Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto a Sergio Scandurra e così nello spazio lo speciale giustizia la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sarà completerà dal punto di vista documentale l'ascolto
Dell'escussione testimoniale che ha avuto luogo a Palermo il cinque scorso e che ha visto protagonista
Collegato in
Videoconferenza da una località riservata il collaboratori giustizia Gaspare Spatuzza davanti la quarta sezione penale del Tribunale di Palermo presieduta dal dottor Fontana che si sta occupando come ben sapete
Del processo a carico del generale Mario Mori del colonnello Mauro vino accusati di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra nell'ambito
Di una dibattimento che era nato per il fallito blitz di Mezzoiuso dell'ottobre del mille novecentonovantacinque secondo l'assunto della pubblica accusa palermitana avrebbe già allora potuto portare in cattura Bernardo Provenzano ma che poi come sapete
Si è trasformato rispetto
Alla rinvio a giudizio nativo di questo dibattimento nel processo
Nel prequel potremmo dire del processo sulla trattativa che è stato caratterizzato questo dibattimento
Dalle dalle lunghe giornate dedicate al testimone che ha fatto capolino portato dai pubblici ministeri Ingroia Di Matteo che appunto come sapete Massimo Ciancimino
E di questo di questo udienza delle cinque scorso che abbiamo fatto già ascoltare la settimana scorsa una una prima parte non ci torniamo completando l'integralità di quella di quelle escussione testimoniale quindi
Ma avremo modo di ascoltare anche le domande che
Verranno poste non solo dal Collegio
Giudicante presieduto appunto al dottor Fontana ma anche
Dal collegio difensivo dei due alti ufficiali dell'Arma dei dei carabinieri rappresentato
Degli avvocati Enzo Musco e Basilio Milio soprattutto che ascolteremo
Nella parte di di contro di controesame
Vi diciamo subito che lento introduzione di Gaspare Spatuzza non è che necessiti di di grandi
Introduzioni sostanzialmente
Ricalca lo stesso tipo
Di dichiarazioni fatte Attolino quando fece il suo debutto pubblico nella rocambolesca parziale di apertura del processo Dell'Utri qualcuno ricorderà foss'altro che quell'udienza per radio radicale l'atto
L'allora trasmessa in indiretta
Ma prima di concederci all'ascolto della di quest'altra parte a completamento del documento registrato da Radio Radicale torniamo sull'attualità della cronaca giudiziaria i temi non mancano
La scarcerazione di un personaggio che appartiene di diritto alla
Alla grande cronaca giudiziaria di mafia come Bruno Contrada e che ha praticamente scontato per intero la la la pena è uscito dal carcere poi il caso ancora Ciancimino che fa discutere con l'inchiesta romana le vicende interne alla Procura di Palermo con da protagonista
Ingroia
Le vicende siciliane perché no poi parleremo anche
Di questa critica mossa dall'ex Ministro della giustizia oggi segreta PdL
Angelino Alfano sullo scioglimento del consiglio comunale scioglimento per mafia del Consiglio comunale di Reggio dire giocabili lo facciamo prima di ascoltare il documento che vi abbiamo
Già segnalato con una
Lo facciamo a come la consueta conversazione
Un un ritorno
Che degli ascoltatori dello speciale e giustizia conoscono come commentatore periodico della nostra rubrica di cronaca giudiziaria che è l'avvocato Michele Costa che si ricordiamo essere
Il figlio del procuratore Gaetano Costa ucciso dalla mafia
Nell'agosto del mille novecento ottanta lo ricordiamo lo ricordiamo perché
è pur sempre la prima la più alta carica della magistratura requirente eliminata dalla mafia nel capoluogo siciliano questo forse qualcuno qualcuno ogni tanto lo dimentica Michele vostre un personaggio che ovviamente
Di queste cose messa e quindi torniamo di nuovo ad ascoltarlo
Avvocato costa ben trovato
I microfoni di Radio Radicale
Volevo però allora ci sarebbero molte cose che possono stuzzicare la nostra attenzione il caso Ciancimino ancora una volta che fa parlare della vicenda
Ingroia allo scontro interno a Magistratura democratica tra
Potremmo dire la componente romana e quella palermitana però forse
è importante anche parlare di un imputato
Condannato eccellente che nasconda scontato la sua pena ha fatto la storia della cronaca giudiziaria che appartiene di diritto
Agli archivi di Radio radicale che quel processo eccellente palermitano lo ha trasmesso come gli ascoltatori già stanno immaginando parliamo della
Della scarcerazione di Bruno Contrada l'ex funzionario del SISDE che è uscito dal carcere ha scontato
Ha scontato la sua pena nei tempi pressione se fatto avvocato costretti arrivare quarti
Sono
Tanti anni ormai che è
Io seguo questo processo
Che è lo seguo mettevo sui particolari l'ho seguito
Nelle celle revocatorie e ho seguito
Non riesco non riesco ancora oggi arrendermi conto come abbiano fatto farla condannarlo
E normalmente io sono molto prudente quando si tratta i
E affrontare una sentenza già passate in giudicato ma questa volta non riesco proprio a destra non riesco copiati immaginare
Come possa essere stato che
Che il fatto che la condannato condannato
In tutti grafie sostanzialmente senza ormai irrevocabilmente condannati
No
Non lo rimproverò riesco ad accettare non riesco ad immaginare non riesco neppure ed è pure
Erogati
Devo essere sincero in tutti questi anni fondante la spina
E tanto rispetto che ho io per i giudici che lo hanno anche giudicato ma manca da questo non riesco a dover far cadere una ragione non riesco ancora al concepire com'è perché è un uomo come lui
Sia diventato all'improvviso allora
E ci siamo una specie di una specie di mostro di più ci sono
X di angelo nero dei servizi
L'angelo nero dei servizi è stato detto tutto tutto di più è stato anche detto spesso credo che bisognerebbe in qualche maniera
Ricordarlo canyoning rivela un sostituto che è visto è che il comma otto meno ampia ed anche ventuno contrada ero stato contornato
Questa fase che è una altri esempi e dice tardi renda più aperto al fior mentre i giudici quando viene detta dal magistrato da un magistrato in servizio
Sì in effetti diciamo dei processi eccellenti di
Potremmo dire sotto la gestione
Del procuratore capo di allora Giancarlo Caselli anche se le indagini va detto partirono prima dell'insediamento di Caselli che avvenne quel famoso quindici gennaio del mille novecento
Novantatré a Palermo che fu la stessa data in cui venne arrestato
Totò Riina tutti ricorderanno il clamoroso arresto di Bruno Contrada alla vigilia del Natale
Del mille novecentonovantadue qualcuno parlo di risposta immediata dello Stato subito dopo le stragi qualcuno parlo di esorcizzare zio né
Della rispetto appunto al periodo ed autorevole
Dottor Scandurra vorrei che parlare di quei momenti quei momenti si poteva dire tutto e il fatturato di tutto
Si poteva sostenere dalla mantenere però per completare un attimo alla la domanda certo avere questo cioè
Se veramente
Singolare come tra tutti i i processi
Il cui bilancio per quanto riguarda i processi eccellenti ci riferiamo a quelli soprattutto mafia e politica che poi
Non rimanda non solo alla alla contestazione del
Del reato di concorso di concorso esterno in associazione mafiosa perché andrò ottica
Insomma avviso di una soluzione
Seppur per una parte
Poi che andate in prescrizione ma in un arco di tempo che non contemplava ancora l'esistenza dell'associazione mafiosa andrò che era oppure l'onorevole Giudice di Forza Italia per esempio erano imputati di associazione mafiosa piena
E invece il processo Contrada nonostante gli altri processi con esiti
Di assoluzione va be'rimasti in piedi ritornato alla Cassazione del processo Dell'Utri con un record incredibile però ecco se si pensa al processo Musotto al processo Carnevale al processo Andreotti
Al processo giudice nell'elenco potremmo continuarlo l'unico processo che appunto è rimasto in piedi con condanna definitiva Spini di quel periodo lì appunto al processo Contrada
Sì e questo è la riscossa tragica che
Fosse il vasto soltanto quei sito l'ultimo processo lì in piedi tutti gli altri processi sono caduti
Sono caduti qualcuno che doveva accadere qualcuno posto e non doveva accadere perché a tutto lo stesso
Ma sono caduti
è rimasto questo contrada i cori e la cosa più grave a mio giudizio e che non si sia riusciti a dare una spiegazione sul perché
Perché contrada avrebbe fatto fatto questo come che computata fino a una certa data è un aereo ed eroi dell'antimafia le ha una certa poi diventa colluso
E che da colluso con gli stessi personaggi che lui ha perseguito e si guardi estendendo e non si possono più discutere Sundance faccette debba incognito e in quello che che lo Stato è stato
Bruno Contrada
è un uomo ormai finito un uomo distrutto
Forse avrebbe bisogno
Di diritto titoli e avere un poco di
Di pace è un pochettino di CPT clima di serenità cosa che io tu Pito che possa al più uscire ad ottenerla perché credo che
Sarà ancora
Lì pronto a combattere e a battersi fino al fidi e io non mai sono passione siamo oggi sgoccioli però
Le dico prioritaria all'Asia storia risposto all'ovale risposta più un quisque de populo di uno che
Ascoltato soltanto un processo anche a seconda del totale
Certo attenzione non le nascondo che io ancora oggi non riesco
Al convincermi che possa essere colpevole
Sì peraltro ci troviamo davanti alla come via
La biografia di un poliziotto di razza che magari in altri tempi alle sinistre in certi
Film americani mai guardi io l'ho avuto la uno dei suoi accusatori se non sbaglio
Fu catturato da contrada insomma con a pistolettate o sbaglio
Sì
Futura
Tanto i suoi uomini Vernola testimoniare andarono a testimoniare
Dissero che
Loro Olcese erano sbirri come loro come lui e come lui
Sapevano con riconoscere gli sbirri non avevano mai riconosciuti però
Lo dico a tutti questo ormai non non va più storia definita lasciando è andata e sta perseguita è stato addirittura proseguita fino all'ultimo
L'ultimo giorno praticamente votando due misure
Alternative chi solo lo scorso sono state risparmiate è incluso ciò mancato tecnico io personalmente
Tutto o comunque neppure da giurista lo dico soltanto da quei cinque del popolo di più quello che ha ascoltato il processo luoghi visto andare avanti l'orchestra cover sia poco a poco
Avevate dei tubi quanto
Uscirà prima Assemblea insomma esiste un sito quindi sono rimasti sembra dicembre e sempre più forti sempre più
Vito eccetera sette
Cioè terminati senza tenere sussurra speranza di
All'impiego Paulo ultima cosa su Contrada però gliela voglio chiedere noi abbiamo scandagliato in questi anni soprattutto da quando iniziò il processo di primo grado
Abbiamo trasmesso tutte le udienze
C'è stato sempre un interrogativo ricorrente su quel poliziotto di razza
Lasciamo mettiamo per un attimo da parte il discorso che poteva magari anche in contrarsi diciamo Corsaro ricco Bono della situazione in quanto possibile confidente del resto al tempo non ci stavano neppure
Contemplati nel Codice penale le figure dei collaboratori di giustizia
Voglio dire dei tempi di Dalla Chiesa che si ricorrevano al contatto con il mafioso come come confidente ma l'interrogativo che ci siamo posti che ahinoi resterà tale chissà per quale forse in eterno
Della possibilità che in
In Bruno Contrada ci fosse un alto senso dello Stato tale
