La città nella pianificazione territoriale della Campania: la riconfigurazione degli assetti

Il
Mi presento farò un po'da
Coordinatore di questa tavola rotonda sono Maria dei nostri
Dirigo l'area generale urbanistiche le politiche del territorio della regione Campania
Non intendo impegnare il vostro tempo con una mia premessa troppo lunga
Giusto un accenno perfino a spiegarmi la scelta del tema che viene discusso oggi in questa tavola rotonda
Dobbiamo partire un momento davamo
Paio d'anni fa
Abbiamo avviato
Se
Dobbiamo partire da due anni fa per l'utente
Quando finalmente Regione Campania
Si è deciso di affrontare tutta la tematica della pianificazione territoriale
Dalla pianificazione territoriale in senso lato alla pianificazione paesaggistica a tutti i temi della pianificazione locale connessi con queste due tematiche generali
Perché dico soltanto qualche anno fa perché in realtà
Tranne la produzione di una normativa urbanistica che risale al due mila e quattro
Negli ultimi quarant'anni in Regione Campania non c'è stato nessun aggiornamento legislativo su queste tematiche se non dal due mila sette andare avanti
Nel due mila sette viene approvato dalla Regione Campania del Piano territoriale regionale
Quindi il primo grande strumento di pianificazione che diviene anche la base giuridica di tutta una pianificare la programmazione europea
Questo è un passaggio abbastanza importante perché fa comprendere come la Regione faccia una scelta
Fare diventare centrale la pianificazione territoriale e di utilizzare
I fondi gli atenei che in questo momento sono gli unici realmente disponibili sul territorio regionale per farsene per rilanciare lo sviluppo in particolare delle città
Il PTR ovviamente investe un'area più vasta riguarda tutto il territorio non riguarda solo la pianificazione urbana la scelta è di far partire contestualmente tutte le pianificazioni
Scelta difficile perché evidentemente si è dovuto lavorare contestualmente su una pianificazione di Area Vasta regionale sulle pianificazioni provinciali
Che nel giro di un anno sono state praticamente tutte approvato sono in fase di approvazione quindi nel giro di
Non più di dodici quattordici mesi siamo riusciti a fare un salto per cui dall'assenza totale del come era nel due mila e sette di pianificazione a livello locale oggi siamo in condizioni riavere
Tutte le pianificazioni locali che sottende sono al di sotto dalla pianificazione regionale contemporaneamente partito
Il ragionamento per la pianificazione paesaggistica
Perché messe insieme in contestuale tutte queste cose perché evidentemente la Regione non poteva aspettare di avere completato tutto il percorso legislativo
E nel mentre il medico si consulta il ragionati varato muore dopo quarant'anni bisognava
Fare una scelta forte decidere di far partire contemporaneamente
Tutta una pianificazione tutta la allo studio che alla pianificazione collegate porre in essere anche una serie di strumenti attuativi
Quale per esempio l'housing sociale che non casualmente parte contestualmente al Piano Territoriale Regionale perché nel Piano territoriale regionale
Ci sono gli spunti per far partire una pianificazione
Dell'housing sociale in cui per la prima volta la Regione si spinge a consentire uno strumenti dico ben stazione urbanistica laddove si affrontino ottimi di di pianificazione sociale di urbanizzazione sociale
L'altro grande tema la trasformazione delle città che parte con il piumino Europa all'interno dei fondi strutturali
Nel mentre si svolge tutta questa questo ragionamento all'interno dei nostri uffici noi apriamo un dibattito su quale dovranno essere gli strumenti che successivamente dovranno essere utilizzati
Per
Oggi fare questa trasformazione urbana né il brand è nel medio periodo
E questo ci tengo a precisarlo perché questo è il passaggio importante che contraddistingue l'attività propria che di un'Amministrazione da quella che è una
Attività di speculazione di tipica del mondo universitario quindi bisogna distinguere bene i due campi un'amministrazione non può ignorare che deve fare
Delle scelte sul breve sul Mediocredito non può che rinviare il tutto allungo pentito
In questa discussione si vanno a esaminare un po'tutti gli strumenti le altre regioni italiane gli altri Paesi europei hanno messo do impieghi stanno o utilizzando per affrontare in rete tematiche di recupero del paesaggio di recupero del territorio
E in questa operazione ci affianca il Fornezza
Che ci accompagna per affrontare una serie di approfondimenti che noi intendevamo fare confrontandoci con altre realtà sia italiane che europea
Il convegno di oggi vuole far partire la discussione sul tema della
Compensazione ambientale
Partendo dato
Ma serie di confronti che noi abbiamo già fatto come amministrazione con altre realtà italiane è
Euro a me
E facendo partecipi il resto dell'uditorio di questi che sono stati i ragionamenti che in quest'anno
Abbiamo fatto come Amministrazione far partire un dibattito su questo tema della compensazione ambientale che diventa il focus di tutta la prossima co pianificazione regionale
Per questo motivo sono a questo tavolo che ripresenterò uno alla volta una serie di persone che noi abbiamo incontrato
Nel corso di quest'anno con le quali ci siamo confrontati e con il quale abbiamo condiviso discussioni ragionamenti confronti verifiche per capire come la rete Gione poteva sfruttare le loro esperienze attualizzando le secondo quelle che erano le sue esigenze quindi per prima darei la parola al professor Arturo Lanzani anche al docente del Politecnico di Milano
Dipartimento e
Eppure pianificazione e che è un esperto della problematica del consumo del suolo
E che si è occupato in particolare in Regione ma Lombardia di compensazione ambientale su sia per alcuni interventi infrastrutturali sia per attori i piani regolatori comunali ecco a questo
Grazie quanto tempo
Direi di sì
Quando parte ad ora soprattutto poi per consentire eventualmente la discussione delle domande e quant'altro
Buongiorno a tutti ringrazio della presentazione è stato già detto un po'il mio profilo
Io su dirò il mio intervento in sei punti molto semplici didascalico qui e lei seguirò
Allora
Primo punto
L'osservazione che può apparire banale
La propria
La
Il consumo di suolo la questione del consumo del suolo al di là delle aspettative che molti studiosi del territorio avevano avanzato
Alla
Fine degli anni Ottanta la inizio degli anni Novanta è continuato in modo
Tumultuoso nell'ultimo ventennio
Non c'è stata quella fase di rallentamento di rifinitura di aggiustamento del nuovo urbanizzato che molti si aspettavano
E
Ed è avvenuta in forme
In forme nuove perché
Per la prima volta non è più stato legato solamente a una domanda
I fabbricati residenziali e produttivi legati a una processo di crescita economica e di rilocalizzazione di organizzazione del sistema produttivo
Ed è la geografia delle popolazione del nostro Paese
Ma ha avuto degli elementi di facilitazione
Relativamente nuovo
Un ruolo attivo delle pubbliche amministrazioni nel promuovere il consumo di suolo per il meccanismo degli oneri di urbanizzazione per la crisi della finanza locale
Un ruolo
Crescente di facilitazioni finanziarie del meccanismo dei mutui agevolati che espanso oltre misura la domanda un ruolo consistente in tutto il nostro Paese e in tutte le Regioni
Della riciclo di denaro dall'economia illegale nel settore edilizio
Quindi un consumo di suolo che a nuovi
Motori
E
Che assumere alcuni aspetti nuovi anche dal punto più fare il punto di vista più fenomenologie
La prima osservazione penso sulla quale ritornerà al professor le o la per la prima volta abbiamo avuto un grande ciclo edilizia è un grande ciclo di consumo di suolo non
In corrispondenza un fenomeno di crescita del credito e del PD
C'è stato un disaccoppiamento tra crescita dello spazio urbanizzato e
Crescita economica che non vi è stato
Secondo elemento
Nuovo
Semmai
Il meccanismo della produzione di edilizia né del ciclo edilizio ha avuto un qualche ruolo nel processo di accumulazione primario nel territorio dell'ultimo dell'industrializzazione diffusa delle
Distretti industriali al nord al centro e anche in alcune realtà del Mezzogiorno sicuramente
Vi è stata una rendita fondiaria familiare che ha pensato anche
L'archivio di attività di piccola e media industria
Decisamente non solo nei contesti urbani ma anche nei contesti dello sport e della diffusione assorbito ricchezza e la distolta da altri investimenti produttivi
Terzo elemento che ci riguarda di più come urbanisti
Questo ciclo di consumo di suolo è avvenuto contestualmente a un epocale fenomeno di sottoutilizzo di dismissione di suolo già urbanizzato che ha caratteri molto diverso da quelli del passato
Certo consumo di suolo negli anni Sessanta e Settanta se ha avuto a fianco degli abbandoni dei villaggi tetti Cati della Calabria piuttosto che di alcuni insediamenti alpini ma per la prima volta
Oggetti edilizi spazio urbanizzati
Vengono abbandonati a fianco
In prossimità negli stessi contesti territoriali geografici
Dove si manifesta una dinamica
Di
Consumo di suolo di urbanizzazione molto consistente
Quindi
Abbiamo a che fare con un problema rilevante e che ha caratteristiche un poco diverso e da quelle del passato non è legato a oltre a Cipro
Di sviluppo e di ridistribuzione dell'attività economica popolazione come è avvenuto né nei decenni precedenti
Punto due
Perché è un problema
Consumare suolo urbanizzato insomma
Anche qui un'osservazione banale
Però vorrei ricordare
La sua problematicità per tre differenti ordine del discorso
E problematico da un punto di vista ecologico ambientale
E questo forse il punto più assodato nel senso comune che fa più fatica tradursi poi in politiche attive e i miei sforzi questo
Prego
