Processo Berlusconi (vicenda Fassino - Consorte)

Buongiorno
Allora
Procedimento a carico di Berlusconi Paolo Berlusconi Silvio
Berlusconi Paolo
Contumace non presente difeso di fiducia
Tra gli avvocati Piero Longo e Federico Cecconi ambedue presenti
Berlusconi Silvio contumace difeso di fiducia dall'avvocato Piero Longo e dall'avvocato Niccolò Ghedini sostituito dall'avvocato Massimo saper eseguire una congerie Gatti
Per la parte civile Piero Fassino
Non presente
è presente
L'avvocato
Sarà Caletti in sostituzione del
Dell'avvocato grosso
Allora
Cortesemente la difesa mi ha fatto avere l'elenco dei testi che oggi dovrebbero essere presenti
Avvocato prego se vogliamo se
Comincia
Buongiorno presidente anticipo che
Dei testi che io ho citato
Sono arrivate
Intermedie riscontro due comunicazioni una parte del notaio Santoro
Neanche telefona
Che mi ha rappresentato Centocittà presenziare l'odierna udienza
Già peraltro confermando
La sua
Presenza
Prossimi
Diciotto ottobre ore dodici e poi
Un fax
Dico anche inviato totali stenografica recante quindi non evidentemente
Dal suo luogo di lavoro delle signor Andrea Fazzini
Il quale
Riferisce che per motivi personali per la verità non giustificati e non documentati è impossibilitato a presenziare all'udienza ovvie
La mia segretaria poi ricevuto anche una comunicazione
Telefonica
Dal
Signora De Gregorio
La quale riferiva di una
Impossibilità
Trovandosi all'estero
Così è stato detto a presenziare però non mi è arrivata nessuna comunicazione scritta né indicazione IP fino a quando sarebbe impossibilitato a presenziare
Con riferimento invece che posso evidentemente ed evidente anzi depositato le le prove delle
Raccomandate che non tratto ormai dieci giorni fa a Degis appare
Giovanni Maria Bellu
Andrea Fazzini
Scusi Fabrizio De Pinto io non ho ricevuto nessuna comunicazione
A riscontro della mia chiamata citazione
Fin da ora
Chiedo
Signor presidente
Venga eventualmente disposta
La citazione per la prossima udienza
Come accompagnamento esattamente quindi come
Perché non sono presto non solo comunque presenti non sono
A a un minuto fanno
Magari possiamo aspettare qualche segno se non ci sarebbe praticamente nessuno quindi o no c'è soltanto la signora Campagnaro che aveva l'impedimento la scorsa settimana e che invece è presente io deposito intanto
I due
Certificati certificati le due comunicazioni di impedimento e poi anche è le prove della comandate con le quali ho citato i testi invece non presenti
Allora io direi se siete d'accordo cominciamo a sentire la signora Campagnano per cui vediamo se poi nel frattempo è venuto nessuno presente per completezza faccio presente che citazioni sono state fatte
Agli indirizzi che erano oggettivamente già ben noti perché alcune di queste persone erano state sentite in sede di indagini preliminari
Anche
Sì sì
Detto che anche un impedimento
Buongiorno
Venga pure avanti rimanga solo un attimo in piedi mi scusi la pace accomodare subito deleteria impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno si accomodi pure
Ci dà cortesemente le sue generalità lei si chiama
Anna campagna ed è nata dove e quando Anila nato il trentuno e dieci sessantanove dove attualmente residente a Milano India Galliani sei Galliani agli anni
Dagli accorgi GE no non CL Gagliani e le due
Una sola idea
Va bene allora parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno le parti prego avvocato avvocato Cecconi per la registrazione buongiorno signora metri prima
Sì ma può preliminarmente riferirci che attività professionale svolge
A Como niente attualmente è lavoro presso la segreteria di direzione del giornale e seguo diciamo l'amministratore delegato il Presidente il direttore operativo
E oltre a questo mi occupo dei libri sociali degli affari settario
Stesura dei verbali
In precedenza del dalle medesime mansioni non svolgeva attività diverse e per altri soggetti si allora precedente né alla sono lavoro appunto presso il giornale ha stuzzicato appena
Dal dall'ottobre due mila nove
Precedentemente lavoravo per la società capogruppo che era pdf
Ed era in segreteria dal dottor Paolo Berlusconi e poi seguivamo insieme agli altri due colleghe anche altre persone c'erano dottor veniva
Attenti Merlini
E poi diciamo era un pool di segreteria nel senso che
Precedentemente
PDF il giornale
Di elezioni avevano la stessa segreteria