Da non rivelare mai alcune cose che resteranno che resteranno segrete in eterno oggi però Bruno Contrada una volta scarcerato la prima cosa che se premurato di dire I ai cronisti è proprio quella di dire io non
Non ho nessun segreto da conservare fino
Fino alla tomba nonostante la mia
La mia anziana età
State tranquilli che non portano dietro nessun nessun segreto questa cosa che colpisce comunque
Sì colpisce colpisce che
Soprattutto aveva gli occhi e sono convinto che qualche segreto lui ce lo abbia che avessero trascini dietro l'altra Pietro
Non è vero compatibile che è il c'è dietro qualche cosa ci si deve esserlo non può essere così
Non può essere così semplice e non è così facile per essere breve semplicemente un bollo un per trovare OCCAR non trovare una verità e
Le dico guardi
Lasciamo stare il costo sul contrada lasciamo stare perché
è una cosa che non riesce esco ancora a oggi al convincermi che abbiano nuova abbiano avuto ragione
Senta andiamo allora al piatto forte della nostra conversazione il caso Ciancimino
Proprio un paio di giorni fa è esploso un altro caso questa volta però non a Palermo dalla Procura di Roma
Guidata come ben sappiamo dal Procuratore Capo Pignatone in realtà si tratta di un filone di indagine che doveva curare
Proprio la procura di Palermo e i suoi i settori investigativi ad essa collegati non foss'altro che la dottoressa Lia Sava che comunque appartiene diciamo
O per usare un gergo giornalistico al pool dei magistrati vicine ad Antonio Ingroia aveva chiesto alla all'al Egitto Morosini un anno fa
La aveva presentato la richiesta di archiviazione su una filone di indagine collegato alla più grande discarica d'Europa a Bucarest
La vicenda corre ci per intendersi ci dove appunto si ravvisa avrebbero
O tentativi di riciclaggio pari a un ammontare di circa centodieci milioni di Euro il giudice Morosini rispetti
Un anno fa le carte indietro a Ingroia per interposta persona attraverso la dottoressa Lia Sava
Chiedendo un supplemento di un supplemento di indagine che però non arrivò mai ora attraverso una coincidenza ci pare di capire
è un'attività tradizionale di investigativa da parte del nome qui c'è una fatalità delle coincidenze
Storica incredibili noi guidato dal capitano Ultimo dal
Attuale colonnello Sergio De Caprio
Il NOE Nucleo operativo ecologico dei carabinieri lo ricordiamo che a
Nel seguire le le le una serie di filoni di indagine incappato di nuovo in Massimo Ciancimino che ora si ritrova si ritrova indagato non da Palermo ma da Roma
Da Roma a firmare di proprio pugno dei provvedimenti del caso ivi compreso il
Il provvedimento di perquisizione dell'abitazione di Massimo Ciancimino è stato proprio quel magistrato che Sindaco navale tempi non sospetti si è occupato
Diciamo di tutto l'asse ereditario della famiglia Ciancimino non foss'altro che ha rappresentato l'ufficio della Pubblica Accusa
Di un processo per associazione mafiosa carico non del figlio cento del figlio di Vito Ciancimino ma proprio ma proprio dal padre il processo che poi
Vide con coi imputato non solo Vito Ciancimino ma anche
Con imputati in contumace Rosario Spatola
Pignatone rappresento l'ufficio la pubblica accusa allora con
Il magistrato giudici
è però poi vigna dovrà continuato tant'è che l'altra inchiesta per la intestazione fittizia di beni del due mila e cinque porta sempre la sua firma Palermo
Per quale appunto poi Massimo Ciancimino è stato condannato e ora se lo ritrova se lo ritrova di nuovo addirittura si parla del Tesoro
Del Tesoro di famiglia ma forse chissà
E ancora potremmo immaginare che ancora una parte del tesori di famiglia ma la cosa ancora più inquietante che emerge
Da questa indagine che poi alla fine a coltivato più Roma che Palermo e che sì dunque se uno scopo che ha fatto il settimanale Panorama che pubblica stracci intercetti intercettazione dove Ciancimino parlando anche con l'imprenditore Romano Tronci
Imprenditore delle coop rosse che finito anche
Importanti indagini e processi proprio a Palermo
Rivela di un alto funzionario della DDA che gli avrebbe detto sostanzialmente guardi Ciancimino lei deve fare adesso molta attenzione deve avere un po'di cautela perché d'ora in poi
Le telecamere i microfoni dunque gli occhi
E le orecchie investigative non sono più
Sono sono gli altri sono sono di altre mandate da altre procure questa una cosa che ovviamente ha dell'inquietante che poi vedremo come si svilupperà nella sua fase meramente investigativa
E requirente però guarda caso oggi insomma questa
Questa vicenda giudiziaria che ora parte da Roma con un magistrato palermitano che comunque il procuratore capo della capitale
Qualche suggestione la portata oggi stessa perché nello stesso giorno in cui
Bruno Contrada vive il primo giorno da uomo libero contemporaneamente a Palermo si è inaugurata la nuova sede della
Direzione investigativa antimafia la presenza del direttore
Del direttore Alfonso D'Alfonso e anche del Ministro dell'interno Anna Maria Cancellieri che subito ha messo le mani
Anche perché appunto questo funzionario della DIA che avvisava Ciancimino era della DIA ha detto sostanzialmente scordate Michela dia voluta da Falcone
Possa essere messa in qualche modo
In in discussione lei che idea si è fatta di questo di questo nuovo caso
Senza annunci io credo che ci sia tutto dal chiedere se non
Se non peggio quanti anni adesso sono passati da quanti anni si parla di Ciancimino
Stavo alle città simile insomma mosso popolo sottosuolo di Marte Ciancimino per quando si parla di Ciancimino che faceva affari affari in tutto il mondo il per tra quanto tempo
Si parla di questo tutte Toto solo che non ci si riesce paga troppo trovare che cosa ha fatto Massimo Centini
Ascoltando serva
Ma è stato nel torbido alcol controindicato a creare confusioni creare
Tu il creare i guasti a creare il polemiche
E
Allora si è fatto assolutamente niente se non ci fosse stato qualche poliziotto
Diverso qualcun qualche Procura della Repubblica
Diverso da Palermo contenente nota datata successo niente forse non succede l'ambiente neppure ora
Neppure ora perché ormai è troppo tardi ora assai io cerco del denaro è abrogato
L'idea perché Peraro sparisce perché il degrado sparisce perché sparisce
Spariscono le tracce spariscono il nei ricordi il spariscono finisce fatta tante indagini per andare a cercare patetiche non poterli e sostanzialmente non c'è mai cercato
Niente
Di quello che è veramente sul serio io mi chiedo quante chiedo perché per esempio non succede
Il lapis
Sì che regala cinque milioni di dollari ad uno alla abbia scelto di Bulgari essa in affari lo ricordiamo ad usare il calendario Bobba ReCUP
Tino un cretino il quale insieme però chi vuole col cuore vuole però li vuole pagati ieri sera non NO Tolone IBM Italia
E questo perché
Perché che cosa c'è dietro tutto questo che cosa ci si soldi e più
Nel mille intercettazioni qualcuno alla farsa ma qualcun altro dato
Sarà anche vera cieco qualcuno sarà stato ingente e accertato per sbaglio qualche altro tono sottolineo incerto già tolto quello e alla RAI su tutto questo
Che caro sacrifici celia succede
Condizionante lasciare avanti per anni permessi per
Settimane
E poi alla fine
Congrui per tutti
Sì avvocato però certo che non è un non è un buon periodo per la Procura di Palermo ma non è un sorpresi ma da questo punto risalente al di là ora delle polemiche ora ci verremo sulla trattativa alle tensioni interne a Magistratura democratica
Che pure hanno un'origine in una serie di di coincidenze che ora magari riproporremo nella nostra conversazione però
Questa storia di Ciancimino a Roma fa il paio con un'inchiesta per riciclaggio per esempio quella che vede protagonisti Dell'Utri Berlusconi che è stata sottratta a Palermo è finita dritta dritta nelle mani la Boccassini a Milano
In un momento in cui peraltro le procure diciamo che più stanno dimostrando una lotta
Anche anche più attuale dal punto di vista storico e cioè non sono procure che stanno facendo indagini potremmo dire già boliviane no che pescano
Parecchio decenni dietro tempo incorsamento le procure che stanno dimostrando un'azione di contrasto sull'attualità sull'oggi sono Reggio Calabria a Roma e Milano
Chi elegge allargano Roma-Milano probabilmente hanno i tre migliori magistrati
Che ci sono Parolari sul sul campo ma a prescindere da queste o io ritengo che loro ci vadano riescono riusciranno spero almeno quanto meno a riuscire ad ottenere qualche risultato soltanto perché si limitano attenuata a cercare le prove cercare gli elementi a cercare
Vi do alcuni per cui questi personaggi che c'erano pacificamente per farabutti alcuni di questi sono certamente con le mani
Con le mani in mezzo in mezzo alla pace allora ecco questi
Devono cercare di Piaggio trovarle dimostrarlo
E questo lo possono fare ascoltando facendo collocato lavoro il lavoro d'ufficio
Il lavoro due pesante ed è e faticoso che ogni giorno
E non si può più fondare Randi andando Orlandi facendo interviste delle opere ed i parcheggi il vorrei fare
Con la un discorso forse più RM andare
Quanto è che il più il lavoro non certi magistrati come fanno a lavorare
Stanno già ci sono strutture fissando giorno a discorrere a parlare approfitta conferenze affaretti pacchetti
Hai in attuare cascare il Capo dello Stato a toccare il ministro ad attaccare
è il creare creare una gran confusione una gran confusione in vanno tutti
Ora io
Io credo che in no L'Aquila equità stop o perché c'è o davanti gli stralci delle tracce
O di di di Ciancimino le dirà che cosa c'entra c'entra perché c'è un passaggio tragicomica panorama che si pubblicata da Panorama
Che che si lega con quello che lei ha appena detto sull'impegno diciamo
Norme mediatico mettiamolo così di certi maschi magistrati ci sono alcuni passaggi di Romano Tronci che dice allora Massimo anzi massimo che
Entro scusi e Tronci che chiede che chiede aggiornamenti comunque i due si parlano
Allora Massimo Ciancimino novità no io niente zero e Romano Tronci com'è zero Bach in Procura risponde Ciancimino c'è tutto fare Ingroia cazzate varie
E Romano Tronci sì va bene ma non ti dicono niente e la risposta di Ciancimino è senta bene avvocato Costa
Sì ma c'erano qualcosa come venti giornalisti siamo andati perché etere e ha detto ci vediamo un altro giorno che era impicci altissimo
Si fa e allora in profonda crisi perché speranza ci possono essere di tale di avere uno straccio di Veritas
Io ho sempre sostenuto che è molte volte
è più facile fare i processi semplici i processi elementari processi che si possono chiudere
In due metri magari ci aveva lo stesso la condanno si arriva al squalificare humus politico già Barroso dall'otto al passato affermato
Per il piuttosto che farei le grandi opere pay Levante opere gettò parere lo
Ai grandi grandi grandi indagini giudiziarie perché la grande taccia eccezionale il più delle volte definiscono male riescono mal mal fatte
Vengono vengono
Non si riesce Georicerche giacché a mare un rango da un buco ora
Noi siamo stanchi siamo stanchi tutti siamo stanchi tutti per la semplice ragione
Che non siamo riusciti ad avere un minimo di chi perfettibile in verità non siamo riusciti ad avere un minimo di giustizia
E lì sostanzialmente ogni tanto circa ci vengono fuori Cittiglio fuori qualche
Nove più o meno l'altisonante che rapiscono c'era il responsabile di tutto il male al diritto di tutti tutto il male possibile nel mondo
E anch'io se io sono stanco sono stanco di sentire di sentire raccontare raccontare
