Governiadi 2012 - Le primarie e il futuro della politica - Riformare i partiti per riformare l'Italia

Sì
Buonasera a tutti
Parliamo di primarie a quanto mi hanno detto
Faremo così io faccio la prima domanda
Che ho più o meno preparato fatto finta rioperarmi la seconda invece mi verrà ispirata risposte dei nostri interlocutori e li sentiamo così se non vi dispiace salvo il diverse esigenze
Si presentano perché gli articoli conoscete tutti sono tutti diciamo così piuttosto popolari
Parliamo di primarie e io però
Un altro concetto delle primarie perché
Essendo l'americana col K e avendo vissuto moltissimi anni lavorato moltissimi anni
Negli Stati Uniti mi sono abituata
A quel che nel sistema politico americano si intende per elezioni primarie ovvero un processo lungo faticoso
Mediamente attratti profondamente onesto
Nel corso del quale sono chiamati dato per dato
A
Esprimersi
I democratici i repubblicani se ci dovesse essere un terzo partito vede il terzo partito
Gli indipendenti
Si parte molti si arriva in pochi i soldi contano moltissimo e non è una vergogna dichiarato conta anche la capacità
Del carattere
E del programma
Del candidato qualche volta
Ho assistito a primarie veramente ed completamente la sorpresa e non fatto tanto il caso di Barack Obama quanto il caso
Che è più antico per esempio di Bill Clinton uno che partì con un somaro
E arrivo Presidente in carrozza
E che aveva meno soldi di tutti gli altri
Di tutti gli altri ma propensione insomma
Mi sembra molto che se ne sono sempre state estremamente scettica
Sul
Portare di peso della realtà italiana
Poi bizantinismi anche le caratteristiche positive e negative
Della nostra politica questo quel sistema
E quindi io personalmente nel raccontare delle primarie sono sempre state estremamente
Sono state non espressamente diffidente
Anche quando alcune primari che si sono svolte hanno riservato
Bellezza dinari sorprese penso a quelle per il Sindaco
Di Milano ibridi penso a penso alla Puglia penso a Bari episodi
A voi se vi interessa il compito di darmi torto di darmi ragione prego
Guai cominciare
Da dove
Io in verità appartengo ad una formazione politica che non ha una particolare simpatia per le primarie
Se fosse possibile fare le primarie d'Italia così come si fanno in America forse
Vero potremmo discuterne ma mi pare che nella nostra esperienza nell'esperienza italiana le primarie non sono state mai
Un percorso per risolvere
I problemi all'interno della politica ma
Piuttosto hanno complicato anche
Le dinamiche in ordine alla scelta di chi dovesse guidare per esempio quest'anno quell'Amministrazione dico che però noi il problema non l'abbiamo perché siamo un partito che non si candida a guidare
Una coalizione per cui
Le primarie
Le facciano quelli che hanno questo tipo di ambizione noi sceglieremo poi
In ragione della qualità dell'OSCE
Sono assolutamente favorevole alle primarie
Lo sono nelle concrete circostanze
Che attraversa in questo momento il nostro Paese e lo sono
Anche per
Una più profonda convenzione relativa
Alla caratteristica bipolare che deve mantenere a mio avviso il nostro sistema politico poco
Ovviamente sono tra coloro che auspicano un bipolarismo mite fondato su valori condivisi della nazione
E e credo
Che questa società possa
Che questa soprattutto che le sue espressioni politiche meglio dire chiedo scusa perché le espressioni politiche possono maturare al punto da praticare
Un bipolarismo fondato su quelli che definivo valori condivisi della nazione
Per un attimo vorrei sottolineare
Una lettera che mi ha positivamente impressionato di alcuni
Intellettuali organici al partito democratico lettera pubblicata sul foglio sull'Avvenire sull'Unità
Con la quale invocavano un umanesimo condiviso
Dai tardiva dallo stesso Partito Democratico come premessa della sua
Aspirazione a governare
Su questa base condivisa credo
In una
In un confronto
Tendenzialmente bipolare
Fra mo'tra grandi partiti tra di loro alternativi
Lo dico nelle condizioni di difficoltà perché
Caratterizzano
Il Popolo della Libertà e forse più in generale
La rappresentanza politica di quelli che usualmente chiamiamo moderati
Ma convinto sempre
Che il primato della società sulle istituzioni non solo sui partiti ma sulle stesse istituzioni si realizzi
