Interruzione volontaria di gravidanza medica e chirurgica in Puglia, Basilicata, Calabria. Stato dell'arte e tutela dei diritti

E soprattutto
Benvenuto grazie ai partecipanti a Venezia ancora come premessa va fatta a cd
Avesse fatto davvero carico di vollero edile si violerebbe meno di concretizzare
Queste armi a questa questa giornata
Avvertono sondare dottoressa persone perbene
La dottoressa
Voi di adatto ad una prossima grosso contributo anche alla al lavoro allora la dottoressa Corinna
è e il ovviamente il dottor Berti ed è professore perché perché eccome
Anche non solo può veramente c'è un spunta e quindi al padrone di casa ma aggiusto avvenimento diciamo anche per il lavoro che
Ha svolto professionalmente
Quindi allora va la nostra gratitudine per aver voluto
Un una giornata così che noi speriamo che sia una giornata proprio
Produttiva una giornata che possa in qualche modo lasciare delle tracce e quindi lasciare un nuovo lavoro una proposta di lavoro
Perché possa servire
Allora
Altra ovviamente ed all'assessorato acché alle istituzioni comunque perché non è poi solo assessore l'assessorato alla sanità
Che in questo lavoro è coinvolto massima coinvolte sindaci i territori su questo il territorio e quindi anche comuni sul lavoro
Di subordina menzionare in genere ma dove di General significa solo delle donne
E quindi
Ora questa una
Tavola rotonda innanzitutto noi dobbiamo motivare l'assenza venga della Regione sia il Presidente Vendola che l'assessore
è interdetto comunali
Sono impegnati nella iniquo nel Consiglio regionale che sulla sanità è la prosecuzione del del Consiglio che si è tenuto la settimana scorsa un Consiglio molto
Pesante in Consiglio come dire importante per cui e per noi non possiamo non tener conto
Che dalla necessità Chiarelli comunque al loro
Un la messaggio qualcosa in più di un messaggio
Le sollecitazioni le proposte che questa mattina verranno in questa giornata verranno
Perché si possa spingere ignoranti è quindi cercare di portare a casa in un momento di grandissima difficoltà alcuni risultati
Questa è una tavola rotonda
Che io credo cioè su cui bisogna anche porre una sottolineatura perché ed a tavola rotonda che inizia un lavoro come ha detto appunto allora il dottor Bernd eccetera
Inizia questa giornata ed è iniziato alle donne
è e gli organizzatori hanno voluto questi è e quindi siamo ben felici in questa scelta che preceda addirittura i professionisti gli operatori nel settore
Perché
è la voce delle donne il confronto tale voce per diciamo località facilmente di trovare in un convegno in un seminario di studi
Questo passo diciamo al lato quindi voi e non far fare un passo avanti alle alle alle donne
Allora questo spazio
Con diciamo ovviamente nei tempi che ci sono stati dati non ce lo prendiamo è e quindi siamo ben contenti e diciamo di andare apportare la testimonianza giù e di tanti lavori
Di donne perché
Quella del problema serio è che questa legge diceva tre decenni molto probabilmente non è ancora stata applicata a tutte
Chi come me conosce il lavoro dalla finora
Per età che ho per il lavoro che ho svolto eccetera sebbene come del cosa siano profondamente cambiate
è il momento dell'Aprica dell'approvazione della legge un momento diciamo di brevissimo dibattito ma diaspore o con l'aspro conflitto nel Paese
Fu un momento di grandissima partecipazione comunque perché le il lavoro che si svolse in quegli anni fa un lavoro un lavoro prezioso ma un lavoro di incontri di scontri
E però la legge sembra un passo di civiltà in questo Paese
Ora non so se siamo lo come dire in questo è un auditorium abbastanza a consapevole per dire perché mai non non voglio sale dubitarne perché ritengo che esso sia stato un gran passo di civiltà
Ma probabilmente questa legge resta ancora oggi
Inapplicata per una gran parte di essa
Per dirla sul tema sulla prevenzione in qualche modo resta
Una legge da applicare questo perché perché era connessa strettamente non è l'unica ragione ma Contessa fortemente all'altra legge applicazione della legge
Debba essere garantita o comunque e quindi su questo noi crediamo che dove vadano riaccesi i riflettori certo in un momento di grandissima difficoltà
In cui va ripensata certamente la sanità
Ma su cui non sarà in qualche modo consentito almeno le donne si adopereranno perché questo non accada che avvengano dei passi indietro ma
Speriamo invece che siano prodotti dei passi in avanti dei passi seri
Tenendo presente che film le mutazioni poi sentiremo nella giornata perché c'è sono diverse età momenti di riflessione quello sulla comunicazione presenti io ritengo che sia una anche esso molto importante
Perché ci dice anche di un mutamento della comunicazione su queste cose e quindi in che modo penso alle nuove generazioni accendano alla conoscenza per informazioni sul terreno dalla sessualità
è anche della maternità volontaria era con noi volontari tuttavia
è e quindi poco in quello
Cercheremo anche
Di in qualche modo di di di dire che non è insufficiente quello che trovano su internet certamente sono porti
Ma non è possibile pensare che non si stabiliscano le relazioni con i giovani per poter parlare loro arrivare al loro e quindi nei servizi dei consultori
Eccetera AQP pensiamo se vogliamo i servizi ma non smarrire
La bussola ecco
Questa mattina intorno a questo tavolo noi abbiamo
A
O c'è cinquanta on
Che sono secondo me cinque donne speciali portatrici
Di ha cercato di parlare qualcuna di euro con tutte e due
Con tutte quante
è il lavoro che
Lei a queste donne hanno svolto
Quindici porteranno la testimonianza perché poi alla fine noi dobbiamo pure dire che cosa è andato in cosa non è andato e in che modo riusciamo a amava porta a spostare
Diciamo e ho o da ottenere regione per regione ci sono
Testimonianze darla Basilicata
Dalla Calabria e anche c'è presenterà consultare bioetica attraverso la dottoressa vaccini e e quindi la testimonianza di Bari
Ecco o sono e poi da voi abbiamo un interlocutore privilegiato come professor Fiore che è stato assessore ma non per questo gli vogliamo bene ma perché ha una bellissima testa pensante e dalla parte delle donne c'è sempre stata
Oggi IRAP inciampi che ha trovato
Allora non so che i tempi sono molto stretti e risicati e quindi
Io vorrei iniziare proprio ad ascoltare queste voci
è la prima donna prima signora prima compagna che interviene e Marida deduzioni Marinelli si viene da espressione di un
Un desiderio in comune è un'associazione nata a Bari ma a un lungo percorso di lavoro sul su questo subito su questo terreno
E quindi e io e anche partecipato in maniera assai assidua allora lavoro sulla del Forum della salute
Quindi sul piano appunto della salute di genere e io credo che questa sua testimonianza sia importante perché e premiati doti di informazioni ma anche
Diciamo e del suo pensiero rispetto a quello che è accaduta la parola Marida divorzi
Buongiorno
A tutti e a tutta
Va io
Vorrei partire facendo alcune riflessioni un po'più generali rispetto
Alla vicenda invece pugliese sulla quale poi minuti mi dilungherò dopo brevemente ovviamente
Perché insomma in questi anni la centonovantaquattro o è stato oggetto di un attacco molto violento
E questo attacco si è sviluppato lungo due assi il primo asse consiste nel tentativo che viene continuamente reiterato di provarlo re l'incostituzionalità
E l'ultimo tentativo è stato fatto a giugno
Luglio
Enti ancora una volta non è passato quindi diciamo su questo tentativo
Non si riesce a passare perché la centonovantaquattro in realtà è una buona legge
è una legge che rispetta la Costituzione ed è
Una legge che rispetta le donne e il loro diritto di scelta il secondo asse
Diciamo di attacco alla centonovantaquattro consiste invece nel tentativo o che purtroppo secondo me è andato a buon fine in questi anni
Di svuotarla dall'interno
Allora come in passato questo svuotamento della centonovantaquattro innanzitutto diciamo principalmente in due modi
Credo io attraverso l'aumento
Del numero degli obiettori di coscienza
E però anche attraverso il progressivo depotenziamento dei dei consultori che nel migliore dei casi sono stati oggetto di tagli e quindi di ridimensionamento nelle attività nella
Diciamo nelle attività e nelle risorse
Ma nei casi peggiori invece il i consultori sono stati fatti oggetto proprio di una ridefinizione della loro mission questo è accaduto e Lombardia probabilmente ce ne parlerà Eleonora meglio visto che è quella situazione la conosce dall'interno perché in Lombardia sostanzialmente il governi di centrodestra ha trasformato i consultori in centri per la famiglia
Lo stesso tentativo
Probabilmente anche peggiore nel senso che era
Un tentativo del tutto incostituzionale è stato tentato nel Lazio attraverso la legge Tarzia in Piemonte invece la Giunta adottato una delibera sull'ingresso delle associazioni pro vita nei consultori
Ma lo svuotamento dalla centonovantaquattro può passare anche attraverso un comportamento inerziale
Che voglio dire
Cioè io credo che rispetto
A questo tema specifico cioè quello dei consultori l'applicazione della centonovantaquattro alle i.v.g. più in generale
Al tema della salute riproduttiva conti fatti
Come dire al netto di tutto
Per esempio l'atteggiamento tenuto o in questa Regione da questa amministrazione regionale sia stato un comportamento sostanzialmente inerziale
Eppure
Perché un po'di storia va ricostruita
Nel settembre del due mila sette fu organizzato da associazioni di donne Nonda i sindacati da tre assessorati un forum regionale su salute delle donne politiche di genere il Forum approfondire si di Chéreau
Tutte le problematiche relative ai tre segmenti che erano oggetto del forum cioè la gravidanza voluta
La gravidanza non voluta e quella desiderata
Secondo passaggio
Il piano di salute approvato dal Consiglio regionale nel due mila otto nella parte relativa
Alla salute di genere praticamente assume tutta la parte di analisi e di proposte scaturite dal Forum
Terzo passaggio viene istituito un Osservatorio regionale permanente sulla salute e il benessere delle donne
Con leggo proprio virgolettato preso dalla delibera con lo scopo
Di integrare le competenze interne della Regione Puglia e dei propri enti sussidiaria del mondo dell'associazionismo femminile nella programmazione e realizzazione validazione dei programmi strategici aventi
Al riguardo a aventi sì
Aventi a riguardo la salute
Nella qualità della vita delle donne l'istituzione di questo organismo naturalmente non comporta alcun tipo di onere a carico del bilancio regionale
Un organismo snello
Questo almeno era nelle intenzioni iniziali visto che i componenti le componenti erano dieci è anche un c'è un organismo che aveva l'intenzione di essere quindi Abbado operativo
Alla fine non è rimasto
Snello perché si è dovuto allargare per consentire l'ingresso di una serie di soggetti
Che sulla base delle solite pressioni corporative hanno preteso di farne parte però diciamo che per fortuna non è diventato un organismo mastodontico ma semplicemente
Probabilmente per il fatto che
In realtà poi questo organismo non è diventato mai operativo
E quindi diciamo l'appeal si è
Come è venuto meno
Si è riunito quattro cinque volte se non ricordo male poi basta insomma direi che in un organismo che possiamo definire Missing insomma
Quarto passaggio
Viene comunque
Avviato un lavoro su mandato dell'assessorato
Un lavoro affidato al dottor Mascia andare alla dottoressa Guagliardo un lavoro di ricognizione certosina cioè sono stati
Come dire quantificate le strutture e le tecnologie come dire lei strumentazioni personale eccetera che consente oggi
Di disporre di una mappatura completa
Di diciamo tutti gli aspetti di ogni singolo consultorio della Regione Puglia
Da questo lavoro prezioso che non era mai stata effettuata in precedenza è scaturita una delibera
Con la quale la Giunta regionale approvava le linee guida per l'avvio del piano di riorganizzazione della rete consultoriale pugliese il Consiglio regionale
Con i voti anche via un pezzo e la maggioranza e in seguito anche al
Una sentenza del TAR botto un ordine del giorno che impegnava Presidente ed assessore a revocare la delibera sul riordino
La delibera sul riordino dei consultori
La pietra dello scandalo in quel caso proprio era ovviamente la parte
Diciamo che provava regolamentare la questione degli obiettori
Ma diciamo è inutile che ce lo nascondiamo oltre a questo c'era una serie di mal di pancia di altro genere e che riguardavano vari ordini professionali in particolar modo gli psicologi
E poi le solite spinte campanilistiche
Quindi la delibera fu infine ritirata eh mai più ripresentata
Eppure
La nostra regione è
Al quinto posto in Italia come numero assoluto di Burgin
Nel due mila undici ne abbiamo avute nove mila centoventitré e al primo posto per rapporto di abortività cioè ogni mille nati vivi ci sono duecentosettanta interruzione di gravidanza
Siamo al secondo posto per tasso di abortività cioè tassi di abortività individua siamo la percentuale di donne che abortiscono tra i diciannove i quindici
E i quarantanove anni la media nazionale e dell'otto per cento quella pugliese del nove sette
Le donne coniugate
Che fanno ricorso all'i.v.g. sono il cinquantatré cinque a fronte di una media nazionale del quarantaquattro SI in Puglia solo il tredici per cento delle donne risulta munita di certificato del consultorio
A fronte del trentanove quattro in Italia mentre il cinquantuno e quattro passa dal medico di famiglia contro il ventisette e cinque in Italia
Anche per quanto riguarda la recidivi tassiamo oltre la media nazionale insomma questi numeri
Se messi in rapporto con la scarsa efficienza e con la pessima qualità della fine dell'offerta nella stragrande maggioranza dei consultori familiari pugliesi ci può o
Probabilmente ancora fare parlare del ricorso all'i.v.g. in questa Regione come forma di controllo delle nascite e come mezzo di pianificazione familiare
Eppure ancora in Puglia il sessanta e otto delle donne abortisce prima dell'ottava settimana a fronte del trentanove se in Italia questo ci fa dire che nella nostra regione si abortisce presto ebbene
Questo dato positivo
è strettamente correlato all'altro parametro che ci colloca direttamente al primo posto in Italia
Cioè al luogo in cui si effettuano le leggi mentre in Italia il novantuno e il sei per cento dell'interruzione di gravidanza si effettuano nel pubblico in Puglia questa percentuale scende al cinquantatré tre
E naturalmente il dato si investe nel privato laddove in Puglia si attesta al quarantasei e sette a fronte dell'otto e quattro in Italia
Quindi possiamo dire che in Puglia si abortisce presto ebbene perché sostanzialmente leggo oggi sono state appaltate alle case di cura private
E quindi
Non converrebbe invece fare una riflessione anche diciamo Po farsi qualche domanda perché insomma a quest'area numericamente
Così basta di donne che abortiscono prima dell'ottava settimana perché
Non viene fornita per esempio la possibilità di utilizzare l'RV
Non ho e invece del metodo chirurgico
Cioè può essere che sia così
Propongo qui ovviamente
Che sia così perché diciamo il privato per il privato il metodo chirurgico naturalmente è più remunerativo
Insomma io continuo a ritenere
Francamente che sia uno scandalo
Che nell'ASL di Bari le due case di cura private abbiano effettuato nel due mila undici duemila seicento se interruzioni di gravidanza a fronte delle mille settantuno effettuata nel pubblico
E che al Policlinico in un anno ne siano state effettuate duecento settantadue
Eppure
Continuo sulla RV
Sull'R uno noi siamo credo la seconda Regione dopo il Piemonte come numero di ogni
Allora sull'RV sono state seicentosettantaquattro le donne che hanno potuto accedere all'utilizzo di questa metodica cioè il sette trentotto per cento
Diciamo
Questi dati non sono ufficiali ancora penso lo so dati ufficiosi bisogna rilevare però
Che di queste seicentosettantaquattro o interruzioni con l'R uno
Ben quattrocentoquarantaquattro se diciamo i dati sono confermati sono state effettuate in questa ASL
Cioè in questo caso il
Il cinquantacinque e quindici per cento del totale delle i.v.g. è stato effettuato con questa metodica
Nell'asta della Bari
Sì o tre niente a che siano state
L'obiezione di coscienza scriviamo in Puglia
Centocinquanta nel sui sinistri sono non obiettori in ginecologi sono settantatré centottantaquattro ogni le infermiere settantasette gli offerenti Pepe le ostetriche
Io penso che sarebbero un numero sufficiente a garantire un servizio efficiente
Se si arrivasse ad una razionalizzazione delle indugi sul territorio facendo quello che già nel forum avevamo prospettato cioè individuare uno massimo due ospedali per ogni ASL NA
Eri organizzare un servizio efficiente con questo personale non obiettore che ripeto
Basterebbe
Magari creando un collegamento migliore di quello esistente con i consultori che costi saprebbero dove indirizzare le donne che allora volta eviterebbero defatiganti peregrinazioni tra gli ospedali è molto difficile
Fare questa cosa e molto costoso che cosa impedisce
Una razionalizzazione del sistema di questo tipo l'ultima cosa sull'obiezione di coscienza
Anzi sui non obiettori
Nelle due case di cura private convenzionate della città di Bari ci sono undici anestesisti non obiettori sette ginecologi sette infermieri e otto ostetriche
Nelle due cliniche eh si sono effettuate nel due mila undici due mila seicento se interruzioni diritti di gravidanza al Policlinico
Gli anestesisti sono sette tre ginecologi sedici gli infermieri tredici le ostetriche linguaggi duecentosettantadue
Lo stesso all'ospedale S. San Paolo dove nonostante il numero dei non obiettori sia alto
Le interruzioni di gravidanza effettuate sono state centocinquantanove mentre gli stessi medici a Triggiano ne hanno effettuato il duecentotto
Forse possiamo dire che qualcuno ostacola probabilmente che c'è un problema come dire di direzione c'è un problema di primari e quindi di organizzazione capiamo
Molto spesso infatti il problema non è di numero di medici obiettori
Ma di essere né quanto di essere messi nelle condizioni di lavorare
L'ultimissima annotazione la devo fare su Taranto perché
La percentuale delle donne di Taranto costretta ad emigrare per effettuare l'interruzione di gravidanza e la più alta della Puglia
Il numero di interruzioni di gravidanza effettuata nell'ASL di Taranto nel due mila undici è stata di cinquecentonovantatré
Che rapporto c'è
Tra questo numero di interruzioni di gravidanza che costringere le donne di Taranto spostarsi in altre province e il numero di non obiettori dell'ASL di Taranto comunicati ventiquattro anestesisti
Se i ginecologi venti infermieri dodici ostetriche
A
Pare
Che il medico che opera nel pubblico a Taranto sia un libero professionista della casa diffusa
Eppure
Tutte queste cose ce l'eravamo già detta nel due mila sei
Credo che l'interlocuzione cioè
Le materie che ci ha offerto Maritati Luzzi siano terreni e di
Risposta e non so come e quando ce le daranno tuttavia li abbiamo posti quesiti
Ora il momento di sentire di ascoltare un po'una testimonianza che viene dalla Basilicata
Era signora dottoressa Anna selvaggi e espressione di un'associazione indipendente donne europee
Svolgono un lavoro assai linee importanti con la società e se è una la prima associazione mi spiegava di livello nazionale
Di e quindi di grande aiuto per le donne perché un
Già dando informazioni se e quindi
E si avvicinano cercano di legare
Le le donne e non solo le donne perché è evidente che il grado come abbiamo
Detto
La delle pratiche di genere comunque
Non sono legate ha solo alle donne ma sono del genere quindi degli uomini delle donne dell'infanzia dell'adolescenza e dell'anziano del bambino quindi
E quindi è anche componente Daniela
Commissari commissaria della della Consulta regionale
E quindi dalla Consulta per e regionale
Pari opportunità e anche consulta regionale però il familiare Danovi e femminile
La parola BA a queste importante testimonianza che ci dirà
A Matera un po'in Basilicata la Basilicata avremo più di una per fortuna
Più di un
Sostano in contributo e questo ci potrà diciamo aiutare anche ad un compare un confronto per capire dove vanno meglio le cose
Ecco perlomeno cerchiamo di capire se ci sono punti avanzati di applicazione e di risposta al non solo la centonovantaquattro in quanto tale ma alla come DIA a tutto quello che gira intorno ad essa
No parola alla dottoressa
Se il Budget
Vorrei
Presidente
Va bene va bene questo grazie
Quindi Regolamento nera nel due mila e sei abbiamo promosso Ajide Associazione indipendente danno europee che un'associazione nazionale se ne sentiva il bisogno perché è assurdo organismi
Di genere familiare a livello nazionale non ve n'erano
Mafiosa spesso ripetere allettante associate che conquisteremo romana non bollettino di guerra perché non è facile promuovere un'associazione nazionale al sud
Perché comunque riferimenti le iscrizioni debbano sempre avvenire dei Ministeri che sono a Roma
Sanno anche Commissario regionale sulle pari opportunità infatti
Ci auguriamo che a dicembre venga approvato il Piano regionale sulla sanità
In Commissione abbiamo fatto delle proposte soprattutto per quanto riguarda i consultori
Noi stessi come associazione a marzo del due mila undici in provincia di Potenza
Abbiamo organizzato una serie
Di iniziative parlando proprio del consultorio familiare oggi che sicuramente una risorsa per le donne per la famiglia
Soprattutto in una società che cambia e quindi il consultorio che secondo noi ma secondo me perché l'ho frequentato qui c'è la dottoressa Corinna cioè
Veramente quarant'anni fa forse funzionava più di quanto funzionano adesso
Trenta anni fa funzionano più di adesso e quindi le proposte che abbiamo fatto proprio nel piano regionale nell'adeguamento degli organici nelle varie sedi soprattutto per quanto riguarda le assistenti sociali gli psicologi
Di spazi non sono adeguati mancano gli spazi le che poi sono distanti tra loro non tutti i quartieri sono diciamo adeguatamente serviti
E le attrezzature mancano le attrezzature ci piacerebbe tanto che nei consultori si potesse anche fare la mammografia oltre che
Le ecografie cioè veramente un punto di riferimento importante per le donne per quanto riguarda la legge centonovantaquattro
La nostra è un'associazione libera aperta trasversale la nostra associazione debbono poter per come dire iscriversi qualunque donna con qualunque pensiero possa vivere sull'aborto
Quello che mi piace spesso dire a loro fare nostra una farlo su una frase famosissima di Volterra che appunto diceva
Detesto ciò che dici ma lotterò fino alla morte perché tu possa dirlo quindi dell'associazione ci sono anche donne contraria all'aborto ma PCI
Hanno votato perché li abbiamo come dire sensibilizzato e quando
C'è stato appunto il referendum a votare a favore dell'aborto perché non bisogna pensare solo a se stessi bisogna anche pensare alle tante
Donne che
Purtroppo credo che un aborto non ho vissuto questa esperienza pur avendo quattro figli ma credo che sia l'accelerante anzi ne sono sicuro non credo per una donna abortire
Il problema è che una mancano le strutture soprattutto al sud per accompagnare la donna in questo percorso come si fa per esempio abbiamo trattato il tema delle ragazze madri
La Regione da noi da un sussidio alle ragazze madri soltanto
Se il Papa non riconosce il bambino
Se invece lo riconosce lo abbandona completamente la povera donna la povera ragazza
Il sostentamento economico misero perché sono appena trecento euro al mese non lo ha più di questo ne parliamo in Commissione
E quindi la legge centonovantaquattro per esempio se penso
A come è stata definita in genere una legge venne definita ingiusta anticostituzionale la centonovantaquattro è stata definita cattiva una legge cattiva perché effettivamente entra nelle corde
Delle donne nella nella sfera intima
Siccome ritengo che che ciò che vuole una donna ma sono so soltanto una donna non lo può sapere un uomo anzi ciò che vuole un uomo forse lo sappiamo anche noi nei contenuti
Dobbiamo batterci molto ancore sensibilizzato e le donne soprattutto
A pensare ad altre donne non soltanto a se stesse partire certamente tasse
Ma pensare anche ad altre donne i servizi sonno non ci sono non esistano
E diciamo che molto dipende dalla volontà dalla passione come la dottoressa Corinna del consultorio ma per anno
Dove collaboriamo ultimamente ha idea pubblica tonnara un dell'ICI un delizioso tra virgolette opuscolo carnefici del cuore che riguarda proprio la violenza
Sulle donne per informarli sensibilizzarle
A a parlare abbiamo avuto dei casi a Matera terribili terrificanti di uccisioni di donne da parte di uomini
E quindi queste quanto noi sì le associazioni servono sono importante
Quello su cui mi batto malato e che le associazioni debbano
Essere intese come tre penetrazione bisogni sociali non devono fiancheggiare questo o quel movimento politico cioè devono essere associazioni libere
Perché in un'associazione del re poter entrare chiunque qualunque donna con qualunque pensiero e lì che nasce
La discussione e quindi questo a questo ci dà questa nostra indipendenza città infatti Associazione indipendente non europee
Quella quella lei che soprattutto focalizzata questo dobbiamo educare anche le donne ad essere libere perché dobbiamo partire proprio da questo concetto della libertà della donna se non portiamo avanti questo concetto
C'è poco da fare io leggevo dei dati terrificanti per esempio sul sul problema degli obiettori di coscienza
Io tra l'altro un cognato anche ginecologo che
Perché secondo il Ministero della salute sono obiettori sette medici su dieci sono veri questi dati
E secondo Reich appunto l'associazione che riunisce Gino come oggi indici indifesa proprio della centonovanta quattrino dei medici
Arriverebbero quasi al novanta per cento cioè drammatica la situazione la danno alla si lasciando ragazzo sì perché gli apporti sono soprattutto vengono come dire fatti effettuati dalle dalle dalle giovani donne a questo si è dato la colpa la legge che stata permissiva ma così non è
Un'altra cosa su cui ci batteremo molto per esempio che trovo
Trovo strano molto strano il fatto che
Non si può dare la pillola del giorno dopo ancora oggi è invece
Si può fare l'aborto dopo tre mesi al recesso una settimana
Cioè
Sì la la la pillola comunque viene in qualche modo da data soldi questo però si fa molta fatica si fa molta fatica
Questa è una cosa strana che dobbiamo risolvere nel breve tempo come è possibile che ci sia ci si dà la possibilità di abortire dopo dodici settimane e non la pillola del giorno dopo
Quindi
Io vi ringrazio ci sono donne molto più preparate competenti di di me in materia che mi occupo comunque come associazione di tanti temi
Vi ringrazio per questo invito
Così vi auguro buon lavoro e speriamo che soprattutto la costituzione di una rete tra donne del sud soprattutto del sud possa ottenere i benefici che tutti ci auspichiamo grazie
Rete delle donne del sud ma anche con le donne del nord
Perché no RAI da nome Iezzi ecco cioè abbiamo anche qui a questo tavolo una del nord ci porterà la sua esperienza la dottoressa Barretta da associazioni agire Calabria
è una ginecologa calabrese ed è quindi il suo lavoro si è svolto cioè testimoni e con una testimone
Di un lavoro fecondo è territorio ed determinato dagli incontri che con le donne avuto credo che sia con bello è lungo percorso in questo senso
E quindi vediamo un po'la Calabria anche se poi
Mi diceva che probabile non era riuscita
Ad avere
E non so se era avuti io i dati
Dalla Regione Calabria quindi diciamo qualche modo ad naviga avvistano usato se non nel suo concreto perché ci mette le mani dentro ma non
No non lo sa come come è finita davvero in Calabria
A lei la parola
Buongiorno grazie per l'invito e ringrazio anche la dottoressa Nardini per la presentazione
Io guardando leggendo le prime parole che sono di presentazione alla
La brochure oltre trent'anni sono bastati per fare della le della centonovantaquattro non letto interamente ho compiuto non sono bastati questo va fatto andare indietro con la memoria
E sono tornata ad un allo alla l'autunno del mille novecentosettantotto dopo che era stata promulgata la legge quando con un collettivo di donne
Sì presidiata l'ospedale la divisione di ostetricia dell'ospedale di Crotone per consentire l'acqua calda alle donne che lo chiedevano
L'interruzione di gravidanza
Sono passati trent'anni ma è stato un percorso veramente in salita
Perché
Io
Sono entrata poi negli anni Ottanta come di
Dirigente medico ho fatto interruzioni eh
Quando con altri colleghi ci interrogavamo su quello che era
Anche la prassi su come renderla più semplice su come
Garantire anche alle donne che chiedevano di un diritto più
Più forti e cioè che tenesse conto anche che rispettasse quello che la dignità della donna ci siamo scontrati veramente con dei muri riunioni su riunioni per riuscire
Al fare dei protocolli molto più idonei ma
Non siamo riusciti ad ottenere niente dopo tredici anni di ospedale io sono approdata nei consultori dopolavoro da vent'anni
E la centonovantaquattro in un certo senso mi accompagnata per nel mio percorso lavorativo e di Donna
Cosa vi devo dire dei consultori
è stato una battaglia
Così al momento del mille nel due mila e dieci finalmente l'assessorato si ricorda
Che ci sono dei consultori un po'sollecitate dal Ministero per cui si fa un una delibera per poter fare la riorganizzazione di questi consultori
In Calabria vi sono settanta consultori ma di questi settanta quelli che realmente lavorano sono soltanto venti intorno al venti
Che realmente lavorano in che senso che possono dare delle risposte adeguate in quanto hanno un organico completo
Con tutte le figure professionali che sono previste per legge il resto sono solo consultori sulla carta
Perché hanno l'assistente sociale o una psicologa che Vadore per cui voi capite perché lavora nei consultori tanto noi parliamo di un lavoro in équipe quando noi parliamo di una presa in carico di una paziente
Capite che se non ecco presente l'organico noi non possiamo dare delle risposte strutturati adeguate le possiamo dare tenendo conto cioè della del periferico dire del della buona volontà che ognuno di noi ci mette
E poi a parte questo
Il la frustrazione grande è stata anche quella di dovere spiegare ogni volta ai vari
Prima i presidenti dei comitati di gestione poi ai direttori generali quali sono i compiti di un consultorio quanto questo consultorio deve essere integrato nel tessuto sociale
Quanto questo consultorio deve interagire con con l'ospedale e queste anche un gravissimo un punto veramente nodale
Perché questi integrazione non è mai avvenuta
Noi siamo i figli spuri della sanità cioè quelli che lavorano sul territorio per quanti sforzi facciamo alla fine non non veniamo considerati per quello che realmente offriamo a livello
A livello sociale e anche a livello sanitario
Rientrando in quello che è proprio il tema
Della dell'interruzione di gravidanza io mi scuso perché quello che ha detto la professoressa Nardini è vero ho cominciato a chiedere i dati in giugno al nostro Assessorato i dati e mi sono stati forniti
Giovedì ma quali dati escluse dall'ente i valori totali delle interruzioni effettuate nel due mila dieci due mila undici e il semestre del due mila e dodici
Se io vado a vedere un po'quella che quelli che sono i dati pubblicati ci sono delle osservazioni che vanno
Puntualizzate che vanno fatte allora su venticinque divisione ospedaliera soldati riferita al due mila e nove e penso sia nei dati della dottoressa Spinelli
Su venticinque divisioni ospedaliere in Calabria soltanto quindici effettuano interruzioni di gravidanza e
Il cinquanta per cento e su
Di sul settore privato non sono tutti gli ospedali e te lo garantisco per quanto riguarda l'interruzione di gravidanza grosso modo diciamo e mi scusi l'obiezione di coscienza
La nostra Regione non si discosta rispetto ai dati nazionale siamo grosso modo sugli stessi livelli
In questi trent'anni e cambiata anche la tipologia delle donne
Io mi rendo conto che oggi la donna
E molto più determinata la persona che la donna che viene a chiedere l'interruzione di gravidanza anche come e cambiato un po'cioè mentre e i primi anni in cui lavoravo e ed ero vicino alle donne che chiedevano l'interruzione di gravidanza erano donne un po'molte lo facevano per una questione economica ma molti arrivavano dei servizi
Estremamente confuse quindi il nostro compito era anche di accompagnarle oggi sono più determinate questa è una cosa
Positive check-in mi fa piacere osservando la dal punto di vista della donna
Però ci sono altre cose che non vanno se noi consideriamo che
Dalla da quando è stata messa in commercio la RV
Quindi dall'aprile del due mila e dieci ad aprile del due mila e undici in Calabria sono stati effettuati tre miglia cento cinquantatré interruzioni di gravidanza
E si sa che sono state acquistate soltanto quindici confezioni di erano
Cosa significa questo che quasi il cento per cento delle interruzioni effettuate nella mia regione viene effettuata con il metodo chirurgico
Però io come donna mi ritrovo sono estremamente frustrata perché adesso le informazioni che circolano
Il cui quando mi arriva la signora e la gran parte delle richieste di interruzione si dà a a posizionare a farla la quinta e la settima settimane quindi sono donne che potrebbero tranquillamente essere indirizzate ad una ad un aborto né il tutto
Per quale motivo
Non posso garantire a questo io ogni volta che arriva soprattutto una persona giovane mi chiede io perché devo andare a fare un'interruzione chirurgica non posso prendere la pillola come fanno in altre regioni
Come fanno all'estero io mi sento si
Vanno in tilt perché non so cosa rispondere e sinceramente questa è una cosa che più che come professionista mi colpisce come donna perché mi rendo conto di cosa significa
La differenza che c'è fra un aborto medico
è un aborto chirurgico e sedi questo a mio piena consapevolezza io dipendono anche le donne lo capiscono che c'è una grande differenza allora quando mi è stato rivolto queste l'invito a partecipare a questa tavola rotonda
Ero molto indecisa perché dico cosa vada a fare cosa porto siamo la l'ultima Regione d'Italia
Poi però sono un po'di sollevata dicendo ma
Io sì
Ho combattuto dal settantotto
Rispetto a questo tema non mi posso fermare oggi io devo essere nelle condizioni di riuscire a dare delle risposte a queste donne che mi chiedono quindi il mio compito per quanto sono al
Alle soglie dell'attenzione non si esaurisce qualcosa ne devo fare e della domanda che faccio a voi
Cioè
Io ho bisogno di aiuto bisogno di dare disposto bisogna che
L'aborto medico venga praticato anche nella mia regione
Per per non sentirmi tornare a casa e dire Maniglio soddisfatto per questa donna per questa ragazza istituti a chiedermi
Aiuto io non ho potuto aiutarlo
Cioè in un senso di frustrazione grande
Ecco e questo io chiedo non Vidor numeri e non vedo dati però di Quito proprio perché non posso appoggiarmi mentre
Professor Vito dicendo mi appoggiavo ad un collettivo femminile
Con tutti i limiti io oggi non ho neanche le donne altre donne che mi aiutano in questa battaglia e questo non è è una cosa estremamente grave
Però non riusciamo non so che cosa rende così difficile nella mia regione l'associazionismo anche noi
Femminile che su alcuni temi dovremmo ritrovarci potremmo
Cercare il gruppo di
Gli equilibri di Cortina queste cioè quindi d'interesse e soprattutto gli sforzi
Io mi fermo non vi dico
Grazie al quale
Barretta il senso esattamente ecco non lei doveva venire a perché ci ha dato un a testimonianza che in alcuni luoghi assai difficile
E resta soltanto davvero quel lavoro di tessitura di lavoro di cucito dalle donne ecco lasciatemi correre a questa espressione accusato avrebbe darci la Calabria
Che e e completamente attraversata nel mondo della sanità posso dire queste cose perché l'ho scritto in un'interrogazione parlamentare nel novantasei
è gestita in larga parte dalla mafia
Come si fa a pensare che possano accadere cose riversa
Allora poi come dire ci sono sono cose che sono venute avanti che abbiamo visto e quindi il lavoro delle donne
E è stato ed enti
Ancora molto molto prezioso e difficoltà che si trovano anche
Nella in questo caso diciamo in quale in alcune realtà a mettere insieme le donne e sostanza essa stessa è una fatica perché le donne
Hanno timore di lavorare in un certo modo e associarsi dimostra quindi siamo ancora
La Lhasa dottor Selvaggi parlava della libertà delle donne siamo ancora bene lontane
E quindi proprio per questo mantenere una rete
Dalle donne è la mantenere costruire ampliare rafforzare parete Verona così importante
La faccio breve e do la parola ad Eleonora c'era rifarci dando una giornalista viene da Milano è una scrittrice
Entrati fuori c'abbiamo un suo baby però
Non su cinque non la fa è una donna militante militante dovette militante sentenza intervenga non ci piace perché le milizie non ci piacciono i siamo
A attivista invece è un attivista questo lavoro ce n'è un attivista politica che fa ricerca la borsa su qua su questo terreno e quindi
A ben chiara la situazione la Lombardia ce ne parlerà adesso è anche ad altro
Grazie grazie a un'ora per essere venuto ad Amedeo grazie a voi perché per me questa è veramente un'occasione formidabile di di confronto e di conoscenza
Promesso che porterò questo opuscolo in a modello di quello che si dovrebbe fare rispetto a
Appunto da una mappatura dei servizi di racconto brevemente un episodio questa a maggio abbiamo organizzato con il coordinamento dei consultori laicità e la Lombardia un convegno appunto sui consultori
E siamo andati alla ricerca dei dati perché è la Regione Lombardia ogni o del biennio produceva una volta una mappatura ovviamente ad uso interno dei servizi consultoriali
E questi dati non si trovavano non si trovano non si trovavano alla fine
Li abbiamo sanati perché il convegno era patrocinato dalla Regione Lombardia per cui siamo praticamente sono stati costretti a darceli
E durante la tavola rotonda finale c'era
Il dottor Mosca dell'ASL che poverina è caduto dal Piero perché questi dati non li aveva mai visti perciò
Come dire ecco quello che sito un esempio di buona pratica cioè quello che si dovrebbe fare è quanto meno partire dalla conoscenza di di quello che c'è sicuramente probabilmente anzi in Lombardia
Non hanno tanta voglia di far sapere quello che c'è adesso vi racconterò perché
Si sente spesso parlare di attacco alla centonovantaquattro già Marida ha parlato di svuotamento che è molto più corretto e ultimamente la parola che preferisco per rappresentarmi la situazione è quella di scacco
Scacco alla centonovantaquattro
Ripropongo una
Ombre un break è una prevede una piccola metafora perché secondo me è la la metafora del gioco degli scacchi
C'è utile per capire che stiamo parlando di un campo di rapporti di forza quindi di un campo di relazioni di una complessità che irriducibile alla dimensione frontale dell'attacco quindi stiamo parlando di un contesto che agevola oppure ostacola
E vi propongo di pensare alla scacchiera come a il terreno stesso del
Il diritto alla salute all'ATER o all'autodeterminazione che forse
La concezione della vita otto che cosa si intende per cura della vita
Che poi noi definiamo attraverso un diritto quindi di per sé è un campo di potenzialità che sono di volta in volta realizzate da uno specifico affetto una specifica rete di rapporti bene la partita che si giocava negli anni settanta
Non credo che sia la partita che stiamo giocando oggi oppure non è
Non è nel negli stessi termini gli stessi identici termini
E perciò vediamo qual è l'assetto di gioco allora facciamo che rende la legge centonovantaquattro infatti nel gioco degli scacchi io resta in genere fermo si muove pochissimo ha bisogno di essere difeso
Fa pochissimi si può muovere solo di un passo alla volta
E così la nostra legge quante volte abbiamo detto non tocchiamo la centonovantaquattro
Non la tocchiamo perché nel momento in cui si è costretto a muovere R vuol dire che se veramente messo male
Noi dello schieramento però ciò essa quindi quelle quelle della centonovantaquattro vi diamo la sensazione diffusa di essere sotto scacco da nord assunte
Vediamo come sono messe le nostre pedine allora in questo metà in questo metaforico gioco dove la posta pensiamo noi
Noi siamo la regina la regina inteso sia come donne organizzate quindi utenti collettivi reietti Armieri che operatrici ma sia le cosiddette utenti dei servizi