Mai più strati che Arca attaccano altri magistrati poliziotti chiamare partiamo poliziotti il re il ministri che le donne
Non si riesce a più da che parte stanno in tutto questo
Questo rivangare che va anche al proprio
La cosa tragica è un'altra che
Sostanzialmente aiuto in via
Otto in cui richiamo ombra
Paul Poupard rubare chili porgo impadronirsi di quello che poi il braccio dissi lo fa e siamo in ombra i no o è tolta
Tragico per cui
Ciascuno di noi serie davanti a sé soltanto il merito soltanto il giorno in cui noi un tubo senza senza nessuna sperando di IVA
E
C'è poi c'è anche questa crisi di nervi scoperti a la lettera la magistratura associata insomma questa vicenda di Magistratura Democratica
è indicativa con sono anche delle coincidenze che abbiamo fatto notare nel microfono speciale giustizia no cioè per esempio Nello Rossi leader storico
Di Magistratura Democratica al momento in cui ci impegniamo pertanto evitando c'è qualche magistrato che si
Firreri tra conto che ci sta andando verso il baratro oltretutto andando ultra due il baratro senza avere perso la speranza Paci vengano da condannare
Che Ingroia deve andare subito immediatamente in Guatemala parcheggiano il Guatemala con voi ci si riesce a salvare e Meir io non ci credo che sia all'andata così
Cosa come è vero raccontata che non credo che in Guatemala
All'estero questo assoluto bisogno Cluj era
Molto più necessario che lui sparse qualora le parcelle le indagini che si tiene ludiche sia rosicchia indagini importanti
No perché poiché abbiamo ricordato appunto no la vicenda di Rossi di Nello Rosselli Morosini Nello Rossi leader storico di Magistratura Democratica
Quando chiudono le indagini sulla cosiddetta trattativa
C'è un gran parlare su tutte le prime pagine addirittura foliazione intere impegnate dai giornali su questa cosa qui e quando Nello Rossi
Fa ai giornalisti una dichiarazione in cui esprime la sua totale incredulità sulla chiamata in causa dell'ex Ministro concorso
Due giorni dopo Nello Rossi si ritrova qualificato come intercettato per una vicenda che fino adesso non sembra ravvisare elementi quanto meno penali
C'è un fascicolo al CSM prevederemo però sogni ma
Questa indicativo queste indicativo perché anche Morosini che era il segretario nazionale di Magistratura Democratica
Era quel G perché gli ha rispedito le carte in indietro Ingroia che chiedeva l'archiviazione per il filone di indagine sociali
Sì ma lì non c'è nessuna sigla sogno bisogno di a scomodare Nello Rossi scomodare la soppressione di trasmissione
C'è qualche cosa al più elementare
Io sono ascoltato la deposizione di ICOM SOFA attuarla procura al tribunale di
Chiedendo si
E in cui spiegava EUR qual era stato il suo atteggiamento perché si era comportato in uno avevo in una maniera piuttosto che un'altra perché dopo pronuncia la Corte costituzionale
Lui ticinese che in quel momento non si poteva sic et simpliciter picchiarle
è tutto e prorogarle perché bisognava motivato dell'uno per l'altro duro per loro at uno per uno non si potevano fare in quell'attimo sei lo spiego in modo chiarissimo malgrado
Poveretto fosse il suo sforzo
Possa sordo abbondantemente non spendono disse che aveva e io mi ero trovato in questa risoluzione in una situazione di dover dover rinnovarla soltanto alcuni e non tutti non tutti dei potrò rinnovare
D'altro canto c'erano tante pressioni all'interno tanta è la persona che lui dicevano pari parliamo bene siamo sicuri che non è
Una tortura
è una tortura onorerò tortura
C'era mai dei familiari che protestano ricevono
Unite a lì ma non mal Morlotti massacrate
E
Sostanzialmente di quelli che sono stati scarcerati allora credo che ce l'aveva uno solo Cataldo Faiella imputato del Professor Mario non ce l'hanno alti per le torniamo seria
Si è dotata autori nella
Non so fino a che punto ero un personaggio particolarmente visibile vorrai se tu non ci
Mettiamo con un attimo
Astenuti tale e quale fu il contesto in cui
Genetici History introdurre
Il quarantuno bis
E capiamo subito per anche ad oriente con il Cataldi storiella di queste
Cioè che il che il problema era un altro era un modo come l'altro per cercare di evitare che questi me
Per il venti si verificassero delle loro vittime dal non era un nuovo strumento di tortura che poi
C'è qualche alcuno
Ce n'erano tre raccolto quasi nessuno par qualcuno se lo dovrebbe
Essa ha raccolto che ci sono stati dei giudici che hanno condannato e i secondi per le torture Canova canta andato secondini per avere trattato particolarmente pare male
Qualche carcerato e allora fedeltà e la situazione e leggermente diverso d'altro canto con il senno di poi dopo dieci anni i tipi di distanza
Tutto tutto diventa picchio tutto diventa
Sospetto e tutto qualificare come sono finite ad altre
Al ci chiede l'avvocato volendo volendo chiudere questa questo capitolo palermitano che stiamo affrontando c'è una domanda mentre la
Con il tavolo che ovviamente viene spontanea va be'posto che Ingroia se ne andrà in Guatemala vedremo se se ne andrà perché poi non si capisce quanto se e quando partirà di sicuro si sa che per sarà presente
Fino al ventinove prossimo dove è prevista appunto la prima udienza preliminare del
Sulla vicenda dalla trattativa però è contraria ma in Guatemala e intanto l'incarico del l'attuale Procuratore Capo Messineo va a scadenza
Cosa suggerirebbe lei al Consiglio Superiore della Magistratura e anche al ministro della della giustizia a questo punto perché
Se la memoria non mi inganna c'è un concerto anche
Delle Ministero per la nomina del procuratore capo di Palermo a questo punto
Io lanciare una provocazione quasi quasi un procuratore anche di Bolzano
Non lo so uno non ci credo io non ci ho mai creduto io non ce creduto ai pensasse intervenendo in Parlamento però parla in quel caso parlava di prefetti disse
Dice ci vorrebbe un prefetto e di Bolzano ma non necessariamente che riconosce anagraficamente di Bolzano ma che si comportasse come tale no no buongiorno
Loiero sono
Svolto gli uomini che fanno la differenza differente la cultura la cultura della legalità la cultura dell'azionariato e cultura dell'aria
Della
Che è la trasparenza
Ove è possibile che accede un magistrato che si mette a firmare firmare
Gli autografi ma non ci sono delle cose che
Vanno al di là della
Testimonial Val coraggiosi illo ma ci sono delle cose che non sono neppure concepibili
Un magistrato che era magistrato se
C'è un magistrato vuole fare parcheggiano della della Costituzione veterinario passeggiano fanno parte poco o politico fare
Il l'avvocato file dopo quel politico solo letto prima
E a far qualche altra cosa negli in parte per la conquista per la coda per lasciar passare alla della Costituzione maggiore farle fare il magistrato
Chi vuole fare veramente il magistrato devi fare il magistrato sia soltanto legato alla legge
Punto e basta cioè la legge non gli sta bene allora decidiamo se ne vada alla magistratura ossia il resto
Risolta cioè
Il sorbire così com'è
Sarà
Si è un equivoco di fondo cresce cresce
Pretende che gli impacci Stati possano cavalcare la legge possano votare la legge possano interpretare una legge al di là di quelli che
Dopo gli schermi fissati dal nostro codice procedura penale INPS
Fra rallenterà avvocato sono in corso corso la campagna elettorale per le elezioni regionali in Sicilia sulla
Più che discusso autonomia siciliana è più che discusso Parlamento siciliano anche in termini di spreco poli e via discorrendo ora abbiamo vissuto nelle cronache ora va be'mettiamo un attimo da parte
Gli addentellati per esempio in Lombardia
Con con la 'ndrangheta però insomma Fiorito non è che trova dei capi imputazione riconducibili a quattrocentosedici bis lei ricorderà
Più volte da questi microfoni abbiamo detto insomma in Sicilia c'è il rischio che o è tutto Mario oppure niente qualcuno ricorderà quando
Cuffaro festeggiamo i cannoli solo perché gli tolsero l'aggravante mafiosa ma le responsabilità penali pesanti
Restavano sui suoi contatti con
Il principe delle cliniche domino della sanità privata in Sicilia che era l'ingegnere Aiello e questa polemica che sembra anche se vogliamo una polemica Sciascia nella più laica delle polemiche sa chi l'ha sollevata in questi giorni hanno sollevato due sacerdoti
E l'arcivescovo di Palermo Romeo che continua a dire ma signori miei vi accorgete che c'è parecchia corruzione in Sicilia che state facendo
E il vescovo di Caltanissetta che parla di eccessiva retorica dell'antimafia
Siamo arrivati a un punto paradossale o scomodo valido cauto rispetto leggermente diverso chiaro però in qualche modo si collega in qualche modo si collega all'Osservatorio locale si collega ma una cosa è il più elegante
Ne parlò la prima volta Sciascia
Nel mille novecentosettantadue il carrello settantuno settantadue
Il a proposito delle misure di prevenzione applicate ad un primario ospedaliero
E disse ma signori miei stiamo attenti che con le misure di prevenzione che voi pub passatutto
C'è il sospetto e altro che il sospetto magari essa
Tra stiamo attenti che non è poi dire che ci sia un maresciallo dei Carabinieri il quale si deve fare una sua vendetta tira un bel rapporto chi consuma un polo che il tracciato
Gli anziani ripeterò credo che cito da oltre un polo ghiacciato però anche l'allarme d'allarme di Sciascia era giusto eticamente era tanto giusto che in realtà il conto pure vi appare che
Al Avishai peggiore io e l'aveva fatta applicare
Il ritenendosi che era estremamente pericoloso
E le ronde un terreno estremamente successivo infatti mandato alla Commissione ancora
All'antimafia vanta era andato a cominciare da tornerei
Appare strano con de misura di prevenzione non servono a niente non servono ambiente sono addirittura dannoso
Essi portano viso da spalla fare
E questo guerra nel mille novecentosessantanove
Poi si è continuato ad andare avanti davanti alla stessa maniera
Oggi
Il
Il vescovo di Caltanissetta i vescovi Palermo
Chiudendo però qualche eccetera la corruzione Cocer vado a fare ad perché
Necessario che sia mafia
Passa
Tondo criminalità lo essa no anche perché poi non si capisce insomma improvvisamente dopo il caso Fiorito si sono mobilitate una serie di procura in tutta Italia entro
Così però io non credo che siano cioè
Ma spero che credo che ci sia stato un segnale da qualche passé
E qualche non è vero
Unito che era il momento giusto infatti non è si lei sta dicendo che si stanno facendo coraggio nel CIPE veramente i magistrati no no no lei non ha una volta dopo l'alimento politico noi non possiamo più leggere non boss
Siamo più leggere con
Il con questa politica non possiamo imporre a leggere mentre la gente muore di fame per qua c'è qualcuno che spreca spazi
Espande quando quando vuole questo gruppo
Bisogna andare oltre una regolate
E questo è regolata assai frattura e sarà durissima
Carraro Chiarchiano comunque a pagatori c'è anche un discorso insomma particolare perché praticamente
Anche all'Assemblea regionale siciliana sono arrivati sono arrivati i personaggi della polizia giudiziaria che hanno acquisito le carte quando poi magari qualcuna del PC o no la procura di Palermo ha aperto un fascicolo contro ignoti no non ha aperto un fascicolo contro ignoti
Ha aperto un'indagine conoscitiva ora a meno che la Commissione incarichi direttivi e CSM non stia pensando di mandare alla Procura di Palermo che esso Renato Mannheimer piuttosto che Piepoli è procuratore aggiunto la la signora Ghislieri
