Notiziario Antiproibizionista

Lunedì quindici ottobre del due mila e dodici un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'ascolto del notiziario antiproibizionista di Radio Radicale oggi continueremo il discorso che abbiamo avviato la scorsa settimana su dove va a la la tossicodipendenza dove va la dice lunga punto sulle conoscenze scientifiche le esperienze cliniche le evidenze appunto emerse in questi anni neanche il confronto tra agli esperti continueremo l'ascolto della tavola Rotonda che si è svolta a Modena il ventisei settembre scorso nell'ambito di un evento formativo del seminario nazionale organizzato dalla Società Italiana tossicodipendenze oggi ascolteremo in particolare l'intervento del professor Gianluigi già essa che è un ho dei massimi esperti in nel campo nel nostro Paese e non solo nel nostro Paese la prima parte della programma di oggi però vogliamo dedicarla alla questione della criminalità organizzata vogliamo tornare su un tema che abbiamo toccato a lungo qualche qualche stampo fa a quello della del potere della penetrazione della criminalità organizzata nel in particolare nel nord Italia e Milano ce ne ha dato nei giorni scorsi purtroppo un ennesimo
Esempio almeno stando alle inchieste in posso tra poco tra qualche istante avremo con noi Gianni Barbacetto giornalista del fatto Quotidiano autore con Davide Milosevic un libro uscito giusto un anno fa le mani sulla città intanto vi ricordiamo anche i nostri recapiti con cui potete già da ora commentare intervenire indiretta attraverso gli sms e altre due nove nove cinque sette quattro uno zero tre oppure attraverso mutui
Ter utilizzando l'asta Gare senza filtri scrivendo a chiocciola Radio Radicale o anche sulla nostra pagina Facebook notizia antiproibizionista Radio Radicale
Allora
C'era una volta una città che era la capitale morale era era a Milano a Milano si lavorava a a Milano si facevano gli affari puliti perché la mafia non esiste la mafia non esisteva e lo hanno dei militanti anche anche in tempi recenti che a Milano la mafia non esiste l'aveva detto per esempio l'ex Sindaco
Letizia Moratti lo aveva detto il Prefetto Gian Valerio Lombardi l'attuale segretario della lega della lega nord Robert Maroni quando era Ministro dell'interno si sentì in dovere di
Di andare in televisione di chiedere che andate visione per replicare le denunce fatte da Roberto Saviano sulle infiltrazioni mafiose della capitalità organizzata in Lombardia al nord lo diceva che il il Governatore e lei Presidente della Regione Lombardia Roberto Formigoni fino a quando proprio un suo assessore Domenico Zambetti è finito finito con le manette porsi con l'accusa di aver comprato i voti della 'ndrangheta naturalmente lo diciamo su Vito l'ex Assessore Zambetti è innocente fino a prova contraria è a sentenza definitiva anche perché qui non ci interessa parlare tanto della del caso specifico non non solo di questo ci interessa parlare appunto di una città che era la Ca'Vitale morale considerata così di questo Paese adesso invece è diventata la nuova capitale della ndrangheta e lo vogliamo fare vogliamo parlare appunto di questo tornare a farlo con Gianni Barbacetto che abbiamo al telefono buongiorno Gianni
A voi teneva la certo come dicevo poco fa giornalista del fatto autore con un altro giornalista di fatto Davide Milosevic un libro le mani sulla città i boss della ndrangheta vivo uno tra noi e controllo Milano uscito proprio un anno fa settembre del due mila e undici cioè Barbacetto che anche il direttore di o micro all'Osservatorio milanese sulla criminalità organizzata al nord
Allora e mi sembra che proprio l'inizio del del vostro libro intitolato la nuova il cari la particolato il la nuova capitale della 'ndrangheta raccontasse già esattamente quello che poi
è venuto alla ribalta in questi giorni o meglio era meno avvenuto la Rivalta per chi non conosceva bene queste cose né proprio nelle prime pagine siccità per esempio il magistrato magistrato Nicola Gratteri Gratteri magistrato calabrese che diceva ci sono tredici politici lombardi che hanno ricevuto i voti della 'ndrangheta ma appunto scrivevate ci sono ci sono ne sono molti di più i consiglieri comunali provinciali regionali Sindaci gli Assessori parlarne in cari che sono in contatto con gli uomini dei dei clan uomini dei clan che sono hanno una miriade di di affari non si fa lasciano mancare nulla
Pro pro producono votiva propongono voti offrono voti che non sono scrivevate quantitativamente limitati giacché solo no scusate quantità venti veramente limitati ma finiscono per essere determinanti per far vincere un candidato insomma mi sembra che poi le notizie di questi giorni
Siano l'ennesima conferma no Gianni di quello di quello che voi altri sanno scritto in questi anni
Infatti noi ci siamo un po'stupiti dello stupore sanità
Sembra appunto che siccome è stato arrestato un assessore regionale Miccichè ha scoperto a un problema
E che fino a ieri non si fa per reti stesse invece le denunce ci sono denunce giornalistiche come il racconto
Di di questo libro sulle mani sulla città noi avevamo messo proprio come primo capitolo
Un capitolo delicato alla politica i rapporti tra la 'ndrangheta e politica a Milano perché ci sembrava la cosa più nuova e più clamorosa
E ci aspettavamo qualche protesta qualche querela qualche attenzione in più invece ormai
