Processo per il crac Parmalat

Vogliono
Allora
Buongiorno
Abbiamo concluso uno scambio di A uno A perché in cui è stata il flusso dell'aria condizionata in meno violento che nel
Che nell'altra quindi
Va bene
Possiamo iniziare con
L'appello delle parti
Botta Paolo resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano che è presente
Denis Peter mai compiuto
Resta contumace anche gli difeso dall'avvocato Paolo Tosoni
Che è presente Clinton mai con Giorgio stendo Lambert resta contumace anche gli difeso dall'avvocato Paolo Tosoni
Alle Michael resta contumace difeso dall'avvocato Sergio spagnolo del Foro di Milano
E sostituito dall'avvocato Luciano Pizzo info di Milano come Valtellina del posto
Sabatini Filippo resta contumace difeso dall'avvocato Paolo otto giorni percorribile hanno
Simon fiducia
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico panico del Foro di Milano
Buongiorno signor Presidente oggi sottolineo sostituito dall'avvocato Chiara figlio come da nomina
Ungaro Sergio
Resta contumace difeso dall'avvocato Giuseppe Iannaccone depositeranno dentro
Messi c'entra niente resta contumace e anche
Difeso dall'avvocato cattolico Palmiero che sostituito anche in questo caso l'avvocato però io
Per le parti civili
Dottor Bondi il dottore Errico quale commissario straordinario dell'a farlo
In amministrazione straordinaria
Questa parte del Ministero avvocato Marco De Luca del Foro di Milano
Sì la parte invece il nome presente personalmente
Ecco per quanto riguarda
Tutte le altre parti civili costituite è presente qualche difensore possiamo
Possiamo dire in maniera riassuntiva che nessuno nessuna delle altre parti civili e dei rispettivi difensori è presente
Poi per quanto riguarda i responsabili civili Citibank ENEA
Sede di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore la parte difesa dall'avvocato Nerio Diodà del Foro di Milano che presente buongiorno
Citibank e ne ha sede in ombra
In persona del legale rappresentante pro tempore la parte difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni del Foro di Milano che è presente nel senso se voglio siti Citigroup global markets MTB impersona il legale rappresentante pro tempore anche in questo caso
La parte difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni che è presente quindi abbiamo dato atto che nessuna delle altre per la Sicilia presente
Abbiamo sei cartelli
Allora che il tribunale dato che l'udienza viene celebrata
Nella una
Del tribunale di non luogo
Della una collegiale
In virtù della migliore resa dell'impianto di aria condizionata presente in quest'Aula
Il tribunale ed altresì atto che a cura della cancelleria
Sono stati
Affissi
Giù le porte della una collegiale
I tortelli avvisi
Del mutamento dell'Aula di udienza
Presidente
Poi
Diamo atto
Del fatto sì
Il venti giugno
Due mila e dodici
è stata depositata
In cancelleria
Una dichiarazione di revoca
Della Costituzione di parte civile
Di tre
Deve fastidi torinese dall'avvocato Gianluca Franchini del Foro di tariffe
Inoltre abbiamo assunto
Che in data
Nove luglio due mila e dodici
Sono state
Depositate
In cancelleria
Le dichiarazioni di revoca
Della costituzione di parte civile
Relative a novembre
Delle parti
Rappresentate e difese dall'avvocato Anna Campigli
Del foro di Parma
Va bene allora possiamo
Iniziare
L'istruttoria dibattimentale prevista per l'udienza di oggi
Ho visto che il teste di burro di chi è presente
Fuori dell'Aula possiamo farlo entrare
Buongiorno
Allora l'ispettore debordi io innanzitutto le ricordo che anche oggi lei è sottoposto al vincolo di dire la verità è che ha assunto all'inizio dell'udienza e quindi anche oggi ovviamente la invito
A rispettare rigorosamente questo impegno
Mi sembra di ricordare che al udienza all'ultima udienza
Dell'istruttoria dibattimentale il pubblico ministero aveva dichiarato di aver terminato l'esame del teste oppure deve proseguire sistema prego solo tramite concludere poi quando lo ritenete opportuno
Devo anche chiarire Anec nei verbali nella questione delle produzioni Aree dipartimentali come erano specificate nell'elenco anellini produzioni ma magari lo facciamo
Gravanti
Passi indicare che potremo
Allora
Non so se il teste pronto con altri documenti resi occorra va bene possiamo iniziare
Dunque
Non so se la volta scorsa ne avevamo fatto cenno in maniera
Dettagliata ma vorrei che esponesse al tribunale come questa operazione nei diversi bilanci delle società
Del gruppo Parmalat che sono state coinvolte venne ad essere appostata a Bilancio
Relazione sull'operazione della io dico
Allora innanzitutto buongiorno a tutti
Dunque la IPI del Petti buco nero del mille novecentonovantanove interessa
Almeno dalla contrattualistica e dalla documentazione che ho esaminato nell'ambito dell'attività di bici
Dei bilanci tre società gruppo Parmalat terminal S.r.l.
Parmalat
Spam e Parmalat Finanziaria S.p.A.
Inizierei dal il
Dai bilanci già state S.r.l.
Con
Una sintesi di quelle che sono magari le maggiori criticità che ho che ho rilevato
Innanzitutto però mai specifica anche che rilancia netto e di quale annualità sì allora
Parlo del bilancio dice ASL a tessere alle relativo al mille novecentonovantanove
E inizierei con la contabilizzazione di quello che la IPI buco nero nella relazione del
Consiglio di amministrazione testualmente si dice che l'apporto di buco nero e Parmalat S.p.A. perché ricordo che anche Parmalat S.p.A. aveva effettuato un apporto a titolo di alpini
è stato iscritto nel passivo dello stato patrimoniale ad un'apposita voce denominato apporto degli associati per rappresentare nella situazione patrimoniale e finanziaria di Just latte S.r.l. in modo più chiaro
La natura e le caratteristiche dei contratti di associazione in partecipazione stipulati nel corso dell'esercizio
Dunque la IPI buco nero stato contabilizzato in una voce del
Del patrimonio del
Una cosa da voci domina rapporto degli associati e non come debito
A commento di questa voce nella nota integrativa al bilancio di già sulla tessere alle delle mille novecentonovantanove
Alla della voce apporto gli assi tagli si precisa sempre testualmente
Che il CdA
Ha ritenuto di modificare rispetto al precedente esercizio il criterio di rappresentazione della situazione patrimoniale dell'apporto a titolo di associazione in partecipazione in considerazione della natura e delle caratteristiche dei contratti stipulati
E quindi per meglio rappresentare i suddetti contratti nella situazione patrimoniale finanziaria di Jersey latte S.r.l. proiettarli pur lentamente perché altrimenti il lavoro stenotipista non riesce a stare dietro
Scusi
Sempre nella nota integrativa accompagna commento della voce invece debiti si dice
La voce debiti verso altri finanziatori esigibili entro l'esercizio successivo diminuisce di lire quarantatre
Virgola duecentocinquantatré miliardi a seguito dell'estinzione del contratto di associazione in partecipazione stipulato il ventinove dicembre mille novecentonovantacinque
Dalla sede secondaria di Lugano con Citibank International di Londra
Dunque ho riportato questa queste di questi commenti perché vorrei sottolineare come l'associazione in partecipazione del mille novecentonovantacinque è stata trattata nei bilanci già astratte S.r.l. come debito
Mentre
Dal bilanci consolidati di Parmalat Finanziaria S.p.A. che io o visionato la IPI del mille novecentonovantacinque sta riscritto come patrimonio netto di spettanza di terzi
Ecco questo qua solo a commento della
Della contabilizzazione della IP del mille novecentonovantacinque
Ritorna lepida in mille novecentonovantanove nella relazione del CdA
Si fa riferimento all'investimento di buco nero per sessanta milioni del dicembre mille novecentosessanta novantanove
Redazione del CdA il quale società nella relazione del CdA destra della al Bilancio di Just latte S.r.l. del mille novecentonovantanove
Si fa riferimento all'investimento di buco nero sia quello dei sessanta milioni del novantanove come quello POIN nel bilancio del due mila e uno
Quando affetto e effettuerà l'ulteriore apporto di cinquantasette virgola tre milioni
Come ad apporti a titolo di associazione in partecipazione
Si riferisce che il sedici ritorno al mille novecentonovantanove
Si riferisce che il sedici dicembre mille novecentonovantanove già s'latte S.r.l. Brenci Svizzera ha stipulato un contratto di associazione in partecipazione comunico una società americana appositamente costituita da Citibank
Buco nero che ha portato mezzi finanziari per sessanta milioni nel business della branch CEE viene remunerato testualmente
Con un compenso prelevato dagli utili di Gesù latte S.r.l. si dice così nella relazione al Bilancio
La relazione al bilancio di Just latte S.r.l. del mille novecentonovantanove testualmente specifica il contratto di associazione in partecipazione prevede una partecipazione di buco nero
Agli utili realizzati dalla sede secondaria di Lugano determinata in funzione di una formula legata all'ammontare degli utili prima del calcolo delle imposte
Quindi nei bilanci dicesse latte S.r.l. si dà
Ad intendere si informa il lettore che buco nero verrà remunerato con un compenso calcolato sugli utili a
Prima delle imposte della Brenci e prelevato dagli utili netti di già state S.r.l. ovvero sottolineo con un compenso solo eventuale
Aleatorie subordinare appunto la produzione di utili nel senso se ci sarà l'utile sarà remunerato buco nero
Dall'attività di indagine come ho descritto nelle precedenti udienze
Il compenso di buco nero invece era prevedibile predeterminato come prevedibile predeterminato era l'utile di Jersey latte S.r.l.
Con riferimento al finanziamento che nel mille novecentonovantanove effettuato Parmalat S.p.A. la branch esce
Per lire cento milioni di euro nella relazione del CdA al bilancio d'esercizio diceva sulla tessere alle del mille novecentonovantanove
Non si menziona
Il divieto per jazz l'atto
Di rimborso di rimborsare lo prima della scadenza dei quindici anni senza il preventivo consenso scritto di buco nero oltre che di via lattea
E degli altri e di agisse di Parmalat S.p.A. come invece previsto dalla clausola quattro del contratto di finanziamento
Qui non ho proprio acquisti forum una frase il divieto di rimborsare questo finanziamento prima prima dei della scadenza del finanziamento stesso fissare a quindici anni
Senza per il preventivo consenso di buco nero cioè
Gesti latte non poteva rimborsare questo finanziamento prima dei quindici anni senza il preventivo consenso di buco nero e di via lattea
Sì se posso inserirmi per un altro chiarimento lei ha detto il naso
L'associazione in partecipazione del mille novecentonovantacinque l'indicata nei bilanci di spingere sull'arte come un debito sì ecco
Il contratto del mille novecentonovantanove l'associazione in partecipazione del mille novecentonovantanove com'era classificata Nuvolento all'inizio in un'apposita voce denominata apporto degli associati
Nel
Diciamo a
Nell'ambito del del patrimonio netto di dice ASL a tessere alle quindi non viene classificato come debito bensì come
Precisamente come quasi equity come quasi capitale ma quasi
Prosegua
Dunque abbiamo visto l'alto scusi per quanto riguarda Parmalat nei bilanci di Parmalat Finanziaria il contratto del mille novecentonovantanove com'era classificato
Si glielo
Allora lo anticipa invece nei bilanci Parmalat Finanziaria S.p.A. nel consolidato
Venezia nel mille novecentonovantanove che seguenti l'epico buco nero viene riportato nella voce patrimonio netti di spettanza di terzi
Nelle precedenti udienze abbiamo visto anche che soprattutto con riferimento al contratto di associazione in partecipazione sottoscritto da buco nero
Su Uggias latte sulla branch insistevano diversi vincoli contrattualmente imposti in termini sia di modalità operativa sia di una redditività una redditività minima che veniva richiesta che
Che che la Brenci doveva produrre
Tra questi vincoli contrattualmente previsti nel bilancio non c'è Marco alcun cenno nel Bilancio cioè la tessera belle
Ad esempio a finanziamenti concedibili solo agli cosiddetti debitori qualificati cioè su cioè a società totalmente garantire da Parmalat S.p.A. o Parmalat e finanziarie S.p.A.
Come previsto dalla clausola sette punto sei e sette punto sette del contratto di associazione in partecipazione
Non c'è alcun riferimento al fatto che i finanziamenti siano concedibili solo nel rispetto di molteplici condizioni fra le quali
Cito quelli più diciamo così importanti l'applicazione di un tasso fisso e che questo tasso fisso di interesse sia maggiore del cinque virgola ottanta per cento
Che la scadenza di questi finanziamenti
Sia inferiore o uguale alla scadenza della business plana di già sulla tessera belle che aveva una scadenza prevista cinque anni
Come non viene citato il fatto che questi finanziamenti che può concedere la branch era debba essere necessariamente previsto il diritto di richiedere il rimborso anticipato
Senza il pagamento di pre di penali e previo avviso di quarantacinque giorni
Non c'è cenno nell'ambito dei bilanci al fatto che l'eventuale altra attività esercitabile dalla Brenci è solo quella dell'investimento in titoli comparti quella con particolari requisiti
Come previsto dalle clausole sette punto sei e sette punto nove del contratto di associazione in partecipazione mi riferisco al fatto che vinta i titoli che devono essere liquidabili con scadenza a breve termine e con un Reding minimo a
A più Standard e Poor'
Non c'è cenno
Nei bilanci all'impegno della bilanci di generare un rendimento lordo sul capitale investito maggiore o uguale al cinque virgola sessantotto per cento annuo il cosiddetto minimo investimento arretrare nel
Rendimento sull'investimento minimo previsto dalla clausola sette punto undici del contratto di associazione in partecipazione
Direi ancora più importante questo questa informazione in quanto
Questo minimo investimento evitarne
Faceva eventualmente scattare anche attraverso la clausura dieci la chiusura del business planet tutto il procedimento di chiusura dell'associazione in partecipazione
Non viene fatto cenno all'obbligo di già astratte della branch di richiamare
Tutti i prestiti in essere e di investire in titoli con i requisiti di cui sopra in caso di chiusura del business Prando Adige astratte S.r.l. previsto dalla clausola sette punto nove dell'associazione in partecipazione
Nei bilanci già sulla tessera belle e non c'è alcun riferimento alla sottoscrizione e dal contenuto del trans section operating agreement di Just latte S.r.l.
Non è
Alla speciale maggioranza controllata da via lattea
Nessuna informazione contenuta nei Bilanci gesto l'atto relativamente alle circostanze che senza il consenso
Di via lattea gesta tessere alle non può effettuare fusioni o accorpamento i con altre società
I soci di già astratte S.r.l. gli associati in partecipazione non possono ottenere il rimborso dei capitali apportati
Non c'è cenno nei bilanci al fatto che i soci di già sulla tessere alle non possono trasferire tutta o parte della propria quota ad un soggetto diverso dai soci stessi dice astratte S.r.l. o dagli associati in partecipazione
Al fatto che un nuovo socio non può essere ammesso in già state S.r.l.
Che non possono essere apportare modifiche al business plan
Che già sulla tessera belle
Debba essere posta in liquidazione nel caso fra gli altri della chiusura anticipata del business plan senza l'adozione di un nuovo business tra cui con quinquennale con il consenso di via latte
Come previsto dalla clausola dodici punto zero uno del transaction ove ritenga di me
Nessuna informazione contenuta nei bilanci già astratte Rita diventi alla circostanza al sempre che con il consenso dichiarate acché il consenso di via lattea è indispensabile anche per apportare modifiche allo statuto di jazz la tessera belle
Nominare e revocare il consiglio di amministrazione di Just latte S.r.l. e al fatto che il consiglio di amministrazione già dal tessere alle dovrà gestire la società in accordo con le prescrizioni del trans section operating agreement oltre che dello Statuto
Nessuna informazione contenuta nei bilanci già Satta S.r.l. relativamente alla circostanza che la società è tenuta a distribuire gli utili prodotti in accordo e sino al massimo consentito dal Codice civile italiano
Nella relazione per quanto riguarda invece ci sono dei cenni nei bilanci già ASL a tessere le del Milan nel Bilancio di ciascuna tessere alle del mille novecentonovantanove e anche nei successivi perché i bilanci si anche gli anni successivi sono abbastanza
Ripetitivi diciamo
Nella relazione del CdA al bilancio di Jazeera tessere alle del mille novecentonovantanove
Si dice che è già stato essere le ha sottoscritto con Parmalat S.p.A. il buco nero un business pratico
Di durata quinquennale che regola lo svolgimento delle attività di già sulla tessere alle e della Brenci
E sempre nella relazione del del CdA si precisa testualmente che già si tratta S.r.l. si è impegnata rispetto di ha rispetto di alcuni vincoli tra cui
Il mantenimento della sede secondaria di Lugano
L'utilizzo degli apporti finanziari degli scopi previsti dall'oggetto sociale e il mancato ricorso ad ulteriori finanziamenti o aumenti Fitto o aumenti di capitale queste sono le tre i tre vincoli
Che vengono richiamati nel
Nella relazione del CdA ai bilanci già state S.r.l.
Sempre la relazione del CdA allo stesso bilancio
Continua testualmente sono previsti i casi di estinzione dei due contratti di associazione in partecipazione i due quello di buco nero e quello di Parmalat S.p.A.
In particolare termineranno automaticamente alla scadenza del business plan prevista il sedici dicembre due mila e quattro se un nuovo business planner non verrà stipulato fra le parti
Viene prevista l'estinzione dei due contratti di associazione in partecipazione anche nel caso venga deliberata
Prima della scadenza del business plan la liquidazione di già sulla tessere alle da parte dei soci delibera che dovrà essere assunta
Come stabilito dallo statuto sociale modificato dall'assemblea straordinaria dei soci del due dicembre mille novecentonovantanove
Con il voto favorevole di tanti soci rappresentanti almeno l'ottantasei per cento del capitale sottoscritto e versato
Nessuna riferimento all'obbligazione nessun riferimento viene fatto nell'ambito dei bilanci già Satta S.r.l. all'obbligazione imposto dal contratto di associazione in partecipazione
Di rimborsare il contratto
Di associazione in partecipazione quanto dovuta buco nero in caso di chiusura automatica dell'associazione in partecipazione
Connessa alla chiusura anticipata del business plan innescare alberi fidarsi di uno dei molteplici cosiddetti eccellere esce un immenso
Senza che un nuovo business plan venga adottato da parte dei voti member
Con il consenso scritto della speciale maggioranza controllata da via Ratti a quello che
Viene per niente previsto dalle clausole dieci due punto zero quattro e due punto zero cinque dei contratti di associazione del contratto di associazione in partecipazione buco nero
Fra questi acceleri scemenze ricordo solo a titolo di esempio che figurano oltre alla mancata ottenimento per un semestre delle minimo un investimento ritardo e che ho citato prima anche la violazione di uno dei come Lancet finanziari
Previsti a livello di consolidato di Parmalat S.p.A. il mancato pagamento del compenso sul contratto di associazione in partecipazione spettante buco nero da parte della Brenci e poi tutti gli altri che avevo citato
Nelle precedenti testimonianze
Per quanto riguarda passando al bilancio del due mila diceva sulla tessera rally e alla modifica che è stata ha portato a dicembre del del due mila
Nessun riferimento c'è nel nel bilancio dice attratte S.r.l. all'introduzione di un fattore valutario euro-dollaro
Nella formula di calcolo su del compenso sull'associazione in partecipazione a favore di buco nero
Ricordo questo fattore inciderà direttamente anche sull'utile prodotto ed esposto in bilancio era già sulla tessere alle quindi è comunque rilevante come informazione
Che cosa intende per fratture fattore euro-dollaro
Allora la la formula di calcolo era stata aggancio di calcolo il compenso pure era stata agganciata alla variazione del cambio euro-dollaro per cui
In virtù del valore del cambio euro-dollaro
In base ad una ad una formula chiamata Fini che era stata inserita nella nella formula stessa
Andava si poteva determinare un'altra diminuzione dell'importo spettante a buco nero
Ciò determinava a propria volta una di una un aumento dell'utile dicesse la tessera belle
Mi riferisco al fatto quindi che non
Indicando in bilancio che
Questa comunque è stata situazione non veniva dato conto del fatto che l'utile prodotto dal cioè sulla tessera belle
Forse comunque influenzato dal dal valore del cambio euro-dollaro qualora ricordo fosse s'superiore
A
Al cambio di zero virgola settantasette
Euro-dollaro
Lunedì
Per chiarire nel caso in cui l'euro si fosse apprezzato sul dollaro radioattivi d'inchiesta
Aumentavano sì
Esattamente
E diminuiva divideva l'importo allora finalmente l'importo che doveva essere corrisposto a titolo di remunerazione della associazione diminuiva l'importo spettante al buco nero ma ricordo che contemporaneamente buco
Siti in un buco nero siti il gruppo sit-in cassava
Questa diminuzione
Sul contratto di associazione in partecipazione attraverso
Le Fauré Ksor ciò Hans
Che aveva sottoscritto Parmalat test che avevano sottoscritto Parmalat S.p.A. con siti banca Longoni cioè se
In base al valore delle del cambio euro-dollaro
Sì fosse determinato un una diminuzione dell'importo spettante a buco nero di un milione facciamo conto un milione di euro
Questo milione di euro veniva corrisposto contemporaneamente da Parmalat S.p.A. assiti dentro quindi dal punto di vista
Dell'incasso che esce
Non veniva modificato quelle che erano gli accordi
Lei all'ATER e sottoscritti fra il gruppo Parmalat e il gruppo siti
Nei bilanci di Giarda tessere Aelle non ci sono riferimenti all'applicazioni di commissioni di strutturazione sulle sull'operazione tanto del novantanove tanto quella del Duemila tanto quella del due mila uno
Con riferimento al bilancio del due mila e uno e
Al
Al contestuale aumento di capitale
Che ha deliberato ed effettuato Just latte S.r.l. ecco nel descrivere questo aumento di capitale con sovrapprezzo
Viene citato solo il socio conta al e l'apporto del socio Contaldo mai nessun riferimento compare al socio via latina mai via lattea non compare in i bilanci di Just latte S.r.l.
