"Sistema politico e magistratura" - Presentazione del fascicolo della rivista 'Democrazia e diritto'

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale a chi ci sta seguendo indiretta sul digitale terrestre centodiciotto di Radio Radicale punto TV
Il tema della giustizia della misti il tema delle carceri il tema del rapporto tarare la giustizia
E
E la politica è uno dei temi
Più seguiti dai
Radicali dalla galassia radicale e naturalmente anche da a Radio Radicale uno dei temi dedicati direi fra i più delicati del di qualsiasi sistema
Democratico ed è per questo che ho colto al volo lampo pubblicazioni l'uscita dell'ultimo fascicolo
Della rivista democrazia il diritto pubblicato dalla casa editrice Franco Angeli
Che fascicolo che e dedicato in questo numero al tema sistema politico in magistrature lo metto qui anche
A vantaggio di telecamera chiedo ai tecnici di
Farlo vedere per quanto possibile questo libro questo nuovo un fascicolo
Sistema politico ENI magistrature tema delicato affascinante e complesso complicato e per parlare di questo tema attraverso lo spunto dell'uscita di questo volume
Ho chiamato tre ospiti che a vario titolo insomma
Si sono occupati
Di questo tema del rapporto tra sistema politico e magistratura ingiustizia
E comincio con il direttore naturalmente della rivista democrazia
Diritto il professor Michele Prospero Benevento professore
Personale prospera oltre a essere
Il direttore di questa rivista e anche docente
Vuol dire allo vuol dire lei
Dicendo diversità sì Facoltà di Scienze Politiche della comunicazione qui
Alla Sapienza ho insegnato scienza politiche filosofia del diritto Scienze Politiche presso Veneto due discipline abbastanza collegate l'una dall'altra vera come per dire che non si può essere giuristi senza essere politologi e viceversa
Questo è la realtà però appunto del disegno accademico le cose stanno un po'diversamente c'è sono teso ad Arce Lizza azione editorialista del quotidiano
L'unità spesso esce con articoli su
Sull'Unità e quindi rende oggetto anche dell'interesse
Della
Rassegna stampa di Bordin quotidiana
A discutere questo tema o poi chiamato una persona che non solo ha collaborato con un suo contributo scritto di cui poi ne parleremo
Ma anche perché ha un'esperienza politica sulla sul tema della giustizia e gli affari costituzionali
E mi riferisco al Presidente Luciano Violante benvenuto buongiorno
Professor Rehn Presidente ho detto professore perché imporci in questa veste e più venuto come professori o sbaglio ci specie deciso
Avendo un po'di esperienza alle spalle ravvedo allestiscono investe Giuseppe anzi più o meno sui fatti e difficile tradire fare una sintesi anche della bibliografia dire Presidente Violante
Che e do per scontata che si è conosciuta da chi ci ascolta dico soltanto che ultimamente il suo ultimo impegno per ora cronologico e i di docenti universitari Università di Camerino
No sono piena Camerino
Sono in pensione col personale settare avendo raggiunto alla tanto non so quanto settantuno anni qualcosa
E ancora il segno alla Sapienza insegno ad Aosta riversate posto va bene allora qui bisogna correggere il direttore perché qui c'è Luciano Violante Università di Camerino perché già allora forse allora forse allora elogiativo dello storicismo Saëns diritto penale la materia
Che la sua
Di cui poi ha scritto anche un volume con Guido Neppi in modo Modona rinunciano all'ente locale si
O i tre gli altri volumi del
Senatore scendere dal presidente Violante cioè uno proprio riferito a magistrati si è uscito da Einaudi un paio d'anni fa che poi trattava proprio il tema quindi del ruolo dei magistrati il sistema politico
E poi anche il volume che le inaudite affidato sul Parlamento
Sì con nell'arco del
La storia d'Italia ho curato quello sul Parlamento quello sulla criminalità
E poi legge diritto giustizia
E quindi insomma ha molto da dire il
Presidente riteniamo genovesi avranno devo tutti no nautico che si torna non si sottovaluti anche perché lei ha affrontato qui un tema su cui
Sicuramente fra sarà minuti puntiformi fulcro in questo nostro dibattito magistratura e forme di governo
E insieme comma Violante prospero
Ho chiamato il direttore di quaderni radicali Geppi Rita benvenuto gente intorno che ha dedicato l'ultimo numero della rivista paventare radicali proprio a
Ingiustizia al tema della giustizia
Comincio dal direttore prospero senza riuscirci al contributo di Violante naturalmente o in collegamento
Prima di parlare di però spero o il professor
Carlo Guarnieri scusi professore ma guardi la difficoltà dei collegamenti posizioni sono avranno un ente da quasi metafisica invece c'era pervenuto professore grazie però tocca a voi e io ho insistito cercato il suo recapito per averla perché
S'c'è un libro del professor Carlo Guarnieri uscito se la memoria non mi tradisce e spero che non mi tradisca nel due mila tre ma lei mi può correggere
Sul a al sistema politico in magistratura è vero giustizia e politica in Italia
Cioè
Era dalla seconda edizione di ordine procedurale novantadue e vogliamo dire anche la casa editrice
Voleva gli Rubino ed è a mio modesto parere non so se il presidente Violante d'accordo il miglior testo il mio errore
Diciamo quattro storico nei rapporti tra giustizia e potere
Politico grazie professor Guarnieri per aver accettato l'invito grazie a voi
Incomincio con la il direttore prospero hanno lasciando da parte i contributi e di Luciano Violante di Guarnieri
Vogliamo dire quali sono gli altri contributi naturalmente in sintesi questo fascicolo si innanzitutto il fascicolo nasce
Per lo stimolo che la pubblicazione del libro del Presidente Violante a prodotto perché si trattava di un libro molto importante
Che invitava un po'a fare il punto sia teorico che storico-politico del rapporto tra
Politiche in magistratura in Italia quindi libro adotta un'ottica teorica
Personaggi fama cimentarsi su questo tema che è al centro della letteratura internazionale dagli anni Novanta la cosiddetta giuridicità azione della politica
Quindi aspetto definitorio o il
Attenzione al dato comparato con l'analisi di singoli casi europei
Del caso inglese francese
Russo quel poi nel caso americano
E il
Rilievo poi della Corte europea di giustizia nell'analisi di Vladimiro Zagrebelsky
E analisi del caso italiano con i saggi perplesso Guarnieri sul rapporto tra politica e giustizia impianto mediatico
La politica italiana e un ripensamento storico delle da parte di Pinto che ricostruisce un po'
Negli anni Novanta l'esplosione della questione giudiziaria
Il chiarendo anche che
La politicizzazione della questione giudiziaria non fu come
Si dice in maniera un po'superficiale una sorta di Mammano occulta che ho che guidasse
Le toghe rosse non è quella là politicizzazione nella questione giudiziaria ossia giudiziaria fu un fatto che i partiti anche di sinistra
Non seppero distinguere tra
L'impatto di Tangentopoli dell'azione giudiziaria appunto e la manovra politica l'azione politica per cui affidarono al alla delegittimazione che le inchieste portavano avanti del vecchio ceto politico