L'atteggiamento è quello di far finta di nulla finché non arriva la magistratura questo allora allora poiché vinceva ecco c'è un problema ma il problema
Poteva affrontare prima
Quando appunto Nicola Gratteri liste ci sono tredici politici a Milano che hanno sono stati eletti con i voti della 'ndrangheta una persona normale potrebbe
Avrebbe potuto aspettarsi che ecco la politica
Milanese e lombarda
Ci fosse arrestata non avesse
Fatto null'altro che riguarda prima di tutto fuori chi sono questi tredici e poi riprendiamo a fare l'attività normale della politica
No prima io consigliere comunale io consigliere regionale io Sindaco di paese dell'hinterland voglio sapere temi tra i miei collaboratori tra i miei colleghi c'è qualcuno che parla con gli uomini della 'ndrangheta
Invece non è successo nulla un mondo impermeabile
Quello della politica che fa finta di non accorgersi ben sapendo che invece i problemi ci sono
E poi ha bisogno di interessò elettroshock dal della magistratura delle manette ora
Il problema è che cari amici nomino dico dicevamo li faceva ne abbiamo fatti più di tredici poi quel più in quel capitolo del libro
Ma dicendo chiaramente che non era un problema
Soltanto prettamente giudiziario
Cioè
Ci sono alcune cose che non sono reati
Cioè e ci sono nome di politici di assessori regionali ex Assessori regionali Consiglieri sindaci
Che è documentato che hanno avuto cene elettorali con uomini della 'ndrangheta telefonate con uomini della 'ndrangheta incontri al Parco nomini della 'ndrangheta ora
Se poi questo si anche reato
Lo lo vedremo non lo so se ci sarà la magistratura non è compito nostro
Ma senz'altro siccome c'è una gran bella cosa state vista politico ecco allora io mi aspettavo che siccome i nove ci sono sono già scritti nelle migliaia di pagine delle inchieste antimafia
Fatte nell'ultimo anno o negli ultimi due anni
Ci sono già e sono uno una ventina ecco perché i sindaci il consiglieri regionali il Presidente della Regione perché il Presidente della Regione non ha guardato con attenzione queste carte
E non mi ha detto sentite nel dubbio voi che per sbaglio per per disattenzione parlato al telefono incontrati al bar bevono della 'ndrangheta voi fate a casa
Sì sì poi dopo c'è solo un errore all'ente però non è un buon politico chi si incontra con la 'ndrangheta cento accorgere e quindi è già un motivo sufficiente per esterni cacciati via dalla politica sesso età ci sembrava al di là delle questioni giudiziarie che poi invece
Vuole unica
In questo Paese eguale ecco tutto questo discorso mi sembra che poi porti al discorso sulla sulla zona grigia di cui ha parlato anche il il procuratore nazionale antimafia di cui si di cui parlano appunto anche i magistrati per esempio voi ci date le parole di dita Boccassini del
Procuratore aggiunto Ilda Boccassini che dice che non c'è solo qua no non è solo per paura che gli imprenditori non denunciano quindi insomma questa
Forse in quella zona grigia no in cui ci sono imprenditori professionisti che incontra la politica che fanno da intermediari dove è anche difficile poi andare a mettere il naso
Che i quella cosa lì
Una cosa che nelle terre di effettivamente tradizionale la mafia è ben conosciuta da anni
Qui sembra che invece appunto dobbiamo imparare ancora tutto da capo no senza fare sentenza farà tesoro delle cose che già saranno perché sono state vissute in Sicilia ormai da decenni
A Milano c'è una per esempio una fascia di imprenditori che
All'inizio forse
è un po'vittima ma che nel giro di qualche mese si rapporti con con
La 'ndrangheta diventa complice cioè
Si fa attiva parte IPAB cercare di contatti con la 'ndrangheta perché a ha capito che così via più facile accesso al credito e tempi di crisi perché è così
A appalti più facili scelta quella noioso scocciatura che che è il mercato insomma quelle tutte quelle cose che gli imprenditori dovrebbero fare eccetera
A quanto pare non sempre fanno ecco
Anche qui nell'ultima indagine solo nell'ultima indagine sono sessanta
Gli imprenditori citati prenditore di Milano quindi non solo i barbari Papalia di il Mollace cioè non hanno cognomi calabresi all'opinione lombardi i nemici
E anche sono lì quindi che
Approfittano dei rapporti con
Con la 'ndrangheta per fare affari non denunciano
E non lo fanno per paura pagare all'inizio si c'è qualche intimidazione eccetera
Ma dopodiché vanno loro a cercare i rapporti con i boss perché perché ci guadagnano capire fanno un patto hanno hanno imparato quello che diceva una volta un ministro che la Repubblica insomma a convivere con la mano si
Tra l'altro punto lo come come dite anche voi scrivete anche voi all'inizio quella lette di affari e molto fitta vada edilizia la sanità la ristorazione locali not tu rientro mentre la finanza insomma ogni business va bene in tutto questo anche poi per per per è stanco può sul sul sul tema di questa trasmissione che si occupa di traffici di dalla somma di di politica della droga di anche perché nel libro c'è un capirla terza parte proprio dalla per la città della coca Milano è la piazza più importante per l'Europa per la cocaina
C'è un dato sconvolgente anche questo dovrebbe far saltare sulla sedia anche perché ne
Chio chi si occupa di queste cose lo lo dice da anni insomma ci sono anche addirittura quelle le rilevazioni nelle fogne la la i i soldi che analizzati mostrano tracce di cocaina pura anche questo non fa a non sembra che insomma sollevi tanti tanti problemi