Passando ai bilanci di Parmalat S.p.A.
Riferisco ai bilanci dal mille novecentonovantanove al
Al due mila e due
Nessun riferimento
Viene i bilanci di Parmalat S.p.A. all'esistenza e la sottoscrizione del pur Cesa agreement
Sottoscritto nel mille novecentonovantanove e neanche al transetto Ciano predica dirimente di Just latte S.r.l. I quali partecipa Parmalat S.p.A.
Nessuna informazione vi è fra i conti d'ordine alla sottoscrizione dei contratti derivati collegati strettamente connesse all'operazioni delle crisi rimosse e a ridere ed ai relativi diritti ed impegni mi riferisco
Agli interprete suo approdo
Con nozionali e scadenze
Collegati alcol all'importo della dell'associazione in partecipazione buco nero e che prevedeva la chiusura anticipata sempre agganciate di innescata dalla chiusura dell'associazione in partecipazione buco nero
Mi riferisco alle Fauré Ksor chance di cui ho fatto cenno prima sempre collegate all'associazione in partecipazione
Con chiusura anticipata anche in questo caso innescata dalla chiusura anticipata del contratto di associazione in partecipazione buco nero
E anche all'opzione di acquisto che Parmalat S.p.A. sottoscrive sul
Contratto di associazione in partecipazione buco nero Parmalat S.p.A. sottoscrive nel mille novecentonovantanove
La facoltà di
A via di acquistare da buco nero il contratto di associazione in partecipazione
Per quanto riguarda i bilanci consolidati di Parmalat Finanziaria S.p.A. oggi citato prima la contabilizzazione nel consolidato nella voce patrimonio netti di spettanza di terzi per quanto riguarda letti buco nero
Nella nota integrativa dell'INPS
Dei bilanci dal mille novecentonovantanove seguenti perché la dicitura pressoché identica si scrive testualmente che nel patrimonio netti di spettanza di terzi sono stati imputati apporti di mezzi finanziari per complessive
Mille sessantadue miliardi di lire
Qua nel mille novecentonovantanove si parlava di lire derivanti
Tra l'altro da un contratto di associazione in partecipazione stipulato da un'impresa inclusa nell'area di consolidamento in qualità di associare un tempo che s'sarebbe già stata S.r.l. con un terzo finanziatore in qualità di associato
Questa è l'informativa che veniva
Fornita nel bilancio consolidato di Parmalat Finanziaria S.p.A.
Nessuna informazione fra i conti d'ordine della Finanziaria ai contratti derivati collegati all'eclissi più serie ed è ed ai relativi diritti impegni sono quei quelli che ho appena citato in relazione a Parmalat S.p.A.
E nessuna informazione neanche fra esempi conti d'ordine all'obbligazione contrattuale di rimborsare comunque la IPI al verificarsi di uno di quegli acceleri esce un immenso di cui alla clausura dieci punti alle dieci del contratto di associazione in partecipazione
Dunque io avrei terminato per quanto riguarda diciamo le informazioni
Più critiche
Relative alla
L'informativa dei bilanci ci sono poi dei dati cumulativi di sintesi non so se
Volevo solo che precisasse se i bilanci che lei ci ha criticità che lei ha evidenziato di fatto e a Napoli riprese anche nei bilanci degli anni successivi perché presi e Quincy si ho accennato che
Praticamente data l'informativa quella la prima nel mille novecentonovantanove vengono poi comunque riprese nei successivi anni sia per quanto riguarda i bilanci già se la tessera belle
Quello magari
Della della consolidata della
Paraffina Parmalat Finanziaria S.p.A.
Chiaramente con le dovute piccole modifiche dovute
So all'integrazione del due mila uno ad esempio
Campa le volevo chiedere un'altra cosa lei Sacco
Non so se l'ha verificato se questa operazione e si è stata poi comunicata alla Centrale rischi
Allora io so che
Che
Che c'è una come dire una problematica relativa alla alla centralisti però io non ho rilevato nell'ambito della mia
Se non è un'attività no insomma un'emanazione oppure riferimenti alla Centrale rischi cioè lei
A verificato e si questa operazione Parma gabbia comunicata dal centralino alti ma doveva essere comunicata questa operazione alla Centrale rischi
Questo qua non glielo saprei dire
Signor Pubblico Ministero credo che fosse istituto bancario eventualmente a comunicare al
Esattamente
Era e la banca lei sa se l'ha comunicato
Allora se allora io so che se se non ricordo male si
Quanto debito doveva essere comunicato alla Centrale rischi
Però io ripeto su questa su questo aspetto non ho né affrontato la situazione henné nella materia e nel nuovo modo mi
Diciamo così esaminato documenti che facessero riferimento alla Centrale rischi
Cioè nel senso che nella documentazione che lei ha hanno visito anche la documentazione interna extra contrattuale non ha mai ha rilevato questo tipo e non è a verificato direttamente no che non ho altre domande grazie
Sì un chiarimento veniva rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero ha fatto un accenno al fatto che essa
Che c'era una problematica sulla centrale rischi che cosa intendeva dire sì che qui l'ho letto in
In altri e i documenti diciamo del
Dell'indagine però solo di come dire non
No no una cognizione della
Della situazione allora il Pubblico Ministero ha terminato il suo esame spuntano per l'avvocato Cigna
Per quanto riguarda
I responsabili civili
Prego
L'avvocato di o da Citibank né a Milano
Senta
Ho preso una serie di domande Presidente dai verbali quindi
Non so non sono un po'disorganiche come collocazione di argomento spero di essere chiaro nella domanda
Dunque
Lo ha ribadito anche oggi
Ma vorrei capire bene
La sua valutazione
Lei ha detto che
Via lattea
Diviene associati gesto d'arte
Sì
E poi ha detto che nei bilanci di gesti tratti questo fatto non viene citato
Ora io le chiedo
Vuole spiegare al collegio
Quali valutazioni tecniche la portano a dire che doveva essere citato
Allora
In un bilancio di una S.r.l. italiana
Io le chiedo perché avrebbe dovuto comparire il nome di un socio
Allora
In effetti non esiste un obbligo
Chiedo non esiste
Non esiste questo obbligo a però
Scusi per capirci
Il Codice civile italiano non prevede questo tipo di comunicazione prevede solo l'obbligo di comunicarlo alla Camera di Commercio
No adesso che io sto parlando del Bilancio non dalla non nell'ambito del bilancio quindi nell'ambito del Bilancio questo obbligo non c'è non c'è venisse mi basta questo
Posso
Ah scusi scusi non ho finito la cosa con la signora facciamo allora e dare la risposta è no perché lei ha detto sulla base sessuali lei ha chiesto al testimone sulla base di quali valutazioni inevasi tenuto il Consiglio normativamente Ravel però non c'è un obbligo completare non c'è l'obbligo specifico normativo però
In virtù del fatto che via lattea esercita un ruolo assolutamente importante centrale in quest'operazione
Nell'ambito della redazione del bilancio oltre alla previsione che il bilancio la previsione normativa da parte del Codice di rito civile dei principi contabili nazionali
Oltre alla previsione che il Bilancio debba essere redatto con chiarezza c'è quella che il Bilancio debba rappresentare in maniera
Veritiera e corretta sia la situazione patrimoniale finanziaria ed il risultato economico dell'esercizio inoltre c'è una previsione residuale
Sempre in ambito del Codice civile dei principi contabili che richiede una informativa complementare laddove
Le previsioni le informazioni richieste dalla dalla Licci
Dalle singole specifiche leggi non siano sufficienti per
Delineare in maniera chiara completa veritiera e fedele la situazione che andiamo a rappresentare cioè il legislatore
Non
In qualche modo non poteva
Prevedere
Milioni di casi in cui
Del dovesse essere e tutti i casi in cui dovessero essere previsti degli obblighi quindi ha previsto un obbligo residuale di informativa complementare
E a mio
Sparire
O meglio secondo le risultanze dell'attività che ho svolto
Il ruolo di via lattea
E tutto ciò che gira intorno a via latte nell'ambio di questa operazione costituisce un'informazione rilevante e significativa
Per cui Lupi l'omissione di questa comunicazione secondo me fondamentale peraltro
Nel due mila e uno nel novantanove va bene ma nel due mila uno anche nell'ambito della descrizione minuziosa che viene fatto nel bilancio dell'aumento di capitale si cita
Il
Il nuovo socio l'ingresso del nuovo socio con tale S.r.l. ma nulla si dice sul fatto che partecipi anche anche siti attraverso un altro pericolo
Prendo atto la ringrazio di questo
Le chiedo questo
Lei ha accennato in linea generale nella prima deposizione del ventuno maggio
Diciamo
Al
Uso un termine non tecnico ma per capirci al movente che portò Citibank
Ad entrare con un'associazione in partecipazione
Nel gruppo Parmalat in particolare attraverso gesti tratti
Il movente
La ragione tecnica Lella genericamente
Indicata come una ragione fiscale
Che derivava dalla legislazione del del lavorare dove aveva sede se non sbaglio
La società associate dice sulla
E quindi via lattea
Che a sua volta era figlia tra virgolette di una Branson di siti che aveva assente nel della UE
Vuole spiegare al collegio se ha trovato elementi documentali in proposito
In modo un po'più preciso l'interesse fiscale di cui lei ha parlato proposito Bossi vero anche fare una precisazione avvocato Ennio da per quello che ricordo non era soltanto questa
Stagione invernale infatti io
E contro la ricostruzione del teste nuclei soltanto queste allora raggiungono dell'epoca era l'unico della corruzione o che era la ragione scusi coloro legato un po'alla verbalizzazione comunque sentiamo la risposta del contesto in ordine devo sì quindi precise regole nazionale arrivare sia ben chiaro in merito delle motivazioni molto articolate insomma sul
Preciserei che sui in quello che a suo nome non è un aspetto che accorse vuole concentrarsi un attimo sull'aspetto fiscale
Prego dunque si preciserei che quei momenti
Che ho citato nel precedente udienza erano quattro o cinque ed erano testualmente estratti da un documento di siti
Quindi non li ho rileva servizi ci può ricordare qual era questo documento il
Trans DGCS transaction o no GCS scusi approval la memorandum del ventisei ottobre mille novecentonovantanove costituente allegato novantadue
Dunque sì la moto una delle motivazioni era quella fiscali
In sintesi
Sì di attraverso questa operazione
Riuscì riuscire riusciva ad ottenere negli Stati Uniti
Un importo pari I alle imposte que c'est la tessera l pagava in Italia un importo a titolo di credito d'imposta
Chiedo dunque
Questa
Questa questo obiettivo di siti
Come si tra mutava poi nell'operatività della stessa Sorsa dicesse l'attenzione
L'interesse di
Via lattea è quello di riavere questo vantaggio fiscale interesse i siti
Beh io parlo formalmente del socio di gesso latte sì
No perché chi è in questo vantaggio lessicali questo chi è il soggetto giuridico che trae il vantaggio fiscale ecco questa forse la domanda giusta allora il soggetto non essendo Buconero evidentemente no
Il sociale delle società un secondo grazie
Forse possiamo aggiungere anche come materialmente avveniva questa operazione
Che portava
Che avrebbe dovuto portare un vantaggio fiscale allora premesso
Premesso che io ho esami esaminato i documenti relativi a questa situazione presenti nell'ambito
Diciamo del del fascicolo e quindi in uno
Effettuato una nonna approfondimento su atti che non ho disponibili e che sono di natura di diciamo origine americana fatta questa debita premessa
Il vantaggio
Io lo riferisco al gruppo siti non riesco a riferirlo ad un soggetto giuridico particolari di siti le posso semplicemente dire che buon era controllata al cento per cento da via lattea e via latte al cento per cento da Citibank come il SIS investimento il corpo con sede nel deroga dell'intera UE a propria volta controllata da Citibank ne ha
Però non ho idea a quale livello e quale soggetto giuridico di questi ricavasse questo beneficio il punto è che il beneficio veniva ricavato dal gruppo siti
Questo lo capisco ma vorrà mi piacerebbe vedere lei non è in grado di dirci di più sul punto
Che io so bene che il vantaggio fiscale c'era volevo capire qual era il soggetto che allora lo lo loro ricavava soggetto giuridico non lo so preciso
Il meccanismo economico attraverso il quale veniva ricavato questo vantaggio fiscale saggi idee
A grandi linee come funzionava
Scusi signor Presidente in che si
Cosa cioè chi vuole rendere del meccanismo e magari come come proprio veniva realizzata questa operazione quindi gesto l'atto doveva pagare delle imposte sì e in Italia e loro
E gli operatori e paga sì poi dopo che cosa accadeva c'era un'imputazione c'era cosa cosa succedeva in cioè però poi i passaggi formali per arrivare ad ottenere il vantaggio fiscale quali erano
Questi fallito Malta passaggi formali e livelli economico io non diciamo che non gli ho Nusco ciò che conosco e che nel mille novecentonovantanove il sedici dicembre mille novecentonovantanove
è stata presentata un'autorizzazione a registrare con
E e il consenso a qualificare Just latte S.r.l. come una partecipazione
Ai fini del delle imposte americane presso l'Internal revenue service americane
Allora
Questo con questo questo è un documento che ho reperito agli atti dell'indagine che ho citato se non sbaglio nell'arco delle nella mia testimonianza cioè io
In relazione alla sottoscrizione nel mille novecentonovantanove della IP Bugo nere di tutta la struttura e Pisis Parmalat S.p.A.
Agisse S.r.l. via lattea
Buco nero Citibank come CISL investimento e corpo e siti benché Enna
Sottoscrivono un'autorizzazione mediante mediante la quale
Incaricano gli amministratori di Citibank come decisi investimento e corpo
Di curare le formalità presso l'Autorità fiscale americana affinché
Già estratte S.r.l. potesse essere trattata quale partecipazioni Ai fini delle imposte statunitensi
Con l'obiettivo di recuperare le imposte di Gessate S.r.l.