L'azione politica che dovrà invece essere più diciamo attenta all'autonomia della iniziativa della manovra politica
E comunque il tema è molto rilevante perché finiamo da poche settimane dall'attesa spasmodica un po'dell'opinione pubblica anche europea sul pronunciamento della Corte
Federale tedesca sul sulla Corte Costituzionale tedesca sul tema
Della della mobilità del peso della partecipazione tedesca
Quindi c'è ovunque nel processo di giudici d'azione della politica non soltanto in Germania tentiamo negli Stati Uniti la le elezioni presidenziali furono risolte dalla dal pronunciamento della Corte suprema nella contesa tra Bush lì
In in Egitto in Turchia
In Germania in Italia centotre tutti i conflitti più spinosi sono affidati a questa supervisione del momento giudiziari il conflitto tra Stato e Regioni
L'articolo quinto della Costituzione quindi c'è un'invadenza di fatto poteri giudiziari lei giustamente ha usato l'aggettivo teorico il non astratto perché il tema si
è a me molto concreto ma anche una donna che richiede una teorizzazione preliminare
Che parte soprattutto dall'analisi storica
E nel saggio il Presidente Violante c'è mi ha sorpreso debbo anche dirla è questa comparazione che lei con molta abilità anche fa rispetto al sistema di civil law e di Como
è un certo punto lei scritti intento
Che il costituzionalismo si è avviato verso o un una riconoscimento bella
Costituzionalismo riferito al sistema di civil law perso a un riconoscimento un maggiore della magistratura anche nella come nell'agone politico
è e
Può spiegarci meglio questo concetto Presidente sì grazie allora ci sono due tipi due modelli di democrazia una democrazia rappresentativa la democrazia costituzionale
Dico semplificando naturalmente chiedo scusa anche prosegua dire queste cose li conosce molto meglio di me
è la democrazia rappresentativa e quello che pone il fulcro del del sistema politico attorno al principio di rappresentanza
Cioè gli eletti il potere politico il Parlamento il Governo sono il fulcro del sistema e sono loro che decidono e l'unico controllo è dato dal voto
La democrazia costituzionale quella che sostanzialmente dice è vero però c'è un limite ha questo potere e limite della Costituzione
Il potere politico non può andare contro la Costituzione e c'è un soggetto che sono le Corti costituzionali le quali il controllo anche potere politico sia nei limiti della Costituzione questore inno induce il principio degli Stati Uniti
Il costituzionalismo di questo tipo nasce perché la Rivoluzione americana
Rivoluzione che fatta contro un sovrano e suo Parlamento quello inglese britannico Parlamento inglese
Che lei ha stabilito dei leggi detassazioni inique sulle colonne Caldoro la rivolta contro un sovrano e suo Parlamento fa sì che si pone il problema che garantisce i diritti dei cittadini
Ti garantisco le Corti i giudici
E nel mille ottocentotré c'è una
è importante contesa giudiziaria davanti alla Corte Suprema rammenti sono merletto è partito il soggetto importante dell'epoca
In cui uno dei due dice la Corte suprema ma guarda tu
Devi pronunciati anche sulla legittimità costituzionale delle leggi del Parlamento approva
Perché se non potessi fare questo non potresti difendere i cittadini contro gli abusi del potere politico e quindi dei rischi meno a quella che la tua funzione costituzionale
E la Corte Suprema Americana si auto tribù usciere il potere dichiarare incostituzionali e quindi annullare né leggi che il Parlamento fa che sono contro la Costituzione per tutelare i diritti di cittadini contro gli abusi del potere politico
L'acqua suscitò naturalmente una certa tensione ma poi
Questo principio è rimasto acquisito nell'ordinamento
Con e volevo solo dire che pochi anni prima nel mille settecentonovanta all'Assemblea
Francese il Parlamento Camera francese nazionale francese apro una legge che impedisce i giudici la interpretazione delle leggi
Dicendo che se c'è un problema interpretazioni giudici coinvolgessero all'Assemblea nazionale che stabilirà quale
L'interpretazione giusta cito questi due modelli perché evidentemente uno e modello di quello che sarà quella torre sia costituzionale e quello francese il modello che prepara in Europa fino alla seconda guerra mondiale
Che la democrazia rappresentativa il massimo del potere il Parlamento certi negli altri sistemi il massimo del potere la Corte costituzionale se vogliamo
Sia pure con alcune
Come entra il principio della della democrazia costituzionale l'Europa
Entra con i processi di Norimberga
Quando Norimberga sono processati gerarchi nazisti chiamo bevitore leggero Paese sia ben chiaro con lo sterminio tutto quello che hanno combinato
Ma
Qual è il principio il principio che i le ci sono
Diritti che non possono essere conculcati da nessuna legge e sui diritti umani fondamentali
E così il principio di diritti umani fondamentali come il limite allo potere della politica entra
Che in Europa ed entra tra le sue due costituzioni prima c'è stata quello stia Camera durata mo'quella potrà che essere durata molto poco
Perché poi ci fu l'Anschluss
L'adesione cioè lei non mi sento venti venti della l'adesione dell'Austria alla alla Germania e Sorace
Gli alleati pongono due condizioni esplicitamente alla Germania implicitamente Alitalia Paesi nei quali quelle entrature sono un attimo storici e la seconda guerra mondiale di avere una Costituzione rigida
Do la Corte costituzionale che sorvegliasse potere politico e così entra e come dire
Per cui da quel momento in poi anche l'Europa la Francia c'è arrivata da poco perché era quella più legata al principio democrazia rappresentativa anche l'Europa lei magistrature fanno parte della governance
Questo il tema del volume
E così siamo arrivati in questo modo io non mi scandalizzo per questo Roosevelt pose il problema dopo che le Corti supreme procedeva bocciato una serie di
Leggi diciamo riformiste diremmo oggi riformatrice solidaristiche
Disse
Anche la magistratura parte del sistema di governo e deve capire quali sono le esigenze del Governo eccetera emerga ciò non può perdere tempo mi a ciò che Pecere mia c'è la stanza pesanti nei confronti della magistratura
Dell'epoca della Corte suprema delle corti inferiori allora così entrato quindi lo dobbiamo renderci conto che la magistratura non è come dire una stella collocata all'esterno del mondo
E dentro questo mondo fa parte del sistema politico non bisogna per questo lasciassi tira significa perdere la testa però questo comporta regole anche da parte della magistratura
Perché stare dentro vuol dire come dire avere senso Repubblica per il senso dello Stato capire quali sono i propri limiti
Nei confronti di opinione pubblica dei mezzi di comunicazione cioè comporta uno Statuto
Presidente scusa adesso
No non è stato un problema che io amovibili dialogo interiore istruttorio di tipo medioevale nella questione scuote tibetane essa battute risposta perché
Io non mi scandalizzo che il sistema nel fatto che la magistratura faccia parte del gioco politico
