Chiedo scusa
No pagine diciassette la sua relazione nella vorrebbero io paragrafo di quattro tre quando parla micro pagamenti
Sì
E qua paragonando nemico paramenti delle delle delle modalità di pagamento fa riferimento alla
Alla
Natura geografica o non geografica dei numeri e lei qua pare la scelta del Paese le dice
Non è importante dal punto di vista e le condizioni telefoniche
In quanto la chiamata che realtà quelle foto riferito prima lo hanno della famosa Ruanda il Tiburtino deve trovare il Tiburtino essere se passare alla disputa sarà dalla Giamaica la telefonata però poi alla fine arriva a a al Tiburtino si ferma attribuire per l'ho capito bene quindi
Tre numerazioni l'esistenza di un'azione d'uva non significa se ho capito bene come diceva lei che richiama nell'andare a trovarlo sarà il tempo perché le qua dice
Perché in realtà la chiama di realtà non deve arrivare fisicamente in quel paese ma viene deviata su circuito del contante domani e poi aggiunge però previsti naturalmente tutte le autorizzazioni e concessioni del caso
Che poi ha chiesto la specificazione di questa
Se lei ha avuto modo di esaminare gli Stati fornite
Le autorizzazioni o le o eventuali concessioni che ci fossero nel caso specifico per mi faccia finire
Per la terminazione delle telefonate non nel Paese di destinazione
Ma in altri i posti indicate dal content provider non ho alcun materiale di questo quello che dico che so che si fa così però non ho alcun elemento per dire che cosa si facesse effettivamente esiste progetti di un'autorizzazione
So solo che per fare queste cose ci vuole ci vuole un qualche modo una una certificazione di che del DTT di proprietari di enti gestori scusabile autorità nazionali che s'intendono il funzionamento delle reti e quindi che
Bisogna però emergono non era quindi ha avuto modo di verificare se esiste gente se stesso nel caso specifico delle autorizzazioni delle concessioni nazionali
Che legittimasse lo alla terminazione di telefonate in causa il diverso da quello dell'audizione del mutamento e gli ho fatto l'iscrizione di funzionamento di principio benissimo senta in un'altra parte sempre della sua relazione
Lei il sempre
Proprio sulla base di quelli nel mille dire risulta giustificata la presenza degli operatori
E i grandi operatori come che Tele Telecom Italia italico numero
Spaccare e FastWeb sulla base stare altre ragioni indica anche quella sono operatori in aziende internazionali comunque a livello nazionale che hanno le autorizzazioni necessarie che solitamente delle quantità
Al Globo telefax nessuno planetari me dopo Tonetto non risultano essere intesi titolari di autorizzazione generale dell'offerta al pubblico di servizi le comunicazione elettronica non ricompresi tra quelli indicati al comma primo del citato di
D. Lgs pertanto limitata la trasmissione internet
Pagine sempre paragrafo di cinque
Parte dove già in grado di investire parte legale
Sì di cinque le dice alle dieci e le società di redazione non possiedono un'autorizzazione di maltrattamento il traffico telefonico
Questo è sapere se è una sua deduzione non svolgerebbe deduzione
Parlando con di persone di riferimento di questa cosa incendi quelle sinergie Giovannone cognome Rossella gli avvocati che Lucarelli
Quindi che negli anni accertava verranno
Non l'ho verificato io so che questa è la situazione e quindi dico uno dei motivi per cui si mettono gli operatori con i diritti primari
Per avverte
Soddisfare i requisiti di questo dell'esonero dice qua gli aziende coinvolta globo telefax National parentale dopo ponete un po'più lontano o avere
Adeguazione generale profeta pubblico servizi di comunicazione elettroniche l'abito se
Hai globale buona un'autorizzazione di questo genere da questo mi è stato comunicato e comunicata anche questo dato qualche le risorse qua come innanzi su tutti i dati che vengono comunicati organico bene dal Sindaco Carai
Dalle informazioni in più Gheddafi capitolo pervengono cioè io io allora cerchiamo di fare le cose non vanno verificati dovrà volare verrebbero in argento e gli atti e non da da informazioni cioè lei la parola che ha scritto
Secondo quanto mi dice Lucarelli le le le società le migliori minimi da un dato quasi certo quindi dunque su indicazione
Le risultano essere
Ne ha svelato da dove attratti da Catania infatti se la travagliata ci diceva dato agli atti non è stato l'uso una parte in una relazione che che ritengo sta discutendo stiamo discutendo bene benissimo senta la cosa che volevo dire io lei della Pietro devi dell'operazione in concreto le ha visto che il traffico
Veniva arrivava come è stato in quel disegnino arrivava dagli aggregatori a più di rendere acume né e veniva poi consegnato altissima e da questo trasportato fino
A Roma
Giusto seguite poi veniva consegnato a FastWeb nello stesso modo o nell'altra aveva in parte l'operazione veniva consegnato a Milano altra FastWeb si e da Milano portato a Roma dove veniva consegnato a
Al al content provider giusto secondo l'acqua dice evasione se lei ha avuto modo di verificare se
Visto che il
Il
Nella trasmissione di questo dato e quindi l'operatività nel caso in specie in più di Fastweb era limitata al territorio nazionale c'è la Milano a Roma ad esempio se le società che prendevano in consegna il traffico
E quindi trattavano di content provider e le società che trasportavano tutto fare il traffico di Atm per poter vada fatto definiranno se queste società avevano le autorizzazioni necessarie cui fa riferimento ad una verifica avrebbero al di là dei compiti benissimo senta
Lei
Nella
Nella sua relazione fa riferimento alla
Pappalardo il paragrafo
A parliamo tra poco Dini data che fa riferimento alla circostanza che da quanto emerge da a
Dai dati in suo possesso il traffico una prova della dell'esistenza della dei contenuti e quindi del passaggio uno non del solo segnale ma di un di anche il contenuto nelle conversazioni
E il fatto che ad esempio legata che sarebbe che da come si scrive lei dovrà emerge al processo la Società presso cui erano locati server di Tele Fox International
Società che sono i contenuti a ingloba planetario ci siamo giusto il tanto che entrava a dieci riusciva a cento cerchi di vie dei lei fa questo riteneva poli disegnino
Pagina
Senz'altro la vediamo
E tra i due giusto che il punto tre punto due
Francamente
Quindi
Lei dice qua paletti di riesaminare l'interpellato da procura durante le indagini e quindi questo risulta dall'Italia centro dichiarazione della società si
Dal punto di domanda che volevo farle se lei analoga certamente l'ha fatto sui cartellini di British Telecom perché ci dice che è un cervello descrive la sua relazione
Questo punto
I server di con cui vengono assegnati contenute le contestazioni i vengono terminate nel contempo vada ai content provider
Viene non ci sono più i server in in un inutili i nomi data ma vengono trasferiti in British Telecom invece scelte come è giusto inviti
Devo far riferimento sempre a pagina se per fare la spesa maggiore già c'è il grafico che dice
Unitarietà bensì British Telecom Italia è abilitata dove stiamo scusi sette pagina quarantacinque ore desse
Paragrafo che tre tre tette tre tre sì
Dopo un'altra domanda le voglio fare io se lei esaminato
I cartellini di traffico che emergono degli atti quindi vedo anche Déco ha fatto riferimento le dichiarazioni di un oracolo fattibili stelle come nell'azione no
Alla all'ingresso e all'uscita dei contenuti no questo non è un fatto questa vari cartelli solamente sui dati riassuntivi finali che sono quelli che ha mostrato una relazione tecnica delle spese da così tanto
è a conoscenza di quanto di fino a quando se ne sono rimasti attivi i server invitata
Due in cui fa riferimento può in qualche palo mila sei
Ho due mila sette non mi ricordo l'esempio di soli sette al due mila sei dei sette non la data precisa la
Il sette settembre due mila sei
Lo perseguo ritrovarsi o lei a ha verificato successivamente o così si è avuto modo di verificare la documentazione che esaminato se successivamente a questa data del sette settembre due mila sei
E come sono stati tradimento aggiunti contenute le conversazioni sembra che io non avessi dati su questa cosa su questo pulite come se questi dati che ho
Sciuto si fermassero a questi dati e quindi dopo non avevo collo di fare analisi e tra le idee di British Telecom a uno si è occupata sentito parlare ritenuta dopo
I giudici stelle con motivo bensì sia se l'ha citato dei genitori ed è quindi data successiva non
Sì sì certamente
Dico a
Sì però su questo non aiutati quindi potessero farfalline non sa nei suoi riflessi amente alla sette settembre tenesse ignorata e nominati sono risultano essere necessario dei moderati e non potevo esempio spicchi nono mi ha detto sullo dice
Perfetto
Per veniamo alla video che lei ha detto di aver seminato intanto conferma dadaista fa lavare quindi ripeto gli è stato realizzato il tredici marzo due mila sette i CD che mi è stato presentato aveva questa caratteristica del
Senta base vedo bene nelle proprietà che lei esaminate
Lei è qua
Dà indicazioni rispetto al contenuto
Di
Ma grafico
La bella figura cinquantotto sì i politici gira indicazione
Della contenuto del del di del DVD sesto e ci dà indicazione di questi chiamiamoli fine ai nordisti colpiti dal sisma o voglio sapere se in questa loro estensione
Se le cose di questo scusi in questa loro estensione anzi se si tratta di faglia che riguardano
Più filmati autonomi riguardo comunico o video
Unico figlio perché poi vedo nella loro lunghezza e uno astensione zero uno zero uno sembra essere un primo video
Tutto sommato punti perché vedo compito di con estensione al Comune milioni quarantotto mila ha potuto quattro K baite un altro
L'altro gli quello grande scorto due quello subito sotto sono quasi altrettanto tessili in cui sono gli utenti con gli altri meno vi sono gli altri sono più corti quindi zero nel novembre scorso ero turba anche questi diciotto Mega diciotto punto no diciotto
Di diciotto mila K glielo leggo così dovrei vedere diciotto magazine reciproca con queste tre pagate sono tutti quanto invece un riso credo bene se lei in grado di dirlo perché non so se la competenza in questa alle
Dov'è fatta informali non so se è competenza di questo ciò anche quest'altro proprio questo corto duecentoquattordici che il potrebbe centoquattordici PKK avrebbe su uno spezzone di centododici K poco il punto
Quindi diciamo che metterebbe serate fratello che vale a dire attenzione solo banche infatti Milano le notifica Perotto invito sono un po'di più quindi se lei faccia un ragionamento per esempio su un flusso di operaio volevo sapere se dall'esame di questo di questa
Nella loro estensione delle proprietà vedete qua una sei filmati
E a mio avviso è un grosso film vedo grosso firme più altri tre firme per me può darsi anzi due grossi film perché un milione novecentosettantadue mila sono parecchie
Senta lei ha mai visto il contratto Oristano sottoposto il contratto che legava a planetario ma Akros consolidato contrappuntate non avete sollevato di contattare un po'al di là riguardava quindi se lei ha avuto modo o di verificare e su quali nomi azioni nelle azioni com'era stata assegnata e quali non è azionista rassegnate quelle conversazioni è intervenuta si denominazioni assegnate o sulle azioni al di fuori di quelle assegniamo assolutamente dove abitavano allora non lo dico insomma senta
Però il fatto che è un discorso neanche la sua relazione fondi ricordo sulla Listri costrutto indi si sul e Lecce
E lei ci dice dice giustamente mentre la nelle C.R. ha un significato per le conversazioni per assunto persone perché c'è l'interesse abbassare il costo la conversazione
Pietro regolati economica non assenso in una in un nel nella tipologia di di tipi di di chiamate
Se relative a questa operazione commerciale perché il costo in costo pressato alto anzi si cerca di avere un costo superiore si diciamo più che al più vi do l'altra motivazione in quella di poter
Deviare il traffico ma è opportuno questa
Andrebbe inquadrata meglio queste infatti regole perché
Può lasciare qualche perplessità proprio ma che fine faccia esprimo la mia presa così poi corrisponda una domanda
Perché il problema fondamentale che sicuramente anche nel persino per sono il costo per l'utente è sempre lo stesso
Nel senso che se io utente mi devo chiamare Napoli
Spese per me il costo da telefonate quello che c'è una in abbonamento col mio operatore telefonico quindi pagherò siano trasporterà hanno con l'autostrada si vota spot tra l'autostrada vi c'è una frattura tra nord o stralci indipendentemente dal costo per l'operatore il mio voto è sempre quello
è un problema di risparmio l'operatore giusto sì ci sia
Analogamente nel tentativo vendiamo l'utente ha un costo fisso che è sempre quello
Interessa e delle l C.R. quindi del liste costrutto in
Non resti naturalmente né nel tessuto perso no né nel traffico nuovo premium non è dell'utente ma è del dell'operatore che
Dato che io ho un contratto per cui la telefonata mi deve costare
Due Euro tre Euro cinque euro al minuto dato che io ottimi impegna trasportato a a Bari la ragione penso che
Travisato il giudice nel senso che liste costi Udine comunque e deve fare riferimento alla sette l'operatore perché lo però si impegna a trasportare
A a cinquecento euro un nel nel fare un esempio che Caroppo perenti perché imperioso conversazione si dovrà scortare con delle banane con un camion da una parte all'altra
Ci siamo impegnati asportarle e a determinate condizioni a cinquecento euro poiché le trasporti con un cammino che va a gasolio con un tanto che va a metano con un cammino che va a benzina
Quello risparmio che io
Infine che
Io operatore che devo fare il trasporto lo svolgo per poter risparmiare quindi per poter lucrare dei più sulla a a sul pagamento di quel trasporto stesso prefissato giusto quindi visti contro di me e
Uno
è un'idea e una utilità e comunque un'opportunità per l'operatore non nell'intera con nell'intero arco della conversazione dell'architettura la conversazione