Perché a questo punto ci mandiamo i sondaggisti a fare i i magistrati se siamo alle indagini conoscitive
Ma è così complicato scardinare il sistema di corruttela che insomma è inutile nasconderlo c'è come come al di fuori qual è quattrocentosedici bis in Sicilia
Gualdi il prossimo fastoso alla questua
Ci sarà Carime cari miei fra amici magistrati
Ove Infopoint fate il vostro dovere o l'attività di fare storie oppure ve ne è andata a scarso
E questo quanto quello del primo luglio avremo un Governo radicalmente comincerà fatte il fosso otto veri fino in fondo pigliati ladri spacca e che tutti in galera senza fare
Perché al pari della hai letto il programma il tema vero è questo che c'è un magistrato come Ingroia che esagera verso
La sociologia
E ci sono tanti altri magistrati chiacchieroni invece all'incontrario imprudenza e per cui come una volta dissi tanti anni fa
Non circa vent'anni fa fosse più di vent'anni fa fissi i magistrati sorriso sono messe sotto inchiesta quando fanno qualcosa
Non fanno niente non lieve non li disturbare nessuno e non è che siccome decessi si comincia a capire che
Fosse esposto e basta farli lavorare tutti
Tu che nella stessa direzione e che allora
Assessore qualche spalando ce l'abbia si una volta abbiamo andavano avanti e co errore la giustificate dei grossi problemi una magistratura dal a non riesce a tamponare tutto però
Che non si possa proprio fare niente non mi pare che sia il caso
Sì avvocato allora facciamo una cosa chiudiamo questa conversazione con un altro dato lo scioglimento per mafia di un Consiglio di una Lunardi un Consiglio comunale di una di una città sempre un fatto particolare no
Questa volta però non è un piccolo comune un grosso capoluogo di provincia come Reggio Calabria
Questo scioglimento arriva quando il Governo Presidente Consiglio Mario Monti
Il Ministro degli Interni la
Dottoressa Himalaya Annamaria Cancellieri no no mi faccia mi faccia finire un attimo allora il sedere il Segretario PdL
Alfano non l'ha presa bene ha detto che è una così si condanna ingiustamente un'intera comunità un'intera città
Però proprio a Reggio Calabria fece una conferenza stampa insieme a Berlusconi e insieme a Maroni dove quel Governo si vantava un alto numero
Forse anche il record di scioglimento dei comuni per mafia
Ma guardi io quando pongo critico o
Dice queste cose mi lascia assolutamente differente bisognerebbe andare a controllare se le sue attivamente come compilato equo Coveco grato perché la Calabria
Che in quel sito questi ci sono veramente dei pericoli di infiltrazione certi io invito l'azione i tentativi ci sono stati fatti o non solo sono stati fatti onorava Jack rocce
Io non credo che
Lato Reggio Calabria
Sì allora il parla visto che l'arresto e concreto che era
La la palla della Reggio Calabria sia una città dell'ATO dall'Alto Adige
E
Probabilmente c'è qualche cosa ci aveva far notare una cosa fatica quattro quattro operi vice prefetti che avranno e ha trovato qualche cosa che portò poteva
Dottor contava certamente
Ora pezzo quattro che è un uomo politico pecca allarga ritardi perché
Quel
Vanno bene perché le fai tu quelle invece che le faccio io fanno bene il relatore
Sì non l'ho capito proprio lo perdono eppure in considerazione un duro quattro di questo genere facciano il ricorso al TAR soli vincolo
E qui è l'avvocato amministrativista diretta
E darò Pekao tutti sparano giuridici del davvero neppure potevano
è in mano le carte va bene avvocato la ringraziamo per questa conversazione vanto vetraio arrivano eroghiamo di occasioni per risentirci è grazie
E dopo questa conversazione con l'avvocato Michele Costa non resta allora che passare all'ascolto del documento sonoro dello speciale giustizia che a completamento dell'udienza del cinque scorso
Davanti al giudice la quarta sezione penale del Tribunale di Palermo del processo morì come abbiamo detto all'inizio nell'introduzione
Processo Mori Urbino completiamo l'escussione testimoniale
Del collaboratore di giustizia Gaspare
Spatuzza
Ci avviciniamo alle ultime battute finale dell'esame testimoniale dell'escussione tenuta dei pubblici ministeri in Aula
Antonio Di Matteo e poi per l'occasione di a Saba però io ormai in predicato per andare in Guatemala quindi non è più lo presente
Nella
Nel banco del pubblica accusa
E poi ascolteremo le domande il collegio giudicante e anche quelle del controesame dell'avvocato Basilio Milio che rappresenta il collegio difensivo dei due imputati siamo al punto in cui
C'è già una controversia uno scambio di battute tra l'accusa e la difesa su un tema sollevato dalle domande del pubblico ministero Antonio Di Matteo sulla
Fallito attentato all'olimpico che la mafia punto stava progettando
Per l'eliminazione di un ventotto di uomini dell'Arma dei carabinieri allora sentiamo su questo punto
Cosa ha risposto ripartiamo là dove c'eravamo fermati la settimana scorsa completando questo documento con Gaspare Spatuzza buon ascolto
Bach non ricordo la circostanza però io avrò non ricordo ben preciso che a Brusca comunicare che questo fallito attentato che lo leggete all'olimpico
Quando io lo comunico europei capisco vuole dare soluzione in che termini
In particolare le volevo chiedere
Comunico anche Graviano aveva detto che l'obiettivo dovevano essere i carabinieri
Abruzzo
Che io ricordo effettivamente la conversazione però o ho un ricordo ben preciso di cui ho notato
Ne ho parlato contro scatti della questione etica e dei carabinieri e soprattutto per l'attentato dell'olimpico
Quando
Giusto ricorda doveva
Riferire a
Ma se l'unica volta che eccedente senza
Il Matteo Messina Denaro quando sono stato combinato poi successivamente ho avuto io Conte quattro incontri e con Giovanni Brusca
Senta
Ricordasse
In questo colloquio Brusca
Forse
Matteo Messina Denaro
Comunque questi corrono
Comunque
Lei ha avuto anche fare riferimento
Una vendetta
Di
A
Signor Presidente scusi mi oppongo la domanda non è
Allora rispondo a questa domanda vediamo come risponderà
Io con certezza posso diretti a prete
Parlato discusso con Brusca
Della questione che riguardava
Fallito attentato all'olimpico contro i carabinieri però adesso io non posso dire effettivamente
Di come si è
Io milioni secondo te sono queste pompe ed è spiace non posso aggiungere altro parrocchie non voglio aggiungere all'input sagge da tempo i fatti
Venivano rispetto può operare perché non lo ricordo
Non ho da un momento Penon momento scusi
Ma ma la domanda deve essere diretta non le lei sapeva o non sapeva che questo attentato era per vendetta Presidente beh questo perché non può avere letto a Brusca una cosa che non sapeva
Sì al
E si
Ma la domanda deve essere diretta e non suggestiva lei sapeva che questo attentato era per vendetta
Risponda
No io valutatela o pocanzi tremavo riferito che non sapevo niente ammette però anche in fatto farò la seduta la Presidente io chiedo di fare
E allora vediamo che la domanda ma non suggestiva bello
E non deve suggerire risposte
E
Se lei dice ricorda se ha parlato di vendetta questa è una domanda suggestiva noi l'abbiamo ammessa per
Proprio per verificare se c'era una coerenza nella risposta se uno dice non mi è mai stato detto il motivo di un attentato non poco voi avete inviato a contare che salvo gli ha detto a Brusca Piera per vendetta resti comunque diamo Sodoma
Avete Columbus acquisito
Fa
Al di là di quello che lei
Fa
Può delle considerazioni
Delle
O
O qualcosa
Vigente
Sul perché
Abbiamo come riferito
Camera condividere
Chiedo scusa signor Presidente quasi chiedono le ipotesi le considerazioni o no da quello che vi sta parlando
No
No
Dicono non ha chiesto ipotesi
Come
Possono avere anche eventualmente fatto delle considerazioni
Sotto perché
Invece
Va bene
Fa e questo è un fatto ammettiamo e questo è un fatto quindi buon risponde alla domanda avete fatto ipotesi sulle ragioni di questo attentato
Io oggi qui con certezza posso dire di avere seri confessato a Brusco fatto questa dichiarazione in merito all'attentato fallito attentato dell'olimpico però
Io va a parte la competenza non mi è stata fatta da Giuseppe Graviano non credo di aver raggiunto tutti tanto nella conversazione con Brusca il nome vorrei felpato atteso posso dare con certezza che io ho fatto delle confidenze a Brusca Giovanni Brusca però
Di questa cosa che c'era una vendetta badate cotto tra l'altro non lo posso collocare nessuna
Nessun pensieri nessuna con le confidenza anteriore che mi è stata fatta da Giuseppe viaria
Va bene
Senta
Lei nella prima parte iniziale
Dell'esame
Ha parlato
Diciamo di una sua
Definita dissociazione
Che comunico I fratelli Gravina
Io le chiedo
Un'altra cosa si è mai parlato con i fratelli Graviano
O con altri uomini d'onore
Di una scelta di una possibilità scelta di dissociazione non sua personale
Signor
Spatuzza ma
Da parte di
Filiale possano
Si è mai parlato della possibilità
Di intraprendere da parte di più efficace Cosa Nostra
La strada della dissociazione
E si è parlato nei momenti in cui
Io nel trova isolato lì a Tolmezzo
Cosa avviene ed è arrivato Pippo Calò
Di cui litigi lì a pochi giorni adesso non ricordo è stata pubblicata o una lettera mi sembra sul processo di Caltanissetta
In cui il tipo Calò esternava alla la sua volontà a una dissociazione
In quel periodo io avevo la possibilità Daily comunicare con Filippo Graviano attraverso le finestre vedete parti dove eravamo state allocate
Quindi cerco di capire di questa cosa che io già mi avrebbero allontanato indette né poteva essere una cosa importantissima questa cosa Dell'Atti associazione
è un po'dalla finestra un po'nel momento in cui Filippo Graviano andava a passeggio e mi ha fatto capire che di questa cosa noi non interessava
Quindi questo passo lo colloco io intorno a alto e nella tre mila due mila uno perché momenti in cui io
Termino i tre anni e di isolamento diurno
Sono inserito nello stesso gruppo di passeggio con Filippo Graviano
è in questo gruppo Piera anche il Lucchese Giuseppe
Quindi fissi riprende questa discussione tetti associazione o non di associazione e praticamente quale età il discorso
C'era un piano di Cosa nostra dette socialisti
Nella stessa dissociazione è non si doveva accusare Anna
Sono
Ma soltanto si prendevano le distanze di tutto quello che rappresentava il passato se io ho del rito nell'associazione
Denominata Cosa nostra intento était socialmente e iniziate una nuova vita quindi questa era l'impronta quanto riguardava l'accesso ci azione
Che cosa nostra
Linea intanto nello specifico con Filippo Graviano mi comunica che
E oltre sia una o l'artigiano e non interessa questa tesi associazione perché
Noi sappiamo benissimo cosa vuoi giorno i magistrati cioè tra l'altro non sono i magistrati a fare le leggi cioè i magistrati erano o quelli che meritavano alla collaborazione top
Quindi e delle
Delle disse interrotto questa discussione da mettere questo e dialogo tra medici effetto che abbiano che a noi non interessa parla dissociazione
Dico noi come famiglia del Brancaccio Corso dei Mille Roccella non non so redatte mandamenti
Lei però l'otto luglio
Il
Ha dichiarato questa cosa per quanto riguarda l'Associazione dei magistrati
Realtà
Ha detto
Cosa
Ulteriore
Rispetto
Ha la possibilità della dissociazione
Le leggo soltanto questo passo coi
Vorrei leggere anche a
Pagina
Sessantadue
Della
Quindi lì io ho detto