Sottolineo il tema degli utenti dei servizi dello scacco alla centonovantaquattro stanche vedo nel tema più generale di indebolimento di soggettività politica
In una diffusa e scarsa autostima in una subordinazione di ritorno che fa il paio con l'isolamento è una grandissima difficoltà di condividere narrazioni individuali per farne una narrazione corale
è il tema Stramare spiccato della frammentazione che però in queste
In questo piano abili dei pesi e dei effetti devastanti
La regina infatti al prezzo più potente della scatti dello scacchiere ma ce n'è una sola stando la metafora oltre che stando nella metafora otteniamo potere solo quando facciamo corpo unico ed è esattamente quello che noi non non riusciamo a fare
Rimaniamo ancora un attimo dall'atto utenti tra virgolette io appunto collaboro con nelle il centro ricette l'AIA di Milano Bergamo Brescia che sono consultori nati negli anni settanta
E per lo più tranne l'AIOP non accreditati con il sistema regionale allora ho chiesto alle ginecologa alle operatrici alle psicologhe una serie di cose in particolare qui volevo riportare
Quelle che riguardano il loro rapporto con gli utenti che si rivolgono a loro per la centonovantaquattro quindi queste sono citazioni
La maggioranza vengono sole triste molte piangono per il senso di solitudine che provano in questa cosa moltissime non ricorrono alla pillola del giorno dopo c'è molta ignoranza sul funzionamento del proprio corpo
Questo è un classico tantissime dichiarano di non usare il preservativo perché lui non piace siamo
Siamo veramente quindi
Il grado di consapevolezza della legge molto scarso qualcuna addirittura arriva e pensa di farlo al consultorio quasi tutte non sanno dei sette giorni ne delle liste d'attesa si aspettano di fare tutto in pochi giorni
Soprattutto le ragazzine sentono la dimensione punitiva
L'informazione non è passata un'idea molto vaghe sui termini della legge nessuno sa che bisogna contare dal primo giorno dell'ultima mestruazione tutte dicono vale qui siamo nella ovviamente nell'ambivalenza rispetto alla messa alla prova della propria fecondità
Non avrei mai pensato
Che sarei rimasta incinta non è capitato di sentirlo dire dalla mia amica medico di trentanove anni capisco che c'è una un aspetto in corso molto profondo che non si può semplificare
Questo lo dico non per darci terrestre abbiamo fatto una discussione proprio su questo a tavola
E non lo dico per appunto fu spiegarci ma perché penso che veramente questo sia il nostro terreno privilegiato da azioni dico comedoni attiviste
Ma anche come da me che parlano scrivono pensano si muovono e hanno relazione con altre donne quindi restituire fiducia creare spazi di ascolti di parola
Cito Gandhi essere noi stessi il cambiamento che vogliamo vedere nel mondo e non è facile perché vuol dire sapere dire di no mettersi in gioco e soprattutto pagare un prezzo
Cosa che forse dovrebbe essere il principio cardine della politica anche se a volte
Spesso non è così cioè Chicchi si impegna nella gestione del potere sia il cambiamento che vuole vedere nel mondo
Come donne organizzava un altro un altro nodo e nelle norme quello del conflitto che appunto cercato di mettere a fuoco nel libro che hai gentilmente fornite
Tratta quei gentilmente accennato il conflitto fra desideri e possibilità quindi non è solo il motivo economico ma è il non sentirsi pronta dove in questo non sentirsi pronta c'è
Una sfida bella anche grossa che è quella della possibilità di scegliere
Io credo che poter scegliere non sia per forza dentro un arco vasto di possibilità anche se ho poche possibilità anche lì micio alcuna scelta io comunque scelgo anche facendo finta di non scegliere
Mentre spesso diamo al termine scelta un valore come dire posso fare tutto no allora se non posso fare tutto non posso scegliere no io scelgo anche se ho solo due possibilità io tra quelle due scelgo
Le aree Cina come donne organizzate non siamo mai se tanto bene perché abbiamo due grosse criticità credo un è che non siamo poco rappresentative cioè di so Vito molto spesso ci ritroviamo ad essere autoreferenziali perché non abbiamo non non non c'è e e sia scollato anche da questo punto di vista
E il dilemma della rappresentanza non è solo un dilemma della rappresentanza partitica ma è anche dilemma del del movimento nessuna rappresenta più nessuno se non il tuo gruppo Facebook banalmente
La Rete disperde moltiplica i punti di accesso e servizi
E però in questo suo essere pulviscolo dare diventata un passaggio chiave per agganciare i due poli utente servizio infatti uno dei la la il tema più ricercato sul sito dei consultori privati laici
è la parola chiave aborto le pagine più lette sono quelle sull'interruzione di gravidanza mai abbiamo messo tutti gli indirizzi degli ospedali
L'ASL non lo ha fatto nessun nessuno in nessun pubblico lo ha fatto e quindi evidentemente quella è la pagina più scaricata perché è l'unico posto dove si trova
Quell'informazione
Credo che qui il tema grosso sia ancora irrisolto il passaggio dall'informazione alla relazione perché l'informazione tutto sommato c'è
Ma la relazione autorevole che chi veicolano informazioni giuste che ti serve in quel momento lì eh veramente il nodo
Delicato ma dovete voce
La prossima pedina l'alfiere l'alfiere Sami servizi l'alfiere si muove in diagonale
è così i servizi si muovano sul piano del bisogno del supporto dell'ascolto
Quindi consultori e ospedali facciamo un focus sulla Lombardia dove sapete che c'è il sistema dell'accreditamento quindi della sussidiarietà che pare passato tra dalla belli dei primi anni dopo il Duemila
Cerchiati che permette a tutte le strutture private di accreditarsi ovviamente avendo unire qui
I tiri e così essere saremmo per avere tribale moderate sulla base dei vari DRG
Abbiamo in questo modo ha avuto una proliferazione di consultori privati
Che in illo nella Lombardia Cellina formigoniana sono ovviamente tutti salvo pochissimi rari casi di matrice cattolica
Alcuni cattolici integralisti altri non integralisti infatti anche loro sono abbastanza in difficoltà devo dire
Ha forse lo sapete in Lombardia c'è una una deliberazione della Regione della duemila che scrive che in deroga a quanto stabilito dalle norme i consultori familiari privati possono escludere dalle prestazioni rese quelle previste per l'interruzione volontaria
Per la gravidanza
Ivi comprese quelle connesse dipendenti da dette prestazioni quindi
Sono autorizzati queste strutture private da un decreto della Regione Lombardia a non fare l'interruzione di gravidanza cosa è successo in in questi sei anni dal due mila quattro quindi a pane entrati in mostri a pieno ritmo questo sistema
Al due mila dieci l'utenza dei consultori pubblici e stabile anzi addirittura leggero decremento quella dei consultori privati accreditati home intatta del duecentotrentotto circa questi sono i famosi dati che la Regione non voleva sganciare
Il numero di utenti nel due mila dieci
Quello che si rivolge le strutture private tre virgola sei volte superiore a quello che si rivolge al pubblico ovviamente questo si spiega perché prima non c'erano quindi adesso che ci sono
La per la presenza di una cosa che prima non c'era fa i salire moltissimo le percentuali ma vuol dire che lo scenario è profonda sta profondamente cambiando
Anche perché pubblico e privato non fanno le stesse cose il pubblico dà molto spazio alle funzioni tariffabili quindi le visite mentre il privato si sta specializzando in funzione non tariffabili i gruppi che sono anche remunerate molto di più
Costano perché non si valuta il singolo utente ma il gruppo quindi vediamo cosa succede a proposito di funzioni non tariffabili nel due mila dieci consultori pubblici hanno svolto trentuno corsi sulla relazione di coppia i privati
Il triplo novantadue
I pubblici hanno tenuto duecentoventiquattro corsi di contraccezione procreazione responsabile i privati cinquantadue quattro volte meno
Quindi il pubblico con le stesse risorse sì sbatte per dare la informazione rispetto alla contraccezione procreazione responsabile
I privati fanno non lo fanno lo fanno quattro volte meno ma riteniamo a un altro dato che veramente allucinante i corsi per la prevenzione delle malattie sessualmente trasmissibili sono stati
Centonovanta cinque nel pubblico e ventisette nel privato
Quindi l'alfiere in Lombardia stravince quello dell'altro campo direi che il nostro se l'è praticamente mangiato
In ospedale abbiamo il problema opposto al vostro cioè da noi il a hai già detto che hanno in mente di chi non è ancora più diventata legge per no è una proposta di trasformare i consultori in centri per la famiglia abbiamo un grosso problema e quello della cura degli anziani in perciò dovrebbe diventare pertinenza del consultorio
In tutta la e la proposta di progetto di legge non trovate una sola volta la parola donna solo famiglia
Perché naturalmente sono le famiglie ad occuparsi della fragilità
Sappiamo che i numeri indicati nelle tabelle ministeriali sull'obiezione di coscienza non sono quelli reali perché di fatto molte strutture che dichiarano di avere che ne so quattro non obiettori in realtà non mi hanno nessuno
Questo è stato possibile verificarlo grazie a una attivista che si chiama sarà Martelli che
Non fa nulla di cioè proprio lo fa per totale in
Interessi civico è andato ospedale per ospedale a verificare se la situazione corrisponde a quella che c'è sulla carta no
In più abbiamo tutta queste enormi strutture private tipo l'Humanitas di Rozzano che è una cosa Murgia cosa megagalattica
Dove non fanno interruzione di gravidanza io ho chiamato chiedendo scusate perché e mi hanno risposto ufficio stampa perché erano i medici sono tutti obiettori nel rispetto della legge centonovantaquattro sto finendo duro
A proposito di alfiere mi chiedo se non si possa fare qualcosa con idea i livelli essenziali di assistenza
La legge centonovantaquattro eh comprese nei LEA dove funzione il concetto di appropriatezza
Appropriatezza organizzativa o generica stessi dice don quando gli interventi soddisfano il principio di economicità nell'impiego delle risorse
Il luogo più adatto il tempo impiegato e le risorse dedicate su questo veramente penso che si possa a fare un lavoro interessante e pratico il cavallo sono i medici però devo cioè sul cavallo abbiamo panni parlerete voi io
Che si spostano un pass due passi avanti uno di lato perché bisogna mediare va bene qui cinque il tema è come far convivere il criterio di Appio pro appropriatezza che poiché la traslitterazione pratica
Del diritto alla salute e il diritto all'obiezione di coscienza queste è un tema politico
Nel senso di stretto del termine cioè come gestione del conflitto io organizzazione delle
Delle delle risorse appunto i nomi di principi rispetto i quali si è chiesta medi una delega l'ultimo pezzo la Torre Latorre sani partiti
La parte che si organizza in presidio per la conquista e la gestione del potere il potere di azione e di Governo la Torre che FAMP si muove frontalmente
Allora vado prese
Noi abbiamo a volte
Che vorremmo che la torre la torre avverse in Lombardia la Torre ha praticamente fatto piazza pulita delle nostre due
Vorremmo che la Torre chiarisse perché non è riuscita a realizzare quello rispetto a cui aveva ottenuto la nostra delega quindi quello rispetto a cui a
Ottenuto la sua funzione di presidio per la gestione del potere
Da allora sia l'impressione è che il gioco ossia un altro
Che avevamo capito male che avevamo frainteso
Che Tirreno nera nient'altro che la poltrona e noi non eravamo nient'altro che i pedoni
Fatte che non sia così dimostrate ce lo grazia
Rammento andiamo
A volte andiamo abbastanza in fretta si è occupato il tempo della sessione successiva però non per questo toglierò il tempo al
Gli ultimi due interventi dall'alto giornata
Del gas della tavola rotonda le prossimo intervento della dottoressa Gabriella Taccini componente della Consulta di bioetica
è anche parte dell'Associazione vita di Donna che credo sia lavorando abbastanza bene nazionalmente anche
Ed è stata promotrice di una campagna sui dubbio sulle vizio contro addizionali di coscienza dove il motto era appunto un buon medico americani obiettore
Grazie Gabriella vaccinale la parola grazie allora io sono ostetrica
Appunto faccio parte di questa associazione due associazioni sia l'Associazione vita di Donna che la Consulta di bioetica
Come Associazione vita di Donna noi siamo presenti alla Casa Internazionale delle donne di Roma e per fortuna attraverso il collettivo delle associazioni siamo riuscite momentaneamente a bloccare la legge Tarzia per cui questo smantellamento dei consultori
Nel Lazio in questo momento sembra che non ci sarà però bisogna
Noi sappiamo che siamo consapevoli che non possiamo abbassare la guardia
E quello che abbiamo fatto come vita di Donna noi abbiamo dieci anni fa adesso ottobre saranno dieci anni che abbiamo aperto un sito
Collegato questo sito c'è un cellulare che aperto tutti i giorni dalle nove alle diciannove compresi i festivi compresi i testi col dire primo gennaio quindici agosto
Vuol dire tutti i festivi ed è soprattutto durante i festivi che le persone ci telefono ci telefona da tutta Italia
Sono solamente persone che usano internet forse nel due mila e due
Era ci chiamava di più il nord Italia del sud adesso riceviamo telefonate da tutti quanti è un buon canale per i giovani perché
I i ragazzini lo sappiamo sono sempre su internet per cui quando il servo di formazione ci chiamano ci chiamano moltissimi
Fidanzatini non solo le donne e in dieci anni abbiamo ricevuto più di sessanta mila telefonate
Per cui è un buon numero io quando faccio il conto delle telefonate dico ma non è possibile che siano così tante anche stamattina me lo sanno rifatto dieci volte però detto sì sono sono così tante sono più di sessanta mila
Più del cinquanta per cento riguardano la centonovantaquattro per cui informazione in su
Che cosa hanno diritto di avere dove poterla fare perché confermo quello che è stato detto finora che anche le cose più elementari non si conoscono ed è sempre una un'emergenza una cosa che capita improvvisamente
Sappiamo che e lui non si vuole mettere profilattico
Sappiamo che la pillola lei non la vuole prendere perché se no la fa ingrassare che utilizziamo siamo un Paese che utilizza pochi contraccettivi rispetto alla media europea siamo grandi amanti del coito interrotto però poi
Capita che ci troviamo invece in questa situazione
Spesso con i più giovani mi tocca spiegare niente che il coito interrotto sicuramente una pratica da abbandonare e pericolosissima e sicuramente ed è evitare
Due ore tre ore dopo il primo rapporto perché loro di tale funzione della prima volta Moto Guzzi due-tre ore lo rifaccio e lì rimangono subito incinta ma nelle nostre telefonate ci chiedono le cose più
Non più strane le cose più esplicite sentono protetti non sanno al telefono per cui sono delle telefonate molto
Si parla molto chiaramente di di sesso e di
Che cosa
Si può fare e cosa no
Allora dopo pochi mesi che abbiamo aperto questo cellulare ci siamo resi conto che una cosa che potevamo fare poteva essere sicuramente utile era attivare un servizio di assai se pillola del giorno dopo
Perché c'era una difficoltà importante qui lo sappiamo tutti la pillola del giorno dopo e il consultori chiudono il venerdì alle tredici e riaprono il lunedì mattina alle otto
Ancora io mi sento dire ASI sono stata in pronto soccorso magari al venerdì sera e mi hanno detto signora non si preoccupi c'ha settantadue ore di tempo per cui lunedì mattina va benissimo
E questo è una grande truffa perché sappiamo che passiamo da novantotto virgola cinque per cento di efficacia al cinquantacinque per cento per cui una può essere assolutamente
Un problema e le donne devono sapere che hanno diritto ad avere al più presto abbiamo attivato una rete di cento medici prescrittori in tutta Italia
E purtroppo spesso quando non riusciamo a
Non ci prestiamo anche a parlare col medico di pronto soccorso quando rifiuta il il farmaco è un
Devo dire che il più delle volte funziona però quando non ci riusciamo da parte le donne devono fare parecchi chilometri per avere la ricetta perché avendo solo cento medici prescrittori in tutta Italia
Non riusciamo a coprire tutte quante le città
E alcune cose riusciamo però a a su alcune cose ad essere efficaci per esempio non è chiaro alle donne che possono andare su tutto il terzo tutti i territori d'Italia
Spesso sono il consultorio stesso che dice no signora deve rivolgersi al consultorio di appartenenza invece no signora lei può andare dalla Val d'Aosta alla Sicilia oppure che sull'aborto farmacologico l'aborto chirurgico ancora non è chiaro un po'poi ci sono poche informazioni anche perché finché uno non si trova nella situazione non se ne è interessato
Per cui magari se sono una donna di fare i trenta e quaranta anni sono più formata mano un
Una persona un po'più giovane è un po'più fuori dal percorso non sanno letto
Poiché alcune donne ci dicono mi hanno detto che devo parlare con lo psicologo per fare l'interruzione di gravidanza allora li formiamo anche che non è vero che è un
L'altro in questo ultimamente questa la cosa che succede piuttosto spesso quando una donna si rivolge a un consultorio per l'interruzione vede cari è alla quinta settimana questa donerà cinque settimane tre giorni ma una cosa che mi succede molto spesso
Erika romane signora guardi tanto lei non ha fretta e le mettono la prima visita a nove settimane
Che vuol dire prima visita nove settimane certificato altri sette giorni appuntamento con l'ospedale e lei fa l'interruzione a undici del cinque nella migliore delle ipotesi
Perché sappiamo che mediamente ci vogliono almeno due settimane fa quando uno si rivolge quando c'era firma certificato al all'interruzione
E questo succede sia nel sud che nel nord Italia anche molto in Lombardia dove mi sa che ci sono un trenta per cento di consultori cattolici che proprio nulla
Non danno neanche questa
Questa cosa questa possibilità
E e lo trovo un abuso sulla proprio sul corpo delle donne perché chiederà una donna che vuole ed è convinta dell'interruzione per cui non è una donna che dice guardi io sto pensando
Che cosa devo fare ma la donna convinta voglio interrompere a di aspettare quattro settimane per la prima visita
è una violenza è veramente una violenza di quando metto nei panni di queste donne mi sento male però riusciamo a fare qualcosa cerchiamo un altro percorso più rapido poi magari faccio una telefonata consultorio dichiaro scusate
Questa funzione
Allora
Passa di qua
Sarò rapidamente
E
Allora
E poi anche il diritto chiaramente dei minori di non informare i genitori anche tutte queste cose qua
A volte i ragazzi non le non le conosco mi è capitato dei consultori che abbiano detto non obbligatoriamente i vostri genitori lo devono sapere
E ho parlato per due consultori e lo dico non amano scendiamo questo percorso perché per loro pensiamo che sia meglio allora fatto va beh
Creiamo a trovare un'altra strada che possa andare mettere d'accordo un po'tutti
Su alcuni diritti invece ancora non riusciamo a sostenere a vederli rispettati come per esempio c'è questa Buso vergognoso dei tre giorni di ricovero per la RV
Noi forniamo le donne che hanno diritto a rifiutare il ricovero però ci piacerebbe tanto che questo ricovero non venisse chiesto a mi dicevano stamattina che c'è una Regione in Italia nel Molise che addirittura chiede quattro giorni di ricovero
Su questa cosa qui noi spieghiamo alle donne e quali sono le motivazioni che hanno portato a chiedere tre giorni di ricovero che sappiamo tutti quanti e quali sono e
Che hanno diritto a rifiutarla e che non ci sarà nessun danno per la loro salute
Non riusciamo a vedere spettasse loro diritto di non cambiare provincia o regione
A volte ci è capitato che per evitare una donna si è dovuta spostare dalla Sicilia dalla campagna anche nel Lazio perché lì eravamo potevamo trovare gli noi abbiamo
Da anche qui la dottoressa scarse Latilla San Camillo altri che quando abbiamo una difficoltà urgente allora riusciamo a un trovare un sostegno un percorso anche per quella donna
E
Questo è per quello che riguarda il il telefono per quello che riguarda il sito noi abbiamo
Anche adesso messo sul sito una mappa su quello che sono il tedesco è lì che sono gli ospedali che distribuiscono le RU quattro otto sei in Italia
Ma paghe speriamo di riuscire ad aggiornare periodicamente ogni tre mesi mediamente anzi se qualcuno poi c'è qualcosa che trova che non è corretta ce lo scrive noi poi la
La modifichiamo subito
Perché punto sappiamo tutti che è difficile trovare una in alcune regioni proprio non esiste
E alcune regioni in alcune regioni esiste però sono ancora molto fragili vediamo quello che è successo in Campania a marzo quando morto il dottor Leone che era l'unico che distribuiva l'RV
Sì
Sì è che noi in campagna
No
Avellino
Fantastico
Adesso allora poi controllerò se nella mappe abbiamo messo Caserta ed Avellino grazie eh sì perché anche a Roma noi fino adesso abbiamo un solo ospedale abbiamo Anzio e il San Camillo e basta per cui non riusciamo a rispondere a tutte le richieste
Esatto
Spendo o pareri riconosceva alcune case quando dicevano prima a perché le leggo oggi in Puglia sono più alte che in altre regioni
Perché tante donne che mi chiamano e io dico Besta e vicino alla Puglia ma in Puglia se non riesce in Basilicata non riesce in Calabria lì poi trovare sia le revoche
Tempi anche più cioè sicuramente questa è una Regione virtuosa rispetto altre regioni d'Italia
Sicuramente vorremmo fare di più il sensazione che abbiamo è quella di svuotare un poi il mare con un secchiello però per adesso ci sembra che
Possa essere comunque utile
Rispetto alla campagna al buon medico non obietta
Abbiamo ricevuto una quantità di adesioni di associazioni femminili molte anche del sud che ci hanno fatto ha detto che si sentivano sole e sperdute per cui
Stiamo creando una rete una rete in cui tutte quante queste associazioni di donne possano lavorare insieme per vedere rispettato il loro diritto
Grazie
Grazie dottoressa Faccini vado velocemente a dare la parola al professor Fiore e il
Enzo D'Auria c'era però no per
Credente
No e che reti silente avanti
Va bene io credo che dopo almeno oggi
Facciano i tre anni per diventerà ostetriche
E sono dottori
Allora va bene poi neppure poi discutiamo di questa sottigliezza ad il dottor professor Fiore e qui
è noi la ringraziamo perché è un atto di grande generosità comprensione politica che è in discesa
è stato assessore tutte lo conosciamo non lo è più per la sua volontà
E qui
A lui che ha sia ascoltato tutte questi interventi che andava bene si snodano sui diritti appunto delle donne sporche cioè che non c'è
Le chiediamo e possibile che ci possa dare qualche risposta quali intralci ha trovato Abelardo Tommaso
E spetta grazie Mario celeste e buongiorno a tutti e tutti il
Diciamo la cosa si era messa sulla sul positivo con l'intervento della dottoressa Pedicini dice mi telefono io dico cosa devono fare do un contributo quindi
Infatti le persone si sono
Messi in movimento e cioè ognuno voleva dare un contributo questa cosa adesso invece si torna
Su quegli aspetti assolutamente come dire non popolari che sono quelli per la
Del rapporto tra movimento i diritti e istituzioni
Che sono all'elemento vero dalla crisi del nostro Paese io ne parlerò proprio per pochissimi minuti per rispetto all'uditorio per il fatto che siete diciamo interessati chiaramente ad altro
Però mi sembra ragionevole diciamo segnalare un problema che è il problema dei problemi noi stiamo vivendo in tutta Europa e quindi anche in Italia una crisi di proporzioni
Diciamo fondamentali
Che al pari soltanto con crisi che si reggono sui libri circa del ventinove
E quindi non abbiamo niente da scoprire
Se diciamo facciamo una riflessione sul fatto che durante i periodi di grandissima crisi
I diritti vengono stracciati via
E non si tratta di questo o di quest'altro diritto
Non solo perché in termini di modello
Un diritto del sempre tutti i diritti
Ma anche perché la furia diciamo liberista che sta colpendo nostra la nostra Europa per limitarci semplicemente ad esempio europeo
Diciamo approfitta della crisi per fare i conti finali
Con tutto quello che è stata la storia
Del dello sviluppo invece del welfare nei paesi moderni dal dopoguerra in avanti questa e il dato
Ora rispetto qui credo non sia diciamo oggetto neanche di discussione dal punto di vista
Come dire della negazione della faccia
Semplicemente ci sono due punti di vista cioè ci sono chi dice siamo in queste condizioni perché vi abbiamo dato troppo e adesso lo dobbiamo togliere e ci sono gli altri che dicono il contrario
Ci avete dato troppo poco per questo siamo in queste condizioni ma non credo che sia
Oggi in discussione a livello europeo a livello dei dibattiti internazionali anche a livello del dibattito Italia nel dibattere non dibattito italiano il dato che questo
Che mi ottetto sinteticamente ora quando noi diciamo questi appunto incontrovertibile è un dato è un elemento diciamo di fatto facciamo finta di dimenticarci di altre due cose
E cioè che in tutti i Paesi quindi anche in Italia
Questa negazione dei diritti e non avviene su popolazioni indifferenziate
Ma avviene su persone che sono oggi o graficamente collocate
Perché c'è un problema diciamo grosso che è un problema di
Deprivazione di alcune aree del Paese
La cui specificità è stata negata in modo esplicito con la trasformazione con diciamo il cambiamento della Costituzione del due mila e uno
Mi permetto di ricordare ho letto non penso maggior che molti di voi abbiate letto quello scandaloso articolo in prima pagina il fondo di Ainis sul corriere Della Sera dell'altro giorno di sabato
Scandaloso perché non mi aspettavo che un professore universitario di quel livello fosse così
Superficiale arrogante di un'antipolitica degna del miglior green lirismo non c'è un livello incredibile riconsiderazione sulle autonomie sulle Regioni eccetera
Ma il professor Raines diventi che in quell'articolo che quando fu ci fu la modifica del Titolo quinto della Costituzione scomparve dal centodiciannove il Mezzogiorno
Che era invece compreso nella Costituzione repubblicana quindi questo il primo punto
Cioè quando noi diciamo negazione dei diritti la negazione dei diritti non si spalma in modo uguale in tutte le aree del Paese ma nessuna questo non avviene soltanto in Italia diceva bene in tutti in mezzo giorni dal mondo
E il secondo problema non avviene contemporaneamente su tutte le persone
Perché ci sono persone persone ci sono situazioni situazioni ci sono
Diciamo condizioni diverse fra le persone
Che sono non soltanto economica abbiamo scoperto da tanto tempo sono anche di genere
E il il il il problema della
Dei diritti delle donne ritorna con prepotenza rispetto ad una
Violenza di negazione del diritto che per quanto riguarda ROI quel diciamo ha avuto una sua esplicazione abbastanza divertente da un certo punto di vista se non fosse tragico è stata tutta la vicenda la legge quaranta e
Diciamo il recentissimo imbarazzo del Polo Balduzzi nell'affannarsi a dire faremo ricorso faremo qualche cosa cede perché viene strappato per la giacchetta una parte dall'altra essendo sostanzialmente un ministro debolissimo
Il
Diciamo
Il problema dei diritti delle donne un problema nell'ambito di questo ragionamento io facevo assolutamente importante sostanzialmente esplosivo o potenzialmente esplosivo
Ora diciamo rispetto a questi nodi rispetto a questi nodi
è evidente che i doveri delle istituzioni sono sono più forti rispetto al passato
Perché o viene riconosciuto da parte dell'istituzione e la modalità stessa attraverso cui la crisi si spalma sui soggetti
E quindi le scelte vengono fatte rispetto a questo
Oppure tutte le iniziative che vengono fatte che vengono prese hanno diciamo come dire parametro di riferimento in una sorta di Monte ISMU di ripiego cioè senza neanche come dire la dignità dello sbarco europeo nel definire gli elementi di politiche
Le cose da un punto di vista pratico dal punto di vista temporale ha ricordato il marito è nel suo intervento sostanzialmente diciamo nel momento in cui si parta dicono un'operazione di riordino complessivo
Sul versante consultoriale perché quello che interessava la Regione Puglia era di rimettere in Silla
Di rimettere in sesto l'elemento ragione attivo ed organizzativo che permettesse alla donna di attraversare le sue varie esperienze la gravidanza voluta la gravidanza non voluta
Attraverso un percorso di partecipazione di protagonismo e quindi anche di protezione in questo senso
Lo studio ostacoli furono formidabili attraversarono la maggioranza se i consiglieri regionali il TAR ovviamente si è espresso in una certa avessi espresso in una certa maniera mai TAR sono
Diciamo resisti vivi se sia la forza politica di resistere in Consiglio regionale si è espresso in un certo modo sei Consigliere dalla maggioranza a votare una con l'opposizione la nostra maggioranza e due persone
E quindi ovviamente andammo sotto su quella mozione
Io devo dire la verità che quando ci rimetterebbe movimento dopo quell'episodio io ero convinto che la Puglia saltasse per aria cioè che ci fosse un momento
Anche strumentale se volete di capacità di rimettere in piedi movimenti di rimettere in piedi la notte eccetera non ci fu questo
Ci furono diciamo momenti di confronto di tipo molto
Molto soft molto molto di ragionamenti tant'è che l'estate si trascinò in diciamo un dibattito sulla stampa frammento il coordinatore dei Vescovi pugliesi
Che mi sembra una cosa un po'
Diciamo inadeguata poi sblocca la situazione
Successivamente a quell'episodio che diciamo fu un episodio importante della storia politica di questa Regione
E che tutto sommato diciamo sta ancora là cioè nel senso che il conto non è stato mai chiesto da nessuno
E questo è un punto che rimane nel dibattito di questa di questa Regione se si vuol far rimanere
Subito dopo quell'episodio diciamo la Puglia entro in un tunnel che si chiama piano di rientro
Di cui non da non vi dirò una parola perché è troppo complicato soprattutto lunghissimo ma che cambia le regole del gioco attraverso la seconda delle operazioni che avviene durante la crisi di crisi
E cioè
E che diciamo è foche e strumento ulteriore di negazione dei diritti che sono i processi di centralizzazione delle scelte
Non c'è spazio per la democrazia perché tanto qui nel giro di
Un minuto dieci giorni tre settimane accede bisogna prendere decisioni per rientrare da qualche cosa dal debito dal deficit
Ho dato o da ottava cose di questo genere è il meccanismo che viene usato a livello governativo ormai da molti anni senza nessuna interruzione nessun cambiamento di passo fra il Governo precedente l'attuale Governo
Per considerare per trasformare la politica non nella capacità delle scelte ma nell'Amnon scelta permanente questa linea questa cosa è obbligatorio quindi che cosa stiamo parlando
Bisogna fare così perché bisogna fare così
Ora rispetto a questa fase ed estrema centralizzazione che deriva dai meccanismi di piani di rientro apportato a dover salvare dentro alla giornalmente che facevo prima un punto che comunque deve stare per forza dentro i piani di rientro perché sono accordi Stato-Regione eccetera che i propende riordine punti nascita
Gli ordine punti nascita è un punto delicato del discorso perché
Perché da un lato c'è
Il meccanismo risparmio economico tutela maggiore della donna in posti veri dove si facciano le cose perbene dove ci si è neonatologo la cosa eccetera
Dall'altro Ceva i diciamo il punto di arrivo finale della medicalizzazione del parto
Che diciamo sta viene emessa nel pensiero unico medico
Per cui ogni operazione di decentramento dell'opera viene vista come una violazione
Del contratto fra
Medicine potere Chiatante Formenti sua attuazione diciamo ma che deve svolgersi poi sul corpo vivo delle persone quindi anche sul corpo vivo direi soprattutto sul corpo vivo dalle donne
Allora lì c'è un'unica possibilità di riuscire a
Come dire a coniugare democrazia e pianificazione
Ed è quello di tentare di rimettere dentro ad un unico atto di indirizzo sono
Sia questo problema del riordino dei punti nascita sia la ridiscussione o la riproposizione degli elementi diciamo validi che poi venivano fuori dal lavoro di torneo lavoro di Rossella
Ma direi anche dal la presenza appassionata che c'è stato in una certa fase Orso dall'assessorato presente ginecologi non obiettori quando abbiamo fatto riunioni sulle reo UE eccetera
Diciamo riprendere in mano queste figure
E
Andare ad un atto di indirizzo globale per dire che cosa si vuol fare sull'intera sull'intera problematica che non è soltanto la maternità non voluta ma è anche la maternità volute eccetera
E da questo atto di indirizzo complessivo poi far scaturire uno o più atti deliberativi che siano comunque coerenti rispetto al disegno generale che riapre terreo democratico dello scontro per confronto del conflitto dello scontro
Per questo penso io cioè che di fronte alla crisi è di fronte alle situazioni che si sono determinate nel Paese e anche in Puglia
Diciamo
La politica deve battere un colpo e non la batterà mai se non c'è una ripresa di ruolo di protagonismo da parte del movimento che
E anche da parte degli operatori
Uno spazio c'è se non altro volgarmente
Perché fra pochi mesi vota
Che è l'unico momento in cui in qualche maniera sia più è possibile diciamo tentare di tentare di ragionare e cioè
C'è un momento che è un momento evocati il momento giusto meno male io l'altro giorno ha usato un'assemblea Lecce lavoratori a internet internalizzando i diciamo così
Ed è posto che ci facciano votare perché può anche darsi c'era già una proposta di legge in Parlamento per lo scivolamento di un anno delle elezioni e può darsi che decidano che non vale la pena più continuare questo rito
Diciamo un po'consumato un pollo Okoro delle democrazie occidentali
Al comunque a parte le battute ci sono queste scadenze secondo me e possibile
Diciamo riaprire un ventate di pressione lo strumento do strumento politico che io individuo è quello di fare e quello di andare a fare il punto generale c'è un atto di indirizzo generale richiamare rispetto
Ad orientamenti Chiaratti così come era nel Piano della salute del due mila otto
Diciamo il il la possibilità di agire con più atti ma che abbiano una coerenza interna che non sia esclusivamente legata a quello che dice il tavolo massicci
Al Ministero dell'economia e finanze a Roma o qualsiasi altro funzionario
Che con esso altri Governi ci hanno regalato grazie
Grazie a fermarsi un attimo solo perché c'è la cifra anche vuole farti una domanda
Sì proprio velocissima rispetto a questa proposta che cosa lei dice che non si riproporrebbe ero gli stessi ostacoli che si sono proposti
Con con il piano che avete fatto sui consultori cioè perché sui punti nascita una parte della maggioranza non dovrebbe sganciarsi e remare contro
Allora io diciamo quando feci quella delibera sui consultori diciamo attiva e di i processi che portarono i colleghi e amici a fare queste indagini può poco poco poco
Davo per scontato che ci sarebbero state delle reazioni
E diciamo per la verità faccia iniziano addirittura prima della stesura della delibera
Quello che non non avevo capito
E che queste reazioni non fossero resisti bili
O meglio che nella pratica non siano state le insistite io sono convinto che erano resisti bili sono resisti Bindi e che quindi si possa resistere
Tra l'altro non mi spaventa neanche l'idea che ci sia un meccanismo come dire di conflitto su così questo gene che non sono indifferenti c'è non solo delle sciocchezze sono delle cose serie
Soltanto le conservando banalità possono passare allegramente queste son cose importanti
Secondo me esiste questa possibilità esiste la possibilità classicamente io sono diciamo militante a differenza del di quello che pensa Maria Celeste Nardini
Che diciamo spera che tutti siano attivisti e non militanti e invece sono militante e diciamo essendo un militante sono convinto usando diciamo in maniera provocatoria un gergo militare
Che problema sia l'organizzazione delle milizie
Allora sessi organizza le milizie secondo me queste cose sono esistiti
Ma
Non è proprio così però va bene così accettiamo queste provocazioni soprattutto però chiudendo perché siamo grave ovviamente anche in ritardo noi ci proveremo
Però vorrei coordinatore socio che invece abbiamo già approvato
è il fatto stesso che ceci e ci siano presso la Regione Puglia delle delibere pronte sui consultori su punti nascita accetta
E non vanno avanti allora io credo che c'è un bar cioè dire in movimento il movimento in movimento ci sono cose
Che noi ancora oggi
C'è su quel cinta noi ce ne sarà non abbiamo il tempo di fare un dibattito su che infatti alla crescente a la crescita e l'hanno in crescita dei movimenti in Puglia c'è però voglio dire c'è un universo mondo di soggetti organizzati che non è stato scalfito da questo dibattito e ho avuto sempre l'impressione che ciò non sia stato fatto per per mantenere prima Azzi
Che non possono essere mantenute come tali cenno e abbiamo bisogno
Di fare di questo argomento UNAR sgomento fondamentale nelle riunioni sindacali nelle Rino dell'organizzazione politica anche se ci fanno poco schifo
Eccetera così perché altrimenti il problema non si smuove io penso che sia possibile poi ovviamente non c'è il tempo per poter approfondire un ragionamento di questo tipo però
Possiamo farlo qualche altra parte volentieri io credo che sia vero questo ma è anche vero che le maniere di porsi sono mutate profondamente e è chiaro non c'è il tempo
Per andare fino in fondo per capire cosa è accaduto sul livello della partecipazione alla soggettività delle donne
Però guai a noi se diciamo che le donne ed in questo e in questo in questa fase sono scomparsi anacoluto una maniera giustamente di essere di relazionarsi
Noi l'abbiamo avuta anche con la Regione Puglia naturalmente chiedo scusa a tutte le persone sulle altre radio Regione stiamo parlando in questo atti della Puglia letto abbiamo cercato di averne di poter spingere in avanti naturalmente
Come il collar con con le speranze più grandi
Visto l'acconto alla composizione della Giunta e quindi al Consiglio regionale
Questa Commissione ci resta
è quindi e su questo noi cercheremo di andare oltre certo sarà dato unico vedremo una cosa è certa che anche da questa giornata noi non dobbiamo uscire
Senza un documento allora proviamo a fare un una a un gruppo di lavoro su cui cioè adesso vediamo un pochettino di organizzarci ma alcune proposte vanno fatto immediatamente
E che esso all'incontro a chi di dovere assessore alla sanità
E allora Presidente Vendola perché su questa materia su queste materie non si può arretrare il rischio è
Nelle cose che c'era un punto Consorzio facilissimo facilissimo data la fase il momento in cui davvero dei diritti delle persone e il TAR maggiormente ragione dall'età non gliene può importare niente a nessuno
E allora abbiamo questo compito certo c'è una necessità di una di soggettività forte io volevo solo richiamare una modalità diversa perché non è dagli anni Settanta abbiamo avuto quelle modalità
Ripeto Berto selvagge CONSAP no scusa e il
Silvio Anastasi mi sa bene che cosa è successo sotto con la ginecologia i presidi e alle donne c'è
Non sono cambiati i tempi sono cambiate le modalità forse bisogna ritornare io credo che però le donne perché questo lo voglio rivendicare nel corso di questi anni e di questi decenni
Comunque sono state sul pezzo hanno lavorato per continuare apportare e lo so voi maschi dite di no noi donne diciamo dissi va bene quindi ecco invece effettiva bene professore Fiore deve farcela
Fino a ieri naturalmente lavoreremo anche in questa giornata per poter strappare ancor più
In ad una Regione che ci come dire abbiamo sentito molto amica naturalmente lo dico dalla mia parte
Ringraziamo ovviamente chi invece ci ha dato una mano seria in queste cose
Come dottore che qui ci accolto è altri che nel territorio ci sono tantissimi ma ci sono
E però idrovoro resta resta da fare non so sulle nostre e spalle come sempre d'altra parte e non ci sono prendiamo grazie buongiorno
Scusate tutto
Una comunicazione di servizio questo dibattito e se sono state perché stiamo creando grossi problemi ai nostri ospiti quindi per favore dovete spostarle
Voi inizio alla seconda sessione
Rispetto