C'è un accordo su questo l'accordo tutto pesa anche sulla sua conclusione credo perfetto
L'altra domanda che volevo farle nel suo
Ed è una cosa che effettivamente io devo essere sincero mi ha chiarito molto
La differenza sulla sulla trasporto dei contenuti dei contenuti
Lei se ho capito bene lei dice da Parigi a pagina
A questo punto parliamo comunque di le dice e continua ad essere una segnalazione cioè la chiamata si riferisce pagine intorno a pagina ventuno forse le figure ventidue o ventitré
Ecco quasi benissimo del Codice proprio prefigura dopo sicuramente due nel paragrafo proficuamente dure e dice
Il tasso del relativo contenuti schematizzato l'adeguamento e tre i contenuti afferente il traffico spartano all'origine dal content provider proseguono fino a Parigi Cesati nella bene hanno una direzione un percorso inverso rispetto a segnalazione
Scusa se lei dice qua la segnalazione arrivava da Parigi e attraverso né fast nei conti DM poi trasformato in linea in voi più da da ubique va a Roma
Il contenuto invece al contrario
Varzi da e sì ho capito più le opere che lei chiarisse e se il sia il la contestazione viene incaricata del contenuto di quindi della
Della del suo contenuto molto delicata nei limiti che qui a nel nel server e allocati in
Guidato gratis forse eccessivamente in considerazione degli seguire i contenuti troppo
Passerei sardi del servizio che ed ha detto che passa per la stessa sala solamente per per il TDM per Fastweb trasmette per il Tibet prego disse invece no ma non l'interesse pubblico capito
è ovvio che vorrei capire se è possibile
Forse non sicuramente un mio limite non so se ne devono essere e il contenuto viene caricato nella sulla contestazione
Negli enzimi server allocati a a presumi date per subiti o se come mi sembrerebbe quella l'immagine
Si congiungono o a Parigi
A Parigi mi pare quello dell'assegnazione da Parigi arrivava a Roma da Roma riparte invece il contenuto che viene caricato autonomamente dalla segnalazione
Da unitaria e sarà segnalazione
Bidirezionale signor sì ma gli ha detto tessile stessa ha detto che poteva di contenuti mica è una segnalazione ma dal controllo sono seguire una strada diversa se non è il caso di specie se ho capito bene se qua partisse una strada diversa sì inerti
Quindi ritorni indietro si e si uniscono quindi i contenuti inserisce la contestazione a pari al sei per disabili una a Parigi peraltro minacce e dire niente giustiziato così mentre solo perché penso che abbia bene per
FastWeb
E la segnalazione va insieme se perché eccelsi problema il sì del TDM
Che comporre una verità diversa che è emersa Castro alle vittime della diversa mediaticità con dei vagoni prefissati anziché come nel vostro partito e li
Perfetti spazi senta lei ha fatto riferimento poi anche alla capacità delle bande che sono state messe a disposizione da a Fastweb
Per alle società di content provider intende dire questo l'ha detto lei l'ha detto alla nel calcolare e i sessantaquattro K K batte necessari per la segnalazione mi ha detto moltiplicando i tre probante per per il
Il
Nella banca dati a disposizione si possono calcolare le contesto ipoteticamente potenzialmente le telefonate che posso i segnali che posso intercorrere sì giusto questo Paese la conoscenza se è stato indicato se il esaminato
O quanti Mb la banda di quand'egli nella banlieue bande messe a disposizione
Di FastWeb da FastWeb a in
Ai globi Appiani tagliamo di quanti nega Walter
Allora in termini bande quindi parliamo di megabit al secondo anno no dati di questo tipo quindi non
Sono
Non so quindi con non posso dire quando avveniva la statura e l'eventuale saturazione perché non è il punto non ha la con il l'Imam di quanti ricavati dalla quantità della banda disponibile non è a mia conoscenza di questo
Senta poiché ho già fatto riferimento ha parlato di
Che prova del passaggio di contenuto e anche
Il sulla banda e immune il
Il peso della banda
Giusto
Cioè che la sera sarabanda trasporto una conversazione che ha un peso superiore sessantaquattro vado un po'di molto superiore diceva lei oggi a sessantaquattro by ai all'Anna al peso alla segnalazione evidentemente c'è qualcosa di più la segnalazione
Sì ho capito bene diciamo così il peso entriamo sempre quindi senza flusso di bitte bitte allibite mai del secondo si è comprendendo anche la signora anche la contenute dentro la segnalazione deve essere un flusso necessariamente
Pesante perché si parla di trasmettere contenuti videocassette c'è invece la sola segnalazione all'approvazione di banda lei ed è fine desume presumo che certe cose mi come delle casse che passano sino a ruote ho riempito e di
Varare come diceva prima del sinistro intanto devo sapere se e l'occupazione di banda quindi l'Africa oltre se significativa di dell'esistenza di contenuto anche significativa
In termini di artificialità o di alcuni diedi generazione artificiali generazione naturale della traffico
è stata di fatto che gravoso larga banda di procedere perché io sto arrivando a abbia lo stesso film cento volte per assicurare un traffico dei contratti con traffico Cal peso del film però non so che se si potesse essere già svolte dalla seconda domanda cioè il fatto che
Io a combattere il bando e non non indica neanche non è in ogni anche indicativa del tipo di contenuto che i libri
O meglio questi il tipo può essere un video ad esempio ma non dello specifico ma il tono e potrebbe esserci inonda sempre bisogno
Dopo definito l'album renderebbe la dello stesso dello stesso vi faceva lei non ci dovevi eseguito diceva un collega
Allora poiché ha fatto riferimento oggi per quanto riguarda l'attività di monitoraggio cioè non esistiamo attività di monitoraggio fatto cento delle deposizioni
Sì mi risultava che vi sono delle sale nella sua relazione sulle posizioni di mi dico Garelli Micucci evitare gli agevoli sionismo cioè se le cose quelle senta lei ha fatto però qua fate riferimento dicendo che queste queste
Dalla insistenza di rumori che sono melomani le foto riferimento rumore il fax un rumore di altre di trasmissione di dati e diversa dalla trasmissione solo segnale anzi andandosene segnale già
Ho se non è e le vie che ha fatto trenta perché così gli esempi se ne parlava di parlottare
Sentiva di disagio e sentiva un parlottare sì perché se io traduco se io spillo la conversazione ciò un decoder sì posso dirittura sentire che cosa si dice però basta questo non
Quindi non so in che misura veniva utilizzato questi dicono se mi si dice che oggi parla di rumori che sono cosa diversa dalle dall'ARPA se il relatore lei quando spilla quel flusso può tranquillamente interpretarlo come fosse descrivo il cardinale tasso al buio col mondo non so esattamente che cosa che tipo di apparati ci fossero
Anche perché poi diventerebbe una specie di ascolti illegale si fosse
Esattamente Consiglio quello non so quello che mi è stato riferibili esistono apparati di questo tipo e come tale è stato riferito che l'Iran donne assente alla Chiesa per esempio quando mi sono stati dati in tempi passati dati processuali da parte degli avvocati per cui il piano
Segnalato che c'è un tipo di cose non lo sa benissimo era
Se però in chi l'ha detto non l'ha detto il vero non è una sede che ha detto se vuole o deve
Siccome il teste che lei dica esaminato le P.O. di posizioni esaminato licei sentivano notare all'altro si dovrebbe pensare se ti alla lotta dei film
Che veniva mandato
Che cosa dice che cosa
Lei dice il clinico la commentatrice il contenuto poteva essere spillati Manieri dalla solo se erano contenuti attenzionati da un'altra cosa ovviamente questo volevo sapere se non non presente esattamente conto allora posso sentire un film servizi non posso sentire da parte di tutti
Senta in generale ma non si Pubblico Ministero in alternativa pare no perché lei sta citando una intercettazione qui parla di brusio di fondo non parla di mano Annunziata ha dato mandato a fare il giudice allarga e che a specificare al tema che va sentiva una separazione persone
Risibile vediamo nella posta di posizione processuale
Sono cose sono voci che escono da questa apparecchiatura perché non ti preoccupare disavanzi ho chiesto uno sentivo
Sentivo parlare può decisamente mano spiegato no non sono cose voci EJ sono voci che escono sono cose voci che escono da questa perché durante lo Cuba
Finché c'è becera funziona
Queste dichiarazioni quindi non ha detto il falso del tutto diverso la domanda che voleva l'energia e devono avere via generale esistono il mercato o o comunque a Gela possibilità di avere apparecchi chiedi generazione ti dice il traffico che per l'esperienza
Segretario già spesi materia se esistono e che a che so che cosa possiamo fare se so che esistono depositi di questo senta
Oggi la domanda è già disposto dal difesa però vorrei che lei
Giorgio fosse chiaro
E
E possibile accertare da dove provenissero chiamate
Io non ho dati su questo non possono
Da quello che ha questa disposizione riposi prosegue
Sei giorni cartellini ovviamente quello che è scritto sui cartelli quello che passava piccolo ma non sanno quello vigenti
Si è trattato di un'autovettura quest'ora che l'ho capita bene ha fatto richiesta mattina alle è analisi metereologiche detto Lele ci produce Bombo specificare meglio se ho capito bene che le analisi matematiche che vengono riutilizzate sviluppate
Che le ha sviluppato utilizzato
Se ho capito cioè quando io ho una successione di misure di pressione temperatura di intensità di piovosità eccetera eccetera e i meteorologi cosa fanno le incrociano vanno a trovare le correlazioni tra e questa serie di dati per esempio si possono accorgere che mediamente sulla Cornovaglia faccio un esempio
Quando la pressione serrature colgo una certa direzione allora è probabile che piogge quindi loro
Si basa solo l'esperienza che parla dire che nel momento in cui la legge domani che succede in galera perché i dati sarebbe sulla base di esami statistici numerici
Esigere una revisione Presidente criminogena Prato il procedimento allo sviluppo che ha dato lei a questi dati che era a disposizione
Sì ovviamente in questi dati non giorno intendevamo fare previsioni ma intendevamo fare una proclamare lo stesso sistema a logico di sviluppo se ho capito bene nello strumento matematico della correlazione che serve sia per essere poi sfruttate con dei tentativi di previsione del futuro
Mia sia per analizzare cosa avrebbe degli aerei la previsione di dover va a finire un aereo viene fatta praticamente per fare delle correzioni automatica al
Leali in maniera da evitare diciamo più automatico
Stasera perché questa mattina nell'alle venti e si è creato lei detto voi certo ritengo essenziale di oltre la peggiore che si sono state varie tesi a garantire che ci sono fenomeni che sfuggono che sfuggono all'anagrafe matematici benissimo
Senta posso dirle questo tipo di tecniche si usa quando lei parla mentre il cellulare dispersione della voce usa questa tecnica
Per ridurre il rito da mandare
Perfetto
Senta
Questo credo bene lei non ha esaminato lenti in grado di riferite quindi nell'esaminare l'alimentazione creativa alla a a chi ha forniti contenuti per quale periodo no precarietà in questa fase
Di Pietro ha già detto prima
Signor presidente chiedo scusa
Infatti ricordavo bene lei a pagina uno pagina se lo avesse diciassette paragrafo di sei
Lei dice al punto quattro dice
Le planetaria chiusa subito dopo se mi stazioni contenuti le terminazioni fisiche era presso unità per quanto riguarda dalle poche International prima che testo Bitti Italia con riferimento proprio attualmente mi occupo i
Questi dati credo che questo mi è stato riferito ad una difesa senza indicazione specifica Slovenia e sulle sui tempi dall'alto il sistema chiaro che si basa su quello che sulla documentazione discriminazioni anche su base imponibile riferito per non come quello che l'ho già risposto mi scusi è stato il moderno Pinotti la base tramite queste questo modo la sulle lamentazioni azione ma chiedo che si sapeva idea dei tempi delle cose no perverso
è uno dei temi conferma il dato a pagina trenta trentuno dovrebbe essere subito dopo la figura trentasette
Pagina nostra trentatré subito i dopo il grafico trentasette
Sì sì là dove dice
Come citati in precedenza il numero di chiamate dipende primariamente dall'attività di prevenzione servizi mentre la durata di ciascuna chiamata riflette la qualità dei servizi resi
Promettente devo dire che diciamo che io rimango a sussurri del prodotto fintanto che midollo mi rendessi conto che il prodotto non è tipo la qualità quale dicendosi dal Codice dice sì a queste già un'altra cosa le dice
Il numero chiamate non rimanda fruire il prodotto è naturale fate dice il numero di chiamate dipende dall'attività di promozione la durata di ciascuna chiamata e quindi mi diceva lei dalla qualità al surf su questa affermazione un po'Corcos ugualmente quando lo scrittore diciamo in
Diciamo la cui fase ad alta andrebbero di pari passo non
Non ha senso fare un'analisi più
Ho capito Kostner difficile separare come è scritto qui in effetti qui è scritto in maniera un po'il vino che vino questa è una solenne in più d'accordo come dove
No voglio dire cercare
Allora numero di che materialmente cioè il fatto che la gente
Intendevo dire che indubbiamente la prima parte la frase è chiara
Il Galileo mi faccio pubblicamente al mese
Beh in effetti la durata della chiamate intendevo dire
Forse non ho scritto correttamente nel dire che poi il tempo di fruizione del mare
Secondo la do per letto e il primo è il primo dato invece numero chiamare evidente che la distingue qua
Vi è uno richiamare e aumenta né penso che sia che ha generato dal la promozione pubblicità che viene fatta sì poi una all'interno delle chiamate che vengono fatte la durata delle singole materie venderla quella servizio perché c'è la le diceva prima
Prende maggiormente appetibile ovunque pregevole esercizio presieduto questo il senso era questo quello che è scritto così non è ben chiaro cosa si intende