Si parlava condivide infine di Filippo Graviano
Si parlava della dissociazione e lui dice di fare sapere a Giuseppe
No mi perdoni permessi
Inserisco sette otto
Nome scuse perché
No no no no
No
No quindi
Nome escono prima che lei faccia la contestazione volgere io sotto il
Faccia la contestazione ma per Torre non cerco di interferire
Lei vuole aggiungere qualcosa non c'è bisogno
No cosa avviene
Sì cosa attiene e quindi cosa avviene
Dopo questo colloco che hanno interesse alla dissociazione
Del lì a poco non solo in quel tempo sono stato nuovamente separato dal gruppo di passeggio con
Con Filippo Graviano
Quindi non ho più motivo non ho più la possibilità di comunicare direttamente con se Filippo Graviano nelle novembre terzetto nella e quattro
Io avevo effettuato un colloquio investigativo colpi non da me richiesto
Con all'epoca il procuratore nazionale antimafia il dottor vigna
Di cui avevo comuni avevo
Fatto presente al dottor vigna
Il mio percorso di pesata elemento tutta una serie di cose che avevo fatto sottolinea vedesse sono contento per lei mi fa piacere in questo suo percorso però mi ha detto
Se non c'è una compressione totale c'è un
Uno
Un lettera se totalmente tutto quello che si è fatto dice non vale niente la sua conversazione su compressione egemone qui quindi se non c'è una piena collaborazione non barocche siccome no che non è interessato a collaborare non volevo colmo potabile non era la nel mio fine di collaborare per una serie di circostanze che ha
Cui non voglio ricordarlo
Limiti entrando nell'istituto di Tolmezzo
Ho avuto modo i di comunicare le direttamente con
Filtro che abbiano ti quella constati atti inseriti di nuovo nello stesso gruppo di passeggio eh comunico afferito cambiano perché vedete la mia fedeltà alla famiglia italiano in particolare
Fare la competenza un altro detenuto che si è avuto un colloquio investigativo è una cosa gravissima nel senso che all'all'OSCE può apparire un confidente a un o
C'è già si può non ci sia un sospetto di un certo malessere dicono chi effettua colloqui investigativi siccome io ero il Ceri ed oppure o sincero e onesto
Come lo sono tuttora ho comunicato Yasser lettone abbiano gli stessi Filippo mi sono incontrato con il procuratore sti
L'ho trovato che espone Pellissier volle parlare essa è una persona per quello che ho potuto notare a fatte le sì
Parliamo con il Procuratore degna quindi a quel punto il Filippo Graviano me dice a me anche perché in quel periodo Filippo Graviano stampa
Asse si
Quindi me dice chiaro questo punto ebbene fare sapere a Giuseppe Graviano perché Giuseppe Gargano era stato trasferito che
Se non arriva niente è stato vedetevi arrivare qualche cosa è bene che anche noi iniziamo a parlare con i magistrati
Però vorrebbe qui precisare che non so dire qual era l'orientamento tutte Filippo Graviano OCSE collaborare o
Riprendere quella cosa dissociazione o quant'altro segno
Questo quando avviene scusi
Questo avviene nel carcere di Tolmezzo nel
Novembre del due mila e quattro
Ho capito
Solo per completezza l'ultima domanda sul
Lei
Il
L'otto luglio del due mila otto
Riferito queste cose che ora riferito senza bisogno di contestazione
Però ha detto queste parole
A questo punto è bene fare sapere Giuseppe che se non ci aspettiamo niente da dove deve arrivare qualche cosa possiamo uno iniziare a trattare anche con i magistrati
PM a trattare che significa la dissociazione
Spatuzza ed io ero in piedi questa dissociazione intavolare un discorso sulla dissociazione
Come
Lo conferma questo
E lo conferma infatti l'orientamento non posso non sottile se il il fine attese le può cambiare no potesse essere
Quella di collaborare a questo non lo esclude cioè
Però fedelmente possiamo tenete nel discorso che se non aveva niente tanto per
Deve arrivare qualche cosa è bene che anche noi iniziamo a parlare con i magistrati testo
Confermerei Gellatti associazione ma non non metto in dubbio che potesse essere anche una questione di collaborazione questo parlo sotto i
Va bene al momento non ho altre domande grazie
Prego il signor
Con molta
Buongiorno signor Spatuzza
Teorico buongiorno mi sente
Sì la sento concio buongiorno guardi io le farò delle domande la precisazione perché lei ha già risposto abbondantemente alle domande del Pubblico Ministero
Innanzitutto le chiedo lei ha già riferito che i Graviano le disse in occasione dell'incontro a Campo Felice che bisognava fare un attentato contro i carabinieri a Roma
Successivamente al Bardo nei i Graviano gli dice lei dice che questa strage doveva servire a dare il colpo di grazia
Le chiedo se le vennero spiegate le motivazioni di questo colpo di grazia qua a cosa doveva servire
Dello glielo disse o no
No però avevamo chiuso tutto quello serviva per il corpo del piazzale non nostro fare io del deduzione o un utensile personale però e se avevamo chiuso tutto è tocchiamo dare il colpo di grazia
Quindi non io le dissero muoia serviva le disse solo questa frase è corretto
Sì sì va bene
Lei
Ha già riferito che questo colpo di grazia cioè l'attentato all'olimpico era indirizzato sto contro i carabinieri io le chiedo
Era rivolto specificamente contro i Carabinieri oppure era più in generale rivolto verso lo Stato le istituzioni nel loro complesso nella loro interezza
Io l'incarico a mio nome Obiettivo carabinieri e poi se a monte c'erano delle altre questo non lo sottile io posso di perché quando messi affinità e l'incarico l'obiettivo non è lo Stato non è la polizia maestri ferimento a carabinieri e nello specifico
E allora io le devo contestare quanto già dichiarato Firenze insomma i relatori sedici giugno due mila nove pagina quarantaquattro
Lei dice
Non è un atto
Citato
Pubblico ministero ma una
Pardon quindi non sentiamo avvocati
A
La secondo devo rifare chiuso non sentiamolo
è un verbale di interrogatorio resti dinanzi al dottor Nicolosi e crimini credo
Procura della Repubblica di Firenze non l'hanno depositato i pubblici ministeri ma signor Presidente se io mi dovessi visto che nell'occasione lo dico anche con tutto quello che ho letto di Spatuzza se mi fossi limitato i verbali che mi ha depositato il pubblico ministero non avrei potuto dire
Mi sia consentito
Minore
Notare perché
Non è è un interrogatorio si oppongono
Oppure fare vedere c'è continua
Qual è
è un interrogatorio della procura di Firenze
Ci hanno fatto pur un libro su questa interrogazione e allora
Firenze e sedici giugno due mila nove pagina quarantaquattro lei dice
Io innanzitutto non so se effettivamente il nostro obiettivo deve essere i carabinieri
Ed ancora
Sempre Firenze sempre sedici sei due mila nove pagina novantacinque novantasei
Dottore incrini
Ecco visto che è tutto chiuso ormai visto che il risultato si è portato a casa e invece no il colpo di grazia e lei risponde gli dobbiamo
Dare il colpo di grazia dottore clinico allo stato intenso e lei risponde parliamo dello Stato che l'hanno non erano più il solo carabinieri ed ancora
Esame e Firenze tre febbraio due mila e undici processo taglia via pagina centotrentuno trentadue un secondo
Lei dice ce lo cura qua comunque
Dunque il colpo di grazia a coloro che la parte lesa offesa in tutta questa storia cioè la parte che si era piegata allo strapotere di Cosa nostra
Ed aggiunge
Perché poi va beh c'è il Presidente chiede quindi non allo Stato il colpo di grazia da dare i perdenti atte attraverso l'attentato i carabinieri all'olimpico dottor Nicoloso nomi per Nicolosi non mi pare dottor Crimi no non mi pare non mi pare e poi lei aggiunge
La richiesta del Presidente che le chiede di chiarire ci siamo lei dice ci siamo messi il Paese nelle mani
C'è questa c'è tutta questa storia dietro
Quindi il colpo di grazia lo stiamo dando noi alla persona che sta subendo non alla persona che ha portato avanti possiamo dire la cosiddetta trattati la che la trattativa
Quindi sembrerebbe da questi tre verbali soprattutto dei primi due che il colpo di grazia e lo Stato le dice parliamo dello Stato per la non erano carabinieri
Vuole chiarire esse
Sì sì e allora l'attentato all'olimpico
L'attentato al momento è
Per le mie conoscenze sul campo nove raccontato per sentito dire
Entra nelle estati contro Costanzo contro eccedenze contro Roma Roma contro me l'hanno quindi i carabinieri
Tende
Secondo me entrano nello Stato però chiedesse a mente degli attratte eccetera attentati qua non non cioè sofferenze non c'era l'indicazione dobbiamo colpire la famiglia Nencini petto nate nell'inciso
Lacci dallo specifico colpite i carabinieri i carabinieri mica sono
I fattori né della stazione e chi se non rappresenta lo Stato fatte nei capi
Va bene grazie concreto dove stalla contestazione
Questo è il primo
Chiedo anche se non conosco gli atti
Nello specifico e non
Chiedo di
Anche per
Capire meglio questo
Allo scopo
Di acquisirli al
Nella loro integralità fascicolo per il dibattimento solo così
Penso che si potrà con no signor presidente se permette
O no come io credo che non ci sia la contraddizione emersa lui ha detto nel primo interrogatorio quella prima contestazione
Gli ho detto ma nella prima contestazione io innanzitutto non so se effettivamente era un unico obiettivo carabinieri più chiaro di così Presidente io chiedo di l'acquisizione o cinque dibattiti per quale
Va bene dovrebbe essere una proposta che poi
Ci vuole il consenso presente qua ce ne sono sei e la nel computer ce ne sono venti chiedo scusa se la interrompo cosa venni interrogatori
Sì ma
Io voglio dire
Chi è già abbastanza materia raccontarono saltare assecondiamo continuare
Ma acquisire materiale in un le ronde non è utile si contesta
Quello che volete contestate è salvare
Deteniamo connessa olio
Allora andiamo avanti possano allora valuterà il tribunale seria di
Con una discrasia o era semplicemente un chiarimento andiamo avanti si poi lei ha riferito che i Graviano parlando dell'attentato I carabinieri all'olimpico
Le disse anche che nello stesso periodo si erano mossi nei confronti dei carabinieri altri soggetti nell'ambito di una stessa strategia
E ha parlato di questi due carabinieri uccisi in Calabria mi conferma
Macchina corrette tutte sta matti sì quindi mi mi
è corretto dire che per lei l'uccisione dei carabinieri in Calabria rientra tutto in un unico progetto in unico attacco i carabinieri in un'unica strategia
Perché poi siano mai cerchiamo cede cattive perdonami se è un'opera riportato un fatto non riesce
Graviano abbia detto questo dopodiché naturalmente non è che le conclusioni
Va bene Preside a Lonate storie
Prego nome per perdonate perdona io vorrei circoscrivere
Io ho fatto sempre distinzioni in questi quattro anni e mezzo di collaborazione detta
Il le confidenze che mi sono state fatte da persone più chiara tendinite delle l Nevano dazione perché sto cercando di dare un contributo a te la
Delle mie conoscenze anche un contributo dalla mia schifezza
Professionalità ma Lapertosa quinti Cecotti tale un contributo succinto ma è una potenza del male alle dichiarazione è quello di mettere a rischio Giuseppe gabbia le mie valutazione
Sul campo di un contributo nelle vie e piazze padre più presto possibile lavorare per età assoluta in tutta questa triste distorta
Cerco di dare un contributo ma sono mie valutazioni annuali quello tecnico dice e Giuseppe gabbia
Perfetto grazie quindi avanti allora mi conferma che l'attentato i carabinieri in Calabria ed entrava secondo quello che le disse Graviano in un unico progetto mi conferma