Nove ore
Bene sì sì prego
Intanto che
Ringrazio chi mi ha invitato e chi ha proposto questa tavola rotonda mandiamo in modo molto è già ecco detta primari minuti
Prego prego il veto i relatori della tavola rotonda
Guardi
E
è inutile che presenti i tre relatori che si succedono in questa tavola rotonda da Mirella Paracchini credo che sia
è la prima
Aperte ma
Ben nota
Ok scusa allora mi metto di qua
Si associa certi
Angelo ospite
Anche il credo che del sud utili più voi
Non abbia sentito almeno qualche decina di volte
Antonio per chiedere più più noto in questo terreno Viorello
Ecco Mirella Paracchini
Attivista radicale ginecologa no non o direttrice di coscienza insomma si lavora a Roma
Recidiva
Qualcosa sull'utilizzo della R uno del mondo Teti in Europa
Prego guidarlo a altri è stato presidente dalla FIOM
Grazie miglior grazie a tutti questa non è una tavola rotonda una sessione la prima sessione della mattinata e ne sono previste due stiamo cominciando con un'ora di ritardo quindi è chiaro che
Dovremmo tutti quanti attenerci a a in tempi limitati questo
Sarà un grosso sforzo per una lo svolgimento di una relazione così impegnativa come quella dell'utilizzo
Dell'R uno nel mondo e in Europa in realtà
Quello che cercherò di proporvi in questa veloce riflessione non saranno tanti
Toh
Delle tabelle ho delle mappe o delle così dei dati numerici quanto
Delle riflessioni sull'evoluzione che ha avuto l'applicazione del metodo farmacologico in tutti questi anni
Dunque per andare avanti vediamo un po'
Allora questa una notissima
Tabella di di questo gruppo non so non è completa questa
Da
Va bene è tagliata Fagnani
E interessante la aggiorniamo in continuazione perché come vedete il processo temporale che porta
Alla approvazione di questo farmaco si spande esista come si dice sì sì sì si spalma su venti anni e più e buoni ultimi in Australia hanno nel mese di agosto
Di quest'anno approvato una registrazione del farmaco stiamo parlando in Australia che era già
Registrato nel dal due mila da prima del due mila e sei ma nel due mila e sei era stato
Gravemente limitato per cui era disponibile soltanto per centottantasette medici autorizzati
Adesso darà dall'agosto di quest'anno è un farmaco regolarmente registrato e quindi disponibile per tutti i servizi che si occupano di interruzione di gravidanza perché ho voluto sottolineare questo fatto qui
Che l'approvazione riguarda entro quarantanove giorni di amenorrea perché nonostante le ripetute come dire
Riunioni Consensus Conference Cocaine
Revisioni su cui buoni sul buon metodo e
Con cui si può usare questa pillola i politici e i Governi
Approvano a seconda dei casi ischemie che vogliono io vi ricordo che l'Agenzia europea del farmaco quaestio nata nel due mila e sette
Sulla possibilità di usare anche duecento e non solo seicento che era il dosaggio approvato di mifepristone approvò lo schema con duecento
Milligrammi di mifepristone fino al sessanta per il primo giorno di amenorrea
E vi ricordo che l'hai fa ma questo lo vedremo in Italia essi ferma quarantanove quindi è una scelta politica non è una scelta che non ha nulla a che fare con le raccomandazioni
Non solo Delle Mea ma anche lei direi che
Seppure nel due mila approvo anche la FDA entro il quarantanovesimo giorno di amenorrea il Minetti pressione tuttavia
è molto interessante come
La FDA spessa esplicitamente permette
Che laser è morto ma insomma lo vedete qui esplicitamente permette che se c'è un è evidente pay viste
Uso diverso da quello che ha comandato dal loro protocollo il medico è autorizzato ad applicarlo e credo che questo sia una prima
Techno messaggi un un un messaggio da portare a casa secondo me quando ci mettiamo a discutere
Che va benissimo il protocollo d'avvio e ciò il protocollo emerga il protocollo ai fa va tutto bene però se noi siamo dei professionisti che facciamo buona pratica clinica
Sulla base della evidence based dobbiamo avere la libertà come prevista dall'Agenzia stessa del farmaco americano di applicare quelle che sono rigorosamente ovviamente controllate
Le i protocolli migliori
Vi ricordo questa rete relativamente ultima
Cocaine sulla sull'aborto farmacologico questo lo trovate e mi sembrava giusto riportate lo così come è di quest'anno la l'ultima l'aggiornamento della da bio Ecce o dell'Organizzazione mondiale della sanità tutte cose che trovate on line
Allora andiamo a vedere un po'la distribuzione di questa
Di questa
Di questa procedura allora intanto che è stata bella e interessante perché lo modificata ma scaricando la da Wikipedia
Cioè su quei tipi di Acea una voce medica la Borsa non in cui c'è la preferenza
Accuratissima di tutte le relazioni
Ufficiali che ci dicono la distribuzione del ricorso
Della metodo nei vari Paesi quindi tutti questi anni sono anni aggiornati di relazioni come vedete manca all'Italia ma qui c'è Angela Spinelli e quindi lascio a lei il commento che ancora stiamo aspettando la nostra relazione come vedete
La differenze sono notevolissime
E partiamo da un cinque per cento di tutte le procedure di i.v.g. in Spagna ad un ottantasei per cento e o o intorno a alla cifra del settanta per cento nei Paesi scandinavi e in Scozia quindi
Varrebbe la pena un po'questionari ci su come sto fatto
Allora vediamo la Spagna la Spagna c'ha questa relazione che trovate on line e del Ministero della Salute intanto che ci dice che l'andamento del tasso di abortività
è in cresce in crescita questo naturalmente è dovuto all'aumentata popolazione immigrata e questo è una cosa che conosciamo bene anche noi anche su questo Angela probabilmente
Ci dirà qualcosa però ecco qui vedete che su tredici mila procedura sul centotredici mila procedure dell'anno due mila
Soltanto appunto il cinque per cento quindi cinque mila e rotti sono sono
Effettuate con il metodo farmacologico
Io non entro nel merito della discussione sul perché
Di ricordo solo che la stragrande maggioranza delle interruzioni volontarie di gravidanza in Spagna vengono effettuati in centri privati accreditati convenzionati
E questo potrebbe essere eventualmente una chiave di lettura
Però
Vediamo il paese più vicino alla Spagna e anche del Portogallo questo per introduca ancora un'altra nota di riflessione il Portogallo introdotto la legalizzazione dell'aborto tardi nel due mila e sette e
I medici che si sono trovati di fronte a questa procedura non avevano grandi non avevamo né
Certo c'è l'abortività spontanea però non è una grande
Storia di liste costruzione di Carlo mamme e di quello che noi conosciamo da tantissimi anni quindi sono partiti direttamente con l'aborto farmacologico perché per loro l'approvazione della legge sull'aborto e la accettazione del metodo farmacologico è stato un tutt'uno e questo spiega questa cifra importante che non è riportata sulla tabella di Guidi PDA e quindi ve l'ho voluta riportare a parte anche perché sono dei dati che mi ha mandato
La una collega sono dati che ho cercato su internet e che non ci sono perché sono solo in porto qui il sessantacinque per cento delle i.v.g. avviene con l'aborto medico ma attenzione
Il novantacinque per cento di queste pratiche
Prevedo no il cito Tech a casa
Quindi la paziente fa il primo accesso prende lei più e va a casa con le pasticche di cito tetti in tasca che prenderà due giorni che siamo il Portogallo e ma stiamo né in Svezia né in Finlandia
Andiamo avanti vediamo gli Stati Uniti
Perché vediamo gli Stati Uniti perché anche qui questo diciassette per cento ci potrebbe sembrare strano
In questi o nati sul sulla Resistenza nei confronti dell'aborto farmacologico i medici rispondono che i motivi per cui hanno queste resistenze sono i costi la necessità del training l'obbligo del counseling la necessità del follow up
Questo può essere una cosa estremamente importante che spiega perché
La letteratura scientifica sulle i.v.g. negli Stati Uniti si sta concentrando se veramente lo vedremo più tra un po'
Se sulla necessità della vita del follow up tanto per capire quanto è distante dalle nostre problematiche cioè questi qui
Si ammazzano a dire è serve il l'ultimo controllo l'ecografia non l'ecografia si può fare la Beta case c'era c'è un motivo
Perché negli Stati Uniti in alcuni Stati l'aborto non è possibile le donne devono passare in uno stato all'alto quindi la non necessità del terzo
Accesso può fare la differenza quindi come vedete le sfaccettature sono tante e poi c'è questa
Ultima ma non ultima frase che riguarda moltissimi di noi è chiaro che se tu sei abituato ad una tecnica a che affidabile sicura dell'OSCE consolidata
Hai sempre un po'di diffidenza rispetto a una tecnica alternativa a questo lo sappiamo vediamo però un attimino anche
Qual è il discorso dell'accesso all'aborto farmacologico negli Stati Uniti il costo per un aborto farmacologico è quattrocentonovanta dollari
Cioè un po'quattro per cento in più dei quattrocentosettanta dollari della procedura chirurgica
Voi sapete che la salute negli Stati Uniti si paga
E il cinquantasette per cento delle donne americane e se lo pagano interlocuzione non hanno l'assicurazione non hanno la copertura
E quindi questo già potrebbe essere indicativo della scelta di un metodo rispetto a un altro
Vediamo che succede in Francia rapidissimamente sui costi ma questo perché ci serve a noi e questo mi dispiace che i politici vadano via ogni volta che cominciamo a parlare i numeri
Perché è molto interessante la questione guardate i dati in un ospedale
La tariffa in un ospedale pubblico è da duecentocinquanta trecentonovanta euro e non a spese dalle privato da trecento a quattrocentocinquanta ma come sapete da alcuni anni è possibile in Francia abortire
O villa come si dice cioè dal medico curante e o dal ginecologo curante adesso vedremo le caratteristiche deve avere questa cosa guardate quanto costa l'aborto farmacologico dal medico
Curante centonovanta euro
Voi sapete quanto è il DRG
Per i nostri delle nostre interruzione di gravidanza spending review ne vogliamo parlare forse il salto dovrebbe essere
All'interno secondo me della centonovantaquattro in questa direzione in una semplificazione che non necessita anche non necessario
Ottenere presente che la paziente non paga paga il trenta per cento di centonovanta ecco questa medico cioè voglio dire
Andiamo avanti va bene questo non questo non non è dimostra come
è andato avanti la il metodo negli anni rispetto al metodo chirurgico
Appunto l'introduzione dal due mila e uno negli studi e medici di famiglia nei consultori familiari al rappresentati
Ha rappresentato e ha fatto sì che ci fossero queste differenze
Qui ci sono tutte le
Garantire che comunque i francesi hanno preso
Nei confronti di di questo che può sembrare una over semplificazione per noi allo io vi posso dire che ho avuto il piacere di partecipare a un corso di training
Per l'aborto farmacologico fatto per i medici generalisti
Beh vi assicuro che non c'è specialista ginecologo magari anche abituato a fare aborto farmacologico che non avrebbe imparato qualcosa di molto utile da quella full immersion era una giornata
Di una full immersion
Andiamo avanti non mi soffermo di più sulla Francia perché non c'ho il tempo
Con l'unica cosa che vi voglio sottolineare è nuovamente questo fatto qui il misoprostolo avendo visto
Che secondo lo schema classico la donna riceveva il cito Tecne del secondo accesso quarantotto ore quindi due giorni dopo a tornava a casa e non faceva di tempo a tornare a casa che cominciava l'espulsione
Negli anni è stato talmente eclatante ed evidente questo fatto che hanno detto basta nel primo accesso io ti do il misoprostolo come fanno i portoghesi
E la donna prende autonomamente il cito teche a casa credo che ci debba fare riflettere questo ci debba far riflettere non ci sono arrivati sono vent'anni alle spalle anzi di più di vent'anni alle spalle quindi ci sono arrivati
O quindi il succo di questa secondo me carrellata che non è certo
Esaustiva né
L'applicazione del metodo nel mondo
Secondo me vorrei che arrivasse a questo che
Si cerca di semplificare la metodica noi ci impicchiamo perché vogliamo inserire una metodica che è più semplice all'interno di un sistema che è quello che già esiste
Che complicato io non vi sto a dire
La la Lella lei fiele che mi faccio ogni giorno per come avviene nel mio ospedale le interruzioni di gravidanza con camera operatoria esami inutili anestesia generali anche conto
Cioè lo sapete meglio di me quindi è una cosa allora se noi cerchiamo di unificare una tecnica semplice né all'interno di un sistema complicato ci complichiamo la cosa semplice e credo che questo deve essere qualche cosa che verrà fuori sicuramente nella comparazione dei vari centri italiani Man dobbiamo tener la mente dobbiamo tenerlo a mente quindi Barbara quindi costa qui perderli scusate quindi costa fa questo questa proposta cercando di ridurre di facilitare tutto il primo accesso l'ecografia sì l'ecografia no le beta non le beta il misoprostolo h il dico bene misoprostolo a casa eccetera eccetera e l'eventuale scomparsa della terza della terza cosa quindi l'eliminazione della seconda cesso e il terzo eccesso quindi
Sì o no che a me mi sembrava noi eravamo con Giovanna all'ombra maggio
Abbiamo sentito la relazione di Beverly su questa cosa ci siamo guardati dicendo ma c'è fai mezzora di relazione disse serve o no di tornare alla visita di controllo
E poi con la riflessione abbiamo capito che la situazione americana evidentemente è diversa
Quindi va be'insomma questa è la la sempre veder le vi lascio stare allora perché vi ho messo questa di ammesso Cuesta non me lo ricordo perché andiamo avanti
Ho queste no pensate ve l'avevo messo perché anche in un questo
No perché basarsi perché è il tema le grasse quindi non è una citazione scientifica
Ma
E perché abbia sappiamo a chi dare la moda medaglia per il più alto numero di interruzioni di gravidanza in Europa possiamo pure lì discuterne ma insomma non è questo il momento invece quello che vi volevo ancora
Ulteriormente rappresentare è che la
Tentativo di semplificazione arriva al punto da proporre perché in Francia la questione del misoprostolo a casa riguarda solo quarantanove giorni
Lì si vede esito ovviamente si allargano
E vedono in questo studio che non è neanche recentissimo è del due mila e dieci che è
A casa la somministrazione misoprostolo va bene anche dopo i quarantanove giorni va bene tra i cinquanta e sessanta tre giorni la legge lo prevede in Scandinavia i sessantatré giorni quindi
Senta lei perché c'hanno già lavorato sopra
Allora a questi fenomeni esse o perché
Appunto siccome stiamo facendo una carrellata a tutto tondo nel blocco del globo
Come vedete l'uso del misoprostolo combinato sempre con il mifepristone a casa è previsto anche in Tunisia e nel Vietnam
Quindi non è che possiamo dire ma quelli Tosca andina di quell'Italia un'altra materia in Tunisia e nel Vietnam
E Mita ciò
Questa è una diapositiva che conoscete benissimo ma che credo vada ribadita l'introduzione del metodo da farmacologico non ha rappresentato come tanti
Detrattori temevano un incremento al ricorso all'interruzione della gravidanza lo sappiamo però secondo me fa sempre bene ripeterlo
Qui vi ho riportato proprio perché non volevo subissati di tabelle semplicemente un sito
In cui riguardo solo al due mila e dodici Abete degli articoli che si riferiscono a vari Paesi e vi voglio solo dire quali sono questi Paesi l'Azerbaigian l'Armenia
Qui c'abbiamo Stiglitz in Georgia qui c'abbiamo l'Ucraina qui ce l'abbiamo agli Stati messicani qui già quindi è solo per dire
Che l'aborto farmacologico rappresenta davvero globalmente una risorsa che ad amplissima diffusione
Dura i secondi due perché c'è Silvio viale in sala
Per parlare di a botte del secondo trimestre no per parlare del farmaco del mifepristone nel secondo trimestre
Chiaramente il secondo trimestre rappresenta una quota minima in tutti i Paesi delle numero pro complessivo delle interruzioni di gravidanza
Però mi fa piacere qui sottolineare quello che sappiamo che tutti sappiamo ma che è importante sottolineare il germe posto
Non è più manco mi sente non è più raccomandata come posta grandina da usare nel secondo trimestre tre mittente mi sente questo è confermato dall'agenzia
Del farmaco francese e quindi va bene questo è lo schema
Se vi interessa perché molti mi chiamano mi telefonano per chiedere lo schema io vi do le diapositive quindi certa sulla permetta quindi se volete questi schemi del terapeutico che spesso
Sono quelli belli dopo Elidon non abbiamo due non è questo lo spazio no però io volevo tornare indietro su un'ultima cosa ecco allora vi dico Giovanna ma è successa la stessa cosa ma tagliato delle diapositive
Mi ha tagliato delle diapositive si può andare all'ultima scusi
Perché si può andare all'ultima per per due cose ora perché vi voglio dare l'appuntamento Edimburgo tra pochi giorni a dal diciotto e diciannove
Ottobre c'è il congresso biennale della sia pacche dove siete naturalmente tutti
Tutti ecco e quella prima è quella prima
Questo quindi è l'appuntamento ma se lei metta anche l'ultima cortesemente io quando sono mi hanno chiesto le risposta domanda multipla a sia domanda multipla
Non avevo preparato la relazione quindi ho messo delle cose di cui non vi ho parlato nella relazione quindi ho ritenuto copriletto darvi la ecco quella dopo di questa dopo di questa non ci va
Guardate
Venezia siedano le risposte ma avete vive le dico a voce
No l'ultimissima cosa Emilio perdonami volevo ringraziare Radio Radicale
Che su invito
Di registrare questo evento è presente lo sta facendo questo ci consentirà di a dire on line i lavori di questa giornata e credo che questo sarà molto utile come lo è stato per la riunione della l'AIA a Roma grazie
Angela
Grazie
Grazie Mirella
Passiamo subito Angela Spinelli lavora all'Istituto superiore di sanità i dati li sa maneggiare ci presenterà i dati statistici dell'IVG farmacologica in Italia
E
Le linee di indirizzata che vengono utilizzate da noi
Graziani
Buongiorno a tutti
Io so che voi vi ha aspettate da me alcuni dati gli ho alcuni dati ve li fornirò
Purtroppo la relazione e sull'interruzione volontaria di gravidanza che ogni anno viene presentata in Parlamento da parte del ministro ancora non è stata presentata
Noi abbiamo fornito al ministro ormai da
Diversi mesi tutti i dati quindi ci auguriamo che presto esca
Vi debbo tra l'altro insomma se anche voi dal basso voi potete fare portatori della necessità di avere questi dati credo che sarebbe molto utile
Oltre quella sull'interruzione volontaria di gravidanza in generale
Abbiamo anche preparato una relazione tecnica sulla proprio sull'RV questo perché come sapete
Da qualche anno in seguito principalmente alla richiesta del Sottosegretario Roccella
è stata fatta una raccolta proprio su questa metodologia
Allora per quanto riguarda salto le prime diapositive perché appunto ne ha già parlato ampiamente Mirella
Questa appunto eh la mappa in cui si vede quante diffuso ormai il mifepristone in tutto il mondo a cui adesso si aggiunge anche l'Australia
Abbiamo sentito queste invece appunto il nostro sistema di raccolta dati che parte appunto dai dati che vengono raccolti all'interno del delle varie strutture
Dove viene fatta interruzione di gravidanza dati che poi passano in Regione e dalla Regione arrivano a vista e al listino sorpreso Anita e al Ministero e questo è un lavoro che appunto ormai facciamo da più di trent'anni
Ed eccoci qui ai primi dati che riguardano appunto l'R uno e il nostro Paese
Anche io lascerò la relazione quindi anche se appunto come dicevo il ministro ancora non ha presentato questi dati
Però si tratta solamente dei dati che riguardano l'R uno e quindi qualche probabilmente non presenterà al ministro in Parlamento
Ma di inserirà nel sito del ministero almeno questi sono quello che le ultime notizie che abbiamo
Comunque questi sono i dati come vedete appunto nella noi abbiamo iniziato questa raccolta dal due mila e dieci
Anche se già dal due mila e cinque le regioni c'era iniziata fornire informazioni sulla un utilizzo del di questa metodica però come vedete appunto
Fino al due mila e dieci Lucera molto sporadico solo in alcune regioni principalmente l'Emilia Romagna la Toscana eccetera
E il
All'inizio il Piemonte però poi il Piemonte aveva interrotto
Come vedete comunque dal due mila dieci incomincia da quando appunto questo metodo è stato iniziato a diffondersi nel nostro Paese anche appunto
Al all'approvazione da parte dell'AIFA vedete che è iniziata questa questo aumento in particolare come dette nel due mila dieci abbiamo
Rilevato tre mila e ottocentotrentasei pugili fatte con questa metodica
E nel due mila e undici nel primo semestre tre mila quattrocento quindi probabilmente per tutto il due mila e undici e saranno circa sette mila perché
Negli anni nel tempo abbiamo visto che pian piano queste aumentato il tre mila e otto corrisponde a un tre per cento di tutte le i.v.g.
Quindi un sette mila corrisponde a un cinque sei per cento di tutte le i.v.g. fatte nel nostro Paese e quindi più o meno ci assestiamo
Dai dati che ci ha fatto vedere Mirella a livello della Spagna tra i Paesi più bassi però sicuramente il tutto è iniziato da poco e quindi probabilmente ci sarà questo momento
C'è da dire che in questo periodo se consideriamo due mila e dieci e primo semestre due mila undici tutte le regioni italiane
Hanno utilizzato almeno una volta questo metodo
C'è una grandissima variabilità
E adesso vi farò vedere un'altra diapositiva e la Regione dove ci sono state più interruzioni fatte con RV e l'Emilia Romagna prima qualcuno ha dato un dato
Non del tutto corretto quindi all'Emilia Romagna
Che ha fatto in questo periodo circa due mila cinque due mila e quattrocento interventi con gruppi poi seguita appunto dal Piemonte che ne ha fatti
Intorno ai mille quattro
Però ci sono regioni come le Marche in cui hanno utilizzato le Russolo in due casi
E la Calabria si diceva quindici i gli acquisti in realtà gli interventi sono stati solo nove
Quindi
Vedete una grandissima variabilità all'interno del Paese però il fatto stesso che tutte le Regioni ed abbiano utilizzato credo che sia un primo segnale
Di quanto questo metodo sia di interesse
E quello che c'è da dire che questo metodo con l'attuale
Raccomandazione da parte del ministero
E potrebbe raggiungere i venti mila casi ogni anno perché appunto
I in Italia circa ventimila i.v.g. vengono fatte entro le sette settimane quindi diciamo che comunque già sette mila quindi sono già una bella percentuale di quelle che quindi
Probabilmente questo momento ci sarà
Priva è stato riportato anche il dato della Regione Puglia su e mi soffermo solo sulla Puglia perché appunto Basilicata e Calabria
Veramente hanno fatto pochissimi casi su utilizzando questa metodica la Regione Puglia e vi debbo dire che tra l'altro grazie al dottor pertiene siamo riusciti a stanare questi dati perché
Non sempre le Regioni sono così interessate al alla raccolta dei dati sul fuggi per cui nella Regione Puglia mancavano
Molte di queste i.v.g. fatte con il l'RV
E la Regione Puglia era nel due mila undici la quarta Regione per effettuazione di interventi con la gru
Queste sono cui è stato utilizzato vi dicevo che però appunto può essere pure un unico intervento fatti nei presidi comunque sono circa più di cento centodieci
Strutture che hanno utilizzato il l'R uno naturalmente appunto vedete il
La parte da leone la fanno le regioni come Emilia Romagna anche la Lombardia ne ha tante
Anche se appunto il numero è molto più piccolo poi ci sta il Piemonte eccetera
Quindi una grande variabilità all'interno quindi naturalmente per alcune donne
Che vivono in alcune regioni è molto più facile atto ottenere ogni intervento con questa metodica in altre complicatissimo per cui alcune volte sono costrette a spostarsi
Vediamo un po'le caratteristiche di queste donne perché abbastanza interessante il quadro che viene fuori perché come vedete queste confronto tra donne che fanno hanno fatto in questo periodo
D'intervento con la U decollare l'R uno e quelle che l'hanno fatto invece con di altre metodiche e vedete che sono donne un po'più giovani
E anche più elevata la percentuale di nubili rispetto a
Le coniugate
è anche il titolo di studio vedete e più spostato verso un titolo di studio
Più Di Donna più istruita e questo credo che sia abbastanza interessante perché probabilmente le donne che si sanno muovere meglio quindi che hanno più
Come diciamo spesso competenze e capacità di trovare dove andare a fare questo metodo sono quelle che poi ottengono maggiormente questo intervento
Anche per quanto riguarda la cittadinanza anche qui CISL e italiane di più delle straniere
E questi sono altri dati molto importanti che riguardano appunto
Diciamo forse più indicatori di esito della della metodica
E vedete che nel settanta per cento dei casi le donne hanno richiesto la dimissione contro parere cioè
C'è da dire che in questo non è inclusa l'Emilia-Romagna come dati perché l'Emilia Romagna ha già un protocollo regionale che prevede l'intervento fatto in degli ospita
Tranne nei casi in cui la donna richieda di essere ricoverata l'opposto di quello che succede in tutte le altre Regioni italiane in cui invece punto la donna
Viene invitata gli viene detto di rimanere per tre giorni dovrebbe essere in generale
E poi invece volendo però la donna firma e Badia e vedete che
Nella gran parte dei casi la donna e quello che ha scelto di fare
E per quanto riguarda il discorso dell'espulsione abbiamo chiesto appunto anche di darci questa informazione
Nel circa sette per cento dei casi è avvenuta solo già subito dopo il mifepristone lavora
Nel settantotto per cento dei casi dopo la prima questa grandinata
E nel quindici per cento dopo la seconda pro stamattina questi
Per quanto riguarda la necessità di effettuare una previsione è un mistero sezione
In seguito a aborto incompleto vedete che appunto avvenuta nel sei per cento dei casi che è più o meno quello che tra l'altro risulta in letteratura
Almeno fino adesso nelle ultime
Strani
Vedete le complicanze immediate il quattro per cento che è più elevato di quello che troviamo con l'aborto chirurgico però non è poi un una casistica una
Un problema così grande
Il controllo dopo due-tre settimane il novantacinque per cento sono andate nella stessa struttura
Però c'è da dire che per
Ventidue per cento dei casi non sia questa informazione perché probabilmente la donna non è tornata e quindi non è stato possibile
Anche qui una grossa variabilità per esempio appunto in una gigione come quella come l'Emilia-Romagna che è una regione in cui il protocollo prevede il day hospital quindi la donna viene mandata via
Il novantotto per cento delle donne sono tornate per proseguire tutta la procedura quindi vedete non è vero quello che spesso
Viene detto o si teme che poi la donna presi dalla prima
Mifepristone sparisca non si ripresenta più in l'unica Regione che abbiamo in Italia che appunto adottato questo tipo di protocollo si vede bensì l'opposto che le donne sono sempre tornate
L'otto per cento sono le complicanze che sono state trovate al controllo incluso appunto l'aborto incompleto quindi la necessità di fare un intervento
E questi più o meno sono i dati che emergono dalla in sintesi dalla relazione naturalmente nella relazione che come abbiamo preparato ci sono i dati regione per regione quindi è molto più dettagliata
E quindi l'augurio e che presto il ministro la metta a disposizione di tutti i cittadini è principalmente anche degli operatori che hanno fatto tutta la raccolta dei dati e quindi
Giustamente dovrebbero avere un ritorno
E l'altra cosa che mi avevate chiesto è quella lì di darvi delle quali sono le indicazioni a livello nazionale
In realtà grossi indicazioni come vi dicevo non sono emerse per ora perché il Ministro ancora non ci ha dato un riscontro sulla relazione tecnica che noi abbiamo fatto sulla sulla gru
Quello che spero permane sicuramente e il fatto che
Già lo diceva Mirella Baraghini
Il fatto che nel nostro Paese illuso acconsentito fino alla quarantanovesimo giorno di amenorrea
Mentre appunto in tanti Paesi e l'Emea
A invece riconosciuto
Che questa dico e anche l'OMS nel nell'ultimo edizione del sei fa Borchard e anche nell'edizione precedente
E questo anche altri organismi internazionali hanno riconosciuto che questa metodica può essere usata tranquillamente
E con un alto livello di efficacia fino a sessantatré giorni di amenorrea quindi questo è uno dei punti che sicuramente
Bisognerebbe vedere una volta che questi dati sembrano dimostrare che non ci siano dei grossi problemi ad uso di questa metodica anche in Italia
Potrebbe essere in qualche maniera messa in discussione l'altra indicazione e quella del regime ordinario
Dei tre giorni appunto della necessità dei tre giorni
L'unico noi abbiamo qui per fortuna abbiamo avuto in questi anni una Regione che ha fatto invece
Un protocollo diverso e quindi ha mostrato che anche facendo invece il protocollo che viene adottato poi
In moltissimi Paesi di rinviare la donna ad
A casa dopo
Da da Verdi dato la prima somministrazione nomina provoca delle complicanze maggiori o del il fatto che le donne non ritornano quindi anche questo potrebbe essere rimesso in discussione
Infine l'ultima cosa che noi abbiamo anche proposto nella nostra relazione
Finale insieme anche con l'Istat
E di rivedere la il modello di dodici quello che appunto viene compilato
Da parte del degli operatori per ampliare un po'il dettaglio sulla l'aborto farmacologico inserire proprio il mifepristone tutto quanto
Questo è in discussione anche con il tavolo delle Regioni e molto probabilmente dall'anno prossimo dovrebbe cambiare la scheda e dovrebbe includere alcune domande in più che ci permettono di
Alleviare gli operatori da questa
Seconda raccolta dati che stiamo facendo appunto sulla sull'aborto farmacologico e quindi questo ci permette di
Di migliorare il vostro lavoro e nello stesso tempo però di continuare ad avere delle informazioni su questa metodo perché riteniamo che sia importante
Ultima piccolissima parente intesi non l'ho portato qui il dato sulla l'utilizzo dell'R uno oltre i quarantanove giorni quindi anche il discorso dell'aborto terapeutico
Come ha detto anche Mirella in Italia e
Pochissimo usato comunque ci sono stati anche in questo caso addendi
Delle strutture che l'hanno adoperato quindi si potrà vedere in un futuro anche alcuni dati su questo io vi ringrazio
Grazie anche alla per la chiarezza dei dati l'interesse ovviamente dei dati e grazie anche per aver rosicchiato alcuni minuti
Vestiti a disposizione di Antonio per il piede che si appresta
Ad intervenire
Per darci i dati di tre regioni del sud
Prego Antonio
Cioè
Io non ho messo il titolo del
Della mia relazione prevista cioè l'i.v.g. medica e chirurgica in Puglia Basilicata e Calabria perché sapevo che i dati sarebbero stati ampiamente forniti in precedenza e soprattutto dalla dottoressa Spinelli
E quindi mi affidavo anche a questa farò quindi soltanto degli accenni
Io non riesco anche se la mia sarà soprattutto tecnica come
Relazione non riesco a non riportare questa
Diapositiva
Che comunque
La riflessione che lui sempre dobbiamo fare
Si tratta di una scelta drammatica più nel campo della necessità che della libertà
In una situazione in cui si confrontano problemi come vita difficile presente fragile futuro incerto e che solo gli amici degli animali non devono scegliere
Quasi mai una scelta tra giusto e sbagliato ma così sempre un conflitto fra due obblighi e più utile per comprendere un atteggiamento caritatevole piuttosto che
Pregiudiziale o ideologico
Gli angeli mali conto sono contenti di quello che fanno non devono Scelli uomini possono scegliendo le sono costrette a scegliere in queste situazioni
E su questa scelta vi faccio vedere questa che è un abbozzo di un algoritmo della scelta
Vedere quali sono gli elementi come parità censo cito sociali autonomia culturale per cui fallimento dalla contraccezione
Che portano all'i.v.g. o otto inc su cui si possa una donna può decidere di non farla
Su cui noi operatori possiamo convincerla non farlo io vi dico soltanto una cosa che negli ultimi anni non riesco a fare quel lavoro che riuscì che son riuscito per tanti anni
C'è a convincere donne che erano incerte che erano
Così confuse
E mentre gli altri produttori quelle gravidanze Cereol quei Donegà consultato un figlio
E quindi era più facile intervenire
E molte vi sono state grate per tutta la vita i figli di Mirella cioè i figli Antonino cioè
E invece negli ultimi anni è sempre difficile più difficile perché gli evidentemente la crisi sta pesando in maniera incredibile sulle ragazze giovani sulle possibilità di occupazione di autonomia e tutto il resto che voi sapete non devo sottolineare
Però oltre tredicenni non sono costi bastati tre decenni non sono bastati farà cento quello che si diceva prima
L'attacco è stato già detto vado avanti veloce perché tanto voglio soltanto darvi delle immagini anche su questo do solo dalle immagini sono state ampiamente in una buona legge
Le i.v.g. diminuiscono in atti va beh queste tutta la situazione in atti cavano il nostro Paese agli ultimissimi posto per l'uso la pillola contraccettiva e un contesto questo italiano un po'strano
Comito interrotto o astinenza qual è la situazione per cui si determina una condizione di questo tipo per cui tutti i fattori della riproduzione sono in diminuzione
Dell'aborto oggi costante diminuzione dicevo dell'i.v.g. nel nostro Paese
Questi sono i dati
Per quanto riguarda Puglia Basilicata il trend dello stesso
In particolare per la Basilicata ma qui c'è un problema di immigrazione Cudìa alcune donne
Il tasso di abortività non dico che sono stati già trattati per cui vado avanti velocemente son tutti in calo
E questi sono i tassi di abortività in Europa
Italia se noi per mille Inghilterra e Galles ventitré per mille Svezia ventidue virgola cinque per mille
C'è una situazione che il tuo sa in Italia quindi forse la legge è servita anche con qualche riflessione però da fare sull'aspetto l'aborto clandestino è servita comunque a ridurlo come fenomeno
Il fenomeno di oggi le donne con cittadinanza estera che nel due mila e nove sono stati il trentatré virgola quattro per cento del totale delle chirurgie percentuale che il novantotto era del dieci virgola uno
Aborto i clandestini questa stima è stata fatta sulla base del due mila e cinque quindici questa credo che sia molto sottostimata con le nuove metodiche col cito tecniche ormai si diffonde in maniera incredibile
Come aborto
Auto aborto voi sapete che alcune presente tra le rumene diffuso c'è un dosaggio che
Che veramente diffusione ho visto un aborto spontaneo in cui
Quello che gli era passato come messaggio dimettere quattro compresse li cito perché in vagina e quattro per bocca e questa è venuta con dolori lancinanti espulso un fido di dodici settimane
Quindi estremamente efficace con grande dolore liberamente con con
Con sacrificio incredibile però è quello che esiste si va diffondendo perché voi sapete comunque che il CIPE che ha
Si trova poco posto in farmacia senza problemi
E questo è l'andamento dell'abortività legale frasi di ripeto su questa storia bisogna fare un po'di riflessioni maggiori dei dati sono incerti bisogna capire che i processi di globalizzazione e i processi di
Del mercato faranno sì che ormai si verifica un attacco anche da quest'altra parte alla legge centonovantaquattro
Rapporti di abortività
Non ci dice niente sono vecchi
L'esempio dalla Basilicata diceva questo paradigma atto presenta un flusso in entrata pari al dieci virgola quattro ma anche un consistente flusso in uscita prevalentemente verso la Puglia sta già testato già sottolineato
Per l'obiezione di coscienza questi sono i dati sono stati già detti
Noi abbiamo nel sud circa l'ottanta per cento di ginecologi obiettori
E questa è la sentenza Puglia i membri mi sarebbe piaciuto discuterne forse nel pomeriggio sarà fatto comunque avremo qualche
Contributo medico-legale in questo senso queste la sentenza del TAR Puglia che aveva respinto la decisione della Puglia di fare delle assunzioni nei consultori soltanto per medici non obiettori
Questa sentenza è stata respinta però con delle motivazioni che non sono stati sufficientemente su cui si sono già stata una riflessione
Cioè
Quello che dice la sentenza dice ne consegue che anche il medico obiettore legittimamente inserito astuto i consultori comunque tenuto l'espletamento di quell'attività istruttorie consultive quindi certificato
E quindi dice che ampiamente che non c'è bisogno che ci sia un concorso per soli medici non obiettori quando quelle procedure possono essere fatte da tutti devono essere fatte da tutti quindi nessuno si può rifiutare di fare un certificato in un consultorio anche se
E
Obiettore
Poi dice la presentazione ovvero l'omessa presentazione della dichiarazione Bizioli coscienza ex articolo nove c'è non costituisce requisito essenziale e determinante fino svolgimento attività in esame diversamente da quanto
All'opposto
Accade nelle strutture autorizzate praticare interruzione di gravidanza qui apre e offre scuse nel futuro si potrebbero fare bandi con cinquanta per cento di personale
Obiettore cinquanta per cento non obiettore il che significa che per quanto riguarda le strutture
Ci sono anche i mezzi legali ci sono ci si può appellare questo tipo di sentenza per intervenire perché dice
Che
In questa materia non si porrebbe in contrasto con il principio di eguaglianza perché ho da far funzionare un servizio in un ospedale quindi io
Necessità di far questo e posso fare del concorso immigrati questo lo dice il TAR la somma Puglia sentenza
Io
Non è stato sufficientemente sottolineata questa sentenza del TAR credo che dobbiamo della presente il mifepristone
Regolarmente in commercio dal dicembre che il nove disponibili dal sei luglio due mila dieci anche su questo io non vi darò molti dati che la dati la dottoressa Spinelli e credo che siano
Su questo non dico niente perché Mirella ci ha dato un quadro preciso di quella che la situazione internazionale che ci deve far riflettere
Perché condizioni come quella per esempio dal Portogallo ci deve far riflettere su questa nuova nuove scelte nuove risolti
Ma questa è la
Va botta assi di abortività nel duemilanove e questa è la cartina che l'ho fatta per fare così una boutade
Questa è la RU quattrocentottantasei nel due mila e undici questa cartina che noi abbiamo
Pubblicato questa e scorretta ha ragione dottoressa Spinelli svolge per quanto riguarda l'Emilia Romagna perché loro usano una sola compressa e non tre quindi va moltiplicato per tre quel tipo di dato
Certo su queste basato sulle rendite poi quindi eh però non abbiamo al controllo dei dati sufficientemente precisi su quello che poi il consumo questo sulla base delle vendite di mifepristone che comunque corrisponde a circa sette mila nel undici
Quindi sta ci troviamo Lanzo
E questa nel voci
Stesso discorso per quanto riguarda l'Emilia Romagna queste le riprenderò queste due cose per fare una buttar finale
Quindi questi sono gli ospedali in cui più frequente sosta di comprati all'ospedale San Carlo di Potenza in Basilicata ma non sono stati non usate una decina di pezzi
E in Basilicata in Calabria sosta di comprati pochi pezzi in questi ospedali noi li abbiamo presi come riferimento perché cominciamo a a chiedere a questi ospedali se si fanno concretamente
Per costruire una mappa e potere in qualche maniera arrivare a dare delle informazioni alle donne perché di questo poi si tratta
Importante questo aspetto questo per quanto riguarda la Puglia sono gli ospedali che hanno comprato il
L'RV quattrocentottantasei
E o sì c'è stato un calo notevole perché poi alla fine sono gli uomini che fanno da quando il dottor Blasi se n'è andato in pensione ci ha lasciato in balia di guai
Credo che
La situazione in qualche modo possa essere debba far riflettere anche le cliniche private perché non si capisce perché non debbano iniziare con questa metodica che ormai abbiamo visto su quale ci abbiamo evidenze ormai abbondanti di letteratura di tutto
Questo è l'aborto è un indicatore delle accessibilità e della responsività dei servizi esiste una responsabilità delle autorità sanitarie spero che ancora ci sia qualche politico dentro
Politica amministrativa per gli aborti necessario ronde residenti nello distretti questo non lo dice un comunista uno di sinistra ma il Conroy al Collegio inglese