Do dicevo quello del par giusto no del sistema sì desidero ribadire ancora non sa relazioni che lei usa il termine sistema invidiano io parlo in termini più diciamo così legato ai mezzi di comunicazione ma se nel sistema politico
A patto che poi non tracimi
Nella quei nel gioco partitico e questa è la diciamo con la patologia che abbiamo avuto soprattutto in Italia rendono questo non credo perché guardi tutte le volte
Le questioni con lo scooter non mi pare questo tipo di tutte le volte in cui la magistratura è intervenuta pesantemente penso
Laico la cosa in Costituzione francese quando cancellato una legge sul all'inquinamento e per ha così messo vorrà fare troppo lunga che ha avuto sarà così
Penso da quei decisioni importanti da Corte Federale tre della cortesia federale tedesca si
E altresì se metto e una decisione di parte perché evidentemente quando tutti pronunci contro il potere politico che al Governo
Che al Governo per questo il punto se
Se non siete al Governo e poi non si pone si terzo imparziale ma si bruci contro il potere politico che il Governo e a quel punto il potere Priolo insorge ma questo fa parte della dialettica politica a me non francamente non mi è parso mai
Che lei ma le le operazioni cioè l'interventi giudiziari sono stati come dire di collateralismo partitico questa no hanno un po'fatte patto Paul Poupard politico se per quanto la Corte
Costituzione italiana pronunciato in materia di pensioni per esempio per a
Il patto politico non da poco adesso che è stabilito che le retribuzioni degli alti i dipendenti
Vanno salvaguardate ecco impatto politico dopo aver finanziario ma anche la sua ma infatti Vezio Crisafulli sosteneva che gli organismi di garanzia cominciare dal Presidente della Repubblica lealtà fossero organismi iper politici
E quindi anche i per
Dignità perché immaginare che vivessero nel mondo del leader uranio era una astrattezza astrattezza totale scusi prego devono essere neutrale non imparziali sono così diverse
Poi devo oggi cioè
Io devono essere devo essere imparziale ma possono essere contrario posso darete una certa soluzione ma devo essere imparziale
Nel momento in cui si molto spesso si confonde neutralità e imparzialità cui su cose diverse si sono due cose diverse al punto tale che io invece dopo il termine all'accezione un altro significato diverso da quello che per lei per me
Il la neutralità per esempio dello Stato rispetto alla religione idea di pensare che lo Stato italiano non abbiano l'Occidente non abbia avuto un'influenza di carattere cristiano
Invece l'imparzialità e il riconoscere
Che lo Stato occidentale ha avuto un'influenza da parte della Regione però io faccio un sistema di relazioni con la religione cattolica mettendola sullo stesso piano delle altre Cosimo Latronico
E sì però per me questa imparzialità tutti neutralità però tuttavia su questa questione linguistica sulla quale poi potremo benissimo ritornarci
Presidente lei ha sollevato un problema sulla questione mettendo in connessione la Rivoluzione americana con la Rivoluzione francese
E i due sistemi di cultura politica dilatando c'è una di quando c'erano i due voci denti e chiederei
A al professor Guarnieri se la chiave di lettura che c'è offerta da a Violante
La trova consenziente
Però
Certamente
Niente
E direi di più che proprio questa chiavi di lettura ci fa capire anche alcuni Paesi il problema è che noi abbiamo oggi di fronte perché
Che
Del sistema italiano che devo fare
Ha ripreso molto dalla tradizione francese la democrazia rappresentativa poi portato dopo la Seconda guerra mondiale verso un modello di democrazia costituzionale pene
Questo patto questo processo accertato
Ma e diciamo così il da
L'assetto della magistratura ordinaria non è il dato conseguentemente adattato alla nuova situazione perché abbiamo parlato finora Corti costituzionali
E qui che io sono abbastanza d'accordo con quanto è stato detto le Corti costituzionali fanno il loro lavoro qualche volta interamente contraddizioni conflitto con i poteri politici questo è fisiologico sono fatte apposta per questo
Però ecco le Corti costituzionali tutto sommato sono costruite tutto il mondo in modo da evitare che si creino delle dei disallineamenti troppo marcati facilitano politico costante terroristica
I giudici sono nominati con procedure che prevedono la partecipazione degli altri poteri questo avviene dappertutto in Italia in Francia in Germania è ovviamente
Bene per quanto riguarda invece la magistratura ordinaria noi partiamo da una tradizione francese napoleonica che vedeva la magistratura come corpo tutto sommato
Sottoposto al controllo dell'Esecutivo ma a questa magistratura l'abbiamo lentamente sganciata
Da questa influenza anche giustamente ma poi
Diciamo così l'abbiamo collocata infondata tutto chiamarlo così un po'abbattere
Perché queste questo è un po'un problema perché il
Lo stesso controllo giudiziario di costituzionalità che viene esercitato dalle Corti costituzionali ed in realtà di fatto spesso
Il Presidente ha speso in modo diffuso in modo anche viene anche esercitato dalla logica sull'ordinaria che in una certa fase e questo ha portato e porta ad una certa
Diciamo così a una buona crescita dell'impiego anche del giudice ordinario
Un giudice ordinario che appunto è molto diverso dal giudice americano dal giudice cosa ben questo è un aspetto su cui io credo che bisogna un attimo riflettere
Professore rifletta continua riflettere lei come mai questa diversità e questa peculiarità
Ma
In questa
Molto semplicemente abbiamo fatto metà diciamo così per l'adeguamento ma non abbiamo concluso il giudice federale americano è comunque un giudice giudice anglosassone è un giudice che viene scelto reclutato dopo una lunga esperienza
Nelle professioni legali e un giudice quindi ha un'esperienza professionale specifica è un giudice che spesso anche un'esperienza del della società del mondo dell'impresa del
Diciamo così abbastanza
I nostri giudici parlo non solamente di quell'Italia anche ripetitivi gran parte dei Paesi europei sono giudice che vengono reclutati subito dopo
L'università subito studi universitari vinse estenderlo corpo senza vere quelle pratica professionale con la conoscenza della società dell'economia che invece devono controparti
Possa possedere ma che trovano ormai a gestire una situazione a prendere decisioni ovviamente non sempre ma in alcuni casi famosi casi difficili
Diciamo per le decisioni che hanno implicazioni molto importante io credo Presidente Violante faceva degli esempi su alcune decisioni
Prese da magistrati in campo sanitario che hanno portato delle
I costi elevatissimi sulla base di considerazioni chiaramente discutibili questo ad esempio
Potì viene riportato e il contributo del Presidente
Questo in questo volume ecco questo secondo me fa anche collegato al fatto che noi abbiamo oggi ancora una magistratura che non è dal punto di vista culturale adeguata
Ai conti che nuovi compiti che gli stati assegnati dalla seconda metà della
è aperta prego ma io se dovessi semplificare professor Guarnieri che ricorre rei
A due classici Tocqueville eh Russo
Leggendo tocco di non capiamo che