Sotto forma di crediti d'imposta
Se vuole leggo quella che
Proprio testualmente il contenuto di questa
Avuto riguardo signor io credo di ricordare che lei in un certo punto della sua deposizione ha detto qualcosa in più sugli meccanismi informali
Che consentiranno di ottenere questo vantaggio fiscale
Mi sembra di ricordare che lei abbia riferito però posso sbagliarmi insomma nel mi correggerà si è un ricordo
Errato il mio mi sembra di ricordare che lei dà in qualche punto della sua deposizione abbia riferito che l'imposta che il gesto la per
Doveva da versare venivano l'ammontare dell'imposta che Gesù e l'altro se veniva versare doveva versare
Veniva
Ad essi vadano a dall'ANAS dall'importo che doveva essere poi corrisposto allora soggetto che era
Conosciate in partecipazione si esamina le intenzioni così sì quindi era questo il meccanismo di fondo sia consentiva di raggiungere il vantaggio fiscale sì
Allora sì tecnicamente diciamo a livello numerico era questo qui
Va bene
Ecco adesso vorrei un attimo
Verificare signor Presidente con il teste
Il tema
Lui ha trattato pagina centosedici della deposizione del ventuno maggio
Relativamente
Alla raccolta del danaro
Che come lei ricorda
Diventa in sintesi duecentosessanta milioni di euro
Nella famosa data del venti dicembre sedici venti dicembre
Lega centonovantanove si rinnova
Lei ha
Descritto
In dettaglio
I numeri dei conti correnti
Variamente intestati presso la sede se non ricordo male di Citibank né a Milano
E ad un certo punto si è posta la questione
Da dove venisse il danaro e dove andava il danaro il Presidente ha insistito molto su questo
Ecco io vorrei che lei si ricordasse
Non la ricostruzione perché l'ha già fatta evidentemente ma
Come è giunto lei alla conclusione
Io me lo sono annotato poi lei mi smentirà eventualmente che
I duecento milioni non esistono cioè
Non sono riuscito leggendo la sua deposizione a capire
Come nonostante i dati esistere fossero lei abbia concluso che il danaro non c'era salvo i sessanta milioni se non ricordo male
Che poi sono stati pagati tabù Conero
A Parmalat S.p.A. che per prima aveva sottoscritto l'associazione in partecipazione ho ricostruito in modo corretto la cosa sì ecco le chiedo
Vuole un attimo
Come dire affrontare l'inizio alla fine non i passaggi che ha già affrontato
Della modalità attraverso le quali si crea la disponibilità del danaro presso l'associazione in partecipazione e poi si determina il finanziamento
Ai ai soci la un meglio I finanziati perché lei sa che i finanziati sono Parmalat Finanziaria
Contate
Conta alter centosessantuno milioni Parmalat Finanziaria per settantacinque ridotti poi di tredici e cinque che tornano AGEA estratti
Ecco le chiedo questo danaro
Siccome sembra strano che che non ci fosse perché francamente io credo che sia una lettura incompleta ma non forse le mancavano dei documenti ecco da questo punto di vista
Allora
In estrema sintesi
I conti correnti interessati da queste movimentazioni finanziarie
Presentavano non presentavano alcuna disponibilità iniziale
Cioè avevano un saldo iniziale pari a zero o quasi pari a zero ad esempio nel
Nel due mila uno per cui non esiste l'origine io non l'ho trovata all'origine un circolo di danaro che contestualmente gira su conti correnti che inizialmente hanno un saldo pari a zero ai gialli estratti conto qui con lei
Sì
Io devo dire vorrei capire un attimo anche i tempi della giornata sugli estratti conto se ci sono le ore dei provvede dei bonifici o dei pagamenti perché ad esempio il danaro di contare
Lei ha detto che
Prima arriva su un conto e poi viene restituito al contrario
No non è prima è e dopo ma contestualmente B ma contestualmente credo che sia impossibile cerco infatti è possibile solo cogliere lo realizza la banca unica banca
Scusi è questa qua è la spiegazione che ho trovato
Poi io le chiederei se può invitare i documenti bancari dichiarazione deviazioni gli allegati alla mia annotazione sono il centoquarantanove centocinquanta centocinquantuno e centocinquantadue ecco che sono i conti correnti
E le società sono gli estratti conto sì io non ricordo se lei l'abbiamo li abbiamo già acquisito sì mi sembra di sì no noi dobbiamo
Ah non so forse no scusi scusi avvocato normare devono lavorare anche io a me pare di no
Centoquarantanove centocinquanta centocinquantuno e centocinquantadue
Lasciar passare
Sembrano
Sì
Mi pare di no dottoressa però
Verificare io credo di aver riprodotti cene perché noi non ce li OPA in cartacce quindi vuol dire che
Scordare
Un esempio
In quale udienza
Livorno
Esatto
Allegato lo schema dei flussi pare allora i
I costi allora i conti correnti sono da centoquarantanove al centocinquantadue
Gli altri allegati sono fanno riferimento ad esempio a disposizioni di e trasferimento ATA e ad ordini di bonifico
Scusi
Noi abbiamo questa
Sì sì ero anch'io questo
Passo formale in basso a destra stesso centoquarantanove sì sì qua perché lo ha riepilogato i tutti quanti incontri conti correnti legati concessa
Scusi non erano allegati gli estratti conto a questo mio documento no
A questo mio documento non ami annotazioni si
Ho capito non ha mai io dico buon esito non è mai
Bambini
No quello in basso a destra in quel documento che ho prodotto o ha fatto riferimento esatto è un riferimento a fare
Per rendere più agevole la ma
Il contraddittorio c'era
Cioè
Allora io vedo
Caro Presidente credo che all'udienza del ventotto di maggio il minore testimone CIA fornito dei prospetti schematici
Su queste sullo svolgimento di questa operazione così come è stata ricostruita da Luzi non mi sembra di vedere ossia un olio io non li ho produttivo esibiti ecco io no
Ma quello dicevamo è solo quello
Sì
Sono quelli dottoressa
No ce li abbiamo guardato al centoquarantanove
Centocinquanta centocinquantuno
Sono già stati tutti e centocinquantadue
Sono state già tutti prodotti all'udienza del ventuno maggio
Quella di cui stiamo parlando di trentuno maggio allora grazie mi scusi
Ecco allora volevo un attimo capire dall'esame di questi documenti
La la sua
Ricostruzione fatta in questi termini
Scusi Presidente sono un po'noioso su questo ma
Spero di essere sempre
La breccia Svizzera viceversa dati impiega duecentosessanta milioni
Come li impiega
Effettua dei finanziamenti infragruppo proprio in aderenza a quello che è l'oggetto del business della Brenci
Effettua due finanziamenti infragruppo
Centotrentuno milioni di euro a favore di chi è contrario e cento e esclusi e sette sempre il venti dicembre settantacinque virgola sette milioni a favore di Parmalat Finanziaria
Quindi la Branson raccoglie due sessanta
Duecento dal gruppo Parmalat sessanta da buco nero
Questo è significasse sono lo Stato corrette corretto ecco le chiedo
Siccome
Lei poi ha descritto
La raccolta e la distribuzione
Alla domanda del presidente questi duecento milioni esistevano lei ha risposto non esistono
Ecco io le la pregherei di verificare
Nell'ambito dei documenti prodotti
La la il fondamento di questa sua affermazione
Non esistono cosa intendeva dire e che cosa significa
Allora
Perché non esistono documentalmente non esistono sostanzialmente cioè mi sembra cose diverse esistono documentalmente perché
Esistono i documenti si sta la carta esiste il trasferimento ma non esistono in termini di disponibilità
Reali non esistono perché allora
Ecco come fa a fare questa affermazione di disponibilità reali allora grazie
Parmalat S.p.A. conto corrente
Allegato centocinquanta conto corrente numero zero barra undici quarantadue ventidue barra zero undici
Questo conto corrente era esserlo in essere presso Citibank Milano da quando questo non glielo so dire
Quindi il io ora verificato non so da quando però ho richiesto questi estratti questi documenti e questa documentazione finanziaria
All'amministrazione straordinaria quando effettuato il mio
Il controllo in durante l'attività di Parigi
E mi sono stati forniti questi documenti in quanto disponibili presso l'amministrazione straordinaria presso uno dei contraenti diciamo
Sì presso la Just latte cioè Giarda tessere
Fusina correlata allora dei due contraenti del contratto di contratto
Questo conto corrente
Mi sembra evidente qua data venti dodici mille novecentonovantanove
Saldo iniziale zero
Contesto contemporaneamente il venti dicembre troviamo degli accrediti e degli addebiti che sono quelle movimentazioni che ho descritto e che
Penso di adesso di non dove ridescrivere
Però ripeto ma che forse a zero duetto privato è irrilevante no no invece rilevantissimo è l'aspetto che italiano da qui dopo che essere zero riceve un bonifico
Cioè
Si
A arriva una disponibilità
Mi spiego sì accolse ce lo spiega così
Allora il conto corrente di Parmalat S.p.A. e a zero sei il venti dice identici Ande novantanove sempre il venti dicembre novantanove
Riceve un bonifico di diciotto virgola ottocentosessantacinque milioni di euro questo la prima variazione
Da parte di Parmalat Finanziaria S.p.A. la prima operazione per comprarsi la prima operazione che compare sì
Qui voglio
Ha un credito quindi accredito di più diciotto
Sì sì ma
Quest'operazione però deve essere letta guardando quei prospetti che ho prodotto cioè deve essere guardata insieme perché se noi guardiamo il singolo conto
Non non si evince ripeto questa assenza di denaro perché
Non la vediamo in verso quei no scusi avvocato se voi volete come quello attuale da Finanziaria siamo esamina
Poca troveranno stasera se vogliamo venga delle domande e lasciamo che il teste risponda poi farà
Dove appunto l'ipersensibilità rappresenta stiamo il teste sta rispondendo su questo continui su questo
Su questo è un punto primo bonifico diciotto poi cosa succede su quel con voi c'è un altro bonifico in entrata di sessanta milioni sono quelli provenienti da buco nero
Ma questo è il danaro che lei considera reale o no
Questo di buco nero sì no il primo
Il primo non c'è perché PAC perché Parmalat Finanziaria S.p.A. nell'altro conto corrente che in questo momento non so qual è l'allegato preciso presenta un saldo iniziale pari a zero allora qui il punto è uno
I soldi che io considero esistenti dall'ambito della mia attività di P.G. sono sessanta milioni provenienti da siti questi sessanta milioni sono stati localizzati al termine di questi trasferimenti
Quarantacinque virgola cinque su conto corrente di Parmalat Finanziaria S.p.A.
E quattordici virgola cinque sul conto corrente della Brenci scusi io vorrei
Però non è restare alla
Alla prima voce quei diciotto sì da dove arrivano
Da Parmalat Finanziaria S.p.A. da quale contro di Parmalat Finanziaria
Conto di zero barra undici ottantatré novantatré barra zero quindici in essere presso Citibank Milano quindi quel danaro arriva da un conto corrente della Parmalat Finanziaria sì
Quali sono gli elementi per i quali lei può dire che in quel momento quello non fosse danaro reale
Perché il conto corrente di Parmalat Finanziaria Spacca presentava un saldo iniziale pari a zero
E l'unico danaro che ha utilizzato sono i quarantacinque virgola cinque milioni che sono stati localizzati in Parmalat Finanziaria S.p.A. e sono parte dei sessanta milioni provenienti da siti
Scusi il conto di Parmalat Finanziaria prima del venti
Di di dicembre lei l'ha esaminato
Secondo sì no scusi prima del venti di dicembre
Prima del venti dicembre no perché non esiste nel senso che scusi non mie non è stato il sito non mi è stato esibito e a noi non l'ha visto come
E al venti di dicembre
Presenta un saldo pari a zero ho capito male le chiedo se al diciotto avesse avuto un saldo di duecento milioni lei lo avrebbe potuto verificare documentalmente
Lei l'ha visto prima del venti dicembre no perché il primo è la prima pagina fa riferimento al venti dicembre saldo iniziale zero vasta qui alle gallerie lo centocinquantadue questo lo capisco lo credo perché ha documentato
Le chiedo il conto corrente PRIT questo conto corrente prima del venti dicembre lei non ha avuto modo di no controllarlo
Bene
Vuole a questo punto lei ha tratto l'idea che quei diciotto milioni sono una falsa postazione
Perché sul conto da cui proviene il danaro il venti dicembre non c'era quel danaro ho capito bene
No non è così no perché il venti dicembre
Non è tanto tutti i trasferimenti contemporaneamente eseguiti su questi conti correnti non solo su quello di Parmalat Finanziaria S.p.A.
Ne tanto questi trasferimenti e
Con la premessa che il saldo iniziale pari a zero è pari a zero non c'è disponibilità
L'unica qui gli unici
Gli unici denari reali che ho riscontrato sono quelli di sessanta milioni come ho potuto riscontrarli perché
Gli ha utilizzati il gruppo Parmalat
Perché la Belice li ha utilizzati per acquistare dei titoli e poi dopo ha avuto un piccolo residuo di disponibilità di conto corrente
E a Parmalat e finanziarie S.p.A. li ha utilizzati
A propria volta attraverso dei giroconti su altri conti correnti verosimilmente per pagamento di dicendo le su prestiti obbligazionari e per altri vagamente i trasferimenti ad altri conti correnti
A Parmalat S.p.A. presso altre banche
Va bene comunque io adesso cioè la lettura la sua
Lei l'ha già data quindi va benissimo non voglio ripetere scusi
Inserirmi proprio in queste ore Camera è che precisasse
La seduta
Sull'altro conto corrente è stata guardata cioè vale a dire cioè e li nominiamo alimentazione così chiariamo guarda
Tutte e due tenace così
Così chiariamo anche la risposta qual è la risposta che lei ha dato perché anche noi compresa supponiamo che l'ordine sia partita fosse quello che voleva fare intendere con i giorni prima lei pare addestrata il venti dicembre ma la battuta dei soldi che arrivano sul ponte di
è
Parmalat S.p.A. che data bastano tutti i venti dicembre e quindi cosa vuoi dire questo dato
Sono tutte operazioni contestuali al venti dicembre epatite anche l'ordine venti dicembre
Gli ordini o se non sbaglio alle disposizioni di bonifico sono tutte del ventitré dicembre però ecco
Se volete controlliamo la valuta per la verità scusi le faccio io la domanda sulla valuta la valuta la determina colui che fa il bonifico io posso fare una
Un bonifico con una valutazione in dico io non da quando arriva il bonifico allora crocevia va meglio noi disposizioni
Di baronia ricordi questi questi Bari accrediti e
Quando avvengono impartite
Conto per contro adesso presso sorge però verso Serroni preciso
Vogliamo sospendere cinque minuti per consentire sì grazie nessuno segnaliamo
Annuncia
Messo
Soldi
Nel senso
Negli anni
Quindi
Ma
Non vorrei
Ma se vai via
Poiché nessun
Comunque
Forse
Dobbiamo stringere
Risultano
A Tunisi per cui saremo chiamati
Secondo
Criteri
Quindi
C'è
Manca risalita
Ma su una macchinetta del caffè di sanità
Cena scritto standard avvenga
Allora io
Cinque
Restano
Però
Signor
Se
Sono
A
La
No
Va bene
L'ordine ha chiesto
Emanate
Allora
Dal nostro
Ma
L'uomo
Come
Nuovo
L'altro
Allora
Prego
Improrogabile
L'ordine
Sì sì otto
Guido
A
Per quanto riguarda
Grazie
Ho
Non va
A
Rettore frequenti e così finiamo nemmeno stasera
Pur
Grazie
Marocchino
No
Non ho fatto vocazione
Grazie magari
Ruderi favorevole un po'di bilancio
No
Signor presidente
Dobbiamo puntare
Illuminando perciò
Oppure si fanno ventuno inizio ore la
I libri gratuiti
Il portiere inciampando fino
Sa
Oggi procediamo alla partita stazione
Non voglio la risposta è sì che se non
Procuratore generale
Meglio
Sa
Un gli importi totali
Importi totali l'obiezione
Nella mia c'è una nuovo show in Libia noi i rendimenti possibile
Prevediamo
Su questo
Certo questa non c'è vediamo tante spese
Professor Petronio
Però
Ambiente
Non sono io
No non ci sono
Pongo
Vorrei infine
Ma
Raccoglie
Pongo
Va sottolineato
Se
Restano
Farli
Ovvero
L'ordine
Vorrei allora
Vedo che sono a conoscenza
Relativo alle
Dopo
Ricordo che
Luca
Sono
Gargano
Ma
Così
Prego
Comunque
Grazie
Insomma
Ammassi allora
I difensori sono tutti presenti
Prima della pausa avevamo chiesto l'ispettore di precisare se può
A quando risalgono le disposizioni di bonifico e cioè in quali date vennero impartite
Il venire o i partiti gli ordini di bonifico
Che riguardano questa operazione del genere dicembre novantanove
Dunque la disposizione di bonifico impartita da contarle
Per l'importo di centottantuno virgola centotrentaquattro milioni di euro
è datata si dieci dicembre mille novecentonovantanove e la data di sottoscrizione
Per il closing dell'operazione con valuta
Indicata
Nel nell'ordine trasferimento venti dicembre mille novecentonovantanove
Il
Incominciando da questo
Da questo ordine di bonifico lei sa alla data del sedici dicembre quale fosse la giacenza del conto sul quale
Profumi impartita questa
No non lo sto per dire fu un partito questo limbo no perché la documentazione che corre dal venti quando il saldo iniziale viene indicato pari a zero
Sarebbe in grado di reperirla questa ulteriore documentazione
Presumo di no perché quando sono mi sa quando mi sono recato presso l'amministrazione straordinaria ho chiesto a questa documentazione mi è stata esibita
Questa qui che io voglio esaminato per cui presumo che non ce ne fosse altra
Poi
Andiamo avanti con le altre disposizioni di bonifico sì il sedici dicembre scusi signor presidente si ci fossero per assurdo sta di cinquanta milioni
Il venti quando c'è valutativi divisi di cui
Quando milioni seguirà la valuta sono tutti a saldo zero sono tutti a saldo zero cioè ripeto
Quello che succede
Prima quando il il mio conto arriva a zero
Cioè da quel momento in poi io verrà dispongo per disporre per effettuare una movimentazione ho bisogno di disponibilità per cui
Doveva essere riaccreditate eventualmente un altro importo per effettuare queste operazioni io comunque ripeto il punto di partenza è
I saldi viziati del
I saldi iniziali indicati nella documentazione trasmessa minata che decorre dal venti dicembre sono pari a zero le valute di questi documentazione di queste movimentazioni sono tutte venti dicembre mille novecentonovantanove
Quindi né tanto questi trasferimenti che ci sono stato sono arrivato alla conclusione allora varava offensori difenderli comunque legittimamente mi ha chiesto questo ulteriore precisazione allora
La disposizione di Parmalat Finanziaria S.p.A.
In merito al trasferimento
Di diciotto virgola ottocentosessantacinque milioni di euro anch'essa del sedici dicembre novantanove con valuta venti dicembre mille novecentonovantanove
Poi
La disposizione di bonifico di Parmalat S.p.A.
Relativi al duecentosessanta milioni complessivi e del è datata sedici dicembre novantanove valuta venti dicembre novantanove
Invece per
Le movimentazioni del due mila uno
Le disposizioni di bonifico di Parmalat Finanziaria S.p.A. la disposizione relativa ad euro tre virgola due milioni è datata ventisette luglio due mila uno
Con valuta indicata in trentuno luglio due mila uno ricordo che nel due mila uno la valutare da tutta trentuno luglio due mila uno
La disposizione di bonifico impartita da Parmalat S.p.A.
Relativa al trasferimento di cento mila trenta milioni di euro anche se è datata ventisette luglio due mila uno valuta trentuno luglio due mila uno
Mentre la disposizione di trasferimento di centotrenta milioni impartita da contarle S.r.l. è datata trenta luglio due mila e uno e ha valutato trentuno luglio due mila uno
Scusi
Presidente vedo che anche lei sta guardando forse delle cose che sto guardando anch'io ho convocato questa gli estratti conto ecco assumersi per la verità mi pare che siano schede di movimenti almeno leggo così in alto
Ma ad esempio il Presidente
Il centoquarantanove dunque allegato numero centoquarantanove
Sì Presidente sulle strade
Due due o altro servizio ottocentododici
Il primo documento dell'allegato centoquarantanove
Ma scusi saldo iniziale è quello che lei indica come zero
Sì ma scusi saldo iniziata dal primo gennaio novantanove
E scusa al venti dicembre alle ore zero
Allora questa qui ho chiesto
Questa qua è una allora sì scusate perché questa qua è un aspetto che
Nella documentazione che mi è stata esibita quando affettuato il controllo presso l'amministrazione straordinaria per questo conto corrente
Il l'estratto conto decorre dal
L'uno uno due mila e tre
Allora forse abbiamo precedentemente mi sono state esibite le schiere di contabilità
Di quale soggetto scusi allora precisi indennità relativamente al conto corrente
Zero
Un zero undici ottantatré novanta barra zero sedici intestato alla Brenci Svizzera e acceso presso presso Citibank a Milano
Allora
Questo proprio nella prima pagina di questo documento che intitolato scheda movimenti sì che cos'è
E questo a quella schiera movimenti relativa al conto corrente ma in questione è un documento è un documento di contabilità interna della di già sulla tessere qui non è un estratto punto proveniente dalla banca
No questo qua no
è una cosa non è una bella cosa ma in Italia nel mille si questo qua mi era sfuggito nel senso che nel dal due mila e tre
Il conto corrente è dal due mila e tre i precedentemente mi è stato esibito ciò che era disponibile presso l'amministrazione straordinaria che è una scheda di contabilità interna ecco allora
Risponda alla domanda di chiarimento dell'avvocato di Honda si lei perché dice che alla data del venti dicembre
Nata giacenza di questo conto è pari a zero allora questo qua lorde tutto io all'anno ridotto le perché in base al agli altri trasferimenti che sono stati effettuati
Sui conti correnti provenienti dagli altri da dalle altre società del gruppo perché tutte queste movimentazioni che ci sono qua
La prima concitazione del venti dicembre novantanove non allora nonostante qui il saldo iniziali venga indicato al primo gennaio una scheda di contabilità che decorre dal primo gennaio nella contabilità interna di una
Di una società
Anzi questa potrebbe essere la la prova che prima del venti dicembre non c'era niente non c'era questo conto corrente
Signori
Faccio facciamo o finire la risposta e poi interverrete per altri per ulteriori chiarimenti
E le uniche movimentazioni che hanno
Che sono registrare convinti con con data venti dicembre novantanove sono quelle provenienti da Parmalat S.p.A. duecentosessanta milioni
Da Parmalat Finanziaria euro settantacinque milioni questo qua in uscita e in uscita a contarle
Cioè non ci sono altre operazioni registrate su questa schiera di conto
Non mi risultano posso Presidente chiedere come fa ad affermare
Che dal primo gennaio novantanove al diciannove dicembre novantanove su quel conto non ci siano state altre movimentazioni perché non mi è stato esibirà documentazione quindi
Noi
Sì
Completo scusi qui perché non mi è stata esibita documentazione se ci fossero state movimentazioni verosimilmente me l'avrebbero esibite le documentazioni osato verosimilmente cioè a livello più di così non va bene va bene
Se necessario cos'è
Questo è un
è importante andiamo avanti quindi anche l'allegato numero centocinquanta che riguardi no no no no
Ah sì scusi l'allegato centocinquanta sì
L'allegato centocinquanta l'estratto conto dal
Inizia decorre dal venti dicembre mille novecentonovantanove quei cinquantuno e cinquantadue questo
Questo documento di un estratto conto veri e propri oppure ancora una volta una scheda conta no no questo della società è un estratto conto
L'allegato centocinquanta che il conto corrente intestato Parmalat S.p.A. ci soppresso Citibank
Che parte dal venti dicembre sì
Sì ma parti dal venti dicembre signor Presidente non perché io l'ho fatto partire scusi dal venti dicembre sembra che in uno romana in giro no no no no al teorema Emerson Aronne sono ha avanzato un'ipotesi del genere
Abbiamo capito che questi sono i documenti che le sono stati
Io ho richiesto i conti correnti intestati
A alle società sì che hanno avuto rapporti con siti
E a questa richiesta mi è stato esibito da
L'amministrazione straordinaria già sulla tessera nelle questa documentazione
Poi andiamo ancora avanti l'allegato numero centocinquantuno regalare la il conto intestato alla società contabili
Sì un attimo quello avrò quello anche dovrebbe l'estratto conto
Anche questo è un estratto conto fin dalla prima fa anzi
Non è un documento interno contabilità no
Società
E anche il centocinquantadue che è l'estratto conto intestato a Parmalat Finanziaria S.p.A.