è il dato sull'uso una mia considerazione due e particolar mente importante se si considera il fatto che la si deve utilizzare entro le sette settimane perché dimostra da quando le regole quattrocentottantasei entrato in Italia che non si tratta più di un problema legislativo perché comunque il tratto ormai
Ma di cattiva organizzazione
Queste sono comunque consigli sottolineo le stesse cose mi quanto prima in gravidanza l'aborto viene seguito minore il rischio di complicanza questo è un dato importante
Va beh questo quello che si diceva fino a sessanta tre giorni
Raccomandazioni che dicono le stesse cose
Anche l'OMS dice la stessa cosa che e considerato un metodo più sicuro di quello chirurgico fino a quell'epoca di gravidanza
La legge centonovantaquattro non disc non distingue
Né discrimina alcun modi metodi chimici a quelli medici o farmacologici ve ne sarà legge anche a ampiamente previdente su questo e lungimirante lungimirante
Ma impegni medici utilizzare tecniche più sicure meno traumatiche
E arriviamo al punto nostro è vero che noi ci lamentiamo quei politici sull'organizzazione eccetera però dobbiamo farci una domanda un esame di coscienza su quelli che sono i nostri compiti ma in termini clinici organizzativi parliamo di appropriatezza e tutti quanti sappiamo che cos'è
Appropriatezza è professionale e fare l'intervento giusto al paziente giusto
Fare
Il timing al momento giusto e per la durata giusta appropriatezza organizzativa e nel posto giusto quindi era cosa e poi non riguarda soltanto i medici ma l'organizzazione strutturale e dal professionista giusto
Ricercare conseguito scusi seguire Stendhal comuni di lavoro il peso epidemiologico il problema l'ho fatto per quanto riguarda Puglia quasi dieci mila donne quindi nove mila duecento
Sono meno di duecento i.v.g. alla settimana che
Diviso cinque giorni alla settimana diventano quaranta al giorno
C'è la richiesta di quaranta i.v.g. al giorno nel in una regione come la Puglia basterebbero pochi centri per risolverlo pochi centri che fossero in grado di offrire un servizio
Diciamo non formale un ma un servizio sostanziale anche di accudimento anche di
Accoglienza soprattutto
Management info
E assistenziale o donne in gravidanza che non sono malate e che spesso lo stanno noi lo stanno a letto stanno in giro per il reparto hanno così hanno a disposizione un letto quando le serve una poltrona quello che vogliono
Ma stanno in giro per il reparto non si spesso non vengono in camicia notte o altro
E non malate ma vivono un momento di grande fragilità ripetiamo questi concetti quindici deve essere un'accoglienza importante e criteri di appropriatezza strutturale significa proprio creare degli ambiti di accoglienza
Appropriatezza diagnostica clinica epoca di gravidanza cioè
Noi dobbiamo avere per forza non facciamo una lista d'attesa il ridicolo oggi parlare di una sola lista d'attesa noi abbiamo due situazioni diverse fasce che sono quella fino a quarantanove giorni che quella oltre quarantadue giorni perché questa è la legge
E sono due interventi diversi
Ci stupiremmo se ha una donna che
Può fare un intervento la preparo scopi che oggi facessimo un intervento laparotomico e la stessissima cosa che interni di appropriatezza clinica quando noi offriamo un intervento sovradimensionato più rischioso a una donna fino a sette settimane per cui questo il punto di fondo
La nostra esperienza e qui arriviamo ma è un aspetto pratico
Quindi l'accordi in realtà il sono tirato dalla vecchia la di positiva quindi di oltre un anno un anno e mezzo circa non più di una quasi due anni sono state fatte cinquecentotrentadue i.v.g. farmacologiche sunto tali seicentottantacinque Ricucci
è un piccolo centro il nostro non ne fa molte e sono dimensioni di questo tipo perché diciamo che esce
Siamo due obiettivi due non obiettori su dieci anche se c'è una situazione di accoglienza che riguarda tutto il reparto
Perché veramente posso dire che il clima che si è creato è quello di accoglienza e dove io non vedo più la differenza
Tra il medico obiettore non obiettore tra l'ostetrica obiettori giorno non non so manco più chi sono
Perché tutti quanti anche le quelle che potremmo definire
Attiviste del Movimento per la vita e ce ne abbiamo avute hanno un atteggiamento di compassione nel senso di patire insieme e di accompagnare la donna nel momento Fracci suoi dopo anche averli parlato distogliere che credo anche questo permesso
Ma in maniera garbata tutto perché hanno capito che si tratta di aiutare la donna in un momento di fragilità
E questo clima è stato creato nel corso degli anni e guardate farò una considerazione dopo non riguarda soltanto le interruzioni carenza riguarda poi in realtà anche l'assistenza quanto la donna anche per parto e per il momento il travaglio per tutto qua
Quindi noi abbiamo avuto settantasette virgola sei per cento di aborti farmacologici
La fascia dei tavoli questi sono i dati che abbiamo considerato andiamo a quelli clinici perché non non solo diversi i dati
Da quelli riferiti alla dottoressa Spina
Noi abbiamo avuto io ho molti dovuto modificare ho dovuto o voluto non lo so cioè però abbiamo cercato di trovare la soluzione migliore da un punto di vista pratico per queste donne che venivano
E non volevamo capire problemi non vogliamo dare nessun tipo di problema da un punto di vista organizziamo come risposta clinica
Quindi la procedura che non gli abbia anche se poi parleremo in particolare ci confronteremo nel più tardi con viale con altri sul sui sulle procedure mi interessa sottolinearla oggi perché l'aspetto poi pregnante di quello che la nostra esperienza
Le donne si ricovera regime ordinario secondo eccetera un'amnistia curata con evidenze fattori di rischio esami ematochimici emocromo lo facciamo dopo due minuti se non lo possiamo selezionare
La possibilità di una nemica che ci dice di escludere comunque l'aborto farmacologico quindi lo facciamo sul dito immediatamente con
E il resto degli esami invece civile con calma
L'emocromo e dicevo le donne sono informati sugli aspetti la procedura prima al consenso informato sono tre compresse dimise Gina presenza del medico Giorgio spettano mezz'ore tutte richiedono i firmare soltanto una
Ha detto vale c'era da un punto di vista logistico problemi e ha voluto rimanere per cui
Aveva diritto a rimanere
Ricevono comunque le informazioni necessari riferimenti telefonici per gestire si qualsiasi urgenza non ne abbiamo mai avute urgenze
Dicevo tra la dopo la somministrazione dell'RU quattrocentottantasei abbiamo avuto qualcuna che ci ha telefonato medici o avuto la mestruazione male posto nessun problema
Tornano dopo due giorni nuovo riccometro in regime ordinario alle se qualcuna è tornata prima
Perché aveva avuto un po'diversi Sampdoria spaventata ma ne abbiamo anticipato soltanto la procedura guardate non non hanno molto hanno risolto il problema il giorno dopo
Dopo l'assunzione misoprostolo due compresse sublimi uguali ripetute dopo tre ore perché noi inizialmente abbiamo provato a fare ma abbiamo visto che comunque
Il il risultato è molto migliore facendo tutta cioè due compresse subito le sette e mezza
E due compresse dopo due ore sempre sub riguardi
E meno invasivo come le donne insomma doverle mettere impagina parte i rischi e paventati da qualcuno sulle questo nelle infezioni
E comunque da un punto di vista della gestione più facile perché la donna se SIS veramente non deve le mette subito in uguali non ha problemi vive questa cosa in maniera più naturale
E la verifica ormai la fa la prima verifica la fa senza invasione l'ostetrica con un un'ecografia transaddominale quando
L'ultimo controllo ovviamente lo fa dopo
Cinque sei ore ovviamente sia già espulso dopo tre tre ore e mezza quattro ore si può anche dimettere ma sul le donne che aspettano che non hanno espulso dopo tre ore dopo il controllo transaddominale vengono controllate signore
E la maggior parte
Nel nostro caso il novantasei virgola quattro per cento hanno espulso a sei ore di distanza dalle da questa metodica dall'inizio la metodica
Alle pazienti che non hanno espulso dopo sei ore viene proposta insisterò su zone in anestesia locale pare cervicale la divisione avviene dopo circa mezz'ora
A questo il punto saliente
Io non ho la possibilità molto spesso di lasciare la donna partirà donna mi diceva scusa preferisco file chirurgico permette
Se
Da un po'il nel farmacologico viene un giorno in cui si perde non retta in sostanza tre prelievi e tutto il resto e RU quattrocentottantasei
E poi ritorna dopo due giorni nell'arco della mattinata risolto il problema così come nel chirurgico
Cioè
Entro l'una e mezza noi abbiamo avuto soltanto il se virgola quattro per cento di donne che non hanno espulso
E tutte meno una quindi trenta quattro meno una hanno scelto di fare l'istruzione una voluto aspettare ha espulso dopo quattro ore alcun solo il pomeriggio
La soluzione che non cambia
Sostanzialmente i dati complessivi perché i rischi di fallimento dell'aborto solo dal novantadue al novantotto novantotto per cento noi ci collochiamo con cui con questa metodica
Al novantasei virgola quattro c'è mi sembra molto ragionevole comunque discutere
Io ho
Queste sono le leggi
Le armi del mestiere nel senso che
Quella quella siringa di karma né che io riattacca dopo tanti anni
Nella maggior parte dei casi è sufficiente a svuotare il un aborto che in completo che rimane spesso nella maggior parte dei casi donne precisa Rizzati e perché lì c'è un aumento del rischio
Rimane nel canale cervicale quindi rimane per molto tempo con alcuni dolori e quindi è facilissimo metro Nagano la numero cinque
Ovviamente se sette settimane non è sufficiente ci vuole un attimo almeno una seria una sette
I sintomi più frequenti con le complicanze sono stati dolore addominale nausea diarrea questo era il venti per cento e non c'è citato il terapia antidolorifica ma noi
In realtà abbondiamo a darla perché
Diamo in quasi in maniera preventiva analgesici e al minimo disturbo
L'abbiamo insomma in maniera molto diffusa
La durata le perdite ematiche le donne era in media di dieci giorni un unico grande le complicanze non l'ho fatto vedere come abbiamo sostanzialmente quattro aborti incompleti
Il cui realtà una sola emorragia importante a distanza di quindici giorni richieste che è rimasta l'unica
In cui c'è stato un intervento non ci sono stati trasfusioni ma c'è stato un intervento importante perché comunque ha perso cinque punti di emoglobina
Ma a distanza di quindici giorni complicanza immediate non ce ne sono mai state
Per dicevo o in questa questo sì dire soltanto nelle Marche c'è questa abitudine affare anestesia locale non praticare anestesia generale perché in tutta Italia si fanno estensiva generale
Con poche eccezioni ovviamente noi abbiamo fatto da diversi anni e questo è un trend che può servire utilmente perché l'associare
Un intervento di spero soluzione a fine mattinata immani para cervicale chiaro agli inizi sia un piccoli più disturbi però c'è un trend apprendimento per cui veramente e con scarsi
Effettivo laterali con scarso dolore scarso disagi
Noi abbiamo anche cominciato a dare con una certa frequenza
La immediatamente dal giorno dopo la la pillola contraccettiva perché ci sono questi studi grandi o bizzarri su questo stiamo facendo un'esperienza che nostra quindi il tentare di dare una contraccezione già da subito perché se no si verificano problemi come ripetizioni
Ovviamente chiediamo il loro consenso
Per quanto riguarda i DRG come abbiamo sistemato la questione perché noi non abbiamo una legge delle linee guida regionali allora ci atteniamo a quello che il protocollo nazionale
Questi sono stati noi nella primo accesso abbiamo un buon sessantaquattro punto due che significa intervento procedura non eseguiti per decisione della paziente
è chiaro che la richiesta era di bugie ma non è stata espletata fino in fondo il V settecentoventisei sugli esami di laboratorio nelle procedure abbiamo novantanove ventinove terapia medica
Ottantotto settantotto la vedi annesso e quelle di di diciamo
Di accompagnamento nel secondo accesso invece e se il Santa tre cinquecentonovantadue i.v.g. apporto completo informazioni contraccettivi perché un obbligo questo di darle perché se no non ci troviamo procedure per ostacolando Iveco ginecologica
E questo è il la lettera sui
Primo secondo
Secondo
No quella le e quella ostetrica poi diventa ginecologi un secondo accesso
Otto
Ecco questa è la lettera del ministro al agli assessori alla sanità in cui si
Dice appunto che
E da qui è nata un po'la nostra riflessione
Tenendo conto che il presente trattamento coprire solo in regime di coordinarlo Genna eventualità dimissione pronta anticipata con la rinuncia al proseguimento trattamento abortivo e poi dice in sostanza
Che
Ogni eventuali chieste prosecuzione il trattamento si configura come nuovo ricovero quindi con apertura di nuova cartella clinica ma di questo stiamo facendo perché non è che ci accade
è un problema amministrativo che deve risolvere a Reggio noi non siamo in grado di risolverlo le linee guida quando le farà noi attiveremo col discorso day hospital
Però non ci si può nascondere dietro un dito dicendo finché non lo risolve la Regione non lo facciamo ci sono queste
Possibilità che sono anche previste in maniera anche logica dal Ministero quindi non c'è problema
Niente questa alle conclusioni mi avvio a queste conclusioni guardate questa immagine l'ho presa
Da una bravissima ostetrica Anna Maria Rossetti a Savona dove si parlava di nascere con lo stereo Priebke e bellissima questa immagine perché vale per le parto vale per l'aborto vale per la nostra professionalità se non c'è questa accoglienza non c'è niente
E questa che era sempre lì ad a Savona dice il parto di una e anche un evento rivelatore di ogni società innanzitutto del posto che la donna occupa in essa
Come se la scena del parto fosse la rappresentazione del rapporto tra uomini e donne in quella particolare Società questo vale per tutte le società e vale anche per l'aborto non soltanto per il parto
E questa che cos'è questa non è la diffusione delle Cucci hotel farmacologico questa è la diffusione delle donne in Giunta in Italia che vedrete che già lo stesso andamento della e queste degli ultimi Consigli
Delle ultime giunte create nelle nelle ultime elezioni in cui la distribuzione la presenza di una donna o nessuna Italia è questa quindi corrisponde in realtà le RU quattrocentottantasei all'altro
Grazie
Altre no proprio
Grazie toglievano scappare
Ti chiedo ci sono tempi per tre domande freccia oppure no
Tre domande freccia se ci sono
Ognuna
Cinque minuti su
Sono le dodici e trentacinque e zero zero
Cinque minuti cinque se c'è qualcuno che vuol fare delle domande i tre relatori
Si faccia avanti sì prego
Bisogna Angela Spinelli volevo chiedere come affatto a prendere il dato
Delle complicazioni al momento della visita di controllo nel senso
C'è un dato che dice quanti hanno fatto la visita di controllo punto primo e poi la Scheda su cui si sono raccolti questi dati ma è la stessa che viene proposta quando
La paziente torna
Vuol dire la spia decreto
Ditta
Già mi sembra di averlo detto che San
A bis
Noto dal bando Russello sulla rilevazioni
Siccome le schede di rilevazione sulla devoluti testuali ridefinito al trentuno dicembre relazione lo faccio più adesso
John due problemi che sono stimolo sottoscrivono su questo plico la prima quando facciamo la scheda ai tre mesi
Tutto quello che ho abitato degli ultimi quindici venti giorni un mese come dico signora tutti più di uno stupido
E anche la percentuale di chi in ubbidiva concordo ce l'ho sempre un mese di non rilevazione perché io dico la seconda questa per dire come i dati saranno utili però allo stesso difetto delle duplicazioni di stato attuale
Sulle tutele più urge perché noi facciamo l'ospedale di missioni piovuto ogni anno c'è uno più signore che ha più amo
E non ridono mai segnalato riga dopo il mio scritto aprirà
La seconda questione quello
D'
Pubblica come
Fare assegnate dello potuto sei usata nel secondo trimestre
Perché danno ad esempio le so diciamo del novantanove per cento cioè in tutte le TG ed è molto tutto di me ma sulle schede non risulta mai per qualche volta io scrivo due umorista di mani colleghi rustico nulla aggiusti uno con il sempre più logico
Come si fa la divisione posto espulsioni quindi al due positivo visto che retorico se questo Trentino
Allora per quanto riguarda le complicanze ieri i ritorni ai controlli era una delle domande inserita nel questionario perché c'è stato un questionario ad hoc che è stato inviato a tutte le strutture che
Le Regioni avevano censito per fare che chiedendo loro hanno chiesto a tutte le strutture bruciare interruzione tale garanzia se praticavano anche l'RV
E a tutte quelle soste stato inviato loro il questionario quindi è stato fatto in questa maniera
E i ritorni come vi ho detto nel ventuno per cento dei casi non c'è questo ritorno della della donna quindi nel ventuno percento dei casi
Non si ha questa informazione perché lari le strutture hanno detto nomina informazione non disponibile immagino perché la donna anzi adornata perché
E
No ma a parte il visto
Scusami il discorso che tu fai del dello slittamento di dieci quindici giorni o quello B e due-tre settimane ritorno al controllo quindi sono quindici ventuno giorni
Allora a questo punto in realtà è vero però se io raccolgo i dati dal gennaio del due mila e dieci ciò dentro anche
Cioè a un certo punto cioè a quelli dell'anno precedente e quindi lo slittamento non importa insetto che poi alla fine non sono donne che avranno fatto il due mila dieci
Cioè nel due mila e undici però ciò quelle del due mila e dieci dentro quindi se mi perdo un pezzettino del due mila e undici
Ciò però dentro quelle del due mila dieci quindi il discorso non è molto differente di numerosità è vero che nel tempo aumenti stanno aumentando
Però non è di granché differente la differito problema del controllo quindi diciamo che per un venti per cento non abbiamo questo dato sulle complicanze al controllo
Quelli sono i dati che sono stati forniti le ci sembra un dato che abbastanza coerente con la letteratura per cui non c'è sembrato particolarmente strano quello che vi devo dire
è stata un po'faticoso specialmente all'inizio ritrovare queste strutture perché per esempio la Puglia
Del dottor del piede non sapeva nulla agli inizia io l'ho scoperto in un convegno anche ci siamo messi e vi devo dire a anche Novoli dall'Istituto se presa Anita
A fare le telefonate alle varie Regioni alle varie strutture così ne abbiamo scoperte di diverse in campagna
Nella Lombardia in varie regioni
Nel Lazio quale non c'eravate voi quindi nel Lazio loro erano gli unici in quel momento
Ma due mila euro che io sto il finale tu fino a giugno del due mila undici il San Filippo non li faceva almeno a me non risulta
E quindi adesso le fate però pure Anzio non c'era fino allora insomma però fino allora le abbiamo censito e abbiamo pure telefonato così Giovanna ciò parlato
Aveva comunque questo è il non mi sembra che ci fosse altro no sui dati hanno è quella nel discorso di
Come pensiamo in un futuro di raccogliere i dati su quella
Sulla l'uso
Sull'uso ad ella
Delle tre udienze gondola trimestre
Allora
Viale Silvio eh vuol dire nel secondo trimestre e al
E
Allora
Nella nuova scheda dell'Istat che sarebbe la schiena appunto di dodici che compilate voi operatori per sia primo trimestre del secondo trimestre
Sarà inserita la voce in ogni caso di aborto farmacologico anzi in particolare sarà messo
R u e sarà diviso dalle prostatica andine usate da sole perché se no si abbiamo solo farmacologico si mischiava no all'a questo punto
è stata dopo anzi addirittura più di due quindi a questo punto avremo il dato e siccome abbiamo la settimana di gestazione sapremo quante vengono utilizzate in settimana gestazione
Entro la ST valutava qualsiasi settimana quindi non ci sarà più questo problema di non avere il dato nel secondo trimestre
Quindi anche questo dovrebbe essere risolto problema che rimane in poi risolte ancora quella delle slot perché
Vi dico che sarà un problema perché a questo punto noi controllavamo tante volte i dati utilizzando l'esito
E adesso invece il problema è che laddove
Ogni volta che io per qualsiasi procedura ogni volta che un parco insomma la persona ricoverata va via si deve chiudere la sto
E quindi a questo punto per un farmaco alloggi con noi non avremo più una sto ma ne avremo due e tre e quindi questo può essere un problema per poi risalirebbe con l'esito al numero di interruzioni perché non sarà più quello possibile
Eh lo so ma bisogna fare tutto il percorso che non so quanto le regioni e lo faranno quindi sa e non sarà facilissimo insomma la Toscana lo sta facendo abbia o meno Lazio Angelo Siniscalco molto esorbitante
Dove abbiamo esaurito il tempo di scudo
Grazie vuote
Ringrazio tutti per avere sopportato questo no non c'è più spazio il Teatro
Siamo
Grazie
Cioè scusate mentre dato loro arriva no vi volevo solo dire che sulla New England aggiorno medi si che una delle principali riviste
Internazionali è uscito un bellissimo articolo il quindici settembre no il tredici settembre
Io ne ho portate un po'di copie in cui si parla proprio il titolo è riconoscere la coscienza nella fornire l'aborto cioè il fatto che
La coscienza non ce l'hanno solamente quelli che nomina fanno interruzione della gravidanza ma bensì un operatore che fa intenzione gravidanza
è una persona che ha una coscienza e fa un servizio per il pubblico e credo che questo bene dovete ricordare
Nel senso che da una parte quasi uno debba essere fiero di fornire quest'
Importante servizio alle donne eh a tutta la popolazione e appartati ma ricordiamoci
Della io adesso lo darò anche a vita di Donna che magari lo può mettere sul sito quindi che poi lo vuole scaricare
E la patente
Pronti
Funzione pretestuosi
Allora mentre aspettiamo i relatori della
Sessione da me moderata
Mi permetto di dare
Pochissimi minuti la parola alla dottoressa Borga feci porgere un saluto da parte della CGIL
Poi però
Vi manderò a mangiare in orario
Giusto non vi preoccupate allo Statuto non si allungheranno ulteriormente i tempi e
Sino io sono
Sono felice di essere qui anche perché questo convegno capita in una riflessione che
La CGIL nazionale il coordinamento delle donne della CGIL nazionale sta fra cioè facendo proprio sul tema dell'aggressione e diritti
Sì
Sul tema dell'aggressione i diritti e diciamo anche questo
Il diritto
Ad interrompere la propria gravidanza se non desiderata è tema che diciamo abbiamo voluto rimettere dritto tra le priorità della nostra agenda
Ho voluto con Antonio Mascia andarono diciamo farà arrivare anche
Il nostro messaggio il nostro saluto a quest'iniziativa perché mi pare che proprio in una fase così delicata come quella che stiamo vivendo di attacco i diritti a quelli
Costituzionalmente sanciti il primo fra tutti quello alla salute sia necessario e indispensabile fare Rete tra operatori movimenti organizzazioni sindacali per difendere
Quello che ancora fa del nostro Paese è un punto di riferimento
Nella conquista di normative importanti
La CGIL in campo e tra l'altro avviato una riflessione nazionale proprio sulla centonovantaquattro
Raccogliendo dati in tutta Italia per capire dove sta andando questa legge
E come anche in regioni diciamo cosiddette emancipate l'attacco a questa legge sta diventando davvero spropositato
Non so se avete letto da qualche parte che persino in una regione come le Marche
C'è stato
Diciamo un esempio assolutamente negativo in un ospedale che è quello di Jesi dove non si sono più praticate interruzioni di gravidanza perché tutti i medici soggetto
Sono
Diventati obiettori
E dove la CGIL insieme all'AIED di quel territorio e regionale ha preso fortemente posizione per denunciare
La non applicazione della legge allora noi quello che dobbiamo provare a fare per questo diciamo io sono qui lo faremo in Puglia riprendendo quel movimento a cui anche Tommaso Fiore ci allertava per provare diciamo a
Fare in modo che le conquiste
Che le donne in movimento ti e anche le organizzazioni sindacali la mia per prima
Ha fatto in questi anni a sostegno di questi diritti non vengano vanificati allora se è possibile diciamo anche da questo documento che uscirà da questa iniziativa a cui Maria Celeste faceva riferimento stamattina
Nella prima sessione fare presente che diciamo la Rete si ricostituisce che in questa rete anche la CGIL c'è a pieno titolo
Sarà nostra cura anche nelle iniziative istituzionali che porremo in essere
Di riapertura del confronto in un momento complicato che è quello
Relativo al Piano della salute e al piano di rientro al patto
Al piano di rientro sanitario per la nostra Regione fare in modo che diciamo
Questo diritto possa essere un diritto ancora garantito e come stando a fianco di coloro quegli operatori soprattutto che in prima linea provano a garantire il diritto all'esigibilità di questa legge a quei medici
Non obiettori a coloro i quali molto spesso anche nella piramide organizzativa della sanità
Sono in meno considerati e sono in meno valorizzati anche dal punto di vista professionale io mi auguro però che diciamo la diatriba anche di contrapposizione tra le professioni
Non se Ferri un attacco negativo e definitivo ha questo diritto perché guardate quello che secondo noi anche determinato
Le condizioni di non esigibilità fino in fondo di questo diritto
Marina faceva riferimento alla lobby degli psicologi be'proprio questa contrapposizione tra le professioni
Che diciamo fa perdere proprio di vista l'idea del diritto l'idea della Rete l'idea dell'équipe che è quella che sta dentro i consultori come sta dentro i Centri di Salute mentale come sta dentro i dipartimenti delle dipendenze
Il servizio pubblico dico non va da nessuna parte se non recupera l'idea di bypassare
Questa rincorsa alla professionalità ma esasperata e se non ritrova l'idea
Come devo dire di un è etica della professione che sta dentro l'idea della Rete dentro l'idea della garanzia del servizio al cittadino se lo riconosciamo
Anche diciamo da questo scontro assolutamente indicibile tra le professioni
Non solo oneri metterà il servizio pubblico ma ci rimetterà il diritto dei cittadini per questo diciamo io
Con la CGIL voglio dire noi saremo a fianco di quegli operatori che faranno del proprio servizio della propria
Professione
Un bene al servizio della cittadinanza grazie disastro
Allora intoccabile qui ed è coerenza Guagliardo scarsi dell'ATI viale e ci sono già e Corina prego accomodate richiediamo inizio a questa sessione che dovrà essere
Rigidissima nel rispetto dei tempi va bene
Grazie
Ha facoltà
Enzo Ghigo prego
Manganelli
Ecco pratiche
Ecco
Inattesa e fare questa e poi dei politici è una scusa
Io c'ho quota
Cosa ha detto che mette a rischio dove è stato quello esposto di più ma il territorio a Porta e il Presidente ha Regione del territorio
L'accentuata quatto prevede che i consultori da trent'anni debbano fa gli aborti non c'è un consultorio di tale faccia porti se non quelli dell'AIED i nelle Marche dove
Non da oggi ma da sempre più le Regioni messe peggio negli ospedali non fanno abortito pochissimi ad una percentuale altissima
Dall'altra la gettata quando purtroppo ogni volta di questi provvedimento conto che molti ne parlano ma nessuno la conosce c'è rimasta indietro di trent'anni
E allora qui poche ne parliamo mi sono stufato ormai
Preferisca davanti quando posto con i fatti io ricordo sempre che nella mia regione
Siamo partiti con dico e colta
Arrivato al centrosinistra con la Turco e Valpreda e mi hanno bloccato sono casualmente ripartito quando contento Presidente lì porta detto rimani dalmati come Zaia
E in aree già di corta che non ha fatto nessuna circolare niente io mai chiesta ammette che la nulla nemmeno prime lo chiedevo quelli che non fatti prima si è bloccato
Ha trasmesso la cifra del ministero la città del Ministero lo può ESA o dell'impresa Italia rispetti sì e definite nel progetto Cartesio la carta riciclata
Perché le circolari non sono leggi dopodiché ha cominciato a andare avanti adesso vedrete relazione se molte tre mila casi
Altri una quindicina i consultori ci mancano le donne
Ah no fanno dei consultori nei consultori unto di tibiale perché non mi facevi certificato urgenti
Ma a Torino consultori e vi garantisco oggi decollo dei militanti come diceva l'assessore regionale alla Sanità stamattina ex di sinistra che non è detto che dall'etichetta politica sia di garanzia questo
Manipolato ma è da tempo scusate ma
Dicono che tocchi a me quindi non so se moderatore abbia dato la parola
Sì la parola la parola a te la puoi anche temere perché non seguire con la tua nella esposizione intanto Antonio la scarse l'Haziza dicono acquosa
Per la discussione del tipo proposto dalla dottoressa piazza apparse avremo più spazio anche nel pomeriggio quindi
Se avete la pazienza di stare qui anche nel pomeriggio potremmo affrontare dei problemi di quel gennaio va bene
Allora il dottor fiale ci parla della sua esperienza e del suo copia andiamo io preferirei chiamarlo metodo va bene così
Non si offende no bene
Poi ci parlerà Belpietro del metodo ben piede POGAS Casellati del metodo scarse lati così
Va bene
Io ringrazio tutti di attenzione questa colate Panariello voto sei i metodi e molto semplice questa attività delle pastiglie
Le differenze possono essere centinaia esattamente come sono centinaia in modi con cui facciamo l'aborto chirurgico
Chi dilatati gli atti più chi data meno chiuso accadono inferiore superiore chiusa la cura e chi non la usa e chi metterci tutti sento c'è apposta la dinamite sole cui pare non vi pare chi la mette sola finendo di settimane Tiso all'inizio
è ogni volta che ho provato avendo a che fare con
Fine quanta collega reso ventisei che facciamo gli aborti
Su una potenzialità di ponente passa Santana novanta ginecologi
Devo litigare perché anche il collega più giovane oggi dice della mia esperienza ho sempre fatto così
E dopo il tempo e per voi dicevate continua a fare così nel senso che ognuno dirà anche alzare il tempo quindi anche sulla noi uno mi stupisce
Che modalità organizzative sia un diverse perché diverse sulle modalità con cui i nostri ospedali operiamo mattino guardia pomeriggio chi deve fare altre cose
Ad esempio oggi molti colleghi preferisco fare quelle mediche
Perché arrivano dando le pastiglie danno
Più spariscano fatte o cose torno dopo col cicalino col dette ci si consulta e non devono stare di chi fa le chirurgiche magari si dice prima ma deve stare tutta la mattinata impegnata a fare interventi
Detto questo
Questa è l'ultima cosa avverrà dove al Collegio che tutti conoscerete perché viene fuori che
L'aborto medico aborto chirurgico si fa in tutte le epoche gestazionale
Per quanto riguarda le avevo e la stessa cosa oggi utilizzabile in tutte finalità sette se stivali cinque
Fino a ventitré ventiquattro quali sono i limiti sia in quelle mediche che quelle chirurgiche l'aspetto italiano è vero
Le autorizzazioni in Italia sono consentite fino a quarantanove giorni
L'aborto chirurgico del primo trimestre fino a novanta giorni che quasi nessuno fa l'aborto l'aborto è il secondo trimestre che non si capisce bene che vuol dire tutti era molto inutili nei casi particolari
Nelle situazioni o Flada il le altre situazioni non sono vietate
C'è molte volte si pensa alle cose consentite come non vietate
E mi stupisce perché i nostri colleghi su altre discipline pensa Alisto scoppia da altre cose sommessa fare peggio cose o i veri instabilità senza mai preoccuparsi se fanno e che usavano fossero o Flada
Ci fosse un protocollo autorizzazione regionale
Ed è chiaro che cioè a seconda delle cose ci si sente più o meno sicuri quindi oggi noi a Sant'Anna in questo momento utilizzavo ne avevo in tutti
L'alto delle ventiquattro settimane
Vedi che e chirurgiche la stalla casistica ormai arrivata a tre mila ventiquattro procedure all'altro giorno oggi sono
Di più due mila trecento e tredici devo oggi fino a quante nove giorni in cui la buona quote oltre quarantanove giorni messa indotto settimane nove spesso colleghi che veniva chiederci di fare quello medico anche o saputo i rapporti interni poi questo
E
Ed è il massimo che possiamo fare perché ne facciamo due giorni a settimana illude di e il martedì
Autorizzato perse sei capi paletta ettari faccia al dieci dodici otto-dieci per gruppo e poi facciamo le altre degli altri giorni ma questo è il blocco ed è chiaro che il limite perché accettare
Parlare col dieci pazienti e poi il terzo giorno mettere reato stradina e gestiste si pazienti e già qualcosa che meno male anche se
Cerchiamo di far tutti modo tutti navi o per poter
Ridurre
Lo Swatch davo dei colleghi e abbastanza rosso faccio notare come
Ad oggi abbiamo centonovantatré aborti interni a volte ritenuti baritoni particolare
E che quindi tutte facilitato dal fatto che ormai
L'atteggiamento di attesa diagnostica volti interno dica
Aspettiamo oppure prenotando il Serge dopo tre quattro giorni fa sì che si comincia a dare l'RV prenotando da quando abbiamo tempo purtroppo fa a sovrapporsi alle altre
E io credo sia a volte interno mai sia che atteggiamento se chirurgico prenotando no sia che sia medico aspettando e dagli avevo più avanti sia che di attesa Davide a me è un subito
Non è contro la legge si può fare non c'è protocollo perché non rientra certo alta quattro e facilità tutte il tipo di procedura perché mal che vada signora espelle espelle prima sull'Itigi ormai siamo al novanta e passa per cento paga totalità
Ci ho messo sei mesi ha spiegato il collega D'Amelio ma mano che le signore capitavano è capitato se poi litigi assieme una si ricordava che quella canto avendo preso la pillola fatto molto più in fretta
Le chiedo oggi che di fatto le faccio tutte io e altri quali i colleghi e qui dico una cosa che normale io non mi lamento dei colleghi che non fanno gli aborti obiettore obiettori o gli obiettori che non voglio fare di più aborti perché è un lavoro stabile
Io non costi già nessuno a fatti a fornendo otto mila diciassette certi male placcatura quattordici lo faccio ritengo sia meglio la signora Illy ospitava a casa alcuni colleghi lo facciamo molte colleghe soprattutto donne modi Coletto donne
La sento perché sono più immedesimato ed è normale per cui dovremmo smetta questo atteggiamento un po'manichei sta per cui o si fa tutto si fa niente son molte cose che non faccia di Medicina perché non ci piacciono
Senta B per i bambini non mi piacevano pratica abortiva questa battuta lo potrebbe fare
Non mi piace sta evidenziando perché l'odore di escrementi eccetera e reparti vi dà fastidio ho fatto lavori più bene o male dice lei cerco di fare perché possono ostetricia e la ginecologia
Ed evito l'Oncologia
Altri colleghi invece piace fare alcune cose per cui
Questo aspetto non è così drammatico siamo a centotrentadue ormai ci chirurgie tutte da quattordici a diciassette settimane
Non sono tutte perché molti colleghi perché preferisco farle spendere do quando si facesse la signora signor preferisce
Quello che oggi questo Cal secondo trimestre molto di più perché e condanniamo più due giorni dopo apposta cantina e dopo due o tre ore piccole dilatati usati piega e dovrà calma quattordici compito
Molto usuale e non descrivo si fa dei particolari sono casi molto particolari tipo utenti colme con tentativo fallito tentativo chirurgico falliti in altri ospedali in cui andava nato e non sai cosa ho fatto e via dicendo in cui dandole voi ore prendendo tempo siamo riusciti a trovare soluzioni che sicuramente hanno trovato lo stesso
Però è un consiglio in più
Rinunce ne abbia avuto nove persone che hanno denunciato sono prevalentemente nel
Secondo trimestre era derivante da Tavanti se bastano però noi facciamo anche litigi sopporto salto feto sano
A differenza di altre Regioni che invece non fanno litigi sopito sano perché la legge altrimenti sarebbe genetica accettata quattro se la condizione per far l'aborto sia la formazione
Regione così
è ovvio che in alcune difficoltà capita nella la viabilità di agito marittime supplicato
Ha fatto a procedura visto psichiatra che convinta presepio pastiglie in quei due giorni cambi opinione
Poi vai tornare là vi fa a volte no fa parte ed essa abituati a capire cosa agente in testa che sono come noi e siamo volubile cambiamo secondo delle situazioni per cui non è un dramma
Di quell'invece del primo trimestre che hanno denunciato
Mi pare se lo quatto due ad espulsi dopo o pochi giorni e due invece navigante data avanti di una soffiata benissimo l'altro ha già perso di vista
Come tutte le gravidanze malfatte come si è passato parecchio tempo e non mi sia tornato una
Una nuova negativa denuncia o estesa qualcosa un collega ha telefonato arrabbiato vuol dire che è nata bene pure
Dando avanti velocemente
Qui è semplicemente la stessa cosa divisa per gli ultimi dodici mesi da colonna seconda colonna e il primo semestre due mila dodici dovessero cinquecentonovantaquattro le procedure di cui
Quattrocentosedici Satta cito porte interne cento i cento litigi
La somma tale mediche e chirurgiche e di fatto la vita mi faccia duecentoventi TG all'anno di cui vengono segnalate all'Istat due terzi
L'ospedale come il nostro ogni hanno cinquanta sessanta i TG segnalata rientranza d'Italia che l'atto obbligatorio la denuncia del ministero si perde dalle parti del Vitalba
E già visito segnalava quindici anni fa il suo articolo visto grande libertà la cartella segreteria detta Sanitaria sita per cui abbia molto dopo di sporco
Dall'assetto avanti velocemente le chirurgiche
Va be'equitativo semestre di quest'anno le chirurgiche sosta prestata sei per cento e ventitré centoventiquattro per cento le mediche
Mille trecentoventuno interventi chirurgici quattrocentosedici mediche fino a novanta giorni
Complessivamente considerando anche le tesi la percentuale sale al ventotto per cento a perché come ho detto litigi
Oggi son tutte fatte con le avevo per cui
Se mettiamo assieme tutte signore che hanno avuto l'appello tutte le epoche e le chirurgie nel primo trimestre andiamo a un trenta per cento
Credo sia percentuale al discorso forse anche più alta
Vado avanti la progettuale attuale da noi che per l'ecologia ITG la percentuale il ventidue per cento che assume l'avevo
Nel primo trimestre e il ventiquattro per cento fino a novantanove giorni e ovviamente il novantanove per cento è una stima perché quelle che hanno fatto l'aborto chirurgico entro la settimana sana decine di casi
Casi particolari da senegalesi deve partire la sudamericana che deve assolutamente andare via quella che e allora le facciamo
E spesso diceva Dario Galli o prima di quello chirurgico a volte no perché dipende aspetto abitativi
LTG media chirurgica ormai e novantasei ma probabilmente e persino di più perché ormai
Vie di routine chiesti tutti i colleghi dando le avevo che peraltro è comodo perché
Ne facciamo ricovero ordinario d'appalto per l'ITC diamo le avevo la signora non le dà per letto va in permesso e torno due giorni dopo
No se può fare a tutte le parti le carenze d'Italia e la stessa
Si può perché la regola è soltanto che deve passare una notti in ospedale e colleghi TG e quando comincia posta Landi nel terzo giorno anche se spero di giornata mai con le avevo perché dal proposta grandine chiediamo sempre di quattro cinque ore abbiamo allungato
Per il maturare il crollo
La notte a passano fino adesso nessuno già contestato nulla nonostante lo ripeto siamo al centro l'attenzione con la Regione di quota direttore generale nominato dal Gotha leghista Veneto arrivata apposta direttore sanitario però
L'asse di ragioni e su questo mantengo l'atteggiamento di
Rispetto
Per revisioni vi è un po'difficile la tabella ma è semplice quando nel due mila cinque mila serio fatto sperimentazione il tasso dei visoni Fuda sette e due per cento
Se togliamo quelle che abbiamo fatto in visione perché non hanno espulso diventava sei virgola nove
Nelle immagini di questa datata
Dal due mila dieci mila dodici il tasso è sceso a quarantaquattro virgola quattro se togliamo dei nove che hanno un hanno espulso ed è un fattore di visione e anche rimetta per motivi logistici ha siglato a partire e non aspettavamo ventinove Spello no
Noi mandiamo a casa ASP e faccia tornando tre giorni peraltro hanno visto la succede con le altre è quasi tutte sperano prodotto giorno sono tantissime andiamo al quattro per cento per gli aborti interni le percentuali sono quattro e due due virgola uno quindi sono analoghe