La magistratura i giudici per meglio dire americani sono e non potevano che essere espressione di una visione comunitaria
In cui la società civile in America è sempre stata molto forte e ha avuto facilmente rappresentanza processuale
Laddove invece in Europa con Russo
è la concezione della
O della del partito politico come strumento di organizzazione della società la società civile ha avuto maggiori difficoltà
E i processi della società civile venivano gestiti da un sistema di concorsi pubblici che poi d'Europa l'Europa è eredità dalla Cina come sistema
Però siccome noi ci siamo concentrati in questo primo giro sul rapporto soprattutto della delle Corti costituzionali contro il potere politico Geppi
Aria radicali a cominciare dal suo leader storico Marco Pannella
Che
Io reputo che sia anche un po'troppo tranchant nella sua
Su un giudizio di cinquant'anni bassa dell'attività della corte costituzionale
Però e piuttosto critico sul ruolo che la Corte Costituzionale ha assolto nel nella
Nel suo nella sua casistica appunto di Massimo a organo di garanzia costituzionale per quanto riguarda le le leggi
Qual è il tuo barriere in proposito avendo ascoltato appunto
Violante Guernica rientro
Allora mi pare che gli elementi ce ne siano molti
Vengo subito al tema della Corte costituzionale potrei rifarmi a De Nicola che quando
Assunto provvisoriamente il ruolo di Presidente alla Corte costituzionale
Commenta pet azioni dire abbastanza intuitiva
Descrisse la Corte come anche un rischio possibili di non applicazione della
Carta costituzionale è una cosa che viene riportato anche lei
Diciamo nelle note dell'ENEL migliari dello stesso Presidente leone
Che appunto riporta questa espressione di De Nicola che aveva una sorta di perplessità forse comparando arcuato di equilibri politici che i dal dopoguerra in poi ci vengono formale
Ma il concetto Della Corte costituzionale come come la chiama Pannella cupola
Del sistema partitocratico può essere naturalmente
Letto come fai teli Nakata estremistica ma ma comparata quindi che sono i dati di fatto che abbiamo sul tappeto
è indubbio che intorno alla questione giustizia sì consuma una crisi di sistema perché ci sono i due processi che vanno in parallelo potrei qui
Ad esempio citare e di queste ore
Il la questione che Quirinale a sollecitati da riproposto ad horas proprio in occasione dell'intervento del Capo dello Stato alla
Alla scuola di Scandicci
Dove appunto a riproposto i termini della questione relativamente proprio a
Il rapporto sollevato anche davanti
Al il compito di competenza che in qualche modo ci riconsegna un dato di fatto certo
Cioè se non inquadriamo il contesto storico politico dentro cui si consuma
Il conflitto nel nostro Paese rischiamo di perdere di vista il diciamo così papà
L'empirismo detti che questa questione propone
Dico anche che evidentemente esistono alcuni principi ai quali non si può sottrarre direi che
Il
Inutile ripercorrere il concetto dell'autonomia del giudice che e parte
Essenziale della civiltà democratica e xeno atti menti viene meno proprio l'impianto complessivo questo mi pare come si è poi fatto alzata questa autonomia potrebbe essere letti in vari modi ci sono storici anche del comunismo per esempio come Emanuele Macaluso
Che storici nel senso di politici che hanno in quale appunto descrivono come la magistratura è sempre stata legata al potere politico che in qualche modo esercitata anche una funzione rispetto al movimento operaio in chiave
Discriminante ci sono poi aspetti successivi che ci possono portare a ritenere che il rapporto tra
Ecco per esempio sicuramente
Se dovessi descrivere un uno stato di riflessione sul fatto su una sua attualità della questione
Potere politico giustizia l'accidente che c'è capitato cioè il berlusconismo come epifenomeno di questa di questo conflitto e tutto quello che questo ha scatenato ha sicuramente rallentato ogni ipotesi riformatrici di cui pure si avvertiva l'esigenza
Ed è un altro fatto con cui bisogna fare i conti perché facciamo i conti lo accennava Prosperi prima
Sull'interpretazione con cui una certa parte anche della sinistra si è consegnata a un cambiamento politico attraverso la via giudiziaria e quindi in qualche modo ha aperto la strada ad una forzatura certo tutto questo non si
Non si perde rispetto ai criteri di fondo che abbiamo analizzato e cioè i il rapporto esistente all'interno della cultura occidentale tra il appunto le norme giuridiche prodotte dal legislatore come faro di riferimento oppure il criterio dei precedenti giurisprudenziali che in qualche misura definiscono anche le modalità
Però anche questo credo sia in parte esaurito nonostante tutto perché anche la stessa lettura
La stessa comparazione col resto del quadro europeo ci porta a vedere delle differenze piuttosto significative quindi per un istante io tornerei
E alla questione nel quadro nel contesto italiano e sicuramente
Devo dire che esistono delle situazioni che forse sono anche sfuggite di mano un certo punto
Commettendo anche il rischio di
Creare nell'opinione pubblica una sorta di sfiducia rispetto alla magistratura che un atto di una gravità eccezionale ognuno di noi ha diritto come dire al conforto del proprio giudice per trovare una soddisfacimento alle proprie esigenze
Io lo voglio citare non per una sorta di autorappresentazione però in una fase
Politica drammatica senso chi o aspettassi un conforto
Dalla dalla magistratura e l'ho presentato un le rose denunce in occasione della ricostruzione
In Campania in Basilicata una fase fondamentale per il il ri finanziamento del sistema partitocratico in quella stagione quando lo stesso si incrina ava
Sistema in modo piuttosto evidente perché non so che adesso a ricostruire quali sono i parametri proprio che proprio Prosperini nella introduzione al fascicolo
Definisca proprio anche
Uno degli aspetti essenziali quello del dell'utilizzo del finanziamento pubblico e delle modalità con cui si è sviluppato
Non mi pare presentate la magistratura abbia
Accolto con grande interesse il fatto che due radicali abbiano presentato nel nel loro nel loro sito è chiaro quali erano i finanziamenti si è dovuto attendere l'articolo di Stella diretti di Riccio Sul Corriere della Sera
Per avere un riflesso però lì c'erano già agli atti evidenti di un utilizzo del silenzio c'è tutta una parabola e che descrive il modello libero che spesso abbiamo definito
La partitocrazia che anche il welfare all'italiana un referendum dei caratteri storico-politico sarebbe troppo lungo andare a trattare però è evidente che e chiudo che se dobbiamo analizzare la questione del rapporto tra potere
E magistrature giustizia dobbiamo cercare di capire in quali ambiti vogliamo andarlo a collocare sicuramente gli ultimi negli ultimi vent'anni ma forse anche di più ultimi trent'anni hanno significato un'implicazione un'invasione
Sulla quale
Forse adesso grazie anche a questo contributo di democrazie diritto si può ricollocare la questione in modo corretto ma con tutte le implicazioni
E questo ci descrive ritorno chiudo sulla vicenda Napolitano che secondo me di estrema importanza