Anche questo è un estratto conto sì
Ispettore guardi proprio nella
Allegato se le parti consentono servire questi documenti siamo qui proprio per quanto riguarda l'allegato numero centocinquantadue
Sì
La seconda pagina di questo allegato
Sì ci sono anche scusi ci sono anche questa è una scheda contabili interno e una parte dell'estratto conto proveniente dalla banca allora no quest'acqua una scheda con
Allora
L'estratto conto prosegue a pagina
Più avanti dove lo ritroviamo
Trenta dodici novantanove l'estratto conto
Quindi
Questi sono invece
Una seconda Paola seconda pagina una scheda in Terna estratti conto in che denominata estratti conto Banzi è sempre una scheda di contabilità interna
Relativa al conto
Corrente intestato a Parmalat Finanziaria ecco quindi una prima indicazione primo dicembre novantanove saldo insieme ai sempre il il sarò iniziali c'è una ci sono delle appostazioni
Datate sedici dicembre novantanove
Sì si tratta sempre dei dei solidi bonifici comunque e che hanno valutato in ti dicembre perché il primo è bonifico Ragea sulla tessere all'euro settantacinque milioni che ha citato la bocca l'avvocato di ora prima
E
Hanno sempre valuta venti dicembre
Ma io le chiedo questo lei potrebbe verificare se
Negli atti della
Delle indagini preliminari
O comunque agli atti della
La Guardia di Finanza sono presenti gli estratti conto di
Tutti questi conti correnti a perché diciamo per tutto il mese di dicembre del mille novecentonovantanove almeno quello
Cioè al momento adesso no adesso no magari anche nella
Prosecuzione alla ripresa del Dipartimento dopo la pausa estiva posso recarmi presso l'amministrazione straordinaria verificarlo cioè ma
Questo per darci delle riscontro con precise su questi particolari sono potrei lo più sono stati richiesti sia degli enti da parte dei difensori
Se il tribunale lo ritiene
Sì sì lo potrei fare benissimo cioè nel senso non ho alcuna allora andiamo avanti
Voleva
Istana pasto inserirmi signor Presidente visto che lei ha chiesto la seconda pagina terza pagina dice di questo allegato centocinquantadue
C'era poiché spiegare
Bisogna
Allora questi qua sono
Sono i trentanovenne
Sì questa qua
Dunque senza sempre riferimento al conto corrente all'ASP alla scheda di contabilità no questo qua scusi è un documento Citibank allora il lo leggo in alta accusati perché
E questo qua fa riferimento a agli impieghi che poi vengono effettuati da parte di Parmalat Finanziaria riguarda natura del documento se gliele faccio vedere incapace o forse insieme consente il Tribunale speciale grazie
Sì sì sì grazie grazie si
Sì signor Pubblico ministero deve parlare al microfono scusi
La terza pagina quindi questa ci vuole dire che documento è allora questo è un documento interno alla banca Citibank riferito al conto corrente acceso presso Citibank Milano
Dove
Con valuta venti dicembre novantanove viene indicato
Una disponibilità di quarantacinque virgola quattrocentottantadue cinquecento milioni di euro e dopo le
Uscite
E prima
Scusi prima al trenta undici novantanove un saldo di apertura da lei accennato era visto che i voti i NAS pratica non sono del dopo ma del prima ha quindi ci vuole dire un saldo che c'è una razza vero
A che data al trenta undici novantanove
E quindi la prima un intenzioni risulta il venti di dicembre sì
Neanche camere
Avvocato vieta può riprendere
Avvocato io da se il Collegio può inserirsi per una prego chiarimenti del Presidente
Il giudice a latere che ha bisogno
Sempre sul documento che le è stato ora mostrato
Estratto conto
Gli è stato il documento interno a Citibank Italy che fa riferimento al conto corrente di Parma finanziare S.p.A. sì in quale il Pubblico Ministero in questo momento l'ha posto la domanda sia l'ha trovato sì sì
Per intenderci lei movimentazioni vengono indicate quando sono in uscita con il segno meno a destra sì
Quindi
La prima indicazione che fa riferimento alla cifra di quarantacinque milioni
Quattrocentottantadue mila cinquecento euro invece è una movimentazione di segno positivo esatto vede esattamente il netto che viene
Ed è in netto che viene localizzato presso Parmalat Finanziaria S.p.A.
A seguito del reti deve delle movimentazioni contestuali che hanno valutato venti dicembre mille novecentonovantanove
Qualora
Per completare sotto questo profilo quando noi in una scheda contabili o in un estratto conto troviamo le indicazioni dare e a venire con delle cifre
Che cosa dobbiamo intendere per dare e che cosa dobbiamo intendere per capire cioè sono cifre in entrata o in uscita
Allora
Per cui
Scusi
Queste sono indicazioni che ritroviamo soprattutto nelle schede contabili interni non tanto negli estratti conto
In questa quale esempio che abbiamo visto sì per esempio la seconda pagina dell'allegato centocinquantadue
Ci sono due colonne dare e a venire con delle cifre indicate
In ciascuna colonna ex per la nella colonna dare quindi sono indicate le entrate o durevole uscite
Allora in questo caso nell'Abano
Allora questo è
Riferito a Parmalat Finanziaria
Quindi in questo caso all'entrata bonifico dai cessi l'atto infatti viene la descrizione quindi dare sono entrati entrata a venire ovviamente saranno l'uscita va bene
Avvocato Diodà fuori prescrivere
Volevo un attimo affrontare
Un altro argomento probabilmente l'ultimo per quanto mi riguarda
Le chiedo questo anzitutto Gerson Lattes
Con la disponibilità dei contributi derivanti dall'associazione in partecipazione effettuai dei finanziamenti
A società del gruppo Parmalat
In particolare perfetto a finanziamenti a contarli
E a Parmalat Finanziaria
Come vengono
Retribuiti questi finanziamenti cioè quale il costo
Del finanziamento e come è prevista la restituzione del finanziamento
Allora
Un minuto solo per
Noi nella contrattualistica
Allora le condizioni
Lei mi ha chiesto le condizioni del finanziamento praticamente noi le modalità vada rimborso allora
Su entrambi i finanziamenti
Acconti aveva par accolta lei apparsi in viene prevista l'applicazione di un tasso d'interesse annuale del cinque novanta per cento
Che conta alla e parte in devono corrispondere semestralmente ogni sei mesi se
L'ultimo giorno del del semestre deve avvenire il pagamento
Il
Finanziamenti hanno scadenza a quattro anni se
Con casi di chiusura anticipata
E con
Possibilità di chiusura in qualsiasi momento con accordi fra le parti
Bene quindi questo lo vede scusi
Sì sì prego i contratti di finanziamento traccia
Quindi ci sono due vediamo se ho capito bene due obbligazioni da parte del finanziato
Il pagamento semestrale del costo del finanziamento e il rimborso del finanziamento nei termini contrattuali
Sì
Questo tipo di obbligo da parte del finanziato secondo lei rappresenta uno nell'ambito
Del documenti che ha esaminato un rischio per il finanziatore
Sì
Bene
Vediamo adesso
Il rapporto tra
Gersik la
E
Buconero
Scusi posso precisare
Va beh così sì vorrei solo precisare che poi effettivamente le movimenti movimentazioni finanziarie che io ho riscontrato non corrispondono alle previsioni contrattuali cioè
Non lo stanze contrattualmente fosse previsto il pagamento da parte di contarle Parmalat Finanziaria spara di interessi con cadenza semestrale i pagamenti degli interessi da parte rivolta al
Avvengono
In pratica in corrispondenza del trentuno marzo dell'anno successivo a quello in cui matura noi gli interessi
E
In corrispondenza il trentuno marzo e la data dove in pratica vengono fissati
Tutti i pagamenti relative a alla contrattualistica dell'IT si INPS quindi il trentuno marzo entro il trentuno marzo ad esempio
La branch astratta S.r.l. deve corrispondere il compenso a buco nero e il trentuno marzo avviene il l'eventuale pagamento sui contratti derivati e il tre quindi
Nonostante queste condizioni contrattuali contarla effettua sistematicamente questi pagamenti in violazione di queste con
Previsioni contrattuali sarà un
Oggettivo si sta
E
Cioè lo fa
Paga soltanto una volta all'anno nel decidere semestralmente e salvaguardate annuale si
Mentre Parmalat l'importo dei
L'importo degli interessi corrisponda risponde solo sì sì l'importo corrisponde mentre Parmalat Finanziaria S.p.A.
Signor Presidente
A i pagamenti da parte vostra parte gli interessi da parte di Parmalat finanziari S.p.A. avvengono solo a partire da giugno del due mila e due
Cioè fino a giugno del due mila e due io non ho riscontrato e non sono avvenuti pagamenti nonostante la la previsione contrattuale che nonostante
Le condizioni quelli che avevano stabilito i pagamenti da parte di Parmalat Finanziaria spara a vengono a partire da giugno due mila e due
E e peraltro sono pagamenti che adesso vado a memoria
Mi sembra che non rispettino
L'importo preciso della diciamo della singola maturazione del del raggio di interesse effettua dei pagamenti con importi variabili ecco
A partire da giugno del due mila e due si non ho inteso bene questa precisazione però
Cioè Parmalat finanziaria era obbligata a pagare anche essa degli interessi Mistral mente semestralmente a decorrere da quando era operativo questo obbligo
A decorrere dal trentuno dicembre mille cioè il primo di a decorrere dal prima a pagamento secondo il contratto quando il Prix il primo pagamento dal
Ci doveva essere se non sbaglio a giugno del due del due mila
Perché sono stati sottoscritti nel novantanove viene omesso
Sì viene varia spalmate finanziarie fra riconoscerà i pagamenti incominciano secondo quello che lei
Ha potuto verificare a giugno due mila due sì ecco ma
A giugno due mila due vengono pagati anche gli arretrati
No gli interessi non pagati fino a quel momento oppure soltanto la rata semestrale che scadeva a giugno due mila due
No non vengono pagati diciamogli gli arretrati a giugno del due mila e due
Con valuta diciassette giugno viene effettuato per esempio
Un bonifico
Di un milione settecentottantatré mila euro ma non è non corrisponde al
Precisamente alla quota di
E a tutti gli interessi ma maturati fino a quel momento
Sì
Estere mi induce
No no diciamo gli interessi se noi sommiamo gli interessi maturati nel corso degli anni a giugno due mila e due e sente riscontriamo il primo pagamento di Parmalat Finanziaria non c'è corrispondenza
Però una parte degli arretrati quindi viene passata Giusi da una parte sì è il primo mi aveva detto di no però ecco scuse io mi rendo conto quale
Ispettore mi scusi Toro sicché il materiale documentale sul quale lei sta rispondendo
Sta rispondendo sterminato quindi
Mi rendo conto però la invito est ad essere il più possibile preciso se lei
Al l'istante non riesce a rispondere ciclica o ho bisogno di un minuto per verificare noi
Sospendiamo per il tempo che necessità ecco quindi a giugno due mila e due viene pagata anche
Una certa quota degli arretrati sì e ma gli interessa lei ha detto viene pagata l'ammontare viene pagato l'ammontare di circa un milione duecento mila euro sì
E quelli degli interessi maturati fino a quel momento se lo sa bene perché a quanto a quanto ammontavano quanto assommavano
Diciamolo Cuasso ricavare
Dalla somma degli importi delle fatture emessi fino a quel momento
Diciamo intorno ai dieci milioni di euro fino a quel momento
Circa
Prego avvocato
Abbiamo visto signor Presidente il rischio sul rapporto tra jazz latte i finanziamenti
Adesso vediamo un attimo per concludere il rischio tra AGEA e sull'atto che gli associati in particolare buco nero per Cointreau m'interessa
Ecco
Qual è il rischio
Che
Corre Buconero si può dire che
Cioè sulla pot
Eh beh non pagare buco nero
Sì
Ecco se sull'altro non pagasse buco nero
Questo potrebbe accadere nonostante finanziati paghino
Gli oneri semestrali che sono per loro
Operativi e cioè Gerrard potrebbe non pagare Buconero in assoluto
Sì
Allora le chiedo
Come si può prevede
L'associazione in partecipazione
Come dire protegga l'associato da questo rischio lo aveva trovato da questo punto di vista
No visione contrattuali può chiarire meglio una domanda la domanda del presidente come può il rapporto contrattuale fra gli associati
Proteggere l'associato dal rischio che genere sull'atto non paghi ciò che deve pagare e ciò che deve pagare come reddito cioè lesta che rende all'assunzione se ha trovato
Romano autologhe qua a Londra quello di un punto di di garanzia di protezione dal rischio
Sì
Allora un'eventualità di questo tipo vedermi ricompresa negli eccellere scioglimento dell'al contratto di associazione in partecipazione ciò che innescherebbe l'eventuale mancato pagamento
Innescherebbe la chiusura del Business Plant e tutto il meccanismo di cui ho parlato nelle precedenti udienze che porta alla chiusura del contratto di associazione in partecipazione
E all'obbligazione diligence latte di rimborsare quindi al diritto di buco nero di ottenere il rimborso va bene delle Alpi non le chiedo solo una cosa formale lei aveva già esaminato nella sua esperienza professionale associazione in partecipazione di questo livello
Tra l'altro
Un'operazione strutturata in questo modo no però operazioni complesse diretta di associazione in partecipazione si mi è capitato
E la modalità afferenza in questa strutturazione perché lei dice ad esempio rispetto a quello che ho visto in precedenza all'impiego di e di strumenti derivati come l'Inter e territori su otto le fuori social ovvero per intenderci
Va bene grazie anche scusi livello delle clausole livello contrattuale utilizzato cioè
Su quali Società potuto esaminare l'associazione in partecipazione allora in particolare una di livello
Esaminata nei confronti del gruppo flex sul quale ho svolto un'attività di verifica complessa negli anni
Precedenti al mio impiego presso Parmalat aveva realizzato un contratto di associazione in partecipazione
Con una
Società olandese attraverso paradisi più fiscali alle Antille olandesi va bene va beh no preciserei che però è stata trattata come debito in quel caso va bene grazie
Avvocato guasta disegni sì ogni giorno Fabio essa risente
Allora
Mi riallaccio subito alla all'ultima domanda dell'avvocato gli ho dato
Allora
Lei nel nella prima sua testimonianza del ventuno cinque due mila e dodici
Una delle prime domande fatte dal pm
La Pubblica signor Pubblico Ministero a ha detto testualmente che dagli inizi del due mila e nove
Ha iniziato l'attività nei confronti di sei di Citibank in particolare per le operazioni di associazione in partecipazione che sono due leggo testualmente una novantacinque o nel novantanove quindi lei dal due mila e nove iniziato questa analisi si circa a gennaio o febbraio benissimo
Poi il pm l'ha chiesto se si è occupato anche di altre operazioni di finanza strutturata
E lei ha risposto sì chiaramente non di associazione in partecipazione erano altri tipi di operazioni finanza strutturata sì corretto ok
Cioè presso Parmalat presso la mia sembrava non altre operazioni egli associazioni in partecipazione all'interno dell'operatività di Parmalat
No e quello che adesso si esattamente
Si è occupato di operazioni in passato la sua esperienza di associazioni in partecipazione con soggetti statunitensi
No benissimo
E
Si è occupato di o associazioni in partecipazioni in su nel suo passato aventi caratteri rilevanti di fiscale direttività fiscale sì
Mi può dire in quale caso e qual è il caso che ho citato prima perché diciamo in quel caso la finalità dell'operazione aveva diciamo obiettivi fiscali
Quello che l'associazione in partecipazione che ho trattato presso un'attività di verifica che poi sfociare in un'attività di P.G.
