Intervista a Daniela Spera, Presidente dell'Associazione Legamjonici, sulla vicenda dell'Ilva di Taranto e sull'attività delle raffinerie dell'ENI in questa città

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con la dottoressa Daniela spera
Chimica
Tra l'altro ma anche fortemente soprattutto io direi fortemente impegnata sul fronte
Di quelli che io definisco i periti industriali e politici di Taranto in particolare impegnata sulla vicenda il va sulla vicenda ENI e Daniela spera vorrei ricordarlo agli ascoltatori di Radio Radicale e anche rappresentante di una associazione tarantina che si chiama leggi armi milioni ci il cui sito interessante e vale davvero la pena visitare Daniela buonasera
Buonasera
Allora Daniela intanto a volte non ci sentiamo dopo probabilmente non ci sentiamo da prima che
Esplodesse
La bomba del sequestro disposto dal G.I.P. Todisco del sequestro dell'aria Ca'Oddo dell'Ilva ma tanto lui la prima cosa evidentemente che ti chiedo è un tuo convento
Alla decisione Presa dalla magistratura tarantina e magari ti chiederei anche di raccontare gli ascoltatori di Radio Radicale come si è potuti arrivare a questa situazione
Innanzitutto diciamo che è la situazione molto complessa in quanto dalla prima ordinanza del cittadino cosa poi ci sono state
Altre altre vicende da guerra stelle all'intervento del tribunale secche vale
Soprattutto in merito alla decisione proprio di arresto di alcuni gli impianti perché è logico in particolare quelli della dell'aria caldo che è la la parte più inquinata
Conto della
Perito di parte quindi successivamente con l'intervento del tribunale per il direttamente
è stato comunque conferma perché questo il sequestro preventivo e che dedicati tenere calpestato poi inserito come
Do custode amministrativo insieme agli altri nominati dalla Procura di Taranto anche se esistente dell'Ilva Ferrante
Contrariamente alla decisione che aveva preso poiché Cipro partecipati ripetuti io credo che per il futuro
A e infermità soggettivamente poiché e Cipro aveva predisposto comunque sia lo stop alla produzione chiaramente impiantato
Non è stata manifestata poi da parte del Presidente terrazze la volontà di fare ricorso contro quest'altra decisione della del del G.I.P.
E a quel punto è intervenuto oggi lo dico con due ordinanze per dieci e dell'undici agosto
Altra tagliando il fatto che essendoci comunque conflitto e di interessa avendo manifestato appunto importante la volontà di tutti far ricorso contro la decisione dell'Under la magistratura detta allora
Darà il G.I.P. discordi
Ordinata questa missione di Ferrante dalla per l'incarico di
Culturalmente amministrativo insieme ad altri nominati dalla
Procura di Taranto
Successivamente tanto poi fatto nuovo ricorso da parte belle di Ferrante quindi il rappresentante
E candelieri vada chiedendo appunto colpire emettere intuito nuovamente come custode amministrativo oggi ieri presso il tribunale del riesame e a dato poco restituito facoltà a Ferrante
Di
Apparso appunto di essere presente tra gli altri custodi nominati dall'alto della magistratura quindi importante stipulare decretare a oggi annullato lettura ordinanze della del del G.I.P. Visco
Allora che spot riferivano all'estromissione
Terra dedicare tante dall'incarico di custode amministrativo
Al punto è
Diciamo nell'ultima notizia anche
Compattata diciamo proprio pochi minuti fa
Per quanto riguarda invece quando che su cento successo ieri indicate comunque va avanti un po'da diversi anni e offrire il rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale all'Italia
Dunque ed altri integrata ambientale al sindacato anche a rilasciata nel due mila nel due mila undici
E allora occorre però questa tesi perché integrata ambientale è stata poi metta in discussione che finalmente alla contenuti ai risultati punto riportati nella perizia dei chimici che hanno appunto sottolineato
Che non
IIT contributiva perenne su quali presuppone sì Arezzo comunque
La comunitaria istruttorie IP PPR avete comunque
In qualche maniera rilasciato
L'autorizzazione integrata ambientale ovviamente con nel parere definitivo da parte del Ministero dell'ambiente l'epoca la Prestigiacomo
Cari amici ti interrompo la Prestigiacomo