Ma in un unico progetto avvocato del modenese ovviamente lì ci sono mossi ci dobbiamo muovere pure non è
Lo ha detto voglio dire se poi risulta io sentivo alte indicazione diversa gliela contesti se non è vero il gesti
Poche lei sa chi si era mosso in Calabria
No non so che siete mossi in calo DOC
Perché
Il diciassette novembre del due mila otto interrogatorio reso a Caltanissetta il procuratore Procuratore lari si parla di questo attentato in Calabria
è procuratore la richiede ma la questione dei carabinieri in Calabria che centrava
E lei dice come la questione dei carabinieri che centrava e lei risponde perché qua c'è un progetto nazionale non è più cosa nostra
Procuratore lari in realtà l'omicidio di questi carabinieri noi abbiamo fatto accertamenti è del tutto casuale e lei casuale scusate io lari
Ha confessato quello che gli ammazzati
Questa
Alcune
Quelle
No
No no
No io intanto faccio notare che
Far notare che il Procuratore lari ha detto delle cose no no no no no gli attrezzi avvocato bisogna riconoscere che non è andato al di là insomma
Poiché lei bello dopo una sempre possibilità di dimostrare che quella era una casuale come di esecuzione contro carabinieri che non c'entrava niente in un disegno eccetera e cioè che magari poi che i Graviano la strutturato per dire qua
Gli occhi sono mossi siamo ma dico Ovest questi sono sempre possibili paga voi a me infatti era una ma non mi può contestare una o uno un rilievo
Ma voi quello ha detto ma voi traiamo le conclusioni nove dico se volete
Provare anziché un tema che può essere io suscettibile di prova che contro circostanze avvenuto
Quella duplice esecuzione anzi ci può aiutare anche a indicare a
Una datazione dell'episodio duplice omicidio di due carabinieri non è una cosa che per fortuna venga ogni giorno quindi voglio dire
Voi andiamo poche lei ha mai saputo con riferimento a queste stragi di cui ha parlato oggi Milano Firenze Roma di contatti tra Cosa Nostra soggetti politici istituzioni o istituzionali soggetti appartenenti allo Stato
No e concessioni no no
Cosentino ha risposto ha detto di no no no no
E allora
Mi sembra generica ma scusi ortodossi arrivo chiedo scusa lei ha riferito è generica la l'altro l'atto mandare schie se lei mi dice se
Tabella Siebel lei non qualifichi le domande lei risponda e basta
Sì
Se vuole precisare precisi qualche cosa se trova genera
Altri
Okay allora lei poi ha riferito di un attentato di un progetto di attentato alle Torri via di viale del Fante questo Progetto era specificamente rivolto contro i carabinieri o no
Mi perdoni mi sembra che questa domanda è stata già fatta dal pubblico va beh loro non interferiscano in favore pure lei per favore grazie no no glieli davvero impongono domando
Anzi glielo dico io direttamente
Però ha parlato di un capitano dei carabinieri che era nel mirino mio così ho capito mi pare che si chiamasse Miranda se non ho capito male ma
Oggi giuro vite un'iniziativa
Allora vuole risponde alla domanda era questo progetto di attentato alle Torri ha chiesto l'avvocato era contro i carabinieri o era cominciamo più generico per usare un termine
Dato contro le tolse controversa ossia quando il parere personale io dico che l'altro c'era la TIA eccetera va bene i collaboratori di giustizia
Se non lo specifica e carabinieri o Cristo il T Antonelli all'entrata
Tema come ho detto pocanzi stamattina va bene prego
Sì perché per precisione lei il quattro
Dicembre del due mila nove al processo Dell'Utri
Ha risposto parliamo delle torri di viale del Fante sempre contro le istituzioni faticosi sapevamo che c'era la dia
Lì c'era la dia qualche cosa che era un attacco sempre contro le istituzioni l'avvocato
Ha dato esattamente questa versione
Ok
Lei ha mai visto la spider rossa in uso al capitano dei Carabinieri di cui si è parlato prima
Noi tutti sopralluogo e non l'abbiamo mai visto
Chi le ha parlato di questo capitano degli elencato
Ma in una discussione direttamente con Giuseppe Graviano si è parlato di questo K reca dalla capitano dei Carabinieri
Ok
Può riferire
Per quali ragioni dopo
Il fallito attentato allo stadio olimpico finiscono le stragi
Quarti abbiamo abbiamo la storia sotto gli occhi
Adelaide questo voglio dire che noi dopo il fallito attentato a A all'olimpico andiamo a cercare a contorno
è come se il tetto in questi anni è la leva militare era stata sconfitta guardi che dopo l'arresto dei Graviano abbiamo forse Giovanni Brusca Matteo Messina Denaro
Quei cinquanta tale panetti Brancaccio quindi
Non era ASSTEL cioè il gruppo quello alla statista
Non era stata messa in ginocchio dallo Stato quindi potevamo benissimo proseguito in quella linea statista perché aver
La moglie gli uomini e mezzi e quant'altro andiamo a cercare noi Totuccio contorto sennò andiamo a vedere la tata
Nell'aprile Tel novantaquattro mi sembra perché avevamo chiuso TOSAP ha semplicemente perché avevamo chiuso tutto
Che avevamo
Avevamo chiuso tutto già
Al basettoni
Sì
Perché
Lei
A Firenze il
Diciassette
Dicembre due mila otto dice con l'arresto dei Graviano tutto si interrompe
Il sei dieci due mila nove il bar il verbale depositato dal dottore Di Matteo dice
Quindi stiamo aspettando a Giuseppe Graviano per vedere il da farsi fratelli Graviano vengono arrestati a Milano tutti e due non abbiamo più possibilità di fatti con l'arresto dei Graviano tutto si blocca e poi continua e non si parla più nel dell'olimpico né neanche di altre stragi
Circostanza ribadita anche a Firenze il sedici giugno due mila nove quindi sembrerebbe un po'in contrasto con quello che appena letto
Allora risponda assenze
Incontrassero tutto nella concezione se io io innanzitutto nelle
Non rivestivo volle Teti difetti
Quindi io mi fermo soltanto che io non ho avuto più comunicazione taccio sette che abbiano se poi ai PET-TC a livello
Gestionale che tutta quanta questa cosa non sa io non so cos'è avvenuto Toso recite sa che dopo
Fase trattata dall'utente co siamo andati a cercare a contando quanto noi l'avevamo scorie Sky Tata contorno nel novantatré quando l'abbiamo aspettata è scattato nel novantaquattro questi discorsi
Cioè io non ho capito nel bene cosa ha detto la legge
Che non sentivo bene
Lei non ha ricevuto ha detto più comunicazioni da mi gioco a Giuseppe Graviano
Dopo l'amaro in altre
Le scosse nel novantatré
Sì ma io le ho fatto una domanda lei a questa tendenza abbiamo fatto una domanda dopo che è stato arrestato Graviano lei abbellisce avuto più comunicazioni sia pure indirette da Graviano sul da farsi
No no nominati sa anche perché non
Anche perché mio punto del deferimento non acciocché abbiano mai mancare Antonino cosa che non mi è stata datano con nessuna comunicazione fissati alle bello tette nettisti o quant'altro va bene l'unica comunicazione che mi è stata data di andare a cercare acconto a contratti chiudere alla tattica dei contratti questo perché contorno già era stato deciso prima dell'arresto di Gagliano o no
E allora esserne andiamo indietro nel tempo io nel novantatré cercando altro ma
Lo scadranno mi aveva comunicato che ai c'era la possibilità di di trovare contorno
Mi sono recato nettamente hanno sei amico però
Dico era già stabilito prima dell'arresto di Graviano che andava ad apprendere contorno
Questo voglio dire Latiano
E e qua volevo arrivare quando io comunico a Carpiano chiave trovata contorno altro ma e che indica abbiano mi dice a me è un incontro che attiene i tra me Matteo Messina Denaro io C sette che abbiano chiede attualmente ci sono accettino egli questo aveva già detto
Merate quelle priorità
Lei ha ricevuto nuovo impianto questo voglio dire un nuovo ordine di andare a prendere Graviano oppure ha eseguito quello che già era stato stabilito prima
Hai visto ci sto cioè stiamo portando avanti quel piano stragista
A perché contorno ad entrare stiano stragista
Mi scuso e come Presidente Roberto
Dico
Va bene con le norme loro controllo non entra nel piano esso non è se non rientra nel piano stragista io l'ho fatto una domanda molto semplice lei dopo l'arresto dei Graviano qualcuno le ha detto dopo l'arresto
Di andare a trovare contorno oppure lei ha si è limitato come dire con i suoi accoliti a eseguire quello che già esiste era stato stabilito prima dell'arresto dei Graviano queste è la domanda
Con Graziano contorno era stato accantonato quando alla degenza Nino Mangano eh si decide di mettere mano suo conto ho in mente allora questa è la risposta rende viene nuovamente disposto a questa cosa andiamo avanti
L'ultima domanda
Lei signor Spatuzza in qualità di appartenenti alla famiglia di Brancaccio disoccupato anche della strage di via D'Amelio
Io
Accetti
Io non lo tocco
Pronto ben presente
Allora dicevo scusi signor
Lei in qualità di appartenente alla famiglia di Brancaccio si è occupato anche della strage di via D'Amelio
Che lei sappia di questa strage erano al corrente solo voi come famiglia di Brancaccio oppure anche altre famiglie in Cosa Nostra
Questa domanda io non posso rispondere perché ci sono delle indagini in corso a Caltanissetta sarei felice di rispondere però non so
Va bene allora fosse non sarebbe lieto bene no ma siccome Force le è sfuggito alla già dichiarato il tre febbraio due mila e undici nel processo taglia via
Pazza facoltà di non rispondere se questi esecuzione
Ne ma in pubblico nel processo che va via via una pubblica udienza dico allora non è una contestazione perché si tratta della facoltà di non a se no
Al momento lui si avvale non perché non vuole rispondere che dice c'è un'indagine in corso
Se avvocato rifà presenta che lo ha già dichiarato in pubblica udienza non c'è indagine in corso che possa prevede diciamo
A se cosa ha dichiarato in Puglia vediamo se lo conferma
Ad esempio sulla strage di via D'Amelio nessuno ne era al corrente al di fuori della famiglia di Brancaccio della famiglia di Corso dei Mille nessun pentito a livello di Brusca Cancemi Ganci non erano al corrente
Tre febbraio due mila undici pagina duecentosette riconferma questa dichiarazione
E la pazienza e la conferma
Sì la confermo sì per favore parli un po'più forte più vicino al microfono grazie andiamo avanti ecco secondo le mie conoscenze
Secondo le mie conoscenze
Eravamo solo noi a conoscenza della strage di chi va bene veniva confermato
Pagava la ringrazio allora due domande le ultime due quand'è che voi come gruppo di Brancaccio iniziate ad essere
Attivi operativi diciamo così iniziate a preparare a muovervi per preparare la strage di via D'Amelio
Dopo sempre collocato l'inizio del
Sì a questo prego
Presidente va nella scusi eh ma vale la considerazione di prima se ha già risposto pubblicamente è un conto è ca eventualmente conferma o non confermano io sotto lo domandiamo sempre per
Dunque e non è una domanda aggregata la strage di via D'Amelio sempre per cui bisognerà è una domanda da porle evoluzione votato scusi avvocato è una domanda
Viene suo interesse poi l'imputato aggiuntive sono nesso non è
Obbligato a rispondere se non vuole rispondere dica che non vuole rispondere basta
Però la domanda a o il suo interesse lo vuole dire quanta quand'è che senza voler entrare nel dettaglio quanti giorni prima avete preparato questa cosa
Poi giorni mesi dallo specchietto non voglio suggerito
Nella primavera del novanta due noi come Gruppo T Brancaccio siamo attive presso la questione che riguarda le stragi