Sì non c'è non c'è relazione non c'era l'attività di l'anno che era una città
Sia la capitale morale anche perché reagiva
Reagiva hai alle sollecitazioni negative a quelle positive oggi sembra invece un po'la città un po'piatta checché che ahimè non reagisce ma anche queste cose è la capitale della coca scuole si ha un grande consumo cioè di diciamo è una tardi è una in una città dove consuma molto forte ma questo non basta cioè è diciamo è un
Un punto di passaggio a una come dire una piazza probabilmente di importanza europea anche fare
Non soltanto per il consumo locale ma per la distribuzione continentale quindi anche con la P uno un una un un AB si direbbe di di di di traffici somma di liberalizzare impressione quella
La il mercato la cocca e variegato ci sono se non è un mercato relativamente
Mi viene facile che ciascuno può cercare di fare anche il fai da te
Però i grossi quantitativi
Ormai passano attraverso un'alleanza
Quasi monopolistico no no ma la politica
Dirlo è sbagliato perché fuso e un è un mercato dove si può fare ancora il fai da te il piccolo fai da te ma diciamo a livello grosso l'accordo Calandra anche per e i cartelli
Latino americani è quella che determina diciamo il prezzo il
E che fa i grandi quantitativi quindi questo avviene attorno a Milano
Questo dovrebbe
è
Diciamo è importante questo
Invece non viene non viene sufficientemente
Inizio lato come invece come
Linguaggio come dicevo all'inizio tu a e anche di dirige anche questo osservatorio milanese sulla criminalità organizzata al nord che si chiama o micron ma allora semper subito stando su questo tema sa che l'antiproibizionista insistono sul fatto che la legalizzazione potrebbe dare un colpo severo all'avendo se ne criminali probabilmente non le cancellerebbe ma sicuramente i sottrarrebbe una un impegno importantissimo canale
Di
Di approvvigionamento finanziario tu condivide questa pace ad per per quello che conosce superato la la Rella appunto la realtà milanese alla luce a carico o che stavamo dicendo sull'importanza per il traffico di coca una diversa politica sulle droghe daremmo un cioè sarebbe un colpo duro per le organizzazioni criminali
Io credo che lo sarebbe certamente almeno per quanto riguarda le cosiddette droghe leggere
Ecco su questo diciamo dall'Economist in giù molti hanno perché sono schierati per la legalizzazione io credo che che che siano la strada giusta
è vero che l'organizzazione criminali la 'ndrangheta soprattutto ormai ha differenziato i mercati per cui mentre la droga
L'inquilina un tempo era diciamo
Il
In grande
Affare delle organizzazioni criminali
Adesso
Adesso puntano all'edilizia alle discoteche puntano alla tanti altri birre per cui non non è tagliandoli che si risolve il problema certo è che agli altri quindi sono arrivati grazie adulti e continuano ad arrivare grazie ad una disponibilità
Di denaro che viene dal mercato della della droga oggi soprattutto della cocaina e quindi certe una ripensare
I c'è la politica delle deroghe con una forma di contratto e per quanto riguarda almeno quelle leggere la legalizzazione certamente
Certa un'ultima domanda ma in parte già risposto prima ma insomma sul sulla mancanza di reattività rispetto poi a quello che che che viene denunciato che denunciata anche voi nel libro e anche i fatti questi giorni però ecco libro diciamo è uscito un anno fa in questo in questo anno cammin è cambiato qualcosa Prato è cambiata anche la ministra ne comunale a Milano e tu hai notato un una qualche segnale di di di diversa attenzione a oppure oppure su oppure noi insomma
Ma no io devo dire che il clima è cambiato ancora non abbiamo visto risultati concreti
Però il clima alla fine ci il contesto come esiste Sciascia è importante
Il contesto è cambiato perché per esempio almeno l'Amministrazione comunale ha smesso di negare il problema
Fino ad ora c'era quella che Ivan Lo Bello no ex presidente di Confindustria Sicilia diceva c'è un problema reputazionale nominarlo normalmente
Ieri infiltrata e io dico ben più che non si tratta
Dalla 'ndrangheta perché sennò ne va della sua reputazione era un problema che in Sicilia c'era venti trent'anni fa ecco adesso almeno questo problema
Superata nel senso che l'Amministrazione Pisapia
Ha varato non una ma due comitati antimafia quello comunale quello dei degli studiosi insomma
Che qualche cosa hanno facendo stanno facendo un lavoro importante di monitoraggio eccetera io l'ho detto da un piccolo segnale quante e bruciato il camion qui a Milano davanti all'istituto Besta insomma
Città Studi è bruciato un camion di un venditore di panini come noi bibite Loreno tetto accerto Sirchia aveva denunciato il pizzo
Che aveva
Scelte i nordisti Mognato i testimoni processo
Contro una cosca tempi 'ndrangheta serie appaltato
No bocciato il suo camion ecco c'è stata una reazione
Gli studenti della Politecnico sono andati via hanno messo gli striscioni la è arrivato l'assessore insomma ecco
Ormai almeno abbiamo superato il primo scoglio che quello di
Dire che il problema non esiste ormai
Accettiamo
Ma è una cosa impossibile effettivamente ma dire che non esiste il problema mai non è più possibile almeno prendiamo atto che il problema c'è e adesso cominciano
Diciamo la cominciano i veri problemi cioè