Tra coloro che parteciparono nel novembre del due mila dieci
Alla presentazione della del rapporto ambiente e sicurezza rappresentato proprio presso lo stabilimento Ilva c'era la Prestigiacomo c'era vengo là e forse c'era anche la Marcegaglia o sbaglio ricordo male
Proroga marginali innanzitutto ora non ricordo non ricordo però sicuramente intervenuta nell'acqua la questione della al rapporto
Del presentato dall'Ilva
Qui diciamo che tutti tutti in coro giù io noi soprattutto perché dichiararono che si Valera finalmente ecocompatibili con la città di Taranto largo poi
Diciamo arrivare poi la conclusione da parte del del Tribunale di Taranto l'ente questo dell'impianto che va con una citazione e comunque decidere un po'il contratto rispetto a quelle politiche abbiamo abbiamo diciamo così
Osservato da parte del Presidente della Regione curiale da parte anche l'aiuto e dell'ambiente Prestigiacomo nello spirito polemico fu proprio manica imputati l'occasione perché il rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale
O alcuni patti considerato come un traguardo importantissimo per la città dell'età dorati finalmente che poteva in qualche modo parlare utile di un'azienda che avrebbe comunque garantito la tutela della dell'ambiente e della salute dei cittadini
Con poiché la notifica della magistratura e quindi con l'incidente probatorio tutto questo è crollato improvvisamente per cui agli tutti avevano scritto hanno poi riciclano un attimino anche di menati per poter lì chiedere l'esame della dell'autorizzazione integrata allentare ovviamente non potevano fare diversamente
E idee o però
Predispone la revoca in una la revoca della della pecche autorizzazioni integrate ambientali Barbara e dire
Pubbliche limpida procedure di autorizzazione integrata ambientale effettata picchiata da una Commissione istruttoria né dopo proprio a quelle unicità
Ma avrebbero dovuto comunque revocare la peccatrice pianificata ambientale donna chiedere o comunque sia aprire una procedura per il suo rivale
Quando non è successo e e oggi appunto che parla di esame e per la per applicazioni integrate ambientali non cela viziato in su
Cariche anche a noi per questo motivo come Comitato Rutelli oggi ma anche insieme ad altre associazioni Taranto di il comitato di quartiere Tamburi e l'Associazione tamburi aver organico novecentosettanta
Abbiamo manifestano la nostra contrarietà nei confronti di questa nuova politica integrata ambientale è ribadendo che era necessario alla luce
Il sequestro dei tempi anche per la Racalbuto predisposto dalla magistratura emerge per votarla ritiro revoca
In attesa che
Fin dal primo altre idoneo
Inidoneità
Al
Dell'autorizzazione integrata ambientale in poche parole
Allora attualmente nisba non poco allora non può privata comunque non può avere l'autorizzazione integrata ambientale in quanto non potrebbe i requisiti cioè la Lalia non è un dispositivo che dice ok tu
Inquilini tu o comunque mette a rischio la propria della popolazione però gli autorizziamo nel tempo rispetti queste trecento quattrocento prescrizioni non funziona così l'AIA la nel dispositivo che ti dice
Unicamente
La ricerca scientifica Pavan per cui tono coperti tecnologie che si possono applicare
A quello che tu diciamo applichi ai tuoi impianti e quindi dell'immigrazione importanza limitata dopo un tot di anni
A parte data una precedente situazione quindi d'ogni età cioè l'ambiente deve comunque garantire che può rispettare quelle prescrizioni
Ma non avendo comunque di partenza
La
Anghileri penne quesiti per poter garantire questo ripeto negli anni andranno voi riteniamo cento tavoli detenute ambientali mi ha molto preziosa perdita in quanto le permette del contraente
Guadagnare del tempo c'era il patrimonio Fini questa autorizzazione integrata anni pane pur sapendo che non rispetterà in quelle prescrizioni importanti
Perché no anche a link prescrive tempi tecnici per la Lella regionale per ottemperare alle prescrizioni molto più dilatati eccetera rispetto a quelli previsti dalla magistratura
Per cui a ecco perché noi diciamo che ero contrario all'autorizzazione integrata ambientale perché ancora non spiraglio che viene offerto all'IVA calo contabili perché come negare la responsabilità