Ritenuto in grado di farlo
Tenga le altri contendono esaminato a parte il DVD che è stato fornito Vattani persa
Se disposizioni celere
Mi sono trovato per noi grazie
Difensori erano
Domande in controesame Bruno dove concludono l'esame una
Ma io ho una sola Presidente
Lo sviluppo ingegnere mi scusi prima domanda del Pubblico Ministero lei ha risposto dice sì in effetti proprio discorso economico perché
Potrebbe essere poco esatto perché in realtà
Il LLC R. non ha alcuna rilevanza rispetto al costo per l'utente perché all'operatore quello che tende sì
Operò in realtà la IFIL rispetto alle alle C.R. o meglio all'esclusione della CRE quindi alla necessità del risanamento e di Gildo più che sul piano
Della costo economico si basa su una ma questo l'avevo detto prima cioè mi passava sulle circostanze in questa maniera gli posso governare l'insediamento e portando il punto dove mi serve
E non il punto che sarebbe innaturale disattendere chiamato e ho detto e questo per elementi primari perché sulla questione però no coloro tra quello che alle masse io dirotto dirotto la chiamata un centro servizi non si in qualunque punto di quella catena arriverà fatto anagrafico siamo
N possibili snodi no siluri rotto su un certo servizi
E di operatori che operano su quel centro servizi possono essere plurime corretto
Sì in un cingono lo possono parto da appostare operatori telefonici
Di chi fra stelle comma li devo andare su uno di quelli con cui io un accordo ovviamente libretti potendo così io chiamo un numero di tua Lu che non deve andare a tua lunghe utilizzo nelle CRC arriverà mai al centro alla Altavilla approva
A me no per quello che praticamente tenderà sistemarsi andare nella direzione che Oricchio ha dichiarato diciamo quindi risanamento rigira funzionare a
Scusi tagliare effettivamente la segnalazione da cui voi scattava la richiesta di contenuti entro il Senato gravi si era già
Il terzo elemento
Sottosilenzio pervenire al nove concludono l'esame
Ma va bene grazie grazie
Grazie
Sì si dispone l'acquisizione formale appunto lavorano ventrale
Svolto
Ce n'è uno
Un ulteriore rispetto a quelli avuto ieri gli elaborato peritale
Finale con la firma
Professore
La alla alla relazione quella
Firmata
Ecco se la firma così la teniamo
Si
Sì
Non è portato avanti sull'aspetto economico
Lontanissimo
Sì
Sì sì perfettamente convocare una
Depositiamo formalmente
Siccome espone
Sì se
Va bene sedute del sono sentenze quella ventidue non c'abbiamo dal teste ancora
Cioè quello per
Due
Due ci scusi
Tutti in realtà io Presidente se li finiamo io finisco qua praticamente e mi faccia finire
Inadempiente perché come le ho
Come le dicevo alcune
Ci sono adesso fare i testi Giordani e Cannavaro che sono
Che sono regolarmente venuti avevo intenzione di sentire il teste Andrea conta non lo trovo laddove riuscisse a trovare un'intesa o magari non riesca introdurre in una delle ultime udienze ve lo farò casa ve lo chiederò e
Dello stesso se sarà possibile e me fissare rimarrebbe fra i testi che avevo citato il teste Maurizio Salbiati che però mi risulta mi ha detto il difensore che risulta essere ancora indagato quindi si avvarrebbe ne ha facoltà di non rispondere a questo punto rinuncio
Quindi io qui io i testi Giordani Cannavò che appunto che vorrei sentire e a tutti gli altri testi indicati nella lista rinuncio
No
Si presenta a questo proposito
Il Pubblico Ministero fa rilevare che mi era vista una leggina lista dei testi ammessi per cui c'è il teste pure vice
Che è un teste peraltro che ne avremmo citato voci punto sette perché ho detto è molto importante perché perché
Se sono vere le nostre posizioni ha fatto riferimento più volte
Ai rapporti con pure vicina di in ordine all'acquisto di contenuti
In ordine a delle società che sono risultate di proprietà del per cui gli unici stesso quindi noi non rinunciamo alla ci opponiamo la rinuncia venti atteggiamenti lista già ammesso del teste ma non era di certe circostanze mi pare si rapporta con imputati
Sepolto imputabile purtroppo Garelli
Se volete che devono essere
Citato più volte sollecitato più volte anche io dico io nella mia lista cure vice non ce l'ha sulle circostanze che lei sta navigando sugli incontri del gruppo Garelli tecnico dei saremmo crudele sui rapporti e gli altri come il fumo Cobellis super i requisiti se la parte commerciale che approveremo o meglio e gli oneri legati eravamo
Poveri pure sui comunque Lai per carità detta diffida
è stato già messo redazione circostanze metri portato in una logica dovevo cinquecentosette comunque perché si dà per tutti è stato fatto riferimento se sono vere nella sua deposizione fino a Kiev non ci opponiamo alla rinuncia di questo teste ammesso
Scusa Presidente
Possiamo interloquire su questa richiesta del Pubblico Ministero
No e io né
Igienica desertiche oscuro interloquire
Tutto ma il teste degli allievi inglese interesse all'introduzione sulla sui testi su un testo che deve
Del lista birichini di Bogarelli non è un teste e le altre liste
No no ma Antonella quindi non so adesso presente libero ci mancherebbe
Se voi
Queste vengano eleggiamo presente che in Italia che è stato si è costituito e che quindi donna nel mondo della legge allora del processo per un teste penso che sia tutto il mondo
Settantasei proprio giovane per difesa ma quelle vicino io certamente nessuno e non ha titolo per opporre ma non intendo farlo
Però colgo lo spunto da quello che dice il Pubblico ministero l'avremmo citato col cinquecentosette
L'avrei l'avremmo chiesto che cosa
Così avremmo che ci siamo intesi sì Pubblico Ministero l'avremmo chiesto cinquecentosette per rappresentare al tribunale che evidentemente le modalità di assunzione
Della deposizione lezione pure che ci sarebbero state totalmente diverse e anche le ragioni che l'avrebbero in ipotesi potuto ammettere sull'assolutamente necessario e tutto quello che sappiamo rispetto a questo tema
Il lunedì lo spunto su quale io mi permette di chiedere un chiarimento al tribunale
E il dato che veniamo a sapere dal pubblico ministero che ormai circola sull'argine anche dei giornali che e il signor pure vice si è costituito e quindi ha reso delle dichiarazioni e pubblici ministeri ora evidentemente di queste dichiarazioni noi diversamente non si va a corrente possiamo soltanto presumere approssimerebbe riguardino ed elementi di giudizio di questo processo però ovviamente non siamo in condizioni di interloquire
Allora vorrei capire sotto il profilo delle modalità con le quali il signor pure dice
Tutti gli atti potremmo
E li abbiamo abbiamo atto c'è un provvedimento dove
Indovinelli allora credo che provvisori sino ad esserci
Il Governo allora visto che ci sono delle
Degli interrogatori che sono stati fatti al signor pure dice di cui in questo preciso istante
Vengo a conoscenza che sono stati depositati dalla Segreteria immagino fascicolo del Pubblico Ministero ritengo di questo processo evidentemente in vista delle citazione sia pubblici alla difesa dovrà prendere debitamente proprio perché non ipotizziamo neanche quali possano essere i temi trattati al signor pure dicesse non è limitatissimo
Tema che è stato già introdotto dal capitano De Lellis all'interno del suo informativa non abbiamo elementi di giudizio diversi da quelli qui se il ovviamente ci sono questi interrogatori già depositati alla Segreteria Pubbliservice trentasei Chiesa dovrà prendere
Tempestivamente visione e copia al fine di valutare poi ovviamente no lo dico a sotto un profilo di calendario anche
Dai tempi visto che ci sono
Due udienze il ventidue ventitré sarebbe troppo o troppo ravvicinate per consentire a difesa di poterne prendere coscienza
Grazie
Allora in relazione a questo Presidente noi di il testimone certo sentivo dosi di derogatoria sua
Indicazione non vuole essere sentito intestino ricevevano
E se il tratto di cui c'è un teste che si è costituito adesso perché avevo problemi giudiziari in America gli Stati Uniti hanno consentito che Luigi si costituisse settore
Due del decreto non avuto procedimento in America quindi
Il momento in cui che è stato sentito naturalmente nell'ambito del procedimento principale delle che pende nei suoi confronti oltre che negli altri nei confronti degli altri imputati originari del processo
Come veniva però con
è stato depositato il verbale né in questo processo in segreteria in questo processo che lo sanno in segreteria nei la settimana scorsa il quindici giorni fa anti giorni fa
E non c'è un obbligo di avviso a parte l'abbiamo trovato è un problema ed hanno tentato agli inizi di questo processo sull'attività che non veniva svolta successivamente abbiamo anche previsto un obbligo spessa mente
Regolamentato di più volte richiamato dalla Suprema Corte di deposito nel designati dalla Segreteria del Pubblico Ministero non di avviso ai singoli difensori del singolo atto
Dunque abbiamo depositato oggi c'è stato anche interrotto gli garanzia lo stesso pubblici sono atti sono disposizioni naturalmente delle delle difese bisogna appunto risulta depositati proprio per questo
Quindi pappagallo sotto il profilo proprio della solita lealtà processuale ne veniamo a conoscenza
Oggi che quindici giorni fa sono stati depositati quindi vorrei che il giornale fosse a conoscenza del dato che fino ad oggi questi
Questo interrogatorio in una zona ci sono totalmente ignoti
Quindi se è un quattrocentotrenta visto che il Tribunale ha già introdotto ovviamente la pole in verità di un'attività integrativa di indagine in corso e dibattimento purché il pubblico ministero che dia tempestiva conoscenza le parti se dunque è un quattrocentoventi Pubblico Ministero senno ecco siamo quattrocentoventi può Estero prendiamo atto che oggi ci dà notizia formale depositata per farci fare questi atti
D'Alema libica non è un hobby modificare l'episodio
Aumenta già
Comunque chiamato visto che
Pianificazione vogliamo proteggere o
Loro dei testi appunto
Sul
Prego
Fino al giorno con l'ordine del giorno l'impegno a dire la verità ok consapevole delle risponde la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì
Le sue generalità
Giordani Claudio nato a Roma il nove dicembre mille novecentosessantadue
Bene per strada diversa vorrei seguente Walter Giordani se ci può cortesemente riferire che attività svolge
E sono un commercialista
E lei ha conosciuto nell'ambito della sua attività professionale le società CNC e quelle facenti capo al gruppo ubique sì
E ha avuto ecco sempre se mi può contestualizzare il periodo in cui è avvenuto avuto rapporti con queste società e se ha rivestito cariche se ha avuto degli incarichi specifici rispetto alle stesse
E ho avuto ho ricoperto la carica di Sindaco
Collegio dei sindaci per la società CNC fino penso al periodo due mila tre
E poi per l'Aula Società per gruppo bilingue proprietario è stata pure prima in Italia
Sindaco Sindaco
Ecco nell'ambito della veste che ha rivestito quindi in quel contesto ha mai avuto contezza di irregolarità nella gestione fiscale contabile delle società
No come Collegio sindacale
Non abbiamo mai rilevato
è positivo e tipo di controlli aspettava quelli tipici del dell'ufficio del Sindaco quindi la verifica della
Alla contabilità degli adempimenti dichiarativi fiscali e presentazione del bilancio
Controllo dei versamento delle ritenute fiscali previdenziali
Grazie questo senta e le risulta che queste due società di cui lei si è occupato dichiarassero versasse lo regolarmente l'IVA
Sì cioè come si dice che rilevava verbale qualora non ci fossero state effettuati i versamenti ma normalmente venivano effettuare i versamenti Iva
Quindi per inadatta devono realmente effettuati
Ha avuto Tagore forse l'ultimo nuovo periodo c'è stato qualche versamento IVA che non è stato fatto di regolamenti dichiarati ma non forse intimorito
Ti dico che sulla
Senta lei analizzato anche avuto modo di esaminare anche la la contabilità delle società
Indirettamente per quello che erano le funzioni del Sindaco sinceramente non vorrei fare i controlli per verificato dei saldi banca Cassa fornitori
Sempre quasi
Quindi le scritture erano potrà erano regolarsi verbalmente tenutesi divano i mastri contabili Giorgio no merito di inventarmi che erano sia dal punto di vista obbligati a tenere sì dal punto di vista civile dal punto di vista fiscale
Senta lei anche svolto attività professionale in favore di Carlo fu Carelli inteso come persona fisica
Sì ho curato la adempimenti dichiarativi agli azioni vere
Un periodo che ha avuto anche come professionista una partita IVA che attività svolgeva
Perché Stato bisogna dirigente di una Società precedente poi l'ultimo periodo ha svolto attività come professionista era una consulente d'azienda
Ecco è sull'attuazione e quindi ha sempre diciamo lei si è occupato Della fatturazione ha verificato se appunto versasse regolarmente periodo in cui ora come professionista allora esprimo delle fatture venivano contabilizzate
Dichiarazione dei redditi tre regolarmente presentate
Senta lei ricorda la Società CM ci
Che tipo di di che cosa si occupasse insomma quale fosse oggetto
Nel campo della della telefonia bene numeri telefonici commercio
Averli materiale informatico
Ettari numerazione evitasse di queste detratto il traffico delle fotografie o delle forze
Senta ci può dire che cosa sono le dichiarazioni Intrastat e specifica ci se ci hanno ci fosse obbligata a a depositarle
Sigla lascia Nesci era obbligata abbia questa compilazione degli elenchi Intrastat che sono in pratica una
Per relazioni e di esportazione all'estero intracomunitarie sono delle dichiarazioni e si presentano regolarmente periodicamente in dogana
Per il controllo incrociato tra i vari dogane dove vengono elencate le materie la la merce esportata
Invito identificata con la nomenclatura che c'è una legenda per la nomenclatura di questo materiale con indicazione del
Del soggetto ricevente che una partita IVA
Certo riceve
Senta lei
Conosce la società conosceva la società un pingue S.r.l.