Trovare le soluzioni però nel diciamo dal i settori più complicati sono quelli della politica che ancora più attenta e dell'imprenditoria che ancora fa finta di niente anzi ci sguazza
Una parte della società civile Lecce ha capito che il problema c'è e cerca di reagire a vedere cosa succederà adesso assieme
Certi speriamo bene allora le mani sulla città il boss della 'ndrangheta vivono tra noi e controllano Milano il libro di Gianni Barbacetto e Davide Milo osava pubblicato da Chiarelettere uscito propone settembre dell'anno scorso ma
Sempre vi è strettissima attualità l'abbiamo visto anche in questi giorni con le nuove inchieste che hanno toccato così pesantemente il Pirellone la alla Regione Lombardia grazie a Gianni Barbacetto buon lavoro grazie a voi con loro
Grazie a Gianni Barbacetto che è stato nostro ospite siamo abbiamo fatto un po'sia un porto ornati su questo tema che abbiamo toccato che nei mesi scorsi trovate nell'archivio di Radio Radicale intervista altre interviste che abbiamo fatto precedenza Gianni Barbacetto anche a giova
Letizia Anna giovane giornalista che vive sotto scorta dopo le sue denunce autore di un libro molto importante come gotica che racconta proprio la risalita delle repliche calabrese conosce bene anche per averlo vissuto sulla propria pelle e sulla pelle di suo padre
La cosa ma poi ci sono per esempio anche i lividi Roberto l'uno ma insomma tanti tanti libri usciti in questi in questi anni che denunciavano la penetrazione quella che qui c'è anche l'amico ero certo poco fa poco
Oggi più che la semplice infiltrazione della ndrangheta di altre organizzazioni criminali nel tessuto produttivo e sociale del nord speriamo che questo stupore di di di questo più o meno finto di questi di questi ultimi giorni dopo l'arresto l'Assessore Zambetti a Milano
Anche le reazioni come quelle degli studenti è del poli del Politecnico di Milano dopo l'incendio del camioncino del venditore di panini di bibite siano i primi segnali positivi anche di una di una reazione rispetto a questa a questa realtà
Proseguiamo adesso questa puntata della tesserati provvisorietà naturalmente questo un tema su cui torneremo ovviamente che non ma che continueremo a seguire facendo parlare anche
Per dire così gli esperti anche i cronisti che raccontano
Questa questa realtà proseguiamo questa è la puntata del notiziario tradizioni sta tornando e concludendo il tema che abbiamo toccato abbiamo issato la scorsa settimana cioè
Ci spostando il cambiamo veramente argomento parliamo adesso di tossicodipendenza da un punto di vista scientifico
Sia svolto verso la fine di settembre il ventisei ventisette ventotto settembre a Modena un seminario nazionale un evento formativo nazionale organizzato dalla Società Italiana tossicodipendenze che
La ma del più importante organizzazione scientifica associazioni scientifiche italiane
Che riunisce operatori che lavorano nel settore delle dipendenze delle delle dipendenze patologiche operatori studiosi
Esperti della della materia nell'ambito di questo appuntamento tecnico scientifico c'è stata però anche una sessione aperta diciamo così
Aperta proprio la partecipazione del pubblico una tavola rotonda che era
Entità dedicata al tema dove sta andando la DIC c'è un centro tramontato urla in in italiano dove vanno le dipendenze idee per il futuro la scorsa settimana abbiamo ascoltato gli interventi del professor Alessandro Tagliamonte del professor Giampaolo guelfi delle due del
Professor Pier Paolo panni
Interessante in particolare quello del professori sanno Tagliamonte
Che poi li buttava lì delle cose molto interessanti su anche sulla stesso concetto di dipendenza
Come patologia e proprio da qui inizia l'intervento del professor Gianluigi gesta che andiamo adesso ad ascoltare usando l'esigenza
Professore emerito di Farmacologia Università di Cagliari che
Insieme Tagliamonte agli altri oneriamo citato è tra i massimi esperti della
Della
Di tutto il problema un intervento suo che fa riferimento anche a esperienze di laboratorio che ovviamente ricorre anche a termini scientifici ma insomma assolutamente da da da sentire anche per se già sapete le cose per ricordarle le se non le sapete invece prima e speriamo di insegnare qualcosa allora professor Gianluigi Giesse a a Modena il ventisei nel settembre scorso
Ecco la presentazione di Sandro Tagliamonte è un po'paradossale Ferone
E cioè a un certo punto faccio una piccola interessi tre messa
Dice le tossicodipendente non sono una malattia vero io l'ho sentito altre volte dicendo
Ostico dipendenza da eroina è una malattia
Cronica recidivanti eccitanti
Per esempio
Concerto blog
A questo punto
La cosa è semplice è un figlio che le deroghe vengono utilizzate da un sacco di gente che non sono malati
Però una
Una percentuale di per di queste persone con quelle deroghe passa al disturbo dall'uso di sostanza
Il disturbo col dire che comincia ad esserci una patologia
Questa patologia ente un continuum che può finire in quelle definizioni che possiamo accettare e si chiamano per esempio addiction ad action
Come voi sapete e l'estremo anche qui però nella decisione non è una
Situazione statica anche qui c'è una
Relativa progressione o dire relativa gravità in questo
Quindi tutto considerato anche i fumatori e formatori
Non sono ammalati quando non lo sono ma quando cominciano ad avere il polmone o la trachea o altre cose malate commissionate quando cominciano a morire venti anni prima di quanto morirebbero se non fumassero