Perché avviene sempre più in contesti pianeggianti e di prima collina molto circoscritti comporta impermeabilizzazioni problematiche si lega alla questione del sì dissesto idrogeologico del nostro Paese del regime
Delle acque della insostenibilità della rete fognaria del nostro Paese perché causa in condizioni di urbanizzazione diffusa densa di fenomeni di micro Nico climatici problematici
E questo forse il punto più assodato meno scontato e dire che la questione del consumo di suolo è una questione che è rilevante fondamentale un problema fondamentale
Per il paesaggio e per l'economia del nostro Paese
Per il paesaggio perché
Non è così scontato e automatico che l'urbanizzazione di suolo sia una questione paesistica
L'insediamento spasso della mezzadria nell'Italia centrale Roma anche l'espansione urbana nell'Ottocento ha costruito paesaggio lombardo
Lo è almeno in questo senso
Che si lega a quella convivenza fra dismesso
Il consumo di suolo che sita
Che
A partire sostanzialmente dalla metà degli anni Novanta
Il fenomeno di urbanizzazione di nuovo suolo sta distorcendo risorse
Economiche risorse immobiliari
Per
Riqualificare dei paesaggi cresciuti tumultuosa mentre negli anni precedenti che hanno bisogno di essere ridefiniti con l'operazione di riqualificazione edilizia di sostituzione edilizia di ristrutturazione urbanistica
Oggi lo sapete tutti è banale le convenienze economiche sono tante altre scindere dal fenomeno della rendita intervenire su suoli vive
Otto persone urbanizzati
Questa dinamica di espansione dell'urbanizzato sta togliendo risorse possibilità all'avvio di una politica di riqualificazione urbana
è quella
Ipotesi di rifinitura dei paesaggi contemporanee che alcuni
Avevano immaginato alla fine
Degli anni ottanta novanta diventa una questione paesistica perché è il suolo che inteso in modo diverso
Viene inteso in modo molto lontano dalla traduzione culturale del nostro Paese è quella di financial eri quella di Cattaneo quella di Sereni quella di Gandhi in cui il suolo è
Arte fatto opera collettiva è in termini economici un'infrastruttura un bene comune
E invece viene messo utilizzabili né considerato esclusivamente con una superficie piatta una risorsa su cui si possono collocare pacchetti di offerte edilizio di offerte edilizie tra loro integrati alternativi
Magari un bel quartierino
Di cui abbiamo visto qua fuori la pubblicità ecocompatibile a fianco un'urbanizzazione negli anni Cinquanta e Sessanta sottoutilizzata degradata essenza possibilità di interventi di riqualificazione
Lo è da un punto di vista economico
Perché il ciclo di consumo di suolo è alla base di un'operazione di costruzione di infrastrutturazioni banali
Di estensione di rete infrastrutturale zone banali perché non giocano a favore della vitalità economica del nostro Paese della sua competitività se è vero
Che l'economia industriali e non solo terziarie sono sempre più alla ricerca di città a come diceva
Antonio cala fatti
Tanto più sono alla ricerca dice tacon infrastrutture di qualità e CUN
Paesaggi e qualità urbana
Le dinamiche di consumo di suolo sono strettamente legato al drammatico di lanci dei nostri Comuni
Che inseguono manutenzione ordinarie della rete forte a anche dell'acqua della rete delle fognature degli acquedotti delle fognature delle reti stradali delle note denominazioni insostenibili
Quindi una questione
Che non è settoriale
Ma
Che appunto incoccia dimensioni ecologico ambientali
Paesistiche
E economica
Terzo punto come arginare questo fenomeno
Credo che debba essere chiaro e noi
Che dobbiamo utilizzate contemporaneamente due strumenti che non vanno pensati uno in alternativa dell'altro
Abbiamo bisogno di una politica di limitazione dell'offerta delle aree urbanizzate IP di vincoli di vincoli urbanistici
I vincoli paesistici
E abbiamo bisogno di
Misure
Legata concetto della compensazione ambientale su cui poi i miei colleghi ritorneranno sulla compensazione ambientale premiante attiva
Questi due strumenti non vanno concepiti in alternativa
Non vanno concepiti in alternativa e questo è l'equivoco che in qualche volta
Io parlo della regione in cui opero lavoro di più la Lombardia in cui
Spesso politici amministratori strutture tecniche anche nella mia regione rischiano di cadere
La compensazione è qualcosa che ci permette di operare in quei tempi in quei territori in cui piccole
Operazioni di completamente non solo sostituzione edilizia sono fondamentali e nella
Il plasmare il paesaggio dei Mau nei
Creare nuove infrastrutture di qualità e Lombardia vuol dire che
Principio di compensazione applicato lungo le aste forti ha un senso ma se mi serve per urbanizzare
La pianura irrigua tra Mantova e trovo una su una nuova autostrada con un sistema di piattaforme logistiche industriali bene ci facciamo del male con le compensazioni
Così come senza
E questo è il terzo punto
Quarto punto
Perché ci interessa questo strumento della compensazione ambientale preventiva
Per due
Aspetti complementari
Al primo
La prima duplicità interessante di questo strumento
è uno strumento che da un lato dà un contributo a cambiare le convenienze relative a intervenire su aree
Verdi piuttosto care mattoni diciamolo in italiano escono anche mente solare non urbanizzate risponde rispetto che su aree urbanizzate
Se è giustamente è tagliato
Nelle sue valenze economiche e non è di per sé risolutivo
Perché forse c'è anche un problema di abbattimento dei costi di intervento sulla urbanizzato laddove ci sono dei consistenti costi di verifica però è uno degli strumenti che possiamo utilizzare per cambiare convenienza grazie
E dall'altra parte
è uno strumento che ci consente di
Per quelli imitati e pochi consumi di suolo che ancora si daranno di pompare delle risorse per costruire
Ambiente e paesaggio e
Provincia di Napoli con la Provincia di Monza sono le due province più urbanizzate d'Italia è evidente che
In queste due Province in queste due regioni che sono tra le più critiche dal punto di vista il consumo del suolo c'è
Un enorme problema non solo di tutela
Di paesaggio ambiente ma di costruzione Cattaneo Jana
Non nel senso degli operatori e di costruzione di paesaggio il suolo di qualità dia niente allora primo aspetto e
è qualcosa che cambia un po'le convenienze relative e quindi
Come dire riorientare un po'il mercato verso l'operazione ristrutturazione urbanistica rispetto alle nuove operazione di urbanizzazione e dall'altro fornisce delle risorse per costruire la mente personaggi
Seconda duplicità interessante
Beh è uno strumento per compensare un danno
Può essere interpretato in senso strettamente ecologico ambientale e in un senso un po'più lato a me sembrano interessanti tutte e due
E non
Non non solo sostitutivi uno dell'altro esperienza tedesca su cui poi torneremo ci mette in evidenza quanto diciamo gli strumenti non è di compensazione sono tutelati a
Il una valutazione del Bilancio ecologico del tipo di suolo che viene urbanizzato se poi è stato sereno che caratteristiche al patrimonio edilizia un utilizzo per ricostruire
Per risarcire la natura di un danno che ha avuto da un punto di vista ecologico
E questo è un ente una dimensione fondamentale su cui
Torneranno con più competenza di esperienza altri relatori per su quale val la pena mettere un punto fermo però accanto a questo utilizzo
C'è anche un utilizzo
Un po'metaforico indiretto del tema delle compensazioni che a che fare con la possibilità di utilizzare questo strumento per
Affrontare
Una deriva che ha avuto la politica infrastrutturale del nostro Paese la politica infrastrutturale del nostro Paese avuto delle stagione in cui
Lo Stato la stessa Cassa del Mezzogiorno nella sua prima stagione le Regioni hanno saputo costruire delle infrastrutture complesse
Penso che la legge Omodeo negli anni Venti che scriveva al programma di riforme del territorio per Turati piuttosto che anche se Pieri che fu sottosegretario della Governo fascista e l'agricoltura l'idea di fare una
Bacino di
Idraulico
A monte però riorganizzare il sistema delle acque per produrre energia fosse naturalmente legato a un problema a una politica connessa di forestazione
E di
Stabilizzazione
Per suolo così fu
Riccardo Lombardi nei due anni il lavoro di Riccardo Lombardi in Sicilia nei due anni in cui fu commissario prenotare quarantatré quarantacinque se ricordo bene il professor le o no nelle
La costruzione di vaccini idraulici
E
A fini energetici a finire in Cassazione e con una politica forestale e noi abbiamo bisogno allora
Come dire e anche qualcosa che io poi tentato operativamente in qualche opera infrastrutturale di una certa rilevanza dica rintrodurre qualcosa che nel nostro sistema
Senza nessuna modifica al momento il dibattito sulle grandi opere a oggi non assegna nessun modifica in questo senso
Ha esasperato
La una concezione riduttiva settoriale banale delle infrastrutture che non fa territorio non fa paesaggio ma non fa neanche sviluppo economico allora sono le due cose e
Non ci interessa solo perché da
Come dire un
Risarcimento alla natura
Per il Forestan don magari mettendo a prato stabile è una zona attorno a un'autostrada una nuova urbanizzazione ma c'è perché ci può essere uno strappo esso uno strumento che ci
Aiuti non dico pensare piani territoriali e piani integrati i piani complesse onnicomprensivi e cosa che non è più stagione il nessuno si illude ma almeno integrare cosa
La costruzione di una rete ecologica e verde di un piano regionale tra costo e le previsioni di rete infrastrutturale che c'era
Ma qual è la condizione del nostro Paese in questo momento una e specchietto per le allodole
La rete ecologica avete non ha risorse dotati in Coletti e l'altra potenti meccanismi non solo di finanza di Progetto perché sappiamo
Che la finanza di Progetto del nostro Paese sempre parata