A attraverso questa letta
Primaria
Del forma di governo della
Della coalizione di Governo o quanto meno del partito leader della coalizione di Governo e del candidato che lo rappresenta
Nel nome di queste considerazioni quindi penso opportuna una stagione di primarie valuteranno
I grandi partiti sedi per sempre saranno primaria di partito o di coalizione
In un
Secondo un sistema elettorale che mi auguro
Più in generale Bondi essere
Coerente supporto a questo schema bipolare
Bipartitico trainante
Una logica
Di alternanza delle coalizioni
Delle concrete circostanze in cui ci troviamo poi
è un mondo anche adesso con il quale a ricongiungere una società affaticata
Da ragioni
Di carattere internazionale prima che intendo oltre prima che oltre che Inter ne alla loro rappresentanza politica
Da si dice molto della dei della necessità di una scelta più diretta anche degli eletti io sono favorevole ad un regime o di preferenze o di primaria
Ma
Certamente sarebbe assurda
La
Sarebbe assurdo riconoscere questa esigenza e negare quella fondamentale
Della scelta di chi debba condurre il Paese
Quindi
No io le primarie
Pensa che siano fondamentali oggi una politica italiana
Sono fondamentali innanzitutto per tutti gli incarichi esecutivi dal Sindaco fino al candidato anche se sappiamo che solo indiretto che un'indicazione
Ma comunque la realtà è che si indica anche il candidato a Presidente del Consiglio quindi credo che a tutti livelli occorra occorra fare delle primarie per per vari motivi
Io dico solo alcuni il primo perché
C'è
Disaffezione rispetto alla politica ma c'è grande voglia di partecipare e quando si dalla possibilità ai cittadini di destra di sinistra di mobilità se di partecipare in prima persona lo fanno rispondo che la risposta è positiva e questo e per la prima buona ragione soprattutto in tempi
Diciamo di aspettative molto debole rispetta la politica tradizionale per fare le primarie
Il secondo motivo è che ex c'è poca legittimità io credo che i partiti italiani in generale soprattutto le classi dirigenti dei partiti Aliani sino alla fine di un ciclo
E un ciclo che io considero più negativo che positivo e comunque italiani considerano fallimentare ed è chiaro che non non c'era leggi
Invita queste queste classi dirigenti non hanno le di legittimità per scegliere dall'alto i loro migliori candidati nei posti più importanti dello Stato
Dato che questa resti vita non c'è occorra da essere in qualche modo io credo che la primaria sia il migliore modo per legittimare la scelta di candidati questo vale certamente
Per quanto riguarda gli incarichi esecutivi vale anche per quanto riguarda a mio modo di vedere incarichi parlamentari ovviamente facendo delle cose che abbiano un senso
E qui e fare delle cose la grossezza vuol dire anche preparare una legge elettorale che possa permettere una vera scelta attrae una striscetta sana attraverso le primarie dei candidati al Parlamento secondo me in assenza dei collegi uninominali
Non ha senso fare delle primarie finte su scala regionale
è quindi chiaro che il discorso delle primarie si parlamentari si collega per quanto riguarda la mia preferenza che apre tenta di una legge bipolare con collegi uninominali tendenzialmente uninominali collegi stretti perché solo quello il modo
Per garantire veramente un rapporto diretto tra reti rettori
E per tradurre in italiano quel termine di count ability di dare conto di quello che si fa che è possibile farlo solo se c'è un Collegio stretta a cui si risponde è chiaro che
Occorre quindi orientare anche lasci la legge elettorale e ormai
Di siamo quasi fuori tempo massimo ma occorre orientare la anche rispetto coi alla scelta dei candidati che devono fare essere fatte attraverso attraverso delle primarie medio credo vedo o vedi in generale dei
Solo solo reazioni positive per farle in particolare vista la la contingenza vista la congiuntura che sta vivendo la vita politica italiana
Credo che se vogliamo suicidarsi a livello collettivo dovremo decidere di non fare le primarie per scegliere il candidato premier
Io a fare le primarie per scegliere gli altri candidati e cosa esecutivi di non fare le primarie per i parlamentari e magari di non riformare la legge elettorale e così avrà
Toh proprio un CARA Chiri collettivo che