Queste Craxi tua azione e che significa
Insomma morire fa male in fondo allora
Ma poi magari ne riparliamo adesso invece io mi limiterò
A
Parlare
Di dove vanno le tossico dove bardati Jean oggi a livello internazionale nella ricerca scientifica
E soprattutto nelle interesse a anche dei politici sto parlando del della
A.N. obesità
E
Parlo quindi
Del visto ordini dell'alimentazione visti in chiave di tossico imprese praticamente con le stessi meccanismi e con gli stessi
Interesse delle tossicodipendenze oggi come tutti sanno lì
I bambini americani
I bambini di Paesi ricchi cominciano a prendere quella deroga che si chiama zucchero in un modo in un altro sede e lo prendono dalla nascita quindi questa droga la prendono molto presto
E questa deroga che produce gli stessi affetti
Di altre deroghe può in molti produrre un piacevole adiposità e in altri può produrre una virtuosità che poi una malattia
Una malattia molto più frequente degli altri negli Stati Uniti nel settore
Tosi
Avete obesità o nel settore disturbi dell'alimentazione di Brindisi i tempi e la stessa bulimia
Ci c'è praticamente il mio molti soldi e molti esperti di tossicodipendenze hanno un hanno esteso la loro
Naturalmente i loro oggi perimetro di interesse questo lo dico anche per per
Quelli che lavorano nei SerT o prima o poi e l'esperto tossicodipendenze dovrà nere interessarsi
Di anche di dipendenze da comportamenti dipendenze da
Da stimoli naturali è gli stimoli naturali
Oggi sono accuse che come il cd cibi particolari
Sono considerati un fattore molto più importante che mangiare molto mangiare quel cibo più frequentemente con quelle caratteristiche di irresistibile desiderio vedi crepi inc
Questo è diventato più importante
Una delle più importanti diciamo dipendenze
O addiction e lì stanno dando naturalmente molti soldi voi conoscete sicuramente
Nora Folco quella che ormai la zarina del
Brand immagini bene lei sta facendo ormai una ricerca
Di
Prevalente sulla sul praticamente sull'assunzione di cibo come causa
Di
Di naturalmente vi è di obesità ma soprattutto con quegli stessi meccanismi allora Bre adesso rientro nel seminato e vi parlo di quello
Che interessate metri
Che mi interessa particolarmente allora come mai diventiamo addette cioè agganciati schiavi di che cosa del sesso
Come mai dimentichiamo agganciati alle deroghe e al popoli al fumo
Al all'alcol e al gioco d'azzardo
Allora queste cose sembrava non separabili
Oggi sappiamo che il meccanismo alla base di questa addiction
Di questa cioè
Pratica sia virtù significa praticamente desiderio irresistibile di una determinato lo stimolo
Non avendo le energie per bloccarlo non riusciamo a bloccarlo che porta il consumo di quel
Di quello di di quello stimolo deve al consumo tanto da produrre Dei degli anni inoltre
Porta a determinate conseguenze psicologiche vedi depressione vedi il senso di colpa eccetera eccetera che porta le persone di solito a dire basta non voglio più peccare ciononostante un'altra caratteristica della dei fiori ineluttabile è la ricadute dopo uno stimolo opportuno
Un dopo lo stimolo opportuno nonostante tutti i propositi dismettere di drogarmi o di assumere zuccherose cioccolato ed altre cose
Quello stimolo opportuno riportare ricominciare
Anche su quest'ultimo punto c'è una ricerca di farmaci specifici per questa momento della della addiction dal punto di vista della ricerca scientifica sappiamo che
Tutte le droghe
Abusate dall'uomo vengono
Vengono auto somministrate agli animali di laboratori e questa è una fortuna perché tutto quello che sappiamo sul meccanismo delle droghe ce l'hanno detto e topi grati le scimmie
Poi oggi invece abbiamo la possibilità con dei metodi NM R. funzionale pente
Di andare a vedere sei grato ha detto qualcosa di interesse per l'uomo oppure serve solo al tratto forti fortunatamente i frati hanno detto delle cose che interessano anche l'uomo
Allora alcune deroghe vengono autori iniettate la cocaina più di tutte naturalmente
Ma anche THC il principio attivo della cannabis delta nove tetraidrocannabinolo
Si pensava non
Non venisse
Auto sono distratto dagli animali e invece ricerche più
Recenti e più più adeguate hanno dimostrato che viene auto iniettato dal
Tratto e anche dalla scimmia
Questa che vedete qui un esempio c'è la scimmia sin quando li diamo THC nella siringa si inietta quando smettiamo di darglielo smette di iniettava assi
Ovviamente l'alcol anche dagli animali viene assunto per via orali
Anche
Prego anche qui c'è un dato abbastanza importante che come per gli uomini la vulnerabilità genetica
Negli animali ha un'importanza estrema negli uomini e meno importanti negli animali i figli
Dei bevitori
Figli hanno debitori i figli di astemi figli hanno astemi questo nei tratti nell'uomo naturalmente le cose non sono così
Drastiche e questo non vuol dire che anche gli astemi non possano diventare bevitori ratti o uomini con opportuni
Sterile trattamenti errato se noi lo costringiamo avviene in un ambiente
Diciamo dove ci sono dei vapori al corrente di alcol finisse al collo per provare gusto all'alcol oppure se
Il mettiamo nell'alcol dei dolci voi sapete probabilmente che esiste in commercio una
Ecco non sia come sia mal copro una
Una bevanda alcolica questa interessante dolce
