Intervista a Lucio Bertè sulla giustizia e sulle carceri in Lombardia

Parliamo ancora di giustizia e carceri e lo facciamo con Lucio Berté membro della direzione di Nessuno tocchi Caino è stato consigliere regionale in Lombardia radicale insomma di Milano ha scritto un la lettera al Presidente del Consiglio comunale di Brescia ai Presidenti dei Gruppi consiliari e a tutti i consiglieri comunali nonché per conoscenza al Sindaco di Brescia si parla di giustizia e carceri cosa chiedi allora
Va impianto e saluto tutti gli ascoltatori no occorre spiegare che queste iniziative su Brescia fa parte di una iniziativa più vasta che riguarda tutta la Lombardia
Io ho ripreso una vocazione
Approvata nel due mila e cinque all'unanimità dal Consiglio regionale della Lombardia
Che dava indicava allora
Alla Giunta il compito di modificare
Le modalità di rilevazione da parte delle ASL delle condizioni delle carceri che per legge devono compiere ogni sei mesi
Io avendo letto decide tanto prego prego Cellino avendo letto decine di queste relazioni d'accordo incredibile che saltava ha subito all'occhio era che
Si parlava dei muri si parlava dei rubinetti si parlava dei pavimenti sconnessi
Masci parlava come di un deserto uguali se non esistesse nessuno lì dentro e già allora le carceri scoppiavano
Di detenuti
Che erano in condizione
Le cose nell'accezione normale io ero in tempi di malati non c'era posto nelle nell'infermeria non c'era non c'erano trasferimenti del dei reparti degli ospedali
E e di costruire traspariva quindi
Questa questa mozione che fu approvata all'unanimità nel due mila cinque e dava indicazione alla all'altra e fare le rilevazioni a partire dalle persone presenti
Dando conto delle prima di tutto nelle condizioni di salute di salute e poi della verifica delle de delle condizioni di abitabilità sulla base di parametri scientifici non
Non solo il suo uso delle espressioni vaghe
E quindi quelle adesso sto dando in seguito a queste a questa impostazione e c'è già stato un passaggio importante in Consiglio comunale a Milano
Dove prima di Natale è stata approvata all'unanimità
Una mozione simile a quella che abbiamo presentato anche a Brescia e stiamo presentando anche a Bergamo e in tutte le città della Lombardia crediti di di carceri
Perché a ieri a loro stessi con i poteri del Sindaco che ricordiamo e anche ufficiale del Governo
Incaricato della tutela
Dei cittadini rispetto al rischio da
Epidemia eccetera eccetera e sappiamo che le carceri
Possono essere davvero oggi un focolaio
Di queste infezioni perché a insieme ai detenuti
Comuni eccessivo appunto malattie anche gravi abbiamo avuto casi di le di di di di di di tubercolosi abbiamo casi di AIDS conclamata con una a detenuti che hanno sbocchi di sangue e che quindi a rischio anche quelli che
Che abitano nelle nelle stesse celle in modo così sovraffollato ecco non c'è una possibilità per mancanza di spazio di riservare
Attesti a questi malati lo spazio adeguato
Ecco quindi
Il Sindaco viene invertito
Cesqui simili come dire si mette la fascia tricolore
E vada dentro nel carcere sul suo territorio senza chiedere il permesso a nessuno perché il bando invita ha dei suoi cittadini momento residenze sul territorio e lui va a vedere
Come stanno e annuncia che ci sarà una commissione tecnica a competenza mista
Sia di tipo igienico-sanitario chiedi di tipo edilizio a e quindi rispetto alle alle condizioni di agibilità dei locali che faranno un'analisi persona per persona
E ce l'ha preceduta
E indicando il risultato in termini nei termini con cui si fanno questi queste queste analisi nella società civile del
Quando si deve decidere valutare le per esempio l'abitabilità l'idoneità dei locali ad essere
Abitati
Allora perché è un risultato delle a ritornare poi nel Consiglio comunale a disposizione dei siti nel quale deve valutare
A che cosa prescrive già oggi clausola quando fanno queste visite semestrale poi fanno delle prescrizioni alla al DAP piacere all'amministrazione penitenziaria e dicendo