Questo conflitto di competenze ha un'implicazione ne dà lettura leva fattualità del rapporto tra magistratura e potere politico in questo momento e quale significa
Do you vogliamo attribuire sarebbe interessante sviluppano nel corso conversazione attinge qui prima il presidente Violante mi ha offerto una suggestione
Perché ha detto giustamente ed è storicamente fondato che Francia ICT si è cercato di evitare che i giudici fossero degli interni
Devono essere degli applicatori di norme non degli interpreti norme che devono essere fatte dal potere politico
E e non è
Strano che questo avvenga proprio in Francia laddove in Francia la rivoluzione francese Presidente Violante lo dico allo storico del diritto e delle istituzioni partenza
Secondo un importante saggio uscito il mio centosessantasette intitolato la preda Evolution fra senza
Dalla motivazione delle sentenze soprattutto in ambito civile
E siccome qui c'è un importante testo di Giancarlo D'Anna
Impatto delle disfunzioni del processo civile sul sistema finanziario ed economico Presidente Violante la battaglia di radicali contesta Marco Pannella di fare in modo
Che i processi civili
Siano più brevi non solo per un fatto di giustizia in sé ma perché una giustizia civile più efficace influisce sul prodotto interno lordo e quindi anche sullo Strand
E così vado a me è una delle sfide importanti fondamentali per la riforma della giustizia non solo in Italia ma in Europa a partire dall'esperienza francese della motivazione delle sentenze in ambito soprattutto
Civile
Sarei interessato a conoscere la sua apposizione in proposito riguardo anche all'esigenza
Della riforma della giustizia dell'amnistia chieda ormai più di un anno Marco Pannella e radicali chiedono e che sembrava trovare una sponda
Al Presidente Napolitano prego
Rischiamo di starci e tre giorni su queste questioni ma ma io confido e la sua capacità di sintesi pubblico riferito solo più pessimista proprio cerco di non ci sto
Allora beh la questione della della giustizia civile emersa negli ultimi anni con molta forza in relazione agli affari economici
Su tutto perché ne abbiamo l'esperienza francese in cui c'è il Tribunale di commercio che si occupano stanziamenti di queste cose con procedure e competenze abbastanza specialistiche sulle grandi questioni sta abbiamo costruito da tempo anche le competenze più specializzate non c'è dubbio
E anche come dire procedimenti più snelli più a fare molto di più naturalmente soprattutto ne abbiamo meccanismo
Abbastanza complicato lo questo punto di vista
Per cui
Si può ricorrere al giudice per ogni lesione del diritto soggettivo ed interesse legittimo e si porco ricorre al Giudice contro ogni atto amministrativo il questo di per sé produce una possibilità potenziale enorme di ricorso al giudice perché questo
Perché le due parti che fecero contribuire in modo determinante la costruzione in termini riferirmi alla Democrazia Cristiana i suoi alleati e al PTCP SI dall'altra parte
Avevano in gioco un'alternativa di sistema non di Governo se avessero vinto gli uni sarebbero accadute cose particolarmente diverse da quelle che sarebbero dovute se avessero vinto gli altri no mi sovviene filo sovietico il filo americani
Tutto questo convinse le due parti a collocare fuori di principio di maggioranza
è politica una serie di grandi questioni compreso te quelle diritti
E quindi a fare emerge occorre gli atti amministrativi e quindi fare emergere il giudiziario come grande potere risolutore
Se devo credere è l'ultimo atto del governo ultimo decreto legge devo dire sono un po'preoccupato
Perché si azzera l'autonomia degli enti locali e delle regioni che prevista in Costituzione e si dà al alla Corte dei conti la funzione di grande eccetera gendarme contabile del Paese
Francamente io su questo sono molto preoccupato perché ancora una volta
Emerge come dire una sorta di ricorso al giudice invece che a regole che governano questo Governo
Presidente scusi se interloquisco con l'idea che della Corte dei conti è venuta maturando anche una certa dottrina amministrativistica contabile di giù dice è che
Debba vere più poteri di controllo rispetto al passato e lo si è lo stesso contributo che ci segue i cervelli conferma questa però come io dico scherzando con gli amici della Corte dei Conti cito il giudice accidentale
E che poiché sono pochissimi
E dovrebbero contro i conti gli otto mila comuni
E di non so quante Regioni Province e compagnia bella sebbene esame preventivo dirige il visto preventivo di legittimità abbiamo praticamente ai Co.Re.Com siamo agli anni Settanta ecco come modello tutto sommato
Ecco tutto questo rischia di qualche per un verso la paralisi
è ancora maggiore rispetto ad esso e poi c'è una difficoltà sostanziale in molte grandi regioni IVA
Magistrati della Corte dei conti sono cinque sei sette
Che devono contro al o tutto quello che fanno controllare tutti quanti
Gli atti tra l'altro con i poteri che la Guardia di Finanza a pelle gli accertamenti fiscali io credo che sia come dire un atto di fiducia un po'eccessivo non perché non ha meriti la Corte dei conti fece un problema c'è uno scarto tra i poteri e le condizioni
Percepisco tutto questo perché e tutto questo fa sì che con
Anche oggi
Il giudiziario divento petulante l'ancora di risoluzione dei problemi
E questo credo che sia un un limite abbastanza
Grazie al nostro sistema
E lei faceva riferimento scusi poi allarmistica non so cosa c'entra con questo proprio sono parole dopo magari
Un acquirente in quanto riorganizzazione del sistema alla mestiere organizza solo tenente nulla non mi si è un bonus
Per cui dopo due anni sono punto e daccapo lo stesso di parlarne non è un fatto strutturale no voglio proponete continuamente danni danni litighiamo con voi dei ricavi personalmente amici va be'con voi radicali per
Riconosco querela
Dalla legittimità diventata costa battaglia né mi stiano mai risolto nulla altro sia mi stia fosse
Sia ben chiaro
Fosse uno strumento di raccordo
Tra il vecchio sistema che una riforma seria allora sorse essa ma in questa Weltanschauung che va vista la è solo che sia l'altro l'altro polo della fascia un dono ancora vista nel Partito Radicale pari a pratiche mischiamo non parlate voi volete risolvere il problema dei processi
Normativa esistente no interruzione alte però voglio da no perché ma no si figuri da solo combattere oppure faccio a trent'anni quindi non hanno certo magari la possiamo anche ripetere in questa sede più che polemica un confronti ma mi fa parlare sì
No con mele presente da moderatore a recarsi nella relazione semestrale posso alla glielo posso garantire poi dirò ritenere il dibattito aperto e lo posso
Gravi che vuole però qui io chiedo la
Pari rende il professor Guarnieri perché preciso Guarnieri il ricevimento all'anno confidare affidarsi confidare troppo sulla via giudiziaria
Ed è dovuta io credo uno dei motivi al
La sfiducia nel nell'ambito del sistema politico che c'è non solo da parte dell'opinione pubblica ma all'interno degli stessi operatori del mondo politico