Dallo Stato e dalla pubblica amministrazione rispetta entrate che non possono avere allora
Caso che il
Cui mi sono dovuto occupare Lombardia un'autostrada che correva parallela
A
Una rete ecologica e il Tevere deve proviamo utilizzare novantasette milioni gli oneri di compensazione non come degli assegni per i Comuni ma per costruire questa rete verde per fare
Un po'di pianificazione integrata anche se il preliminare era fatto in modo iper settoriale banale
Ok quarto punto ho quasi finito
Quinto punto
Io credo che
Dobbiamo pensare a delle se questo strumento
Non esclusivo da utilizzare assieme ai vincoli da utilizzare ho già detto implicitamente assieme a un modo di considerare la progettazione delle opere pubbliche diverso non più del mandato
Assoggetto realizzato
Perché poi adesso ultimamente si fanno il preliminari affidandole alla fine
Agli operatori che lì costruiranno vi lascio immaginare con quali esiti qua non dico i definitivi che già un sacrilegio
Quando
Dovrebbe esser limitato all'Esecutivo ma persino i preliminari gli studi di fattibilità
Uniti
Accanto al vincolo accanto
A una diverso modo di considerare progettazioni delle infrastrutture nel nostro Paese pur necessarie c'è anche questo strumento e del
Operativamente io credo che lo dobbiamo definire modi molto semplici
E
Credo che il sistema
Amministrativo e politico del nostro Paese richieda una definizione
Abbastanza chiaro abbastanza univoca
Delle AA non solo del principio della compensazione ma delle rifinizione della sua stessa entità come
Nei piani regolatori che lo impone un che in cui ho utilizzato questo strumento la misura era allegata un metro quadro su metro quadro di suolo
Ridefinito in senso ecologico e praghese distico sulla superficie fondiaria
Per dire una decisione molto più tranciante di cui utilizzata ad esempio in Germania in cui se è il tetto verde se alcuni requisiti di permeabilità dell'otto
Con
Piccoline già di abbattimento e di incremento seconda di qualche caratteristica pregiata del suolo
Che deve portare a un incremento e di abbattimento legata a un principio rudimentale
In sintesi segna il primo anno agli studenti di urbanistica ma totalmente disapplicato nel nostro Paese che
Una qualche forma di coordinamento tra politica del
O Vilita e delle infrastrutture di mobilità e politica degli uffici quindi
La quinta e penultima osservazione che volevo fare
Il Consiglio
è pensiamo e immaginiamo a una definizione relativamente
Della dell'entità a delle compensazioni ambientali vertente Sam non io sostato consulente di molte pubbliche amministrazioni fatto anche
In piccole realtà un'esperienza data quando ero molto giovane di amministratore quindi
In serie mi sembra
Che dobbiamo fare i conti con alcune condizioni strutturali del nostro Paese non possiamo pensare dei meccanismi che il sistema
Soltanto tecnico amministrativo ma così come è sottoposto a una serie di influenze
Non proprio benefiche non può regge
Ultimo punto
Introdotta la compensazione
Se riteniamo che
Come io credo sia uno strumento importante assieme all'altri per affrontare la problematica del consumo del suolo
Dobbiamo evitare un alto rischio
Che è fortissimo
Quello di far proprio una concezione ragionieristica e quantitativa è puramente quantitativa di questo strumento
Un Paese che ha conosciuto quello scandalo
Che grida vendetta ma che non ha mai avuto vendetta dell'uso distorto degli oneri di urbanizzazione
Per la spesa corrente
Anziché per la spesa di investimento nel capitolo secondo dei bilanci comunali
Non si può
Permettere di essere ingenuo su questi
Su questo tema e
Il rischio che Cinquale che amministratore
Qualche in qualche realtà si possa immaginare a compensazione ambientale così come sono stati gli alle organizzazioni un modo per ripagare il Paese ripianare
Deficit di bilancio sulla partita della spesa corrente
Te
C'è
C'è tutto
Per questo della proposta proposta che Regione Lombardia ho formulato con la lega Ambiente piuttosto che in altre cose
Il principio della
Compensazione che anche qui ho visto di preso ambientale preventiva
E della non possibilità di monetizzare
Gli elementi di compensazione
Questa scelta deve essere una scelta chiara non solo non basta evitare la non intesa ho finito proprio con questo
Bisogna
Legarla con una progettualità forte
Compensazioni ambientali
Vedremo poi pasto A B
Senza un Paolo getto
Di paesaggio l'ambiente non ci portano da nessuna parte non ci porta da nessuna parte ci portano magari è una collezione di interventi
Ma nei fatti devo fatti
E non mantenimento ingestibili
Anche la grande politica forestale nel nostro Paese negli anni Trenta negli anni Cinquanta ha conosciuto
Chi si occupa un po'di scienze forestali Sala degli errori grossolane di scelte di essenze di tipi di forestazione sbagliata in contesti territoriali di concezione del bosco
Giustificate nel nord Europa ma del tutto impropria nella
Struttura del bosco del nostro Paese che ha un bosco tutto antropizzato coltivato
Qui ce le abbiamo
Se pensiamo che le compensazioni non saranno
Da un ente forestale nazionale comunque con qualche competenza gestita ma da strutture più deboli dobbiamo ho finito ho finito
Pensare
A un legale con una progettualità forte di costruzione di reti verde di costruzioni
I parchi per urbani di aiuto di sussidio forme di agricoltura urbana nel senso di Donati eccetera eccetera eccetera e qui potrebbe partire un secondo intervento ma
Mi danno dei calci
Nelle cave
Come vedete si apre la discussione è il tema che al centro poi di tutta
L'indagine e l'approfondimento che sta portando avanti la Regione parte proprio il tema di come va intesa questa compensazione
Dell'esigenza di un progetto e non
Di un'idea
Ha sporto materie esigenza di poggiare
Compensazione su un progetto che non sia soltanto un'idea ma sia un progetto reale
E a questo punto vale la pena di dare la parola professore scialuppa perché cd spiega
Come loro hanno poggiato queste tematiche sul Progetto che hanno realizzato in Germania
Dopodiché faremo un pochi commenti su questi due interventi eventualmente prima di quel nobile professare aveva con me il professore saperlo ovviamente lo devo presentare perché altrimenti non sarebbe giusta professore è professore incaricato della Università Tecnica di monitoraggio Monaco di Baviera Dipartimento di ecologia del paesaggio
è un esperto di pianificazione ambientale e paesaggistica e collabora con le amministrazioni locali della belli della barriera e con il Ministero dell'ambiente e della barriera in particolare
A con noi condiviso un percorso
I proprio portato avanti insieme con il Formez di cui ho parlato prima e sempre con il Formez ha partecipato a un corso di formazione sull'utilizzo del paesaggio nella Regione Emilia-Romagna
Grazie signora grazie invito grazie a
Regione di campagna
Per invitarmi io vorrei presentare esempio
Zilli ecco conto di un
Di di Baviera particolarmente
Parlerà un parte di Germania e chi vi ha avuto
Ministeri ordini e pieni ambientali una fontana Tovini negli anni settanta
E per questo c'è un
Ci sono qualche esperienze che possiamo comunicare
Però io non sono qualche errore dare un consiglio io solo vorrei che presentare punti esempio non faccio come i politici tedeschi come fanno adesso è un'altra cosa io sono qua per comunicano
La prima cosa è un po'difficile ottenere presentare tutte le date
Però
Per capire come e ore che mezzo organizzato nel l'anti Pagan vuol dire che Stato ti paghi era in Germania abbiamo quattro
Sopra l'accumulo il che la comune il livello di comuni abbiamo quattro
Livelli di amministrazione primo ministri Ario ambientale
Loro fanno programmi senza piani sono programmi
C'è un viste Trento di Papi era per esempio barriera alta la città avvierà passa e altre sei
Lì c'era un ogni strumento è un'ambizione mia Amministrazione controllo solo per controllo qualcuno nei concetti sono elaborati in questo libero livello però pochi
E
Abbiamo sotto questo livello
Si chiama interest corridoio uno non sbagliare con
Vostro vostra parola Regione Regione fasi come è stato di Pavia
Regione di Monaco ci sono
In un
Un Regione Titti diciotto Regione titolo per la propria rete ARPAV barriera
Per esempio questa Regione ha cinque mila cinquecento chilometri quadrati in abitanti due mila seicento
E qui è un
Rigido dottrinario impianti una pianta regionale
E questo questo piano
Questo piano forma un cornice per tutte le strutture sotto anche per arredi con per le carne comune
E abbiamo un distretto non si chiama all'altra di otto per esempio fra essendovi abito io ottocento metri chilometri quadrati centosessantotto mila in abitanti e sotto
La
La comune la comune alla competenza
Per arraffare Piano regolatore per fare
Pianto impianto paesaggistico e insieme forma un cornice per sviluppo diciamo di per dieci quindici anni in futuro come
Deve essere di sviluppo per la comunità
Spero è chiaro grazie grazie sì
Scusate mio italiano non è per
Definizione dunque essere cose possiamo mandare il molto veloce perché collega
Fatto tante cose che ci sono altre
Relazione
Importante secondo me è importante che è importante
L'ambito letale
La legge della tutela delle bellezze naturali dice tutti impatti ambientali devono essere dapprima cosa diminuiti con misure appropriate
E
La seconda fase quando questo non è possibile fare quasi il cento per cento deve essere compensato deve essere compensati con misure attigua
E lì in piatti evitabile
Se c'è una soluzione alternativa per esempio senza impattino ambientali una variante particolare
Se c'è
Deve essere ha realizzato questa variante altre modo non
E
Non può essere autorizzati
Durante i diciamo
Dieci quindici anni
Ci sono
Tantissimi avocati Germania anche Baviera Chissano molto preciso questo regole
E quando è un con una un convinto in più quando per diciamo una una infrastruttura o no un progetto molto molto importante