Abbiamo rilevato questo e quest'altro dovete aggiustare quindi riparare laici e tre cosa succede che si operi dopo tornano nulla è stato fatto
E nulla succede necessità che poi a rilevare alle stesse le stesse incongruenze necessiti di tempi di segnalare un'altra volta e la storia va avanti così cioè non interviene mai nessuno questa volta si rompe il cerchio
Nel senso che ha aperto Boito una volta all'Arcella e il Sindaco l'intesa da ordinano di fare certe cose il Sindaco non ha i soldi per farli
Allora scattano i poteri sostitutivi del Sindaco che coordinare i lavori urgenti
Da li fa dopodiché a manda il conto a chi di dovere cioè l'amministrazione della giustizia
La quale l'Italia i siti italiani i fondi
Quindi non si possono fare le manutenzioni ordinarie ENI ritorneranno sotto forma di acconto a firmato dai dai dai Sindaci che avevano ordinato i lavori perché non possiamo tollerare
Non possiamo tollerare tutte chieda che né che nelle celle
Accrescono adiacente idee dei decessi veri e propri da comuni di notte e siccome i topi e questi siti
Dopo i detenuti si possano svegliare col topo sullo stomaco o o o il cloro altri gli scarafaggi dappertutto non possiamo collega darlo non possiamo e i sindaci hanno il dovere di assicurare almeno questa parte qui
Cioè noi destiniamo a quelle che sono le
Le competenze della del Parlamento cioè quindi la questione della dell'amica e non c'è dubbio e competenza del Parlamento anche se sappiamo che Rita la cecità civile può influire su questo e lo dimostra la recentissima lettera dei cento professori
Pertanto spero che abbia il peso che merita Biagi a bere tasso in Parlamento ma io credo che questa iniziativa dei sindaci
E alcuni dei Consiglieri Comunali intanto dico perché io a prendere alto
Qui ci sono delle delle situazioni intollerabili io in un Paese civile e insomma costretti anche ad attivare
Perché è il il gol il Sindaco ha il dovere di intervenire non è che ha soltanto la facoltà
E quindi queste segnalazioni che arriveranno e i conti da pagare al al Governo forse forse farà capire che è necessario un intervento
Che immediato ma io dico anche di protezione civile abbiamo andando avanti l'incontro di due mesi
Infernali perché luglio e agosto in quelle situazioni
Sono davvero al tremendi sono Dario tremendi ed è e i tempi possiamo temere il peggio allora proprio competenze o della Protezione civile in una situazione di questo rischio attenzione
La l'allarme l'emergenza carceri è stata proclamata ufficialmente per due volte di seguito come il Governo Berlusconi
E e quindi ci sono già
Ed è coperta fino alla fine di quest'anno quindi siamo già sotto emergenze la Protezione civile
Dunque dunque che ogni giorno di mandare una richiesta alla protezione civile di cominciare a predisporre un piano di sgombero delle delle carceri
Perché se dovesse succedere il peggio dove allora le responsabilità sono davvero grossi e gli ambiti ed anche gli alberi ci sono stati e molto molto anche molto anche evidenti
Ecco c'è reale lo stato in qualche modo è diciamo il contenuto della mozione dieci il come posso dire il percorso che ci attende da questa mozione
Sì
Allora il percorso è è semplice il la mozione prevede un certo percorso certi in un certo una sequenza di Asti diciamo il primo è quello di costituire senza specie aggiuntive per il Comune perché
Si tratta di mettere insieme il personale che già di cui già dispone
E le competenze di cui già dispone il Comune quindi si fa una Commissione
Per prego prego
Ma c'è un po'le cose che sembrano un atto interlocuzione allora
Cioè si forma una commissione tecnica a competenza mista di tipo igienico-sanitario da una parte edilizio dall'altra quindi voi siete qui siti
A del DEA di abitabilità dei locali quindi ricambi Daria a la del tutto il popolo che riguarda la fisiologia umana
Che si traduce in parametri da rispettare e che sono contenuti nelle nelle quindi chiama nelle
Dei documenti del dei regolamenti
Del Comune quindi sono
Come o strumenti in vigore per tutti i cittadini si chiede di applicare gli stessi criteri ed i cittadini di detenuti