Penali dell'interprete come rimetta dal mercato c'era il per come mica
Tranquilla anche creare commette un reato tu poi continuare la tua attività produttiva quindi questo è un comportamento perché nell'armeria assolutamente
è inaccettabile pensare tentare quanto anche perché altrimenti Depretto degli impianti non sarebbe stato predisposto dalla magistratura aperta
Non è detto che il contratto ben irregolarità nel negli impianti perché chi parla di conferimenti parla di impianti terriere decollerà Giolitti pare di acciaierie
I parchi parchi minerari quindi
Comunque sia delle situazioni molto importanti che richiedono comunque le applicazioni tecnologie
Tali
Taglia da pensare a dell'impianto assolutamente innovativi nuovi e quattro comporterebbero decorticare l'azienda
Sicuramente troppo elevati importante a questo risulterebbe anche economico per la Kinder punta magna invece accontenta abusiva di poter in qualche maniera sarei più tranquilla perché nel corso degli anni poi decidere in qualche maniera dei
Aperta ancora come appatta finora proponente come se non bastasse di Blair Frisullo che vanno avanti ormai da qualche lustro
Senti io vorrei sottolineare un aspetto io non so se ci azzecca ma secondo me sì non a caso in Basilicata
Si sono guardati bene dalla rilasciare l'autorizzazione integrata ambientale all'inceneritore Fenice dell'AIDS
Probabilmente perché sapevano nascondendo i dati per lungo tempo che quell'inceneritore stanno inquinando e che certo non utilizzava le migliori tecnologie disponibili per evitare di impattare pesantemente sulle matrici ambientali
L'altra cosa che vorrei sottolineare sulla quale vorrei invitati invitare anche te a fare una riflessione
è un aspetto di tutta questa vicenda delle autorizzazioni integrate ambientali è bene ricordare per l'ennesima volta
Che il nostro Paese
Che è uno Stato canaglia in materia di rispetto dell'ambiente e quindi alla salute umana
Reiteratamente
Condannato dalla Corte di Giustizia Europea col numerosissime procedure di infrazione aperte dall'Europa nei nostri confronti per il mancato rispetto delle direttive ecco questo Paese quindi
è stato condannato il trentuno marzo del due mila undici per la violazione pensa un po'
Della direttiva due mila otto barra uno barra CEE quella la direttiva il PCC insomma direttiva né che si occupa appunto della questione delle autorizzazioni integrate ambientali che sostituiva
Una direttiva del mille novecentonovantasei
Che voi intanto per distinguerci avevamo recepito con ben nove anni di ritardo con la legge cinquantanove del due mila cinque quindi questa vicenda va anche inserita in questo contesto
Di un Paese che costantemente si fa beffe
Delle direttive comunitarie in materia di tutela ambientale
E quando le recepisce le recepisce con regolare ritardo non le rispetta e io direi che va inserita anche in questo contesto che ne pensi
Ma io penso che si vedrà dove si debba parlare anche di una di un ampio margine interpretativo da parte delle autorità italiane cioè quanto deve comunque
Calcolato la la Puglia come da quella Commissione europea nomine molto poi diciamo così rigorosa nella
Nel degli impone determinate determinate
Con letture requisiti io che piglia
Intendo incerto
Eterna Ciampino parte una da parte
Alle e diciamo i capi membri di interpretato
A nazionale e comunitaria a proprio piacimento ma in questo caso non c'era da interpretare niente infatti ci hanno condannati
Esattamente quindi nel momento in cui nel momento in cui interpretazione eminenti lente acustiche più che altro o più che interpretazione diventa proprio una un trucco e chiaramente poi cadiamo in queste in queste in queste condanne Italia satellitari degli condanne
Relativamente alle violazioni dei diritti definite europee
Che sono state recepite recepite ritardo
Ma interpretata anche lavora altrettanto cosa debba diciamo ITEA italica furbescamente Italia anche dalla carica perché non state ma a me capendo molte volte
Dichiara che europea
Di andare a rileggere poi il decreto legislativo
Che recepiva la direttiva europea
E francamente ritrovavo comunque dei aspetti che non erano proprio o comunque di pedissequamente seguite rispettati