Nona rispetto come esso regale fanno una causa e sarà molto difficile perché
Perché può essere chiuso molto veloce perde tempo e costa un sacco di soldi chiudere eccetera eccetera
Questo è una decolla Crumb graphic
Questo per esempio e urbanizzazione previsto
Una comune può fare in anticipo una compensazione
Per esempio un ettaro e qualche ettari
E reali R c'ha realizzato e quando che hanno regalato ore il fatto
E inc questa compensazioni incluso nel piano regolatore deve essere incluso altrimenti non
Esiste
Deve essere incluso
Ehi condizione che all'Amministrazione di comunali sono
Ottimi condizioni sono avviare
O sviluppare il diniego cui guida per il territorio della città o parti di esso
Per esempio fare un una pianta paesaggistica
O avviare può esprimere un elenco dei miglioramenti ecologici
Non deve essere una pianta può essere anche un elenco vorremmo fare questo questo questo
E anche considerare dopo ci sono dove ci sono aree con un potenziale terrestri rivalutate e
Come questo potrebbe essere realizzato
Normalmente come ho detto sono questa informazione integrati nel Landscape anni nel Piano paesaggistico
Altra domanda dove altre domande dove eccome dove per esempio dove ci sono ed è necessario fare misure per vuota management fiume
Inondazione Zonin con pericolo di un'azione
Per esempio migliorare di Dio e dare il parere del resto più deve assetti
Ho misure per stabilizzare arricchire dintorni dello parco naturale o di intorno delle zone archeologiche per esempio ho il dovere paesaggio molto importante per
Mondo Ciampi culturale
Eccome deve essere una tuo commento azioni del status quo ante naturalmente sapere com'era
Area lezione
Delle misure
E l'attestato di Almería rammento normalmente
Comunicato con il ma anche amministrazione
Naturale al
Livello sotto l'antica Rice
Non regionale il sotto l'en France
E
Dedicazione delle aree per una compensazione e detrazione del conto interno quando
C'è
Fatto la infrastrutture c'è fatto impatto
Direi che stretti tratto sedici si trattasse
Un esempio
Ci sono misure per conversazione per esempio boschi o Prati o vecchio Lenzi vuol dire in campo con acqua
Ci sono cinque più sei più non sono dodici ettari
E
Questa realizzazione re re realizzazione di delle case per esempio delle infrastrutture
E una convenzione tutto tutti ettari sono moltiplicato per
Zero virgola tre anche di più dipende che valore era
Sì Tevere un'attraente trattazione di un ettaro otto virgola otto rimane
Un resti dieci Bertolla Turetta
Chiaro deve essere documentate una documentazione
Con darti dove
Nella conversazione come quando il fatto questo ok quando chi pro preparare
Così ci
Proprietario per esempio tante altre cose
Qui abbiamo fatto il mio ufficio un ricerca terra per trovare aree giuste dove sono per esempio per fare vuota meno eccellenza
Dove sono Ippolito posti terreni giuste per avviare il l'ottimo grado di di compensazione
Questo
Ci sono diversi passi come fare io vado molto veloce perché posso lasciare questo presentazione
Unica cosa
Vuole volevo dire
Passo quattro qua sorpasso cinque realizzazione delle misure in via anticipata prima di una violazione ambientale
Prima
E deve essere selezionato delle misure giuste e dopo realizzazione delle misure per creare uno stock
Uno stock vuol dire
Più ampio
Però non solo presto potrebbe poi possono essere anche piccole pezzi
I creando un un una rete e con con pezzo più grosso forma un rette che funziona ottimo ottimo co Moro ecologico
Documentazione come ho detto consultazioni con l'Amministrazione ambientale e sviluppo del terreno in mora l'iter logico crea profitto profitta vuol dire quando hai fatto prima in anticipo
Un ettaro può valere
Due tre dipendenti quanto tempo passa fino questo di trazione in questo deve essere fatto
L'impatto
Esempi di misure sono
Essa è una un esempio di Baviera e qui deve essere cambiato naturalmente
Per esempio misure particolare Consip Vivalto in accordo con amministrazioni ambientale sfizi es
Che abitate vuol dire
Di o di terzi ci sono anche
Misure chi forma una clima più giusta micro clima per esempio
Piantagione degli alberi
Altre cose
Si vuole
Naturalmente è una cosa molto importante aprire etere a ARIES non non so la parola giusta
Sigillati
Sono asfalto e quando è apre una comunicazione sì
Misure per miglioramento e manutenzione della Ficini efficienza del suolo vuol dire noi siamo noi dipendiamo dei livelli la qualità del suolo per questo
Deve essere fatto io chiudo questo
Progetto acqua come ho detto acqua vuote management restaurare la capacità e abilità per trattenere l'acqua nel paesaggio non
Fuori nel paesaggio
Ottimo sarebbe più alto perché l'inondazione
Sono molto pericolosi quando l'acqua esce molto veloce
Un esempio il nostro Paese fra esenti
Dove diventava nostra papà prete devo dire che questa cosa
Pazzini diventava fa appare per queste due preso due simboli del nostro Paese misura stemma papabile per no
è questa
Un nostro ISA un fiume viene da la zona alpina e ha formato boschi però questo
è un posto dove non funziona molto bene ci sono qualche resti di di TPL delle infrastrutture delle delle strade
E abbiamo fatto una cosa
Per
Allargare
Fiume
E fare più chiusura ecologico e a vere anche una zona dove possibile andare per ricreazione per esempio
Non solo ecologico ma anche per i ragazzi verrà andare notare per esempio
Altre cose per esempio ci sono poste archeologiche dove necessario avviare
Il PAI zio paesaggio Appierto
E deve essere conservate conservato in un modo giusto questo è una un sviluppo non molto non molto bene deve essere
Appierto è un esempio per fare un
Posto per
Ecco conto anche capestro una un
OP tombe che etico
Anche qui sono tantissimi i sviluppi non giuste possiamo integrare e non modo e con logico e anche culturale
E
Devo
Avviare resti un attimo sono
Volevo mostrare anche un paesaggio un un ministro un concetto e che abbiamo fatto in in zona molti Mona con no
Ci sono due Paesi si chiama carciofini Issing e calcola Fornovo in
Questo in suo ecco conto
Abbiamo fatto un più una un pianto
Di Misiddi diverse misure di compensazioni crisi in Nord e parte di Paese esci e quindi non è
Sia
Solo
Pochi colori e altro paese di tacchino in in intero insieme hanno fatto un impianto intercomunale
Perché il paesaggio non finisce alla confine del del della comune
Va più avanti venire concetti giuste sono sono fatti insieme intercomunale
Ci sono anche scritte tutte misure o di taglio non volevo andare io questi ritardi però
Ci
E un parte questo quando è confermato il dovere di Sindaco e vedere il Consiglio del del Paese e un parte dell'impianto regolatore
In quasi
Tutto fatto tutto e obbligatorio
Andiamo
Più avanti per
Sì che vantarci abbiamo
Io Crecco conto può
Prendere più flessibilità e alleggerimenti per la comune e tra loro chi fanno investimenti investitore dicono trovare questi posti però hanno detto no non sappiamo
Dei vettori se volete fatte che facciamo un investimento in vostra vostro comune Pivetti aiutarti mitili aiutarci
E per questo e i Comuni hanno fatto questo concetto
Sei più flessibilità e
Alle spero parola giusta alleggerimenti
Investo e quindi investa
Investitori non deve e non cercare i termini giusti per misure delle contrazioni
Creare può essere anche una una un un modo di creare una rete di terreni di De ardenti possono unirmi INPS unirsi
E formare unità come ho detto ci sono pezzi piccoli pezzi grossi e formano un
Una una rette
Chi funziona in un modo ecologico
E fare anche un contributo per una stimavo considerazione delle zone di arte
Queste secondo ma è una cosa molto importante perché abbiamo
Terzo stimare valutare l'attualità di zone il reato
Mi crea un paesaggio inconfondibile per conservare la tipologia del paesaggio
Sfruttare delle sinergie tra il
Gli effetti per acqua solo biodiversità bellezza del paesaggio e altro
E creare
Anche
Un zone che arde nella città nostre responsabilità per i giovane
Grazie
Fare
Allora come vedete le due esperienze finora
Sulle quale abbiamo ragionato finora anche se sembrano partire da realtà diverse
Affrontano tutte quante
Studiano tutte quante lo stesso meccanismo
Partendo dall'esigenza di un progetto
Non può essere lasciata alla scelta del singolo imprenditore
Qual è la trasformazione la compensazione da realizzarsi ma è una responsabilità del pianificatore preventivamente aveva un chiaro progetto di sviluppo territoriale
Sul quale appoggiare
Poi le scelte che richieste di colui che
Vuole investire in qualunque modalità sul territorio altro tema che viene fuori con chiarezza che chiaramente quelle che saranno i vantaggi su questo credo che siamo tutti d'accordo anche l'assessore che poi dopo
Parlerà a conclusione
Tutti i vantaggi che derivano da
Queste operazioni di compensazione ambientale non possono servire a ripianare i buchi dei bilanci ordinari ma devono servire per fare sviluppo
E questo evidentemente sono scelte forti che deve fare un'Amministrazione regionale non può fare l'Amministrazione
Comunale da sola
E altra cosa importante e che nel fare pianificazione il singolo Comune non pone operare facendo delle scelte che sono esclusivamente sue
Ma deve operare all'interno di un contesto pianificatorio
E questo vale anche per le Amministrazioni provinciali e qui mi permetto di fare un'aggiunta per far comprendere che tutto questo ragionamento ha avuto già dei risultati si concretizzato infatti
La Regione ha fatto la scelta di lavorare con le Amministrazioni provinciali sedi i loro piani
Territoriali provinciali su un tavolo di copianificazione dove hanno partecipato tutte le Amministrazioni provinciali per raggiungere l'approvazione del singolo Piano provinciale perché anche su un ambito vasto come quello della Provincia evidentemente non si può immaginare di fare pianificazione territoriale senza tener conto di quello che contestualmente si sta facendo nei territori vicini