Si conoscevano sulla compiendo Euro so che il oppure lira rileva le quote di questa sopra e ha avuto rapporti si è occupato di questa società compì Ingo e in che occasione e perché
Le occasioni in cui nel settore ceduto le quote di questa Società
Quindi era curare gli adempimenti dichiarativi e dovendo Weegee poi dichiarata la variazione dei redditi da la plusvalenza bene alla vendita di queste quote
Ecco ricorda se ci fu una perizia sul valore siano venute dall'erogazione avvalso della possibilità che della legge che permetteva la riconversione delle delle quote societario societarie
Tramite perizia tramite versamento di un'imposta sostitutiva
è quel ricorda più o meno quanto fu valutata
Ma oltre un milione di euro
Sei otto milioni di euro un milione un milione e mezzo se la cifra precisa ricordo
E ricorda se poi furono furono vendute a queste quote
Furono vendute a privati e ricorda se furono anche pagate le le imposte da parte
Un po'carente l'imposta sostitutiva sì passano sostitutiva era imposta che poi l'UNIRE dovrà sarà dura
L'affrancamento di questo valore risultava dalla perizia quindi
è stato mi risulta sono pagate
Senta lei come membro del
Collegio sindacale dice medici
Ha notato se vi fossero dei ritardi nel pagamento dell'IVA in funzione di autofinanziamento
Nell'ultimo periodo come dicevo prima ci sono stati questi momenti per forse la mancanza di Cassano vivibilità senza dei momenti ultimi periodi dove all'IVA pur regolarmente dichiarata
Verbalizzata dei sindaci nelle nell'euro verbali non era stata versata
è questo e quando quella che è la sua esperienza professionale questa questa strategia ovvero sia
Questo ritardo in funzione di autofinanziamento è una cosa comune nelle società
A volte momenti difficoltà ci si ricorre
Strumento di stile di di Finardi autofinanziamento perché
Possibile procrastinare Arlati pur dichiarando la versarla poi nel momento in cui viene richiesta dall'ufficio così do
Quindi appunto è uno strumento
Sì allo strumento dove cosa che nella realtà viene avviene anche perché c'è la possibilità di
Di di autofinanziarsi anche per il per periodi piuttosto lunghi perché prima io domando io dichiaro l'IVA non versata presenta la dichiarazione prima di un anno e mezzo diciotto ventiquattro mesi
No no l'intimazione al pagamento poi
Anche quando arriva l'intimazione al pagamento è possibile fare una regola l'istanza di dilazione oggi
Quindi c'è una forma visibile diciamo di
Di fai da te per per finanziarsi
Ecco è questo diciamo questa forma quando si si verifica questa forma di autofinanziamento di cui ci ha parlato da un punto di vista contabile si può parlare di un fenomeno circolarità finanziaria
Sì perché
Dicevo prima ricordo finanziarie con questi versano invece ricorrere altre forme di credito
Credo siano vere questo modo cioè
Si finanzia
Ritardando procrastinando il versamento del dell'imposta
Ecco secondo quella che è la sua esperienza questo tipo di circolarità sottende ad un ad un fenomeno di fittizia da delle operazioni sottostanti hanno
Beh
Non è detto
Non è detto
Cioè
Anche l'età non è necessariamente indice no questa è la mia domanda nell'indice rivale possa autofinanziare cioè non solo operativa ma anche per il post
Diretto posso correggere l'invio dichiaro procedere dichiarare però poi dopo nove squallore per non per questo sottintende qualcosa di
L'incarico insomma
Grazie Presidente
C'è il controesame del punto in senso grazie Presidente senta
L'Italia è stata Sindaco dell'ANAS Società Cernezzi e di un'altra società e non ho sentito Bubbico e ubiquitario
Senta e si ricorda chi è che teneva la contabilità della sinistra ubique
Internamente alla società aveva una struttura amministrativo
Una sì ma dico non c'era un commercialista qualcuno no no la contabilità nella tenuta internamente da da uno dalla da un'impiegata che sta a cuore la contabilità
Poi c'è un consulente fiscale che faceva e del bilancio
Serie hanno faceva il bilancio chi era questo consulente fiscale se lo ricorda sì ricordo dottor gergo dottor Garro senta e
Si ricorda come andavano a società celle channel
Nell'anno due mila tre
Due mila due due mila tre
Pertanto riservate economico finanziario riattivare interpreta in un momento di difficoltà ecco dicevo prima col fatto che lei ha posto l'ultima nell'ultimo anno perché poi messi a trasferire la nomina in cui poi si è trasferita quindi l'ultimo anno un po'di difficoltà le ha avute
Punto ottantadue fatto bene il problema Giovenale lire apparentemente si apprestavano altri una sopra florido
E lei sa perché se trasferite dove
è stata regalano ceduto la società all'estero insomma non so che
Lei l'ha saputo viene hanno parlato prima bassa quando ha saputo da che cosa ha saputo di questo trasferimento all'estero dice ammessi ma adesso non ricordo perché sono passati ormai dire del circa dieci anni
Va bene a conoscenza che la società dovrà essere ceduta e quindi
Ha trasferito all'estero in quanto ceduta da sola lei ha mai sentito parlare la società guardo Guizzardi sì
Ricopriva cariche anche all'interno alla società qua due già ha saputo comunque che anche la società uno e due non guarda Guizza tra si trasferiva all'estero
Non me non ricordo proprio no non mi sembra
Non credo cioè non solo si è trasferito all'estero questo quesito
Senta M ma lei ha da chi aveva saputo di questo trasferimento all'estero
Della società c'è invece la società CNC per l'amministratore
Cioè da chi all'epoca microgrammi essa dovrà sudare azzerato caparre e Antonio Ferreri e successivamente lecco Garelli lo conosce
Ha parlato Ugarelli di questo
Trasferimento all'estero e la società o non ne ha parlato quando ricordo alla cosa
Non ho mai parlato confondere
Fa
Che dice
E qui mi ha parlato confermati
Ma più che altro cioè come si lavora che devono essere messo avevano smesso a conoscenza del fatto e basta Presidente Ferreri ci hanno informato che all'epoca che nel due mila tre ci informò che la società si trasferiva alle sole procedure e quindi
Basta
Lei ha saputo che la Guardia di Finanza ha cercato nell'immediatezza alta sedimento alla contabilità nella società CNC
Sì saputo che la sua domanda sì veniva cercava questa contabilità ha saputo se è stata trovata questa contabilità no sa che io sarebbero nessun'altra domanda Presidente sensazione
Sono aggiungo e concludo questa
Fondate speranze c'è un contesto
Secondo proposto
Leggevo trattativa che vada formale impegno a dire la verità che approva
Feste si consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì le sue generalità Cannavò Maurizio attorno al tre ottobre del mille novecentocinquantadue Bobbio
Non credo così come
Oppio
Gli importi
Sì provvedono rossa difensore
Sì grazie buongiorno signor Cannavò seggi può riferite cortesemente che attività
Lavorativa svolge e che attività svolgeva all'epoca dei fatti per cui a questo processo quindi diciamo a cavallo degli anni dal due mila tre
Al due mila sette
Sì io dall'ottantadue sono funzionario dell'INPS con incarichi di amministrativi di gestione
Dell'interfaccia informatica che in una direzione dell'INPS
All'epoca richiesta
Svolgevo analogo e più di tre appresso
Le società erano interessate
Fatti in cui
Oggetto questo prospettiva intendevo di
Lei svolgeva all'epoca era sempre dipendente dell'INPS due mila sei dovessimo valido dipendente dell'INPS cum formula il part-time
Al di sotto del cinquanta per cento per cui potevo anche esercitare attività istituzionale Formisano
Al dagli all'anno dall'esordiente si
E non lei ha delle competenze specifiche che magari mette a frutto anche nel posto la sua cioè nella sua attività professionale se ci può dire quali sono dicevo sono un esperto in informatico euro soprattutto per quanto riguarda
Lo sviluppo di interfaccia con data benissimo
Lei conosce Carlo foca Rally e se sì se ci può riferire le circostanze relative alla conoscenza ben fanno rinasce anzi ad altro lo auguro ottantaquattro ottantacinque adesso non ricordo
Precisamente eravamo
Entrato in contatto piccola vicende legate
Un la realizzazione di un pub con un
Somministrazione di bevande eccetera eccetera
Non ricordo di tipo
Associativo di questo genere
E quindi da allora diciamo avete introdurre continua con la relazione
Lei quindi a conosce la società CNC e ci può eccole prima accennato che ha avuto
Cala lavorato anche per c'è merci allora se ci vuole chiarire meglio questo aspetto
Sì cosa ha fatto Jannacci è stata costituita da una anche da me e anche insieme con altri soggetti
Signore a Bovalino
Signor Ferreri
Sempre nell'ambito dell'attività dell'OCM Cirio mi sono
Occupato specificamente del
Di quella che poi la mia
Capacità professionale privi di sviluppare software riguardi
Gestione
Quindi questa era la sua
Diciamo la sua funzione di occuparsi del software di gestione
Sì della specie la moda i giocatori tecnologici in qualche maniera
Venivano
Costantemente
Riferiti a ma insomma poi non non è detto che questo comporta sul fatto che
Io li svilupparsi fisicamente direttamente io ma
Ecco quindi la mia domanda è
Lei non ha avuto quindi un ruolo dovute relativo alla gestione della società o comunque di strategia aziendale
Beh noi diciamo che io ero più che altro un terminale di queste istanza nel senso che se a seconda del
Gestione che veniva richiesto dalla società si sviluppavano interfaccia informatica eccetera eccetera
Senta lei quindi in virtù di questo o rapporto con la società c'è amici
Diciamo frequentava Vitillo nella sede dalla società i locali sia salariale carissimi senz'altro
E ricorda qualcosa rispetto a quella che
Nell'ambito di questo processo viene denominata l'operazione Franca Arda
E ci può riferire se lei ha avuto un qualche ruolo relativamente a questa operazione
Anzi
Diciamo che l'operazione franca dover
Aveva ovviamente coinvolgerà degli aspetti di tipo tecnologico
Dal momento che si basava su
Un sviluppo di un sito web che avesse la capacità di gestire
Queste
Riccardo
Prepagate
Offrendo accesso perché un poliziotto diciamo pontificia
Allora
Allora i servizi offerti da ma
Dal provider si trovavano poi erano raggiungibile attraverso questa
Piattaforma
Volevo sapere lei quindi
Come è venuto a conoscenza di questa operazione se in qualche modo se ne qual è stato ruolo se ne ha avuto un interesse dell'operazione stessa beh
Diciamo che abbiamo fatto una
Con foga le righe mi parlò di questa
Nell'affrontare
Me ne parlò Porcarelli si
Abbiamo fatto una verifica di fattibilità
Dal punto di vista proprio tecnico della
Nell'intento di diritti della realizzazione di questo tipo di sito
Abbiamo appunto
Fatto una serie di di di proiezioni di di valutazione su questo su questo tipo DTT DDT tecnologia
Ecco perché quindi lei si è occupato esclusivamente di questo aspetto
Sì diciamo che non ho partecipato
A se non saltuariamente così perché è informato dei progressi della della del
Lo sviluppo
è questa la verifica di fattibilità dice che avete fatto insieme esiterà dato ma stato alcun valutato positivamente l'entrambe nel senso che le sedi esisteva sia la fattibilità tecnica che
Diciamo nell'idea di business in generale aveva una sua validità nel senso che introduceva
Una possibilità di fruizione diciamo prepagata di servizi che di solito invece vengono offerti rilievo tramite carta di credito tramite
Abbonamento cosa che in qualche maniera
Quindi
Consentivano
All'utente di essere più a confidenza nell'utilizzo dei nidi di questi strumenti su internet perché predisporre diversamente o il proprio conto corrente bancario ora propria carta di credito non è una cosa
Non era una cosa gradita sono
Ha avuto poi lei successivamente modo di verificare se i siti di il sito i siti di accesso al sistema fan Cars funzionassero
Perché è assolutamente sì non è
Come accade in questa
Ma
Furono fuga dalle stesso che il mio invito
Verificare così come
Dicevo alcuni step operativi erano state comunque
Presentarci in azienda era parlato del fatto che
Procedeva a questo questo progetto
Al momento della sua definitiva
Realizzazione prima della sua commercializzazione
Si fece questa operazione di testo
Non dove appunto fisicamente
Dagli utilizzata una di queste cardiache conteneva Scopece l'interfaccia relativa al sito Iran
Raggiungibile via web
Si potevano inserire nei si poteva inserire il codice e automaticamente transitare nella diciamo nell'ordine l'interfaccia di fruizione delle delle varie applicazioni
Con
Il contemporaneo conteggio della domanda
Del traffico scaricato insomma
Dalla decurtazione dall'importo originario del
Questo di cui lei sta parlando che cosa è una prova che avete fatto perché si ma proprio per la prima diciamo a una previsione di quello che poi è stato il
Il
L'autorizzazione definitiva sono
Senta lei quindi ha avuto modo di vedere cioè di accertare che queste carte venissero effettivamente prodotte ed eventualmente come avuto modo di accertarlo ben inizialmente
Le carte non l'ho potuto diciamo
In una maniera piuttosto artigianale nel senso che esistevano delle stampanti
Collocata una batteria di stampanti terzo per questo genere di
Di parte da
Pensiamo
Ancora un livello piuttosto se mi professionale insomma anche producevano queste Cardone che amano dove venivano installate proprio nei nei locali del
CNC in via Salaria
Quindi lei li ha visti
Lei ricorda se nel corso poi della
Commercializzazione di questi servizi se e se ne è venuto a conoscenza ed eventualmente come
Se vi sia stata una una richiesta da parte di una qualche società di housing dei server fan Carda circa
Contenuti
Di queste di questi servizi
Guardi io da questo punto di vista non ho mai seguito direttamente
Gli aspetti commerciale del
Della vicenda
So per sicuro che Carlo Cottarelli mi nel manifesto il suo disappunto per il fatto che
A un certo punto credo che si fosse
Intorno a a metà dell'anno due mila tre
E si richieste da parte del del approvare l'ordine dei dei servizi nella
L'eliminazione di determinati tipi di contenuto né di tipo pornografico
E questo era una cosa che preoccupano fu capelli perché questo tipo di
Contenuti sono quelli che notoriamente hanno
Allora maggior gradimento dal punto di vista della fruizione dell'usura
Dei servizi