Quindi le rilevazioni si parla come si farebbe una comunque case di civile abitazione
Perché non è scritto da nessuna parte che si servono caratteri comune nove metri quadri per dare l'abitabilità dove non è che i quali a persona per dell'abitabilità
Alla dei locali civile abitazione non si capisce il perché alla del carcere non si deve accontentare di uno o due metri quadri se va bene
E
Quando poi le norme europee parlarvi almeno sette metri quadri
Creiamo chiediamo che venga parchi raffronto rispetto I nove metri quadri e a tutti gli altri parametri che sono previsti per i comuni cittadini del resto
Del resto dicono sempre tutti nonché il carcere è un quartiere della città
Che il i detenuti sono cittadini pro tempore di quel territorio credo che siano conseguenti rispetto a questo oltretutto i detenuti hanno dei diritti perfetti come chi è fuori il diritto alla salute è stato riconosciuto
Identico dentro e fuori importante è che e ad essere il servizio sanitario nazionale e si fa carico del dei problemi della salute dei decreti il diritto allo studio specie e quindi all'educazione
E che previsto nella Costituzione nell'articolo ventisette ma è un diritto perfetto e direi che forse rispettano neanche quello allora
Questi a partire da questi diritti perfetti e dal considerare persone normali cioè esseri umani per i cittadini di quel territorio ecco che c'è tutta una serie di atti
Che portano a una alla fine a una a una documentazione
Che
A disposizione anche dei singoli detenuti
Perché per la è anche la RAI la cosa importante
Cioè oltre ai doveri che scattano per i Comuni e per i sindaci o privi di ordinare degli interventi
No è ci saranno anche la possibilità per i singoli detenuti di acquisire la documentazione e sulla base di quel
Documentazione fare tutte le cause che vogliono
Giacimento dei danni
Eccetera eccetera ma questa mozione da noi è arrivata arrivata al Consiglio comunale di Brescia questa mozione diciamo sì sì sì allora a Milano è stata approvata all'unanimità il ventidue di dicembre dell'anno scorso
A a Brescia è stata consegnata un mese fa tutti a il risultato è che tutti sono d'accordo
Che hanno chiesto il parere perché più sicuri al garante dei detenuti del Comune di Brescia che ha dato l'ok nel senso che a lui va bene
Hanno fatto piccole modifiche che io conosco non so spero che non siano Rocco importanti la cosa grave che ha deciso di presentare il tutto
E di Gottardo a settembre
E io a questo su questo non ci sto
L'ha già fatto un vicino all'inizio della decretazione di una settimana quello sospeso adesso lo ha ripreso sono secondo giorno
è rivolto ai consiglieri comunali di Brescia perché rimangano all'opposizione e trovino dato che siamo tutti d'accordo ma ci vuole niente
Al contrario la procedura d'urgenza alla in un minuto il nella prima seduta utile
Che non sia di bilancio ecco che loro possono benissimo approvare questa mozione e cominciare a lavorarci perché loro possono anche andare in vacanza
Però gli uffici non è che chiudono a tutti e qui c'è da
E credo che lei è un po'anche da l'operazione che stiamo facendo secche ogni Comune poi cerca di dare la risposta migliore a a tutto quello che è il contenuto di questa mozione ma dopo le prime due o tre approvazioni
Ci sarà orario un richiamo che il tutto al Consiglio regionale dove in terza Commissione Sanità
Congiuntamente alla Commissione carcere che
Che è stata da poco costituita e che è fatta al
Questa volta davvero da consiglieri in gamba che ho conosciuto persone molto molto
Come dire appassionate a a questi temi a partire dal Presidente
Stefano Carugo del PdL ma poi CE cerca di ottenere sul il irrealistica darteli di di di di Bruno Pizzul radiofonica
Che è una veramente una
Una una come dire o no rapporto della natura si pensava
Cioè c'è Girelli che il Consigliere bresciano
Vera in Consiglio regionale quindi quello che è più segue queste queste cose CEE CEE Marcora anche lui figlio d'arte figlio del ministro