E e comunque e in Italia c'è stata una tradizione c'è una tradizione di storici del diritto di giuristi che si prestano all'analisi della storia del diritto di cui lei e Presidente Violante siete un esempio
Fulgido ma per esempio in ambito civile Michele Taruffi sua sempre sviluppato la storia del processo civile in questa chiave mettendo in rapporto come anche Pittarello
I due grandi hanno sempre messo in rapporto Tarello in una prospettiva diacronica più a lungo termine detta Ruffo più una visione esso in cronica in cui quando il sistema politico e debole
E bisogna combattere il virus o con la medicina della via della giustizia o giudiziaria presso Guarnieri
Ma questa relazione una versione nota e non riguarda solamente l'Italia come diceva prima il presidente Violante già
Alla Costituente vetture parti principali non fidandosi l'una dell'altra molto
Attribuito alla giustizia un ruolo particolare la famosa teoria dell'assicurazione se può ritrovare tantissimi altri campi
Ecco e in seguito abbiamo visto altre tendente ad affidare appunto aperti o presunti terzi
Ruoli importanti naturalmente questo è un po'un cane che si morde la coda perché naturalmente
Dando osteria precludere attribuendo competenze al sistema giudiziario si indebolisce quello politico e quindi comuni si creano delle situazioni che poi favoriscono ulteriori
Oltre agli ordini passaggi ecco qui c'è un altro attore che io però menzionare che ha svolto soprattutto negli ultimi venti venticinque agosto importanti
Si vota il sistema dei media sul tema dei mezzi di comunicazione
Prima si parlava della via giudiziaria mutamento politico diritti influenza dei mezzi di comunicazione data notevole se quando si sono interpretati i famosi avvisi di garanzia come delle condanne che insomma anche
Arriviamo a ha favorito questa interpretazione soprattutto i mezzi di comunicazione ricordiamoci grandi giornali il ruolo di grandi giornali per esempio al tempo di Mani pulite
Quindi questo
Questo è un elemento che va assolutamente considerato professore scusi l'impiego dire però che nell'ambito dei mezzi di comunicazione visto che lei cita soprattutto la carta stampata
Beh è un ruolo dal rione l'hanno svolta Pretura proprio i giuristi io potrei dire Carlo Federico Grosso sulla stampa
Potrei dire Stefano Rodotà sulla Repubblica sul Corriere della Sera altri giuristi
Non è che
Si sia usciti fuori dal seminato solo che i giuristi hanno spostato la loro attenzione dalle riviste specializzate agli editoriali sulla grande stampa
Certo ma questo non cambia il discorso del fatto che poi una buona parte dei giuristi italiani non sono italiani sostenga questa espansione del sistema giudiziario dato di fatto che va antiche
Siamo rafforza la mia osservazione probabilmente perché
Molti di questi giuristi non hanno fiducia negli istituti diciamo così rappresentativo hanno meno fiducia tutti rappresentativi
E quindi ritengono che un rafforzamento della giurisdizione perché giudiziarie sia comunque positivo a parte che può in certi casi come nel caso appunto della recente decisione del Governo c'è forse anche un po'centrale turistica no
Nel senso che mettere la Corte dei conti a controllare tutti
Degli sconti di Comuni gli enti locali è un modo poi per frenare la spesa anche per bloccarla cronico non so se poi questo intendimento del Governo ma probabilmente alle conseguenze sarà queste in questo momento forse più potrebbe anche avere delle conseguenze gradite
Ecco comunque ripeto di limitare questa espansione citata sostenute favorita anche perché
Nel caso per esempio determinate indagini penali qui capiamo un'altra caratteristica
Non solo italiana ma che in Italia assume una particolare rilievo e che il rilievo che viene dato agli atti del Pubblico Ministero tali iniziative del pubblico
Ricordo qui che ancora
Nell'opinione pubblica italiana fa fatica a distinguere il pubblico ministero dal giudice non parlo ovviamente dei tecnici del giurista spesso perché sappiamo benissimo molti Pubblici Ministeri vengono chiamati i giudici
Diciamo così
Interviste commenti e così via quindi c'è ancora una confusione fra
Il ruolo della parte pubblica ruolo invece del giudice
Questo tende a dare ancora maggior rilievo magari qua magari qualche pubblico ministero non è che se ne dispiaccia più di tanto ma questa convocazione tra quello che vediamo sembra gradire questa confusione documentale e questo naturalmente aggiungere
A tutto quel aggiunge far confusione a confusione io quest'ultimo giro perché noi ti Lucchi AMMO
Naturalmente in un'ora di dibattito non possiamo che PI Lucca responsi care la curiosità di chi e ci ascolta
In quest'ultimo giro vorrei mettere in connessione è un tema che è stato l'ambito il tema
Adesso il professor Barbieri parlava di sistema dei media del resto in un mondo di globalizzazione Presidente Violante insegna immediati giocano un ruolo non secondario il tema del passaggio
Però spero dallo Stato sociale che ha caratterizzato una buona parte di questo secolo breve come sarà definito compianto sul ponte e e invece lo Stato penale
Che ha un suo
Una sua chiavi di vettura subito immediata nella situazione nel situazione delle carceri
Ben altra la formula FUS impiegata tra Bauman il passaggio dallo Stato sociale allo Stato penale cioè dallo Stato che
Si occupa di obiettivi di vita buona direbbe Aristotele cioè di
Condizioni sociali più accettabili di
Diritti e così via
Allo stato che dopo una potatura imposta dalle politiche noi liberali si occupa soprattutto di politiche simboliche trarne politiche simboliche più rilevanti cioè quella dell'esercizio penale
Come
Manifestazioni di efficace di pragmatismo pensiamo agli ai
I sindaci sceriffi avendo scarsa possibilità di incidere nella vita amministrativa con
Con il buon governo locale
Molti sindaci si danno da fare con politiche simboliche mostrando i muscoli contro la prostituzione contro gli immigrati e così via
E il problema è che
Sia in
Questo quello che Violante chiamava il populismo giudiziario
E che anche adesso Guarnieri parlava di questa
Rilevanza dei media nella determinazione della vita politica
Cioè il populismo giudiziario è una un connotato della politiche italiane negli ultimi vent'anni che iniziò quando alcuni giudici
Convocarono
Conferenze stampa per opporsi esplicitamente a soluzioni politiche a Tangentopoli e così via cioè l'esposizione del giudice dinanzi all'opinione pubblica interviste
Conferenze stampa richieste dieci di di sostegno esplicito in questo modo viene
Viene meno quell'equilibrio
Di sistema di cui parlava Violante tra le due componenti di un sistema l'aspetto politico rappresentativo all'aspetto garantistico procedurale
E questo è un dato strutturale è questa difficoltà di mantenere in piedi un sistema il sistema si tiene se tutti i componenti sono ispirati a un senso del limite in Italia questo senso del limite è caduto
Ora questo senso del limite eh una scommessa difficile
Perché il sistema poggiava come capacità di coerenza di equilibrio su un'ipotesi pensiamo acché il sito come teneva in piedi il sistema giuridico con l'idea che non esistessero la coda