La questione riguarda le stragi è un po'generico la domanda riguardava la strage di via D'Amelio quand'è che avete cominciato a prepararla concretamente non
Lei signor Presidente
Noi parliamo che e
In momenti in cui ancora non
C'è la strage di Capaci noi come Gruppo di Brancaccio siamo in movimento con
Se per il resto si vuole macinato
C'erano tram mi faccia capire ancora non è avvenuta la strage di Capaci e voi già siete come dire in preparazione
Per che uccidere il dottore Borsellino
No paradossale no perda
Mi scuserete se non per fare azione inviata appelli come
Recuperare estorsivo e la successiva macinato ore
Questo è l'ICE scorsi va be comunque non è allora una risposta alla domanda che era l'ho fatta valutano vuole rispondere
Ah prego
Credo
è la domanda è il sub via D'Amelio quand'è che è cominciata preparare quanti giorni quanti mesi quanti non lo so
Dica lei quanto tempo prima
FAS parliamo studiata meglio possiamo tese
Chiedete luglio però Roma certezza non hanno certo
O perché c'è il furto della macchina che la macchina già essere non solo in quanto tempo è stata rubata la centoventisei
Quindi io su questo punto mi vorrei fermare qui perché ci sono delle indagini in corso e tutta una serie di cose amabilmente
Sì chiedo scusa allora mi mi sia permesso di contestare sia valsa la facoltà di non risponde a detto su queste cose si contesta
Si conoscessero i verbali no non si può contestare quando su una domanda indagati reato connesso si avvale la facoltà
Aspetti un attimo un attimo soltanto questione
Ma si dà fondamentali ma lei ha un motivo personale legato semplicemente al fatto sono ci sono indagini in corso perché se ci sono indagini in corso collegabile collega l'avvocato ha un verbale dove ci sono dichiarazioni che riguardano questa cosa
O non sono coperte dal segreto oppure a lei sta in qualche modo rischiando vicepresidente non mi permetterei mai se vuole le dico allora le dico pure le non può non per il Tribunale di posso dire pure le fonti
O si chiude lui è imputato se si è avvalso della facoltà di non le ripeto ma lui dice ci sono indagini in coordinamento
Cioè fermo restando ma due imputato di tante cose e a all'inizio era stato
Si ma inizialmente io l'ho avvisato la facoltà di non rispondere e lui mi ha risposto vuole rispondere dopodiché se sulla se non a domanda o vuole rispondere lo dica ma non perché ci sono indagini in corso ma non è detto che non vuole rispondere non praticità poi
Allora chiariamo chiariamo io avevo capito che siccome ci sono indagini non vuole rispondere a possiamo chiarire
Allora vuole chiarire sette non vuole rispondere perché ci sono indagini e quindi ritiene di dovere conservare il segreto oppure a motivi personali per non rispondere
Inoltre signor Presidente sono un collaboratore di giustizia quindi sono qui per dare il mio contributo quindi non ho niente da nascondere sono qui sotto la luce persona gelate questo e attualmente non si sono chiuse le indagini sulla strage deviata meglio
Quindi siccome c'era per tutta la storia che conosciamo tutti su via Tarello io
Va bene se non vuole rispondere sul Vietnam e io che non ci posso contestare non
L'ultimo aspetto i tribunale insomma
Io Presidente sono dichiarazione che io resto aule di giustizia contesto la contestazione deve conseguire una risposta se si avvale
Dà la facoltà di non rispondere che cosa si contesta
Divergenze tra che cosa Presidente
La divergenza oltre al fatto che prima ha risposto in qualche modo e ora non vuole ricorrere richiama il colonnello antica infatti credo che gli esami sulle singole domande
Principi e questo mi scusi
Il principio non è questo il principio che l'UE ha accettato di rispondere in termini generali e non si è rifiutato di rispondere
Oggi lo dia Baronti ha dichiarato di avvalersi della facoltà di non rispondere
Poi sulla singola domanda non risponde vogliamo sentire cosa aveva detto può darsi che
Cesa è soltanto un equivoco ma poi
Quali per quale ragione ci dobbiamo preoccupare vede devo uscire cristallino quello che lui ha detto sì perché signor Presidente qua ci sono cinque passi
Il primo
Presidente io
Lei l'ha già detto che si oppone
Ma si
Si sia
Dopodiché
Ma affermare
In una
Agli altri produttori
I minimi sospettando il parere segnalavo Berman per quanto mi riguarda lei può fare
Si si può sapere cosa all'eterna guardarsi che perché io no ben è che lo ha capito per quale ragione o Spatuzza che ha finito di dire dice io non sono a disposizione sono un collaboratore di giustizia e non ho niente da nascondere
Ha finito di dire a questo punto
Mi immagino che era l'unica sua preoccupazione quella di tutelare il segreto investigativo
Se il l'avvocato a in mano del dichiarazioni di Spatuzza simili a quelle non solo a Roberta segreto a questo punto non capisco quale può essere la ragione per cui
Lo Spatuzza non risponda
Quanto alle più giustificato assente
Presidente mi permetta di intervenire per favore
Vi
Ha ammesso le sue responsabilità sulla strage dico all'inizio scrivono a Visco quale può essere la sua
Posso spiegare presidente posso intervenire un secondo premeva rigo dica
Grazie il punto è che non ha ancora ricevuto l'avviso di conclusione delle indagini questa è l'unica
Voglio dire l'unica
Verità e questi sa non c'è niente da nascondere non c'è niente però voglio dire eccetera cosa a tutela della salute io la facoltà di non rispondere a tutela e la sua posizione
Se voi addirittura messa di avere
Provenire cooperato in queste stragi qual è il problema suo personale di tutelarsi
Presidente ma come l'oppio prima precisato se queste dichiarazioni sono già state rese in sede pubblica come lei l'avvocato credo che possa dimostrare per come la dichiarazione di prima sono state confermate infatti non hanno nascosto nulla lo status
Sono state già rese
Per un puro caso voce dire mettiamola in questi termini si sono state già resi non pubblico dibattimento non c'è motivo per cui lo Spatuzza non possa essere sentito su questi fatti se si tratta di cose che non sono uscite in pubblici dibattimenti io penso che non avendo ancora ricevuto
La disse di conclusione delle indagini ed essendo ovviamente indagato per questi fatti
Possa ritenere lo Spatuzza di rispondere o meno determinate cose poi si sono state già rese in Commissione preminenti credo che non ci sarà va bene vogliamo sentire cosa ho detto sì signor Presidente
Ora se mi consentite dopodiché Luisa un volo risponda non risponda siccome sono cinque spererei di
Di non essere intrapreso ricito tutte e cinque prima
Si parla di Firenze sedici sei due mila nove interrogatorio al pm
Pagina otto ottantanove novanta
Se troppo chiari o alla fine dell'esame come li ho avuti se noi Spada
No non lo chiarisco perché qua per ben
Per mia
Per me allora chiarisca prima come allora si prima di andare alle allora
Questi verbali resi a Firenze sono stati tutti depositati al processo del giudice
è un libro stampato che è un libro su atto di questi verbali
Ciò l'udienza del duplice processi taglia via c'è un verbali resi a Caltanissetta che sono gli allegati alla richiesta di custodia cautelare della Procura che ha scarcerato quei cinque per via D'Amelio questi sono tutti gli allegati come li ha avuti se mi è consentito
Va beh ritornando a noi interessa a noi interessa che non solo atti coperti da segreto sono tutti avuti legittimamente allora andiamo avanti primo riferimento Spatuzza
Se noi troviamo quel posto di blocco a Palermo l'adattiamo il DNA della nostra storia perché quando avviene quel posto di blocco noi siamo operativi su via D'Amelio e ancora capaci non era avvenuto questo lei lo dice nell'interrogatorio a Firenze
Sedici giugno due mila nove pagina ottantanove novanta ed ancora
Seconda cosa scusi Novaro
Qua non c'è nessuna contraddizione perché
Poc'anzi rispondendo alla domanda se lei mi fa finire
Nozione gergo venissero Salemi fatti e le contestazioni
Ma non c'è ma non c'è ragione maggior ragione che lei contesti contrastato
Non c'è alcuna ragione lui sta dicendo che siamo operativi se sanno già contrasto
E qual è il problema lei ha detto che era genericamente al disposto dicendo che erano genericamente operativi fin da prima della strage di di
Per le stragi Nola parla di via D'Amelio mi pare di aver sentito dire via D'Amelio siamo operativi studiata meglio se io non fossi interrotto durante le contestazioni specifico ulteriormente seconda contestazione
Firenze ventinove giugno due mila nove pagina settantacinque settantasei sempre a chi scusi sempre il PM ai clienti sì quindi noi ci stiamo muovendo come gruppo compatto di Brancaccio prima di Capaci
Quando avviene capaci noi abbiamo dell'esplosivo già macinato dentro per via D'Amelio quindi noi partiamo se così chiama possiamo chiamare e assieme al gruppo che operò per Capaci quindi già qua c'è una cosa in più cioè non esclusivo
Terza contestazione
Noi ci mettiamo in movimento in approssimativa fine aprile inizi maggio sempre datando quel posto di blocco quindi noi abbiamo a maggio la strage di Capaci e ne siamo attivi come Brancaccio per via D'Amelio
Questo lo dice a Caltanissetta il diciassette undici due mila otto pagina centodue centotre
Quarto
Riferimento sempre Firenze sedici sei due mila nove ma un'altra pagina settantotto
Quindi noi quindi quando parte capace spiega Paci siamo attivi quando noi di Brancaccio per via D'Amelio
Ultima contestazione
Firenze diciassette dicembre due mila otto pagina cinquantasei cinquantasette no Spatuzza hanno se noi parliamo di Capaci e via D'Amelio io sono prima di Capaci sono attivo cioè noi come Brancaccio siamo attivi
Quindi noi stiamo partendo tutti cioè c'è un posto di blocco che ancora non siamo stati in grado di individuare
Cioè individuando questo posto di blocco la viene trattata la nostra storia
Quindi quando siamo andati a prelevare l'esclusivo noi quando stavamo rientrando a Palermo c'è stato un problema di posto di blocco di carabinieri che questo evento avviene di prima di Capaci ora se noi
Per Brancaccio già siamo attivi per via D'Amelio quindi significa che era già tutto in programma ho finito
Ho
Andando e si è già opposto ampiamente
Allora prego
Sulla base degli elementi dotato
Domanda
L'audizione
Grazie
Domanda
Colleghi
Il lo Spallanzani ha risposto
Nell'attivazione
Invalidità
Riguarda
Direttamente
Quando fai
Né
Chiaramente
Parco dove responsabile
Che
Utilizzato perché quindi la contraddizione
Casomai
Carrieri niente di
Segretario non è saperne si sarebbe realizzato attentamente esatto benissimo
Va benissimo
Però lei
Però signor Pubblico Ministero queste cose queste spiegazioni grado
O lei le ha ledono avrebbe dovuto dare Spatuzza perché
Potuta poteva dire
Perché io voglia chiedere
A Spatuzza quando lei in queste occasioni che lei ha letto il problema del l'avvocato
Parlava di via D'Amelio intendeva la via d'Amelio in concreto o intendeva genericamente un obiettivo e cioè quello riconducibile a via D'Amelio e cioè
Avevate già nel mirino il dottore Borsellino o intendeva semplicemente che noi reperivamo il materiale lo sportivo e corrente e poi si vedeva al dove lo dovevamo utilizzare
Spieghi lei
Ha capito l'errore di aprile si evoca per eccesso grazie allora le spiego allora andiamo inoltre
Gruppo di Brancaccio e attivo Petese cooperare delle estorsivo ancor prima della strage te capaci
Bene
Inizia la fase di macinato Urali quindi siamo in movimento avviene l'attentato a Capaci io a casa mia oggi dell'esplosivo