Quindi lei è
Insomma è a conoscenza di questo dato perché glielo disse poche rally in quanto diciamo contrariato da
Questa richiesta sì adesso punto uno
Fu necessario ottemperare a questo tipo di richiesta
Quindi via con una conseguente un come dire disappunto
Dico che
Senta lei mi ha detto ha detto pocanzi che si si aspetta così ha avuto assistito alla sperimentazione diciamo così dei siti a sia occupato
Ha parlato con Fo Perelli circa la fattibilità dell'operazione ha precisato anche che non si è occupato
Degli aspetti commerciali dell'operazione
Le chiedo che lei sappia ha saputo visto che lei comunque era lì credo che frequentasse i locali contro ma la società con una certa assiduità ecco ricordati
Chi fossero se vi fossero
Altre persone intese come persone fisiche interessate a questa operazione eventualmente secco Perelli le disse qualcosa
Come si sviluppare i rapporti
Credo di dipinti etico gare
Che la
L'inizio del di questo tipo di iniziativa
Sia derivata proprio dal fatto che cioè non è nata in casa
CNC ma nacque da un'opportunità che divenne
Proposta Carlo Focarete libera
Signor Arrigoni
Accompagnato dal signor MO del presero con tartufo Carelli
E credo che fu
Fossero loro apportare il
Dicendo e che c'è lei cosa risulta beh non ho una non conoscenza diretta di questo fatto qui
Diciamo che quanto posso dire evincere da
Una ricostruzione anche a posteriori e di quelli che erano i rilievi fatti di cui stiamo parlando
Sostanzialmente a io non conoscevo fino a quel momento libidine né Arrigoni meglio signornò perché
Si presentano insieme con altri Comuni però chiedere di parlare
Con
Fo Carelli probabilmente fu io stesso mi ricordo che
Probabilmente era
Molto tardi una sera credibili somma intorno alle sette non c'erano più gli impiegati si presentarono loro fu probabilmente io aprire la porta per la prima volta loro l'orchestra Vidigulfo Carelli
E io li fece accomodare gli chiesi attendere mentre che muovo Perelli insomma
Dicevo ricostruendo posteriore la cosa credo che fossero loro notturni della possibilità di non avevano ovviamente una competenza tecnica per
Pensare di sviluppare il business va beh meglio del mutuo
Grazie appunto sono sue considerazioni a posteriori io le sto chiedendo lei cosa sa di questi
Di come si sviluppa poi eventualmente questo rapporto fra le parti beh continuarono a frequentare locale PCM civile in maniera abbastanza assidua insomma
E diciamo per quanto riguarda
Il il
Lo sviluppo del del business
Ignoro in che maniera fossero cointeressati comunque
Sicuro che fossero contestati alla cosa e che
Userò anche in qualche modo
Pressione autografo Carelli per
Farra
Dirigere in qualche maniera edito da programmato business
In un
In direzioni che non erano gratuite Focarete tant'è che lui spesso nel manifesto alla sua in sofferenza per il rapporto che si
Si andava deteriorando con queste persone
Quindi questo lei lo sa per averglielo detto fu Perelli sì
Il rapporto quindi lei disse dicendo si andò deteriorando nel tempo se andò deteriorando del tempo io non non chiesi a poca dell'Istrice chiaramente che cosa quale fosse il tipo di di di di di di di problematica che
Veniva posto da questo queste persone
Ne fu particolarmente come dire esplicito in questo o Carelli
So però che appunto aveva diciamo che quando
Si interruppe poi questo tipo di di il business fu carrelli ne parlo come di un sollievo insomma
Senta lei ha avuto poi
Successivamente rapporti anche con la Società
Con le società del gruppo ubique sedi
E e tipo ordinistica poi diciamo che il rapporto è stato più o meno dello stesso genere ossia l'oggetto della della collaborazione alla stessa
Era più defilato la mio profilo dal momento che
Partecipavo alle attività della ubique non più come dipendente ma come consulente esterno
Quindi come consulente esterno sempre sempre relativamente a quella che era la mia specialità professionale
Senta lei ricorda quindi l'operazione denominata traffico telefonico e ricorda ecco se ci può dire cosa of saputo di questa operazione
CUP stessa com'era nata ecco come era nato a questa operazione spogliarelli le disse qualche cosa chi è
Merafina all'idea
Beh
Diciamo che fu Carelli è sempre stata una persona estremamente capace nell'aula come dire a concretizzare opportunità che nascevano da l'incontro di DTT
Potenzialità differenti
Riuscire a concretizzare questo questo tipo di di ITEA
Per cui il la
Era possibile
Trovare maniere alternative di veicolare il traffico premium
Attraverso dovevano fonia di tipo voi
E
Tutto questo si è concretizzato ovviamente attraverso
Una sua personale
Disponibilità di persone che avevano tasselli di quest'operazione
I a loro disposizione e attraverso una sua ricerca personale insomma dirigenti della composizione del produttiva di questa realtà indicheranno le persone queste persone acque facente
Beh è chiaramente a parte i soggetti che poi sono stati inviati diciamo dominanti nella cosa per valutare l'importanza della loro struttura quindi casi
Internazionali che sono state utilizzate cerca alla base
Una la conoscenza di
Soggetti internazionale tipo Connors dignità
Che avevano guardarla
La possibilità direi di raggiungere
Di concentratore il traffico che poi sono stati diciannove originanti istituzionale allora la
Il traffico che si è sviluppato attraverso
Interfacce comunicazione della
E quindi quindi diciamo l'idea nasce l'accordo commerciale nasce con questi soggetti inglesi diciamo no cioè
Altri soggetti che lei sappia
Si sono interessati di questa operazione
Abissale si è anche anche in questo caso quindi si era già in una fase di di di di di di di sviluppo della
Del dell'iniziativa insieme con comandi con altre che erano nella portafoglio della ubique quando
Sì ripresento nel locale ubique
Signora rigore
Come posso dire
Sia per quanto riguarda quello che
Ho avuto la possibilità di constatare sia per quanto mi riferiva
Foca rally impose in qualche modo la sua presenza anche in questo tipo di business
Ecco
Senta lei ha detto e quindi si occupa di informatica che anche per quello che riguarda ubique nel frattempo
A erano cambiati cioè era cambiata la Società erano cambiati anche i locali no quindi non era più via Salaria ma Silvan era
A Ponte Milvio no
Così ecco lei che Quintavalle quindi anche i locali di Ponte Milvio sì
Ecco lei ricorda se vi fossero
All'interno appunto dei locali di ubique delle apparecchiature
Che diciamo fungessero dati controllo sulla rete di telecomunicazioni assolutamente sì e tipo di accrescere non
Vero e proprio
Anche se pur non norme certe
Con una delle apparecchiature
Installate che in un ambiente controllato per cui
Erano
Quanto distintivi di ottimale
Per garantire un tipo di servizio che in continuità di questo genere insomma
E ma queste apparecchiature diciamo come funzionava ne erano dotate di un sistema di allarme si sentivano rumori ci può riferire qualcosa in proposito
Trattandosi di apparecchiature che dovevano lavorare in continuità avevano sia un sistema di
Continuità elettrica che è un sistema di sorveglianza e sistema di sorveglianza era rappresentato sia da
Diciamo quelle che sono interfacce istituzionali che in questi tipi di apparecchiature quindi tramite conto più terreni erano verificabili anche da remoto e
E poi c'era un sistema di di di di di verifica diciamo più di basso livello a
Ad un uso dello personale nitidi sorveglianza notturna che non aveva specifiche competenze tecniche
Specie DTT DTT
Smusso Sonetti IEA che raccoglieva in qualche maniera degli appunti dal punto di vista rustico il
Riproduceva suo altoparlante
Il traffico che si sviluppava signor penso gli apparati insomma
Quindi casa si sentiva materialmente materialmente si sentiva
Serie visibili sia infischiati Ruskin quelli che sono quella tipica
Il tipico rumore che perché offre su una l'IMI analogica un traffico di tipo darci
Tipo che posso dire un fax
Senta lei
Conosce mai sentito parlare di una società
Si chiama cara unica
Il nome non mi è ignoto momento seppure
Non abbia avuto particolari
Tipi di di di di rapporto con la società
Ma sacche che cosa faceva qual era alle società quanto mi riferiva fu Garelli era la società che forniva i contenuti che venivano offerti attraverso la piattaforma
Ecco lei
Ha avuto modo
Sa
In qualche modo eventualmente perché
Qualcosa circa le modalità attraverso le quali straniera veniva veniva pagata
Cioè
Ricordava che risale a specifica ovvero l'unico episodio specifico che
Questo livello
Posso ricordare
è stato obiettivi di carattere
Un evento che si è verificato in occasione di una
Il nostro Comune presenza medico Carelli eravamo incombe
In cui la possibilità cercare allora noi andavamo insieme per
Sviluppare
Alcune delle nostre iniziative
E nello specifico e nello specifico io a quell'epoca pensavo di di cercare a un convegno fornitori di materiale informatico che fossero anche oltretutto neanche magari interessati a investire economicamente su
Dei mi consenta
Comunque l'episodio specifico legato alla sul fatto che in banca
Accompagnato Carelli che doveva fare urgentemente quest'operazione e si trattava di un Parlamento a quest'altra unità che si verificò modalità che
In qualche maniera mi mi lascia perplesso perché non ignoravo il fatto che fosse possibile fare una
Tipo di pagamento del genere sostanzialmente era un movimento per cassa virtuale diciamo nel senso che
La banca
Metteva a disposizione il contante prelevato allora dar conto dei limiti fu Carelli commento discutere io non so se fuori fosse scontro di potere su quale operava fu Carelli
E
Successivamente senza che questo comportasse però
Movimento di denaro veniva disposto
L'utilizzo di questo denaro dal
La controparte ricevente eccetera appunto CRA unire
Tutto questo a quanto mi spiegava foca Rally e risparmiando giorni di valuta
Cosa che su pagamenti di un importo abbastanza notevole significa
Sostanza risparmiare dei soldi
E questo appunto a lei chiese conto di questa sesta interessa questa operazione si tratterà singolare chiesi di che cosa si trattasse
Senta un'ultima domanda se mi può dire
Fino anche periodi dopo
Ho Carelli dei rapporti
Con Arrigoni code persone diciamo legate ad Arrigoni
Guardi
Anche in questo caso qui ricordo che il focara ellissi lamentava dell'attenzione che si sviluppano nei rapporti con queste persone qua
Per rispondere direttamente alla sua domanda
Credo che fino a
Metà due mila sette e poi non
Non ebbe più modo di vedere queste persone
è vero anche che io non ero più particolarmente presente all'epoca negli uffici
Dico perché non
Stavo fronteggiando un linfoma insomma per cui gli amministratori salute non era particolarmente
Buono
Però appunto in un non ebbe più modo di
Vedere
Datate delle Arrigoni Memmo
Controesame pur essere
Presidente e ha detto che lavorava con foga rally ha costituito cimici se
Nelle realtà quelli che hanno costituito civici
Nelle non è stato
Coloro che hanno conseguito chiama civili soci gli originali ICM ci erano contorni Ferreri chiara bollino sì ma c'era
I terreni Morena rapporto incoerenti all'epoca personale che ne sappia
Personale sicuramente sì mi chiedo a parte il fatto che era
Un
Dipendente precedentemente della seduta
Chiti
Erano addetto agli acquisti della dello della società e varietà cimici era una tela costituite cimice la SOGEI sa che non mi ricordo probabilmente fuori era già indipendente del nostro della società provocata precedente Roma raramente elargita in cui faceva parte aderenti
Sì
L'amministratore poi lei ha detto prima rapporti personali e collettive rapporti nessun accenno che lei sappia definita vogherese c'erano una frazione di tipo sentimentale
Siete localizzata cimici le Sezioni centrali prendere era interessato cimici era un
Un soggetto che lavorava cimici era comunque un
Min possiamo definirlo un socio di fatto che cosa bensì sicuro mentre ero interessato allora
Attività vicino a me c'è presumo che
Io avrei i pareri le non presume stime siccome vi è un socio della Costituzione che ci dicesse quello che ricorda nella sempre tratti non
Allora dove nel mille un fondatore quindi rientra
Siccome lei era uno che con cui parlava i civici vecchi era un altro socio ci sono sicuramente dico presumo il fatto che non fosse assente dalla compagine sociale
Perché all'epoca era ancora
Indagato per Romano i fatti che avevano coinvolto la precedente società promulgata
Quindi a rischio di fatto era un solo giudice amici
Senta ha detto il succo vado del dell'operazione domande la difesa dell'operazione fan Carda insieme
Ha spiegato che in pratica le attestato la fattibilità dell'operazione abbiamo esaminato insieme norme non ci può dire in che cosa è consistita questa questa fatti di questo e lo studio di fattibilità che avete fatto furenti
In tecnicamente c'era da considerare diversi aspetti che erano appunto la gestione del database delle delle numerazioni che aveva ovviamente dei requisiti di sicurezza per non essere attaccabile dall'esterno c'era da verificare il fatto che appunto fosse possibile
Gestito attraverso server sicuri la che cosa deve servire a gestire i server i siti no insiti erano poi siti che potevano essere sia
Direttamente gestiti sia offerti da altri insomma nella del dire di sì quindi aspetto di sicurezza da valutare se ovviamente il fatto che c'è un valore nominale della carta che non deve essere né come dire dal punto di vista
Del dell'utente né fruito da altri in convenienze poteva adesso dal punto di vista dell'azienda
Come dire interrotto o comunque
Abbiamo capito se intendete parato dissi che potevano essere gestiti direttamente gestite da altri in concreto non si digiti direttamente desiderati non lo so lei lo sa non si occupa domani si chiude
Io non mi sono occupato mai della offerta commerciale dietro i siti
Dico dei siti della manutenzione e gestione esiti se no come no io invece mi sono occupato esclusivamente della verifica diciamo preliminare della realizzabili venisse questa verifica preliminare cosa che hanno anche la gestione di sì
Sarete al preliminare come è avvenuta stamane ha detto mi hanno arrestato accesso al sito si ricorda che cosa cos'è avvenuto ma mi sono occupato giovedì informarmi DDT