Quindi complessivamente oggi siamo al quattro virgola otto per cento tre virgola nove se consideriamo se togliamo le dodici revisioni subentrare no dodici e dice al centoventi
Fatte perché nuova espulso
è Lele CU attese sono il cinque virgola due il quattro virgola sette perché aggiungiamo
La quota di quelle che non abbiamo ancora controllato e i due mesi stimabili in cui arriviamo fa la revisione perché se si aspetta avremo meno divisioni ma poche dai molto molto avanzate
E in più aggiungiamo una quota di quelle che fanno visione in altri ospedali e non ci viene segnalato di solito ci viene segnalato
Della
Sperimentazione del due mila cinque due mila sei quando la magistratura ha sentito le donne dal verbali della magistratura ho scoperto di due sposi del visioni che non sapevamo stupida ventiquattro sono diventate ventisei
Quindi considero anche adesso una quota che aveva ma potremmo arrivare al sei sette per cento cioè cifre è l'atteggiamento è cambiato perché i colleghi ma mai messo abituata di metterlo si preoccupano più dello spessore dei PUA poli dell'endometrio anche soprattutto da quando facciamo
Un'ecografia alle dimissioni a tutte le chirurgiche
Per evitare vorrei votare l'anno che
Falliscono e dei problemi di sanguinamento intanto Minale che anche lì una volta bollando citabile dovrà attiro da pancia per qualche motivo eccetera in questo modo i colleghi abbiano dimestichezza col fatto che appena fatta la revisione
Le do mette cinque dieci passate bottone dovete venti fa intanto che c'è qua coliche sabbia dentro e non è un tema commenta da schiavi però fino adesso chi lo vedeva come trenta ricoverare teniamo
è cambiato proprio mentalmente atteggiamento di molti colleghi non di tutti perché non siamo tutti uguali
E lo ripeto il ricovero
In questo momento si da molti medici togliendo litigi siamo al due virgola sei per cento di donne che sono rimaste ospedale se cinquantacinque su due mila centoquarantacinque
Metà per paura
Perché le polemiche rimangono metà perché dicono abitiamo lontano siamo sole chiaramente noi quando uno vuole rimanere non la sto leggiamo
La spostiamo fisicamente dal day hospital abbia sparato di ricovero dove si dice prestare due partiti l'ecologia con le patologie della ginecologia due giorni alcune già chiesto col secondo giorno di andare a casa
O dal pomeriggio tardi perché viste tutte a casa le altre essendo un gruppo di dieci solitamente l'unica rimasta dopo un po'
Ti dice questo
Però quindi io dico qua lo dico
Al ministro che deve ancora fare la relazione lo dica eccetera e colleghi che la circolare che impone di ticket consigliava caldamente i tre giorni non ha valore di legge
Tanto è vero che lei non rispettato
Non c'è bisogno di nessuna delibera regionale per non farla c'è bisogno di assoluta responsabilità vergine prologo eh del primario al massimo di polipo
Col direttore sanitario che tipo impone però se tu mandi permesso qualcheduna casa per qualsiasi motivo
Non c'è una una violazione di qualche cosa ma sotto il maglio scriva deve rimanere
Assumendo sento stabilita di farlo rimanere questo vale per i singoli casi è chiaro che se quell'aspetto di convincere il mio primario voi sapete che
Anche se il professor capocantiere fatto come tutto a disabili giudiziaria eccetera
E a bordo diffidente nei confronti per di più volte temeva che io andassi oltre eh Italia dopodiché si è accorto che invece su queste cose qua la legge parla di magistrati la nostra vicenda l'hanno confermato noi dobbiamo stare nei limiti della legge sto finendo quindi l'indicazione dell'AIFA sono con le quattro e tutti conoscerete noi di fatto abbiamo come indicazione aggiuntive ciò oltre rifugi medica fino a quarantanove giorni che quello di cui parliamo rifugi chirurgiche tipo trimestre che nessuno fa
Ed è la cosa più facevano semplicemente perché l'anestesista avete tutto il giorno prima
Io non ho un ginecologo da mettere lì per due ore ad An arrivo a tutte loro e parlate assieme perché mentre facce dai Abreu a chi viene per trenta mila spiegare a una che non ne sa niente ricordare perché meglio per l'intervento c'è venuto matti ISMU e dilata meglio è più complicato per cui non avendo l'ho potuto farlo però degli ospedali più piccoli dove questo rapporto è più diretto probabilmente e più facile avere questa questa possibilità
I TG mediche secondo trimestre più mai faccia il novantanove per cento io credo che sia proprio
Ormai
Una mal partisse non utilizzarlo proprio non ha senso dare posta bambino di tre ore
A oltranza con uno due cicli tre il giorno in cui c'è un problema non di tutela il bugiardino di fronte al fatto che
Ormai gli avevo disponibile ed è disponibile il TAR e con autorizzata dall'alto mistificazione addirittura
Poi però siamo travolti interne più secondo trimestre
Ho detto duecento casi su sette ottocento all'anno che ci arriva perché deve ancora entrare nella
Nella dinamica e poi di GTT ci chirurgica secondo trimestre che automatico tenta addirittura in quell'autorizzato questa storia tabella quindi conclusioni
Io dico sempre anche se fa saltare sulla sedia il vero fanno capo motivo quello che pochi sintomi poi Casini era posta Landi
Punto
Come era prima e come adesso e in Italia l'unica poste rapido autorizzata igienico possiamo usare il signor costone di oppositore inalato offerti c'era ancora perché
Residuale in caso di emergenza e certamente costa
Avvertito tecnico costoro si usa
Voi che sapete gli ospedali usatelo io non ce l'ho perché l'azienda ospedaliera via non c'era il prontuario è il direttore sanitario di centro sinistra quando c'era da tutti commi di sette che però sanno fare
La procedura avvisare l'AIFA
Fare il protocollo mandare ogni spiegato in ogni caso in modo che l'AIFA del prodotto quel costringe la vita cambia il protocollo
L'ho detto se non hanno fatto gli Stati Uniti ed altre parti tanti anni non mi ci metto sicuramente io a caricarmi di un lavoro in più e di polemiche in più per cui uso collagene poste
L'alterità tradotti tutte non vedo grosse differenze ricordo solo che televisiva Zizzi europea del farmaco
Molte grazie di tritolo pena igiene presto svelato prioritario rispetto al cito Tech tant'è vero che citati sposare fino a quarantanove giorni ergere tossina sessantatré giorni
Non so se è quindi
Bisogna su questo no nel senso che possiamo senza citare le cose ci porti Piaggio di più degli americani eccetera abbia citare forse le cose più vicine
E più simili tenendo presente che vedono spesso a situazioni in cui
Tutti mi dico di fare passi molto più avanti io sarei contento fosse oggetto né di qualche passo
Perché almeno se non molto più avanti punti
Vero è un momento all'efficacia del posto a cardine questa statistica principale e poi agisce di suo nel collo dell'utero per l'aborto chirurgico quindi questo serve
Attendo presente l'aborto chirurgico già oggi mettiamo a posto le andina quindi molti usare
Limata sì e quando usiamo poster andina merito i miei parenti latina funzionamento insomma
Poi
Avrebbe più sicuri tutti i tipi di aborto dell'opera e rende più veloci gli aborti medici
Dica riduce complicazioni tutti abortiti luci comprese quel tombati il modo imporlo che molte volte si dice possa favorire poi i parti prematuri reputo Vincenzo non so quanto sia vero ma lo sento dire da tantissimi e per cui se sono davvero convinti tanto vale ridurre quel rischio si davvero pensano rapimenti lo diciamo così per dire
L'ultima dimensioni conclusione rende più sicuri tutti i tipi di aborto io ritengo che oggi
Non ci sia certificazioni mediche
Poi ci sono giustificazioni politiche
A volte usate come armi giustificata e personali Pinocchio nessun Infasil mazzo di più di quello
Che si faccia perché chiaramente chi fa gli aborti
Facciamo un patto di non servizi in più degli altri
E in qualche modo Siebel si espone però credo che oggi l'obiettivo si arrivava Zanellato prodotto sei in tutti i tipi di avvolti involontario spontaneamente perché è
La medicina c'è credo che prima o poi una causa al contrario in cui non aver usato dopo dopo sei vuole collega Cola giustificarsi sarà difficile dire Regione assessore che non me lo fa fare perché il magistrato dice venti specialista
E lei dico dirigente adesso autonomia lei al dove entrano sopravvivenze e dove l'ordine
Non c'è un ordine dell'assessore dice di non utilizzare
L'ultimissima cosa sui consultori io continuo a dire che i posti io passo di un Ospedale piccolo qua di passato alle fatta stessa cosa in piccolo avrei fatto dai creando qualcosa di costruttivo
Perché
Anche qui a di coppia esempio di Canosa come fino adesso funziona abbastanza bene sera prima fase quella di fare appartente Gagliardi una fine consultorio
Grazie da fasi una del ricovero al terzo giorno fa mille
Dell'ospedale già risolviamo il problema del doppio di poveri vizio di volontà
Nel consultorio può fare tranquillamente vede controllate peggior rapporto diretto molto faccetta funzionato medici accentuata quattro tanto consultorio e l'ospedale il la città come Torino di Campalto e più difficile perché
Il percorso Novali diventa più locale locali è più facile perché molto probabilmente la maggior parte delle donne
Ti ma si vuole costruttori di Canosa fanno un po'di tutti a Canosa almeno quelle figure andava letta sperando che se riconosciute ma
Credo siano poche guerre quindi penso che i consultori anche l'Istat soltanto di
Trovare l'occasione per sottoporre e cominciare a farlo
Poi settimane dice no dice no ma metta a verbale di chi dice no con risposta scritta e un giorno anzi andate avanti anzi fondo delle cavolate che ha detto in passato quel molti miei colleghi ha dovuto fare il Piemonte oggi Piemonte ultimissima battuta
Oltre a Sant'Anna su trentaquattro ospedali sull'Aventino chiuso l'RV di queste
Quasi tutti in modo abbastanza regolare
Anche perché hanno scoperto che i DRG chirurgici dei rapporti
E medici fanno aumentare le prestazioni di un reparto soprattutto quelli
Che sono in odore di chiusura o di trasferimento perché magari fanno meno parti e meno interventi chirurgici dico distante regionali prego
Grazie
Qualcuno aveva dubbi che viale fosse un mito
Momigliano
Ma comunque non voglia molti figura bene ogni volta dove va e cosa fa sicuramente oggi ci ha dato e conferma della sua grandissima
Capacità dalla militanza per ritornare alla parola di questa mattina è un ginecologo
Militante va bene così
Ed è diventato anche
è diventato un mito
Al medico si dà definito una mia conoscente piemontese che si è affidata a lei e quindi
Ha detto chi viale e il mio mito ma non per molti ammirata dentro un quarto
è una gravidanza e un quarto Nottola volpone questo periodo a parco l'intesa intese casello acquisita così
Mi è sfuggito
Allora grazie siamo in ritardo io preparato una relazione va bene ha avuto anche problemi con la relazione non ho capito bene ma la tecnologia non è proprio il massimo avrebbe
Comunque lavoro nel Lazio e praticamente fino a qualche mese fa eravamo l'unica struttura che ha cominciato nel due mila e dieci
Abbiamo cominciato su inizialmente sugli appalti a sette settimane entro quarantanove giorni diciamo che la Regione Lazio è stato approvato un protocollo operativo con l'obbligo di ricovero ordinario
Questo cioè nel poco prima che cadesse la Giunta cioè era già caduta la Giunta Marrazzo e comunque i primi giorni che è andata la Polverini noi abbiamo fatto firmare il protocollo
Ed è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale quindi protocollo è il regime di ricovero ordinario
E chiaramente le strutture che inviano sono i consultori il proprio medico di fiducia oppure l'accesso diretto
Diciamo che la caratteristica del mio reparto sin dall'inizio da quando comunque sono andata a dirigerlo è di aver lacci ma la affatto un accesso
Cioè più aperto possibile più ampio possibile si arriva solo con il teste di gravidanza e noi ci facciamo carico di tutto quello che deve fare nel percorso la donna
Questo ha fatto sì che negli anni comunque cioè noi facciamo tre mila interventi l'anno
Di abortigeno decisiva settimanale centocinquantotto
Centosessanta aborti terapeutici quindi abbiamo comunque cominciato nel due mila dieci e qui va bene adesso tutti i colloqui le cose
Non è proprio il massimo leggere tutte queste cose comunque
La cosa importante è che la donna viene selezionata che non abbia effetti collaterali entro quarantanove giorni viene fatta un'ecografia viene fatto solitamente
Il certificato è fatto di solito da lui spessissimo perché appunto essendo l'accesso libero
Quindi lo facciamo noi il certificato e lo facciamo quasi sempre d'urgenza in queste occasioni perché è chiaro che la donna può arrivare a sei settimane
E quindi comunque se deve Prandelli compressi entro la settima settimana a volte non ci sono proprio sempre sette giorni però cioè il discorso è che nel protocollo abbiamo messo l'importanza di un colloquio psicologico
Cioè viene fatto un colloquio praticamente può delle domande prestabilite per selezionare i pazienti questo soprattutto all'inizio è stato molto usato ed è era anche nel protocollo regionale
Perché noi dobbiamo fare una selezione dei pazienti
Anche perché poi se le donne firmano vanno a casa dobbiamo essere sicure che colpiscano
La lingua perfettamente
E che comunque abbiano un mezzo ma di trasporto per tornare in ospedale San un'emergenza e comunque diamo anche un numero di telefono
E questa ha funzionato molto bene perché inizialmente cioè abbiamo avuto pure dei casi particolari tipo
La donna che non abitava casa macché abitava in una roulotte e quindi comunque cioè tutta una serie di persone che facevano questa richiesta
Considerate che essendo l'unica struttura inizialmente c'avevamo anche problematiche nel senso di attenerci rigorosamente noi diamo tre compresse
Come protocollo francese perché pensiamo che
Darmi tre compressi iniziali sia utile perché poi dobbiamo usare meno pasta grandine usiamo come seconda dose il misoprostolo
E vedete l'unica cosa che è rimasta ancora cioè di la che pure abbiamo anche fatte delle donne con HIV mala aggravare la cosa è la difficoltà di la comprensione della lingua che è uno dei dei motivi che anche in Francia esiste questo problema
Cioè se uno non capisce bene la lingua e non riesce a capire bene
E noi abbiamo anche i mediatori culturali all'interno del reparto quindi questa è stata una grande
Cioè dal due mila uno all'interno del nostro reparto per
A analizzare la domanda sia per un aborto chirurgico e adesso anche per l'aborto farmacologico comunque esiste l'aiuto del mediatore culturale
E l'altra cosa è che
Le donne straniere si escludono da sole nel senso che una donna straniera deve venire per fare la prenotazione deve prende l'aereo
Successivamente vede comunque tornare dopo quarantotto ore deve tornare dopo quarant'quattordici giorni non tutte hanno questa disponibilità di tempo perché poi spesso fare un lavoro e non possono andare e tornare
Tante volte quindi sono loro stesse che scelgono di fare la porta chirurgico
Quindi il problema reale che ricopro e al piano superiore rispetto al reparto ceppi il reparto di vigili eh
Distaccato da tutti gli altri reparti a nel sotterraneo dell'ospedale non si deve vedere tanto però questo ci ha dato importanza nel senso che comunque si fa un lavoro
Tutti insieme diverso c'è anche questo
Diciamo ambulatorio di salute riproduttiva dove le donne possono venire per la contraccezione indipendentemente da sei fanno un aborto no c'è comunque un sul Torino un certo senso cioè donne che hanno partorito che pare vogliono mettersi una spirale per esempio
E adesso stiamo cercando di mettere nel prontuario anche Ernesto al nord per poter poi mettere il nastro appena
Praticamente le donne fanno l'intervento
E da Bach
Io voglia andare sui dati perché siamo in ritardo e voi vedete queste sono le donne che abbiamo fatto cioè il primo il primo anno abbiamo fatto solo nove casi
Abbiamo cominciato mi pare il dieci o dodici dicembre
Con discussioni nel senso che alcuni miei colleghi pur essendo loro obiettori e strutturati che sono altri due diciamo no ma perché voi cominciare adesso proprio sotto Natale mo'cominciano le ferie
Insomma invece io ho voluto iniziare perché
In
Cioè all'inizio trovi sempre una difficoltà per cambiare una procedura all'interno anche del reparto mettere in piedi un protocollo cioè i tempi di dividi Mazzin anche delle le quello che deve fare l'infermiera tutte queste cose qui quindi
Così adesso siamo arrivati in questo periodo ad agitare o Cossu duecentocinquantanove casi considerate che noi abbiamo tre letti di degenza quindi significa
Che viene fatto un ampliamento spesso nel day ossia questa estate abbiamo avuto una grande discussione col direttore sanitario perché sa di un'azienda ospedaliera
In realtà volevamo che il direttore sanitario mettesse per iscritto che si poteva fare in day hospital perché secondo me l'azienda ospedaliera un'autonomia rispetto al protocollo regionale
Non è stato abbiamo parlato anche con i due medici legali
Insomma comunque l'abbiamo dovuto fare per forza in day hospital perché la sala parto è stata chiusa per lavori e quindi
E abbiamo avuto la sala parto nel reparto di ginecologia c'è quindi ci sono stati degli spostamenti all'interno dell'ospedale quindi le donne facevamo
Quattro interventi io cioè con la quattro aborti farmacologici e stavano in day hospital palle donne firmavano in realtà già chiusi insomma
è vedete cioè all'inizio dura proprio delle prime fu una ragazza minore che parli fece decidere che in realtà le minori avevano dei problemi soprattutto se accompagnati e i genitori e devo dire che negli anni dal due mila oggi sono sempre più accompagnati dai genitori
Se il problema è gestire i genitori che non è sempre facile cioè se lei ragazza sono autodeterminati è più facile
Capirsi c'è in la gestione dei genitori è difficile perché per esempio questa prima abbiamo fatto cioè sono tornato il giorno dopo che ho trovato la madre nell'atto della Sicilia quindi voglio dire
Cioè è e problematico
Così
E anche poi tutto il discorso sulla sessualità e queste cose qua quindi
In questo senso oltretutto l'abbiamo visto che le donne e giovani allo più dolore delle donne di una certa età nel senso che
Quando viene data una cosa del misoprostolo
La prima dose quasi sempre noi accompagniamo quella Tachipirina
Perché cioè comunque sopportano meno il dolore e questo è un dato
Quindi cioè giusto puntavamo escluso le minori però nell'ultimo periodo cioè ci sono state varie richieste di minori che oggi Vittori che ci hanno richiesto proprio di poterlo fare in questo modo per carità io sono disponibilissima allargare di nuovo il protocollo però
Cioè è una scelta precisa capito
Ecco questo è il livello di la storia di vita delle donne e scendi dalla maggior parte sono laureate media superiore o di Prada di medie inferiori quindi un'alta conoscenza
Fai l'accesso al servizio avviene di solito attraverso il consultorio attraverso internet oppure un ginecologo amico amici
L'ospedale stesso cioè gli altri colleghi anche se all'interno delle volte abbiamo avuto discussioni con alcune donne perché praticamente il collega la mandare diciamo no però non faccio RV per carità
Cioè ecco questa mancanza di conoscenza
Del farmaco e di non voler accettare comunque di studiare nuove cose lei il problema per esempio discuto molto con i miei colleghi sul problema delle Missa no cioè comunque
Cioè perché non usare quel farmaco o no se e esce alle indicazioni sul bugiardino
E quali sono le motivazioni le motivazioni sono le più varie
In realtà non ho un rapporto strabica e sono minori sono studentessa Saso disoccupata usufruisco cioè non posso tenere un bambino e quindi sono tutte queste
Motivazioni oppure hanno già dei figli
Queste sono praticamente la maggior parte delle motivazioni che vengono fuori nel colloquio psicologico
Che vengono con comunicate
Sulla scelta abbiamo anche visto che spesso c'è parlando con la donna è dedicato molto tempo cioè
Io devo dire che e molto importante il caso limite sulla contraccezione
Ma anche e soprattutto sulla domanda perché la domanda stesse confusa e durante il percorso se tu dai più tempo più riflessione più possibilità
A volte la domanda cambia quindi cioè questa è dare la possibilità alla donna di riflettere ancora è chiaro che le sette settimane sono poche
E quindi c'è un problema così organizzativo però
Sulla chirurgica abbiamo visto che funziona molto di più se noi gli diamo spazio le rivediamo ce le facciamo tornare quindi
Ho l'altra cosa è e praticamente profilo socio-economico cioè la relazione stabile con un partner oppure
Occupata il livello di istruzione medio-alto presenza di altri figli di Marmigi e quindi queste sono state le pazienti
L'altra cosa che abbiamo visto dal dalla letteratura scientifica internazionale emerge che l'ottantacinque per cento di donne
Quando c'è la possibilità della doppia scelta
Sceglie l'aborto farmacologico e quando praticamente dopo perché
Le al quattordicesimo giorno spesso alcune
Vaglielo comunque parlare con la psicologa ma che li obblighiamo però ci sono donne che stabili cioè stabiliscono un apporto
Quella psicologa nel nel percorso per cui vogliono più colloqui e in questa cosa viene fuori che il novanta per cento delle donne soddisfatta della propria scelta
Allora secondo le indagini effettuate in Francia l'aborto farmacologico viene effettuato dall'ottantotto in Svizzera dove viene effettuato dall'ottantanove
Cioè le donne dichiaravano che il metodo farmacologico era meno invasivi OP naturale permette di agire in modo più autonome permette di essere più responsabili
Tra le donne che hanno effettuato i due metri la grande maggioranza preferisce la pillola abortiva
In generale donne fanno molto le donne sanno molto presto se vogliono interrompere la gravidanza la pillola abortiva per loro è un sollievo perché ha sede sociale accorcia i due-tre settimane i tempi di attesa tenuto conto che il loro desiderio più frequente
Vorrei che tutto finisse presto
Qui c'è anche un problema di ambivalenza sulla sul problema della maternità no voi sapete che la scelta
A volte ambivalente quindi uno dice prova rimanere incinta oppure non mi proteggo quindi è un discorso molto complesse c'è stato analizzato tante volte
E cioè non voglio entrare in questo però quello che voglio dire è che questa
Problematica cioè sull'aborto medico che secondo me è prenderà piede ancora di più negli anni
Cioè le scelte e quando uno sa che può arrivare a cinque le le donne come adesso lo sanno più facilmente o comunque trovano su internet
Vengono presso inizialmente non era così anche il consultorio spesso ci mandava delle donne che poi erano già all'ottava settimana quindi
Cioè sta cambiando un po'il flusso dall'inizio da quando abbiamo cominciato
E l'altra cosa è che noi per esempio cioè e l'arte l'Agenzia regionale
Di sanità pubblica che ci ha dato praticamente come decodificare le sto e noi lo le classifichiamo come lega si dica qui del del piede quindicenne alta c'è un problema
Nazionale su questo perché alcuni appunto le ritroveremo dove abbiamo due cartelle per ogni
RV quindici a questi sono
Un problema amministrativo
Incredibile cioè io che dirigo reparto ciò dibatta devo andare a cercarli ditte delle cartelle che siano chiuse che siano visti in modo giusto
Perché per esempio il primo anno qua dobbiamo dissipati nove casi c'erano un caso che non era stato mandato all'astro cioè non era stato registrato quindi
C'è il problema che dal punto di vista così burocratico e di aumento del lavoro amministrativo il consenso il fare la cartella cioè aumenta moltissimo per noi il lavoro quindi forse se si potesse dare
Queste sviluppo diversamente forse nel momento che si decide
Per esempio lettera penalties Sindoni facciamola per ospedalizzazione perché siccome la donna viene
Per la richiesta di un terapeutico non so a ventidue settimanale
Deve fare una serie di consulenze perché magari anche la diagnosi non è così chiara e abbiamo avuto un caso che uscito pure sui giornali giorni fa di una donna di duecentoventi chili
Che praticamente era venuta da loro e per fare l'interruzione di gravidanza
E praticamente sosteneva che ci dà una malformazione
Renale e invece poi l'abbiamo fatta parlare con il chirurgo pediatra che guardavo una chi già pediatria molto buona
E praticamente la donna si è convinta di portare avanti la gravidanza ora la donna ha partorito pochi giorni fa e uscita sui giornali perché questo problema dell'obesità perché comunque ha fatto parto Cesario insomma tutta una serie di problematiche
Però la cosa che lei ha riconosciuto e che ci è venuta ringraziare perché
Cioè finalmente lei ha potuto avere questo figlio che lei tanto desiderava e realtà il bambino aveva solo un rene a ferro di cavallo quindi noi per esempio per il terapeutico facciamola presto utilizzazione gli facciamo le consulenze
Utilizziamo tutte le specializzazioni che abbiamo all'interno dalle ora denaro Chirurgia alla carte Chirurgia
Cioè
E siamo formato un gruppo di lavoro all'interno dell'ospedale dove c'è il genetista lo psichiatra il radiologo
E poi c'è anche la NATO patologo
E voglio dire questi sociale il problema delle più lo diamo praticamente in tre ospedalizzazione poi la donna di facciamole agili bugiardino
La facciamo firmare sul bugiardino attacchiamo il bugiardino nell'atrio ospedalizzazione
Sì del della del farmaco c'è scritto che lo puoi prendere nell'aborto avanzato lo puoi prendere dopo trentasei ore e quarantotto ore ti ricoveri perché ma assicurare la donna perché quella diciamo perché lei mi manda a casa non li vuole tenere ricoverata
E quindi il discorso è che quando lo legge nessuno bugiardino lei è convinta che può tranquillamente andare a casa torna praticamente si ricovera a quel punto mettiamole grossa grandine vaginali
Praticamente seicento milligrammi questo lo facciamo da sente esce dal due mila nove facciamo gli aborti Gratai scisso
Quelle prosa grandine vaginali salti misoprostolo dove abbiamo il misoprostolo metro attuario
Quindi cioè l'abbiamo fatti sempre così e vi devo dire che
La differenza è enorme con l'R uno cioè quando la donna viene lo mettiamo le presta grandine mettiamo che si ritroverà a mezzogiorno
Solitamente tra le tre e le sette di sera la signora abortito mentre invece prima con il solo con le paste grandine si fa dodici ore di Travaglio quindi questo c'è veramente
Un grosso miglioramento
Ecco bassa non devo dire altro
Togliere il piede mi pare che
Se
Se se il le lasciamo dopo
Diamo la possibilità agli altri
Agli altri relatori gravi vogliamo fare dopo i pasti due interventi e diamo spazio alle domande
Faccia le domande tesa allegria perché poi facciamo facciamo facciamo quest'accordo adesso se c'è qualcuno di voi che deve fare domanda i tre relatori chiamiamo strettamente tecnici benissimo dopodiché io proporrei di fare così
Ascoltate
Se riusciamo
A
Essere rapidi nella pausa pranzo
Abbiamo la possibilità alla dottoressa Corina eguagliato di relazionare subito dopo la pausa pranzo anche perché essendo venuto meno un relatore pomeridiano possiamo così stare più tranquilli va bene se siete d'accordo
Faremo avere un po'meglio nel senso
Verbalmente
Liberale
Sono allora sono
Sono ancora i Comuni hanno avuto al Vito Fazzi di Lecce
Io volevo
Noi recepiamo la centonovantaquattro nella sua interezza cioè eccetera
Entro novanta giorni chirurgico sia farmacologico demandiamo il permesso anche noi sia l'articolo sei
Allora
Volevo sapere per quanto riguarda l'articolo sei non siamo dare retta e complesse di RWE poi dopo trentasei quarantotto ore partiamo con le prostatica indire anche noi usiamo il gene prostitute
E volevo sapere poi nelle morti endouterina il dosaggio della R uno
Se Petrea sempre seicento milligrammi e poi dopo trentasei quarantotto ore partire con un con l'Eurostar l'andine
Altre domande
Circo perché il pubblico
Domando se
Nel chirurgico dopo del il novantesimo di Colle quindici e sedici settimane tu mi sembra aver capito che i russi dare l'RV
E poi parte comunque volevo strumenti
E poi chirurgica in alcune sempre seicento milligrammi so di cosa ho detto
Tante mani alzate
Io sono riguarda lavoro oppure a Lecce volevo chiedere nella gravidanza cervicale
Posso farla questa domanda ore fuori tema nella gravidanza gelida dettagliati comporti ecco soltanto questo
Se anche paga ma nessuno soldo probabilmente nemmeno andiamo mangiare primo
Ci si lavora di Avellino oggi volevo chiedere del minore
Quando arriva la minorenne per interrompere tanto nei primi novanta giorni tanto nel terapeutico tutti e due i genitori o uno solo
Va bene
Io risponderei alle l'ultima per legge tutte duratura trovata Saccomanno
Se se
No per legge entrambi i genitori
Tranne quando c'è la patria potestà esclusiva di uno o l'altro è dichiaratamente all'estero lontano e ci vuole la dichiarazione o se non si va al giudice il giudice entro cinque giorni deve rispondere e la relazione al giudice la può fare chiunque
Ginecologo privato o pubblico la sociale eccetera anche perché assetto d'abitudine astio dirmi è obbligatorio la legge dice educatrice una socia non è vero
Sempre sulle minori
Noi lo siamo a smisurata
E di solito anche undici dodici hanno avuto c'è un portate da altre regioni
Perché in effetti si evita il tomo attivismo del collo che per quel che vale va non c'è nessuna differenza cioè di minori posso partorire e vanta gravidanza ci mancherebbe altro che sugli aborti ci debbano esalto accorge ludica accortezza e che le duplicazioni
Dei minori e delle giovani se portano a togliere Uto
Casino
Per cui stare sempre attenti questo qui
Sulla questione se della
Dell'Arneo e delle cervicali voi
Sono così in più perché utilmente dottori lievi certificati urgenti noi siamo saliti Mammano dobbiamo ventata disponibilità i certificati urgenti sono aumentati siamo al sessanta per cento fino al trenta per cento
Ma perché perché molti fanno quelle sette giorni sapendo che poi noi se c'è il posto mettiamo quell'urgente capita che è contrario che fa il certificato urgente pari ad euro se poi arriva e non ebbe il posto e la spostiamo vale quello come fosse sette giorni
Peraltro ricordo sempre che in tutte le vicende giudiziarie a me notte a me personalmente ad altri colleghi la nuova dei sette giorni non è mai stata contestata
Perché è una legge che dice invitato io vi invito a non andavo Bari in banca c'è io lo Daniele del linguaggio eletti italiano in vita è un livello di non e nel Consiglio e noi sull'inno e no siccome invece obbligatori sette giorni aspettare Baba sembra quasi che abbia vinto aiutato noi come norma moralistiche tante cose
Che la donna per abortire debba vera i sette giorni lo psicologo il prete la somma vi dicendo mentre l'alta la donna pazzia convinta
Voi cosa fate la sua vita io non c'entravo prima e non certo di anche dopo c'è al di là che questa sia posso disfacendo meno fa lei che rimane con le sue questioni sulla cervicale perché è un problema
Noi quando ci capitano ci capito anche da parte di altri colleghi gli altri ospedali che ritengono che non essendo un livello
Più avanzato dovremmo in qualche modo
Sapere di più o devo comunque serve il problema qual è assente
Vale per la cervicale vale per un caso recente in cui l'abbiamo proprio sull'uso che si è partito tutto Dino quello chirurgico presa per i capelli suturato Lutero gravidanza a volte interno rimasta dentro
è la condotta inattesa Diego il più possibile perché
Sessanta per i fatti suoi io agisco in qualche modo e non ha colpa sessanta perché io ho agito o chirurgicamente
Ho farmacologicamente poi qualche nota dirmi che non era tecnica migliore quindi sicuramente un consulto di quelli che siamo qua venga fortuita vera Torrossa Gregori primari non obiettori Ogno dice la sua è verissimo e vediamo
Il problema lo abbiamo anche perché abitante istituite
E per quelle turbati che viziati proprio lì che non sappia ma
Enti aggiustiamo fino adesso abbiamo visto che molto spesso dando l'avvenuto
E aspettando la condotta inattesa sempre favorito l'evoluzione perché non va avanti e chiaro che se va avanti la gravidanza e diverso una cauta visto stazione e
Usate il controllo ecografico allargante
Perché il problema è quello di andare come di chi aveva banale del collo
Che poi dopo i piccoli a botte che non capirci più dove sono finiti quindi sempre cauti fallo con altri colleghi controllo ecografico di un alto discussione assieme perché sono casi eccezionali casi che non sappiamo cosa fare
Le Meo nemmeno ne usiamo le avevamo
E
E l'Islanda apposta per dire la cominciamo abbiamo provato dotto Stoner cerchi di potuto qualche mio tutto bene
A volte non aspettiamo trentasei quarantotto ore dopo ventiquattro ore dopo perché dipende dalla condizione la signora è chiaro che la morte brutalità
Nel terzo trimestre c'è una cosa imprevedibile che la signora come la prende come situazione dell'ambiente attorno i parenti i colleghi stessi che dico per chi tende ad accelerare
Lodando l'RV anche se ha posto a cardine la convinci
Se io e dopo dodici ore dopo se efficace di suo buone
Mammana più avanti subentra anche un effetto UE quindi noi non fai male non sbagli
Mal che vada cominciano dopo questo è il posto a cardine
Cattedre Pedullà e non mettiamo quasi sempre e se poi il travaglio dopo lungo otto ricorda che la volta dopo
Valutare un attimo qua non possiamo avere un poto collo da cosa uniforme perché l'aspetto psicologi da gestire è quello a che
Pareti incavolati perché poi reperire molti uterina e colpa di chi come mai il ginecologo la vista stima la scorsa tutta andava bene gravidanza fisiologica per Roma il linguaggio che noi diamo alle pazienti
Molte volte e quello che quello recepisco
L'ultimissima cosa inutilmente perché era priva le cartelle
Quando perché diceva prima la se Latiano giorno infatti ho faticato moltissimo provato il metodo li facciamo la cartella cartacea
Abbiamo al computer placche siamo dispensati non descriviamo l'intervento male né quello chirurgico di quello medico tanto meno
Punti i punti chiudi la cartella i codici sei tra i cinque uno vuole la Regione sei tre cinque due con il secondo ricovero e nove nove nove nove altri vuole quando diamo le avevo perché vuol
Un controllo che ovviamente salta
Non funziona
O del secondo ricovero cioè la carta
Uova le fotocopie di tutti
A me le cose mi servono messe qui le copione con
La signora sa sul lettino controllo ecografico se non ha avuto
Almeno facciamo
Una volta di
Controllo sull'auto per età abbondanti siamo sul progetto tecnico
Signora comunque sale sul lettino quindi tanto vale diamoli
Sisley spenderli ho già più
Scritto a
Sulla vecchia cult
Che archiviamo subito
La nuova secondo la seconda che al
Chi lo ci lavori dopo questi giorni
Al controllo
Fatto ogni quell'indecisi aspettiamo nelle stazioni
Oggi più
La dopo un poster lo
Venti venticinque trenta di
La migliore
Su un po'il solo quattro
E via dicendo
Appunto la quindici venti giorni ma la percentuale ma
Liti soprattutto a lei fa un secondo punto di
L'anno unendo mezzo spesso quattordici quindici sedici dodici sotto undici dodici nove ma
Ora e o quando la signora dice avuto però un po'di partiti
Chiede di cosa vuol dire per
Poi di esposti ma chi
Un fastidio di solito fa
Emocromo e HACCP
Mai trovata
L'emocromo pochissimi hanno avuto l'appello è significativa rispetto all'epoca comodi di un mese prima
Quello perché fatte pone anche
Grazie molte volte positiva e
Carfì di controllo quei quadri
La cosa sia al dopo Emas
E d'azione
Italo Di preoccupati
Senti quelle chirurgiche però
Vasco ideazione
TG aspettiamo che scenda e diciamo la signora di farsi vedere dopo le prestazioni o richiamo
All'inizio molto preoccupato io dal
Le signore che
Tanta di due mesi la seconda volta non son più del tre quattro per cento
Il tutto si risolve
Che ci va bene
Ora
Dal primo superò
Perché il ruggito non
Vuol dire un lavoro in più e questa purtroppo
Ha risposto
Istruzione
Interruzione
Con la Ca'
Non rigida
Se così certa
Amo noi dai
Fatto la trasfusione
Io dico DOP
Che ti dice che obiettore
Discussione per
è indotta a lui
Sono già
L'anno circa
Uno due tre cifre da via cinque dieci prostata di
Due giorni
Poche ore
Te lo togli altri
Lei se sei ore sono serviti
Dico il lutto non è
All'inizio ed alla
E ci sono nei
Siccome ha di spesso
Molto molto cauti ho guardato i nostri edifici e trovare qui dodici casi abbiamo avuto
Non sono segnati il resto non c'è un ricordo so
Farlo per i tutti mi dicono che occhio Occhito delle cause
è andata Ugo di quattro anni fa
E si fanno pagare
Ha detto sì a posto
I tre quattro anni fa
E qui comincia a dire che richiede precisai c'è pericolo dobbiamo dicevo noi pessime da di
Che non c'è pericolo poiché se
Io e quella volta avrà sbagliato
Pentito delle pece salito
Punendo potè qua dopo dichiara fin
Ci sono da sta inter ridotte
Però abbiamo avuto lo stesso può demolitori dei
Be demolitori il signore
Formazione e si trovano poiché ma
Perché dico
Cioè più convinto che se gli aborti
Vero
Dove essere
Attese più qualità
Le Regioni veci fai tante volte gli ospedali si concentri pochi avvolti grazie
Non ho gli ho detto e sufficienti e c'è una ma
Quelle cose per
Replica del più logica
Via dei posti le piaghe per aborti abituarci ad
Critici input
Centocinquanta
E facciamo duecento e passa il Piemonte sono ottanta per cento del Piemonte
Molto di più ma anche
L'anno di fronte a
Se misure citava poi nel
Amica in difficoltà davvero
Petti ieri propria
Se riusciamo a trovare
è difficile oggi che oggi l'etologo
Pietro litigi per le fa di più poi possa essere anche
Perché con lui c'è una privata del mio gruppo del mio consultorio
Vado a trovare un ita ma stiamo molte
Che dei TG abbiamo visti abbiamo in anche ieri chirurgiche ma son diluiti da noi un
Altra la foto mi era posto P alla
Su tre mila trecento chirurgici vuol dire
L'anno ogni sei sette gli arriva uno e quando pensa che
Cioè eccezionale
Dopo la politica che
Tu hai non riconosce la perché si ha un po'di dolore c'è
Salvini che abbassino potano pescato
Divieto logorante e poi dopo alle
Sento di dire non
Sì messi ma mi
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Io ne ho citata l'
Visto che
Non c'è
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Appiccica
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Si è risolto era un
Sì
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Sì in cui si devono
La pedina solo una pedina se hanno problème
Se molti portava
Altri modi anche
Quel protocollo
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Mento con ecco letto o in
Popolare
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I siti dove ci sta
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L'ultimo
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Meglio così faccio uso vogliono per
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Porta cento anta quattro su questo io
C'è il rischio e che
Stava ognuno
Faccio come previsto
Spostata a discussione
Le donne consultorio la prevenzione che cento
Fa gli aborti l'accentuata qualche volta
Atti da porti Sochi
Che vuoi
L'accentuata quattro per
Vanno poi l'ha fatto ma in tutto il
Senza di categoria hanno le loro linee guida
Consulta certo
C'è vicenda ce la vuoi
Le ognuno gioca per
Uffici ai lavori che è
Ma di più molti sapresti
No derivi da mastodontico ma
Vento e dove cito dove c'è non concordo si
La questione
Patto appunti fissità deve
Le stesse cose ma poi in un
I consultori Ippoliti
Wall no evito
Nello
Che
E ci dica la poi non gli
In qualsiasi momento
Debbano se
Teste calde faticoso
Per cui
Articolo contabile
D'altra parte del gioco
Si può darsi
E dopo vent'
Credo che sia un posto per la cacciagione
Anche quando
Anzi
Una piccola
Tale polemica
Soltanto
Ritengo
Baranes all'amico più perché ormai non polemiche
è stata infatti io non faccio l'avvocato
Poiché
E capo di contanti presso
Atti bisognava quoziente faccia delle
Rimangono i fatti Venezia pagina vestire ma sento che fanno
E Napoli assistita bisogna molto colorita strinse guardarvi troppo successi
Infatti la nostra Regione
Io ho guardato ma non c'è
Orio consultoriali è giusto che approfittiamo della presenza del dottor fattorini tenere il Presidente nazionale dell'agite che presenta
A chi non lo dovesse
Conoscere il suo il il suo modo modus operandi e quello che fa l'agite per propagandare e diffondere sul territorio le problematiche del territorio
Allora io dove porterà via davvero pochissimi minuti pochissimi
Alla alla discussione che si è andata sviluppando oggi che la discussione davvero molto interessante facendo semplicemente due cose una presentandovi rapidissimamente l'associazione