Rimarrebbe nella storia
Allora per l'Italia le primarie sono sostanzialmente è una novità anche esse il PD già da un po'aveva adottate nelle sue procedura di selezione interna
Io credo che per definire
Se e come le vogliamo bisogna
Prima determina me dei limiti perimetrali il mio
A mio avviso
Le primarie hanno un senso
Se rappresentano l'opportunità che la politica che i partiti
Sono in grado di offrire ai cittadini rispetto all'individuazione di figure apicali che si candidano ad assumere delle responsabilità nei confronti di tutti i cittadini
C'è stata un po'di confusione
Nel corso dei passati mesi in Italia anche all'interno per esempio del mio partito perché
In certi casi si è parlato di primarie
Non solo come stiamo cercando di fare adesso per l'eventuale individuazione del candidato premier
Ma anche per la scelta
Di questo o quell'organismo interno di partito
Io non credo che in questo secondo caso le primarie siano lo strumento giusto
Perché se io partito politico devo esprimere un candidato Capo del Governo che quindi si intende debba assumersi delle responsabilità nei confronti di tutti
Credo che la mia scelta sarà tanto più felice quanto più sarà condiviso dalla parte più estesa di cittadini che intendono partecipare con le primarie magari anche arrivo a dire non necessariamente iscritti e tesserati al mio partito
Se invece la scelta deve essere di selezione di individuazione
Della classe dirigente interno di un partito io credo che il sistema più corretto e più preciso sia quello
Di celebrare dei congressi aperti alla partecipazione di tutti quelli che sono iscritti tutti quelli cioè che a quel partito partecipano ma
Non ritengo corretto
Immaginare che il primo che passa per la strada possa esprimere una parola sull'individuazione delle regole e degli organigrammi di casa mia
A casa mia decido io e quelli che stanno nella mia famiglia non mi aspetto che decida qualcuno che passa per la strada se invece
La mia casa e la mia famiglia deve contribuire a decidere
Chi deve assumersi delle responsabilità in luogo e nei confronti della pluralità dei cittadini allora le primarie
Possono
O addirittura debbono diventare uno strumento importante dopodiché
Il tema è le primarie come vengono regolamentati
Serve una regolamentazione generale nazionale serve una norma serve che ogni singolo partito si adatti secondo i propri bisogni perché tanti sono i temi chi può partecipare alle primarie
Chi si registra secondo il modello americano chi divorzio di chi dimostra di essere iscritto al partito chi sottoscrive una adesione spontanea ai club alcuni criteri valoriale
Chiunque abbia voglia indipendentemente dalla propria condivisione di questo di quel partito e l'altro tema ineludibile rispetto
Alla celebrazione delle primarie è
Relativo lo diceva
Lo diceva il collega poco fa
è il tema dell'individuazione del modello elettorale
Io penso che se si va
Verso un sistema elettorale che confermi
Con altri modi di elezione con altri sistemi di indicazione del del dei parlamentari che confermi un approccio
Di coalizione io credo che sia corretto immaginare che le primarie siano primarie di coalizione
Perché
Se non si facesse così si rischierebbe di dare troppo diritto di veto alle formazioni più politica di quella coalizione
Se il partito grosso della coalizione che quindi si immagina abbia una maggiore capacità di mobilitazione
Riesce
Del determina comprimarie proprie
L'indicazione di un soggetto
Tizio Caio o Sempronio senza coinvolgere nella partecipazione alla decisione gli altri soggetti politici che poi comunque devono condividono in termini di programma elettorale di partecipazione al voto perché il sistema prevede le coalizioni
Io non posso pensare che il partito grosso celebre delle primarie per i fatti suoi indichi Tizio Caio spiccava Caio o Sempronio e poi sia soggetto al diritto di voto dalla formazione più piccolo che dice sa che c'è tutti si è fatto le primarie I mobilitato qualche milione di persone per le strade poi ti dico che quello che certo non mi piace quindi se vuoi fare la coalizione il candidato non è Tizio Caio Sempronio mai Pinco Pallino e credo che questo sia una
Elemento ineludibile viceversa se
Si dovesse andare e della la la teoria che io non auspico se si dovesse andare verso un modello elettorale