Questa era il punto cardine perché il femminismo del normativi scongiuri
Non ci sono lacune quindi il giudice dentro la cornice legale non c'è un sopra più politico da parte del dell'intesa però anche che essa è l'ultimo che ai sensi assegnava questo primato dell'intesa
Cioè la positività azione del diritto inchieste grandinata da questa conquista dell'interprete che
Appunto surroga ma i poteri politici legittimi molteplici funzione ecco il caso
Italiano è proprio questo sovraccarico dell'interno
Che
Diciamo così riconducibili a due opposte tendenze lì per normazione l'eccesso di legge di regolamentazioni che paradossalmente lo metteva in rilievo
Violante nel suo libro
L'eccesso di regole produce un eccesso di interpretazione scusi così magistrati affatto attivare no quello che amiamo classici entro diciamo di una rivisitazione critica di queste
Finanche paradossalmente più c'è un'inflazione normativa le più la politica cede lo scettro alle al giudice
è però Presidente Violante mettiamo la papale papale se da un lato cioè
C'è la crisi del Uefa quindi il passaggio dallo Stato sociale allo Stato penale le soluzioni sono due o si ritorna alla elaborazione teoretica politica
Di
Un ripresa dello stato sociale oppure nella impossibilità di concepire un nuovo Stato sociale in un sistema di globalizzazione
I sistemi
Bene uso il termine sistema i sistemi politici
Io rigidi politici dirette Marco Dal Verme
Devono operare nell'ambito della depenalizzazione della carcerazione dei carceri eccezione tertium non datur oppure c'è una terza via
Ma le promesse per questioni complicate dunque sull'allocazione mai complesse allora io cerco dopo un paesino comunque come se per lei complicate per me che ero meno strumenti rispetto a lei ma
Guardi la la mia opinione è questa
Chi tiene l'ordine
Una società scusi chi tiene l'ordine in una comunità dalla donna
Che qui c'è il punto no e allora
Io mi ero preso un appunto qui
Democrazia del presente una democrazia costituzionale
La terza cosa che non vogliamo che sta verificandosi una democrazia giudiziaria
Che come dire in qualche modo il
Una parte del risposta alla sua domanda io credo che se
Non ci sono forse
Che tengono che costruiscono un ordine c'è un senso di appartenenza a questo intendere un senso di appartenenza a un senso del limite un senso dell'interesse generale e chiaro che quella penalizzazione rischia di essere l'unico strumento per tenere
Perché lei i binari insomma le
I confini
E qui chi vi entra in crisi e centri gioco un altro tema che quel partito politico
Chi se non il partito politico e soggetto che
Crea questo spirito di appartenenza
Il senso di
Del futuro del rapporto tra presente e futuro che crea un ordine no rapporto
E qui noi assistiamo ad una crisi di questa funzione partito politico i quali ormai carta precedute in Po si rifugiato dentro la contesa per il potere di governo
E allentamenti abbandonato il rapporto con la società e la capacità di interpretare la società
E quindi noi il il rapporto tra a mio avviso
Tra welfare
E penalizzazione è un rapporto che sconta la crisi di un soggetto che
Veda un welfare rivisto sulla base delle possibilità che abbiamo oggi rivede UE terra riprenda la questione dell'eguaglianza erogazione scomparsa dall'orizzonte
E in qualche modo si ponga come soggetto capace di raccordare continuamente la società all'istruzione politiche questo denuncio
Allora il penale come dire si muove in questa direzione
Peruviano non è la depenalizzazione non ci sono che nessuno di questi problemi perché guardi qui
Non perché se potrà io credo che sia un eccesso di penalizzazione essere legittimamente contrario Cosima pressioni assicuri sennò lo so lo so bene se si è come
Dove è andato male appena difensiva o no ma infatti non
Tengo assolutamente
E poi ce lo dice Pannella un dogma di per sé panel reciterebbe smettesse dogmatico credo austero anzi credo anch'io approfondito il testo ecco non sempre
No va tornando a noi
Io credo che
Certamente occorre una forte riduzione della penalizzazione della criminalizzazione che ce ne sistemi politici occidentali che dappertutto è così semplice sopra
Ma la questione e poi però che l'opporsi non è tanto questo ma
L'ordine
Mettere conteso col CTV allorché inteso come senso di appartenenza alla comunità che le sue regole circhi Rocchi chi chiesta pro che lo propone la società cento nei
Fra il la risposta del partito politico e ci vuole una classe politica preparata per conoscere i no fenomeni no ci vuole adempiuto cioè ci vuole questo
Ma quello che vedo su quali non si discute vicenza poi
Mi chiedevano queste cose le ha studiate molto a fondo
E poi che cosa
Che cos'è un partito politico che non a caso è una parte io perché non c'è classe politica se non c'è un partito politico che esprime ora come Civic riprende in mano
La tessitura del partito politico oggi e i vari che li andiamo perché altrimenti guardi non c'è
Secondo me
Non c'è alternativa tra democrazia rappresentativa ciò col quello che pone il potere politico come unico soggetto
La democrazia giudiziarie espressa
Sentire parlerei di di un accademico di lungo corso la prego prego no la questione di mezzi di comunicazione che è stata posta prima del prossimo dire visto che sono intervenuti mi permetto di dire questo
Questa enorme questione democratica oggi
Che riguarda la giustizia riguarda la politica perché i mezzi di comunicazione stanno cannibalizzato tanto la politica quanto la giustizia
E la giustizia la politica sta facendo cannibalizzare con grande piacere
Noi veniamo frodi a non solo di di masochismo istituzionale per la parte entrambi dove qui non la stiamo calmi no no no no no no no no ma io parlo racchiusa in essi si ci sarà questo l'apporto della sette prenderà stupid tante
I politici questa è una cosa grossa
Bema questo poi dipende da chi fa informazione che grado di che grado di sensibilità culturale abbia perché a proposito di impreparazione culturale di sensibilità culturale
Professor Guarnieri e fuori di dubbio che una certa classe generazione di
Magistrati non solo di giudici è cresciuta più a pillole di incerto sociologismo
Pubblici ministeri nulla di strano
I pubblici ministeri di recente son quelli che sono
Sono solo scontro e sui mezzi di comunicazione
Oggi guarda e che nessuno parla del giudice
Va be'Policom Ministero
Perché Pubblico Ministero e quello che utilizzerà utilizzato
Cioè pensiero utilizzare ma è sempre utilizzato nel mezzo di comunicazione il problema vero insomma che la magistratura non si approvi il problema di come
Si affronta il tema della modernità che rapporto con mezzo di comunicazione come la politica non so sta ponendo
è il professor Guarini
Accetto la correzione ontologica no no non è giusto ma riguarda stessi intenzione c'è una prova c'è una prova quanti nomi i giudici conosciamo su
Per
Pubblici ed riconosciamo infrangendo converge dalla separazione delle carriere mi pare di intuire si tra magistrati e giornalisti deleghiamo anche dai magistrati nella la nomina dei magistrati