Negli anni passati nei confronti di una società del gruppo ENI flex allora le faccio una domanda più più diretta le a conoscenza di principi di normativa fiscale internazionale
Sì alcuni sì cioè dipende quali allora in maniera domanda ancora più precisa a conoscenza di normativa fiscale internazionali in particolare statunitense
Non nel dettaglio non non conosco nel dettaglio il ghetto allora era l'avvocato le leggo quello che lei ha scritto nella sua
Annotazione di PG a pagina tre
Ce l'ha di fronte a sé somalo ricordo quello che lo scricciolo novembre due mila e non ho capito lo ricordo
Vuole riprende lo volete glielo le gaio però se lo legge lei va benissimo al potere allora lei conclude dicendo preme nella premessa che ha fatto
Salina due
Dicendo premi infine chiarire che le analisi e le considerazioni qui svolte non possono
E non devono in alcun modo ritenersi esaustive in assenza del dovuto riscontro uno
Ulteriore ragguardevole carteggi e-mail Borzi contraggo agli altri documenti interni alla banca presenti agli atti del fascicolo
Due nonché sulla normativa fiscale internazionale sull'effettiva condotta tenuta siti negli Stati Uniti in particolar modo in relazione al trattamento di jazz la quale partecipazione hai finito imposte USA del reddito
Conferma quello che ha scritto sì
Benissimo quindi lei non ha svolto
Indagini sulla condotta tenuta da Citibank negli Stati Uniti I fino a normativa fiscale internazionale che quello che sto per non oltre quei documenti che ho potuto reperire agli atti e che ho citato ad esempio come
La richiesta di
Autorizzazione presentata all'Autorità fiscale americana di ritrattare cioè si tratta come partecipazione
Su quello magari ci ci ritorniamo perché voglio voglio capire bene che cosa sta dicendo perché a me non è chiarissimo
Va bene
Allora io ora voglio cercare di mette un po'd'ordine in questo mare magnum di contratti di del
E quella che era stata la sua testimonianza andando se possibile ben ordinati per l'
Mia comprensione magari per comprensione anche dell'avvocato questa disegni le chiedo di parlare per lentamente perché altrimenti
Stenotipie non resta niente chiedo scusa
Velocità sì è vero elevate chiedo scusa allora
Per sintetizzare
Le è stato chiesto più volte però io vorrei riportare le sue parole così ometto di dare io commenti
Io voglio capire e volevo spiegare e far capire anche la alla Corte qual è effettivamente lo scopo perché lei così lo definisce di questa operazione da un lato limitiamo gruppo Citibank e dall'altro lato gruppo Parmalat
Posso leggere quello che lei ha scritto e notazioni prego prego
A pagina undici
Io leggo lo scopo sostanziale posso
Avvocato ma faccia la domanda d'asilo rione devono essere incominciamo col rileggere le dichiarazioni del testimone posso permettermi signor
Ne abbiamo assistito e ascoltato la lettura integrale di pagine e pagine senza mai interrompervi questa stessa relazione io non mi sono mai permesso interrompere il il pubblico ma lei che cosa intende nell'annotazione di PG fatta dal dal testimone che abbiamo di fronte a noi e sto cercando di capire qual era lo scopo della di questa operazione
Siccome lo ha scritto il il teste allora io gli chiedo senza leggerlo se lei poi fece così
Qual era lo scopo e poi il ritiro quello che ha scritto di questa operazione da un lato e dall'altro
Che cosa si prefiggevano reparti chiaramente questo contratto
Se poi devo andare a leggere lui io leggevo io questo siccome so che non va a leggere
Prego prego
L'abbiamo fatto altro che leggere pagine e pagine di queste annotazioni PG signor Presidente
Intere pagine
Ma ha detto qualcosa di idee perché noi abbiamo sentito anche oralmente al dibattimento lei alle delle contestazioni da fare non è stato chiesto non è stato interrogativi somma c'è una domanda specifica qual è lo sia allora sentiamo sentiamo che cosa ci risponde il testimone e poi lei
Farà un eventuali ulteriori costante di chiarimenti la domanda è
Qual era lo scopo di queste operazioni anzi quali furono gli scopi
Bruttissima essenziale di questa operazione dall'altoparlante e dall'altro Citibank
Dunque
Discordi come già uno
Li ho descritti nelle precedenti testimonianze io rilevati dal documento GCS transaction approval memorandum del ventisei ottobre mille novecentonovantanove allegato novantadue lei parla del Tammaro stanza c'è una pupa memorandum si
Io rilevati diciamo in termini di prescrizione poi sono confermati i dati io però non le ho chiesto quello che
Ha scritto il mio cliente io le ho scritto nella sua idea
Quale lo scopo di questo contratto da un lato e dall'altro si sarà fatta un'idea ma si lo scopo è quello che ha scritto sostanza né si può
Ha scritto pure per questo mi permettevo di legge per sintetizzare però se il Presidente preferisce che io faccia domande mi risponde poi di contesse uno che ha scritto va bene
Lo scopo è esattamente quello che ha che ha descritto il suo cliente cioè io concordo con quello che ha scritto il suo cliente
E sono li sintetizzo ok sintetizzo rispetto e lo ha scritto a pagina uno del gruppo Parmalat e quello di reperibile Capitalia tasso più economico possibile
E potendo uguali farai lentamente scusi rispetto
Potendo qualificare
Questo questi capitali come quasi è qui di Ai fini dei principi contabili va be'quindici anni sembra evidente qual è l'obiettivo di parleranno reperire capitali e non esporli come debito cioè questa tempistica lo scopo di siti benché
Gli scopi di Citibank sono più di un'unione uno solo
è quello di investire in una struttura
Finanziaria altamente controllata che fosse sostanzialmente un'esposizione di debito privilegiata cinque anni
Con eventi di chiusura anticipata che si potesse qualificare come una partecipazione finché ispezione parli lentamente statunitense scusi popoli per l'ultima frase perché si potesse qualificarsi vuote e che si potesse qualificare come una partecipazione
Ai fini fiscali statunitensi c'è scritto una partecipazione parentesi ed è quindi ai fini fiscali nobile quindi da un lato abbiamo un tentativo di recuperare dei capitali al tasso più basso possibile
Per potere di definire quali equity Ai fini contabili sì sottolineo contabili dall'altro cioè quello di fare un finanziamento che potesse essere dichiarati fini fiscali quindi una cosa diversa dalla contabilità
E d'accordo su questo
La cosa è la contabilità sono i propri principi contabili possono quelli fiscali sì sono d'accordo ok hai già ci può essere
Ci può essere un disallineamento fra queste due aspetto F.to lì volevo arrivare quindi da un lato c'è un profilo contabile dall'altro c'è un profilo fiscale
Da un lato un profilo contabile italiano dall'ATO un profilo fiscale statunitense
Giusto esatto o ascrittole
Sia perché questo è importante perché se no cui sfuggono parecchi dettagli a mio avviso sono rilevanti
Ho e quindi arriviamo a questo documento che è stato
Diciamo definito tam in realtà la dizione transaction occupa memorandum quello del venti famoso e ventisei dieci novantanove se la Corte non nuova in possesso in questo momento posso riesibire ve lo
In quale udienza è stato prodotte resta una domanda acqua non so rispondere all'approdo la prima
Se non sbaglio la prima udienza si l'allegato novantadue
Più volte
Noi
Abbiamo
Il ventuno di maggio e l'abbiamo pensata diciassette gennaio del due mila dodici documento numero quindici
Però è stato recepito dal PM è stato utilizzato dal
Teste comunque
Per comodità io posso darne copia no ma abbiamo nel sarebbe l'allegato numero novantadue novantatré a Nocera Umbra
Si
Alla notazioni becera
è stato un se stiamo parlando dello stesso documento è stato prodotto all'udienza del ventuno di maggio
E ne abbiamo prodotto anche fa niente lei ce la
E lo sto aprendo una funzione gliene do una copia però sempre cresce a piccole ma qua
Ci sono se mi dice allora sì allora e pagina otto diciannove
Sì ricordo per tutti quanti che questo è un documento interno di Citigroup con il quale viene approvata questa operazione ok
Allora stiamo parlando il trattamento contabile e fiscale dell'operazione se lei va al paragrafo tre quello che è intitolato Citigroup investimenti di I Peace Facility
Troverà che al uno due tre quattro quinto paragrafo
Come viene
Qualificato l'operazione da un punto di vista di siti vuole per favore leggerlo per
La Corte
Sì in un secondo prego
Se vuole glielo leggo io
Sì prego allora ansie
Leggo in inglese e poi magari non lo traduciamo
Va bene signor Presidente sì sì no io voglio capire nel quale parte del documento non pagina otto sì di diciannove si dove due tre quattro e il quinto paragrafo con il primo che inizia con divenne
Chi vendi particolarmente sette
Il quinto capoverso diciamo sì va bene paragrafo eccetera
Allora dice vivendi particolarmente
Obiettivi ITIS considera ed esperti fuori Italia anzi Grillo quasi equity fori italiani
Capponi enti equity ante US fax principal
Quindi
Il mio cliente sta dicendo vista la natura complessa di questa particolare così tradotto letteralmente della IP è considerato come debito sotto un profilo civile
Quasi equity secondo principi contabili Tagliani e equity secondo i principi statunitensi fiscali chiuso sì
Allora
Se va a pagina trentadue della sua annotazione di PG
A me pare che lei concordi perfettamente con questa definizione però le chiedo lei concorda con la definizione data dalla dal mio cliente sotto i tre profili quindi civilistico debito
Sotto un profilo contabile quindi quelli che vengono chiamati Gatto come quasi equity e sotto un profilo fiscale statunitense anche se lei ha detto che non conosce
La fiscalità statunitense come equity le concorda concordo solo in parte di linea teorica e preciso
Data la particolare natura della EP queste considerato come debito secondo la legge civilistica italiana concordo
Quasi equity secondo i principi contabili italiani
Concordo se
Le clausole la contrattualistica posta in essere
Danno luogo ad un'associazione in partecipazione secondo quelli che sono i requisiti richiesti dal Codice civile italiano altrimenti non concordo e deve essere trattato come debito anche ai fini dei principi contabili
Se posso inserirmi e allora ci chiarisca che cosa vuol dire la definizione quasi equity che cos'è
Allora la definizione qua sia e quindi intende che
Può essere trattato come patrimonio come è stato poi trattato dal cesellate S.r.l. e da Parmalat Finanziaria S.p.A. in sede di Bilancio consolidato
Io dico che
In linea teorica il linea teorica non errata questa considerazione il linea teorica non errata ma
Dobbiamo poi questo è quello che dicono anche i principi cioè non è che dobbiamo poi considerare
La sostanza dell'operazione effettivamente posta in essere se la sostanza dell'operazione
Posta in essere non è vicina a due operazioni di capitale di equity quindi non ha quelle caratteristiche di rischio
Relative ad esempio al rimborso ed altri e alla remunerazione che aleatoria ad esempio in un apporto di capitale
E in base alle clausole contrattuali che sono stati posti in essere
Qui e a tutti gli effetti debito l'operazione allora l'operazione deve essere contabilizzata anche I Fichi contabili come debito c'è qui d'altra parte lo dice anche il suo cliente qua non è che c'è scritto che deve essere trattata come quasi equity
Invece per quanto riguarda il PD i principi fiscali statunitensi
Non lo so e quindi mi rimetto a questa a questa definizione va bene
Allora io le io le riporto riportato l'attenzione a quello che lei ha scritto in questa sua annotazione di PG sempre quella del diciotto novembre due mila e nove dove lei ha scritto esattamente quello che ha scritto il il mio cliente
Se lo vuol prende a pagina trentadue ci stavo arrivando
Sì dove lei appunto dice che hai finito la disciplina stiamo parlando della paragrafo intestato disciplina contabile italiana natura devozione appostamenti minacciano
E lei sta dicendo che è finito disciplina civilistica italiane contratti epico si capisce quando a mente fondamentalmente chiedo scusa uno strumento di debito
è quindi su questo mi pare se siamo d'accordo Russo seguito da un lato debito dall'alto
Ai fini contabili grappe definite al mio cliente la IPI potrebbe ritenersi uno strumento finanziario attivi rido indico commette fra virgolette fai PD privilegiato e debito
Sì per quello che ho detto prima quindi per me come la definizione inglese quasi equity concorda
Sì possiamo definirla quasi equidistante e poiché va avanti dice lei già estratto esposti in bilancio l'apporto ricevuto dai Pili quale quota di equity di spettanza di terzi chiuso lo scrittore
Sì ho scritto così bene andiamo avanti poi lei dice Buconero LLC al punto otto i Titini Romanino sì ha contabilizzato investimento eletti quale strumento di debt somma commerciabili più lentamente
A domanda quale sarebbe ma signor Pubblico Ministero quando lei all'inizio ha fatto delle domande chiedendo come è stato contabilizzato il
Io sto rispondendo
Ha fatto una domanda e il teste ha risposto quello che ha contabilizzato quello che non era contabilizzato come la vedeva lui le sue ipotesi e io non ho mai interrotto io sto cercando di capire qual è l'opinione del teste su questa appostamento
Sì
Ma anche in sede di controesame non volete rinviare al facciamolo finire questa
Io sto a questa parte della vettura
Le le allora le chiedo scusa sono stato preciso sulla domanda però la mia domanda è io leggo prima quello che lui ha affermato pochissimi confermare quello che ha affermato perché non voglio mettere in bocca al teste le parole che non solo sua solo questo
Siccome mi sembra fondamentale almeno per quel che vedo io chiarire questa operazione come veniva contabilizzata da un lato
Appunto sa bene il CIPE abile e poi come veniva invece a livello fiscale trattabile è stata vada avanti però non possiamo leggere
Molte pagine per volta di questa le letture devono essere contenute in supplementari e signor Presidente va bene
Evito di fare ulteriori commenti sull'invece la lettura lunga dettagliati e precisi intere pagine di questa stessa dotazioni PG fatta dal teste ma il teste dei ha consultato la sua redazione o non ce le ha lette integralmente le pagine della base nel salone andiamo avanti
Io le sto chiedendo buco nero come acqua allora le faccio lacuna contabilizzato Buconero LLC l'investimento eletti
Allora dai documenti che io ho rilevato interni alla banca dalle e-mail ed altri documentazioni
Buccoliero dovrebbe aver contabilizzato la IPI
Come credito per buco nero cioè in generale lo ha trattato come debito
Come natura debitoria dovrebbe popolo allora io non ho il bilancio buco nero
Perché i bilanci di buco nero e via lattea non sono stati richiesti in precedenza ma
Non ci sono stati esibiti
Però la documentazione interna dove più passaggi la banca
Di descrive che buco nero
Lo ha trattato in termini di debito vuole che gli è uscito i documenti no io le contesto che lei invece nella sua dotazioni BG non ha usato dovrebbe ha scritto buco nero ha contabilizzato l'investimento nei piccoli strumenti di debito come il salone
Questo è quello sulla base dei documenti della che io vi perché io ho visionato e questo risulta ok quindi non c'è avrebbe coi se lei letto tutta sicuramente l'ha letta varie volte in cui tale quattrocentoventi pagine della mia annotazione troverà che non c'è il Bilancio un buco nero ma ci sono documenti interni alla banca schietti
Di trattamento contabile della IPT
Se vuole le cito anche l'allegato lo vediamo lo facciamo vedere un po'a tutti dove voi esaminate quest'operazione e scrive che
Commercial debt che buco nero loro tratta cioè nell'analisi contabili dell'operazione analisi contabili dell'operazione voi scrivete che lo trattate come debito sentirlo riportato ispettore mano no il bilancio ispettore l'avvocato non è la amare dipende difende una parte ma non è una parte non so come si dice sì voi siamo a metà
Non così il suo il suo cliente non mi offendo l'ANAS la rappresento localmente non era amiamo passi avanti
A voce
Va bene concrete qui ha fatto un'affermazione abbastanza stentorea anzi Tentori spunti non sembra
Allora le rileggo quello che ha scritto sino a contabilizzato investimento nei piccoli strumenti detto commerciali avvocato al dato la risposta del teste abbiamo sentito la suo chiarimento poi eventualmente commenterà quando
Sarà il momento questa questa risposta
E poi infine lei ha detto come è stato contabilizzato ai fini fiscali
Ora degli Stati Uniti l'operazione da parte di buco nero
Che lei l'ha definita come riti giusto
Pagina sempre trentadue della sua notazione difficile
Ho scritto buco nero barra Citigroup ha trattato già sulla tessere come
Sì sempre rilevato da i documenti dove voi residenti agli allevamenti dove il suo cliente lo ardua descritto riconosce se me lo chiamo io parlo di quella che la sua analisi quello che lei ha sì verificato e quindi quella che la sua conclusione sì
Ok
Ho
Cogliendo lo spunto che lei ha appena riferito cioè lei ha detto
Questo in teoria e corretto cioè questa qualificazione e corretta sotto un profilo contabile e fiscale se ho capito bene però lei poi ha detto quello che conta è quello che è avvenuta una sostanza chiuso esattamente no
E quello che lei ha cercato di evidenziare se ho capito bene nelle testimonianze ma soprattutto nella sua annotazione di PG sono quelli i rischi concreti che avrebbe corso il mio cliente
Mettiamo il mio cliente tutti insieme Conero
Via lattea quindi
E e alla fine Citigroup quindi lei dice a prescindere da come vengono un po'impostati contratti
Per contabilizzare un contratto una forma quindi debito come dice lei quasi eclettico medico affidi mi clienti è importante verificare quello che è avvenuta la sostanza giusto sì e in particolare importante verificare quei che sono i rischi che correvano
Le parti nella
Implementazione dei contratti anche i rischi tuttora a tutte tutta la sostanza dell'operazione ha un senso il QT ogni singola clausola
La somma di ogni singola clausola noi una lettura congiunta di tutta l'operazione
Determina poiché una valutazione su questo operazione l'eventuale appostamento acqua si equity euro quindi nell'ambito del patrimonio piuttosto che nell'ambito del debito
Va bene
Allora
Sotto questo profilo del PD rischi
O comunque di quello che poi
Sarebbe dovuto avvenire
Lei nelle varie udienze nelle quali l'abbiamo ascoltato ha fatto un discorso
Complesso ma la cui finalità mirava a dire che in ogni caso l'utile
Ottenuto da Buconero attraverso questa associazione in partecipazione era
Prevedibile ed era positivo se vuole le prendo anch'io le pagine dove lei lo ha detto no no non è non riguarda
Sì sì
E c'è una pagina rischiosa lasciavano accisa ricordo di aver confermato questo cioè di aver detto questo sì la sostanza sì nella sostanza si
Perché lei del compenso spettante al buco nero sì sì io per questo che vuole tipo per evitare di dare una mano a mano guardingo sia
Diciamo acceleriamo e andiamo alla domanda poi veda lei
Bene allora io le faccio lo stesso Presidente aveva detto che si trattava in quel caso di una sua interpretazione per questo volevo prendere la pagina
Lei ha più volte affermato
Che quindi quando è stato impostato il contratto l'utile era prevedibile ed era positivo
Di cosa parliamo però che l'utile dice al latte S.r.l. parlato del compenso dell'utile che avrebbe ottenuto quest'operazione buco nero o attraverso la partecipazione nell'associazioni in partecipazioni
Ma non è scusi per quanto riguarda buco nero cioè non è che è una mia deduzione e questo lo si è detto ci sono elementi di Presidente le ha chiesto questo è una sua deduzione
Per questo le volevo leggi per un altro per non dare mi interpretazioni Presidente Lia scrive ha detto secondo la sua interpretazione aiuti leggerla erano
Prevedibili chiedo scusa
E lei ha ribadito quanto sta dicendo in un'ora non lo dico io lo scrive Citibank porcherie
Quindi qua lei sta leggendo però gli utili di jazz latte ha letto adesso io diciassette siete adesso gli si dice va bene che erano prevedibili e quindi
Erano sempre positivi ok
E questa è la lettura Presidente politici questa lettura dei documenti di cui ci stiamo occupando io faccio una domanda semplice sì com'è finita questo
L'azione cioè lei si ricorda come è andata a finire questa questa questa vicenda sì io ho visionato anche dei documenti
Si limita a fare una domanda di chiarimento che anche il Tribunale ne avrebbe rivolto ad innovare parla se la linea dell'esame positive le parti prevedibili quando quando termina io ahimè come è finita questo posso specificare utili contabili positivi proprio perché
In realtà poi
Nella realizzazione potrebbero non esserlo no però
Però nella strutturazione sono assolutamente positivi e prevedibili sapesse che ero e resto però questo è l'aiuto anche la risponde alla domanda perché siccome lei dice che bisogna vedere poi nella sostanza
Vediamo una sostanza come è andata a finire questo contratto
Come è finita sì sì un attimo un minuto solo prenda tutto il tempo in cui ha bisogno arbitraggi una parola un minuto solo guardi senza
Allora
è finita a fine due mila e tre con il default
Del gruppo Parmalat e e
Anche dice astratte S.r.l. e con
Buco nero che con una missiva del sei febbraio due mila e quattro allegato numero venticinque alla mia annotazione di PG
A
Scritto Age.Na.S. latte S.r.l.