Al cinque per cento di alcol che viene venduta da tutti i sensi e praticamente liberamente noi abbiamo fatto una ricerca nel nostro laboratorio su
Preadolescenti bambini di tredici anni
Praticamente almeno il cinquanta per cento di questi ignorava la presenza di alcol quindi per loro era una bevanda dolce adesso parliamo
Di
Zucchero o cioccolato come droga allora negli animali di labor né nell'uomo o nella donna soprattutto voi sapete quanto il cioccolato possa essere irresistibile
è naturalmente chi prende il cioccolato non è un malato queste sono d'accordo anch'io però
Può essere per alcune donne soprattutto un motivo dei
Preoccupazione perché può portare all'obesità in uno di quei fattori o altri disturbi negli Stati Uniti le donne che hanno
Ciò con l'istmo si chiama sono molte soprattutto nel periodo premestruale hanno questi irresistibile
Bisogna
Di
Attrazione fatale per il CIPE per il cioccolato
Lo studio del cioccolato degli zuccheri onde o dei cibi appetitosi nell'animale di laboratorio ha dimostrato che i meccanismi alla base
Della addiction o della dipendenza o del consumo sono identici a quelli delle deroghe
Per esempio che cominciamo e se è stato visto soprattutto
Da da questo gruppo di bordo che
La Sapienza carina o su Crosio sono per l'animale non
Tossicodipendenti cocainomane
Molto più attraenti della cocaina ecco se a queste animale gli si dà la possibilità di prendere una leva per per ricevere
Cocaina o un'altra leva per ricevere
Sa carina o su Crosio
L'animale comincia atti capire che una delle due leve e più gratificante e quella curva che va in alto e ciò che succede quando l'animale messo a scegliere tra cocaina
è
E su cross
Eppure questo se ecco la stessa cosa dove si vede che questo effettuo cioè questa preferenza e svincolata dal fatto che l'animale abbia sette ho fame eccetera
La il lassa carina o il suo Crosio sono molto più afferenti
Ecco il cioccolato e cioccolato è molto più attraente per il tratto così come per quelle donne di cui parlavo molto più attraente del dell'alcol
E noi abbiamo confrontato i nostri ritratti
Dei pittori cioè selezionati per una preferenza assoluta per l'alcol e per una soluzione alcolica avverso all'acqua i diciamo se voi scegliere tra l'alcol
E cioccolato non hanno dubbi e preferiscono il cioccolato ecco questo è per esempio una specie di
Sistema dove si misura l'appunto la voglia di cioccolato nell'animale questa animale potrebbe andare a prendere il cibo alla sua sinistra
In una strada molto libera oppure saltare addirittura quella rete per andare a prendere il cioccolato a destra questo animale non guarda neanche lontanamente il cibo e fa nel cioccolato
Allora
Questo
Questa diapositiva ci dice che anche
I nostri animali selezionati come bevitori se li mettiamo a scegliere
Una
L'alcol la bottiglia con l'alcol e la bottiglia accolti o contenente
Contenente dovunque Nespoli
Ne Squitieri il cioccolato che piace di più I nostri emigrati e di più a tutti i bambini del mondo quindi chissà cosa ci hanno messo perché piace anche più del cioccolato
Quello
Nell'uomo Maroni e così via
Ogni volta
Che li mettiamo a scegliere il cioccolato smettono di prendere alcol emergono il cioccolato cosa hanno in comune questi
Finmolise naturali o non naturali come voi sapete convergono tutti sul sistema neuronale
Chiamato sistema dopamine del G commesso limbico e mezzo corticale in pratica convergono con meccanismi differenti come se fosse una frusta per il sistema dopamine etico in pratica
Cioccolato vuol dire
Alla fine mi piace o meglio non voglio e lo voglio perché ha stimolato il sistema dopamine circo e così la cocaina e così gli altri
è tutti liberano rilasciano dopamina anche il sesso per esempio è uno stimolo per gli appelli tratto maschio vigoroso dal punto di vista sensuale la femmina in Estero è uno stimolo altrettanto potente della cocaina cioè
Sta attiva il sistema dopamine energico il cioccolato come vedete qui stimola
Drammaticamente nel sistema
Dopo anni energico come fa la cocaina e lo fa ogni volta che l'animale appunto assume il cioccolato
Questo è affetto altri hanno visto
Che con lo zucchero si manifesta anche in animali che abbiano una fistola gastrica
Cioè praticamente non ingeriscono il cioccolato o lo zucchero ma lo fanno passare soltanto attraverso il cavo orale
Il costo nel cioccolato o dello zucchero e lo stimolo che riviene dalla gola e stimola direttamente potentemente
Il sistema dopamine etico dico questo perché chi sia il interessa di
Disturbi dell'alimentazione avrà sicuramente letto che il cioccolato è irresistibile perché contiene Teo Brombin a perché contiene magnesio che per contiene ferì letti la nomina
Che contiene Anand a niente cioè praticamente in cannabinoidi son tutte balle
Perché dico balle perché se noi
L'hanno fatto negli uomini anche se prendiamo una capsula del cioccolato contenente tutte quelle cose la facciamo
Inghiottire
Praticamente tutte quelle cose che vedete non si vede
Agli animali che non ingeriscono il cioccolato ma gli passa soltanto attraverso il caporale poi viene eliminato societario le stesse cose quindi lo stimolo è uno stimolo ed ho unico
Diamo
Allora e meccanismi con cui
Le varie sostanze quell'ente quelle naturali e le altre con cui attivano il sistema dopo eminenti possono differenti
Però convergono lì anche qui vi faccio solo qualche esempio anche non è tanto complicata questa cosa allorché sistema dopamine energico che vedete