Della possibilità appunto di quali fossero i requisiti che fossero necessarie per
Sia economici sia tecnologici per realizzare questo tipo di
Piazza fu cieche tra Fano che se ne parli mi pare che tra l'altro intendi
Quando vado realizzato una cosa del genere ci devono essere ovviamente sia la connettività capace di sostenere il traffico sia la le macchine che
Sostengono il il software ossia il fare volte li proteggono vera eventuali appunto accessi illeciti
Tutto questo qui deve essere combinato integrato in un
Vincessimo coerente ben subito pari pari quel quanto riguarda le modalità di accesso
Sì e poteva medesime modalità dissidi l'accesso a che cosa da le piattaforme invece di accesso dove si accedeva dove si faceva come erano individuale ma guardi Aurora
Dal punto di vista dal punto di vista strettamente tecnico poteva essere assolutamente neutra la la signora De Gaetano nel senso che
Quello che è l'essenza le signor Tizio ha un sito fruibile direttamente attraverso
Le interfacce diretto del sito si può appoggiare a corsi poteva appoggiare a questa piattaforma dicendo
Attraverso questa parta forma carceri
A ai ai miei contenuti e lì c'era probabilmente un aspetto commerciale da gestire che non era di mia competenza unitario attraverso la mia
Per iniziativa ed ho accesso alla Turco con lo riconosce Carmela faccio domande perché possono che riducono le parla di piattaforme avvenisse in ci siamo preoccupati di disegnare queste piattaforme
A che cosa faceva riferimento alla possibilità di accedere attraverso questa piattaforma ad altri siti c'è che cosa ha creato di piattaforma degrado
Sì c'è la possibilità di
A vere al di là di questo tipo di di di schermata iniziale che mia moglie è così dove si attiva dove si attiva iniziale di che cosa
Ma cessare la rende dicevo la la la la la schermata di presentazione del servizio c'era nell'aria
Allargarlo accedere allo schema di redazione e la bambina era scheggia scritto c'è Necci già scritto fan carcerario contrastata quindi accettare la chiamata era questa i fan card sì
Si ricorda che cosa accade resta legata da voi avete detto forma fan cardine
La realizzazione della piattaforma Franca visto stesso non fu fu non fu curata da noi no dedico creare fu quella non glielo so dire allora e se le faccio un'altra domanda lei ha detto che vedeva i fratelli le liste anzi si era presente lei quando mai Arrigoni MOC delle vengano
Per parlare con foga Rally di questa opportunità che avevano capito bene
Lei ricorda che cosa disse Bogarelli di questa opportunità
C'è le ha detto prima che perché ai coloni non era né un tecnico esose a ricordare a competenze tecniche nei adesso il
Voglio sapere quindi che cosa che che che che Oppo opportunità avevano onorevoli prospettata di cosa parla di questa sala parlavate
C'era
Non
Credo che a
Avere questo tipo di accesso a questo tipo di servizi fosse
Combusto Murri
Che aveva in relazione con questa società che vale società non mi ricordo il nome non credo di non averlo mai saputo che nella mia esposizione
Questi questa numerazione per l'accesso ma a questi tipi di servizi ha conosciuto questo Morri
Ho conosciuto gusto Mennea conguaglio di occasioni ha competenze tecnico questo Morri
Non particolare sicuramente non sarebbe riuscito sviluppare questo tipo di può inserire ma strategico quindi l'ho capito bene allora le ASS capito bene Arrigoni ma come vengono perché a Busto Moore aveva questa opportunità
Aveva questi collegamenti per con una società
Per fruire di questo materiale capito bene se e quindi a poche cose mi si chiedeva
Questa è una parte mandato a voi cosa che si chiederanno in una delle laddove si arriva a fugare le testate parlava l'ha fatto non aveva gli anni dell'amico che lei ha due non ha letto questo attesti l'ha detto che potere gli
Dette la misura papà ha fatto l'attività di di di teste dediti posti fattibile onorato di fattibilità
Armato il DDT studi di fattibilità alla c'è merci e per cui lei di cui lei era socio che cosa si chiedeva
Allora Presidente della prospettazione cioè che cosa dovrebbe fare dalla prospettiva di questa fare che cosa consiste
La prospettiva di questo affare consiste appunto nel servire questo titolo de nel nel nel fornire questo tipo di servizio e la chiatta foriero per
No non necessariamente anche la ingegnerizzazione del business da un singolo per quanto riguarda proprio la realizzazione fisica della
Dell'interfaccia le ripeto io non
Sono andato oltre all'aspetto di tipo
Preliminare
Dopodiché sono stati gli Arrigoni info Garelli il Murri a svilupparli
I contatti commerciale con chi ha realizzato Petronio non ambiente dall'ingegneria Crazy lei parla prima di
Piattaforma valide subendo piattaforma che ha detto che era questa sotto abbiano questa schermaglia schermata grafica che compariva
Beh ovviamente nessuno si accedeva voi attraverso cui così accedere ai contenuti ovviamente ben diciamo un'interfaccia grafica l'ultima delle preoccupazioni così sovventori non allora le dico la emerito banali e quando ho ma avete verificato la fattibilità
E la miseria indagato anche dei degli accessi esiti in questo studio di fattibilità
Si vada che si vi erano
Ma si cioè i siti più come le ripeto potevano essere di qualunque genere ossia
è come se io facessi un
Tipo di di di di di di Auchan mettiamo no metro due
Dove organizza uno spazio dietro cui i vari negozianti possono
Costruire il loro servizio metro due Auchan chi l'ha realizzata
Chi l'ha in questa prospettiva che dovevano realizzarlo ma questo che ci ha non gli si chiedeva io non so se la società Metro due
SpA abbia
Realizzato in proprio la cosa non l'abbia portata molto più probabilmente non sulla normativa insomma io credo che ci sia no forse a se stesso espletano ad esempio al al negozio metro al negozio Auchan dietro ci sono i fornitori
No non lo è stato detto tutto il progetto di legge sono diversi va bene dell'Unione Travaglio ad Ossana però dietro già ci sono i fornitori a questo le cose che vengono fornite Auchan nel merito se ho capito bene sempre ha fatto lei da questo esempio
Intendiamoci venivano andiamo probabilmente è il contrario ossia c'è chi ha interesse attraverso cioè tecniche come lo devo dire
Bocci
No ai suoi negozi però può decidere che
A ai Granai gli interessa avere un negozio
In questo caso qui lunghi si serve di dei Granai strade quindi non è un
Utilizza un servizio che viene offerto da benissimo e io quindi per andare veloci ma non è che è un altro
Se
Nove io voglio sapere appunto i canali in questo caso in questa sede che ha fatto lei che cioè che quello che
Tre senta il servizio di voci
Offre al voce la possibilità di avere un punto
I livelli sono in un'agenzia il muro
Allocazione cominciare benissimo da chi veniva realizzato se dovete Agata formerà questa per capire non paragoni voglio mettermi foglio Soleti capi cercare di capire che cosa dovrei la fattibilità di che cosa consisteva
Allora
La immagini un un cinema multisala ok
La prima il primo passaggio che fare passare alla cassa comprare un beninteso dopo di che dietro ci sono a casa ci sono varie sale a lei può andare nella sala che preferisce benissimo Cine chili chi chi serve il film dietro la sala o la sala B
Può essere lo stesso queste lodevoli Rosarno può essere diverso in questo che in questa in questa i cosa che vi si chiedeva in questa prospettazione di fattibilità quella carta fanno cui faceva riferimento ad esempio nella sala della Cassa delle varie sale che cos'era questa piattaforma
Nutriamo dei nuovi capitolo Sodoma mi scusi ma
Già forse non riesco a spiegarmi però colleghi d'indagine dettagli abbia dedurre che parla di una piattaforma i criteri
Tre anni si doveva realizzare questa piattaforma attraverso cui rendere sicuri servizi le cose che offrire questi servizi per sapere nell'esempio che fa lei
Io vado alla Cassa dopo la casa ci sono le varie sale sei la per l'abbia questa rete palmari dematerializzare chiede di cui lei si occupava di creare questa architettura questa cosa c'è un trattamento che comunque va bene che cos'era la cassa alle varie sale che cos'era
Allora
Si tratta della Cassa l'arte non è un territorio no però può essere anche una una
Specifica applicazione che si trova dietro in una per una delle sale può essere
Io in concreto voi rispetto a falcate fan Carda ministro vi siete occupati della creazione dei siti fan Card attraverso cui si accedeva poi ICT delle società titolari
A usura quello del progetto la realizzazione è un'altra cosa è che il progetto qualche intanto del progetto che lei ha studiato Ticosa richiedete progettuale a realizzatore di progetto era io non ho realizzato quindi cosa è stato prospettato viene si riversa attestato che cosa testato
Allora se io prendo un un un insieme di di istintiva un insieme di oggetti che non hanno una
Diretta relazione fra di loro e studio la maniera in cui metterli insieme in maniera che forma in un sistema che funziona questo qua è un progetto perfetto o voi
Se si tratta di un progetto che coinvolge un meccanico diamo un meccanico se si tratta di un progetto che riguarda un idraulico Bengasi idrauliche se no rinviamo tutte e due perché
Quindi l'acqua è invece progetto se ho capito bene era quello di assemblare le attività di soggetti diversi
Cioè io li subirne variamente ciò che sta dicendo lui è dotata di un progetto che adeguarla congelarsi a questo punto c'è un progetto
No ricerchi lo fa e
Per le serate discorso che è tutto un altro si Ostini ma è l'oggetto prima di idealizzato bisogno diamo il progetto bisogna farlo sia in questo studio di questo progetto sono partito però dalla considerazione che il progetto è fatto benissimo infatti dalla mia se lei mi sta chiedendo chi l'ha fatto e non lo so
Ma chi l'ha proposto alle qualcuno gli ha parlato e questo progetto ce ne quattro dove è stato attuato un progetto fatto così pubblico ministero ma l'ha premesso che ha fatto uno studio di sulla semplice fattibili laddove si toglie sulla fattibilità finanziaria milanese mi dice che il progetto la trova che strana elefantiaco o se qualcuno ha detto a Gela Progetto salute le pronunce avrei detto che lo nella vicina via biglietti d'con chi ha parlato e mi ha detto studiando la fattibilità di questo progetto Roberto dall'inizio dell'estate confondere lì che abbiamo studiato
Sia la la la possibilità di realizzare questa cosa qua sia poi nel concreto i i pezzi che servivano per per per per
Renderlo effettivo dopodiché la realizzazione questa cosa qua era un una cosa di cui si sarà occupato fu carrellisti sarà occupazionale non si è occupato non lo so preparavano onorevoli ho seguito questo percorso ed io esibisco una mail
Questo Statuto e con la foto
Unione dei di Maurizio per lavoro lei del diciotto giugno due mila e tre indiziata Caroppo Chiarelli
E qui c'è scritto oggetto parliamo di dice diciotto giugno due mila e tre quindi bancabile già avviata gestione dominio
Priorità alta
E lei scrive affoga rally TG Parlamento i toni come credito le notizie in nostro possesso non risolviamo la sua richiesta ho paura che gira la meglio a audio
Ci dirà chi questo audio ben sia sufficiente non capirebbe che fare firmato Maurizio
E qua riporta in calce l'anello di questo toni Antonio De Vecchi
Che lo stesso giorno o quattro minuti prima le aveva inviato questa questa Mele relativa alla sito fan card spunto comma
E con una serie di dati in cui
Dicevo che ha bisogno del dito internati caratteristiche per entrare in questo senso
Se
Dei documenti è già legati alla legata trentanove
Non vedo
Mi ricordo assolutamente questo episodio
Si tratta di di questo auto sito che cos'era autosilo stancarsi punto ma qui non si parla di Fitto si parla di dominio
Il dominio che era una cosa differente ossia
Un sito per essere raggiungibile deve possedere su internet condomini onesti che corrisponde poi ha un suo specifico indirizzo Martini eccetera
Questo sito va registrato presso l'Authority di registrazione
E
Questo significa che
Esiste un proprietario del sito visto un suo regista come dire definito sia l'ente che l'ha autorizzato esiste
Un suo per aver oggettive sta meglio è lei che è interesse aveva per testamento cerebrolesi mentre le viene in mente è indirizzata questa me
Il e perché ed è indiziata lei Antonio tenente allora vicinanza all'underground Antonio De Vecchi nella presunzione che siccome io mi occupavo delle idee
Di informatica all'interno del gruppo CIT merci fosse in possesso di queste informazioni che cosa se gli USA sa che cosa si è dimostrata nazioni perché cosa servivano gennaio c'è la necessità di spostare il sito presso un altro provider
Quindi fare questa cosa qua non necessarie queste informazioni giorni ed eletti me lo chiedeva quindi già a giugno due mila e Treviso qua giusto
Cioè
Quindi lì gli chiediamo di dire a chi me lo chiedeva il mio non lo posso e devo lo scrivo appurare li guarda che c'è questa tipo di incombenza qua ma se tu Augusto gli dici
E io vi sarebbe Augusto Murri se attuarlo Augusto gli dice semplicemente darmi questi dati e quindi non sa neanche di che cosa stai parlando perfetto vedono Antonio
Quindi si si si guarda com'è stato risolto questo problema no non ha avuto più notizia
Senta allora io con lei non ho ancora capito o l'accesso a che cosa ha trovato l'ISVAP abbiamo verificato il funzionamento di questa cosa qua acché acché si do adeguato accesso
Beh il l'accesso è stato fatto esattamente su su su cui sul dominio organi di cui stiamo parlando sia www punto Franca Rame punto com
Se lo ricorda questo
Assolutamente sì perse
Ha mai sentito parlare lady Franca dovuto nette
Temo di no
Pakistan carte senza esse punto com
Guardino però è possibile che di solito quando si registra un dominio si cerca di
Registrare a proprio nome anche quelli che potrebbero essere poi sommiamo inizialmente nozze
Benissimo senta però non sono direttamente informato se questo è stato poi fatto meno perfetto
Senta lei che ha detto poco prima dell'arrivo insieme ci ieri con il mobile l'emocromo poi di vederlo successivamente detto che venti marzo di ogni tanto si presentarono signora
Nella struttura DCA merci che in quella lì