Just latte S.r.l. Brenci lucrano Parmalat S.p.A. contarla S.r.l. agisse S.r.l. via lattea e per conoscenza allo studio Zini associati
Dorina per comunità del tribunale a quale rinvio io allegato numero venticinque dell'annotazione tipici il Presidente ce la vuole copia perché il Governo non posso posso statali grazie
Allora il Pubblico Ministero chiede di produrre il documento sul quale il teste sta riferendo
In questo momento e cioè la
Giusto per chiarezza era già stato prodotto anche da noi con una produzione documentale del diciassette gennaio due mila dodici
Praticamente tutti i documenti abbia deciso di domani fargli eleggiamo proprio per dare ragione al presidente la ringraziamo e cioè la missiva
Inviata dal buco nero
A gesti data S.r.l. come capofila
Datata seicento sei febbraio due mila e quattro
Sì
Ora con questa missiva la sintetizzo va bene una
Ecco il tribunale dispone l'acquisizione del documento la ringrazio
La lega la sintetizzi come preferisce
In pratica in questa con questa lettera buco nero in forma Jersey latte e gli altri soggetti destinatari
Che in virtù di una modifica alla normativa fiscale italiana
La
Il pagamento da parte di gesti la tappa buco nero del compenso sull'associazione in partecipazione non sarà più deducibile dal reddito DG astratte S.r.l. a partire dal primo gennaio due mila e quattro
Qui scusi poiché razza interrompo andiamo andiamo con ordine quindi cerchiamo di chiarire se voi lei ne ha conoscenza quindi lei è a conoscenza del fatto che si è intervenuto una in cambio a livello normativo della possibilità di trattare
Gli utili derivanti dalla partecipazione in associazione sì ma non l'abbiamo già
Olgiate aveva parlato la volta scorsa sì è intervenuto è stato introdotto l'IRES dal primo gennaio due mila e quattro per cui
I pagamenti sulle associazioni in partecipazioni non sono più deducibili per jazz latte S.r.l. questa rientra come scrive nella stessa missiva buco nero
Leggo diciamo traduco testualmente ciò costituisce uno due terzo capoverso
Ciò costituisce
Una modifica sostanziale è sfavorevole nel trattamento fiscale dell'investor dell'investitore sarebbe buco nero
E in virtù della clausola dieci punto tre del contratto di associazione in partecipazione ricordo dove venivano elencati gli acceleri scemenze costituisce appunto una celere scioglimento
Questo quindi scusi sempre sempre andare per gradi quindi la normativa antecedente consentiva di utilizzare questi utili come crediti di imposta
Con la nuova normativa no non come credito d'imposta la normativa precedente consentiva la deducibilità fiscale dal reddito Pergine sulla tessere alle per tutti gli associati diciamo così
Mentre
La la nuova normativa attento non non consente più questa questa riduzione forse proprio per evitare come difficile problematiche interpretative oppure appostamenti poco chiari nell'ambito del bilancio quindi la quota di utile corrisposta l'associato prima costituiva un onere deducibile
Sì
Nella recriminazioni aventi imponibile dell'associante sì a seguito di questa normativa non è più deducibile né più né deducibili per già astratte S.r.l. significa
Benissimo quindi con effetto dal primo gennaio del due mila quattro mi pare le abbia detto sì c'è questo cambio della normativa sì qua c'è una lettera anche allegata una dello studio vitali Romagnoli Picardi associati
Dove in pratica descrivono questa questa modifica evidentemente
Qua indirizzata Citibank calando Anna quindi sarà una richiesta che avete che il cliente siti brancola nel suo cliente Citibank Randal
Hai scritto ad allo studio vitali proprio per informarsi su queste situazioni non è cambiato normativa si lamenta poi a seguito di quella
Sì
Informativa ricevuta dello studio vitali il mio cliente ha scritto al concertate all'associante e ha scritto che questo questa nuova situazione costituisce una entrarci le repressione Events
E che questa celere scialli Renzo innescherà
La fine del business tranne alla chiusura del business plan in forza della clausola dieci del partecipe esce un agreement sempre il contratto di associazione in partecipazione
Quindi
Non è vero che questa operazione è stata chiusa a seguito del fallimento
Meglio dell'amministrazione straordinaria della della Chiesa è stata chiusa solo a seguito come causa di un cambio normativo
è corretto con le dico ma la richiesta fa riferimento a questo cambio normativo e
E io di questo sto parlando quindi se lei ha parlato a seguito ha introdotto questa sua affermazione prima parlando del fallimento la definito fallimenti
In realtà è Amministrazione si ma non cambia niente non cambia intera sua ragione fallimento per va beh va benissimo così
Però in realtà la reale causa che ha determinato la chiusura di questa operazione è un cambio normativo
Sì quella che ha indicato siti e quello benissimo
Fare un'ulteriore domanda scusi avvocato vorrei se possibile terminare la lettura di questa missiva anche le possiamo preoccupare
Allora
Questa questa celere scemenza innescherà la chiusura del Business Club inoltre
Poiché non è nostra intenzione
Di concordare per il rinnovo di un business plan
La la chiusura del business plan
Causerà farà sì che
Il contratto di associazione in partecipazione termini in virtù della clausola due punto quattro dello stesso contratto
Causerà che la mountain questo caso la Monte sono l'importo iniziale sessanta milioni più i cinquantasette virgola tre integrati nel due mila uno
Più
Le quote dei profitti maturati
Divengano dovuti e pagabili in accordo la clausola due punto cinque del contratto di associazione in partecipazione cioè questo lo prevede il contratto
E
L'obbligo innescherà l'obbligo per i soci muniti del diritto di voto
Di prendere tutte le appropriate azioni per liquidare
La società già state S.r.l. in accordo la clausola dodici punto uno del transaction operating alimento cioè questo è lì perché io ho descritto sintetizzato anche in una slide ho cercato di sintetizzare in una slide
In caso di liquidazione della società di Just latte S.r.l. quindi le passività
Dice ASL a tessere le verso Parmalat S.p.A. sia relative al finanziamento
Ottenuto da Parmalat S.p.A. c'è effettuato da Parmalat S.p.A. nei confronti di Just latte S.r.l.
Che il riferimento al contratto di associazione in partecipazione privilegiata saranno compensate in toto
Con gli importi dovuti a gesti la tessera belle da Parmalat S.p.A.
Dovuti in virtù del finanziamento che nel due mila uno c'est la tessera belle ha effettuato a Parmalat S.p.A.
Ogni attivo residuo vigenza tessere le sarà perciò disponibile per ridurre
Le passi militare sigle della società ed in particolare
I suoi le sue passività
Nei confronti della nostra compagnia quindi di buco nero in relazione al contratto di associazione in partecipazione
Vi modifichiamo
Che
Prendendo la liquidazione della della società e la distribuzione dei relativi attivi
Non dovrà essere intrapresa alcuna azione di disposizione
Degli attivi della diciassette S.r.l. o che pregiudichi il valore di alcune degli attivi di nel della società
O che pregiudichi qualsiasi dei diritti delle di buco nero relativi al
Contratto di associazione in partecipazione
Bene ha finito possono poi per rispondere alla sua domanda
Prego
Non so se volevano arrivare anche a quello militare è finita è finita che
Buco nero ha presentato una domanda di ammissione al passivo ancora c'è un'altra leva su Cagnino abbia già estratto ovviamente non ha restituito neanche un euro al buco nero giusto sì
C'è o meglio scusi
Allora non so se ha effettuato pagamenti presumo di no lo presumo perché c'è poi la domanda di ammissione al passivo poi non so come sia andata
Come si sia conclusa diciamola l'aspetto proprio della compensazione ANPI pensata presentato una domani amici al passivo nella letta
Sì la domanda di ammissione al passivo costituisce allegato ventisei
Della mia annotazione presentate al tribunale di Parmalat di Parma
Sezione fallimenti va bene cosa
In soldoni per arrivare sempre bene soldoni è stato chiesto come importo
Centodiciassette virgola tre milioni di euro ed est e
Il giudice
In questo caso ammesso buco nero al passivo per centodiciassette milioni di euro quindi chiesti centodiciassette milioni ammissioni centodiciassette milioni
Sì esattamente uguale nel suo modo di di vedere le cose e questo secondo lei è un rischio o non è un rischio cela il mio cliente alla fine accorso effettivamente un rischio o no quello che lei parlava di andare a vedere la sostanza
Dei fatti questo non dimostra secondo lei che è un rischio effettivo ha decretato da una addirittura un provvedimento in tribunale è stato corso sia stato corsa mi allora Carew
Rischio potenziale ciò potenziali lo dicono affettivo non li non parli di a posteriori però posteriori che invece ha detto io le rispondo allora a posteriori si o
A posteriori si venisse lei ha detto bisogna vedere i contratti si quindi nel mille novecentonovantanove Sindaco che è lo stato in un determinato modo coi ai fini di vedere se quello che è stato appostato contabilmente sia corretto o meno bisogna andare a vedere la sostanza
Dei fatti cioè di quello che è successo è quello che è successo e che il mio cliente ha perso il centodiciassette milioni no non è così io sì secondo me nordica perché no
Non che il suo cliente non la fa versi questo qua loro sarà il suo cliente
No non appena questa per accostare l'operazione siamo nel mille novecentonovantanove dobbiamo leggere i contratti nel mille novecentonovantanove mi scusi chiedere
Bisogna leggere il Cerasoli andando alla SOSE nella sostanza scendi allora io contratti andando la sostanza se voi non va a vedere come allora io vorrei si è voluto citare
Riprendere un'e-mail del ventiquattro novembre mille novecentonovantanove ore dieci e trenta allegato cento della mia notazione di Piccini
Inviata a Donal Carville e per conoscenza così le rispondo poca cerco scusi cerco cerco no è ipotizzabile inviata a don Aldo Carosi il e per conoscenza a John Collins avente ad oggetto
Debito contro è Guidi si rivolse barra Parmalat
Nella quale il mittente vi diciamo Bharatiya
Scrive testualmente siamo al ventiquattro novembre mille novecentonovantanove che documento e questo è un e-mail
Allegato numero cento
Sì
Aspetto la produzione
Sì no dica allora scrivevi diceva Bharatiya
Do a Donald cardine donna al
Ti scrivo a seguito della nostra discussione di prima e ti fornisco qui sotto il nostro punto di vista in merito ad uno strumento che avrebbe caratteristiche di debito
La determinante
Principale è rappresentata dai diritti del possessore
In seguito alla mancata effettuazione dei pagamenti richiesti di interessi barra dividendi o capitale cioè
Mi fermo un attimo la determinante principale è rappresentata dai diritti del possessore dello strumento finanziari in questo caso di buco nero che affetto all'apporto gli EP
Se il possessore potesse legalmente forzare il pagamento diretto e determinare la bancarotta dell'emittente se non pagasse o sennò fosse trattato come un creditore nella bancarotta
Ad esempio se il possessore dello strumento avesse titola i pagamenti nella bancarotta prima di qualsiasi categoria di creditori allora lo strumento dovrebbe essere classificato come debito
Vado avanti
Nove Freccero sta rispondendo alla mia domanda mi sembra chiaro c'è cosa e debito e cosa non ebbe quando c'era il luglio due mila e qualcosa di Equitalia che allora
Se a avvocato guasta disegni il teste ha spiegato dato la spinta quali sono le da scrivere delle sue deduzioni investigative lei ha fatto le domande di chiarimento che ritenevo opportuno il teste ha risposto
Adesione
Questi
Noi non possiamo anticipare la discussione
Su questa non è regime che sai qual era a me pareva io no piuttosto il pubblico ministero a informalmente del teste stava leggendo questa
E mail a fornito al Tribunale una copia di questo documento che sarebbe l'allegato numero cento io adesso
Dico la verità non ricordo se l'abbiamo no fissi no non l'abbiamo sempre il preventivo ricordavamo però no no non l'avevo nei evitare parti hanno obiezioni all'acquisizione di o questa versione si legge
Oggi
Ovviamente questo è un suo diritto poca
E qui alle secondo il flusso donna l'e-mail del ventiquattro novembre mille novecentonovantanove ore dieci e trenta
Ci può precisare chi erano i soggetti in via Siniscalchi era il mittente chili allora inviata
Capisce Abbadia
A Donal Carville e per conoscenza a Joan Collins significhi erano questi signori se non la se può allora Donal Carville ha preso parte
L'Italia quasi tutta l'operazione I fissi rimosse allora erano tutti funzionari o dirigenti Nanni del Consiglio al Citibank sono
Funzionari di siti ora allora
Presumo dai documenti che
Ho esaminato
Donald Carville
Fa riferimento a
Alla
Global capital strutture intima dissidi gruppo Corporate investimenti anche Landonio dovrebbe
E vi già Bharatiya
Dice A barra dia
Accounting advisoring Europe
Quindi consulente contabile per l'Europa ora però non so precisamente a quale struttura faccia riferimento
Mentre John Collins no no no
Io mi limito solo a ricordare che il documento ha ampie parti che sono state eliminate per questioni di privilegio c'è anche scritto retate propri legge quindi un documento abbastanza incompleta
Però
Lo prendiamo per quel che lo faccio notare perché ci sono bisogna c'è qualche altro difensore che vuole esaminarlo
Che
Io avrei volentieri tradotto tutto quello che Jovanovic ergendo no no per precisare come ha precisato volendo dicendo semplicemente che c'è una serie di parti che sono state esatto sì è vero
Allora il tribunale sentite
Le parti che nulla oppongono dispone l'acquisizione anche di questo
Documento cioè della missiva di posta elettronica
Datata ventiquattro
Trovo novembre mille novecentonovantanove
Sì sì per capire quindi riassumendo questo Bharatiya era un funzionario
Gruppo Citibank
Sì però non so quale struttura va bene precisamente facesse capo
Posso procedere sempre sullo profilo quelle tornare un attimo su questa decisione soggiorni semplice il profilo dei dei rischi e quindi di quello che lei ha definito come una
Un profitto positivo e e garantito
Sono state esaminate una serie di clausole contrattuali
Sto parlando del
Nella
Associazione
Partecipazione
E
Lei a pagina diciannove del
Le trascrizioni nell'udienza del ventotto cinque mila e dodici
Stava esaminando in particolare una clausola quella del famoso minimum investment rettori ok sì e lei ha testualmente detto le leggo la clausola sette undici
Precisa che la branch
Inoltre
Assume l'impegno di generare un rendimento lordo sul capitale investito maggiore o uguale a cinque virgola sessantotto annuo per cento ricorda
Sì se lo legge lei sì sì e questo viene definito minimo investimento rettore quindi rendimento minimo sugli investimenti lei scrive dette a scusi ha detto deve essere almeno cinque virgola sessantotto annuo
Ricorda
Non si poi detto così
Dico se lo ricorda quello che ha scritto ben rendendo quello che che ha detto
Sì venti
A vuol prendere il contratto quello stiamo parlando del
Io ho precisato mi ricordo adesso che era un impegno questo
Questo è il minimo investimento ritardi non so se ha trovato la pagina dove
Neanche lo scrivente ha testualmente detto deve essere almeno cinque virgola sessantotto deve è un obbligo impegno metta come vuole lei sì impegno a generare
Quello
Quel rendimento sì poche allo vuol prendere il contratto di programma un secondo e ovviamente l'articolo di cui stiamo parlando eccezionali
Certo certo
Sì ci sono
Può leggere cosa dice l'inglese l'articolo sette undici basta che lega le prime ente Brancia Shell Endeavour
Tour e pretrattati segretaria o Nizzi investe del capitale Nola esterna cinque punto sessantotto per cento però ognuno
Netto col collega Benzi se definito Mimun nessuno in fretta sì
Bene c'è scritto scelte interno sì che vuol dire
Farà in modo si sporse era
Ah ok
Quindi non vede farà in modo
No Mara di far sì che allora preciso la risposta così precisiamo tutti quanti l'altra volta io Horse sottolineare il fatto che si trattava di un impegno proprio perché pensavo
Dovessi precisarlo perché qui non c'è scritto labbra incedere
Attenzione l'ho detto anch'io l'altra volta ed è un impegno il punto però va bene che se noi scriviamo così se la interrompo se io le ho fatto la domanda è perché le ho letto testualmente quello che lei riferito
Certo ma adesso io volevo solo chiarire se ora lei mi dice che è un impegno che quindi non l'ho detto già l'altra volta che è un impegno il punto però lei ha scritto che nel momento in sempre in Giordania la Royal ecco deve essere almeno il cinque virgola sessantotto devi ha un significato univoco se ora lo corregge per me va boh non lo correggo ho specificato già l'altra volta scuse
Siamo finiti specificato già l'altra volta che tratta si di un impegno a
Quindi deve cercare di
Dei termini di pervenire a questo rendimento il punto però nodale è che se qualche clausola dopo alla clausola dieci il suo cliente lo inserisce fra gli accedere scenica Enzo
Ok
Cambia cambia la la questione di
Mi si impegna a generare e poi si è però non viene raggiunto allora si chiude il business frane si chiude la IPI buco nero ha diritto al rimborso e via dicendo cento laudi ho precisato l'ha utilizzata il mio cliente persona se le Regioni Ventre
No non la utilizza non era adatta
No non l'ha utilizzato bene quindi poi sempre per tornare alla sostanza quindi non Autizi era premierà previsto venduto non è un bene
Era una farà lo sforzo di sì due lei dice e poter utilizzare l'avrebbe potuto utilizzarlo per risolve il contratto e nei fatti non ha utilizzato giusto presso lo dovrebbe chiedere al suo che
No no no no noto che la mia io lo so però che a parer mio credo che da lei circostanza riparto cioè questa è una circostanza che ne può essere chiesta lei ha verificato se
è stata azionata questa clausola
No no al facile sì o no no non è stata azionata perfetto quindi nei fatti la sostanza torniamo ma ci torniamo ancora perché lei ha letto quel provvedimento del Tribunale di Parma
Sì l'ho letto
Ha letto che c'è una specifico riferimento a questa remunerazione dell'investor Siro le
Vuol dire al Tribunale cosa dice il al Tribunale di Parma sezione fallimentare sto parlando certo certe
Del provvedimento del sedici dodici due mila quattro
Sì
Il giudice e il giudice delegato dottor Pasquale Liccardo di questo stesso tribunale sezione fallimentare e stiamo parlando del documento numero
Quindici di una mia produzione documentale del sedici febbraio del due mila dodici signor Presidente autobus quindi è già stato acquisito agli atti però se lei vuole glielo giorno mostrerei perché forse è utile
Il
Una
Questo non ce l'ho però l'ho letto non l'ho discusso ha una copia per me però lo lessi all'epoca lo lessi prima di iniziare l'attività di indagine lo lessi dopo
Questo sarebbe un buon un documento da leggere tutto dalla prima all'ultima fase ma poi mi rendo conto che il Presidente mi dirà che non si possono leggere il documento e quindi
Evito disabile di farlo leggere tutto però
Prima di tutto
Allora andiamo per gradi quindi riferimento alle alle perdite e quindi alla remunerazione sia le Nazione inverso quindi c'è un riferimento all'interno di questo provvedimento le ricordo che c'era se mi indica non aiuta due sì
Allora qui tutto
Il paragrafo che poiché la legge le varie ipotesi inizia con quello che trova metà pagina
Dice che le clausole di cui la pattuizione contrattuale in atti non appaiono in contrasto con la previsione normativa di cui l'articolo due mila cinquecentocinquantadue seguenti del Codice civile
Avuto riguardo in via generale agli esiti dottrinali più recenti sulla nozione di tipo contrattuale e causa tipica
Avvocato di rami bastonano che non lo so però ragionevole
Variamente censiti dalla giurisprudenza e in via di analisi specifica con riferimento
Allora andiamo al punto b no cosa dice sulla remunerazione l'inverso
Con legge lei glielo dico io no prego prego dice la remunerazione immerso relativo
Relativamente al minimo un investimento nel primo anno
Prefissati il cinque virgola sessantotto per cento in quanto appare evidente dallo stesso contenuto letterale della previsione contrattuale
De Brenci Schelkin devo turca né per i taxi dottor Panizzo investe capital o non less denti
Cinque punto sessantotto per cento che lo stesso costituisce la remunerazione atti ESA mai giammai la remunerazione dovuta alla gente la indipendentemente dai risultati la sua attività
Bene concorda con questa affermazione
Concordo infatti la remunerazione dovuta ad AGEA sulla terra fissata attraverso quelle vere lettere che abbiamo letto nella prima o nella seconda udienza ed era fissata in un altro in un'altra percentuale
Cioè
Cioè il
Quattro virgola al novanta per cento quello che doveva fare ottantadue per cento che doveva pagare
Allegato numero duecentotrentacinque della manovra facendo rifacimento esattamente l'articolo che abbiamo letto prima sempre sette undici e qui si dice che il fatto che ci sia una previsione
Che costituisce semplicemente animazione attesi Sama giammai quella dovuta l'Agensud quindi stiamo parlando dello stress e la stessa identica cosa senza parla di due cose diverse missioni Visco questo riferimento delle fa ad un'altra percentuale onestamente mi sfugge
Sì qua dice quello che dice la clausola perfetti abbiamo detto anche prima dice che questo questa previsione non è in contrasto con una previsione un inquadramento giuridico secondo un giudice le ricordo non secondo la mia opinione