Sembra una banalità ma credo che siano abbastanza rivoluzioni copernicane perché finora non mi sembra che in generale in tutta la normativa questo concetto seppure enunciato della copianificazione sia stato
Effettivamente realizzato e lo dico anche con una punta di polemica perché
Vediamo che ancora oggi anche il Governo nazionale interviene in decreti nel cosiddetto decreto sviluppo
Stabilendo che le infrastrutture verranno decise e su un tavolo nazionale nel quale le Regioni illesi comuni sono presenti con un rappresentante come sede infrastrutture potessero essere
Posizionate assunti Vittorio al di fuori del progetto che come finora tutti coloro che sono intervenuti hanno raccontato dai lavori esperienze il Progetto deve essere territoriale e deve trovare una sua cogenza di infrastrutture non può essere
Scelta a un tavolo nazionale posizionata su un territorio senza stabilire come
Su questo territorio finisce per impattare quali sono le misure di compensazione che effettivamente vantato
Altra cosa che va aggiunta che finora in Italia non abbiamo avuto un problema
Che si è visto la
Normativa ambientale nella normativa o paesaggistica e urbanistica come tante
Casse separate per cui oggi noi abbiamo che normalmente si fa una valutazione basse biliardini
In contesti e con
Commissioni che non si interfacciano minimamente con coloro che stanno seguendo la pianificazione territoriale la precisazione parere pianificazione paesaggistica
E questo crea sicuramente un
Grandissimo problema ma crea anche un problema rispetto
E i temi economici e di sviluppo e io su questo ovviamente
Mi aspetto
Sollecitazioni e sponde risposta dal professore o
Lo presento il professore lei ha una anche se diciamo
Non ne avrebbe bisogno il professore
Reale professore emerito
Di economia pubblica all'Università di Roma tre
Ha svolto negli stessi medici nel campo dell'economia e ambientale dell'economia del territorio della programmazione coloro mica e consulente di numerosissime enti territoriali e consulente del Ministero dell'ambiente e idea supporto dell'Avvocatura dello Stato per la valutazione del danno ambientale questo
Grazie
Dunque dal prima osservazione riguarda l'anziani adesso
Il consumo di suolo che si è verificato
In maniera
Particolarmente intensa a partire dal
Circa da metà degli anni Ottanta la più precisamente dalla metà degli anni Novanta ci offre invece adesso una finestra di opportunità perché c'è la crisi
Quello che ci ha detto Lanzani cioè sul fatto che si costruiva senza una relazione molto diretta
Con gli utilizzi del costruito è verissimo e stare nel cambiamento fortissimo venuto con la finanza idealizzazione dell'economia
Cartolarizzare andò qualsiasi cosa ivi compreso l'edilizia si disperde il rischio e quindi anche se per caso o normalmente
Il lo sviluppo economico in senso proprio non segue l'attività di costruzione il rischio essendo stato diviso riduce di poco i valori immobiliari
Però dopo il la la crisi dei saprà negli Stati Uniti la crisi dell'edilizia e Spagna anche da noi naturalmente
Quel tipo di
Diciamo di
Strumento finanziario e per il momento difficilissimo da ricostruire
Perché i mutui in relazione alla necessità edilizie non sono più disponibili come una volta è una finestra di opportunità per dare peso alle decisioni pubbliche nei confronti del tema agli occhi cui ci stiamo occupando
La seconda osservazione che dobbiamo renderci conto del perché c'è stato un ciclo edilizio così forte
Anche se il suo risultato in termini di effetti economici in senso proprio sono stati relativamente modeste
Prima di tutto perché l'edilizia produce moltissimo nel breve periodo cioè finché si costruisce
Ma dopo la costruzione se non c'è una riutilizzazione sufficiente naturalmente il PIL cresce troppo poco
Erano forme di protezionismo eravamo in pieno regime prima di unione monetaria e poi dia euro e in questo regime con un tasso di cambio molto elevato
Almeno per i Paesi europei che si sono che sono arrivati all'euro con un cambio sopravvalutato come noi e non un cambio sottovalutato come tedesche
La via intrapresa normalmente dal mercato è stata quella di operare sui settori sostanzialmente protetti è il settore dell'edilizia è sicuramente un settore protetto
Nel senso che ha pochissima concorrenza internazionale
E tanto più piccola la dimensione del singolo cantiere edilizio tantomeno è la cura la concorrenza internazionale il risultato
è appunto ciò che è avvenuto
Combinato con un'altra condizione che è importantissima adesso che parliamo di
Ecco conto di corretti
Compensazione ambientale
Combinato con la stretta fortissima sulla finanza locale
Chi ha determinato uno stravolgimento di tutti i piani tutti
Io ho partecipato al primo piano paesistico della Regione Emilia-Romagna mille novecentottantaquattro
Il mio compito era quello di vedere come si potevano valorizzare i vincoli che erano sterminati
Era un piano urbanistico con dieci volumi di vincoli volto analitici
Simili a quelli tedeschi attenzione
Però senza nessuno strumento dietro
E allora mi era stato dato l'incarico di vedere se era possibile immaginare accanto alla tutela passiva
Dei vincoli qualche elemento di tutela attiva
Non è difficile trovarli ma ci vogliono i soldi i soldi non c'erano
E quindi quello che è rimasto scritto rimasto solo scritto
Non si è
Realizzato
Quando i Comuni si trovano senza soldi
Allora
A me immaginato una serie di strumenti per poter scambiare il loro potere amministrativo
In cambio di soldi mancanti potere amministrativo consisteva
Dello scambio in termini edilizi essenzialmente
E così nasce la compensazione equitativa nei piani regolatori
Se voi andate a vedere non so in caso nel caso del Comune di Napoli ma certamente nel caso del Comune di Roma
Su che cosa è impegnato il Consiglio comunale
Vi rendete conto che è impegnato per il novantacinque per cento
Del suo tempo a fare varianti ciascuna delle quali corrispondono a compensazione cosiddetta equitativa il Piano regolatore di gennaio è andato a farsi friggere
L'obiettivo originario del piano non ha avuto più nessuna
Conseguenza
Il
Il lo sviluppo urbanistico è nelle mani dei costruttori gli unici che può allora
Che potevano avere
I soldi per poter pagare gli oneri fra l'altro questi oneri di urbanizzazione
Oltre a ricordare a riguardare spesso le stesse zone edilizie
Oggetto della compensazione
Non erano stati misurati in termini di rendita che si realizzava con la compensazione mai
Cosicché erano semplicemente
Frutto della
Del conto del contratto della contrattazione
Tra il costruttore e il Comune e chi c'ha i soldi del costruttore non il Comune il risultato è una sottovalutazione fortissima fino al al due mila e otto
Delle rendite derivante da questo tipo di attività
Bisogna che questo sia chiaro perché date non si può e non è più così è questa la nostra finestra gli opportuni
Il che non significa che possiamo ricominciare a vincolare senza occuparci di nulla
Ma al contrario è questa l'occasione per poter fare insieme tutelati passi passiva tutela attiva
E qui entra la compensazione ambientale
Che non è la stessa cosa ha fatto della compensazione equitativa urbanistica
E come l'avete vista per esempio tedesco vi voglio ricordare alcune differenze tra il nostro sistema e quello tedesco
Prima di tutto il loro più grande economista si chiama fonti
Il quale si è occupato di rendita
Nei nostri piani regolatori la rendita è inesistente non viene nemmeno calcolata ne vengono fatti i diagrammi delle rendite per individuare quale sarà la rendita dopo il Piano regolatore
E in più la Corte costituzionale del
Dopo la polpa ovvero sullo ha già stabilito che
Quella rendita è nelle mani del proprietario del terreno
Che ha naturalmente tagliato leali economiche ha tantissima pratica di Piano regolatore
Allora la compensazione ambientale non deve avere questa natura perché è uno scambio in un certo senso abbiente ambiente
Naturalmente sottinteso alla compensazione ambientale c'è certamente come nel caso
Tedesco
Un risvolto di natura economica perché è come se fossimo davanti
Ha un doppio regime di prezzi abbiamo i punti di naturalità su cui si basa lecco conto e poi il prezzo di mercato dei terreni che saranno sviluppati
Sono due diversi tre
Un mercato quello della rendita
Edilizia
E l'altro è invece
I punti di un'autorità tra virgolette il mercato ombra dell'ambiente e della natura
La trasformazione dei punti di natura di naturalità
In
Valore monetarie non si può fare non ci vuole niente negli esempi che i tedeschi ci hanno dato si vede che si può fare questo scambio
Qual è
Quindi chiunque si mette prima programmare
A regolare a controllare e poi a concedere
L'uso di suolo nelle circostanze che stiamo descrivendo può benissimo calcolare qual è il valore sia in termini di punti di naturalità sia in termini di mercato
Noi manchiamo di un'imposta sufficiente percorre la distorsione della rende purtroppo manchiamo di questa imposta e tutti gli infiniti governi che abbiamo avuto non sono mai riusciti a concepire prima l'ICI e poi il rilievo in una imposta urbanistica
Pur essendo stato questo richiesto un milione e mezzo di volte per cui ci manca uno strumento che naturalmente implica che il potere
Più autoritario che devono avere gli enti locali è maggiore se avessimo
Con
Un imposta naturalmente sareste su questo potere sarebbe sostituito
E siccome non ce l'abbiamo e non possiamo usare una sanzione economica e dobbiamo ricorrere o a sanzioni o comunque integrativi o a vincoli di natura amministrativa
Lei possibilità che ci sia
Un comparto tra gli interessi economici e quelli amministrativi è fortissimo del resto abbiamo vissuto tutti l'abusivismo in Italia c'era questo comparto naturalmente