Indicato come DIA
Innerva quella grassa pal è praticamente quella grossa palla sono invece il lunedì del nucleo accumbens il nucleare Congress e la zona nel cervello possiamo quello faccio rivedere subito
Ecco allora il nucleare comunque praticamente una delle stazioni nelle quali la dopamina esercita il suo effetto stimolante stimolare il nucleare con me significa voglia di voglia vuol dire non solo orgoglio vuol dire anche attenzione
Desidera
Consuma forse nella motivazione Godina il farlo e finalmente anche qui è importante ricordati come ci sei riuscito e quindi come rifarlo quindi la connessione
Cioè del tetto cognitivo attenzione
Come si fa quindi la dopamina ha praticamente questa innervazione al livello della corteccia prefrontale quella parte verde
E quel nucleo chiamato accumbens che il nucleo che da prevalentemente del desiderio finora o parla altro di animali che consumano come quelli di cui parlava Sandro Tagliamonte consumano ma non sono malati
Questi animali
Si svolgono il cioccolato si godono le droghe
E possono farne a meno ma questa è una consapevolezza che ovviamente abbiamo questo punto vari ricercatori inclusa noi abbiamo
Abbiamo
Studiato la discendente e cose la decisione gli animali perché finora questa non è addiction queste
Di Word o rinforzi mentre che significa
Stimolare a stimolati a ripetere nello la cosa ma se non me la dai io non ne faccio una malattia sto parlando di un animale a questo punto
Per ottenere quell'altro fenomeno dell'addiction
E si sono trovati in vari modi ma uno di questi e molto interessante anche dal punto di vista clinico
Cioè per ottenere voglia irresistibile e sofferenza quando il farmaco non viene dato
E a petizione anche quando ci sono degli stimoli negativi per esempio una scarica elettrica nonostante la scarica elettrica io
La cocaina l'orgoglio ben per ottenere questo il modo più
Efficace e di di a di dare all'animale un giorno sì è un giorno hanno la droga il giorno hanno costituisce uno stimolo
Uno stimolo forte avanti perire impegno per quando la deroga
Ho il cioccolato o lo zucchero viene finalmente o lo o l'alcol viene ri
Riproposto in questo caso l'animale progressivamente prende
Più deroga di quella che avrebbe preso se fosse rimasto ad una di somministrazione monotona molto di più e la prende anche se lo stimoliamo
Ne se gli diamo degli stimoli avverrà estivi e questo e un modello che noi consideriamo finalmente un modello di addiction e poi vi dico brevemente che cosa si succede in questi animali intanto vedete questi animali per esempio questi animali sono bevitori con l'alcol
Quando
Quando noi questi animali devono continuamente se gli diamo il
Sedi se gli diamo dello zucchero smettono di prendere l'alcol devono devono le Lalli con
Anche se dimettiamo del chinino nell'alcol una cosa amare questi animali che sono diventati tra virgolette addicted nonostante il chinino si bevono
Questa
E con sa carina
Mentre l'animale che Weber sempre simili se li mettiamo la sacca Lina al posto dell'alcol beve la sa carine se sono diventati dipendenti allora la sacca rimane vengono ma poco
Continuano
Praticamente con l'alcol
Finalmente aumentano la concentrazione di alcol anziché al dieci per cento al venti poi il trenta insomma un mente è finalmente questo è finito per la prima volta abbiamo degli animali
Debitori che si sbronza hanno cioè l'animale beh Vittorio selezionato come debitorie praticamente non si sbronza nell'animale dal punto di vista evoluzioni distico
Sì però andarsi fa male eccome avere un incidente a guidare una macchina per l'animale bensì però alzarsi vuol dire che un predatore può eventualmente
Tra i dati ecco
L'animale invece diventato addette
Diventa finalmente si sbronza beve tanto alcol da sbronza arsi come si misura la sbronza nell'animale si mette in un tappeto in un
Tamburo rotante e l'animale esploso cade
Dal tre tamburo rotante gli altri invece riescono a starci in equilibrio
Cosa succede ecco anche qui però semplifico nell'animale succede quello che adesso vi sto dicendo vi dirò e nell'uomo succedono le stesse cose
C'è l'animale diventato addette a due cose principalmente il sistema dopamine energico viene in qualche modo svalutato cioè meno attivo
Del di base in pratica questa situazione
Di diminuita funzione dopamine energica nel nucleo accumbens questa diminuzione e praticamente il correlato nell'animale di quella che potremmo chiamare ANED Olivia o depressioni
Depressione
Un altro alterazione
Costante nell'animale a livello della corteccia prefrontale
C'è anche lì una depressione
Il significato di questa che cosa significa la corteccia prefrontale è una zona che
A come funzione nell'uomo né da animali in pratica quello di controllare inibire
Conclusione e impulsivo compie e i gli impulsi cioè non lo devi fare chi ci dice non lo devi fare la corteccia prefrontale qui c'è una caldo di funzione
Che ci dice che però
Mi piacerebbe farlo e il nucleo
Accumbens il nucleo accumbens diminuisce la sua funzione e il correlato e lo stato di malessere e voglia di quella frusta
Che può essere il cioccolato nel
E quindi ricadute o può essere
La cocaina o può essere il gioco d'azzardo quel
E un'altra cosa che nell'animale nell'uomo succede e che mentre lo stimolo naturale sto parlando del cibo normale oppure delle interazioni sociali sono meno efficaci