All'interno del due mila cinquecentocinquantadue Codice civile che appunto come lei ben sa
Se non sa glielo dico io e l'articolo sei prevede la
Disciplina dell'associazione in partecipazione
Okay
Allora si
Ok vorrei precisare una
Una cosa si è presa in consegna in commento critico e non si paga in un è un argomento
Un commento critico brevissimo
Questa sentenza si basa sull'attività svolta da Price Waterhouse scultore sintetizzata in dieci quindici venti pagine di report
Io ho svolto un'attività vari anni dopo sintetizzata non voglio fare il confronto di pagine ma in quattrocentoventi pagine di annotazione in sé e indumenti che price non assolutamente mai preso in considerazione che il consulente che ha
Riferito in questo caso non ha neanche idea che esistessero infatti in merito nella pagina due in alto c'è scritto che chi scrive
Non hai seminato la contrattualistica dell'operazione peraltro molto complessa ma si unicamente riferita a quanto ricostruito da Pricewaterhouse-Coopers nei propri Records a
Qui si rimanda
Quindi
La mia attività di P.G. è giunta ad esiti
Si noti come conclusioni per quanto riguarda ad esempio gli appostamenti ma si fonda su una mole di documentazione assolutamente diversa e
E direi spropositata mente maggiore rispetto a quello utilizzato in questo caso esso ha una sua no non è una mia c'è scritto qui non è una mia deduzione non hanno ad esempio le faccio una le facciamo effettuate abbia penose mette in bocca delle cosa lo farebbe ma io le spiego perché non sono
Posso farle io le domande sono io che conduco il controesame non è che può decidere in un altro milione di euro Minerba insomma però signori hanno
Rimaniamo lì siamo uniti dell'esame del controesame avvocato lei associa domande su circostanze poi il commento
Alla risposta del teste questo suscita nel teste
Istinto a rispondere con ulteriori commenti allora rimaniamo nell'ambito dell'esame del controesame che io cerco di intervenire il meno possibile perché
La materia molto complessa
Tutti i contributi conoscitivi per approfondire questi argomenti che obiettivamente sono compressi sono benvenuti e quindi io non cerco di fare in modo che la maggior parte di degli elementi conoscitivi che possono risultare da questo esame entrino nel
Nel materiale processuale
Però allora facciamo in modo di non eccedere Dino anticipare il momento della discussione che
Sarà diverso da quello da quello dell'esame cerchiamo di comunque mantenere un collegamento con delle previsioni codicistiche sull'esame sul controesame
Cioè cerchiamo di evitare
è di commentare
Le risposte del testimone così come il testimone
Cerchi di evitare
Di entrare in polemica sia pure
In termini garbati con il difensore si limiti a dare delle risposte ossia quelli Valdano chieste io volevo solo far notare neanche sta facendo riferimento a una affermazione anche se con il testo è stata data presunta causa invece
La
Il cassetto che ha letto e una frase della dottoressa Chiaruttini che a sua volta alla lettura e porti pace voterò su quello che stavo cercando di far chiari infatti se si va nella pagina precedente c'è scritto in maniera chiara
Che l'esame è stato fatto dalla Chiaruttini che a sua volta ha riportato un esame fatto da par suo caos
Quindi la Chiaruttini dice che lei non ha esaminato in dettaglio i contratti ma fa riferimento ad un esame di contratti tratto da Price Waterhouse
Tra l'altro poi c'è un giudice che i contratti avrei seminati qui non è che ha deciso in base a quello che vuol dire oggi il teste o quelle che sono i sull'assunzione
Questo qualcuno farà emerge e questo è scritto chiaramente adesso andiamo oltre
Venti
Possiamo
Esiste un documento che già fa parte sesto provvedimento del giudice delegato fa già parte del materiale processuale possiamo acquisirlo di nuovo per comodità se non ci sono obiezioni
Allora il tribunale dispone che in una copia del provvedimento emesso dal giudice delegato del Tribunale di Parma in data
Sì dieci dicembre due mila quattro ossia acquisita un
Allora
Al fascicolo per il dibattimento
Emanate ha notato che questo stesso provvedimento fa riferimento ad un'altra serie di
Eccezioni o questioni che lei ha rilevato nella sua analisi ponendo le
Dissi vedendole in maniera tale da di caratterizzare nel secondo lei
Il contratto come come debito specificamente al fatto affatto annotato che fa riferimento specificamente alle perdite sì
Come definisce e che lei ritiene appunto valide correttamente
Previste
Parlo del si ma infatti
Infatti a livello contractual era a Brindisi
Io sostituirei semplicemente cercando di fare un no prego no però volevo far capire dove sto cercando di profili scalette qual è
Mi oppongo alla formulazione delle mani questo genere mi si chiede di come in tale una sentenzia o si forma la domanda il
Avvocato in sede di controllo esame in questo momento gli si chiede i si fanno delle domande a cui deve rispondere
Sì
La mia domanda era demandata o di precisare Adda perché non è che si chiedano tanto che c'è scritto ha notato che c'è scritto si allora forse
Confortato ma la domanda quello che volevo dire è il teste nelle precedenti udienze ha fatto riferimento a una serie di
Clausole contrattuali e di conseguenze previste nel contratto che a suo avviso di nuovo nella sostanza perché di lì siamo partiti possano consentire di Rita raddrizzare questo contratto come debito
Questo il punto che a quel punto nodale di di questa vicenda
E ha esaminato una serie di questioni uno il la la remunerati Jean quindi il minimo oratore investimenti due la questione delle perdite tre la conta la questione degli swap quindi tutti i contratti che abbiamo visto prima derivati
Quattro la la possibilità di controllare l'operazione quel famoso ottantacinque per cento che poi nel due mila e diventato matto otto per cento
E qua e cinque la previsione della durata del contratto che ha determinato sono cinque
Punti specifici che il teste ha richiamato quali indici a suo avviso di una ricapitalizzazione del contratto bar guardando la sostanza
Stranamente il c'è un tribunale che ha guardato esattamente questi cinque punti e li ha visti invece di Maria diametralmente opposta io quindi con la mia domanda è Alletto questa sentenza al visto che non è una sentenza chiedo scusa è un'ordinanza
Ha letto questo dinanzi ha visto ha preso atto che
Qualche anno prima c'è stato un giudice che ha ha preso una posizione diametralmente opposta la sua sì o no posso soltanto se ha già risposto su questa base l'hanno fatto l'altra sera aveva mi aveva preso visione di questo anno io non ho non ho altre domande e vi ringrazio posso
Io non ho altre domande
Sì lei doveva aggiungere qualcosa alle risposte che è andato no no allora passiamo ai difensori
Degli imputati l'avvocato Tosoni
L'avvocato Iannaccone
Ci sono altri difensori che devono rivolgere domande al teste
Il Pubblico Ministero ancora
Una precisa una sola domanda signor Presidente se mi è consentito in con Cuccia volevo che lei a questo punto mi precisasse i tre citasse il tribunale analisi
Che rendimento ha generato alla fine poi questa operazioni prestiti e per Parmalat
E perché così ma è forse è sfuggita
Cioè che cosa chiede quali sono stati i flussi finanziari
Corso di contratto
Gli olandesi per chi per entrambe per prestiti per Parmalat che sono le parti contraenti
Allora io e non ho fatto un analisi proprio nel dettaglio sul rendimento sul
O
O esaminato e sintetizzato diciamo tutti quelli che sono gli importi io li ho definiti di spettanza del gruppo siti riferiti alla IP si ridusse fino diciamo al momento del del default e
O
Preparato una un prospettino singolo di sintesi se volete loro lo produco per avere c'era già
Aveva già esibito no non l'ho esibito potrebbe essere utile proprio per
Perseguire mi un attimo
Non so se volete
Sì ma che al Tribunale
Non so che cos'è quindi non ho altro da fare
Lo mostri
Difensori grazie
E
Sì ci illustri però vuole si accoglie dopo una breve variamente illustrazione di questo prospetto
Allora nella prima riga
I Picascia buco nero
Questi sono
Gli importi
Effettivamente corrisposti da gesti latte S.r.l. a buco nero nel corso degli anni io li ho indicati per anni di competenza in questo caso e sono
Trecentoventidue mila euro per il novantanove
Due milioni novecentosessantanove mila euro per il due mila un milioni cinquecentodiciannove mila euro per il due mila uno tre milioni seicentosessantadue mila euro nel due mila e due come ho scritto
A fianco questi sono gli importi rilevabili dai bilanci cioè sulla tessera belle
E sono gli importi che la branch già sta a tessere la corrisposta buco nero
Nelle righe nelle due righe sottostanti o inserito il regolamenti dei pagamenti sulle Fauré Ksor Sean
Le Fauré Ksor Scianna ricordo sono state sottoscritte quattro sono stati sottoscritti il diciotto dicembre del due mila
Ulteriori quattro il ventisei luglio del due mila e uno ognuna di queste aveva scadenza le prime delle prime quattro
Aveva o ciascuna aveva scadenza al trentuno dodici
Dal due mila uno due mila due due mila e tre due mila e quattro e così quelle del ventisei sette due mila uno
Nel novantanove del due mila riferiti a questi due anni non c'erano pagamenti dovuti rispettiva non erano non c'erano contratti in essere ecco quindi ho lasciato in bianco le caselle
Nel due mila uno e nel due mila e due ci sono stati questi pagamenti effettuati da Parmalat S.p.A.
Assi di Branca Olanda o no nel sub totale a ippiche esce più fuori so Cioni ho riportato la somma di questi importi
Nel due mila uno c'è stato un problema ecco del quale non abbiamo parlato nel corso della
Della testimonianza cessare un problema diciamo che si dia
Come ha scritto voi a Parmalat a sbagliato a fissare i livelli nell'ambito del contratto di EP della clausola due punto due per cui
All'importo di un milione cinquecento mila euro risulta in difetto per quell'anno proprio per un errore commesso da siti stesso vorrei un secondo andare sul due mila e due allora
Sei milioni ottocentodiciotto mila euro e l'importo praticamente che il gruppo Parmalat sta pagando sull'associazione in partecipazione al gruppo siti
Jazz la tessera è l'età bilancio corrisponde tre milioni e seicento sessantadue mila euro perfetto di quella formula di cui abbiamo parlato anche oggi e di quel valore che il tasso euro-dollaro l'importo doveva essere sarebbe dovuto essere
Pari a circa sei milioni e ottocento quell'importo che vediamo sotto ciò che non ha pagato buco nero sulla il PD
è stato pagato attraverso le fuori Sox on da Parmalat S.p.A. Citibank Olanda quindi il totale rimani sei milioni ottocentodiciotto mila euro
Più sotto ho indicato i regolamenti sugli interest Rete suo otto sì questo passaggio non è molto chiaro allora
Che
Perché alla
Il compenso di mediche dovuto da gesti tratta buco nero sarebbe dovuto essere di sei milioni e otto perché quello era l'accordo
Pattuito fra le parti in Basilica quei tassi di interesse perché avevamo visto nelle volte scorse però che si è ridotto a tre milioni e sei delle fette per il fatto che sia al trentuno dodici due mila uno
Che al trentuno dodici due mila e due il cambio euro-dollaro era superiore a zero virgola settantasette
Adesso non ricordo precisamente ma se non sbaglio era a zero novanta in un caso e a uno virgola zero quattro nell'altro caso questo ha fatto sì che
Nel calcolo dell'importo dovuto da buco nero
Da sei milioni e otto venisse decurtato scattava una clausola contrattuale ad essere una clausola punto due zero due è stata inserita contengono contemporaneamente
Contemporaneamente
Attraverso un'altra formula praticamente corrispondenti a ciò che veniva sottratto in questo caso dal dal pagamento dovuto da buco nero lo corrisponde contestualmente Parmalat S.p.A. a Citibank Landoni
Sì io non mi ricordo se lei c'è andato una esplicazione sintetica
Del contenuto di queste Fauré Ksor Passion dissi
Sì la toglierò parlato sì sì se può dirlo brevemente
Tra i loro Stati questi pagamenti di Parmalat scattavano scortavano
Questi pagamenti di Parmalat scattavano quando il tassello euro-dollaro il cambio era superiore a zero virgola settantasette e s'perché scattavano perché è stato inserito questo valore da chiedere ai clinica
A siti il punto è che come abbiamo letto la volta scorsa nel documento interno alla banca dove ha presentato la modifica del Duemila
Era in corso una svaluta azione dell'euro nei confronti del dollaro
Euro Salas stava scendendo questo nell'altro nell'arco del due nel del novantanove per cui siti ha proposto questa modifica onde tutelarsi va bene andiamo avanti nella illustrazione del prospetto
Allora i regolamenti sugli interest rette svuoto anche qua gli swap sottoscritti
Sono stati due
Al netto delle varie modifiche che sono poi intervenute
E i pagamenti sono tra parentesi perché in questo caso sono pagamenti effettuati da Parmalat S.p.A. a Citibank a scusi a dava Sipra calando hanno scusa scusi da Citibank Olanda a Parmalat S.p.A.
Più sotto vi sono i dividendi lordi
Incassati da via lattea quale socio
E ho riportato poi il totale
C'è poi indicata la struttura infidi maggio due mila e tre no scusi come si arriva a questo totale prendiamo al due mila e due sei milioni centodieci mila novecentotrentasei
Questa questo importo rappresenta che cosa la sommatoria di la sommatoria o del subito tale e degli i porti sottostanti dato bateau la sommatoria subito tale a ippiche esce più fuori so Passion sei milioni ottocentodiciotto sì
Meno cinquecentottantacinque meno trecentocinquantasette mila
Più due centotrentacinque mila uguale sei milioni centodieci mila novecentotrentasei
Ma ho indicato la struttura infidi maggio due mila e tre questo non abbiamo affrontato nell'ambito del
Della restino ogni Anza in relazione a a quell'errore per cui nel due mila uno sinora nel due mila uno nella prima riga la ippiche ACI buco nero che
E l'importo più basso
La
Tralasciando il novantanove dove la I.P.I.A. inciso solo per undici giorni quindi
Ma negli altri anni nel due mila due mila uno e due mila e due
Nel due mila uno ad esempio l'importo che incassa buco nero
è inferiore rispetto al due mila
Nettamente inferiore quasi la metà nonostante ci sia stato un apporto nel luglio due mila e uno di ulteriori capitale
In realtà questa è un'anomalia io nella lettura iniziale dei bilanci come l'anomalia mi sembrava strano però lavori collegato ad una variabilità del delle dei rendimenti invece non è così ma
Ricollegabile ad una errore che
Grazie a commesso siti nella fissazione dei livelli
Nell'ambito della clausola due punto due del contratto di associazione in partecipazione
In relazione a quello io ho commesso affianco a questo milione che ha pagato a maggio due mila e tre che Parmalat S.p.A. corrisposta Citibank Olanda né nel maggio due mila sette a titolo di strutture infiniti
Che si tratterebbe diciamo così del pagamento di quanto
Corrisposto in meno nell'ambito nella nell'anno due mila uno
Ci sono dei documenti interni di cui non abbiamo uno di cui non abbiamo parlato
Di nuovo o ricalcolato il totale che esce che praticamente invariato tranne che per il due mila uno
Più sottoindicato diciamo quelli e non io non riesco però ad afferrare bene lei
Nella nello spazio precedente ammesso come ha indicato come totale
Totale che esce
Sei milioni centodieci mila novecentotrentasei stiamo parlando del singolo quelli quadro diciamo sì di questo prospetto poi più sotto indica in neretto che c'è a maggio due mila e tre il pagamento di un milione di euro
Sì allora questo di maggio due mila e tre il è stata pagata effettivamente a maggio due mila e tre sì ma
L'ho riferito invasiva documentazione interna della banca
Al mancato pagamento
Relativo al due mila uno del compenso a Buconero perfetto
Deal degli errori commessi dai funzionari di siti nella fissazione contrattuale dei livelli sì e commenti il totale degli incassi
Di siti benché rimane immutato sei milioni sei milioni centodieci mila novecentotrentasei perché non c'è nulla sotto perché allora sei milioni centodieci sotto i sei milioni centodieci
Non c'è nulla rimane sei milioni centodieci mentre la struttura infinite di cui stiamo parlando questa di un milione è riferita al due mila uno infatti da due milioni e otto
E ottocentotrentatré
Diventa tre milioni ottocentotrentatré
Ripeto nonostante sia stata pagata nel due mila uno nel due mila tre scusi nel due mila e tre sia riferita a quel
Si buco nero
Simili a quel mancato incasso previsto nel due mila e uno io visto che ho ho cercato di farlo in ambito di spettanza di competenza chiamiamola così non proprio di competenza lo inserito in quell'anno la nel due mila uno
Ma quindi nel
Nel primo riquadro per quanto riguarda l'anno due mila uno e compreso questo importo di un milione di euro no nel primo riquadro abbiamo un milione un milione e mezzo
Il primo riguardo ai Picascia buco nero è un milione e cinquecentodiciannove mila centoquattordici euro del due mila uno parlo
E allora se non ci fosse stato quell'errore nella fissazione dei livelli questo importo sarebbe stato circa di due milioni e mezzo di euro doveva essere di due milioni e mezzo di euro e
Ok
Questo è un milione che manca viene pagato nel due mila e successivamente e successivamente e perché lei lascia immutato laddove in media perché io l'ho messo indica scusi lo messo qua come struttura infili perché formalmente
Formalmente ed effettivamente Parmalat S.p.A. effettua il pagamento assili pentola al a titolo di strutture infili e quindi non come dire non l'ho inserito in quell'ambito Lahcen questo pagamento qui ha un titolo diverso e a se stante e a se stante
Sì lei dice non è o quindi non è un ricavo dell'associazione in partecipazione
O no notava è una raccomandazione che viene pagata sì di meno è un ricavo dell'associazione in partecipazione ma tutto questo è un ricavo dell'associazione in partecipazione il fatto che io l'abbia
Distinti in questo modo ad esempio all'inizio perché la somma Dellai Picascia Buconero più le fuori so che c'è un danno l'idea di quanto effettivamente era previsto
In sede di contratti all'ATI ARIETE di gli accordi all'ateneo acque alla fine questo milione di euro vi fa riferimento all'ANPI blu alla IP sia che si viene computato nei totali delle somme incassate
Da Citibank incorri in relazione a questa associazione in partecipazione sì l'ho fatta fanno riferimento sì fanno riferimento ma viene comporta computato nel totale
Di quanto ha incassato Citibank in relazione all'associazione in partecipazione Citibank inteso ma io non ho trovato un documento preciso dovere la banca
Fa le somme ma la friulana somma scusi no no otto ore sì sì l'ho fatta io qua questo
E io credo che alla fine c'è un importo trentaquattro milioni zero trentanove si a quattrocento sì
Questo è l'importo totale degli degli incassi
No questo qua enorme allora troviamo spiegherà alla fine io non riesco ancora a capire comunque andiamo avanti lascio andiamo alla
Allora orto risotto ci sono i premi
Che Citibank appagato ha corrisposto a Parmalat S.p.A. nel
All'atto della sottoscrizione delle fuori corso Jean
E più sotto sono invece le strutture in fitto che ha incassato siti
In relazione all'operazione di EP si ridusse
Quelle del due mila e del due mila e uno pagate da Parmalat S.p.A. sì
A questo punto abbiamo un totale di oltre queste rendite lei mette tre importi mille novecentonovanta come strutture tutti
Mille novecentonovantanove due mila debbo misi perché le strutture infine
Allora nel novantanove all'atto della sottoscrizione è stato corrisposto dall'AGEA sull'atto un milione assiti
Nel due mila
è stato corrisposto sono stati esposti tre milioni seicentocinquanta mila euro da Parmalat S.p.A.
A Citibank
E
In relazione all'integrazione del due mila uno altri tre milioni centottantacinque da Parmalat S.p.A. assi quindi in questi importo di tre milioni centottantacinque mila è compreso l'importo di un milione che no pagato no no questo fa una parte fanno un capitolo a parte sì
Strutture infine sono solo queste invece nei quattro milioni centotrentatré idee
Che vede appena sotto
Sì la è compreso anche qui il milione ecco per farle allora io ho distinto alla fine totale che esce allora questi sono
Gli importi effettivamente incassati da siti in relazione a questa operazione
Questo è il cash incassato gli importi sotto la riga sotto che è staccata ho indicato le imposte di gesti latte S.r.l.
Le imposte dirette di già si tratta S.r.l.
Queste imposte
Sono sono stati in base alla struttura dell'operazione
Richieste recuperate da siti negli Stati Uniti come crediti di imposte estere quindi non è che esce non si tratta di pagamenti che esce effettuati dal gruppo Parmalat assiti ma si tratta di crediti per imposte
La somma alla fine il totale dei
Il che esce
Ad esempio riferito allora
Due mila uno
Di sei milioni centodieci novecentotrentasei
Più
Otto milioni quattrocentotrentasei e rotti di imposte danno quattordici milioni e mezzo circa di euro questo
è quello che
Dalla mia attività di indagine risulterebbe aver
Risulterebbe rendimento dissidi su questa operazione cioè non è un rendimento che viene calcolato solo sul che esce
Sì un
Rendimento al netto di dei costi eventuali di approvvigionamento di sigle va bene precisato però questi sono gli importi che risucchia risultano dalla mia attività di P.G.