E quindi rientra ma
Si pone anche il dubbio che come vengono recepite queste queste direttive europee
In particolare per quanto riguarda l'IVA di tanto nella vecchia speditezza integrata ambientale
Diciamo che già multa che è stata pensata commetta una garanzia da parte della Commissione istruttoria il PPP in quanto non ha pertanto appunto o quell'articolo che prevedeva anche appunto
Prudente tener conto di città sarda europei molto più rigorosi rispetto a quelli previsti dallo Stato ponendoli in questo caso appunto con l'Italia
Abbiamo fatto questa domanda insieme ad Alessandro Marescotti ad una membro della Commissione AIA ed è appunto la risposta è stata corretta
Entrata perché l'articolo otto della decreto legislativo cinquantanove del due mila cinque fa considerato è interpretato capo per caldo secondo appunto della situazione degli impianti
Tra che hanno di fronte è una risposta tanto ambigua cioè come Buttiglione costruire un ARIARP misura così come è stata fatta anche con la prima autorizzazione integrata ambientale
E quindi ci pare molto grave in quanto non sia alcuna volontà
Di
Niente rigorosi nei confronti
Della dell'autorizzazione all'esercizio di un'attività che e
Definita inquinante
E che non è non varie tecniche definire che l'attività chirurgica ad elevato impatto ambientale non sono delle delle normative tenne
Ebbene note
E quindi questo in questo la posizione sia del Governo italiano ma anche dei tecnici
Chiedete secondo il dettato politico è presente volto o no molto poco decoroso elastica mettiamola così senti candele cd intinto lasciamo per un attimo l'IVA
è perché intanto a Taranto ahimè non c'è solo il problema dell'IVA come se non bastasse evidentemente ma c'è anche
Un'altra questione aperta che è una questione enorme ed è quella della presenza anche di le raffinerie ENI e che raffinerie
Su una questione inerente Taranto però penso che
Comunque molto correlata Aula
Tale niente innanzitutto per quanto riguardava avanzati in quanto tale night club della Val d'Agri
Giungere direttamente qui che a Taranto per poter poi essere raffinato
Da questo e quindi già noi possiamo in qualche maniera subire gli effetti del l'inquinamento provocato da da questo tipo di
Di lavorazione
Il problema di rilievo che proceda nel portare avanti filone tra virgolette piuttosto piuttosto recente in quanto con il contempla rotta con le prime per tempo alla povertà nati parla i rattoppi di capacità di raffinazione queste sta troppo comunque ribadito dalla stessa ENI che dice che è prevalentemente questo vecchio che arriverà
Dalla decima anche con parole partendo un gregge oggi in una qualità tale per cui loro non possono assolutamente
Permettersi negli affinarlo quei a Taranto
Lo movimentare movimentano cioè lo toccheranno petto poi finito la raffineria di Taranto intervento poiché la capacità di centottanta mila metri cubi
Dopodiché Quetta peggior verrà trasportato ad altre raffinerie quale parte del mondo non solo
Carattere raffineria
E quindi si parla quindi di aumentano della capacità di movimentazione della andrete Tempa Rossa
Questo non si traduce oltre che Kitano c'è comunque in uno mento delle emissioni diffuse e fuggiti vive e pelle emissioni composti organici elaborati dalle nostre parti insomma anche nelle operazioni di in carico e scarico del greggio sicuramente che avrà un aumento delle delle importante d'origine tra virgolette come vengono definite all'ARPA ma anche economico ampiamente composte
Da aperto affinché ricco eletta benzene toluene insomma non è che o no
Acqua di colonia Elia scusatemi interrompo un attimo questo spiegherebbe perché dopo aver passato personalmente
Un'ora sotto le raffinerie in ho avvertito bruciore agli occhi alla gola e mal di testa
Da sicuramente anche perché in quel periodo in cui tutte trovo qui a Taranto si era verificato un fatto molto grave
Detti c'era stato l'appartamento da abbiamo un pertanto ho io
Sì ghetti non diciamo che tutto è stato poi il resto noto alla all'anno alla poca alla Procura della Repubblica di Taranto
Perché c'era stato un po'apertamente di greggio proprio proveniente da uno dei cacciatori agli atti appunta Rondinella