Do sostituzione DD ginecologi territoriali che in data cinque anni fa che si sta fra
Abdicando sul territorio in
Tutte le regioni italiane abbiamo ancora moltissimo
Da fare ma i primi risultati ci stanno dando ragione nel senso che le problematiche che abbiamo portato avanti in collaborazione in stretta collaborazione
Con l'autorità c'era un'operazione come dire che è totalmente in in in
L'India e il contrasto con quello che purtroppo è avvenuto negli ultimi anni e cioè l'ARPA la la la la disseminazione dei di associazioni che hanno purtroppo
Teso a frantumare a rompere il il fronte dei dei ginecologi degli operatori sanitari
è stato in qualche modo appunto invertito con la scelta che abbiamo fatto che è quella appunto di lavorare in stretta collaborazione con i lavori con l'Associazione dei ginecologi ospedalieri
Questo ha già appunto prodotto dei primi risultati abbiamo fatto il primo congresso nazionale a Villasimius alcuni tre anni fa ne abbiamo fatto il secondo congresso nazionale l'anno scorso a Roma con una parte ci persone che è crescente a dimostrazione del fatto che questo ambito è un ambito sul quale ancora come dire si tratta di lavorare molto ma sul quale c'è molta attesa da parte degli operatori dei ginecologi
Ma non solo dei ginecologi questa battaglia che sono al centro un pochino della nostra iniziativa e sono le tematiche che abbiamo sentito questa mattina sono le tematiche sentiremo oggi pomeriggio
Ci trovano come dire non solo come come come convinti convinti attori diciamo di questa di queste iniziative
Ma ci trovano anche come convinti come dire propositori questo convegno che è stato fatto è stato fatto anche grazie appunto all'impegno della nostra associazione e altre che seguiranno
Io non vi elenco le le le le iniziative che sono in corso dei prossimi settimane Nesi diciamo da parte della nostra associazione di invito
A consultare il nostro sito tra qualche settimana vi chiedo di farlo fra poche poche settimane perché lo stiamo completamente rifacendo do e in quella e tra poche settimane potrete consultare voi avrete una possibilità di sapere concretamente e quelle che sono le iniziative dell'associazione
Quindi da questo punto di vista come dire siamo siamo in perfetta sintonia non solo con le cose che sono state dette stamattina ma siamo in perfetta sintonia
Con quelle che come dire le battaglie che ci aspettano nei prossimi mesi e nei prossimi anni sia come ginecologi territoriali sia come società
Come Società scientifica ma anche come società civile come professionisti della salute come professionisti della salute della donna e della salute sessuale e riprodotti
Io non voglio far dell'ulteriore propaganda spero di averne fatta di averla fatta abbastanza deve lavata abbastanza bene per incuriosire vi è in qualche modo chiedervi di seguire le nostre prossime iniziative
E quindi di seguirci dal punto di vista dell'interesse darsi di seguirci anche per quello che riguarda un'eventuale impegno più personale più preciso quindi anche iscrivendosi diciamo alla nostra associazione
Sto per finire volevo aggiungere solo un paio di cose sul merito perché credo che sia giusto oltre a presentare appunto a dirvi che cos'è questa associazione i motivi per cui siamo qui il motivo per cui abbiamo partecipato attivamente alla presentazione e la preparazione di questo congresso anche un paio di osservazioni sulle cose che sono state dette stamattina
Perché ci riguardano come associazione
Credo che le le gli interventi a proposito della della della dell'attacco molto pesante a cui la centonovantaquattro è stata sottoposta e sottoposte sarà sottoposta
Oggi sono state particolarmente particolarmente attente particolarmente a tutte e lucide
Sicuramente uno dei motivi dei problemi sarà ed è già quello diciamo dell'obiezione e su questo io voglio spendere sono una parola chi mi conosce lo sa
Credo che le battaglie su questo argomento debbano essere fatte soprattutto in una logica che quella di promuovere promuovere promuove in tutti i sensi il Minniti i ginecologi non obiettori non si tratta tanto di punire o di andare
Secondo me a mettere in discussione il principio dell'obiezione lo dico molto francamente ma credo che il problema vero sia quello di promuovere la non obiezioni hanno un'obiezione come dire attiva
Questo credo che sia il compito come dire di associazione come la nostra di un'associazione o comunque di un movimento che deve
Insieme nettissima appunto interessi e valori anche diversi questo però va fatto va fatto concretamente ed ha fatto nelle singole realtà e va fatto come dire con proposte molto concrete
Azienda per azienda regione per regione situazione per situazione questo questo vada concretamente come dire e credo che noi dovremmo farci carico
Come anche i ginecologi nel territorio di collaborare con i colleghi ospedalieri perché queste proposte possono trovare una loro Moon precisa proposizione concreto
La seconda cosa che riprendo dal dibattito di questa mattina è vero è vero la centonovantaquattro probabilmente non sarà mai più abolito dal punto di vista della legislazione né dal punto di vista come diceva la da dottoressa questa mattina con da un atto diciamo di tipo giuridico un atto di tipo politico non è il BO questo il in questo momento come di cuore la la la strategia di attacco la centonovantaquattro
Uno dei dei tre del delle delle delle delle degli strumenti di questo attacco è sicuramente il tentativo di stravolgere caratteristiche il ruolo dei consultori familiari
Nel momento in cui in talcune Regione in alcune regioni la legge è già passata in altre appunto è stata bloccata in altre ancora come dire è all'ordine del giorno
I cui consultori non saranno più presidio della salute sessuale petiti produttiva della della donna e non saranno più quello che la quattrocentocinque in qualche modo a
Previsto che fossero
Posso può diventare un modo per svuotare appunto la legge dall'interno i sappiamo che la certificazione nutro alcune regioni
Ancora è molto bassa patto dei consultori in talcune realtà abbiamo siamo sotto il venti per cento a livello nazionale Santo dal trentotto trentanove per cento da alcune regioni del nord siamo oltre il sessanta per cento e questa questa il numero dei certificazioni ogni anno cresce
Quindi il ruolo dei consultori che sono sicuramente in una situazione di grande difficoltà di grande crisi ancora un grande appeal e ce lo avrà rispetto a questi temi
Mettere mettere in crisi questa Assise istituzione mettere in crisi come dire il ruolo l'immagine che questo servizio a anche se è un'immagine purtroppo gran parte ancora da ricostruire una immagine purtroppo in gran parte anche sfregiata diventa un modo per bloccare per mettere in crisi appunto la legge ecco io credo che uno dei compiti finisco non voglio davvero portarvi via altro tempo uno dei motivi fondamentali per cui la nostra associazione nata che si vuole battere e vuole continuare a crescere anche per questo e per che appunto oltre ai tutelare illegittimi interessi dei ginecologi che lavorano sul territorio che ormai fanno parte di una tradizione che fanno parte di un di una generazione che che ha dato molto credo anche la sanità pubblica di questo Paese sia quello di questa battaglia io non so se sia se sarà come dire opportuno difendere tout cour la quattrocentocinque oppure come dire riproporre riproporre la legge oppure riproporre come dire delle norme che in qualche modo faccio tesoro anche di quello che è successo in questi decenni
Quindi proponente non si tratta di difendere tout-court una legge che ha
Più di di quarant'anni
Si tratta però di difendere quello spirito si dà da difendere comunque mille il ruolo che questi servizi con tutti i loro difetti hanno assunto in questo Paese e che sono oggi sicuramente uno dei baluardi appunto per evitare che possa essere svuotata
Progressivamente una legge che è un patrimonio appunto civile non solo sanitario di questo Paese e dove questo impegno che ci perdiamo ce lo troviamo qui di fronte a voi di fronte a a degli operatori che questi hanno dato hanno dato e stanno dando molto perché questa battaglia possa essere continuata e e ancora e ancora vinta
Bene io vi chiedo da questo punto di vista di seguirci fonda con benevolenza e di giudicarci rispetto a questo a questo impegno che stiamo prendendo grazie a tutti buon lavoro propri metri
Le due dottoresse saranno precisissime nella loro esposizione e brevissime
Recupereremo ancora del tempo come vi dicevo uno dei relatori del pomeriggio purtroppo avuto altri impegni non è venuto meno ma
è venuto meno
A a un impegno che aveva preso come
E quindi cerchiamo di recuperare il tempo se avete delle domande da fare le fate
Più in là quando loro avranno finito magari avremmo finito l'altra sessione d'accordo
Grazie dopo adesso
Guagliardo è inutile che io vada presenti la conoscete tutti fa parte del Comitato scientifico riorganizzato
Questa cosa ed è una
Marti Rebibbia perché essendo
Esperta di computer io
Ne sono assolutamente digiuno di questa metodica di questa tecnica e tecnologia l'amarti Rizzoli tanto affari diapositive schedine eccetera per cui le voglio particolarmente bene sono affezionato
Per tutto l'opposto pilotato farmi conoscere il mondo dei consultori degli occhi
Avevo lasciato già da parecchi anni perché ho iniziato nel consultorio privato dell'AIOP nel nel settantatré poi io non ho saputo più niente e quindi lei mi ha aggiornato sulla situazione
Ascoltiamolo perché ci dice il CUS sicuramente verso
Allora
Io sono il ginecologo consultoriale lavoro nell'ASL di Bari
Brevissimo inciso vi porto i saluti della dottoressa Belli che la nuova direttrice sanitaria della ASL di Bari che ci ha tenuto
A che io facessi questo saluto perché lei non era era impegnata in altre compiti istituzionali chiaramente irrinunciabili e e la dottoressa Melli tra l'altro è una
è un medico che viene dal distretto quindi noi abbiamo anche grandi attese rispetto al suo apporto
Nella riorganizzazione del territorio però è stata si è insediata da pochissimo quindi siamo in attesa di segnali
L'altra cosa che mi premeva dire rispetto a quello che si era detto stamattina e che riguarda solo la Regione Puglia e che in realtà tutto il lavoro che per quasi cinque anni io Antonio con anche
L'apporto di tutta una serie di colleghi anche delle altre province abbiamo fatto rispetto alla ricognizione dei consultori e al
Disegnare un modello organizzativo che potesse essere più snello e più funzionale
Non è andato del tutto perduto perché in realtà le delibere varate dalla Regione Puglia sono stati due la delibera quattrocentocinque del due mila nove
E poi un che disegnava in grandi linee la riorganizzazione dei consultori
Questa delibera e ancora oggi in piedi e valida come legge regionale quindi noi possiamo far riferimento a questa delibera per tutto quello che noi andiamo a chiedere o a realizzare nei consultori
E questa delibera è stata solamente attaccata da quel ricorso del TAR
Che e il TAR ha imposto che riguardava promosso dei medici obiettori perché in questa delibera si
Diceva che nei consultori familiari tutte le nuove assunzioni almeno le nuove assunzioni potessero essere di medici non obiettori
Questo queste righe diciamo questo articolo è stato attaccato da questo ricorso al TAR
Che appunto il dottor del piede poi ci ha già detto come più o meno e infinita il TAR ha dato ragione per cui la delibera è stata invalidata solamente
In quel punto cioè nel punto che riguarda la assunzione dei medici
Non obiettori per tutto il resto che riguardava il modello organizzativo i moduli del personale che sono necessari
Per tutto il resto quella delibera e pienamente in vigore e questo lo voglio dire a tutti consultoriali presenti perché
Un Popper dire che non è andato perduto il lavoro di tante persone per di tanti anni quella che invece è stata invalidata completamente è stata la settecentotrentacinque che del due mila dieci
E che era diciamo l'applicazione pratica delle linee di indirizzo dettate dalla delibera precedente
E nella quale si andava a specificare ASL per ASL
Quanti Consultorio ogni ASL o dovesse avvenire organizzati come con quale personale
Quella delibera in questo momento è stata invalidata e attendiamo magari
Se si può realizzare come ci ha detto il professor Fiore un provvedimento unico che ricomprenda anche quella nella delibera dei punti nascita o comunque attendiamo da parte dell'assessore nuovo
Un segnale su di volerla ripubblicare quello che io questa relazione io ridirmi richiamo esclusivamente nella prima parte alla legge perché come dice sempre Tonio noi non dobbiamo inventare niente è stato già tutto scritto quindi la presa in carico dei consultori familiari
Sulle i.v.g. e già tutta contenuta nella legge quindi ho messo alcuni articoli proprio per rinfrescare la memoria tutti
Cogliendo anche l'osservazione del
Del dottor viale e quindi anche diciamo superando il livello normativo che può essere regionale qui siamo tre Regioni che hanno normato hanno
Il fatto delle circolari o comunque dato delle direttive che possono essere diverse ma la legge rimane una
E come cittadini e come professionisti inseriti in un consultorio familiare noi siamo obbligati a rispettarla
E va be questo
L'articolo uno dice che lo Stato le regioni promuovono e sviluppano i servizi socio sanitari
Quali servizi socio sanitari ovviamente lo dice poi nell'articolo due il consultorio in quanto e l'unico cose che tutti sappiamo quindi vado molto velocemente gratuito
A un'équipe multidisciplinare e dedicato alle fasce deboli deve essere collegato con i centri di budget
Da libertà di accesso all'utenza non esiste che in un consultorio possa esistere una lista di attesa
Ha strumenti per il follow-up e può seguire anche la donna dal punto di vista psicologico sia pre che posti Buggìa infatti alla articolo due la legge dice che i consultori familiari quindi nonna tutte le strutture territoriali non
Il territorio ma i consultori familiari assistono la donna facendo che cosa una presa in carico che inizia con l'informazione informandola sui diritti
Che previsti dalla legge informandola
Sulle norme della legislazione sul lavoro che tutela le gestanti perché sempre di più
In una società in cui lavoro precario sta diventando la norma noi ci troviamo di fronte a donne che hanno paura di perdere il posto di lavoro di nuovo dopo tanti anni
Questo per esempio un ambito specifico degli assistenti sociali spiegare tutte le forme inquieti di aiuto che ci possano essere per portare avanti
La gravidanza sempre all'articolo due la legge dice attuando direttamente o proponendo ai Comuni agli enti locali anche
Alla di contribuente al alle associazioni di volontariato cioè il consultorio familiare
Deve diventare anche protagonista di una promozione di iniziative sul territorio che tendano a tutelare la gravidanza e quindi che possano contribuire a far superare alle donne le cause che
Per le quali chiedono l'i.v.g. chiaramente questo è un ambito dell'intera equipe consultoriale perché il servizio consultoriale dovrebbe fare questo lo dice la legge
Ancora l'articolo due la somministrazione su prescrizione medica dei mezzi necessari per conseguire le finalità liberamente scelte inoltre alla procreazione in ordine alla procreazione responsabile
è consentita anche minori questo è un ambito specifico del ginecologo consultoriale dello stent ricca soprattutto per le recidive
DVD e nella Regione Puglia noi abbiamo anche una delibera che ci consente di distribuire gratuitamente i contraccettivi ormonali alle donne che hanno già una i.v.g. in precedenza
Quest'anno è un articolo importantissimo perché a volte mi si chiede siccome poi sappiamo tutti no che nel Progetto obiettivo materno infantile
Il cardine dell'attività dei consultori e l'offerta attiva allora a volte le ostetriche anche chiedono ma Rossetto attiva nel campo dell'i.v.g. come si può fare come si sa
Non è certamente un'offerta attiva di Burgin ma è un'offerta attiva di contraccezione abbiamo sentito in altre regioni
Si fanno periodicamente i corsi alla contraccezione si fanno periodicamente delle si mettono in campo delle iniziative perché alla fine di i.v.g. non è che un epifenomeno di una mancata contraccezione
Quindi l'offerta attiva che deve fare il consultorio e sulla contraccezione quindi non aspettare che le donne arrivino mandarle a cercare
In questo senso c'è stata nella Regione Puglia solo un'iniziativa parecchi anni fa di un consultorio di Fasano che proponeva attivamente con una lettera a tutte le donne l'inserimento dello Utah
Oltre quarant'anni proprio per evitare lei fuggì in una fascia di età in cui sono anche frequenti
E né questo provvedimento rispetto alla contraccezione gratuita cioè aiutato anche morto nel follow-up posto antrace tre posti fuggi perché
E la Puglia è stata la prima Regione in Italia e prevede la distribuzione dei contraccettivi ormonali in consultorio sia donne appartenenti a nuclei familiari che hanno un reddito basso sia alle donne immigrate con o senza STP alle donne neo comunitaria
Alle ragazze sotto i ventiquattro anni alle donne che hanno già effettuato un i.v.g. e alle donne nel post partum queste uno strumento che ci è servito molto soprattutto per la riduzione delle recidive delle i.v.g. perché
Nel momento in cui noi diamo la contraccezione gratuita siamo in grado di capire quando quella donna non viene più a prendersi le scatole delle pillole quindi
Richiamarla quindi essere attivi nel richiamare le donne anche nel posti pur piccolo sacche pochi consultori ancora sanno se ritorna la donna dopo l'i.v.g. bene se non ritorna ammenda non è così
L'articolo tre tra l'altro ci dice che il fondo dedicato ai consultori proprio in virtù di questa legge è aumentato di un certo
Di un certo grado quindi non ci dimentichiamo mai anche che lo Stato dà dei soldi per i consultori e ne dà un po'di più perché i consultori debbano applicare la legge centonovantaquattro
Altrimenti ne avrebbero dati meno
E anche questo non dobbiamo dimenticarlo
L'articolo quattro quello che conosciamo tutti il pericolo per la salute fisica
Psichica della donna eccetera eccetera entro i primi novanta giorni condisce all'articolo cinque il consultorio che deve fare quindi la prima presa in carico e l'informazione la sensibilizzazione la promozione di iniziative sul territorio
Garantire i necessari accertamenti medici
Garantire tutti gli atti necessari accertamenti medici ma sempre anche
Questo atto viene accompagnato da un esame con la donna e con il padre
Del bambino quando la donna lo consenta
Che
Sempre esaminare le cause che hanno portato a quella decisione quindi illustrare le possibili soluzioni dei problemi anche questo quindi è un ambito dell'intera equipe consultoriale
E non è un caso che oggi qui non ci sia credo ne è uno psicologo né un assistente sociale cioè l'interruzione volontaria di gravidanza nei consultori è un fatto esclusivamente sanitario
Medico ostetrica infermiera quando va bene assistente sanitaria
Ancora il medico del consultorio rilascia copia del documento
E la invita a soprassedere per i sette giorni ne ha parlato già il dottor viale
Dicendo che i sette giorni non sono vincolanti questo è un ambito specifico del ginecologo consultoriale
Adesso con l'avvento della RV quattro otto sei il medico anche l'onere di vista negletta gestazionale valutare con la donna già quale possa essere il metodo migliore e nel caso
Fare un certificato con su scritto che l'intervento è urgente per la metodica scelta dalla donna
Poiché questo intervento effettivamente sia urgente si facciano RV opposi faccia all'interruzione chirurgica e ininfluente però
Il medico oggi ha il dovere il ginecologo consultoriale di informare la donna e non sempre viene fatto ad oggi informare la donna che può accedere a un tipo diverso di interruzione di gravidanza
L'articolo sei e sette parlano poi delle IgE cioè delle interruzioni dopo i novanta giorni
E qui anche la presa in carico del consultorio deve essere importante e deve essere globale
Perché sono situazioni sempre molto difficili delle quali invece i consultori tendono a scrollarsi dicendo va bene è un fatto che riguarda l'ospedale
Poi ci sono alcuni articoli che riguarda l'articolo otto riguarda
Più un ospedale e poi c'è l'articolo nove quindi l'obiezione
Il personale sanitario non è in tenuto a prendere parte alle procedure di cui agli articoli cinque sette
E agli interventi quando sollevi obiezioni di coscienza con preventiva dichiarazione noi abbiamo fatto una brevissima indagine in tutte le ASL
Per i medici territoriali e quindi ovviamente non parlo degli ospedalieri parlo solo dei territoriali
Praticamente esiste una sola dichiarazione presentata in una direzione sanitaria cioè i medici del territorio sono tutti obiettori
Gran parte sono obiettori alcuni rilasciano i documenti alcuni no però la procedura è quella che dice la legge cioè la Dichiarazione degli obiettore anche territoriale
Deve essere fatta al direttore sanitario entro un mese dall'assunzione oppure presso e la legge dice presso un ente tenuto a fornire prestazioni dirette alla interruzione della gravidanza
Quindi qualsiasi medico entri in un consultorio
Se entro un mese non ha presentato alla direzione sanitaria una formale obiezione di coscienza si dà per scontato che non è un obiettore se noi andiamo a guardare le carte nelle direttori sanitari e sul territorio non abbiamo obiettori
Uno due in tutta la Puglia
Quindi anche questo e da vedere
E l'obiezione di coscienza esonera il personale sanitario alle attività specificamente dirette a determinare l'interruzione la Regione e quindi le ASL laddove leggete la Regione vuol dire direzione generale direzione sanitaria delle ASL
Ne garantiscono l'attuazione attraverso la mobilità del personale
C'è questa recente sentenza del TAR che valida in improbabili valuta praticamente ininfluente la presenza degli obiettori in consultorio
Non essendoci la partecipazione in nessun momento
Al processo diretto dei rifugi ma ove il medico si rifiuti di rilasciarlo il servizio deve essere garantito e lo dice la legge all'articolo nove attraverso la mobilità del personale
Non è previsto nella legge che le donne siano avviate ad altri servizi non è previsto che il consultorio familiare non sia in condizioni di prendere in carico il caso
Questo la legge non lo prevede
Questa procedura di inviare la donna ad un altro servizio di
Demandare ad altri perché una procedura a cui si sono appellati i nostri obiettori che abbiamo anche nell'ASL di Bari
I nostri obiettori perché ci sono dei documenti della Commissione europea che hanno sancito che il medico nel momento in cui non voglia fare il certificato possa
Avviare la donna ad un altro servizio ma questo procedura può essere consentita in altri posti in altre sedi nei poliambulatori negli ospedali in altri
In altri ambulatori ma non in un consultorio familiare perché la legge dice all'articolo due il consultorio familiare Dede quindi
Chi è un cittadino di questo Stato è un professionista deve attenersi alla legge altrimenti commette un reato
Vale poi l'articolo dieci undici gli sorvoliamo all'articolo dodici eh
Relativo lo sappiamo tutti alle certificazioni rilasciate ai minori e quindi che non possano informare i genitori ok genitori non siano d'accordo tra di loro
E quello che volevo sottolinearvi che la legge ammette dell'i tempi precisi che il consultorio entro sette giorni dalla richiesta
E contenuto ad andare a presentare la relazione al giudice tutelare
E non è che lo psicologo sta in ferie si aspettano quindici giorni mi ha detto prima il dottor viale
Chiunque può fare la relazione sia esso medico sia essa assistente sociale se adesso sta elettrica e presentarla al tribunale
Al giudice tutelare entro sette giorni e il giudice tutelare si deve pronunciare entro cinque giorni
Quindi la presa in carico va fatta e lo dice la legge anche in termini precisi nel momento in cui noi a una ragazzina non facciamo la la non abbiamo l'appuntamento con il giudice entro sette giorni noi stiamo violando la legge
L'articolo tredici va be'prevede altre cose e l'articolo quattordici dice che il medico che esegue l'interruzione
E tenuto a fornire alla donna le informazioni le indicazioni sulla regolazione delle nascite
E questo era quello che diceva prima il dottor del piede che loro fanno un gran lavoro su questo anche dando il contraccettivo gialle ventiquattro ore dall'intervento
Però è chiaro che il centro i.v.g. debba dire almeno l'onere
Di
Inviare rinviare la donna consultorio subito dopo l'interruzione soprattutto nella Regione Puglia nella quale c'è la possibilità di dare il contraccettivo gratuitamente
Nell'articolo l'articolo quindici anche interessante perché dice che le Regioni
Devono promuovere l'aggiornamento del personale anche sui metodi anticoncezionali sulla parto sull'uso di tecniche più moderne per l'interruzione di gravidanza
E anzi redigono un programma annuale di aggiornamento e di informazione sulla legislazione
Nazionale e regionale ovviamente le nostre regioni questo non l'hanno mai fatto e non lo fanno ed è un momento anche abbastanza complesso
Per Irgine
I ginecologi anche le ostetriche diciamo per tutti gli operatori in quanto mentre prima
Questa fino a un po'di tempo fa questa funzione veniva Vicariato ha forse anche l'esagerata mente dalle case farmaceutiche adesso questo apporto viene sempre meno
Per cui ci troviamo in un momento in cui i colleghi si devono tutti noi ci dobbiamo aggiornare da soli spesso e volentieri e quindi ben vengano le iniziative delle associazioni della gite o di altro
Perché purtroppo le Regioni queste cose non le fanno poi ci sono una serie di altri articoli
Solo un piccolo inciso sull'articolo ventuno che e punito chi rivela l'identità o di
Pulita notizie idonea rilevarla di chi ha fatto ricorso all'i.v.g.
E questo è un problema che noi stiamo cercando di capire con anche l'ufficio legale dell'ASL
Perché la contraccezione gratuita noi abbiamo un sistema di rilevazione informatizzato che non stiamo utilizzando proprio perché ci può essere una violazione della privacy
Lei PM per rifuggire AMNIUP dette anche prima il dottor del piede del Royal College e poi
Della Ministero della salute e tutti gli anni cioè va bene donne straniere comunitarie o extracomunitarie tutte hanno diritto
Le criticità allora questa presa in carico ci viene direttamente dalla legge quindi noi dobbiamo come presa in carico informare la donna avviarla
Darle tutti gli accertamenti cioè fornirle il documento dopo aver fatto tutti gli accertamenti necessari avviarla poi seguirla nel posti cugini
Le criticità più grossolane perché di criticità ce ne sono tantissime sono che il consultorio
Prete a soprattutto in Puglia
Il tredici per cento delle donne si rivolge al consultorio allora il problema quale prendiamo già bene incarico questo tredici per cento cosa che spesso non viene fatta
E soprattutto andiamo a chiederci come dobbiamo prendere in carico tutto il resto delle donne quelle che non ci vengono perché quello è il nostro obiettivo principale
Il medico di medicina generale e lo abbiamo sentito lo ha detto prima Marida Leuzzi
Più del cinquanta per cento delle certificazioni passano ancora dal medico di medicina generale
E i collegamenti tra medico di medicina generale consultorio non sono efficaci tra l'altro i medici di medicina generale per esempio della R. usano pochissimo sono solo molto spaventati
E il consultorio non è in linea di massima in connessione diretta con i reparti ospedalieri quindi non può semplificare l'accesso delle donne
Quindi la funzione del consultorio di Centro di prenotazione i.v.g. non viene
Espletata perché noi non abbiamo la possibilità di
Dare direttamente alla donna
L'appuntamento per l'ospedale e questo è un danno grosso
In molti consultori la presa in carica globale non c'è e ci sono questi medici obiettori che
In molti in alcuni casi voglio dire forse non in modo stima in alcuni casi nell'ASL di Bari ce n'erano tre oggi ce ne sono due
Non rilasciano la il documento per i rifugi le ASL non si sono minimamente in trenta anni non si sono minimamente preoccupate
Di operare quelle modifiche e quella
Di di utilizzare la mobilità del personale per sanare queste situazioni
In quelle situazioni né donne vanno da un servizio all'altro anche se questo la legge non lo prevede proprio
Noi abbiamo elaborato come gruppo di lavoro dell'ASI di Bari
Una un programma di una corretta applicazione della centonovantaquattro che è brevissimo ve lo scorro così perché poi
Sono poste estremamente semplici proprio per quello che diceva prima il dottor viale cioè non ci aspettiamo sempre che sia la politica che sia la direzione sanitaria che sia
La direzione generale che ci sia sempre qualcuno che ci organizzino le cose in realtà noi come cittadini e come professionisti dobbiamo rispettare la legge la legge dice tutto quello che io ho detto fino ad ora
Che ovviamente i soggetti coinvolti sono i consultori medici di medicina generale di continuità assistenziale pronto soccorso i centri fuggi anche i centri budget del privato convenzionato con tutta probabilità perché
Da noi è morto rappresentato e le donne
Ci sono previsti quattro livelli di intervento e poi un livello importante di verifica periodica dell'impatto dello stato di attuazione del programma e dell'impatto che il nostro lavoro a sulla popolazione
Il primo livello sono i consultori quindi la diffusione di tutto quello che abbiamo detto qui e anche di altro condividere le esperienze se ci sono in alcuni consultori dei
Circuito i vizi e virtù ossi e quindi poter definire un percorso di qualità nel quale inserire la donna che chiede di fuggi definire le modalità della raccolta dati del follow up posti fuggi
I medici di medicina generale continuità assistenziale pronto soccorso vanno aggiornati sulle metodiche
Si prevedeva almeno nella nostra ASL e che è molto grande un incontro per e-mail con i medici di medicina generale per comune e invece con i medici di continuità assistenziale di pronto soccorso per distretto
Il raccordo ospedale e territorio di cui poi parlerà Rita
Quindi identificare soprattutto le criticità e le soluzioni ma soprattutto un protocollo di intesa minimale le cioè a chi devo telefonare chi mi deve dare l'appuntamento cioè sembrano cose dell'altro mondo sono delle banalità
Dietro le quali però c'è un vuoto organizzativo
E e soprattutto le modalità di rinvio al consultorio l'altro livello le donne utenti quindi attingere anche all'esperienza e delle donne identificare le criticità e verificare periodicamente che le cose vadano meglio io ho finito un ultima sola
Riflessione che vorrei porre a tutti una riflessione sulla omissione degli atti
Cioè
Non è colpevole solamente chi commette
Un reato un'azione no
Ma anche chi ha un ente cioè noi siamo molto bravi ad omettere
Le
Nostre
Lelli Lelli quello per cui noi siamo deputati all'interno dei consultori allora si vede di tutto
Di tutto e di più dal medico obiettore che dà disposizioni hanno stette ricca che le donne che chiedono l'interruzione di gravidanza non devono neanche parlare con il medico perché lui è un obiettore
E quindi le donne hanno questo scarno colloquio con lo stent che vengono subito inviate ad un altro servizio via la patata bollente
La buttiamo da un'altra parte o come parlavo prima anche con una delle nostre ostetriche
La donna viene con il suo stile che da casa anche magari una minore e si dice ha come ma lei non ha un certificato del rilasciato da un laboratorio un teste rilasciato sulle Uri e da laboratorio per prima cosa deve fare il test sulle urine si perdono altri due giorni di tempo nel frattempo la R uno la può fare più nel frattempo magari soprattutto se è una ragazzina non torna più
Cioè una riflessione su
Che cosa significa o mettere delle prestazioni che cosa significa rimandare a domani che è una tendenza molto
Diffusa in tutti i nostri consultori ma ci sono situazioni come Libutti nelle quali il rimandare al domani può essere perdere quella donna quella donna va da altre parti e non sappiamo neanche dove
Per esempio non c'è l'abitudine di richiamare le donne che non si presentano magari dopo due giorni perché hanno accettato di fare il colloquio con lo psicologo poi dallo psicologo non ci vengono e poi non vengono neanche a dirci se l'interruzione l'hanno fatta o no
Questo e
Questa è una riflessione su cui tutti dobbiamo
Impegnare un po'del nostro tempo del nostro cervello e del nostro cuore anche ottime
Sì vero
Allora la dottoressa Corinna ma ci parlerà per cinque minuti e poi passiamo subito alla sessione successiva perché mi è stato fatto rilevare che alcuni dei relatori bevono anche prendere
Qualche partecipanti relatori tanta gente deve prendere aerei treni operiamo
Ho comunque deve essere a casa entro stasera
Vi prometto che rispetteremo finite
Buongiorno a tutti
Molti aspetti in maniera esauriente della legge centonovantaquattro li hanno trattati tutti i miei colleghi che mi hanno preceduta per cui
Io recuperano del tempo e cercherò di stressare in maniera molto veloce le cose forse più importanti dei dell'attività dei consultori familiari
Intanto questo nuovo rapporto territorio ospedale e territorio andando avanti negli anni invecchia come il vino quindi dovrebbe essere migliore
Nella mia regione che è una regione piccola la Regione Basilicata il percorso i.v.g. è stato praticamente visto con un filo diretto che in maniera intelligente la Regione
Ha voluto emanare eppure e dare alle aziende
Aziende che sulla legge centonovantaquattro hanno voluto vedere lavorare insieme territorio-ospedale
Ovviamente è stata creata in particolare nella mia azienda l'azienda alla la ASL di Matera una procedura di indirizzo per la gestione del percorso assistenziale per la donna che richiede l'interruzione volontaria di gravidanza
Quindi ovviamente il percorso c'è un percorso di andata che va dal medico di medicina generale al consultorio all'ospedale
è vediamo un attimino che cosa dovremmo fare garantendo il diritto alla procreazione cosciente e responsabile riconoscendo il valore sociale della maternità
Quali sono questi obiettivi ce lo siamo detti tutti quanti definire un percorso chiaro equo e trasparente creare una struttura organizzativa funzionale
Soprattutto alla prevenzione degli fuggire della recidiva prevedere di affiancare e sostenere le minori e le donne con problemi psichiatrici o tossicodipendenti e le immigrate
Favorendo l'integrazione tra consultori e centri ospedalieri siede sede di i.v.g. non scopriamo l'acqua calda se diciamo che il consultorio il luogo istituzionale dell'applicazione della legge
E l'ospedale le aste delle altre strutture sono i luoghi istituzionali per l'esecuzione dell'intervento
Quindi così come Rossella ha voluto sottolineare rivedendo la legge noi dobbiamo garantire alle nostre utenti l'invio diretto garantire la privacy
Grazie deve garantire quelle azioni che favoriscono il ritorno del posti Burgin consultorio e dare un'attenta informazione sui metodi contraccettivi per la prevenzione della recidiva
Ovviamente dando particolare importanza quelle fasce della popolazione più svantaggiate che hanno più problemi con una informazione abbastanza capillare anche nella popolazione
La presa in carico è importante così come diceva Rossella vado avanti ed è molto importante che in ogni consultori ci sia personale non obiettore che possa permettere l'applicazione della legge ovviamente le prestazioni devono essere gratuite
La creazione di protocollo operativo tra servizi deve essere un Protocollo è un'intesa è una procedura così come vi ho fatto vedere
Che è interna all'ASL all'azienda ovviamente gli operatori anche se di buona volontà sono sostenuti sia all'interno dell'azienda esiste una procedura condivisa
E questo permette il coordinamento rapido e facilitato tra ospedale e territorio il raccordo tra consultorio e ospedale informativa
Per questo motivo e importante la
L'apporto dell'azienda
Rispetto anche alla matrice di responsabilità cioè in pratica una procedura aziendale vede quali sono le responsabilità e qui non sto a leggerle ma dall'inizio alla fine del percorso come l'accoglienza la presa in carico
La compilazione di richieste e la comunicazione della seduta la del del numero di pazienti alla nella seduta operatoria di quella settimana fino al ritorno in consultorio per la prescrizione del metodo contraccettivo e ed eventualmente per la consulenza sociale psicologica per quei casi
Di riferimento che tutti noi a cui noi tutti abbia fatto riferimento oggi tipo le minori o in situazioni donne situazioni particolari
In realtà ci sono anche delle sedi distrettuali che non sono sede di consultorio e quindi l'organizzazione e la comunicazione e anche il rapporto tra i distretti privi di consultori e consultori di riferimento
E la donna deve essere accolto accolta o accolta ascoltata e avere un certificato e subito prenotata per l'intervento presso le strutture che opera
Quindi ci vuole ovviamente in ogni fase l'aiuto il sostegno sostegno alla scelto no del proseguimento della gravidanza alla gestione delle mozioni che la donna vive
E la gestione delle dinamiche relazionali tra la donna e i soggetti coinvolti tipo il partner o i genitori in caso di vino
Quindi nel percorso noi dobbiamo rispettare verrebbe la trasparenza e il percorso deve deve avere un aggiornamento puntuale di tutte le azioni da seguire e quindi rispettare la tempistica cose che già i miei colleghi
Hanno abbondantemente dibattuto
Quindi abbiamo una fase pre una fase assistenziale dell'unità operativa in cui la donna fa a farli interruzione è una fase di ritorno i consultori
Deve rimanere sempre una documentazione scritta nei colloqui di accoglienza la compilazione del certificato e ci deve essere sempre per la donna un indirizzo una prenotazione per l'ospedale di riferimento
Quando la certificazione rilasciata dal medico di fiducia e il consultorio che dà indicazioni alla donna ed è un momento importante perché così da anche informazioni sulla contraccezione prenotazione per il ritorno
Però
Ecco è questo il punto molti consultori gestiscono direttamente le liste degli ospedali quindi ci sono dei consultori che sono indiretta e lavorano benissimo in collaborazione con gli ospedali
Molti altri hanno accesso alle liste operatorie tenute dagli ospedali la maggior parte degli ospedali accettano direttamente le richieste di interruzioni da donne provenienti da qualunque zona
Altri accettano solo pazienti passate dal consultorio
Altri accetta non solo paziente dal proprio territorio questo praticamente un dato che ho
Recuperato dalla letteratura però in realtà e l'ASL che deve garantire alle donne
Di poter effettuare un'interruzione di gravidanza nella struttura più vicina
Quindi lo dicono molte colleghe ci sono molti molti appunti su questo nella letteratura
Se ci sono ragazze minori senza senso dei genitori previa certi pezzettini certificazione medica medica attestante l'epoca gestazionale ne facciamo una relazione psico sociale ma ognuno di noi si può rivolgere come diceva
Rossella giudice tutelare che è quello di competenza territoriale
Per la minore va per la donna va prevista comunque la possibilità di avere affiancasse è una persona di fiducia e all'atto della dimissione avrà delle spiegazioni esaustive su quello che può accadere nei giorni successivi
Un depliant possibilmente
La lettera di dimissione le raccomandazioni sull'importanza della visita poste V.G. programmata dal consultorio e la visita ginecologica dieci giorni dopo l'intervento se non fosse già stata prenotata in consultorio
Quindi è importante tutto questo il controllo clinico la prescrizione del metodo contraccettivo meglio se ci sono Regioni che hanno l'offerta gratuita per la donna
E consulenza sociale e psicologica perché a volte le donne hanno bisogno anche di questo
Andiamo velocemente su questo abbiamo parlato dei minori e delle donne
In situazioni disagiate le donne immigrate abbiamo già visto quanto dobbiamo fare dedicare più tempo utilizzare mediatori culturali ove possibile
E prenotare sempre questa visita di controllo e il ritorno in un servizio che comunque l'accolta e l'ha ascoltato
è indispensabile che ci sia sostegni ed empatia per tutti e che ci sia questo riferimento tra il consultorio e la struttura
Ogni donna deve essere informata che alla dimissione che può avere subito una ripresa dell'ovulazione dopo l'i.v.g.