Poi ci siamo separati e nel due mila e nove punto e
Di Vieste nasca in secondo piano invece la direzione del giornale con la Segreteria e anche io e la mia collega designa ci siamo trasferiti su un altro piano
Si sono separate delle segreterie
Ecco
Quindi invece nel due mila cinque due mila sei un anno di riferimento importante al fine di questo processo
Lei società quindi attività per PDS
E al secondo piano
Secondo piano
Degli uffici di via Negri prigionieri esatto sì
O riferirci quali erano le persone proprio assieme con lei
Che svolgeva questa attività di segreteria terrà la direzione della Società pdf si allora eravamo io da Caterina mercato
Seguivamo provvedevamo propri dipendenti divieto e eseguivamo in modo sedie complementare cioè quando non c'era una c'era
L'altra facciamo anche
Degli orari vedersi arrivavo prima arrivava dopo è uscito prima e lei uscita dopo quindi per intenderci la Segreteria non era mai sguarnita c'era senz'
Mai neanche in orario di pausa pranzo proprio per queste da morali diversi per coprire tutte le fasce orarie della giornata bora
Per accedere ai vostri uffici sì
E
Il
Conseguentemente per accedere anche invece agli uffici del dottor Paolo Berlusconi
Si poteva entrare liberamente De Negri oppure vi era una sorta di
Reception al primo all'anno al piano terra adesso come era strutturato
Tuttora così eccetera e c'è una un servizio di portierato insana mattina molto presto fino alla sera cioè l'apertura del giornale fino alla chiusura
I portieri hanno diciamo istruzione e di
Di avvisare diciamo
Le persone da cui gli ospiti si recano quindi nel momento in cui arriva una persona si per identificare
A quel punto contattano le segreterie nel nostro caso alle contattavano o in segreteria del dottore o uno
Non so
Intendeva di chi era l'ospite e poi quel punto si verificavamo se c'era un appuntamento
Sono magari non sapevamo già prevedibile nostro a quel punto saliva perché qui voi avevate proprio fisicamente nella disponibilità dell'agenda del dottor Paolo Berlusconi sì molto allora capitale volte per voi magari pretese degli appuntamenti non lo sapessimo
Però in linea di massima avevamo una scaletta diciamo degli appuntamenti sì e oltre tutto in portineria
C'era sempre il servizio in servizio la scorta perché
Pieni lui mi sembra dal prima del due mila
Sì prima del due mila era già la scorta quindi loro
Quando tutto era in ufficio la scorta rimaneva giù e quindi anche loro ritiravano in questo senso ecco se ho ben compreso in una delle precedenti risposte le mie domande ha detto che lo slogan che poi svolgevate anche attività di segreteria per il dottor Riva il dottor Neri inizi
Che erano soggetti
Con
Il più importanti ruoli apicali all'interno di PDS anzi sia e dunque arriva a era il Presidente mi sembra
Allora rivestisse il ruolo di Presidente della IBF settima quanto è andato via si era Presidente e Merlini Arianna Direttore finanziario
Sì
Che sia
Perché l'altro
Come attività di natura settoriale e voi li avete svolto anche attività i sensi mica specifichi eventualmente quale per alcune delle società controllate di PDS
Più ancora nello specifico le ha mai sentito parlare di d'Italia
Sì sentito parlare so che era una società
Che si occupava a del
Del sistema voice over IP appunto della telefonia
Però più di questi sinceramente no perché poi noi non cioè non abbiamo persone
Di queste società inseguirli quindi anche
Pretende Cile materiale
Attività di convocazione per le assemblee hanno consigli amministrazione e quant'altro non passavano per il tramite della vostra segreteria proposta attività no no no non era gestita non so se amministrativamente però noi come segreteria non
Noi svolgevamo anche perché avevamo già abbastanza
Ma tante cose da fare diciamo nella mentre poi insomma c'era la direzione del cioè la direzione del giornale direzione di chi viene
Ecco tornando ancora un attimo ad alcune delle sue risposte dirlo che per una precisazione sin con riferimento al dottor Riva dottor Merlini se vi erano delle persone che dovevano conferire parlare con con loro
Capitava che venissero
Dalla intanto al primo piano della reception
Fatte delle comunicazioni e poi per informarli servizi stessi comunque quando saliva qualcuno corsetteria forse anche era un altro inclinato comunque anche di livello inferiore venivamo comunque sempre agli atti