Proprio vicino a dove verranno costruiti poi nuovi ricercatori centottantamila metri cubi
La
Ma c'è un'altra questione anche rilevante rispetto a questa la al progetto Tempa Rossa e qui appunto prima direttiva che ho detto pro nel cargo dell'autorizzazione che è stata concessa
Allarme negli atenei
A pone anche il problema per la cremazione della direttiva aperta a tutti educare di incidente i dividenti rilevanti in particolare l'aggiornamento che riguarda che è stato poi appunto effettuato dopo l'incidente di frode in cui il tecnico dico molto effetto domina quindi le reazioni che a catena che provocarono appunto importanza
Una profondità più dalle proporzioni assolutamente apocalittiche
E quindi aprendo patto fatto presente questo alla Commissione europea
Abbiamo appunto denunciato con questa audizione cioè il fatto che appunto le autorità afgane non avevano tenuto conto
Dall'altra direttiva al territorio e del suo aggiornamento
La Commissione europea iato niente un'indagine preliminare avendo appunto ho verificato che l'argomento che noi ponevamo la loro attenzione era sicuramente materia della Commissione europea
E ne interamente la Comunità europea
Ha in effetti questo lo diremo in maniera molto più approfondite nel corso della conferenza ottanta naturalmente le riporta molto interessanti aperte ci sta rispondendo che a me e quindi non è più tramite la patria perché appunto ci
Che è vicino al giorno a Terna delle discussione della petizione ma ci hanno dato interessanti risposte al momento loro l'horror lo renderemo noto e lascerà conferenza-stampa ad hoc
E
Vi posso dire che appunto la risposta è stata praticamente ce l'ha inviata ieri non sopporta il Po ai diciamo le antenne sia adesso ho capito corretto
Lei fatta la domanda era diversa
Adozioni ma posso chiedere una domanda un po'maliziosa
Ma voi ci credete che non effettueranno la raffinazione in loco anche gli altri cinquanta mila barili accuratamente la però qualche Quetta
Il perché a quattrocento fa parte di un progetto più vasto anche per loro dicono di no che Taranto flusso
Se tale proposta prevedeva ed è davvero il raddoppio della capacità di raffinazione da parte della raffineria appunto
Che è stato poi bocciato che del Ministero dell'ambiente
Che lei De Benedetti locali più
Proprio per l'elevato il fatto che ambientale infatti defilato nell'ottica del Ministero dell'ambiente ricerca questa procedura Taranto Augusta risulta etere
Però archiviato lì diciamo il procedimento è stato archiviato per parere istruttorio negativo
Vedevo poche la propria verrà mantenuto perché molto spesso improvvisamente questi questi il ricambio i pareri cambiano secondo punto delle circostanze
Però nello specifico tutta in parola da non potendo fare virgolette un processo alle intenzioni abbiamo lo valutato il progetto così come veniva presentato
Come veniva presentato il piano ci piaceva anche perché ci sono diverse occorre che nonna non vanno bene una
Da quel perché appunto la violazione della direttiva il tedesco e questa in materia
Alla quale la Commissione europea con molta attenzione nel momento in cui rapidità una violazione della direttiva in sede tecnica la Commissione voglio tanto bene mobilità in maniera anche piuttosto eticità
E
E quindi recentemente ce lo ha ce l'ho anche dimostrato ecco comunicato ecco
Ebbene allora giusti impero che presto potremo approfondire questo tema grazie che grazie allega milioni c'è quindi
Sapere come ha inteso rispondere risponde che la Commissione europea ma io immagino che la Commissione europea
Conoscendo il lavoro scrupoloso che tu fai lì che voi fate avrà sicuramente
Convenuto con voi che qualche problema relativamente a quel progetto c'è
Non l'ultima considerazione che mi viene da fare ti saluto
Vorrei davvero chiedere e chiedermi una volta di più quanti
Dei nostri politici dei nostri governanti si ricordano che cosa ha rappresentato Seveso in Italia eh
Appunto le direttive Seveso
Dovrebbero ricordarci l'incidente è avvenuto nel mille novecentosettantasei quello dell'Icmesa che ripeto è una storia interessante da ripercorrere e che avrebbe dovuto insegnare molto ma evidentemente non è andata esattamente così
Daniela grazie
L'atto deboli