E che quindi è importante quello che avverrà dopo e di in generale questo mi mi preme dire l'età anagrafica non costituisce una ragione medica per negare un metodo contraccettivo anche l'adolescente
Che forse è una persona che ha bisogno ancora di più di essere seguita ascoltata indirizzata
Particolare attenzione riguarda la contraccezione che è una delle cose più importanti eh come valutiamo
Il cioè sono dei metodi dico di valutazione che ogni servizio dovrebbe a vedere per Sequi indi valutare
L'aumento del tasso di continuazione dell'uso di contraccettivi sicuri rispetto va be'ad un lavoro annuale che ogni servizio si dovrebbe dare
Fare una valutazione del tasso degli eventi avversi relativo anche alla cancellazione di interventi per difetto di comunicazione
L'incremento di tasso di rinuncia alla contraccezione e l'aumento del tasso di controllo posti fuggi a breve questa è una cosa molto importante
Quindi monitoraggio della migrazione sanitaria
E misurazione della soddisfazione delle donne rispetto a tutto a questo percorso
E e con un questionario che dovrebbe essere posto per
Valutare la qualità percepita dall'utenza come viene valutata e da chi questo è uno schema di valutazione della qualità percepita
Praticamente si valuta la fase prima del ricovero
La privacy durante il ricovero e rispetto all'informazione non solo sanitaria ma anche contraccettiva
Ho visto che è un metodo che molti servizi utilizzano perché ovviamente il Consiglio all'intervento le raccomandazioni dopo l'intervento che non soffermo a leggere ma che sono ovvie
Dovrebbero far parte della della completezza a dell'informazione e della dell'accompagnamento alla donna in questo percorso
Quindi la donna
Dovrebbe ritornare dall'ospedale al consultorio è al medico di medicina generale
E queste cose potrebbero andare decisamente meglio se le varianti non fossero tantissime quindi le varianti sono i piani sanitari regionali gli atti aziendali le politiche sanitarie locali
Però questo percorso dipende moltissimo da una comune dovremmo raggiungere una comunità di intenti insieme dovremmo razionalizzare le risorse umane e finanziarie
Evitare i campanilismi e come dice il mio collega che ha fatto una recentemente una relazione sul territorio ospedale un collega gite
Lui dice gli attori del processo si parlano e hanno uno scopo comune e condiviso che quello dell'offerta l'offerta di servizi che facilitano l'accesso e la presa in carico della salute della donna grazie per l'attenzione
Chiedo scusa ho tentato di stare nei tempi di ridurre al massimo però dovette concedermi la possibilità di leggere una comunicazione che mi è arrivata da un gruppo di ostetriche
Che scrivono così un grazie da parte di tutte le donne tramite noi ostetriche che in questi anni rivolgendosi al nostro reparto hanno trovato accoglienza conforto comprensione solidarietà
In un momento della vita in cui l'interruzione di gravidanza rimane comunque sempre una scelta combattuta e sofferta dalla donna è stato dedicato ed è indirizzato al dottor Michele
Offrono Francesco collocazione sessione dottoressa Fara
Pregate moderare
No
Poi c'è la dottoressa Poli caro
C'è la dottoressa politica finalmente
Finalmente l'accordo
Non c'è il dottor Albano
Non dottoressa ad apporre cioè
La dottoressa portavoce
Basta ma
Va bene
Allora grazie a tutti
Grazie al dottor Mascia andarlo io volevo far presente ai relatori di questa sessione della prossima che noi siamo con una ora e mezzo di ritardo
Questo
In qualche modo è riparato tra virgolette dall'assenza di alcune di alcuni relatori delle prossime sessioni
Ciò nonostante credo che essendoci molte persone che dovevano partire tra le cinque le cinque e mezza faccio davvero un appello ai relatori per riuscire a rimanere nei tempi e a permetterà appunto di
Seguire anche la seconda sessione del pomeriggio che ha una sessione che credo ci sta particolarmente a cuore la
Sessione delle tutele legali
Io ricordo che protagonista di questa evento è la laica
Non è che la laica nasce come strumento di tutela legale
E credo che
Tutti coloro che si trovano ad operare in questo ambito soprattutto in zone particolarmente difficili marginalizzate da un punto di vista di
Contesto così
Nell'ambito sia di territorio che ospedaliero
Deve sentirsi tutelato esistono degli strumenti ci sono delle persone che ce ne parleranno nel pomeriggio quindi
Cerchiamo di riuscire a stare nei tempi allora do la parola a Caterina Policarpo Policarpo non so come si dice chiedendo di di presentarti perché nessuno mi ha saputo dire quattro opportunità grazie
Buonasera a tutti i cercherò di stare nei tempi ve lo prometto allora è il tema di cui ogni anno mi hanno chiesto di supportarmi eh come si pone la pubblica amministrazione in generale
Con nella comunicazione con l'utilizzo dei nuovi media sociali
Io brevemente mi occupo di didattica di learning sono un'insegnante di nuove tecnologie di comunicazione e di social media
Ho un blog dal due mila e due quindi un sito che porto avanti su queste tematiche scrivo di di queste cose anche su diciamo riviste on line nazionali non so guai rada
E che futuro per qualcuno che segue queste riviste nazionali che sono prettamente on line
Sono coautrice della delle linee guida del vademecum della Pubblica ministero la pubblica amministrazione scritto in collaborazione col formaggio esproprio sull'uso dei nuovi media
E dei nuovi media sociali nell'ambito della pubblica amministrazione
Entro subito nel vivo della questione che può riguardare e in generale a pubblica amministrazione nel particolare il la il vostro settore come tutti i settori siamo passati negli ultimi anni da un cosiddetto web uno punto zero
Che vedeva il la l'utente come ricevente quindi come pubblico passivo a cui siamo abituati e come pubblico dell'televisione della radio c'è qualcuno che riceve un appiattimento sul Mestrino le notizie le davano i telegiornali o comunque i giornali
E quindi anche internet con questo approccio l'utente ha un utente
E quindi scarsa a scarsa proprio a Tilla a quella che era la comunicazione due punto zero siamo già passati ad un web benvoluto
E e siamo in corsa da alcuni anni è a due sociale sociale in cui
Le persone partecipano direttamente e Conversano
Su internet in vari modi soprattutto attraverso i media sociali questo grazie a che cosa dei fattori determinanti che sono l'infrastruttura la tecnologia
E la cultura dirette che si è sviluppata proprio grazie al fatto
Che tutti bene o male soprattutto le giovani generazioni ma non solo ora mai neanche noi abbiamo in mano degli strumenti
Quali telefonini di ultima generazione o tablet o comunque computer né Duca che ci permettono di lavorare ovunque ci troviamo ma soprattutto di comunicare per cui quello si è passati dalla fruizione passiva
Quella che la produzione collettiva anche di conoscenza e e quindi nell'economia di conoscenza anche di contenuti utili o più o meno utili
Ecco perché la pubblica amministrazione non può stare in disparte mentre gli utenti comunque
Sono avanti il due mila sette l'anno di grazia diciamo tra virgolette in cui c'è questo cambiamento è avvenuto la copertina del Time ma elegge come persona dell'anno
Questo you la copertina era uno specchio proprio ad indicare non solo YouTube che forse conoscete ora vediamo che cosa
Ma proprio il fatto che le persone la singola persona
Abita la rete partecipa diventa un web sociale fatto dalle singole persone che ad un certo punto poi ci mettono anche la faccia non a caso in cui si arriva a Facebook o che verrebbe traduzione libro delle facce
Dove le persone mettono nome e cognome faccia cominciano a
Dialogare mantenere le loro relazioni in rete
Il canale di riferimento Werba internet è un oramai canale principale anche per comunicare con i cittadini per comunicare con gli utenti
Le reti sociali sono proprio il luogo dove si conversa si dialoga si creano nuove opportunità di relazione tra le persone le persone entrano anche più facilmente in dialogo in relazione su tematiche delicate
Attraverso gruppi di amici o gruppi di sostegno che nascono anche spontanei in vari punti della rete su cui trovano conforto anche su queste tematiche
Le informazioni oramai circolano praticamente alla velocità della luce non solo nascono anche non solo dalle fonti principali di comunicazione si diffondono e prendono percorsi alternativi
Tenete presente che per il due mila e venti è previsto che diciamo il novanta per cento delle persone abbia comunque in mano uno strumento che permette la comunicazione di acqua e della comunicazione veloce
La pubblica amministrazione in generale come si può invece con l'utilizzo dei Mediaset giacché ovviamente la risposta ovunque
Alla scuola alla sanità ma anche in altri ambiti è proprio quella della Resistenza e abbiamo gli strumenti mobilio siamo
Andiamo magari col bianchetto a cancellare sul computer e poi c'è una dinamica che comunque va
Barrotta e va a appresa insomma per quello che
Che credo che non siamo non siete tutti avvezzi ai media sociali brevemente cosa sono perché non lo sapesse sono dei servizi on line e quindi partono da siti
Ma anche da applicazioni che troviamo sui cellulari sui TAV letto o
Comunque da internet che mettono in relazione metto nell'azione persone o contenuti servono per comunicare e condividere velocemente qualunque cosa
Sono delle piazze virtuali in cui la gente oramai si incontra sono delle piazze virtuali private o pubbliche o segni pubbliche poi dipende dagli ambiti
Ecco perché
Anche il vostro settore deve comunque tener conto di queste dove si trovano le persone dove si trovano le donne si trovano in vari punti in rete
E dialogano e Conversano facilmente o non facilmente affidandosi anche a volte ha contatti relazionali che non sono esattamente medici o non sono esattamente specifici per quello che loro serve
Però utili
Con quali modalità i social media possono essere utilizzati nella pubblica amministrazione sicuramente per migliorare quello che è il il contatto diretto e la comunicazione concittadini gli utenti
Siamo tutti chiamati a confrontarci con queste nuove dinamiche quindi vanno apprese vanno conosciute vanno utilizzate o vanno affidate a chi fa comunicazione di professione soprattutto però sui nuovi media
E e quindi vanno partecipate
E comunque utile è necessario conoscere presidiare i vari canali presidiare in che senso sapere
Dove possono avvenire queste queste conversazioni cui sia dove c'è l'aiuto che le donne chiedono perché nella il tema costume
Vostro specifico e e in generale anche i vari campi la pubblica amministrazione sicuramente non può nascondersi allora potrebbe cominciare ad utilizzarli per comunicare innanzitutto e poi il dialogo e creare altri strumenti per il dialogo
Giusto qualche esempio veloce
I cittadini spontaneamente sul web si riuniscono e fanno cose segnalano ad esempio ci sono FICS mai Street nato in Inghilterra funzionante adesso
Il cittadino semplicemente a uno strumento che è una mappa in cui mette una un pallino per indicare dove certi un un danno sulla strada e questa segnalazione arriva al Comune a Londra funziona
Oppure mai bike lei in
Semplicemente cittadini segnalano fanno anche la foto delle delle macchine che parcheggiano sulle piste ciclabili e la segnalazione viene costruita sulla mappa
Partecipazione dal basso sono siti creati dal basso dagli stessi utenti
Sono andata sul generale non nello specifico del vostro settore ma esistono siti comunque che fanno diciamo o segnalano con cui donne comunicano alcune cose
La partecipazione può essere guidata dalla pubblica amministrazione su queste esempio il Comune di Venezia ad esempio attivato in servizio
Pubblico della del Comune di Venezia che fa la stessa cosa permette cittadini di segnalare direttamente le strade o o dove c'è da riparare qualcosa quindi sia dall'alto sia dal basso
Si può governare con i media sociali l'esempio più eclatante di tutti non è Barack Obama ma il Governo inghippi può ministro inglese che gestisce praticamente tutto molto pubblico dal sito dal canale Twitter dal canale Facebook eccetera
In Italia abbiamo degli esempi ad est c'è il Comune di Genova che più o meno tenta di fare la stessa cosa in due lingue con il canale di chiudo ufficiale
Perché vi dico questo perché s'il settore è vastissimo gli strumenti sono tantissimi questi li trovate anche nel vademecum e sono i principali
Si dividono per condivisione di Stato oppure composto condividere immagini qual è il servizio migliore posso condividere video ci sono diversi se posso condividere documenti eccetera
In linea di massima con servirebbe sapere almeno i principali usati dagli USA degli utenti dove quali sono perché perché è lì che si trova la gente e lì che si trovano le persone
Ecco un altro esempio cui partecipo anch'io sui diritti delle donne
Queste Pinter resto un social network nato un anno fa su cui io e un altro gruppo di blog verrà donne italiane siamo
Un centinaio cosa facciamo raccogliamo e segnaliamo
L'uso della corpo della donna nella pubblicità chiaramente denunciando sotto ogni immagine che cosa e dove l'abbiamo trovata eccetera
Nato dal basso nato da noi siamo seguitissima è praticamente chi trova una segnalazione può segnalare
Come vedete il campo è vastissimo la partecipazione dal basso già esiste in Rete bisogna solo trovare i luoghi dove questo accade
Proprio per questo vi invito a scaricare questo vademecum dell'uso perché chiaramente nessuno esperto e nessuno nasce esperto molto è stato scritto da noi nelle linee guida
Come presidiare queste piazze digitali come presidiare e le informazioni come gestire questa comunicazione anche attraverso questi canali
Perché tutto ciò può creare ed è quello che immagino serva anche a voi una relazione di prossimità con l'utenza
Più nuova e più efficace non bastano più i manifesti
Servono ancora ma non bastano più i manifesti servono anche i canali socio al su cui andare
A cercare le persone che già dialogo uno su alcuni temi chiaramente queste possibilità seguono altre responsabilità quindi anche capire chi se ne deve occupare nella pubblica amministrazione nel vostro ente di riferimento
E come deve farlo
Non non è chiaramente dovuto per legge mentre sui siti web invece c'è tutta una normativa che prevede una serie di cose chiaramente una scelta una scelta che si fa con la consapevolezza di andare dove si trova la gente
E quindi consentire anche al cittadino di avere dei servizi migliori
Chiaramente i media sociali danno delle opportunità
In termini di efficacia sia l'Amministrazione che al cittadino in termini di costo perché si ottimizza ma alcuni costi anche di di pubblicità o di comunicazione di monitoraggio perché attraverso i social network
Si possono monitorare opinioni di cittadini e quindi anche ciò che accade attorno ad esempio la RU attorno perché
Esatto c'è
C'è molto molto molto di meno molto se ne parla molto in vari punti del web ascolto dialogo fiducia trasparenza sicuramente la pubblica amministrazione guadagni in trasparenza e in collaborazione con la stessa utenza
Io ho previsto tre slide ma liberi di poterlo cementi i principali le principali piazze in cui si trovano i cittadini italiani in questo momento Facebook
Che credo abbiate tutti sentito almeno nominare
Twitter
Che e comunque un grande strumento di comunicazione anche di notizie di divulgazione di notizie da parte dell'Amministrazione il Qube che è un vero e proprio canale di Dio chiaramente perché non ha mai bazzicato queste
Questi i media sociali s'e tutto una una materia strana
Sintetizzando sono dei canali utilizzabili sia per comunicare con l'esterno nei nelle varie strutture che ci offrono
E sia per comunicare anche in maniera privata con i singoli utenti o ascoltare i singoli utenti
Chiaramente la ogni pubblica amministrazione si deve dotare di che cosa di policy d'uso cioè va regolamentato i sia il dipendente sia l'utente
Come si organizza e con i media sociali e come vanno utilizzati
Una social media policy interna è una esterna c'è una sorta di regolamento d'uso o di metodiche il piano di comunicazione sia ben definito quindi non si improvvisa sicuramente la scelta di stare si media sociali
Una pianificazione strategica quali modalità di dialogo e di ascolto attivare un piano editoriale ben definito
Ci sono delle raccomandazioni
Delle raccomandazioni ben precise qui la prima è quella di osservare cosa prevede il socio alla in uso perché sono comunque siti e strumenti esterni che hanno già delle regolamentazioni di privacy soprattutto da garantire agli utenti
Una serie di raccomandazioni che trovate anche scritte qui
Soprattutto
Come utilizzarli per integrare e per creare una relazione di fiducia con la propria utenza di fiducia di dialogo e di collaborazione
Nella logica della Beta permanente cioè di una logica di un mondo che cambia praticamente un giorno sì è un giorno si evolve
E gli utenti si evolvono con esso
Chiudo dicendo che ora toccherebbe a voi attivare questi piani di comunicazione io in Rete ho fatto una ricerca vennero selezionati due Lele AUSL o dell'Emilia Romagna forse
Già sono attive abbastanza ad esempio questa il canale Twitter ho trovato comunque consultori su Facebook
Ho trovato dei siti fatti bene fatti male ecco però la buona volontà di comunicare anche con questi strumenti e diffusa non tantissimo nel vostro settore ma è diffusa
è esserci è diverso da starci starci si possono stare tutti esserci proprio vivere la relazione personale anche attraverso questi strumenti
Di biografia utile il vademecum
Della pubblica amministrazione socialmente e si trova on line sul sito del Formez quindi facilmente consultabile e scaricabile per chi volesse approfondire
E vi suggerisco un testo di questo sui social network nella pubblica amministrazione scritto da un mio collega e amico coautore anch'esso della del vademecum per cui il vademecum è stato scritto a più mani
è una Gianluigi poco ha scritto anche questo libro e questo perché perché non si esaurisce il discorso in questo momento ma va approfondito in maniera puntuale da chi poi seguirà la comunicazione
Della pubblica amministrazione di riferimento di ringrazio per l'attenzione e spero di essere stata dei tempi
Grazie Caterina poli caro una comunicazione di servizio
Il dottor Folino dovrebbe chiamare la moglie
La scusate la dottoressa Florina dovrebbe chiamare il marito
A mettere in comunicazione
Allora procediamo rapidamente io ricordo che
Se calcoliamo
Una ora abbondante uno tra un quarto di lavoro residuo dovremmo farcela sono molto contenta di introdurre Silvana d'acqua a Catone
Che ci parlerà della comunicazione l'informazione delle donne
Alle donne agli operatori non prima di aver ricordato che è la fondatrice di laica uno dei motivi per cui noi siamo qua naturalmente
Quindi Silvana te la parola
Sì funziona ok
Ok
Allora buonasera sono Silvana gattone sono ma ginecologa che lavora all'ospedale Pertini di Roma
E sono con la Presidente di questa associazione laica che adesso di Adro spiegando
Allora all'inizio quando ho cominciato a lavorare per mera naturale occuparmi dell'interruzione volontaria di gravidanza nessun problema a niente di che
E questo abbia bastato pochissimo tempo per capire che questa
Ok grazie
Perfetto verso il computer perfetta
Come funziona
No no allora vado vado d'acqua
Come
Questa guardando il computer
Allora
Bene
Non ci fece voluto molto per capire che essere non obiettore
Mi dava un'identità molto chiara e e assolutamente l'identità negativa rossa non obiettore ovvero chi ero io era con lei che faceva gli aborti
Punto
Quando nel frattempo io mi interessato di altre cose fecondazione in vitro
La parola scoppia eccetera quindi quando andavo dai vari direttori delle Unità operative dicendo ok voglio aggiornarmi laparoscopia già un po'la conosco voglia andare avanti e ci ha vicino dottoressa male o fa lei Bucci o fa la laparoscopia
Quindi ho capito che ero in un angolo ma la cosa non si fermava qui perché
Quando era il momento di effettuare degli aborti terapeutici la cosa diventava veramente tragicomica
Perché non si trattava di far valere un diritto delle donne quindi di applicare con grande coscienza una legge no si trattava di andare a contrattare con i colleghi di guardia
Affinché
Ci dessero la possibilità di poter effettuare l'aborto terapeutico e non diciamo poi quello che vi dicevo dai colleghi che seguivano la guardia dopo la mia qualora la donna non avesse espulso
A questo punto nel tempo io isolata e pensavo chissà quanti colleghi sono suoi da qualche altra parte masse cavarono vicinissimo
Probabilmente riusciremmo a cambiare questi denti da negativa ma darci quello che ci dedichiamo cioè operatori che fanno un'affermazione di coscienza codice Mirella Paracchini
Fanno attuare una legge e far riconoscere la nostra dignità
E soprattutto quello che è il mio grande sogno signori miei è quella di diventare una lobby una lobby che fa pressione
Questo
E a questo punto vediamo se ci azzecco
Perfetto da un gruppo di ginecologi romani è nata la laica vibra Associazione italiana i ginecologi per l'applicazione dalla legge centonovantaquattro e ci siamo date delle belle finalità a questo punto prima finalità
Non sono molte spese alla finalità è vero che qualcuno ha detto che
La legge esiste nessuno toccherà mai però signori non c'è nessuno che controlla che la legge venga applicata a questo punto non ci arroghiamo questo diritto
Cioè staremo lui la laica a controllare che la legge venga attuata in pieno su tutto il territorio nazionale
Non solo concili delimitiamo acquisto
Quello che vogliamo e difendere tutti i diritti dei ginecologi non obiettori e sorvegliare che vengano date a questi colleghi pari opportunità nei loro reparti
Non ci basta vogliamo anche creare una grossa tutela legale dei ginecologi non obiettori poi vi spiegherò qualche piccolo caso
E in cui questo è assolutamente necessario dopodiché vogliamo difendere ovviamente anche le pazienti che fanno ricorso alla legge centonovantaquattro
Ho e qui stiamo finendo di creare una mappa di tutti gli operatori perché un elenco di non obiettori in Italia non esisteva tre vigilanze private quattromila telefonate dove scaricato lenti e tutti gli ospedali italiani
E tra due mesi avremo la mappa completa di tutti i colleghi in Italia non obiettori ok e quindi potremo veramente creare una grossa Rete
Altra cosa mentre stavamo osservando anche tutti i vari poli universitari che stavamo studiando qua e là ci siamo resi improvvisamente conto che molti poli universitari
Non hanno i centri i.v.g. io quindi questi giovani universitari ma dove si formano no e quindi ci vogliamo arrogare anche questo lavoro formare Noemi giovani ginecologi per quello che riguarda la legge centonovantaquattro
E non solo ci fermiamo qui ma vogliamo essere noi a fare protocolli le linee guida poi vi spiegherò
E l'altra cosa che stiamo facendo stiamo portando avanti collaborazione con l'Associazione analoghe a livello internazionali PPP effetto nostro però facciamo in sé FIA patti eccetera
Tutto ciò è un lavoro che sta andando avanti a
Allora
Che diventa complicato questa cosa
Agli
O
Intanto vi dico
Nel Lazio abbiamo avuto l'opportunità di conoscerci di pioggia ci conoscevamo prima siamo riusciti a compiuti Nacci ci siamo guardati c'è ma siamo solo noi ma come Ministero della Salute dicevano che gli obiettori non solo l'ottanta virgola due per cento qualcosa non ci quadra
Abbiamo cominciato a telefonare a tutti gli ospedali del Lazio
E signori è venuto fuori un quest'altra piccola osservazione che non erano gli ottanta virgola due per la per cento gli obiettori signori ma erano sono il novantuno virgola tre per cento dei dati
Vi dico che la legge nessuno la batterà ma tanto diventerà lettera vuota perché non ci saranno più gli operatori
Qui non ci siamo fermati ecco perché cominciamo a essere molto attivi ci siamo impegnati abbia detto qui facciamo una conferenza stampa non solo ma c'è una conferenza stampa ma la facciamo all'ordine dei medici di Roma
Abbiamo chiamato giornalistiche questa nostra prima azione
E comunque riuscita smuovere dei mass media
E qui non ci fermiamo perché da questo punto stiamo pensando quali azioni far seguire a tutto questo
E questa strada
Ci stanno veramente affianco e stanno facendo dei lavori grandiosi l'Associazione Luca Coscioni nell'AIA ente
Ora questo non ci basta farlo nel Lazio
Abbiamo capito che noi vogliamo fare una reale stato del territorio non ci basta la mappa che ci parte si passa al Ministero della salute noi vogliamo sapere esattamente qual è il grado di obiezione di coscienza di tutto il territorio
Ma per fare questo
Tocca a noi unirci rimboccarci le maniche valutare segnalare e
Denunciare le situazioni ora
Come vi ho detto questo questa cosa
Forse è meglio che stia trovano altro modo
No ecco questo
Per fare questo
Dobbiamo assolutamente unirci tirare di gruppi di lavoro nelle varie regioni
E dobbiamo come ho detto io quello che è il nostro grande sogno che noi diventiamo una lobby fortissima in modo da essere poco attaccabile e non è più possibile che
Sentire che un collega
Della Calabria venga denunciato per omicidio da un prete della sua della cittadina in cui lavora perché questo è un fatto che
è avvenuto ed è un fatto che non vogliamo che mai più si ripeta
Allora
L'informazione tra noi medici e tre le pazienti
Intanto stiamo completando questa belli liste per riuscire raggiungerci subito e anche per telefono
Ma intanto una cosa abbastanza più veloce che abbiamo cominciato a fare la creazione di un sito web per
Per cui se voi andate su Gubbio alle e scrivete www laiche appunto i patti trovate questo nostro sito
Che in corso di aggiornamento e non
Non criticate ci lavora lento ma stiamo andando avanti
Attraverso questo sito vogliamo creare una stiamo creando e vogliamo che le aumentare e migliorare la comunicazione saranno i medici essa noi medici alle pazienti
Le informazioni per i medici per esempio
Un anno fa abbiamo fatto un comunque il primo congresso nazionale dei ginecologi non obiettori
E Radio Radicale ci ha dato l'opportunità di poter riprendere questo convegno e ci ha dato il permesso di poterlo
Pubblicare lasciare sul nostro Statuto sul sito troverete anche le slide masse
Voi valutate anche le relazioni parlate troverete anche al ulteriori preziosi informazioni che sono state dette verbalmente
E questo è un esempio
L'aggiornamento grazie appunto alla
Collegamento con less che di cui qui abbiamo rappresentato interisti la FIAT PAC di cui abbiamo qui la vice Presidente dottoressa Paracchini membro molto attivo della laica
Il collegamento con il dottor sporgo baciò is Lippi PF eccetera
Stiamo mettendo nel titolo dei documenti scientifici molto importanti non so al Position papers per la contraccezione d'emergenza e altro e anzi
Se voi avete
Dei documenti scientifici che ritenete di valore per favore trasmettete cd perché noi come dimettiamo immediatamente sul sito in modo che siano facilmente consultabile immediatamente consultabili da tutti
E non ci basta non ci fermiamo qui siano abbastanza arrabbiati agguerriti
Non ci va più di sopportare linee guida noi che siamo in trincea poi dobbiamo applicare le cose linee guida che vengono preparate imposte da politici
E che non fa nient'altro che renderci più complicato e farraginoso il nostro lavoro
Attraverso queste basi scientifiche che stiamo creando vogliamo essere non lui a creare le linee guida questo ne parlava poco fa viale e noi siamo partiamo proprio questo ulteriori obiettivo
Non basta
C'è anche sul sito stiamo cercando di dare una diffusione di informazioni di tipo politico di ciò che avviene a livello internazionale e nazionale
Per esempio ci sono delle cose che sono passate abbastanza sottotono e qui le abbiamo riportate ovvero la popolo la mozione bipartisan e di Luca Volonté portata in Parlamento per la protezione degli obiettori
Questa sta passando ed è stata portata in Parlamento nessuno sapeva nulla
C'è un altro discorso adesso sta venendo alla moda di creare in varie città
Il cimitero degli angeli e qui abbiamo dato delle risposte sui giornali abbastanza agguerrite cioè queste piccole cose che forse si possono sfuggire però importante non lasciarle sfuggire
Cerchiamo di riportarle sul sito in modo che vi siamo informati e preparati insomma
Altra cosa dunque Cuesta diapositiva l'abbiamo d'impresa ad un convegno che la sua dell'Associazione Luca Coscioni dell'AIED a
Creato al Senato quest'anno su e per fare un punto sulla legge centonovantaquattro ed è molto emblematica no
Come agisce il medico talvolta il medico stesso ha alle spalle una cultura religiosa siamo nati e vissuti in Italia la maggior parte di documenti
Ebbene noi non vogliamo più che i medici
Agiscono in base a dei pregiudizi religiosi noi vogliamo che i medici nella loro professione agiscono in base semplici a delle corrette informazioni scientifiche
E
Qui questo è un altro nostro scopo
Sì informazione alle pazienti e talvolta è molto difficile tra medico e paziente comunicare e quindi quando le donne si trova di fronte a una gravidanza indesiderata che cosa fare
Sul sito
Vi stiamo forma andando una mappatura precisa pian piano dei luoghi dove poter andare
Altra piccola proposta di informazioni poco corrette sapete che l'Osservatorio nazionale sulla salute della donna da dei bollini rosa degli ospedali che si occupò della salute della donna
Per esempio il Policlinico universitario Sant'Andrea di Roma tre bollini però il Polo universitario e Santandrea non fare interruzione di gravidanza quindi è un ospedale che si apre la salute della donna ma non si occupa della salute riproduttiva
è veramente un ospedale a misura di Donna guardate quante
Informazioni passano più o meno corrette sul sito stiamo migliorando le risposte alle domande più frequenti che possono fare le donne che si trova in una situazione
Così che a fronte de Fontana gravidanza indesiderata quindi stiamo dando Mammano delle informazioni precise su come interruzione del primo trimestre medica e chirurgica del secondo trimestre e soprattutto vogliamo
Diciamo abbassare liberale dal polverone quella che la contraccezione di Ambrogetti emergenza no che viene definita un modo per abortire
Questa assunti diciamo notizie assolutamente non non valida non giusta la vogliamo smantellare
Intanto sul sito per il momento c'è un numero
A cui le pazienti si possono rivolgere per avere un aiuto immediato per esempio le coppie che
Scopro di avere un feto mal formato vengono lasciate da sole dai Centini diagnosi prenatale
E tra un po'creeremo anche ci può dire prima creeremo numero verde ma tutto ciò
Appunto
Sì riuscimmo a farlo se veramente ci
Riuniamo ci leghiamo quindi vi prego il questionario che voi che
Avete nel era pressoché vi è stata data se cortesemente ce lo riempite perché avremo modo di
Potervi raggiungere ci darete ulteriori dati
E questo affinché la laica diventi una lobby veramente forte
è necessario che tutti noi ci riuniamo ci vediamo dignità e partiamo
Con un grosso dispetto per voi stessi grazie per l'attenzione grazie
Grazie Silvana Gatto nel scusate se Gidon la sensazione di essere un po'
Col fiato corto lo siamo lo siamo perché
Dei relatori della prossima sessione hanno solo ormai poco tempo nel senso che hanno proprio il transfert per raggiungere
Kit il treno Chicchi Lario porto alle cinque e quindi abbiamo ancora tre quarti d'ora io do con molto piacere la parola
A Marina Torchi Marina turchi al disegno di essere presentata è segretaria della di lite
Consigliera di parità della Regione Umbria
E ti chiedo di rimanere veramente nei tempi in modo da avere poi la mezz'ora per la prossima sessione grazie grazie a voi
Grazie di essere di nuovo qui in Puglia dove sarà stata la prima volta o meno una dei membri dell'associazione ginecologi territoriali per un bellissimo convegno organizzata Giovinazzo
Che si chiama la centonovantaquattro buone ragioni mi pare
Per
E c'erano i bei passi che andava nella direzione
Del futuro ci troviamo dopo qualche anno con
Bisogna dire organizzarsi come territoriali e territoriali non vuol dire solo oggi i consultori io lavora con sulla trentatré anni ma vuol dire anche
Persone intenzione persone che ancora non hanno trovato lavoro persone che fanno i privati e cioè non loro studio vuol dire tutti quelli che spesso nel territorio lavorano soli
Come ha detto giustamente Silvana la solitudine poiché appunto non fa la forza su temi come questi assolutamente non bisogna essere soli
E quindi vi invito anche io come segretaria di agite a iscrivervi o magari pagare si paga solo metà quota stessi anche a voi e vi invito anche i nostri convegni più vicine quello sulla fertilità che ci sarà tra breve
E il nostro sito come ha detto fattorini da queste informazioni andando sull'argomento di oggi pure forse non si possa andare avanti
E
Era un po'caldo quello che mi è stata data l'argomento che dice ricordiamoci
Quali sono le opportunità per la donna
E le opportunità sono cominciate per me per esempio con l'incontro di questa persona che è stata un po'fondamentale nella vita forse di voi tutti perché è stata quella che ha messo su il sistema di sorveglianza per leggi
Abada copiato dal modello americano il sì dissi
Chiediamo che venga s'intitola da una strada Simonetta Tosi come dice la toponomastica femminile perché la memoria femminile ci vuole
Se voi giro girato stamattina per le vie di Canosa non ho trovato una strada di una donna forse c'è stato in seno ad Altavilla ci sarà
Però in genere la toponomastica rispecchia il mondo maschile non le
Più di metà di donne che vivono nello stesso periodo storico
Quindi mi sembra importante ricordarla hanno continuato la sua opera
Lancia Spinelli che ha parlato stamattina e Grandolfo però mi sembra importante ricordare che ci ha messo il migliore siamo tra i migliori il sistema di sorveglianza al mondo
è un bel primato che vorrei ricordare e ha dimostrato che e il utili all'aborto in Italia è sceso quindi molte polemiche sono sempre se date dal fatto che si può dire grazie Simonetta e quelli che hanno continuato il suo lavoro
Che nonno stiamo
A raccattare le farfalle insomma
Che
Un po'di storie alla la storia visivamente cominciata aree dallo blatte in movimento le prefazione delle donne in Francia a fare gli aborti clandestini e nella clandestinità si facciano gli aborti meglio di quanto sincera in ospedale
Perché l'ospedale si facciano i cori raschiamento i come si fa ancora in alcune ASL
E invece noi facevamo pure l'anestesia locale facevamo con delle il vero karma Anna e l'abbiamo insegnato anche a tanti ginecologi
Qualcuno veramente non molti non molti hanno molto imparare dalle donne qualcuno ha imparato nelle Marche per esempio tant'è vero che le Marche ancora oggi abbiamo visto i dati sono i posti dove si fanno ancora gli aborti inizio con il la locale perché hanno imparato dal movimento delle donne
A Roma se dei nuclei clandestini restava
Esperienza del crac ma in tante città io adesso sono di Roma adesso di Perugia però penso che anche in Puglia ci saranno state queste cose
Ci siamo stati sul fiato sul collo e abbiamo fatto scrivere quella meravigliosa legge che ci ha rispiegato
Rossella prima che dice ancora tante cose ancora quando la rileggi come diceva lei sessantuno a qualcosa da imparare
Abbiamo tenuto una legge abbiamo anche impedito che un referendum la drogasse perché è stato perso il referendum con sessantasei per cento di no grazie non vogliamo smette non vogliamo tornare abortire illegalmente
Però
Andando ad adesso un po'di cenni di contesto appunto degli anni settanta ottanta le donne aveva un atteggiamento di conoscenza di sé del proprio corpo nel guardarsi delle conoscersi per fare il senza Help
Mentre adesso la modifica del corpo in base a Standard estetici le ragazze stanno dirvi tutto del restyling anche delle piccole labbra ma però non sanno magari che esiste l'R uno
C'era un rifiuto della delega mentre invece l'Islanda delegare al tecnico più bravo anche il pagamento
Non c'è
Più il senso sette non si sa neanche di cosa stiamo parlando c'era una condivisione del gruppo la parola come sorella Anza e adesso si tende a dare a competitività si vedono nelle tv le donne che si accapigliano
L'aumento del lavoro femminile cominciava in quegli anni a crescere adesso cioè un aumento e la disoccupazione femminile molto netta
Di sotto occupazione c'era la richiesta dell'immenso dei consultori di richiesta di servizi e invece si sta la chiusura dei servizi la diminuzione del personale lo svuotamento di cui si parlava prima
Alcuni consultori non garantisco la certificazione i.v.g. a tutt'oggi la zona come Arezzo della rossa Toscana non c'è nessuno a che fare certificazioni bugie al consultorio andate in pensione quella che comunica che le facce
Per fare un esempio ma penso che ci possa essere tanti
Nel proprio facile sentiamo nessuno
Per esempio anche la contraccezione per fortuna qualche buona novità invece c'era no dicendo si usava molto il diaframma
Sempre la conoscenza di sé profilattico maschile poco perché la x ancora per fortuna non c'era
Così
Permetteva vittime c'erano e che ogni tanto ci sono ad alto dosaggio la contraccezione Fosco vitale si chiamava così si faceva presto protesti dice che gli chiuderemo sola rame
Adesso c'è l'anello contraccettivo c'è il profilattico femminile noi le usiamo Youtube se andate su you tube cliccate profilattico femminile esco io che per la SIGO insieme derisi racconto che cosa è profilattico femminile
Abbiamo ICI a basso dosaggio abbiamo lì prestata abbiamo noi ius Mirella e così via però certamente
Per l'i.v.g.