Nel due mila e due diciamo che l'operazione è andata a regime totale nel senso che
è un anno in cui incide compì incidono incide per tutte per tutto il periodo il nuovo apporto del due mila uno quindi
Dal due mila e due in poi
Scusi questo prospetto si ferma al due mila e due sì perché nel due mila tre no sono stati fu allora su questo è riferito al due mila e due alcuni di questi pagamenti sono avvenuti nel due mila e tre
Però poi riferito al due mila e tre non c'è più niente perché essendo subentrato
Il il fallimento
A dicembre non ci sono altri pagamenti del due mila e quattro riferiti al due mila e tre
Allora fermiamoci all'importo totale del
Degli incassi che lei definisce che esce esce sì tredici milioni ottocentodiciassette mila settecentottanta sì in questo importo è compreso anche milioni di euro sì pagato a maggio sì nel due mila e tre sì
Ad esempio l'importo
Delle imposte dice astratte S.r.l. del due mila e due
Gli otto milioni e rotti otto milioni e quattro circa
è l'importo che è stato utilizzato più o meno ma adesso non ricordo proprio sia al centesimo nella formula di calcolo di quanto dovuto a a buco nero da parte di Jersey latte
Quello che dicevamo all'inizio di questa giornata dove le imposte come ha detto lei che avevo detto l'altra volta il meccanismo delle imposte venivano decurtate
Una non riesce a non andare a capire come lei ha computato questo milione del nove maggio due mila e tre ci siamo fermati su questo punto comunque prendiamo atto che lei dice che nel totale del cash è compreso anche questo questo milioni di euro
Ma non lo so questo
Ad essere
Se io avevo
Preparare un prospetto dove così
Ministero chiede l'acquisizione di questo aspetto le parti hanno obiezioni
Bene
Ci riserviamo di verificare la veridicità dei numeri che sono qui indicati o che sono i numeri espressi buttati lì dentro
Senza nessun tipo di
Certo prova documentale da dove vengano quali siano i documenti sono stati utilizzati
E così via va bene allora
Il avvocato queste disegni
Dichiara di riservarsi di verificare l'esattezza
Delle cifre
Indicate nel prospetto
Predisposto
Dall'ispettore di Burden
E comunque allo stato non si oppone all'acquisizione di gusto prospetto
Nessuna delle altre parti a opposizioni
E quindi il tribunale dispone anche dispone l'acquisizione anche del prospetto predisposto
Dal teste liguri
Pubblico Ministero altre domande
Grazie
Mancini no cinque
Scusi fosse passo chiari passi inserirmi sempre quali riprendere l'allegato duecentotrentotto del resto anche formativa Grassi
Cosa si tratta allora
Ne spieghi al tribunale allora questa è la modalità ci ha comunque già menzionato no no per questo
No a questa AMIS una missiva del trentuno gennaio due mila e due strettamente riservato e confidenziale
Inviata da Donald Carville
Ah Fausto Tonna
E per conoscenza a Barry Brennan o la Eriksson Ezio Larosa Paolo botta e Andrea Petrucci
Avente ad oggetto finanziamento si ridusse del costo complessivo dei fondi
Questa qua in questa missiva
Si fa riferimento a può ripetere può riprendere tocco quale documento e
Una missiva del trentuno gennaio due mila e due sì inviata da
Donal Carville
Ah Fausto Tonna
E per conoscenza Barry Brennan ora Ericsson Ezio Larosa Paolo botta e Andrea Petrucci avente ad oggetto il costo complessivo dei fondi
Sul
Finanziamento Sirio seguente scusi più da ma la domanda qual è su questo
Sinora c'è una domanda precedente spiegare anche d'origine svista le perplessità dei tribunali relazione anche a questa somma di un milione chiedevo di
Prendere in considerazione quel documento e chiedere che cosa si chiede a Torino comunque qual è l'intera dove ha dei sub da quale documento ha desunto questa circostanza del pagamento dell'importo di milioni di euro
è questo e si sarebbe il documento in esame un centralizzata est
Sì questa è l'origine questa missiva cioè si tratta di una missione di base De Nardis di una missiva del trentuno gennaio due mila e due
Scusi spieghi rendimenti questa missili a
Allora
La la leggo testualmente così facciamo prima in estrema sintesi
Siti scriveva Parmalat e dice
O abbiamo commesso una un errore nel determinare contrattualmente i livelli per il calcolo di quanto noi dovuto questo determina un
Pagamento inferiore rispetto agli accordi e proponiamo di apportare una modifica al contratto
Torna risponde via e-mail dicendosi disponibile a trovare altre soluzioni ma non ha la modifica del contratto
Più avanti nel due mila e tre ci sarà il pagamento di questa struttura infili che in base ad altra documentazione interna ho ricollegato a questo mancato pagamento relativamente al due mila uno ora procedo alla lettura alla traduzione
Della lettera
Allora a seguito della nostra recente corrispondenza riguardante l'oggetto suddetto
Ora le sto scrivendo con riferimento ai calcoli della considera Isham sulla IP la consideri esce sulla IP era il compenso dovuto
A buco nero sull'associazione in partecipazione
Dopo aver ricevuto l'e-mail di Petrucci
Del ventinove gennaio contenente il conto economico di Just latte S.r.l.
E il compito della considera action sull'associazione in partecipazione ci siamo resi conto che Citibank ha commesso un errore nella documentazione in relazione alla determinazione del livello uno per l'anno due mila e due mila e uno
Punto due punto due lettera del contratto di associazione in partecipazione
Potrà ricordare che prima della sottoscrizione della modifica del luglio due mila uno
Verdi Brennan ha trasmesso a Parmalat a mezzo fax datato ventiquattro luglio due mila uno
Questo è il fax che abbiamo commentato nelle
Nelle precedenti udienze
E
Fax del ventiquattro luglio due mila e uno trasmesso da Barry Brenna Giorgia Bocchi costituente allegato duecentotrentasei
Dove venivano
Evidenziati in sintesi
Il costo dei fondi per Parmalat S.p.A. per il gruppo Parmalat
Allora Bernie bene
Brennan ha trasmesso a Parmalat a mezzo fax datato ventiquattro luglio due mila uno
I flussi di cassa attesi sulla struttura dell'operazione
Tali flussi di cassa sono stati utilizzati per calcolare il costo totale della transazione per il gruppo Parmalat
Il fax del ventiquattro luglio inoltre conteneva i proposti livelli della consideri Jean detti livelli sono stati poi incorporati nella documentazione finale della modifica come di seguito specificato
Ecco per arrivare la prima parte per
Arrivare alla determinazione del compenso che esce dovuta buco nero
Veniva milioni individuati questi livelli
Prosegue la
Specificati qui nell'ambito della lettera Quick contrattualizzati nel due mila uno
Prosegue la missiva come lei sa la consideri Jean rappresenta un valore chiave nella transazione e determina il rendimento di siti benché sulla IP allora
Piccola precisazione io quando ho detto prima consideri Jean è il compenso spettante a buco nero allora internamente alla banca
Come anche contrattualmente la considererei Sean è la somma del compenso che esce effettivo più le imposte
E rappresenta determina dice quale il documento il rendimento di Citibank sull'associazione in partecipazione
I dati che seguono relativi al due mila uno erano inclusi nel fax del ventiquattro luglio ed assumevano i seguenti cash flow
Ora
La ippiche esce al punto Cinti grato era pari a quattro milioni e trecento mila
Si specifica
Il nodo
Che i suddetti dati assumevano un tasso euro-dollaro A uno e trenta e quindi non produceva effetti sui valori sopra riportati in pratica vorrei
Sintetizzare precisare in questa simulazione di siti hanno utilizzato un valore del del del tasso euro-dollaro
Che non determinava l'applicazione poi delle foreste so c'è un
Quali il fatto che loro facciano riferimento a uno virgola trenta e perché nella contrattualistica interna la banca si faceva riferimento
Per calcoli interno usati negli Stati Uniti all'inverso infatti una e trenta esattamente l'inverso di zero virgola settantasette quel valore che avevo indicato prima infatti la norma la contrattualistica prevedeva che qualora il tasso fosse stato
Pari
O inferiore a zero virgola settantasette quindi in
Dal punto di vista americano
Pari o superiore pari o superiore a uno virgola trenta non si sarebbe applicato da fuori so show non ci sarebbero stati decurtazione
Prosegue la missiva al fine di ottenere la suddetta consideri Sciolla di euro nove milioni novecentoventitré mila duecentotto
Cioè
Il livello uno avrebbe dovuto
Essere fissato ad euro tre milioni virgola trecentoquarantasei quattrocentoquarantatré invece che ad euro un milione seicentosettantacinque mila come indicato nella documentazione finale
Allora il livello uno era stato indicato nella documentazione a un milione seicentosettantacinque per invece ottenete i rendimenti che erano stati concordati fra le parti doveva essere fissato a tre milioni virgola trecentoquarantasei mila
Prosegue il documento purtroppo quindi livello uno di euro un milione e sei sei milioni seicentosettantacinque mila stabilito nella documentazione non riflette l'accordo commerciale che al fine di conseguire la consideri Jean pattuita
Presi
E la ippiche esce spensi pattuito avremmo dovuto utilizzare un livello uno pari ad euro tre milioni trecentoquarantasei quattrocentoquarantatré sottolineo ancora che questa modifica
è solo in relazione a livello uno del due mila uno il predetto livello
Ovviamente determina un esborso che esce sull'associazione in partecipazione
In linea con i flussi di cassa attesi cioè il predetto livello uno proposto quello là che sta proponendo siti pari a tre virgola tre milioni determinerebbe un esborso di linea
Con i flussi di cassa previsti
In sintesi abbiamo scritto la presente missiva con una notifica in una richiesta di scuse a Parmalat per la confusione causata dalla suddetta circostanza
Vorremmo proporre che il prossimo passo in relazione alla messa a punto di tale problema sia che Citibank invia Parmalat una lettera di chiarimento di quanto sopra detta lettera richiederebbe semplicemente l'accettazione da parte di Parmalat
Con un'e-mail del trentuno gennaio due mila e due ore venti e quattordici
Inviata Barry Brennan e per conoscenza Paolo botta Ezio Larosa Donal cardine ora ex-ante ed Andrea Petrucci
Avente ad oggetto riferimento anno finanziario due mila uno calcolo della consideri scendi Geores l'attacco il mittente Fausto Tonna risponde
Mi dispiace io posso almeno chiederei che dunque d'attesa ma c'è una lettura libera di tutti i documenti che abbiamo sempre la legare duecentotrentotto esattamente la pagina alla prima e-mail alla parte della pagina
Chiedo scusa un documento che era stato già prodotto no
Quindi cliniche cioè stiamo leggendo i documenti neanche stanotte signor Presidente no prodotti Suazo prodotto è stato prodotto
Dal Pubblico Ministero ha domande è stato proprio chiesto è stato ma il teste non può saperlo se non può conoscere le evoluzioni del Piemonte applicare scusate è stato prodotto allora sentiamo se si tratta di un documento già prodotto dal Pubblico Ministero
Sì l'ho fatto parte secondo
Produzione è l'allegato duecentotrentotto parte seconda
Numero cinquantasei e allegato cinque tre punto sessantotto del fascicolo abbiamo acquisito nuovamente nel manipolazione erano già tradotto anche in udienza perché questo
Cita l'indicazione di questa missiva era stato perché io materialmente filerà stampate tutte
E quando lei mi aveva chiesto di saltare gli allegati quindi problemi che era stata già consegnata comunque è stato oggetto di produzioni in sede di richiesta di prove
Solenghi pena documento
In seguito alla richiesta di prove
Che trova la sua collocazione stimati ma
E la parte seconda numero cinquantasei allegato che Morgan nel numero delegazioni cinque trenta sessantotto
Va bene
Risponde donna questa missiva e a questa richiesta di siti mi dispiace
Non possiamo modificare un contratto a vostra discrezione le continue modifiche al contratto dovuti dovute a vostri errori possono attirare l'attenzione da parte delle autorità fiscali
Perciò
Non possiamo accettare alcun cambiamento senza che i nostri legali ci confermino che non c'è alcun rischio fiscale per Ginestra se vi fosse un rischio fiscale dovremmo trovare altre soluzioni per soddisfare le vostre esigenze
Allora
Non vi sono state modifiche contrattuali non c'è stata alcuna modifica a livello e altri è rimasto tutto tutto così quindi
Rimasta pendente questa richiesta di siti e questa disponibilità di Tonna
L'unica cosa che successivamente negli anni successivi o trovato
E
Riferibile a questa situazione è il pagamento di questa struttura in fitto del maggio due mila e tre effettuato da Parmalat S.p.A. a Citibank Randone sulla base di una
Fattura emessa
Da siti affine dell'anno due mila e due
Se volete andiamo nel singolo dettaglio del documento c'era un riferimento esplicito alla associazione in partecipazione allora certe ora c'è un riferimento a
Ora all'operazione a diciamo così al rilascio del pegno che è avvenuto nel due mila e due
Nel due mila e due
Via
Gli atti a sì ottobre due mila e due via lattea rilascia impegno
E c'è il riferimento regno delle azioni di impegno quello che aveva sulle
Sulle quote di gesti l'accesso in rete perché è un SR viene riferito a quello là e in parte a delle consulenze che sarebbero state prestate nel due mila e due
Ma
Questo è quello che ho riscontrato ci sono altre domande
Pubblico Ministero proprio ci grida anche quella e quindi no nel senso che risanamento che è la verità
Va bene allora verificheremo
Leggerà il Ministero
Si
Ce lo avvicendamento se ce la fa il sermone siccome ce l'ha il testimone per
Comodità se vuole lo ripresenterà il Papa
Dovrei averlo
C'era
Grazie
Facciamo vivere in ogni momento
Dal Pubblico Ministero chiede di produrre nuovamente anche
Documento denominato allegato numero duecentotrentotto fuori da ultimo ha fatto riferimento
Il teste di
Il tribunale dispone l'acquisizione
Allora guardi
Ispettore
Ci sono domande delle parti no
Una domanda di chiarimento
Di natura generale diciamo
Secondo gli accordi contrattuali che lei ha esaminato e analizzato che riguardavano questa associazione in partecipazione
Nel caso in cui la associazione
Forse cessata
Sulla base di quegli eventi che ne determinavano l'accelerazione insomma di questo quello che lei definisce l'accelerazione di questo rapporto contrattuale
Se in jazz latta avesse subito delle perdite e in virtù di questo appunto il rapporto di associazione fosse cessato l'importo di queste perdite
Poteva essere decurtato dall'importo che poi era dovuto alla a Buconero come
Conferimento per l'associazione in partecipazione oppure no
Allora in termini diciamo durante
Una normale gestione e quindi eventuali perdite di Bilancio chiamiamole così buco nero partecipava alle perdite
Diciassette essere alle questa clausola contrattuale fino all'apporto fino all'apporto effettuato si
Ma
Dopo
Un secolo un minuto un secondo
Allora clausola nove punto uno del contratto di associazione in partecipazione
Agli investitori partecipa alle eventuali perdite della branch risultanti dal bilancio
Fino alla somma portata
E
Di pari passo con Parmalat S.p.A. quale sottoscrittore dell'associazione in partecipazione privilegiata
E ma solo dopo che le stesse verdi ne siano state ripartite tra i soci dicesse la tessera belle e per un ammontare uguali alle rispettive quote più tutti gli utili precedentemente loro attribuiti ricordo che gli utili
Dovevano essere distribuiti
Sì
Va bene
Però questo riguardava la gestione ordinaria della situazione in partecipazione se invece questa associazione fosse cessata anticipatamente rispetto in virtù di quegli eventi che potevano determinare
Sì quello che veniva definita l'accelerazione del contratto
Ecco se fosse cessata anticipatamente l'importo delle eventuali perdite esigenze l'atto
Allora poteva essere decurtata o dalla
Dall'ammontare dei conferimenti Dini buco nero o no teoricamente sì
Ma dopo
Dopo i soci e dopo sempre fino agli importi del tutti gli utili distribuiti ai soci e sempre di pari passo con Parmalat S.p.A.
E chi vuol dire di pari passo
In
Cioè nel senso che avrebbero condiviso la la perdita sì sulla base delle rigide leggi dei rispettivi consigli in quanto associato privilegiato in partecipazione
Va bene
Ne ho cinque minuti
Per esaurire anche questa tornata delle domande del tribunale
Il tribunale aveva
Sospendiamo solo cinque navi per esaurire questa tornata delle domande del tribunale
No
Ma
Schiera
Ma no ma non solo
Posteriore
Premesso
Allora ispettore però si accomodi ci siamo ci sono tutti in senso
No l'avvocato Toso Tosoni non lo vedo
L'avvocato Iannaccone
Allora ispettore di Burditt però
A ecco il cancelliere
Dicevo ispettori borghi però oggi il Tribunale non altre domande da rivolgere però
Il Tribunale la invita a ritornare alla prossima udienza che già fissata per il ventotto di settembre per fornirci
Dettagli più precisi in ordine ai movimenti
Sul avvenuti sui conti correnti delle varie società interessate alle operazioni del dicembre nel mille novecentonovantanove e del luglio del due mila e uno
Che sarebbero i due momenti
Fondamentali per questo rapporto contrattuale di associazione in partecipazione
Il tribunale vorrebbe informazioni più dettagliate possibilmente accompagnata idonea i accompagnate da idonea documentazione per lei
L'altra
Reperire tra gli atti della amministrazione straordinaria oppure
Negli atti delle indagini preliminari
Per quanto riguarda l'intero mese Dini per i movimenti sui conti correnti interessati da queste operazioni per l'intero mese di dicembre del mille novecentonovantanove che l'intero mese di luglio del due mila uno in modo da vere
Un quadro completo più completo e più dettagliato della situazione
Quindi a questo punto tribunale
Appunto in vita
Il teste debordi a ripresentarsi in Aula
Per l'udienza
Venne ventotto settembre
Due mila dodici
Alle ore
Nove e trenta
Credo che l'Aula possa essere quella collegiale del Tribunale
Però sì
Che ci può essere uno scambio BR
Sì
Quindi l'udienza è quella del ventotto settembre due mila dodici alle ore nove e trenta nega una collegiale è al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale
L'ha una
Situata sul loro su questo stesso piano del palazzo della sezione penale
Per fornire
Indicazioni più dettagliate
Sulle movimentazioni bancarie dei conti correnti interessati
Dalle
Operazioni realizzate nel dicembre del mille novecentonovantanove
Ed è il luglio del due mila uno
Con riferimento all'intero mese di dicembre del mille novecentonovantanove
Io l'intero mese di luglio
Del due mila uno
Eventualmente
Predisponendo copia
Della documentazione pertinente al
A queste operazione
Va bene però oggi può andare grazie ispettore grazie non abbiamo altro per l'udienza di oggi credo
Ecco Ciaraldi
Solo a chiarire la questione
Le produzioni dov'erano collocate dove non erano collocate ma possiamo farlo passa in sintesi è meglio si
Richiami possiamo rinviare nella prosecuzione del dibattimento secondo il calendario già concordato con le parti
All'udienza del ventotto settembre due mila e dodici alle ore nove e trenta
Oltre al teste di bulbi il Pubblico Ministero chi le sta citerà sì sì
Lo diceva
Anche il lunedì oneri sia avranno all'udienza quelle in quella data dovrà terminare entro le ore quindici faremo una pausa saprete del solito
Prevalere entro le ore che rischiamo il teste Colaccino va bene
Che impegnerà più di un'udienza così iniziamo quanto meno a bene
Nove e trenta
Va bene lasciamo le ore nove e trenta come orario ha ripreso la scuola la vocazione portare a scuola i bambini
Si è riusciti bene allora per oggi l'udienza è tolta grazie grazie
Varianti
Cancelliere prenda atto della precisazione della
Ventuno
Vere
Del Pubblico Ministero
Che
Che citerà anche il teste corre