E anche il non abusivismo e cioè la rottura dei piani regolatori e la la
Emerga
Il degrado degli obiettivi della regola della pianificazione prima della regolazione
Quindi fanno un errore i nostri amici urbanisti più conservazione di questi nel ritenere che la compensazione ambientale sia il diavolo perché la paragonano alla
Alla compensazione urbanistica
è così
Sta a noi nell'ambito delle prima della programmazione regionale e poi nei programmi degli enti
Sottostanti di fare in modo che invece non sia uguale e che non determini le stesse distorsioni
Per far questo però ci sono due condizioni ancora manca
E ce le hanno indicato i tedeschi una loro i terreni li comprano
Prima che si sia esercitata su questi terreni la speculazione
Mentre inevitabilmente i nostri piani definiscono definiranno delle aree di trasformazione ma alla vendita di queste aree di trasformazione potrebbe finire in mano al settore privato e non al settore
Primo problema che abbiamo si può risolvere anche questo ci vuole una capaci di un'altra capacità che forse ci manca
Che è ben rappresentata dall'esempio tedesco e danno in meno e della capacità di controllare quello che succede sul territorio
Avete notato che loro hanno sei diversi livelli di autorità
Noi stiamo abolendo le province quindi avremo solo due
Ma se vogliamo analizzare o portare avanti la compensazione ambientale più o meno nel senso che i tedeschi ci hanno mostrato
Allora abbiamo bisogno non necessariamente delle Province ma dei poteri di controllo volto ficcanti sul territorio e con qualche strumento sanzionatorio
Se non abbiamo il potere di controllo e la sanzione anche la compensazione ambito entrambe ambientale potrebbe dire votarsi del suo contrario
Ce l'abbiamo alle risorse finanziarie a livelli comunali per le Province che rimarranno allo provinciali e regionali per assicurare almeno questo livello di controllo su quello che sarà
La compensazione
Abbiam tale
La domanda
Risponderà questo vado speciale forse se tra chi ce la fa e la signora Merkel riesce a sconfiggere i bavaresi forse ce la faremo
Viene quindi
Ulteriormente avvalorato il tema dell'esigenza di a vere
Una progettualità Beda e quindi anche un controllo vero sul territorio per potere farsi che non si parli saltando disposta anzi barriti
Realizzazioni effettive di trasformazioni territoriali effettive
Passiamo si dovrà finora abbiamo parlato in termini più generici e generali del territorio tout-court
Tentiamo di a fare un approfondimento ulteriore che vada a puntare piuttosto su quello che il tema della città e su quello che il tema della esigenza di
Modificare e di
Aggiornare le realtà
Edilizia delle nostre città e soprattutto le tematiche di come queste trasformazioni delle città deve
Nelle tematiche di trasformazione delle città debbano essere trattate
Per questo su questo tema diamo la parola al professore Aldo Loris Rossi che ordinario di progettazione della Facoltà di Architettura Federico secondo di Napoli
Accademico emerito della e arti del disegno di Firenze e
Ha vinto numerosi concorsi internazionali e nazionali tra cui
Il non Bra door perché l'ambito internazionale pari vedere architettura del mille novecento
Lei tali relazioni che mi hanno preceduto sono state esaurienti e raffinate dell'individuare una serie di accorgimenti per mettere in moto
Il processo di realizzazione delle trasformazioni urbane credibili il signor modal
Intervenire nel merito sposto però l'attenzione su un problema che naturalmente non poteva essere trattato precedentemente da
Questi esperto sì
è il problema e singolare
Se noi vogliamo diventarci nel labirinto delle questioni della paralisi del sistema urbano oggi in Italia in Europa
Noi dobbiamo ricordare alcuni dati altrimenti ci perdiamo in tecnicismi non riusciamo ad afferrare qual è la tragedia che investe l'urbanistica italiana ed europee io direi anche mondiale
Io ho preparato un documento che abbiamo presentato
A insieme ad altri amici del Partito Radicale che abbiamo consegnato ai dirigenti agli organizzatori
Nel convegno ma per limitare la questione all'Italia e magari alla Campania io volevo ricordare questi dati
Nella all'Unità d'Italia esistevano diciassette milioni di Vanni abitativi e ventisei milioni di abitanti
Alla fine della guerra Seconda guerra mondiale i beni
Che sono sopravvissuti alla guerra erano il doppio
Circa trentacinque milioni di IVA
Non era ad alcuni ha profondamente in studio abbiamo appurato che
Sono sopravvissuti oggi di questi trentacinque milioni circa trenta milioni
Oggi voi sapete quanti danni abitativi abbiamo in Italia
Noi abbiamo centoventi milioni di danni abitati
C'è la mia generazione Alisto costruire sotto i propri occhi novanta milioni rivali
Il patrimonio edilizio storico che ne possiamo che definiamo storico sono il trenta milioni di Vanni del quarantadue quarantacinque
Oggi noi abbiamo
Cioè noi abbiamo visto realizzare quadruplicare il patrimonio edilizio
Ma c'è un dato che viene ignorante voglio dire volutamente o non volutamente preoccupante che questo
Le imprimere incinta
Antisismiche quindi salgono agli inizi degli anni Settanta
Cioè in altri termini il primo trentennio posto bellico
Ha realizzato
Una massa di rane che ne abbiano corale in circa quarantacinque milioni
Che non sono antisismici
Baglioni questa è una
Non nota importantissimo si richiedevano delle norme
Da rispettare ma non c'erano calcoli richiesti di antisismicità cioè insomma
Noi abbiamo oggi un patrimonio di centoventi mila viva di cui un quarto e di interesse storico gli abbiamo il diritto-dovere di difende no perché il
L'identità della nostra cultura
Poi abbiamo del novanta milioni circa la metà che non sono antisismici io ho segnalato abbiamo fatto convegni un po'in tutt'Italia in Europa questo grave problema
E potrebbe sollecitare delle leggi particolare a dare degli incentivi
Particolare alla flotta mansione di questa edilizia postbellica priva di qualità e non antisismica si aprirebbe un mercato straordinario
Ma inferiori teoricamente possiamo dire gli ultimi danni costruito dal qua dal settantacinque settantaquattro i farmaci gli importi
Diamo così per
Buono che siano antisismici allora la questione diventa interessante come mettere in moto l'economia della città e rottamare questa spazzatura edilizia
Chi è a rischio badate bene ogni ogni ogni temporale ogni maltempo che si verifica
Dilava noi scendono a valle paesini paesaggi in condizioni disperate
Come ordine nazionale degli architetti abbiamo fatto sforzi enormi per riuscire a fare a varare la
La
Il fascicolo del fabbricato il fascicolo di fabbricato era una carta di identità dell'edificio
Per capire se ce la fa accatastati in piedi eccome è come
Il check-up di noi dovremmo fare facciamo continuamente ebbene abbiamo inviato i dieci anni e siamo stati sconfitti cioè il proprietario
Pur di evitare una casa e chi non è
Qui non ha la garanzia di stabilità ignora questo dato è naturale succedono i disastri
Palazzi che se ne scendono a alla all'Aquila io ho potuto constatare con tecnici amici che i palazzi più danneggiati sono stati quelli quelli costruiti nel trentennio post bellico
Io ho assistito alla demolizione di edifici a Roma a Napoli in grandi centri
Costruiti appunti questo trentennio
Ebbene
Nel in alcuni edifici noi non abbiamo trovato più con il il ferro nel del cemento c'erano Butti con della ruggine cioè il cemento era disarmato non era più armato
Allora di sera è una tragedia immane che nel dopoguerra tutto ciò che era metallico lo si infilava nel cemento abbiano la da veti di pollaio i cavalli di Frisia cose dell'altro allo questo patrimonio ci sta cadendo addosso
Allora ma esistevano sta esiste una responsabilità quei paesini poveracci che sono colpisce si avvale per degli all'Unione erano inabitabile
Allora se noi volessimo fare un censimento serio e intervenire con una strategia di riequilibrio del patrimonio edilizio e urbanistico abbiamo un campo enorme di lavoro dobbiamo accogliere questa stasi
Edilizie perché qua sia chiaro la bolla
La bolla immobiliare sapete già esplodere anche da noi intende intraprendere Spagna cessando settecento mila alloggi invenduti costruite invenduti
Se volete lungo ora l'asse mediano a Napoli o inserite circa cento mila brani invenduti aria e
E integrale
Allora ce stanno io ammiro il coraggio dell'Assessore Taglialatela
Che essa affrontando di petto problemi enormi
Rischio Vesuvio sopra urbanizzazione delegare tentare di riequilibrare questa armatura urbana dissestata sovra dimensionata
Ebbene bisogna avere il coraggio di dire che per la Campania
E
Per il Lazio bisogna aprire un orizzonte più vasto e coinvolgere
I territori a grande scala è il momento in cui si possono affrontare se non le affrontiamo alla scava peggiore esistono possibilità in soluzioni che apparentemente sembrano
Incontrollabili ma
Invece c'è la possibilità
Di renderli efficienti volevo ricordare una curiosità il Comune di Roma e Alemanno e il Comune di Salerno
E forse entrerà anche la Campania o il Comune di Napoli
Hanno messa a disposizione una serie di borse di studio per i giovani laureati under quaranta
Per proporre idee sul modo di riequilibrare queste grandi aree urbane volevo ricordare
Un'idea rivoluzionare il Francesco Compagna lancio nel sessantasette cioè di realizzare un asse di riequilibrio economico territoriale Roma Caserta Salerno
Chiedo è una funzione importante e cioè
Essere
E l'asse capace di bilanciare
La la direttrice Roma accettati e dice Torino Milano
è Coltri angolo di Genova va bene se si riesce a portare avanti questa strategia noi abbiamo la possibilità di creare un sistema bipolare Roma-Napoli
Siccome densità abitativa come il numero di popolazione è equivalente a Parigi Parigi c'è un'area