Cosa è successo era solo il raschiamento c'era un Carmen poco diffuso
Spesso falso Carmen perché non ha senso ma poi non si usano gli strumenti di plastica ancora adesso non tutti descrivono veramente Carmen come c'era più usa queste sia locale che c'era il misoprostolo negli anni novantadue mila dieci Carmen
Diciamo così in molti ospedali uso di nuove anestesia più leggere queste vere importante L.R. otto quattro otto sei misoprostolo le varie questa clementine
Questo ha voluto dire questa è una slide che piace
Che cioè inversamente proporzionale l'uso
Della contraccezione sale lo le UPI Poggi scendono questo è un dato di fatto che vanno si può ancora migliorare non siamo i migliori posti nel mondo usiamo la televisione secondo me come massimo del contraccettivo però insomma si può fare di meglio ancora di così
Ma e migliorata allora possibilità di scelta per le donne e il loro il loro utero come si usava dire
Chi la conosce da R uno per esempio
Allora ho fatto esattamente quello di cui si parlava prima la collega della comunicazione
Se andiamo a vedere cosa fanno le donne si rivolgono in genere al servizio sanitario poi trovano più o meno che esiste la Carta dei Servizi quante la fanno veramente ben fatta la carta dei servizi
Si rivolgono albergo si rivolgono molte l'amicizia conoscenza la famiglia lavoro chi lavora a più porto unità perché parla con le colleghe e trova una strada per il parto per la gravidanza dimostrate chi lavora per esempio a migliori esiti riproduttivi
è una possibilità in più ci sta chiusa in casa usa il verbo e che trova nel verbale
Se io scrivo voglio abortire sul Beba che esce fuori questo
Non pretendo di avere insulti se chiede un i.v.g. perché qua sembra che non aspettano altro che insultare qualcuno
Io non mi ricordo bene come ho fatto mi sembra che iniziato facciano la richiesta al dottore di base per fare le analisi delle urine per vedere al ginecologo che se incinta che se vi porto un semplice test del supermercato a Farmacia notte lo calcolano nemmeno
Poi una volta fatte le analisi fatto vedere al dottore di base che se incinta ti devi fare il foglio l'interruzione di gravidanza potranno misto fra leghista ginecologica e pacchi diranno che dovrà fare la visita qui disse spicca alloggi
Perché cercheranno di farti cambiare idea dicendo di criteri terranno Loreti faranno sempre sentire una puntini puntini
Ecco io ho saltato quella visita non ci sono andata comunque qua leggine cattivi separati fare un foglio se non sbaglio con la richiesta per un'ecografia che seguirà l'ospedale deve tendere alla totalità per l'interruzione
Paga l'ospedale dove vuoi farlo per l'appuntamento e diranno che gli esami serviranno che cosa devi fare poi basta dei fare tutto in fretta
Perché in tre mesi di gravidanza può interromperla ma saltasse in tempo non può più farlo quindi subito dal dottore perché se è presente il se già di due mesi a fino a tre settimane di tempo per fare tutto
Quindi quando c'è il teste
Con stai attenta perché è diverso da quello che calcola il ginecologo cioè ecco loro hanno dato in queste dodici righe molte più informazioni di quanto spesso non da
Qualcuno di voi per telefono no e mi sembra
Che durano tenerne conto presente questo ragazzino maschio che dice la mia
Ragazza di quindici anni vorrebbe fare l'RV
Che faccio che ne dite voi del blocco e qui mi rivolgo questi di rispondere anzitutto Larry un'Italia non c'è
Se la tua ragazza vola per dire avverrà in modo classico un ospedale che visto che siete grande ci vuole il consenso e genitori un aborto man mano cosa facile da superare il problema avrete rapporti usate le precauzioni punto esclamativo
Quella pila che dici tu non esiste in Italia non ancora se la tua ragazza deciso debbo dire lei che ha deciso troppo fare niente mi dispiace ma è così
Sì queste più divertente di tutti una di dalle spiegazioni giuste l'ultimo gli dice tue del saggio libero saperlo per forza non è altro soluzioni e l'utente diciotto di dice dite che i vostri genitori se impegnati falsificate le firme
Queste
Gli spiega bene finalmente discreta andare al consultorio guardate anche a Roma si può fare sto mio ci sono stata sa di che cosa si tratta e tre settimane fa abbia risposto queste sono in più o meno in tempo reale le risposte che troviamo sul tetto
C'è un sito istituzionale che risponda non c'è
Un sito istituzionale che risponde se non agli operatori c'è il sito di saperi doc
A cui molti di noi si rivolgono però ha fatto molto per gli operatori un po'meno per le donne o almeno è in fondo alla lista non è tra i primi quattro-cinque si trovano uno dei pochi che si trova subito a vita di Donna di cui ha parlato stamattina Gabriele lo statica Gabriella Pacini
è e invece
Sarebbe molto importante che ci fossero siti istituzionali che non scrivono interruzione ma no aborto la gente dice così voglio abortire che dove vado
Che si capisca subito
E molti minorenni certo come stiamo messi abbastanza bene perché per fortuna abbiamo tanti minori però sicuramente si potrebbe fare di più sull'educazione sessuale si potrebbe considerare che i giovani sono un aiuto specie su queste cose e non un solo un problema
Si potrebbe darsi strumenti perché la cosa che informali più ragazzi sono le Iene Essex TV non so se
Siete d'accordo per concludere necessiti
Tardi fornirà tutte durante la scuola dell'obbligo strumenti di conoscenza per imparare a scegliere per sé stesse per se stessi necessità di confrontarsi con nuove e diverse adolescenze e culture del corpo e del dolore
Necessità di dare lo abbia stanze d'ascolti alle donne ragazzi e genitori necessità di finanziamento potenziamento e valorizzazione dei servizi consultoriali in rete dei servizi per la salute riproduttiva
Valorizzare le buone pratiche abbiamo cercato di fare anche oggi avete cercato di fare voi ma cosa trova
In realtà i limiti dei consultori quello che trova ma anche quello che dovrebbe trovare in più
Le procedure d'urgenza sì però non c'è un obiettore se non c'è resistenza lo scarso collegamento con gli ospedali vuoti più o meno completa un'accoglienza cosa vorrebbe trovare una donna
Vorrebbe trovare servizi contabili per telefono almeno dodici ore come fa vita di Donna ma
Tra i servizi facendo i turni non si potrebbe farlo anche noi operatori
Testi gravidanza ecografia in sede del consultorio un colloquio con ascolto attivo attento di chi ascolta interagisce dopo aver ascoltato garantendo la privacy e rispetto una descrizione chiara delle procedure sia per Ricucci medica che chirurgica il collegamento con l'ospedale facilitato e per esempio come è stato detto stamattina visto che la legge come ci ha spiegato bene viale non lo vieta perché
Non fare almeno il primo pezzo in consultorio
Specie la parte appunto dell'ecografia porsi potrebbe si può fare per legge perché tanta resistenza
Ricordiamoci poi una buona nascita ci dice l'Organizzazione mondiale della sanità ha come primo pilastro
La possibilità di scelta per fare un buon bambino oltre che un villaggio ci vuole una mamma che ha potuto scegliere ci vuole un sostegno al sociale e familiare ci vuole servizi sanitari
Questo è il tasso di Cesare che anche la nostra Regione non brilla meravigliosamente le donne possono scegliere la salute riproduttiva letame quando chi erano
Cioè di chiarezza abbia un cellulare uno sbarco un Baggi Albertazzi a Serra S. servi al quante hanno risposta nei nostri ospedali fa parte lo stesso diritto di scelta
è un diritto ricordiamoci poiché la legge centonovantaquattro
è la legge della tutela della gravidanza
Ed è l'attenzione da di gravidanza se sono gratuiti gli esami utili in gravidanza non quelli inutili
Sono è perché c'è la centonovantaquattro cioè ricordiamocelo perché mi pare importante
I parti in casa è permesso si può partorire in casa queste sono le percentuali le nostre regioni è garantito una donna che vuole partorire in casa freedom for verso come si fa dice ad esserlo nell'ultimo film fatto a livello mondiale su questo tema
Le donne hanno diritto di scegliere veramente
Io
Quindi lascio con questa l'affermazione di Adriana Zarri del novantotto il suo libro bellissimo dedicato ora
Tutte le donne grazie la centonovantaquattro non abortire hanno ai bambini che grazie a centoquattro novantaquattro nasceranno alle donne che prima della centonovanta o sono morte in seguito a pratiche abortive clandestine vittime di uno zero intollerante I vescovi che di quel moralistico zelo furono gli ispiratori grazie
Grazie grazie davvero Manin anche per essere rimasto nei tempi quindi io cedo la Presidenza Francesco del santo
Facendo mi portatrice di una richiesta di un'inversione di interventi l'avvocato Filomena Gallo a il transfert alle diciassette quindi
Se fosse possibile ma poi lo deciderà la Presidenza invertire e darle la precedenza grazie grazie a tutti
Basilicata e Calabria
I diritti delle donne va tutto aveva della loro integrità fisico sono state significativamente dibattuto nelle sessioni procedente
L'attenzione puntuale per sul miglioramento per la qualità dell'assistenza
Che non può non riconoscere una spiccata attenzione all'uso delle informazioni scientifiche
Ed alla gestione della conoscenza
Come riferimento per le decisioni qui nette auspica di orientarle verso una maggiore efficacia ed appropriatezza clinica
Momento importante il colloquio l'approccio nel corso di una giustificazione per il fuggi
Il momento dell'informazione il momento di stabilire un percorso assistenziale medico chirurgico per il momento di capire o l'opportunità di una confluenza sociale e psicologico di sostegno pre postintervento
Il momento della prevenzione il vero momento per la tutela della donna
Non dobbiamo trascurare nuovo cioè
Forme di tutela per gli operatori che applico non lo legge centonovantaquattro specialmente in un periodo in cui gli attacchi a questo normativo sono frequenti
è doveroso un ringraziamento ai colleghi che si sono prodigati alla creazione di un obbligo io come scopo proprio battuto elevata dei fondamentali diritti degli operatori e per la donna che usufruiscono della legge centonovantaquattro
Mi auguro che non manchino occasione per incontrarci ancora unito nel perseguire raggiungere gli obiettivi tematica con la sua nascita si è fortemente il prefisso
A loro
Chiamo la dottoressa Gallo per la
Sua revochiamo azioni per Trento gli allevatori
La tutela dei medici non obiettori
Allora intanto vi ringrazio agli organizzatori per avermi invitato a questo tante congresso
Noi
Io esco fuori dall'ambito di presenza qui in questa sala sono un avvocato
Un avvocato che e si occupa dei diritti civili e che Segretario anche dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Basta consultare il nostro sito
Per verificare quanto ogni giorno noi scendiamo in piazza con le persone nei tribunali nelle aule di Parlamento e il Parlamento
Affinché siano affermati i diritti delle persone quei diritti che sono costituzionalmente vincolate tutelati
E che purtroppo nella nostra epoca sono oggetto di continui attacchi
Anche nei sabotare quando abbiamo delle leggi come la centonovantaquattro
E recente
Il dubbio di legittimità costituzionale sollevato sulla legge centonovantaquattro da un giudice tutelare
Che ha inviato la legge dinanzi alla Corte costituzionale
E mettendo in dubbio la legittimità costituzionale di una legge che già e a contenuto costituzionalmente vincolato perché nel settantacinque né con la legge corna la sentenza ventisette il settantacinque
La Corte costituzionale
A introdotto un diritto chi appartiene alla persona la donna il diritto all'autodeterminazione
Il diritto di quella donna che passano scalino più in alto come tutela rispetto al diritto dell'embrione perfetto
I giudici della Corte costituzionale proprio quest'anno hanno
Dichiarato inammissibile acquisti incidente di costituzionalità sollevato da un giudice tutelare che era stato chiamato
Ad intervenire nel caso di una minore che non aveva coinvolto i genitori e prima sentivo di parlare ne informa i casi di minori
Che doveva asso il giudice doveva solamente invalidare la volontà della ragazza minore non aveva nessun potere a dirvi ad entrare
Nel significato intrinseco della legge legge ripeto contenuto costituzionalmente vincolato cosa significa questa frase
Significa che è una legge dello Stato che non può essere modificata
E che
è una legge che è costata battaglie alle donne in Italia le associazioni ricordiamo la storia radicale su questo su queste battaglie è una legge che ha consentito che in Italia sia scomparso l'aborto clandestino poi un altro fatto per
Sì andiamo a parlare degli aborti che purtroppo riguardano le donne immigrate e tutto ciò che adesso sta determinando
La legge centonovantaquattro si colloca negli anni settanta in un periodo di evoluzione che riguarda un l'evoluzione del diritto in quegli stessi anni ne abbiamo visto che e l'Italia si è dato una legge come quella sull'aborto
Lo Stato dal cittadino la possibilità di decidere nell'ambito della famiglia e della propria vita quindi Comintern rompere rapporti
O come
Interrompere una gravidanza qualora e decorrano determinati presupposti
Presupposti che sono tutti elencati nella legge centonovantaquattro ma il mio ruolo oggi qui e di dare anche un po'di risposte e soluzioni su una legge che conoscete tutti fin troppo bene
Attualmente ho detto in premessa che questa legge
Rischia di essere essa buttata sa votata nell'applicazione
Sembra che entrino in contrasto in conflitto due diritti il diritto della donna sui presupposti e la stessa legge enunciati porre all'interruzione volontaria di gravidanza
E il diritto del medico a dichiararsi obiettori di coscienza ma la legge va oltre tutto ciò
Per questo una legge che è disapplicata
La stessa legge all'articolo nove non essendo stata presente nelle sessioni precedenti mi scuso se sarò ripetitiva su alcuni argomenti
La stessa legge dicevo all'articolo nove prevede come esercitare il diritto all'obiezione di coscienza e prevede anche dei casi in cui non è possibile esercitare obiezioni di coscienza
Stabilendo che non si può esercitare
Obiezione di coscienza nell'assistenza antecedente conseguente l'intervento
Questa parte della legge attualmente in Italia disapplicata
La stessa legge prevede che gli enti ospedalieri e le case di cura autorizzati sono tenuti in ogni caso ad assicurare l'espletamento delle procedure previste dall'articolo sette
è
E l'effettuazione degli interventi interruzione dei gravidanza richiesti secondo le modalità previste dall'articolo cinque sette otto
Quindi la legge prevede che il servizio non sia interrotto
La Regione nel controllo e garantisce l'attuazione anche attraverso la mobilità del personale
L'obiezione di coscienza non può essere invocata dal personale sanitario ed esercente le attività ausiliarie quando data la particolarità delle circostanze loro personali intervento indispensabile per salvare la vita della donna in imminente pericolo
Quindi lo stesso articolo nove che in realtà riconosce un diritto ad un medico che si è trovato con l'introduzione di questa legge nel nostro ordinamento
A dovere esercitare un trattamento sanitario che probabilmente per coscienza non si sentiva di di applicare
Aveva la facoltà a oggi nel due mila e dodici la facoltà di
Dichiararsi obiettore ma la struttura sanitaria entro cui opera ha degli obblighi
Obblighi che sono in capo a tutte le strutture sanitarie nel momento in cui vi è un trattamento sanitario offerto fornito grazie a leggi dello Stato
E io qui che non sono solo in capo alla struttura ospedaliera ma anche in capo alla Regione la Regione deve controllare e garantire
Anche attraverso l'attuazione della mobilità del personale la fornitura di servizio bene queste sembrano Paroli parole sterili messi lì in un dettato normativo
Che non vengono applicate però e proprio queste parole che rafforzano le tutele del medico non obiettore
Abbiamo visto
Abbiamo letto
Di giurisprudenza che rigettava iniziative per poter integrare il personale sanitario qualora fosse
Alta presenza di personale obiettore di di coscienza che
Portavano interruzione del servizio ma di fatto anche l'informazione su questi temi non è precisa e più delle volte manipolata
Pensiamo al TAR dell'Emilia Romagna che in realtà
Va a precisare pur raccogliendo la domanda del sanitario che vi
Sostiene di essere stato discriminato da precisare che l'assunzione di un senza militari o la non presentazione dell'obiezione di coscienza e senza dell'articolo nove risponde all'esigenza di consentire
L'effettuazione di un servizio pubblico
Se noi andiamo oltre questo
Questo specifico delle motivazioni che cose a che cosa si riporta al bilanciamento degli interessi
Bilanciamento degli interessi a cui ci richiama alla Corte Costituzionale con quell'importante sentenza che oggi consente nell'attuazione della centonovantaquattro
L'importante è esercizio del diritto della donna interrompere quella gravidanza
Siamo in Puglia e anche il TAR l'unico Puglia si è pronunciata
Si è pronunciato quando con il Piano regionale di salute del due mila otto due mila dieci si è inteso riportare gradualmente la gestione dell'interruzione volontaria di gravidanza nelle strutture pubbliche
E con una delibera del due mila dieci è stato approvato batto il Progetto per la riorganizzazione della rete consultoriale che ha previsto l'integrazione della dotazione organica di alcuni consultori individuati dalle ASL
Con medici ginecologi l'OGS spettri che non obiettori
Su questa base l'ASL di Bari ha adottato il Piano attuativo locale e di seguito il comitato consultivo zonale medici specialisti
Hanno emanato una nota la duecentoquarantadue che però
è stata impugnata dinanzi al TAR Puglia
Il terzo Puglia
Pur accogliendo il ricorso ha emanato una decisione che più forte delle motivazioni che ha citato pocanzi in quanto che cosa fa nello specifico
Il TAR Puglia si è trovato costretto ad accogliere il ricorso annullato
In quanto la procedura pura selettiva e dei inserita nel contesto consulto fluviale
Che di per sé non è il luogo in cui materialmente viene l'interruzione volontaria di gravidanza quindi basandosi su una legge che riterrei con la contratti e dei lavoratori
Ha dovuto accettare il ricorso proposto
Però nelle motivazioni andata a spiegare e larghi ben riparte dibattito anche più volte
Che quella fase del consultorio è appunto quella fase dove il medico non può dichiararsi obiettori di coscienza
E allora andiamo a leggere tra le righe ma andiamo a leggere anche in giurisprudenza del diritto che sono quella parte che rafforzano le nostre tutele nel momento in cui dobbiamo esercitano un diritto tutto ciò ci dà la forza
Di dire sì è ammissibile il concorso che prevede
Parità di presenza perché non deve essere effettuata alcuna discriminazione in un bando pubblico
E allora le sentenze dei TAR che ho citato rafforzano questa posizione
Rafforzano questa posizione ma vanno anche oltre perché hanno rafforzato le responsabilità delle aziende ospedaliere a cui mi riferivo prima
E le responsabilità delle Regioni a cui mi rifiuto feriva pocanzi
Il TAR Puglia sostiene che l'amministrazione competente potrebbe in alternativa a predisporre per il futuro bandi finalizzati alla pubblicazione dei
Turni vacanti per i singoli consultori che prevedono una riserva io del cinquanta per cento per i medici specialisti che non abbiano prestato obiezione di coscienza
E al tempo stesso con riserva di posti del restante cinquanta per cento per medici specialisti obiettori
Sarebbe quindi quest'ultimo opzione ragionevole che non si porrebbe in contrasto né con il contratto di lavoro
Stabilito dalla legge nazionale e nel con l'articolo tre della nostra Carta costituzionale
E allora gli strumenti ci sono bisogna soltanto attuarle purtroppo
Che una cosa che dico sembra troppo spesso siamo in un'epoca in cui dobbiamo diventare più coscienti che abbiamo dei diritti Erbanno esercitati questi diritti vanno esercitato in tutte le sedi possibili
Con l'Associazione Luca Coscioni il ventidue maggio abbiamo organizzato un convegno dove ha partecipato la laica il come ogni stato organizzato con l'hai letta
Abbiamo predisposto delle azioni immediate immediate per intervenire in questa situazione dilagante nel nostro Paese e di illegalità perché illegale
E illegale che nel nostro Paese vi siano tanti medici obiettori di coscienza che possono dichiararsi obiettori di coscienza sicuramente
Ma non possono impedire che venga attuato un servizio e nemmeno possono fare in modo che quel carico di pazienti ricada su altre strutture
Che vanno in affanno perché viene il doppio dei pazienti da trattare a danno dei medici non obiettori allora qua ci sono interessi e diritti da bilanciare
Abbiamo iniziato
Proponendo pollaio e dopo una lettera a tutti i Presidenti di Regioni e assessore alla sanità qualcuno iniziato a risponderci
In questa lettera appunto noi
Stiamo quello che ho letto poco fa della sentenza del TAR Lazio che del TAR Puglia
C'è la possibilità di indire appunto questi concorsi abbiamo richiamato una una figura che in tutte le altre patologie tra l'altro è presente
Ed è la figura del medico gettonato che può essere
Presso dalle strutture dove vi è carenza di personale purtroppo a causa della
Della presenza massiccia di medici obiettori di coscienza abbiamo richiamato la Regione i propri obblighi
Per verificare l'attuazione della legge ma anche per istituire Aldi pubblici comunale elenco dei medici obiettori di coscienza
E in ultimo proprio grazie a prezioso lavoro effettuato dalla laica prima sono stati presentati i dati dei medici obiettori nella nella Regione Lazio partendo dalla Regione Lazio
Dove dieci ospedali su trentuno tra cui bisogna aggiungere due struttura universitaria
Non applicano interruzione volontaria di di gravidanza pertanto estendo dalla Regione Lazio insieme a
Ad un gruppo di giuristi che lavorano con l'Associazione Luca Coscioni in particolare in questo caso con la collega Francescato abbiamo predisposto delle azioni giudiziarie che saranno incardinata prende
Perché dovete sapere che l'articolo trecentoquaranta del Codice Penale punisce chiunque
Fuori dai casi prevedo utica particolari disposizioni di legge cagiona un'interruzione o turbare la regolarità di un ufficio al servizio pubblico di un servizio di pubblica necessità
Interruzione del servizio sanitario rientra in questa fattispecie e chi sono i responsabili le aziende ospedaliere
Le Regioni in questo caso partiremo dalla Regione Lazio nei prossimi giorni a
Insieme ai medici che ci hanno aiutato
Faremo saranno depositate le azioni giudiziarie che saranno incardinata sarà fatto una conferenza stampa ci auguriamo che questo ripristino della legalità con la discesa in campo dei medici
E anche dei pazienti perché normale e logico la donna un problema da risolvere deve interrompere una gravidanza entro quelle settimane oltre non può andare non si ferma per andare
A a redigere una una denuncia contro una struttura ma deve sapere che c'è un termine entro cui lo può fare anche dopo e per questo sulla pagina dell'Associazione Luca Coscioni nella sezione soccorso civile
C'è una voce aborto
Mo'si scaricano direttamente i moduli per presentare degli esposti delle denunce
è un servizio che offriamo alle persone ma ci facciamo anche porta Bocci perché possiamo agire anche noi per quelle persone che non se la sentono di denunciare e basta
Avere un mandato e conoscere la situazione nello specifico bene Hillary il ripristino della legalità
E la tutela del medico non obiettore passa anche tramite l'attivazione
Di tutti i processi che urbana in questo momento siano attivati per il ripristino della legalità
Perché qui non ci sono diritti di seria e diritti di sentire Pini la legge centonovantaquattro una legge dello Stato e va applicata
Dall'inizio alla fine e un'interruzione di servizio determinare atto penale conclusa
Restare calmo chiamo per la prossima relazione il governo clinico in caso di bugie il dottore Giovanni Peretti
Buongiorno a tutti sono Perilli sono stato invitato dal dottor del piede AA
Farvi
A tentare di fare un piccolo viaggio molto breve in quello che è la dimensione del risk management della gestione del rischio clinico
La una parte di queste ovviamente legata al governo clinico sarò molto breve per una serie di motivazioni ringrazio il dottor del piede che è stato uno
Di quei pochi primari che nei lavori che ho svolto un po'in giro per l'Italia ma soprattutto in Puglia a capito quanto fosse importante per
La riduzione del danno evitabile il ruolo del primario
Ci sono alcune cose che
Alcuni spunti che vi voglio lasciare ovviamente non potremo entrare
Cercherò anche di essere più breve di quindici minuti in dieci minuti vorrei fargli fare un viaggio velocissimo del rischio clinico lasciarvi qualche spunto
Che
Possa
Essere applicabile nella vostra realtà di tutti i giorni
Il due mila quattro è un anno senza ritorno nella rischio clinico nel due mila e quattro l'Organizzazione mondiale della sanità
Pubblica un lavoro di Giano prepari giorno prevale è un medico danese adesso lavora in Svezia
Fa una metanalisi su una serie di studi e arriva a teorizzare a fare un paradigma numerico che da quel momento in poi nessun altro metterà in discussione Manzi rafforzerà
Il paradigma numerico è che tra l'ottanta il novanta per cento dei danni e del decesso evitabili è riconducibile a cause di natura organizzativa che cosa significa significa che solo nel dieci venti per cento
Solo nel dieci al venti per cento dei casi quando abbiamo un danno accertato o fosse anche un dal decesso un'infezione
Solo nel dieci venti per cento e l'atto del singolo professionista di solito al medico in tutto il resto dei casi e l'organizzazione e allora nel due mila e quattro
è iniziata una rincorsa da parte mia di traduzione di tutta quella letteratura
Che ha cercato di individuare quali fossero le ha gli interventi organizzativi così si chiamano che può fare il management
Che hanno dimostrato secondo prove di efficacia di essere capaci di ridurre i danni decessi o i danni evitabile è stato un lavoro lungo ci ha messo sette anni lavoro è finito
Nella pubblicazione nel testo del Sole ventiquattro Ore cosa Natixis proattiva che qualcuno di voi forse conoscere in cui in un certo senso tendo a tradurre
Tutta questa vuole di letteratura evidenza dei siti
Ma non stiamo parlando di evidenza Basic medesimo fondarsi
Ma evidenza Basic management cioè gli interventi organizzativi che a livello mondiale hanno dimostrato a prescindere dai contesti
Giuridici di sistemi normativi di essere capaci di ridurre l'errore e molto spesso riducendo l'errore si riduce anche il danno evitabile che sono due cose diverse
Bene ma chi è il management in Italia
Dire che l'ottanta novanta per cento dell'organizzazione
Dei danni sono riconducibili a cause organizzative nel sistema sanitario e avere una sfilza di interventi quasi tutti anglosassone perché il rischio clinico poi alla fine fondamentalmente anglosassone per la letteratura
A chi io vado a
Attribuire
Quali sono le figure che hanno il potere di introdurre nella loro realtà di tutti i giorni
Determinate attività che hanno dimostrato
Di ridurre i decessi o il
O i danni o gli errori che
Io ho individuato se livelli di management
Il più basso il direttore di struttura complessa ma anche uno dei più importanti perché il più vicino al paziente
Ministro collettività ministeriali
Assessore con le attività dei vari istituti direzione generale
Direzione medica di presidio ospedaliero rischio clinico fondamentalmente ospedaliero all'ottanta per cento eh direzione a Direzione di Dipartimento dove esiste direzione di struttura complessa
Bene e allora che c'entra tutto questo con il vostro lavoro che c'entra tutto questo interruzione di gravidanza volontaria
C'entra perché evidentemente ci sono delle attività che sono state individuate io ho riportato anche nel libro riconducibili al primario e in particolare alla direzione generale
Che hanno il potere di abbassare quanto più possibile
Quel capo di salutare che la vera partita del rischio clinico
Cioè che cosa è il rischio clinico il danno evitabile
La differenza tra quello che sostanzialmente offriamo in termini di salute sette per cento di mortalità entro ospedaliera per il ma e il mio tredici mio quindici per cento
Di mortalità entro ospedaliera nella mia UTP di di Castellaneta di Canosa e questo vale anche per le interruzioni di gravidanza interruzioni di gravidanza volontaria che siano aborti incompleti che siano
Emorragie che siano infezioni
Specialmente se è tutto qua esco fuori nasce da una inappropriatezza cioè
Nel momento in cui io non garantiscono l'interruzione di gravidanza più appropriata e vado a dare nelle prime sette settimane quel la che una
Interruzione di gravidanza chirurgica e grazie a questa interruzione di gravidanza sviluppo delle infezioni quello in sede civile secondo me
Apprendiamo mani basse il risarcimento
Cioè
Esistono delle attività
Questo dice il rischio clinico il risk management in capo all'organizzazione
E dei due figure più importanti sono
La direzione generale la direzione di struttura complessa
In termini di studi a livello mondiale riconosciuti
Che se vengono attuate questi di interventi organizzativi hanno dimostrato di ridurre le infezioni le emorragie e quant'altro è considerato un danno evitabile
Queste o in alcuni casi è stato dimostrato
E indecoroso
Per esempio nella stesura di protocolli
Cioè quello che ho sentito prima che non esistono protocolli nessuna procedura così rischiosa è una cosa ovviamente tutta italiana
Perché vi dico questo perché è intuitivo che è un'organizzazione un professionista che si muove utilizzando dei protocolli rischia di fare meno errori
Che cosa dico io nel libro che non dico io lo riporto perché e
Risk management mondiale
Che è per alcune tipologie di prestazioni per alcune tipologie di pazienti
Abbiamo tantissimi pazienti psichiatrici nelle more ha già post partum in una sede ormai è stato dimostrato che mettendo a confronto dei reparti in cui il primario
Si è preso la briga perché possiamo discutere che se il primario prende poco o pochissimo in più degli altri
Ma non su quello che deve fare
è una delle cose che deve fare
E assicurare fosse anche che ci fosse un solo medico non obiettore
Di metterlo in condizione come primario
Di a vere e di stendere un protocollo e non solo sul contenuto
Professionale ma anche su aspetti importanti come le informazioni
Quanto è importante
Le informi il contenuto dei processi formativi di tra il medico e la paziente chili codifica
Quali sono i contenuti più corretti e chi dice che sono i più corretti e perché sono diversi da un ospedale all'altro è perché
Ligi Busi fa in maniera diversa
Non standardizzato in in
Centri della stessa Regione
Questo il rischio clinico ormai ha dimostrato che fa la differenza in termini di danno evitabile
La formazione opere Barletta dice che in tot
Sempre quello del due mila quattro per intenderci che mettendo a confronto delle terapie intensive
In cui si fa aggiornamento specializzato per tre anni e mettendo dall'altra parte a confronto un gruppo di
Terapie intensive in cui non si fa
Aggiorna tanto per intenderci quello che succede in gran parte dell'Italia
Cioè in maniera autonoma non continuativa una volta la casa farmaceutica una volta all'ufficio formazione poi cambia l'ufficio formazione non si fa più in quel modo quindi non riesce a governare
Il miglioramento delle competenze dei professionisti la differenza del tasso di mortalità e del trenta per cento
E stiamo parlando della volgare CM
Marche fatta correttamente ha una ratio ben più ambiziosa del credito ufficio del rischio clinico dice quindi che
Se tutte
Fare una prestazione interruzione di gravidanza volontaria debito un management
Qui si è indipendente mettere in condizione il professionista che lo fa
Gli essere sempre aggiornato di avere una procedura un protocollo
Standardizzato perché se non fai queste corsetto un management non professionista quindi fondamentalmente nel mio studio primario direzione generale tu alla lunga anche i numeri di danni di salute più avanti punto
Questo è un discorso legato al management e al risk management
Che coinvolge le risorse date
Altro discorso e l'altro cinquanta per cento sono le risorse di cui si deve approvvigionare il primario
Di cui si deve approvvigionare la direzione generale il management quello è due cose approvvigionamento delle risorse e gestione delle risorse delle due l'una
E il rischio clinico evitando evitabile nasce
O dall'aver gestito male le risorse che si hanno quindi non formarle non fare il protocollo per iscritto non fare le check list che servono a verificare
Che quel protocollo non è solo un quadro da appendere da guardare ma qualcosa che va
A mettersi nella vita di tutti i giorni e nelle cartelle cliniche ma la diligenza del buon padre di famiglia quella che a volte viene
Ora
La culpa in vigilando del primario che cosa è se non quella di vigilare sul fatto che tutti i professionisti
Facciano la cosa migliore possibile in quel momento in quel reparto
Questo almeno a regime
Questo almeno cinque
è i primari per questo fatto un plauso alla dottor quel piede i primari che io ho incontrato adesso vengo da un ultimo
Giro cinquecento primari della Regione Puglia
Manca solo il Policlinico una giornata proprio su questo aspetto del rischio clinico dello strumento della tutto sanato il SIS proattiva il management e
Capace di svolgere le funzioni che la legge vieta articolo quindici
Della riforma Bindi tutti quelli
Secondo me no ma lui si nascondono i danni evitabili di organizzazione che anche nella prestazione di cui parliamo oggi praticamente si verificano
Quindi questo è un attimino diciamo il mio messaggio c'è tanto che si può fare è assurdo pensare che non si facciano
Poi lavorando un po'in tutti Italia ed essendo meridionale lo dico con amarezza da Roma in giù mettersi al tavolo in un reparto il fare
Il protocollo e metterli per iscritto e più difficoltoso c'è meno disponibilità però quelle sono delle cose per esempio che iniziano a far
Eva Bema tanto
Si sa quello che si deve fare quei quando lo inizia a mettere nero su bianco tutto quello che
Darli per scontato tanto scontato non è che ce ne guadagna ce ne guadagna il cittadino
Io
Dieci minuti in un quarto d'ora darvi degli input rispetto al discorso di di sette anni è stato difficile sulla discussione del interruzione del pubblico servizio
Non sono totalmente d'accordo perché
A questo punto anche un
La Neurochirurgia se non la mettiamo in ogni ospedale è un'interruzione di pubblico servizio no
E bisogna vedere sui numeri cioè nel piano sarebbe importante che venga garantito comunque io non sono un ginecologo quindi non
Non sono parte in causa posso semplicemente lasciare questo messaggio
Anche sull'interruzione di gravidanza di volontaria la differenza in termini di danno evitabili lo può fare il meno agilmente in particolare il primario
Per la gestione delle risorse la direzione generale per l'allocazione delle risorse per esempio le risorse umane
Dottor quel piede io per questioni di tempo mi fermo qui voi magari alla prossima allora
Grazie Rettore Perelli e per la relazione così ben articolata
Intitolata la dottoressa Emanuela Touré illazioni
Per la sua relazione la responsabilità medico-legale e casistica
Sì grazie un ringraziamento al dottor pervenuti adempiere
L'invito premetto io faccio il medico legale quindi
Cercherò di affrontare
I problemi medico-legali sulle
Applicazione per tutto nel momento della scelta fra aborto medico e chirurgico perché credo quasi alla motivazione per cui i
Siamo qui
Intanto è ovvio che
Più o meno danno
Le possibilità di scelta e più aumentano i profili di responsabilità
In questa diapositiva che ha un imbuto chiaramente è chiaro che ci sono i profili tradizionali finché esisteva solo la possibilità di aborto chirurgico Cissé c'erano tutta una serie di possibilità di
Il rumore complicanza poi su questo potremmo parlare difetto di informazione legato esclusivamente a uno un'unica più o meno metodica tradizionale è chiaro che
Al momento in cui nella scelta
Scelta che dovrà essere una scelta
Mi si consenta condivisa non solo la donna ma anche il medico perché chiaramente nessuno di voi ha un fornitore di servizi alla donna chi chiede
Ma è un medico che quindi deve essere richiamato alle sue responsabilità e chiaro che più o meno dalla scelta fra i metodi
Potranno venir fuori nuovi profili di responsabilità il rapporto proprio credo al difetto di scelta non so se c'è in Aula il magistrato dottor Ruggiero
Hai assente va bene e allora posso dilungarmi leggermente chiaro che il difetto di informazione e vedremo il ti sento spesso informazione
Può rappresentare un danno risarcibile indipendentemente da un danno alla salute chiaro che qui c'è una possibilità di scelta pur con
Indicazioni contro indicazioni diverse che spetta al tecnico alti chimico di condividere con la donna è chiaro che questo potrà aumentare i profili di responsabilità
Ne ha già parlato
L'avvocato però ecco chiaro che
Semmai potremmo raggiungere
Una sorta di PACS e bioetica sulla centonovantaquattro non è pensabile nel nostro contesto
Però tutte le volte che la centonovantaquattro viene attaccata la risposta della tutela Corte costituzionale
è in genere è sempre stata di riaffermare la
Legittimità costituzionale per la legge centonovantaquattro queste l'ultima risposta che nasce da un tribunali di Spoleto riguardava proprio
Il problema di una minore una questione di incostituzionalità sulla libertà che la minore decidere la Corte costituzionale e lo fa da quando la legge centonovantaquattro
è stata promulgata sempre risposto che è una legge il cui la cui struttura centrale fare centrale che la legge e perfettamente
Collimanti con la nostra Costituzione queste l'ultima risposta costa Corte costituzionale del due mila dodici richiamo alla responsabilità della donna
Ma richiama la responsabilità della donna
E qui non me ne vogliate non tanto come libertà di autodeterminazione soltanto
Ma come libertà della donna tutelare la propria salute lo dice la legge lo dice lo riafferma tutte le volte la Corte costituzionale
Quindi ho sentito parlare di aborto terapeutico come di un qualcosa di diverso dall'altro anche l'altro all'aborto terapeutico perché una volta o che si fa per tutelare la salute della donna
E tutte le volte che la Corte Costituzionale chiamata a pronunciarsi ribadisce questo concetto
Quindi responsabilità della donna ma responsabilità della donna nella tutela della propria salute e questo spiega come mai non è concesso a nessuno nemmeno al giudice tutelare
Sostituirsi nella volontà della donna anche minore giudice tutelare autorizzata minori anticiperei non autorizza l'interruzione di gravidanza perché altrimenti
Sarebbe un
Sovrapporsi a quella che deve essere su quello la libertà
Responsabile della donna vedete la motivazione ancora una volta e tutte le volte ripeto lo stufa la Corte costituzionale dice e la legge centonovantaquattro è una legge costituzionalmente corretta queste solo una premessa
Nuovi profili di responsabilità perché su quelli tradizionali
Prego ci su cui credo che non sia necessario soffermarsi ma nuovi profili di responsabilità
Lo diceva all'inizio questi nuovi profili possono nascere
Nella
Influenza in qualche modo della scelta consapevole del metodo abortivo migliore a seconda di quelle che saranno le indicazioni cliniche
Scelta consapevole che poi è il problema di fondo condivisa tra le donne enti
Vogliono essere aiutate nella scelta consapevole chiaro che hanno bisogno dal tecnico
Per le informazioni necessarie per arrivare ad una scelta consapevole la donna da sola non è in grado di scegliere consapevolmente per quanto riguarda la miglior metodica
Ha bisogno computer del resto tutta l'altra attività medico sanitaria ha bisogno della appoggio dell'aiuto e la compartecipazione
Del del sanitario stamani non mi ricordo chi parlava della l'importanza della informazioni è proprio in questo punto diventa l'informazione un momento critico
Vedete una decisione responsabile
Che deve essere espressione però di un percorso condiviso
Scelta consapevole fra l'altro
La legge centonovantaquattro ribadisce ma non in niente di nuovo
Rispetta le alternative queste il Codice di deontologia medica l'ultimo due mila sei in ormai in fase di rielaborazione non dice niente di nuovo rispetto a quanto già la centonovantaquattro all'articolo quattordici ripartiva però è chiaro che il medico e questo è un punto un caposaldo
Deve fornire tutte le informazioni il rapporto proprio alle eventuali alternative diagnostico terapeutiche e credo che di morti ipotesi di responsabilità
Si potranno proprio focalizzare su questa mancanza di informazione sulle eventuali alternative diagnostico terapeutiche
Qui lo salto perché è già stato visto in legge centonovantaquattro articolo quattordici
Quattordici e quindici
E teniamo
Alle alternative terapeutiche alternativa terapeutica
Aborto medico Oporto chirurgico è chiaro che dovrà essere una alternativa condivisa perché poi da da questa scelta potranno derivare profili di responsabilità
E allora sulla base delle indicazioni è ovvio che le indicazioni potrà essere diversa a seconda dell'epoca gestazionale a seconda di molti altri fattori
Tecnici su cui il medico ha il dovere di informare la donna quindi un bilanciamento delle indicazioni
Una attento bilanciamento anche delle eventuali rischi di incidenza di complicanze ognuno dei due metodi è gravato né voi lo sapete meglio di me da complicanze
Che esistono sia per l'aborto chirurgico non sto parlando di errore sto parlando di complicanza concetto completamente diverso
Diversa percentuale di rischi e diversa percentuale di complicanza della procedura
Di cui il medico dovrà fare partecipe la donna nel momento in cui andrà offrire un'alternativa tra aborto medico e aborto chirurgico
La percentuale di insuccesso anche la percentuale di insuccesso di terza per i vari metodi dovrà rientrare in in questo bilanciamento di tutti questi fattori indicazioni e rischi complicanze
Percentuale di insuccesso perché si possa arrivare appunto ad una scelta consapevole da parte della donna ma supportata per i dati tecnici forniti dal sanità
E allora questo come
Si potrà tradurre in ambito di responsabilità intanto
Il concetto di errore ben diverso dal concetto di complicanza vedete nella parte
Sinistra della diapositiva la definizione di complicanza complicanze cosa pendii persa da errore tutti le tutta l'attività medica e gravi chirurgica è gravata da complicanza
Vedete sono eventi indesiderati che possono verificarsi
Con percentuali riverse che ci si deve più o meno attendere
Vedete in caso contrario qualsiasi procedura qualsiasi attività verrebbe ad essere erroneamente considerata perfetta non esiste nessuna attività medico chirurgica perfetta cioè che non si è aggravata da complicanze
E le complicanze o errore perché di volta in volta dovremo valutare sono queste voi ovviamente le conoscete meglio di lui possibilità di perforazioni lezioni del collo dizioni degli organi Montalcini infezioni incidenti anestesiologici
Insuccesso della procedura quindi di volta in volta sia
Per le metodiche
Farmacologiche mediche che quelle chirurgiche la valutazione del rapporto rischio beneficio rispetto alle indicazioni
Quello che invece
Su cui io voglio solo quelli su questo non c'è molto altro da dire di volta in volta al verificarsi di un evento dovremo valutare ossia una complicanza o se invece un errore di chi quella procedura
A intrapreso
Questo invece su questo mi vorrei soffermare cinque minuti perché credo che sarà il punto centrale di tutte le nuove ipotesi di responsabilità il difetto di informazione alla donna
Difetto di informazione tradizionalmente tradizionalmente vedete
Gli strumenti lasciamo stare il difetto di informazione in ambito penalistico che ha scarti non rileva per l'argomento di cui stiamo parlando
Quello che rileva invece ai fini del eventuale risarcimento del danno
Vedete che tradizionalmente il risarcimento del danno legato allo strumento
Alla inadempimento della obbligo comunicativo era garantito quando si fosse verificato un pregiudizio per la salute
Ed è un caso questo famosissimo e riguarda proprio una mancata interruzione di gravidanza è un caso fittissimo della Cassazione
Degli anni ottanta nasce dalla
Dal al scusa negli anni Novanta nasce dal Tribunale di Padova
In cui si trattava di una mancato ottenimento di un intervento di interruzione intervento era stato fatto nessuno cioè il ginecologo non aveva avvisato la donna della possibilità di
Che l'intervento non andasse a buon fine cosa che venga ben conosciute a tutti voi c'è una percentuale di insuccesso ed è la necessità che di quindi di fare un controllo
All'epoca il controllo era consigliato addirittura un esame istologico sul materiale
Nessuno in forma alla donna di questo la gravidanza prosegue
E la donna chiama in causa civilmente il ginecologo per ottenere il risarcimento del danno
Il ragionamento è questo c'è un difetto e Stéphane mosso caso Giotto dal nome del bambino che poi nasce
C'è un difetto di informazione sulla possibilità di insuccesso
Che è una complicanza non è un errore una complicanza comunque di la procedura è stata fatta a regola d'arte difetto di informazione la donna chiama in causa la cassa
Il ginecologo per essere risarcita nel danno da nascita indesiderata
La Cassazione all'epoca
Dice vedete l'errore contestato era quello proprio della carenza di informazione
E questo è un caso che ha fatto poi scalpore perché il primo caso poi
La giurisprudenza si è attestata su questo
Vedete la donna non era stata avvertita della necessità di attendere l'esito dell'esame istologico di tessuti asportati per sapere se
L'intervento di interruzione aveva saputo successo o meno e quindi eventualmente di ripeterlo quando si accorge della prosecuzione della gravidanza non è più in tempo di interrompere i sensi della centonovantaquattro
E vedete la Corte cosa dice all'epoca corte di cassazione dice è vero c'è stato il difetto di informazione
Però qui stiamo in un trend molto tradizionale
ICE non c'è stato danno alla salute
Perché qual è l'interesse tutelato dalla centonovantaquattro non è quello della autodeterminazione
Ma è quello di tutelare la propria salute la donna non aveva mai dimostrato nel corso del processo di aver avuto un danno alla salute dalla nascita del figlio
Per cui la Corte risolve dicendo il vero c'è stata carenza di informazione ma non c'è danno alla salute perché te non hai dimostrato di aver avuto un danno psichico chiaramente dalla nascita indesiderata etnica il risarcimento
Se quei quindi secondo questa scansione ecco che se ripercorriamo questa stanzone scansione
Si può inserire per esempio un difetto di informazione adeguata all'alternativa terapeutica aborto medico Berzo sa aborto chirurgico in caso di insuccesso della procedura
Potrebbe benissimo periti in caso di di dimostrazione di un danno alla salute un'ipotesi di responsabilità proprio per la mancata informazione rispetto alle eventuali alternative terapeutiche
Esiste però tutto un filone di giurisprudenza
In cui si sta si è fatto un passo oltre non importa che ci sia il danno alla salute ma basta il difetto di informazione per essere risarcito esista quindi tutta una serie di sentenze
Che fra l'altro questa è la prima
La famosa sentenza turba famosa pertanto di dire comunque Cassazione civile tra l'altro riguardava un ginecologo radioterapista in cui si dice
Le l'evento negativo verificato
Si è verificato pur in presenza di una procedura corretta l'indicazione corretta
Ma nessuno ha informato la donna e quindi indipendentemente dal verificarsi di un danno alla salute io ti condannati a risarcire la mancata informazioni in re ipsa
Con tutta una serie di motivazioni per cui appunto vedete le conseguenze dannose dice la Cassazione sono direttamente derivate dalla omessa informazione in merito alle possibili complicanze eccetera
Quindi
Vada avanti si può così curare una una situazione di questo genere in cui indipendentemente dal verificarsi di un danno ma proprio la mancata comunicazioni difetto di informazione
Nel caso specifico che ci riguarda in merito a l'eventualità di un'alternativa terapeutica potrebbe essere in ipotesi è chiaro la porto medico in Italia sta e
Diventato usufruibile da poco quindi non c'è giurisprudenza su questo prassi come il trenta della giurisprudenza e questo si potrebbe prospettare un danno proprio da difetto di informazione
Vedete la mancata
La mancanza di adeguata informazione perché perché non mette la paziente nella condizione di condividere il percorso terapeutico
Quindi credo che i nuovi profili dire sponde e anche quindi eventualmente di accettarne le ricadute negative
Credo quindi che i nuovi profili iniziamo soprattutto legati a questo
E questo è solo una provocazione mi ricollego alla relazioni quella precedente la possibilità anche di un danno di tipo erariale in capo al medico
Ci sono alcuni studi veri di questi sono cinesi che sono andati a vedere i costi di terzi forze
Dell'aborto medico è che l'aborto chirurgico e quindi hanno andar sono andate a vedere appunto se c'è una differenza di costo a parità di indicazioni
Quindi nel nei tempi diciamo che in cui ci troviamo in cui al medico si chiede anche la collaborazione nell'allocazione delle risorse e di questo
Si potrebbe in ipotesi prospettare anche una situazione di questo genere
Grazie
Grazie dottoressa alle informazioni chiare che ci hanno fornito l'ultima relazione è assente il dottore Ruggiero quinte
Sì cessa se serve aprire una discussione dello possiamo fare
Allora
Non c'è nessuno
Barberio
Ringrazio il dottor
Del Piero ed per averci ospitato porca annoso voi invece porta acqua al proprio lavoro e per
Il suo risolto
Allora grazie ai pochi
Prendo resistito fino a quest'ora
Gli altri che sono andati via sicuramente si sono persi qualcosa di molto interessante due ce ne siamo pacco quelli che non sono perduti proprio non sanno che cosa si sono persi ma se ne accorgeranno quanto dove gli perseguite Ray-Ban
Va bene
Adesso padroni di casa ci sono sacra grazie a tutti una partecipazione grazie relatori soprattutto agli ultimi veramente
Meritavano una pratica PPI rimane ciò dato dalle informazioni molto importanti da bere grazie professoressa cullarsi
Alla
All'avvocato Filomena Gallo che è venuto in condizioni di salute precaria avvenuta per un'ora e ha fatto una relazione Bravetti grazie a tutti
Grazie alla tavola rotonda di stamattina che è stata veramente di di grande stimolo di grande impegno
E io spero che tutti quanti noi percepiamo portare ecco questo documento che e da fare e ci impegniamo a farlo grazie a tutti buonasera