Quindi non non c'era un libero accesso in questo senso no
Cambiano natura
è oggetto delle domande lei
Ricorda di aver conosciuto a tal
Fabrizio fatte
Sì
Sì se non ricordo puoi illustrare cinquantuno in quelle circostanze si Bardi noi che abbiamo iniziato nuove meno io che ho iniziato a vederlo che mi ricordo
è stato nel due mila
Per facciano soggezione di di dati dunque
Nel due mila cinque sarà due mila cinque due mila e sei
Grosso modo in questo periodo perché fa un'associazione di date no perché allora non è nel
Nel due mila ai due ci siamo trasferiti da Milano tre
A Milano al centro questa presente di non eccetera e quindi
Sicuramente non era a Milano tre
Eravamo a Milano ed eravamo già a Milano da un po'quindi niente sentirsi trasferirsi nel due mila e due
Viene in mente netto facendo queste questi calcoli possa dire che era circa due mila e cinque richieste
Fabrizio trovata lo ricorda come un presenza attiva in società
No attivati no nel senso che svolgeva attività copro lavorative presta la consulenza per quello che a sua conoscenza anzitutto a lui non ha mai avuto cioè avvenimenti in un ufficio a lavorare
Lui si presentava appunto danno in segreteria
Chiedeva se c'era il dottore piuttosto che sembra anche a lei se Berlusconi lo conoscesse questo è un suo amico credo
E
E chiedeva appunto se c'era il dottore a volte mi si presentava senza neanche avere un appuntamento
Era molto cordiale esperta vadano in segreteria parlare avevamo volte veniva con sua figlia appena nata accertata conoscere
E anche la moglie
Così
C'era il dottore poi si vedevano se no consigliabile insomma a voi Fabrizio salvata ha mai chiesto per caso Di Totero consegnare buste
Di qualunque tipo documenti
Al dottor Paolo Berlusconi no con atti
Sinceramente non mi ricordo l'unica cosa che mi ricordo che ci portava erano i prodotti liguri per tenere in Liguria ci portava anche per i campioni piuttosto che altre cose senta e richieste analoghe invece di poter
Vedere dottor Riva il dottor Merlino i prezzi per consegnare
Documenti lasciargli anche soltanto provvisoriamente per un certo periodo di tempo lei se le ricorda no sinceramente non mi ricordo
Posso dire di no insomma non mi ha mai la febbraio va be'seguiva in particolare IVA ai tempi ma non non mi ricordo che mi avevano lanciato niente sinceramente
Senta
Lei ha mai sentito
Parlare ha mai visto negli uffici
Di IBF tal Roberto Raffaelli
Un attivo che dice niente non ho altre domande per
Gli altri difensori hanno domande
Buongiorno signora solo otto l'avvocato Montesano per la difesa dall'onorevole Berlusconi una una precisazione rispetto a quello che è un
Appena narrato e
Che altro una richiesta di un ricordo specifico nel due mila e cinque
Siamo nei giorni immediatamente successivi al Natale del due mila cinque lei per caso ricorda
Di aver incontrato negli uffici
Chi viene interi il signor fatta che si avvicinava appunto
Richiedevano di vedere il signor Paolo Berlusconi
è una cosa specifico render conto chiaramente così a distanza di tempo dal SerT sincera non me lo ricordo voi voglio dire allora
Sapevo per cui sarebbe
Sortoni in problematica c'era il dettame c'era una persona come un'altra quindi quando veniva non è che prendessimo nota certi per cui sinceramente insomma questo ricordo specifici interamente no grazie nessun altro
PM domande non svolge pochissime domande
Lei ha
A fronte di una domanda
Precedente ha detto che
E dei turchi
Le cito le parole finché fatta non era una presenza attiva in in società sì ecco dal tutela domande era aperta cioè trovate rappresentativa in società e la risposta è questa la curiosità mie quale società fa riferimento
In sé cercando cioè la domanda è la causa di fallimento lui sì dai quali non è interpretata in deciderà in questo senso ripeterglielo defensionali intendo nella nella PDF che la capogruppo poiché PAI
Non so a cosa no che quindi lei ha esaltato la domanda
Come domanda su cui Bierce ha detto che non era una presenza attiva in società più biette alla società anche per quello che potevo vedere io impiego essendo una dipendente di chi viene
Per fare nel senso che noi
Non lo sia come lei sa se salvata fosse solo ciò di una società in cui le è stato chiesto che il PIL Time