L'idea leda sanzionare di dodici mila chilometri quadrati cioè quando quasi quando la Campania tutta la gamba e tutta urbanizzata
Allora questi dodici mila etilometri dodici ma hanno una popolazione dei undici milioni di abitanti gli abitanti del Lazio e gli abitanti e la Campania sono undici milioni di abitanti
Molti geografi urbani francesi hanno già anticipato negli anni Settanta e Ottanta ultimamente
Ferrone ed altri l'idea dei di ragionare a grande scala e realizzare una grande politica di rottamazione della spazzatura edilizia fosse bellica priva di qualità e non antisismica
Badate bene è una condizioni di civiltà
Sì no e allora mettiamo in moto un'opera di questo genere e allora possiamo utilizzare i tempi che mostri per far decollare il settore
Edilizio in termini produttivi io ho avuto modo nel due mila nell'Udinese Bruno Zevi
Prima di morire di fare di redigere il suo manifesto per la rottamazione di questa edilizia priva di qualità
Allora con degli incentivi questa idea è passata l'ha utilizzato un po'Berlusconi distorcendo che significa
L'anno utilizzati altri però è una è un'esigenza di civiltà che potrebbe mettere in moto una grande trasformazione del territorio rende
In questo bisogna fare i conti con la realtà e venire
Il disastro che successo specialmente nel sud abbiamo dato un convegno a Palermo milioni di metri cubi sulla costa che pensare
Non abbiamo idea di che cosa fa la la Calabria visto avuto tutto il patrimonio Dellepiane a chi prende case che sono disabilità
C'è ancora comitologia della casa che è un parente oggi la casa e decide di non rendere niente si distrugge il patrimonio da Turati con questi dati
Allucinante io lavoro con gruppi interdisciplinare vere che esaminano il consumo del suolo il consumo esorto e paranoico un in Campania
E ci sono fenomeni contrarie la Campania dal settantuno ad oggi cioè la
La la la la città di Napoli capoluogo dal settantuno La Loggia verso un quinto della popolazione
Scappano
Vuoi centocinque mila abitanti mentre rimane a Uma introdusse un paradosso cioè i danni aumentar alla popolazione della città perché
Perché c'è un grado di invivibilità totale
Cesano e comuni della Provincia della prima cintura intorno Napoli urbanizzati al
Novantanove virgola quarantacinque per cento
Cioè sono tutti urbanizzate se volessimo applicare in Santa doni vorrebbero applica
Allora io ammiro il la sessione dagli addetti e dirà che era che tale con una mappa massa DD di pazzi perché si chiede ancora di costruire in comuni immaginate Portici
Che era il Comune più urbanizzato d'Europa
A oggi ha perso negli ultimi dieci anni è sceso da diciassette mila abitanti ammettilo però guarda
A otto mila e cinquecento mila lire cioè si è dimezzata c'agendo ormai scappa doveva dove laddove ci sono già in tutte le direzioni
Allora c'è una grande strategia da mettere in moto ci si riesce a fare questa
Questa politica di considerare Lazio e Campania
Come i due
Regioni connesse e guardate che non erano novità all'epoca di Augusto la Regione prima andava dal Tevere al sede
Qui noi facciamo niente a i romani teneva case di vacanza a Capraia abbaia
è quindi è una unità organica noi dobbiamo pensare a un superbo organismo ecco metropolitana grande scarna
Che possa mettere in moto il settore edilizio e come rottamando questa spazzatrice e riequilibrando che cosa il rapporto col territorio
C'è noi dobbiamo emettere gli incentivi premi a chi rottama e riduce l'aria di sedi
Perché se io voglio difendere difendere comuni che hanno devastato tutta l'area di sedime io o o o o è la sfida interna ma ho il dovere di dire le cose come stanno
Intorno al al al vissuti
Cessano settecentomila abitanti
Cioè allora bisogna e mi avvio a chiudere perché non voglio asfissiare come sui numeri stravolgenti la la la la tranquillità del
Del pranzo che c'era già Francia spetta
Allora
L'aria di l'andare adesso inviati dalla Regione molti Comuni stanno perdendo abitanti
Alle ore siamo di fronte ha problemi giganteschi che solo con un'ampiezza di vedute politico culturale
E che tiene conto di questa che ha
Possibilità di riequilibrare il territorio
Possono dare soluzioni serie e aggiornato in diversi temi sono quanto mai tempestivi grazie
Do la parola direttamente all'assistenza accertata
La Regione Campania
Allora io innanzitutto di ringraziamenti a coloro i quali hanno deciso di accettare il nostro invito partecipando a questa tavola rotonda convegno Conferenza come vogliamo chiamarla approfondimento ditemi
Sia da parte
Del professor Lanzani da parte del professore ci sono due dalla stazione rione da parte professore Allodoli solo si sono intervenute
Testimonianze suggerimenti appunti
Che costituiscono ovviamente l'elemento di lavoro sul quale ogni giorno
Sperimentiamo la nostra capacità nel dare risposte a quello che nella nostra Regione sostanzialmente fino ad oggi mancato almeno degli ultimi
Anni la necessità della pianificazione della programmazione
E da tutte le testimonianze che si sono
Susseguite emerge un elemento che oramai è un elemento acquisito certamente per la Regione Campania
Non è più possibile continuare nel l'utilizzo del territorio nel consumo del territorio
Non viene più la possibilità non venne nemmeno la necessità non viene nemmeno la convenienza economica
Per assurdo la speculazione
Viene battuta da fatto stesso che non è più possibile applicarla sembra un non senso ma in qualche modo facendo mie le parole
Il professore Leonori dobbiamo provare a utilizzare in positivo la crisi economica che si è determinata
Che selezione a in qualche modo e noi dobbiamo aiutare questa selezione le cose brutte da quelle belle le cose cattive da quelli buone
In che modo ovviamente attraverso un meccanismo di pianificazione di programmazione
Che tenga conto ovviamente di quelle che
Sono le necessità delle persone che vivono in Campania cercando laddove è possibile ancora di anticipare le esigenze
Quello che prima diceva dell'amico Aldo Loris Rossi circa il fatto che la città di Napoli ha perso negli ultimi quarant'anni duecentocinquanta mila abitanti
Non è un non senso
Lo è se la paragoniamo alla sorte che hanno avuto altre realtà metropolitana per metropolitane in Italia e nel mondo
Ma non è un non senso una conseguenza è una conseguenza rispetto alla incapacità di tali funzioni alle città
Le città si popolano si vi è una buona qualità della vita essi vi sono funzioni per i cittadini che le applicano nel momento in cui le città perdono funzioni inevitabilmente le persone vanno via
Ieri il Presidente Caldoro anticipando un tema che verrà trattato in questa sala di qui a un'ora parlandoci di città metropolitane
Quindi anche qui riferimento al concetto di programmazione e basta sosteneva una tesi che io trovo assolutamente giusta non si può parlare di aree metropolitane pensando ai dati amministrativi
Ma stili immaginare alle aree metropolitane partendo delle funzioni dalle esigenze in sintesi se si immagina di costruire aree metropolitane
Partendo dai confini daziaria dei singoli Comuni
Commettiamo un grande errore perché mettiamo insieme i problemi e non determiniamo viceversa la valorizzazione delle possibilità di sviluppo di quelle che sono le funzioni che le Province hanno o anche dei problemi che trattati insieme per territorio possono trovare delle soluzioni più facili
Bene il tema delle aree metropolitane o delle aree vaste il tema della programmazione della pianificazione che possa anticipare correggendo gli errori degli abitanti che vanno un po'dove vogliono ma cercando di indirizzare
Il meccanismo di crescita di un territorio sono i temi sui quali abbiamo iniziato a lavorare due anni fa
E in due anni a parte
Il il PTCP che oramai sono arrivati sostanzialmente a conclusioni per tutti e cinque le Province
A parte la legge di modifica della vecchia si dici quindi un Regolamento che ha delegificato la vecchia normativa della legge sedici o quello che stiamo facendo per quanto riguarda la parte edilizia
Che arriverà anche quella all'attenzione della Giunta di qui ha un po'insieme ovviamente alla legge sul pianificazione paesaggistica che arriverà in Aula vi do una notizia in anteprima non la sa ancora nessuno diciotto di settembre perché
Il la Conferenza dei Capogruppo ha finito un'ora fa l'i suoi lavori e ha disposto che per il diciotto di settembre
Verrà affrontata la discussione io spero anche il voto sulla
Legge di pianificazione paesaggistica sono i temi sui quali abbiamo allora il giorno dove San Gennaro quindi abbiamo il mi ho capito vantano indagherà questi riferimenti ad aree commenta l'ho fatto con col Maria quando le ho dato la la notizia sono i temi sui quali e ci siamo impegnati tenendo conto che sono temi sui quali possono determinarsi equivoci
Il tema della compensazione ambientale deduco conto che ne abbiamo voluto introdurre all'interno della legge è un tema
Che ha suscitato preoccupazioni perché qualcuno lo ha confuso come un tentativo di monetizzare
La possibilità di aggredire il territorio per dare maggiori disponibilità le amministrazioni comunali è vero esattamente il contrario le vogliamo costringere colori i quali vogliono fare interventi a determinare misure di compensazione ambientali nel senso che non ci danno soldi noi daremo compiti di compensazione ambientale misure prescrittive di compensazioni ambientali
Partendo tra l'altro da un presupposto che io voglio richiamare che
Io ho loro utilizzo come slogan ed è brutto che utilizzi come slogan ma diciamo che è una parola d'ordine diciamo che vuole essere una sintesi devo diamo pianificare volumetrie zero
Se vogliamo determinare meccanismo attraverso il quale vi sia la possibilità di sviluppo sul nostro territorio senza costruire altro
Ma eventualmente abbattendo e ricostruendo eventualmente sostituendo