Le deroghe oppure quelli del cibo da cui io son di terribili diventato addicted quelle costituiscono una frusta molto più efficace di quello che sarebbe stato normale in pratica una sensibilizzazione alla
Cocaina
Se sono
A detta e dalla cocaina
Al cioccolato se lo sono per il cioccolato una
Dimenticavo di dirvi ed ho finito PAC
Allora di dediche negli animali la addiction viene prodotte dal prevalentemente colla questo stato di offerta e inibizioni questo
E si pensa che questo sia un elemento estremamente
Negativo per coloro che per esempio fanno diete o fanno il poiché interrompono
Perché interrompere una una dirette è molto peggio che continuare a mangiare in maniera
Illimitate
Le ricadute per i centri o per le deroghe sono la regola nella decisione la ricaduta
Ciò che conta vuol pensate quanto è importante può essere una ricaduta fra
Fra un'ora
Fra un giorno offra un mese però quello la ricaduta abolire riprendere a
A
Lo stimolo capace di far riprendere un animali di laboratorio
Al una determinata deroghe e lo stesso stimolo
Naturalmente molto semplificato che avviene nell'uomo cioè per esempio nel cioccolato vedete questa animale che preme una leva trecento volte per avere il cioccolato nel giro di un'ora preme la leva trecento volte
Dissi toglie il cioccolato e progressivamente smette di prendere il lesa ma
Se poi gli diamo degli stimoli associati al cioccolato anche il profumo del cioccolato oppure uno stress
Oppure un
Piccola quantità di cioccolato priming dose questa animali riprende ha praticamente a affonda assumere a riprendere la leva con tale vigore come all'inizio
Per quanto riguarda cocaina e la stessa cosa gli stessi stimoli sono tre in pratica sono
La lo stress sono
L'ISI il condizionamento vedere dei soldi per esempio vedere una siringa e così via oppure
Con un piccola dose come per i non fumatori una piccola tirata non mi farà male operi bevitori di alcol il primo bicchierino queste tre cose si riprende bene e tutto questo discorso termino con questa molecola
Noi stiamo studiando come in altri laboratori
Una una nuova serie di farmaci
Che hanno con me meccanismo il blocco della sintesi della nord adrenalina si chiamano bloccanti della dopamina Betta i grossi vasi
La Nora adrenalina
Perché è importante la nota della linea serve per tante cose naturalmente questi farmaci li usano i cardiologi perché la nota di una linea in determinati casi può essere
Pericolosa infarto ictus e altre cose per gli effetti cardiovascolare
Però c'è tutta una ricerca che dice ma l'anno l'adrenalina non è la
Lo stimolo più importante nelle ricadute in pratica
Il campanello che dice stai attento
Che torna ecco alle ore con con questo farmaco si chiama netti casta che però e in pratica un derivato del di sul filante
Il distorsione fa le stesse cose solo che il dissoluzione fa tante altre cose che non sono che non sono accettabili per lo meno facilmente
Allora questo vedete effetto della somministrazione acuta si chiamano epica astratto nella ricaduta
Da cocaina questione animali che si inietta cocaina poi finalmente ex station vuol dire finalmente non si inietta più però se noi diamo
Preesistente Mend vuol dire quegli stimoli curvo ha parlato vedete che l'animale riprende appagante iniettata sì cocaina come all'inizio però si ha preso Neppi casta praticamente non si inietta l'ultima credo che sia questo
Col cioccolato la stessa cosa la l'animale di laboratorio
Che
Premendo il cioccolato finalmente smette di farlo se gli diamo netti casta zitti arma l'animale praticamente non
Non ha alcuna ricaduta mentre il suo comportamento di
Auto
Consumo di cioccolato non viene influenzato se non
In maniera lieve un effetto prevalente sulle ricadute basta
Le professor Gian Luigi jersey merito di Farmacologia l'Università di Cagliari uno dei maggiori studiosi delle dipendenze patologie che in Italia
Il suo intervento chiudeva la tavola rotonda che si è svolta lo scorso ventisei settembre a Modena dal titolo dove sta andando la dizione idee per il futuro che si è svolta all'interno
Di un seminario formativo scientifico organizzato dalla Società Italiana tossicodipendenze questa Roma parte di dibattiti di di frustrazione pari di interventi di esperti aperti aperta anche al pubblico e la scorsa settimana abbiamo proposto le relazioni del professor Frati Giampaolo guelfi già presidente della Società tagliando sulle dipendenze del direttore dei servizi socio sanitari Dellas dei Cavalieri
Anche lui già presidente della società italiano tossicodipendenza Pierpaolo panni e del professor Alessandro Tagliamonte altro eminente farmacologo nel merito di Farmacologia università di Siena torneremo poi anche su questi su questo
Vento della Società tagliato segue dipendenze perché si è svolta poi
Dopo queste relazioni una tavola a una tavola rotonda con che ha messo a confronto anche poi le esperienze locali quindi avremo modo di tornare
E in una prossima puntata del notiziare antiproibizionista non si sa aveva riferito che però oggi invece termina qui
Vi ricordiamo prima di lasciarvi recapiti con cui potete restare in contatto con noi Lilli scrivendo sms altre due nove nove cinque sette quattro uno zero tre oppure
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Grazie Ivana riceve che Claudio Palumbo per l'assistenza tecnica grazie a voi per l'ascolto ci sentiamo lunedì prossimo alle tredici un saluto da Roberto spagnoli