Che glielo chiedo se lo sa dopo glielo dico aveva sede in via Negri proprio equità e non servizi aliena Saxa era una società appunto si occupava di questo voi presso il tempo però
Si dichiarano
Anche noi se mi chiede chi era NIS o acido come fosse composto il Consiglio non non glielo so dire perché non me ne sono mai occupata e non ne sono ma interessare
Ecco ma lei sa se fa fatta fosse socio dipinta in me
Sinceramente non lo stavano come dicono mista non è interessata ed è giusto così non sapere lei sa le ragioni per cui fa data andava da uno Paolo Berlusconi
Due Merlini tre
Ho
Ci arriva guarda in termini positivi Presidente di opposizione perché io non ricordo di ricevuto una risposta specifica riguardo
A
Contatti
Questa data ridà salata Merlini a domanda che avevo svolto
Mi sembra e alle spese varie procedure sulla richiesta di Buster sembrano sbaglia domanda era stata rivolta solo nei confronti del della Paolo Berlusconi evidentemente poi il pm potrà eventualmente ampliarla successivamente però come meccanismo di domani iniziale
La rotatoria richiamo solo la riferiamo solo alla
Alle ragioni per cui Fava ATA andava dal Paolo Berlusconi
Se lesione conoscenza delle ragioni per cui Fabrizio frodata andava dal dottor Paolo Berlusconi
Quello che
Posso dirle che so ha è che fa parte era un amico conoscente di Alessia Berlusconi
E e che poi aveva incominciato degna
Dal dottore mal perché venisse non so io l'avevo collegato a questo rapporto di amicizia che poi si è estesa anche al dottore
Dal dottor Paolo però sinceramente
Cosa parlassero quando si vedevano
O perché venisse nello specifico non glielo so dire
A me sembrava che ci fosse un riferimento anche
Abusiamo e che possiamo avere anche così chiedono lei sa il Pubblico Ministero richiede se il fatta
Venisse a trovare oltre che Paolo Berlusconi altre persone all'interno della struttura in particolare le due persone che ha citato ma guardi
Come di ripeto io non è che non non andar
C'è in questo momento non me lo ricordo perché esse su base Dante
So che si conosceva comunque correva eccone Merlini e poteva capitare la segreteria
Era un locale è ampio antistante l'ufficio di Paolo Berlusconi passavano Riva passavano Merlin ASP Garini si salutavano si parlava però di che cosa questo non so si conoscevano questo sì sicuramente
Non ho altro va bene
Mi scusi solo una precisazione quella lascio accomodare apre
Lei ricorda
Mi rendo conto che son passati degli anni però sull'esistenza credo che su alcune cose lei come dire abbastanza pronta ricorda
La frequenza
Con cui fa Vatta veniva a trovare il dottor Paolo Berlusconi una volta la settimana una volta al mese una volta ogni tre mesi
Allora guardi come medico era
C'è una persona molto affabile vi si fermano anche a parlare con noi e quindi me lo ricordo per questo
E capitava poteva essere ogni due settimane una volta al mese non c'erano delle scadenze precise vi ricordo che mi diceva che aveva una fiaccola miranti si è appena laureati eccetera
E veniva qua a trovarle con l'occasione passava da noi quindi chiudiamo i lavori entro attivamente non una volta ogni due settimane o comunque una volta al mese orientativa Jesi almeno così insomma va bene capitava insomma che passasse me lo ricordo
Grazie mille può andare
Allora facciamo una rapida passata fuori per vedere se per caso
Si arriva
Qualcuna
Che non si può mai sapere disponiamo accompagnamenti di persone che sono fuori
Bene
Non so
Ho fatto ricorso
Allora
Io prendo atto che
La difesa
Sostanzialmente ha avuto una giustifica da parte nel Fazzini
Da parte della signora Concita De Gregorio
E da parte
Del
Notaio Santoro
Corretto
E che quindi rimarrebbero
Fuori da questo elenco
Il
Signor Fabrizio Japino
Il signor Giovanni Maria Bellu
E
L'assegno
Adalgisa parenti
Faccio tuttavia notare alle parti che l'avviso
Spedite in data due di ottobre non ancora la ricevuta di ritorno
Per cui questo Tribunale
Come dire fa un po'di fatica a pensare di poter disporre un accompagnamento coattivo di persone che magari hanno ricevuto
Il ritardo o non hanno ricevuto non hanno fatto in tempo a recuperare l'atto e che magari sono
Impedite per qualche motivo significativo cioè
Non mi sembra non mi sembra corretto insomma da parte del Tribunale di operare in questo modo disponendo l'accompagnamento quarti Ivo
Io chiederei
E i difensori
Di
Reiterare
La loro
La loro richiesta ovviamente non ce la facciamo per la settimana prossima mi sembra totalmente improponibile