Eventualmente delocalizzando perché abbattere e ricostruire un significa per forza di cose di costruire un stesso punto ci sono zone della nostra Regione che hanno avuto un livello di devastazione stupido
Che oggi deve essere corretto ovviamente
Partendo dal presupposto che non sempre quello che è brutto è abusivo
Noi spesso immaginiamo che tutto il brutto in Campania sia quello che è stato realizzato in maniera abusiva chi conosce i nostri territori sa benissimo che non è così e quindi dobbiamo porci anche il problema di determinare misure di incentivi
Per delocalizzare ciò che è stato costruito nei posti sbagliati e in modo sbagliato per fare questo ovviamente di bisogno
Di una guida forte autorevole
Vi è bisogno di delineare un Obiettivo condiviso
Vi è bisogno di determinare regole per evitare che fatta la legge trovato l'inganno e anche qui voglio sgombrare il campo da un ulteriore equivoco
La legge che ne portiamo all'attenzione del Consiglio regionale è una legge attraverso la quale si determinerà il Piano vero e proprio
La legge determina regole
La legge offre indirizzi ma il Piano vero e proprio verrà costruito dopo ed era tra viale costruito attraverso la copianificazione alla quale faceva riferimento la dottoressa di volti alla quale copianificazione saranno chiamati ovviamente
Tutte le realtà amministrative all'interno delle realtà amministrative ovviamente vi sono anche le possibilità dei cittadini
Delle associazioni insieme alle Sovrintendenze alle autorità che sovrintendono alle misure di salvaguardia ambientale ma noi abbiamo bisogno di poter disegnare un territorio attraverso le funzioni del territorio a perché se non facciamo questo ognuno andrà per i fatti suoi quello un po'che è accaduto
Non ricordo se
Durante l'intervento del professore sciopero a taverne durante l'intervento del professore leone mi è venuta in testa un'idea ma quando c'è una mancanza di programmazione e per quello che riguarda la politica del territorio
Alla fine in sintesi tutto quello che viene realizzato è abusivo
L'unica differenza che si è determinato tracciò che abusivo da un punto di vista amministrativo e ciò che abusivo
Da un punto di vista logico sta nel fatto che qualcuno è stato più furbe qualchedun altro no ma alla fine il risultato che si ottengono tutto è un territorio cresciuto in maniera disordinata
E ne abbiamo appunto la grande scommessa di potere utilizzare l'economia della ristrutturazione della rigenerazione della sostituzione dell'abbattimento e ricostruzione della riqualificazione chiamiamola come vogliamo
Per
Offrire migliore qualità della vita
Per ridisegnare le nostre città per fare in modo che i nostri territori siano territori attraenti attraenti anche di funzioni economiche perché
Quando ci sono un milione di abitanti in una città o tre milioni e mezzo all'interno di una Provincia ovviamente le persone devono pure a dire qualcosa da fare ci vogliono le fabbriche ci vogliono le attività commerciali ci vogliono gli alberghi ci vogliono
Le funzioni delle dell'economia del terziario l'importante e determinare le funzioni del territorio valorizzando ovviamente lo stesso
Ed è il tentativo che
Come Assessorato è un po'anche come Giunta regionale stiamo producendo
Vedete la logica che ha vinto fino ad oggi nell'utilizzo dei fondi europei è stata una logica di interventi mirati
Il più Europa viene considerata una best practice dal livello della Comunità europea perché è un intervento mirato si sono scelte diciannove città
Si è determinato un obiettivo bersaglio per ogni città si è scelto quale fosse l'argomento su quali principalmente i fondi dovevano essere utilizzati attraverso ovviamente un'analisi delle proposte che sono arrivate
Ed è una scelta positiva che sta dando risultati
Così come sta dando risultati stanno incominciando andare i risultati
I la programmazione per grande progetto la Regione Campania di scisso
Questa Giunta regionale di sposare la scelta dei grandi progetti e cioè degli interventi che punto no se l'uccisione di problemi che sono lì da troppo tempo e Teo debbono essere risolti ed è un lavoro che domani
Avrà una sua specifica presentazione nell'ambito delle due ore che come Regione Campania avremo
Intramoenia noi qui siamo extramoenia all'interno dello pur Durban forum e siamo in una zona che non è sotto l'egida dell'ONU
Siamo entrati più facilmente ma siamo in una zona padiglione Italia domani dalle due alle quattro oppresso il nuovo centro congressi del del della Mostra d'Oltremare
La Giunta presenterà quella che la Regione e da un punto di vista paesaggistico e non è merito nostro è merito di chi ci ha regalato questo splendido territorio
E quello che stiamo tentando di fare per valorizzare questo territorio quindi
Il mio invito domani dalle due fino alle quattro avremo una ulteriore sessione dedicata a quello che il lavoro che la Giunta regionale ha iniziato a fare tra l'altro il video che potete
Vedere all'esterno scorre sul nostro monitor e un video che parte dalla pianificazione e quindi parte dal concetto della valorizzazione del territorio
Avremo modo ovviamente di continuare ad affrontare questi temi che sono tutti di grandissimo interesse come e di grandissimo interesse il tema di utilizzare i giovani nelle progettazioni
Mi fa piacere che il Comune di Roma è quello di Salerno ci abbiano anticipato lo vogliamo fare anche noi vogliamo determinare una borsa di studio insieme con le università per
Sollecitare le idee dei giovani che qualche volta
Hanno dei migliori delle nostre non fosse altro perché vivono una realtà che non è deformata dai ricordi ma è proiettata soprattutto verso il futuro e così come continueremo a lavorare nell'ambito della necessità poi di rendere attraverso i criteri la logica della legge i piani paesistici il mio lavoro effettiva stesura
Dovremo andare a di stili nuovi vincoli che non significa ridurli
Significa semplicemente determinare misure che consenta una valorizzazione del territorio non vi è da parte nostra in nessun caso l'idea che eliminazione di vincoli possa favorire la speculazione o possa favorire la creazione di nuove volumetrie vogliamo
Semplicemente per la prima volta in Regione Campania attraverso una legge tentare di dare regole all'interno di una pianificazione che sia condivise non sia calata dall'alto come purtroppo è accaduto quando
Piani paesistici sono stati sostanzialmente commissariati da parte del Governo centrale nel due mila e quattro
Temi di grande interesse
E quali io mi affaccio con una grande umiltà io non sono ingegnere non sono un architetto sono un avvocato
Ho sempre fatto politica e sono contento
Del lavoro che io realizzato nel corso della mia attività perché la logica verso la quale mi sono mosse continua muovermi innanzitutto è quella del confronto ma è ovviamente un confronto finalizzato al raggiungimento di una buona amministrazione e guardate che che hanno le persone che hanno bisogno di una buona amministrazione pubblica sono soprattutto le persone povere alle persone deboli i ricchi della buona amministrazione pubblica possono anche in qualche modo farsene farne a meno che votava scavalcano ma soprattutto le persone normali
Hanno bisogno di una buona amministrazione pubblica
E in qualche modo nella regione Campania non è riuscita sempre ad assicurare questo tipo di risultato
Di voi alla fine
Della nostra sessione di lavoro abbia immaginato di far dividere un video che racconta la nostra esperienza in Germania quando siamo stati per una settimana prima Monaco di Baviera e poi nella Ruhr per studiare confrontarci con le loro soluzioni
Invidio oltre a vederlo dello distribuiamo l'abbiamo fatto una copia che diverrà verrà citata all'uscita della sala
Però prima ancora di data della in copia mi farebbe piacere se questi ultimi nove minuti
Possano essere da parte vostra utilizzati un po'per capire
Il modo attraverso il quale ci siamo approcciati
E anche per evidenziare non me ne voglia il professore sciopero un dato badate nei alla Germania dobbiamo invidiare
Molto spesso le leggi la capacità attraverso le quali le leggi vengono fatte rispettare
E anche il senso civico di cittadini che le rispettano ma certamente non abbiamo da invidiare alla Germania il paesaggio perché il nostro e molto più bello
E abbiamo a questo punto ancora di più il dovere di doverlo preservare proprio perché è un regalo che abbiamo ereditato e che non possiamo sciupare
Vi ringrazio ancora di prassi
Sono convinto che i
Indicazione in Campania
Evidenzierebbe statistica si possa ottenere zero quindi
Senza consumare indubbiamente
Grazie incontrando istituendo
Le parti più belle significativi da un punto di vista paesaggistico conferiti ambientale del vostro
Territorio rivalutazione grande rispetto
Il viaggio nella zona del in Germania
Un'esperienza utilissima dal punto di vista del
Punto legislativo ma ancora di più dal punto di vista del confronto
Dei territori di competenza
Però la caratteristica che loro hanno che diamo
Che alcun giudizio vede il pianificazioni paesaggistica che parte dal concetto che intendo territori urge un unico Parco appunto sovraregionale
E quindi tutta la pianificazione legislativa prima ancora di arrivare
Delle assemblee pubbliche
Viene valutata
All'interno del consorzio che va bene il proprio ente
Pubblico
Che ha il compito so che a dispetto
Ambientale del paesaggio
Questo è più in difficoltà
Si trasferirono storia politico stringente occidente
L'ex
Sia portato avanti
Sull'arresto inseriti anche la richiesta
Forme
Libertà
Io
Perché storie U.L.S.S.
Leonardo insuperabile
All'esigenza
Vittima ai ministeri
Hostfiles Venezia dispone il rischio di insolvenza o nonostante
Casalanguida tribale lanciano strano costi politici quindi
Studioso politica
Magari stringo io Moffa contatti
Squilli fino ad allora
L'Atalanta
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