Di dubbi ubique successivamente lei in alto che erano
Genericamente detto erano interessati regole molto bene interessati a questa enfant tarda si può dire in che termini che liberarle Petrelli parlate ma Ugarelli per qualche
Ma per quanto riguarda
Francamente
E siamo appunto nell'ambito di un qualche cosa che non era di mia competenza né mi è stato riferito che direttamente per cui
Non
Non ho chiesto più di tanto ma avete ripeto credo che
Attraverso Arrigoni sia arrivata
Affossare l'opportunità di sfruttare quelle che erano le le le possibilità commerciali che
Erano originariamente in mano morta robusto muro senta lei avuto compensi iter questa attività relativa le fan carte norme Lotito direttamente alle fan cadono
Nel
Se da una parte ci ha mai partecipato a riunioni tra Fo Garelli mo'Cobelli Arrigoni
Ma Barbieri
Presumibilmente un paio di
Incontri con loro sempre per illustrare al volo quella che era la fattibilità tecnica della cosa io mio anche avuti però normalmente non era
Non ero nel mio non era nel mio né incarichi quelli dediti avete rapporti con loro sedere conosceva
All'epoca
Funzioni procedesse ne conoscevo all'epoca Nicola Di Girolamo e Marco Serroni
Inoltre andrebbero poco ridicola
Non non ne sono sicuro
Probabilmente
Probabilmente sì però in non riesco neanche a mettere esattamente a fuoco per per per quale fine insomma
Non ha mai visto no vistosi appunto dico però
Non erano degli
Consulente legale del premier di fugare alle per
Credo la contrattualistica si svilupparono al di sotto del discorso commerciale che riguardava questi tipi di infertilità quindi vadano cimici un consulente di cimici quindi non c'è il Garelli ce ne potete come del personale di Lucarelli
O dice invece volevo capire ottima Prato difendendo una cosa che non sarà in grado di precisa scusi le società di cimici lei sa se DG sono è un consulente suo in quartieri
Io sono stato socio dici a me circa praticamente per un anno dopodiché
Hanno ceduto la mia quota cioè merci senta lei ha parlato di stampa delle schede le dentro gli uffici cimici
Signor primo momento il prestampato le schede
Si sta proprio queste schiere di accesso alla piattaforma
Senta lei ricorda di un capannone Monterotondo in cui veniva stampa delle schede si successivamente credo che sia stata acquistata una una stampante professionale invece di quei limiti
Diciamo dei semi professionali che ci impiegavano parecchio tempo per effettuare la
La stampa colori del delle delle varie card è stata acquistata una stampante
Professionale non senta non mi chiedo quale deve sono i requisiti tecnici d'intesa con la Lega lancia pagina si sviluppa un volume bastano io sente ne conosce signor Laurenti Maurizio
Sì si occupava di questa istanza si occupa delle settanta no non sono esattamente divise lo conosco come pilota qualche volta abbiamo è stata mai odierna
Con l'aeroporto illustra è stata una dipendente della società ce ne cinesi o comunque avuto mai contratti così pacifici che lei sappia non non voglio subito senta
Lei ha detto che primo che sta dentro in questo primo periodo le carte sono stampate se cambia entro voce merci ricorda queste carte che cosa che c'è Sodano dice qual è il sito indicato sulle carte
Ma mi ricordo che c'era una grafica di un certo tipo e c'era indicato proprio nelle istruzioni per l'uso veniva indicato il collega il sito
A cui di collegarsi modesto ma il mio è un po'confuso perché ne ho parlato di coordinamento è un obbligo
Non si ricorda quale fico ad esempio in mi nel corso del della tempo cambiato il sito in cerca le tre indicazione grafica sul sito c'è prima dimenticato un si debbono indicato un altro se lo Stato stesso Titolo seconda quale rischio c'è sempre da solo nel caso di rispondere
Pinochet ricorda se c'è stata una una circostanza un fatto una necessità tecnica commerciale
Materiale
Che ha comportato ad a
Ha comportato la a me l'aumento dei siti neve di prima diceva il momento di citazione uno può esistere un sito
Punto comma fan Cars punto componente vorrei citare anche francamente appunto Como poi
Francavilla punto net le ricordo che c'è stato un momento quell'attività
Di cimici un momento in cui si è creata necessità commerciale materiale tecnico o di altra natura
Di sostituire o comunque di aggiungere altri siti se c'è stato un momento di questo tipo di di scuse sono buone no non geloso proprio dire tant'è che quando mi ha fatto questa domanda io ho ipotizzato che fossero stati come dire comprati in blocco tutti all'inizio
Perché se ho capito che lei ricordava appunto comma
Senta
Lei ha detto che e successivamente la l'avvocato
A le dice che da me a metà luglio divieto a metà hanno dimettere
Foga nelle manifesto il manifesto disappunto per
Questi per le i problemi che nasceva da questo contenuto di siti pornografici prezzi contenuti per adulti da parte del provider se lo ricorda
Sì
E si correrebbero collegata qualcosa di specifico era legato a un o a qualche circostanza mutamento di
Di qualche situazione in particolare
Ma non so quale possa essere non si va a favore un po'Garelli no no io sapevo soltanto come Romiti con la faccia particolarmente scura di racchette successo neppure l'emendamento che avevo visto da parte
C'è questa richiesta che ha detto voi certo imparare a questa richiesta che significa siete pagati serie che sono stati eliminati questi contenuti Frentana cosa ne abbiamo parlato l'apparato voi della traffico telefonico
Traffico quello che è noto l'avvocato avvocato nella seconda fase traffico telefonico e ha detto anche qua c'era questo in un'altra opportunità
Spezzo ti dico bene sì perché ci vogliono queste opportunità di lavoro
E in cui i lei sapeva che c'erano questi inglesi o con le mille che avevano
Delitti ti propongo l'affare perché hanno dei concentratore di traffico riconoscevano seconde consentiamo all'altro risolve mai saputo ha saputo chi erano questi ricercatori grafico non
L'ha saputo all'epoca l'ha saputo dopo che
Era questo che ho citato i casi ma guardi selettivo dire anche ora in questo momento che lo sappia dire di no insomma non non era nato con foga rally con non era una cosa che mi ne interessasse particolarmente
Senta lei si è mai occupato della di problemi tecnici relativi al traffico telefonico
No al di là della
Del dello studio di fattibilità iniziale anche al traffico telefonico anche del traffico telefonico si sano
Prego sì i tecnici che tipo di studio è stato Fabio che altro che tipo di studi batterci erano da valutare appunto quello che si prevedeva con qua
Un
Fattibilità tecnica il tipo di vantaggio competitivo che dava passare dalle linee
Che a me a quelle voi tra
Quello che poteva essere quindi tutta una serie di valutazioni il tipo commerciale ossia
Ci siamo messi lì abbiamo
Fatto un foglio Excel laddove li facevamo delle varie ipotesi sulla
Pavidità commerciale del dell'iniziativa cedute evidenti viene imbottito spiega che problema c'è l'intesa
Da cosa nasce non è stata
Normalmente il
La con la comunicazione telefonica tradizionale a cui siamo abituati a quella che si sviluppa su una linea punto-punto come viene detto tecnicamente
Per cui qualunque tipo di connessione occupa una linea a prescindere dalla e quindi dal dal due dall'effettiva informazione che ci passa sopra
Mentre invece passare a un sistema pacchetti come quello impegna il punto potrebbe TDM sì
No perché rischi risolverebbe TDM quindi passare avevano perché c'è necessità di passare ci ci spiega il non le dice ci si occupa dei PATI detto passa decisi perché da che cosa ha determinato il museo dovuto siamo CUP del passaggio nel senso che questo qua una tecnologica
Che si è andato affermando sul mercato anche a livello delle terminazioni
Degli utenti per cui me mentendo è già diverso tempo che sulle dorsali Lennon viene utilizzata la tecnologia pacchetti per quanto riguarda il vicariato insomma no
C'era la possibilità di portarla a livello delle detenute del gettito di aziende come era punto Ubik ossia non Carnia di tipo internazionale ma un
Un un'azienda di telecomunicazioni con delle connessioni ammaccati Gasco
Quindi allora ricapitola perché non ho capito oriente
Mi scusi non ho capito è un'opera che arrivano non lo studio di fattibilità ho incontrato il traffico telefonico che vuole capire
Lei dice GIS mi mi dice Focarete ve ne sarei grato Garelli che questi inglese hanno degli accendini dei ferimenti acconciatori traffico
E propongono un affare
In che termini lo sa chi temi dovremmo che sta a fare questo questo a fare come sa non c'era questa diciamo che credo Magaraggia credo che all'interno della del del
Del sette della Provincia che poi non era neanche una proposta questo inglese credo che fosse semplicemente riferire questa
Una circostanza del genere cosa retorica euro avevano questo contatto con la queste con questo con questo peraltro
Conciliatori tattico sarebbero che i suoi sei infine se non
E presumibilmente da queste parti dopo in una riflessione di foca rally no all'epoca
Si era già parlato della della della della possibilità di operare nel settore del VoIP siano sviluppati anche dei progetti per far
Tentare di
Offrire questo tipo di tecnologie anche a alcuni Comuni del Lazio eccetera eccetera anche se poi sono stati dei progetti che non sono una delle vagamente analoghe crediamo che
Il fatto che fosse possibile in qualche maniera passare alla tecnologia a pacchetti offrirà dei vantaggi competitivi perché le ripeto sulla tecnologia pacchetto tutto quello che passa
Sì informazione
Non viene occupato quello che possono essere i silenzi i tempi di interconnessione eccetera eccetera quindi
Cioè una possibilità di sfruttare il media in maniera più efficiente che non
Cordova del tipo di tecnologia tradizionale
Questo significa che tu
Poi a fronte di determinate spese di impianto hai la possibilità
Di offrire un servizio meno caro
Un concentratore di traffico che veicola questo tipo di di di informazione sta cercando
Costantemente chi gli offre il
Trasporto a costi inferiori
Perfetto quindi in realtà avete così sotto ritratti costo chiare quindi
La possibilità di utilizzare di sfruttare questi conciliatori grafico lei ricorda se c'erano
Però né nelle
In questa riflessione che veniva fatta sulla base di questa indicazione se diano indicazioni in ordine un quantitativi a quantitativi predeterminati cioè di dire questi qua hanno
Tanto traffico o medio traffico ora tantissimo traffico ritiene necessitano di una
Di una a di una minima a organizzazione dell'affare CCC certo se c'era necessità
Di organizzare di di
Di un di pensare se era possibile di Lizzani queste pezze vietato ritratti il traffico aggregato a questi soggetti
Con delle soglie di minima a fattibilità c'è sotto certi sotto certo Tumino traffico trasportato non si non si poteva fare non si fa non erano disponibile a fare l'operazione questo
Ovviamente reciproca la cosa nel senso che
Sia da parte di chi offre il servizio si da parte di chi ne fruisce al di sotto di un certo si crea una maniera diversa non è quello che è ovvio che quello che si sia in concreto e-mail per quello che lei già sa che il sempre l'errore che io temo invece se non esistono ed è ultimo cito dati che ci dicono senti che siede siamo a a terminare a trasportare magari sovrasti non è in mio possesso questa informazione quindi i vostri vostra la vostra fattibilità quindi la se ho capito bene voi gravidanza
Più che altro
Al fatto che c'era una disponibilità di un canale tra unità in più
Abbiamo qualche al colore
Quanto a comunicazione passo su una un aggeggio del genere per sei no
Che cosa si sviluppa tutto ciò che ho appena detto
Quindi io volevo sapere adesso questa fattibilità che avete fatto questo studio che è elevato di fattibilità sul traffico telefonico a che cosa si è realizzata c'è coi i siccome la faremo dello sviluppo pensa di poter realizzare ora fa voglio sapere se si è sviluppato se lo sviluppo che ha avuto in concreto
E né e in relazione comunque e lo scusi la messa in pratica del della riflessione del progetto che è stato fatto a fugare li con lei
C'è le dice inglese ci dicono che stanno questo input abbiamo concitato ritratto che hanno questo traffico
Se voi fate la riflessione a che costi da bassi possiamo file possiamo farlo alla fine si realizzano una fare traffico telefonico se ci sono delle società ci sono delle fatture Telecom in mezzo ci sono società Conte provider voglio sapere
Questa realizzazione effettiva che è avvenuta e quindi inglesi a monte I globale planetario ma a valle
Passando per Tele come Fastweb e il risultato dello studio di fattibilità che avete fatto o e lo sviluppo i temi di cui la non conoscenza che ha sviluppato in questi termini
Allora
Specificamente per quanto mi riguarda come competenza mia ovviamente tutto l'aspetto commerciale e di come si sia sviluppato e anche finanziario perché
Credo che sia stata anche complesso da quel punto di vista lì non è stata ovviamente una
Attività che ha mi ha coinvolto e sa che ha coinvolto sentita sicuramente in prima persona coinvolta fu Garelli nel senso che le pronunce dicevo il soggetto che capace
Di
Come dire creare intorno se le situazioni che aggregazioni di aggregazione di di di di di individui che possono dar modo di
Passo possiamo portare a compimento questo tipo di analisi e dividendi iniziativa
Ma lei dopo che Liboni ha parlato eccessivamente questa fase di Verdi vegetativa invece
Sì ho seguito ovviamente con un interesse parziale la cosa perché ripeto non
Era una cosa che mi interessava direttamente né dal punto di vista
Con uno operativo né dal punto di vista economico insomma io non avevo ritorni economici specificità all'attività del traffico
Senta lei gamba parlato dell'ARPA unire l'aveva chiesto se come si doveva capire che cosa ne questa società gli ha detto che era sentito parlato Garelli
Come la società e di fornire contenuti su tre
Capito bene seppur
Senta lei sa di chi era stato abitativi chiari proprietario l'ASM se c'è una società proprietaria della cronica
Società proprietaria o proprietaria fisico una persona fisica nei conducibile adesso che come persona che poteva essere ricondotta Vallacqua unirà c'era