Pubblica alcune sono Armieri prego
No io dicevo soltanto che la responsabilità anche nella formazione dei pubblici ministeri o comunque dei ragazzi che escono la Facoltà di giurisprudenza dipende anche certo
Dalla classe politica dai partiti politici che poi forma la classe politica ma anche per i docenti si è fatto troppo sociologismo
E si è perso per esempio lo studio delle fonti anche del diritto romano Giustiniano ci insegna che riformare lo Stato
Bisogna partire per esempio dal sistema della giustizia dal fisco questa la grande lezione di Giustiniano delle morti giustificano prego al Tribunale dei morti
Che utilizzare i vecchi giuristi come
Come fonte del diritto ed è
E mi pare una cosa molto saggia lei non trova
Professore acqua
Generale il problema della formazione proprio delicatissimo perché secondo me è cruciale
Dietro a questo punto di vista noi siamo molto indietro
Diciamo indietro perché abbiamo ancora la formazione prevalentemente universitaria e anche spesso
Diciamo così
Obsoleta anche se magari di buon livello qualitativo grossolanità nei modi con cui viene svolta
E ho iniziato una reclutamento che ancora un reclutamento al punto tale laureati ora che degli ultimi tempi qualche passetto avanti è stato fatto ora abbiamo questa scuola che ha cominciato a lavorare né l'altro giorno vediamo sono tutte iniziative positive
Però siamo molto indietro siamo molto indietro perché ormai magistrato giudice e pubblico ministero deve avere a disposizione degli strumenti di lettura che del diritto ed è una società molto più complesse
Più sofisticati di quelli che un tempo tenete conto che poi
In Europa
Gibelli si stanno muovendo ormai le strutture di formazione degli altri Paesi non solo per la famosa quello francese ma anche di tutti i Paesi dell'area Germano scardinata
Sono molto più sofisticate e raffinate
Di quello che noi adoperiamo quindici anche con il problema di competizione no Vipiteno giudiziari sono poi anche in competizione del civile sicuramente meno sono
E quindi
Dobbiamo essere in grado di fornire un servizio che sia
Una certa misura mi scusi Pluto termine competitivo come si dice oggi nove prove
E qui c'è molto da fare colpa dell'Università passa all'università in questo momento Bocchino ingessata un pochino il gettarsi estere non voglio essere polemico ma stiamo occorre mani e piedi legati ponga queste cosiddette riforme quindi
Infine pochino però sicuramente
Abbiamo le nostre responsabilità c'è dubbio professore devo dire che a Radio Radicale
Rimini competizione non è
Brutto termine importante chiedersi facciamo in maniera leale meritocratica getti
Io ho strappato la promessa al presidente Violante enti venire a confrontarsi con Marco Pannella ed io lì garantisco la par condicio si intende però ulteriore il sei Palamara quarto d'ora gli uffici così urgente
Poi essa
Conta molto quello che uno dice piuttosto che a quanto del quantum vuole usare il Manchester sì
E
Però puoi azzardare ictu intanto un inizio di risposto ci sono due o tre punti in merito ad oggi pesato però ci sono tre punti e che meritano di essere
Analizzati innanzitutto emerso il
Il termini di amnistia non inquadrato nella configurazione che Daniele radicano dato inclusi uno ultimo periodo si parla di amnistia della Repubblica
E si parla proprio nel contesto di quell'equilibrio di sistema cui faceva riferimento anche Prosperi che indubbiamente va
Messo al centro della della riflessione in quanto tale
La situazione è oggettivamente squilibrata perché e qui c'è il punto di rivelazione le nostre carceri sono all'indice della città
E quindi in qualche misura rilevano uno stato di squilibrio obiettivo e in questo caso nonostante amico Violante
Affermi che poi manca una parte construens nel discorso domestica io ritengo che
La modestia così come
Viene proposta da Pannella e dei radicali a una configurazione diverso pensa proprio un processo strutturale da modificare proprio su questa azione terremo tante
E la stessa e non vorrei che fossimo ancorati ad una cultura ricordo quando
Sì imposto battaglia per i diritti civili e per esempio il divorzio che è una battaglia sovrastruttura rispettava intelligenza di fenomeni che viaggiavano autonomamente ed io sono il contrario in quel evento si determina un quadro di rivoluzioni riguardo agli individui
E non più un contesto di sistema mettono diretto che in qualche misura vizi anche un po'la logica della mostra e qui c'è il collegamento al modello partito se il partito in crisi
Perché il modello partito verticistico centralistico ha esaurito la sua spinta propulsiva ed è rimasto quindi
Fermo all'interno di una parabola di pre modernità che fa i conti appunto con con la realtà delle cose qui in termini che in termini radicali si può dire che noi questo ve l'abbiamo posto in modo sommario non adeguato
Anche per le condizioni in cui siamo costretti a vivere ma sicuramente lì si determina un livello di sconto in tutt'uno
E lo dico senza nessuna polemica meno che mai con Violante che credo
Cosa di sulla sua pelle presso le difficoltà di avviare certe questioni
Ebbene qui e la questione liberale che è mancata a sinistra
Anche sul terreno dalla giustizia ed essendo mancata la questione liberale rosso al suo non soluzione ci portiamo appresso tutti i caratteri
Che adesso scontiamo abbastanza potrebbe dubito che tu come sia riuscito a persuadere il presidente Violante ma presente quanto Giovanni Paolo II venne il creditore si Med
Circa io purtroppo vi devo lasciare il territorio no abbiamo terminato meno attualmente la ringrazio professore tutti grazie alla Biennale risentirci bonarietà conosciamo bene
Lei quando venne Giovanni Paolo II in Parlamento in Parlamento sì
Io avevo letto io
Evitato io della precedente legislatura si e come ci dicono che l'intervento della richiesta ma il popolo si giudica parte basta
Beh in quest'ottica debba farlo al bar ma dall'altro schema mica lo schema della dell'Italia in soffitta il Pontefice parlavano a Comuni io non sono cattolico per piazza rispetto molto
Dodicesimo e chi lo rappresenta paga una comunità per cui non si occupa dei problemi come dire contingente e così via la misti è una forma di lividi perdono Anzio generale nonché comunque nella
Come dire
E nel
Nel cuore del pensiero cattolico quindi con un'altra l'ascoltavo rispetto però con la politica di fare i conti con
I problemi della quotidianità va bene ne riparleremo più questo e gli altri argomenti Democrazia e diritto sistema politico in magistratura e pubblicato da Franco Angeli
Il volume interessanti perché naviga su questi temi vecchie iniziato il picchi vuole cominciare a capirci qualche cosa grazie al direttore Michele prospero
Grazie Presidente io Luciano Violante che ha sottratto ai suoi numerosi gli impegni e vuoi il buon proseguimento essendo piacere dei lavori
Bene
La faremo a ritornare presto perché grazie agente Litta ringrazio per l'assistenza tecnica Luciana e naturalmente un saluto un ringraziamento
Da Giuseppe video a chi ci ha seguito sulla digitali terrestri di Radio Radicale punto tv agli ascoltatori di Radio Radicale