E quindi
A questo punto dobbiamo andare a
Sì
Sì sì
Maschio scusa il diciotto e i tanto per avere un'idea
Il diciotto ti ci sarà
Allora
Sicuramente lo meno
Sicuramente ragionevole
Ecco sicuramente notaio Santoro sì ecco
Poi
Noi oggi procedevamo a inoltrare
Per almeno otto persone altre citazioni
Se
Oggi
Poter di un avvocato e me lo consenta di diglielo e
Ecco perché è chiaro che essere mandati all'ultimo momento non abbiamo quella certezza o chi è che le persone opinione per carità io mi rendo anche conto di tutto però
Forse bisognerebbe farlo con un filo di anticipo forse bisognerebbe
Averlo dovuto già fare
Se noi avessimo il carisma istituzionale che ha una Procura della Repubblica noma recita che notificata adesso mezzi diversi della posta
Io mi domando se la colpa non è un problema di carisma obbedienti bisogna Loiero ha deciso di far partire quando fate qualche giorno prima generosità
Intanto c'è l'affidamento a una struttura che statale che delle Poste quando si dice che dal due all'undici non siano ancora la cartolina di ritorno vuol dire che qualcosa non funziona ma l'osservazione puntuale
Ci faremo parte diligente per fare un programma che sia così compatibile con i disservizi che non sono soltanto nostri evidentemente
Ecco l'azienda sei mesi Regolamento solo possibili almeno
Mi permettevo di raccomandare una maggiore il sogno dicendo
Sonore di poter far citare i nostri testi dal pubblico ministero
Avremo un risultato certamente più favorevole nel novanta per cento di casi comunque
Ripeto per quanto riguarda il dodici note a Santoro
E provate a fare le citazioni io non so bene
Che cosa anche perché comunque il diciotto partiamo dalle ore dodici
Se lo ricorda
Vediamo che cosa succede
Vi abbiamo già detto è confermato che il venticinque non ci sarà udienza
E
L'uno né anche perché siamo in fase
Gli otto abbiamo già
Però lo possiamo lo possiamo
Non possiamo mettere a mezzogiorno interrotto
Per l'otto novembre che c'è procedimento con detenuti in proseguimento però ci siccome ci sono un certo numero ma limitato di testi a difesa io credo che possiamo fissare l'udienza dalle ore dodici
Per cui chiederei
Al
Alla cortesia dei difensori di far partire citare
Come dire una citazione alternativa sia non è possibile il il diciotto li facciamo venire lotto così perlomeno per lotto ne abbiamo una una una una ragionevole certezza
Che sia possibile farli venire va bene imputati signor Presidente ma anche l'otto
Procuratore si
Anche l'otto mezzogiorno e purtroppo abbiamo cinque non c'è questa Sezione purtroppo si occupa
Che ti procedimenti con detenuti che per esposizione ministeriale tabellare hanno la precedenza su qualsiasi atto per cui dobbiamo metterli prima per forza però dalle dodici in poi siamo ben disponibili ad ascoltare tutti i testi che siano indica
Magari Presidente se fosse possibile atteso che un lasso temporale significativo proprio lo faccio come invito ex mai mettendomi anche disposizione citarne proprio tanti nel senso che magari alcuni non ve in dono
Ne citiamo trentacinque scusate la battuta così magari qualcuno viene e e e magari sono a disposizione se c'è bisogno quindi io non l'ho detto prima però fece
Chiedo scusa come soltanto come previsione
Difensiva ecco
Considerato anche quanto ha detto il pubblico ministero ma comunque al di là di quello
Al di là dell'udienza dell'otto vi è una
Previsione difensiva di ascolto di altri testi a difesa
Cioè tra il diciotto e l'otto gli esauriamo i testi a difesa o c'è bisogno
Di indicare già un'altra data secondo me c'è bisogno di indicare almeno un'altra data perché nelle nostre previsioni Presidente e
L'avere già l'indicazione della data dell'otto per noi
Oggettivamente molto utile pensavamo di esaurire
I testimoni
Per così dire meno corpo corposi in nell'arco di due o tre udienze e poi riservarsi
Invece l'escussione di ferrata Raffaelli e testi per un'udienza autonoma considerato che hanno che sarà quella del della settimana successiva però ve lo indico già da adesso
Il quindici quindi
Prosecuzione quindici zero sensu
Va beh comunque va bene
Allora anche il quindi chiedo scusa ancora ma
Anche il quindici
Da dalle ore dodici in poi
Quindi abbiamo
Tutte le dodici con tranquillità
No
Orari
Come dire
Comodi da nobili
Va bene vi ringrazio
Arrivederci
Non ho