Quotidiano degli pure Ricciu medici quindi i modelli c'era soggetto riferibile alla cronica sì però non so che fu ruolo se avessero intenzione né mai l'ha conosciuto singole dice
Siccome conosciuti dove l'ha conosciuto ho conosciuto negli uffici dell'oblique
Ed è difficile lo vive benissimo immensi affogare chi ha presentato sembra presentato per che lo conosceva già
Sa se volerci conosceva anche indicatori riferiti agli inglesi conoscesse gli inglesi o con loro e niente non devo subirlo della Maneggio parlare
Se non non è una notizia che posseggo diretta o inglese per avere sentito da duri ricircolata saggi nord neppure dice Luis
Chiudo perché abbiamo scambiato dei convenevoli estremamente generici quindi una sessione a contestazioni di Guerini Cicogna Paganelli innalzamento epistolare basta seri nuovo Ure queste cose
Va bene trenta
Lei essa se i contenuti a cui faceva riferimento questa contestazione che si che venivano fornite dal cronico erano o gli unici contenuti che prima acquistati per questa fare cioè se in un unico fornitori di contenuti erano proveniva
Tutti lo sappiano non mi ha parlato con cura dentro usufruito sul
Mi scusi
Lei Harding aveva incarichi in ubique
Sette che incarichi aveva formali
Formale nella non sostanziale avevo un un contratto di consulenza informatica aveva un contratto di consulenza informatica secca ha ricoperto cariche anche in altre società
Sì per esempio
Riccio il dito ampio che che cosa faceva e che società rischino di tale
Del centro Italia una società che si colloca come holding di una serie di iniziative italiane dell'ubiquità dell'oblique del gruppo Picco parcheggi e qual è
Altre società sì c'era ho rivestito anche la carica dei amministratore degli presso play
Che era sempre una società
Controllata dal
Lo dice l'Italia
Che si occupava di
No legalizzazione i tipo fonico
Basta non mi ricordo l'altro
Se non ci sono però alcunché sì ci sono
No
Va bene
Sente controesami
Senza sì regolamento dato ragione
Benessere disse mostra seguisse esaminarlo delle reti
Senta signor Cannavò proprio riallacciandomi a questo ultimo tema che ha trattato la dottoressa il suo ruolo in CNC è stato di socio per un anno mettersi a sedere
Esattamente di che anno parliamo nel due mila uno mi pare
Quindi dal due mila uno al due mila due no quindi dal due mila due mila uno dal due mila due mila uno
C'era già promo data nel due mila
Certamente sì aveva avuto un ruolo anche tramandata torna in realtà era un quadro inserito personale dipendente
Successivamente PAI c'è stato questo suo ruolo diciamo così disosso all'interno di CNC e successivamente
Successivamente come le dicevo svoltosi ritardi
Responsabile informatico penso sia merci fino a quando
Presumibilmente fino a quando ha resistito alla Cina merci quindi stiamo parlando del due mila e tre
Poiché passato con lo stesso ruolo in ubique avuto un ruolo anche amministrativo ubique no subito dopo soltanto un contratto di collaborazione
Comunque tratte cooperazione esterna questi studi di fattibilità che sono stati dalle realizzati sono stati realizzati sia per l'operazione affrancata che per l'operazione del traffico telefonico rispettivamente per CNC e per ubique se ho inteso bene
Lei è stato l'unico a realizzare lo studio di fattibilità osservazione la collaborazione di altri ovviamente c'è stato collaborazione
Attiva di di di Fo crearli che poi
Con colui che
A trovato anche la sistemazione delle diciamo quelli che poi erano i tasselli mancanti deve fare arrivare alla composizione del
Del business nessun senso diciamo che ne ha condiviso
Via nella struttura no condiviso esclusivamente l'aspetto tecnico
Per aspetto tecnico e le intere aspetto informatico quindi l'aspetto commerciale non non è è stato assolutamente di sua competenza ma quando lei dice che esso non soltanto teorico mentre fare ricalcoli produrli Finolli fino al momento
A elementi di matematica semplice arrivo insomma per cui l'assicurazione di una eventuale
Kusturica sono in grado di farlo insomma quindici hanno una proiezione di quello che erano studi di fattibilità anche commerciale avuto il suo contributo chiaramente neutro consumo nel senso che
Non per niente figure progredire numeri
Sì ma
I numeri dei quali lei muove sono numeri che le vengono forniti
Cioè voglio dire non so di fattibilità che si fonda su dati che vengono fornirvi sia dal punto di vista informatico che ha potestà commerciale e societario e quant'altro ecco da chi sono stati forniti questi dati
La fuga dalle insomma immagino
Per lui avesse la possibilità di conoscerli direttamente e dove non li conosceva
Di di di di acquisirli data
Punti di informazione sua
Ma quando lei prima ha riferito Augusto Murri che aveva a disposizione
Una società che a sua volta disponeva certi numeri primi un questo dato lei titolo sul futuro su quello insomma un anno le posta personalmente personalmente assolutamente no
Augusto Morella ne è parlato di questa nonno escono angusto Murri abbiamo avuto dei contatti molto sporadici soltanto qualche volta è pervenuto in un
In una
In azienda cambiamo scambiato due chiacchiere stesse se capitava di incontrarsi insomma e piena a domanda nel benevoli più che che conosce quindi non siete entrati nel merito no di questi temi
Di carattere commerciale al societario poi credo che
Da questo punto di vista si fosse proprio agli antipodi nel senso che
Non capiva niente sotto il punto di vista tecnico insomma potestà tecnico le intenderà contesta informatico incerto e chi aveva la competenza informatica
Fuga Verri sicuramente mi permetto di picchiarmi anch'io di avere questo tipo di competenza per
No per fissare semplicissima Lettieri certe competenze di certe funzioni
Quando lei prima ha riferito a domanda della avvocato difensore del signor Fo Perelli sono venuti no belle Arrigoni in società e si riferiva mi pare INCE merci
Cioè si riferisce
Non è un'epoca risalente diciamo all'operazione Francavilla
Diciamo per per fissarla nel tempo quindi si fece intorno al due mila due mila una quando si riferisce
Presumo che si fosse intorno a metà del due mila uno sui no io non lo so è lì a lungo e dalla quale deterrenza da questo punto di vista quando non è che sia poi particolarmente come dire
Capace di memorizzare da diciamo a metà due mila uno regionale Mabel Arrigoni Bendoni società presentati dal signor Fo querelle enti
No no versi presentano autonomamente in società infatti chiesto dalle vi fu per lì io domandai chi erano videro mi diede Arrigoni un biglietto da visita chi era diede Arrigoni
Gli ormai già conoscevano il signor fa Garelli
Dal punto di vista Messana Lecce Venier regoli società trovare per non fare se esse fossero venuti riconoscendolo già personalmente mi avrebbero dato un biglietto da visita avrebbero detto che non ci
Non vorremmo parlare contro lei ha assistito qual è l'incontro
No non
Glielo ho detto se ha svolto un orario tale per cui
Giusto sottraendoli tornarmene a capo il primo fossile riferito il contenuto di questo incontro se qualcuno gliela muovere in consumo minori Ferruccio il contenuto dell'incontro come fa a dire che ma bella Rigoni vengono presso la CNCA proporre un affare
Perché successivamente c'è stato uno sviluppo di quel di quell'affare ecco allora come fa anzitutto e dire che era quella fare che l'hanno proposto allora i quali a fare si tratta
Allora la frase relativo alle fine cardine come faccio a c'è questa ricerca stanza di fatto ecco al di là di quello che lei riferisce signor fateli eccetera stante il fatto poi gli altri quello che mi definisce foga rally presumibilmente nulla nel senso che
Il giorno dopo
Abbiamo parlato mi ha detto senti direi venuto qua eccetera eccetera mi hanno detto questa cosa qua ma tu che dici
Fammi capire meglio cedole generose smontano fuga basta lei indotto che anche il signor no bella fosse coinvolto in questo tra virgolette a fare
Beh diciamo che fino a un certo punto il mio visto che le due figure
Contemporaneamente insieme insomma quando dice due figure interne ma come le Rigoni riunisce quindi il fatto che Arrigoni aveste portato Murri fa indurrà lei che ha ma ho come l'avesse portato lo stesso a fare
Quello che si accompagna ATO per quello scopo per meglio dire
Mia deduzione per quello che riguarda invece l'operazione traffico telefonico il coinvolgimento e di Arrigoni che cosa è consistito
Per il coinvolgimento di rigore in questo caso qui è stato abbastanza singolare nel senso che si è presentato un bel giorno all'interno del sul pubblico e
Si è piazzato nella sala riunioni
Qui ha preteso di fronte a tutti quelli che che che che
Transitavano per la sala dove non si è presentato come uno dei proprietari di questa iniziativa quanti almeno in che anno siamo
Siamo nel due mila tre era da solo azioni Arrigoni si
Per quello che le consta PAI lei la ha visto che è rimasto presso la società cioè questo pretesa di essere
Un socio diciamo di fatto dalla società poi si è tradotta nel fatto che Arrigoni è rimasto presso quegli uffici per del tempo non mette gli abbia frequento
Ti assiduamente però la sua pretesa di essere all'interno della società sia fermato insomma ma coloro che operativa
Non ne ho avuto contezza lei aveva rapporti diretti consigliere Rigoni ha avuto modo di parlare con lui specificamente di alcune cose assume credo che in tutti i punti
Il rapporto possibile lo stesso che comunque insomma parlano due lingue diverse chi più che altro forse qualche volta mi ha chiesto
De appunto della fattibilità e che cosa volevano dire aspetti molto semplici del lavoro operatività volte eccetera eccetera ossia
Cosa
La comunicazione pacchetti ma funziona ma è sicuramente
Con aveva delle pretese il signore Arrigoni in quel periodo nei confronti della società nei confronti del signor Fo Garelli che lei sappia
Diciamo che il tipo di atteggiamento che io ho potuto verificare DDT
Così come dire di un certo tipo di supponenza nella presentarsi
Parlare male di fu Perelli nel
Pretendere il fatto che
Lui fosse
Un imprenditore abile capace eccetera eccetera
Insomma tutta una serie di di atteggiamenti che ovviamente io ho preferito ignorare insomma Materano abbastanza dispone che se per il salto questo qui c'è una questa atteggiamenti invasiva da parte di Arrigoni
Nei confronti della società e soffro Perelli cioè voto se n'è andato è stato mandato via
Mandato io non mi risulta mi risulta che è poi un certo punto non non ha più frequentato non ha mai frequentato in maniera assidua come le dicevo ma
Non ha più frequentato valutarla
La struttura insomma
In ogni caso come dire
Anche da quello che mi riferiva foga averli esercitare una pressione
è abbastanza
Intensa psicologica o quanto meno nei confronti di chi Porcarelli quant'per quanto tempo è rimasta presso la società che lei ricordi un anno e mezzo
Quindi
Siamo arrivati che almeno a Caterina non siamo arrivati nel due mila cinque
Va bene grazie non ho altre domande
Il proprio mestiere si
Qualche
Domanda Presidente avrebbe dei grossi
Riduzione Micucci allora lei ha detto di essere stato amministratore di ricevere l'Italia è sempre nelle fino a quando se lo ricorda più o meno
Dovrebbe essere stato fino alla metà del due mila sei
è possibile fino al due maggio due mila otto sento Donisi volevo dire due fino a metà del due mila otto senta perché pagato le dimissioni perché come avevo accennato
All'epoca stiamo fronteggiando un linfoma per cui non è che avesse la possibilità di
Assolvere a queste funzioni in una maniera che fosse dignitosa senta c'è
Ho rinunciato a quell'incarico come ho rinunciato a quelli del delle altre Società che sotto stavano alla ricerca insomma vorrei sapere se l'ha conosciuto il signor Massimo Micucci dove
Quando e in che occasione
La conoscenza originaria risale ai tempi di di di di cubicoli del gruppo ubique
Parliamo del
Devo dire quattro
I signor Micucci era il
Titolare della ditta che si occupavano di
Installare gli studi audio nonché di seguito ha fatto anche delle ristrutturazioni
E di all'interno del del della sede insomma
Della sede che si trovava dove via imperiale di Francavilla Rocca e la nota palazzina di Mazara ottimismo di Ponte Milvio sì va bene
Nessun'altra domanda Presidente
Soli nobile concluso l'esame ovvero
Profonda
Grazie dove ci aggiorniamo dal ventidue al secondo
Dove
Dovremmo sentire ancora
Queste non risultino si Presidente
Noi abbiamo provveduto a citare saranno quattro testi non abbiamo riscontro ancora di due citazioni però per una di questi testi ci ha fatto sapere
Che può presenziare soltanto all'udienza del ventinove perché si trova a Londra e non riesce a liberarsi per il ventidue verrebbe all'udienza del ventinove se non reca problemi sono contesti molto veloci non saranno lunghissimi però
E siccome questo teste di lingua inglese e quella delle ventinove chiediamo per la nomina dell'interprete
Va bene
Meglio poi emergono questo puoi anche non
Non sono testi quindi identificati e arrestati a proprio per
Sì Presidente la buca Mentana mi riferiva anche hanno citato sono stati regolarmente citati due testimoni traditi San Gabriele
Questo è quello che mi viene riferito giusto dovere il ventidue non indizi
Sì
La Puglia proprio nell'articolo che riguarda la nostra difesa c'è solo il console Sorrentino per il quale chiedo fin d'ora di poter esaurire il suo intervento all'inizio dell'udienza perché voi appunto deve ripartire
Ventitré
Interventi presenta
Puntualmente
C'è ancora un teste vostro vero avvocato Rossi
A certo sì
Sì
Bensì volevo dire no ci riserviamo
Insomma in ordine a quella
Richiesta opposizione del Pubblico Ministero alla rinunzia al teste ha avuto inizio
Eventualmente
E i nostri anche alla richiesta subordinata ex articolo cinquecentosette
No dico ci riserviamo appunto di decidere in merito alla opposizione da parte del Pubblico Ministero
Rinuncio al teste pure dice quindi in ordine
All'accudimento eventuale della richiesta subordinata discussione ex articolo cinquecentosette associata
Sì da
Pubblica accusa
Queste ci serviamo il traffico
Ventidue no
Presidente
Va bene e siamo sempre in occorsi dando il ventidue sempre
Perché sempre ore di rito
Va bene
Parliamo
Il servizio tolta
Buonasera
Perché qua
Tale
Ogni