Una parte della sto si una parte di estrosi quindi io non so netti capaci e nemmeno deviata Amelio
Io so che noi siamo in movimento pezzi ecopelle estorsivo e macinati io so dell'attentato di addetti FIAT da meglio
Da i quotidiani cioè in momenti in cui lo appresi interrogazione chiarezza l'avvenuta l'attentato inviata meglio però io sono partecipe grazie alla meglio forse prima non meno come hanno
Non sto a confutare no io
Cioè
Il gruppo di Brancaccio potete Lettieri operativo ancor prima della strage ti capaci quando avviene la strage di Capaci
Lo so che lì c'è lo zampino rosso ma mai nessuno c'è seppe il gabbiano mi aveva detto che noi siamo il responsabile della strage di Capaci perché io stavo maneggiando esplosivo
Quando inizia tutta la fase che mi viene più coinvolto per la questione che è di qualità via D'Amelio
Sono più parcheggio quindi ridotte quello che posso dire da parte mia il gruppo del Brancaccio ed operativo primati capaci
Però non mi è stato mai detto che noi dovevamo con della tentata capaci che noi
La preparazione delle dell'esplosivo Italtel piatta meglio questo non mi era stato mai comuni pilastri
Se vuole dire quando invece le è stato detto
Io l'unico particolare chi o quando o
Accompagno portato la centoventisei nei pressi di via Donnorione
Il sabato del diciotto luglio del novantadue quando io il la domenica pomeriggio so
Che è stata era stato scoppiato ed era stato scoppiato noto pompa e sul giudice Borsellino quindi io ero responsabile della strage di via da me
Quindi se non ho capito male lei ha riportato questa sei sul ruolo centrale anche a Camere era destinata
Spiego noi però
Noi in via D'Amelio
In via di adozione
Quello che ha dei in un magazzino che è stato reddito per il passato indagherà la procura di Caltanissetta noi possiamo fare
Sì
Ha detto di no
Appena detto di no ho capito così
Io ho finito signor Presidente nessun'altra domanda se permettete possiamo fare qualche domanda noi
Senta lei al di là di questo mai saputo di attentati preparati contro uomini delle istituzioni
No no
Allora entro ancora in parte nel particolare come lei sa se
A
Giuseppe Graviano è stato dato l'incarico di uccidere il dottor Raul Aldo la Barbera
No non è avviato non ho nessuna conosce non ha nessuna
Che tipo di rapporti c'erano prove Giuseppe Graviano nel senso che se avesse avuto un incarico di questo genere glielo avrebbe detto alle Giuseppe Graviano
Io dovevo essere impiegato per il un omicidio allora me veniva comunicato ma non mi dava confidenza e dobbiamo fare questo dobbiamo fare quattro e quindi qualora io vedevo impiegato della manovalanza a quel punto
Per quello che
Nello specifico e come essa corre
Senta
Io non ho capito bene lei come i individua
Il nel ventitré gennaio del mille novecentonovantaquattro il fallito attentato allo stadio olimpico
Non
Perché cosa avviene fino alla fine dal novantatré
Sarebbe essi primo
Nel nel donne libere
Come individua in data ventisette cercherei dice poi è stato inconfutabilmente accertato che è stato il ventitré gennaio del novantaquattro ASS peraltro noi abbiamo acquisito lo ammetto diciamo un po'i tre forme irritualmente
Uno era tutta un'indagine che era stata fatta bene che aveva stabilito credo nell'ottobre attende di le aziende legali e sono state trovate le tasse
Cosa è cosa abbiamo usato la stessa modalità che è stata usata per piatta meglio cioè rubare le targhe il giorno prima dell'autovettura immetterle nella macchine l'autobomba quindi abiliti tu
Ho capito votato Tell indicazione dove ho rubato le targhe su Roma a Rigon delle ricerche che sono state fatte solo che è stata
Segnalata alle la denuncia che era stata fatta all'epoca quindi li abbiamo datato che il ventitré gennaio
Effettivamente è stato conosce da Peter chi è il
Che sono state rubate il sabato quindi sabato ventidue l'attenta del venti va bene
Va bene e allora mi ricollego proprio questo è un fatto
Pare che lei up
Accennato al esigenza non solo
Di utilizzare un un esplosivo diverso lei mi pare che a accennato rispetto a quello del no usato al nord è vero o no mi corregga se ho ben capito male
Sì esatto perché tese
Non dare cioè nella nello specifico delle saggi che sono state fatte tutti annoti abbiamo usato certo tipo di esplosivo se
Nove facevamo l'attentato a contorno a quel punto con lo stesso esplosivo metteremo la firma in tutti gli attentati
Qua e dalla deferenza per conto di non usare dell'esplosivo detesto effettivamente è stato usato un gergo un estro si poté presso quando è stato
Fatto la tentata contorno ma grazie a chi è fallita quindi quello era per contorno non per la strage di dell'olimpico
No no no ma
Tutte le stragi del nord è stato utilizzato lo stesso se possibile potere ma consisteva nell'attentato acconto ho capito
Perché poi volevo spiegato questo siccome lei ha parlato di una macchina che non volevate
Ma può darsi che io ho sentito male per questo le chiedo questo chiarimento
A
Ma se non ricordo male lei ha ha parlato di dell'uso di una o autovettura che era stata rubata a Palermo però non volevate che venisse come dire attribuita a Cosa nostra in sostanza
O no esatto
Si sia la tema è stata rubata a Palermo quindi ripetervi Targetti perché effettivamente la macchina veniva denunciata dopo l'attentato che salivano che la macchina era stata rubata a Palermo vede evitare questo indizio abbiamo ed provveduto a tagliare i numeri del telaio più i numeri addirittura
Va bene quindi avevo capito bene ma
La domanda è se doveva invece non doveva essere invece un'esigenza quella di come dire rendere palese
Che era Cosa Nostra fare quell'attentato
O no
Ma
Diciamo che Cosa Nostra effetto aumenterà una messo male la firma in tutti gli attentati pubblicamente
E però voglio dire meno in quel disegno come dire che il Consiglio si deve muovere si muove eccetera eccetera non doveva essere l'esigenza e dire guardate siamo noi che possiamo fare quello che vogliamo sostanzialmente
Ok qualcuno e lo sai Titti lentamente a conoscenza della strategia l se ne parliamo e cittadine italiane non nessun era corrente tutta questa
Di quello che sta emergendo in questi ultimi anni quindi
Va beh non date indizi che Cosa Nostra metterò a quel punto la firma che tutti gli attentati all'aveva commessi soprattutto non solo
Cosa non lo sa mai il gruppo de tanta Accio perché con il contorno e ed è un problema direttissimo della famiglia dei Thun capace
Va bene
Senta lei prima né di questa conversazione del bar idonei
Aveva mai sentito parlare di Dell'Utri e Berlusconi
No mai
Di Berlusconi infatti c'è il fornaio RAI se era quello del Canale cinque perché non
Successivamente quando né lei ha detto il ventisette gennaio del mille novecentonovantaquattro viene arrestato Giuseppe Graviano
è il fratello
E successivamente se non ho capito male il due maggio del novantasette è stato arrestato lei e vi siete ritrovati insieme in prigione
Mi mi pare di avere capito non al
In certi casi era stata già è stato io sono stato arrestato il tre luglio novantasei ho sbagliato il due luglio va bene questo è un dettaglio diciamo poco significativo la domanda è
Lei quando poi ha parlato con Graviano Giuseppe Graviano monitoravate un'amicizia da lunghissimo non gli ha chiesto dice ma non è andato a finire qua avevamo l'Italia in mano e ci ritroviamo tutte e due in galera o tutti e tre in galera
Gliel'ha chiesto a quest'ora come mai le cose non andavano date come sperava o come pensava o pensa che vedeva
Questo non l'ho detto male accusate grane nemmeno mi è stato detto non glielo ha chiesto
Senta qualche rapporti c'erano fra Bagarella Leoluca Bagarella e i fratelli via via Graviano di Giuseppe Graviano
Per quello che mi è stato detto direttamente sia Tacchio sette sia da fare lì porrò scorrevano un buon sangue non erano nemici Prato
Dei fatti nel linguaggio suoi B.O. più che il suo che mio lo chiamavamo c'Otello
Lo chiamate
Proteine a sulla tela sì
Senta lei sa se c'erano rapporti fra
I Graviano in particolare Giuseppe Graviano tale Tullio Cannella
I Tullio Cannella c'è una storia che va dagli anni ottanta che legava Tullio Cannella alla famiglia agraria
Ho capito
E sa se per caso una questione che garantiscono un certo momento fusivi trovarono in contrasto Cannella con i Graviano
Praticamente ISSI salvacondotto cioè lo tenete invita a Tullio Cannella Bagarella anche perché
Nella questione che riguardava l'euro madre il Cannella aveva truffato un bel po'di suoi tira
Alla famiglia che abbiano parliamo famiglia come esangui
Ho capito
Quindi sostanzialmente era un prospetto di Bagarella
Non risponde più
E sì signor Presidente ecco è resa se c'è stato un dissidio fra i Graviano e Bagarella proprio per questa protezione che Bagarella garantiva a Cannella
Oggi un episodio che attiene
Dopo l'arresto dei fratelli cambiano
Di
Di cui c'è sale il Cesare Lupo che era una persona fidatissimo ha della famiglia che abbiano
Penna esternare che con tutto ciò fece ai lotti o fra gli diceva Cannella con tutto ciò ai lotti o Franco Tietto
Noi non abbiamo paura dell'occhio Franco quinto cita il solito T-shirt diamo la testa queste reti scorsi hanno capito
Quindi sostanzialmente il fatto che le stragi si siano fermati per questo dissidio fra Bagarella i Graviano Blei premessa
è possibile che si siano fermate perché Cenci c'è stata questa frattura
Ma dissidio qua parliamo del dissidio presso interpersonale
La questione saggista non riguarda solo Giuseppe Graviano Air Leoluca Bagarella quindi quelle sono delle cose intente
No perché non è che questo ce lo inventiamo noi ce l'ha detto un autorevole membro di Cosa Nostra Brusca ce l'ha detto diceva vera ragione per cui non si è andati avanti nelle stragi e che
Un bel momento si è verificata questa frattura diciamo questo dissidio e quindi la cosa Fini
A lei mi disturba il dopo
No no non risulta niente però venissero mettendo
Va beh
Va bene
Grazie buona giornata possiamo accogliere il programma emersi allora lo speciale giustizia termina termina quali iniziato con una conversazione con l'avvocato Michele Costa ci siamo occupati con
L'avvocato delle dell'attualità la cronaca giudiziaria la scarcerazione per avvenuta
Esecuzione della pena di Bruno Contrada ma poi i casi
Palermitani la nuova inchiesta carico di Massimo Ciancimino del Procuratore Capo di Roma
Pignatone gli scontri interni alla Procura di Palermo e le vicende legate anche allo scioglimento del call
Mi augurerei di Reggio Calabria
Che potete comunque riprendere se ve lo siete verso
In corso d'ascolto
Se vi siete sintonizzati il ritardo sul sito di Radio Radicale di Radio Radicale Cucchetti e poi come avete sentito fino adesso abbiamo completato
Anche la trasmissione del documento sonoro legato legato al dibattimento in corso a Palermo davanti la quarta sezione del Tribunale penale
Che si sta occupando del processo morì Urbino l'alti ufficiali dei carabinieri come sapete accusa di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra un dibattimento che
Ricalca anticipa un po'i temi della cosiddetta
Della cosiddetta trattativa e che ha visto appunto una in un sito remoto come si dice tecnicamente in un sito riservato
L'escussione testimoniale del collaboratore di giustizia Gaspare Spatuzza né questa sera abbiamo completato anche questo documento per quanto riguarda la cronaca giudiziaria e tutto Corte le saluto da Sergio Scandurra buona conclusione di serata con i programmi
Di radio radicale