Cristiano Enrico Marcora che anche lui a presenti in Consiglio ha presentato a si è fatto dare i nostri emendamenti per fare delle proposte presentate in Consiglio ribadiamo l'ottimo rapporto e ci sono tutte le premesse
Per ora avere dei buoni risultati cosa è successo a Brescia il tredici luglio la Commissione carceri è andata a visitare Canton Mombello dove
I detenuti ogni sciopero della fame
Voglio ricordare che ARPA nella fatto ripartire il il suo sciopero della fame proprio sulla base del Bivona agitazione proclamata proprio dei detenuti di Canton Mombello
Da come lo è uno dei
Dei peggiori carceri d'Italia quindi di Lombardia
Ed è stato sempre come dire una spina nel fianco anche
Per i radicali
Quando erano in Consiglio ma anche fuori dal Consiglio allora il dalla Commissione si è riunita nell'aria
Nella Canton Mombello e ci siamo trovati davanti un documento dei detenuti cioè praticamente la copia
Del documento dei radicali con la richiesta della mistica dell'indulto con tutta la la critica è l'analisi sulla situazione
E il mal funzionamento della giustizia la verifica dei professionisti il costo dei processi il il il peso economico della della giustizia del malfunzionamento e la giustizia civile c'è
Praticamente scritta da Rita Bernardini però qua per dire no è
E cosa è successo e che aspettano Carugo
A a nome del della Commissione
Ha fatto proprio questo documento ho detto bene io lo prendo e assicura dall'ed è questo presenterò un ordine del giorno al Consiglio regionale Lombardia perché ne esca una indicazione per il Governo per il Parlamento
In questo senso cioè nel senso dell'amnistia dell'indulto
Allora poiché queste durata per un giorno la cosa è stata così poi si è fatto vivo il membro della lega
Della della della Commissione che ha preso le distanze addicendo attorno non si può perché
Perché attenzione Carugo aveva criticato anche la appunto la lei la la Bossi-Fini la Fini-Giovanardi essere eccetera ed è leghista destra no queste sono leggi che avete fatto insieme a voi Cindy ad non si toccano
Allora io credo che sia importante
Sostenere questa difficile prese di posizione di Stefano Carugo perché purtroppo di i consiglieri capaci di prendere delle decisioni delle produzioni
Difficili anche all'interno del proprio proprio gruppo capaci anche di mettere in imbarazzo il dai propri dirigenti nazionali eccetera dei che però andrà anche il coraggio di sostenere
Le cose le cose di cui sono convinti io credo che che questi sono comportamenti davvero radicali e come tali vanno difesi prima di tutto dei dati
Bellissimo molto per quello che stiamo aspettando che cosa succede appunto lo sviluppo in Consiglio regionale
Nel frattempo spero che il Consiglio comunale di Brescia attenzione nel frattempo
è incardinata anche a Bergamo sta partendo per Como realtà partito per Busto Arsizio dove c'è stato anche una uno del
Un suicidio non arbusto ma uno ad uno che lavora buste della della Polizia penitenziaria
Cioè c'è una situazione
A davvero ribollente che e questo è l'iniziativa che non dai tetti immediati ma che dà una speranza
Di un impegno finalmente serio su cui su questa materia a partire dall'assunzione di responsabilità dei sindaci questo l'ha capito Sergio D'Elia
Che quando fu approvata la mozione in Consiglio comunale deve Milano che dice il comunicato in cui
Raccolse davvero
Si il segnale giusto dicendo finalmente per la prima volta
I sindaci appunto si mette alla pace fascia tricolore e rivendicano la loro competenza su quel pezzo di territorio dove abitano dei suoi cittadini pro tempore che siano italiani non italiani non ha importanza
Chiarissimo qual è la situazione chiarissimo allora grazie all'uso Berté lo ricordiamo è al secondo giorno di sciopero della fame perché venga
Perché approdi ad un voto unanime del Consiglio comunale di Brescia ma che venga esaminata questa mozione prima della pausa e non perché è un settembre è membro della direzione di Nessuno tocchi Caino radicale storico a Milano grazie ancora all'uso però credo che l'archeologia