Nel quale il confronto è tra i partiti nel quale il premio di quote di maggioranza viene viene viene dato i partiti nel quale non viene più riconosciuto il sistema di coalizioni
Chiaramente alternative fin dalla formulazione del programma dall'individuazione del candidato allora a quel punto è chiaro che le primarie possono e debbono essere fatte all'interno del singolo soggetto politico
Sì dunque intanto mezzo passo indietro perché penso che sia doveroso un ringraziamento a Beatrice Lorenzin e
A tutte le persone che con lei organizzano questa iniziativa perché
Chi organizza iniziative San quanto lavoro ci sia dietro a questo appuntamento alle cover Nieri ormai entrato insomma anche nell'agenda delle nostre attività e quindi ringraziamo Beatrice e chi lavora con lei a questa
A questa interessante iniziativa sul tema delle primarie
Anche qui prova fare mezzo passo indietro perché noi finiamo spesso per parlare di strumenti come se quegli strumenti diventassero degli obiettivi o dei totem
Cioè diventano no il tema delle primarie scisso dal contesto allora io vorrei provare a non scendere il tema delle primarie la contesta e vorrei interrogarmi insieme a voi
E chiedermi fermo restando che Tizio ma chi segue la mia attività sa che sono stata tra i primi a proporre le primarie anche per la premiership l'ho fatto in tempi non sospetti quindi sono favorevolissimo lo strumento le primarie ma penso che valga la pena di Hirsi perché
Vale la pena di fare le primarie allora siamo in tempo di antipolitica
C'è una grande crisi della politica c'è una grande crisi dei partiti politici di che cosa i figli a cui la crisi della politica è figlia di tante cose io voglio trattare solamente le responsabilità che la politica
Tutti i problemi che noi a conosciamo e che hanno in qualche maniera allontanato i partiti dalla gente che hanno in qualche maniera compromesso la credibilità dei partiti
Sono finiti una deriva oligarchica che la che la politica ha avuto
Cioè abbiamo curiosamente la nostra Costituzione articolo quarantanove che dice che i partiti sono lo strumento attraverso quale tutti i cittadini possono concorrere a vita politica nazionale poi nella nella diciamo legislazione vigente i partiti sono di fatto delle associazioni private
E c'è stata dalla legge elettorale al finanziamento pubblico diciamo delle volte è una gestione dei partiti e quindi di uno strumento che era di tutti un po'
Chiusa
Un po'oligarchica
La legge elettorale forse l'elemento che più lascia intendere questa difficoltà
E
Io credo che abbia fatto così male all'istituto del parlamentare e alla storia di ciascuno di noi quella legge elettorale
Che sono anche quella che ha presentato e in in in Parlamento la la modifica dell'attuale sistema elettorale perché io penso che nel porcellum ci siano degli elementi cosiddetto porcellum ci siano invece degli elementi di forza
E cioè la libertà di sapere nel momento in cui vai a votare qual è il premier qual è la coalizione qual è il programmare in quale stai votando è per me è una libertà che è stata garantita agli italiani è una grande conquista
Ma nello stesso momento si impediva agli italiani di avere anche la libertà di scegliere i singoli parlamentari quindi io presentato una proposta di legge reintrodurre le preferenze
Nell'attuale sistema elettorale perché credo
A dispetto di quello che si pensa che le preferenze siano alla fine il sistema tra quelli dei quali si parla più selettivo più meritocratico e nel quale in assoluto contano di più gli italiani allora quello che voglio dire
Come si combatte l'antipolitica io credo che in questo tempo l'antipolitica si combatta a con con alcune parole d'ordine tra quelle parole d'ordine cento per cento democrazia
Cento per cento partecipazione cento per cento meritocrazia
Bisogna rimettere il boccino nelle mani degli italiani bisogna chiedere agli italiani di scegliere laddove i partiti non sono stati sempre capaci di scegliere
Questo vale per le elezioni primarie questo vale
Per il tema della legge elettorale e quindi dei parlamentari che poi lo si faccia con preferenze o comprimarie per me è indifferente
Io non credo tantissimo dello strumento dei collegi che comunque migliore della delle liste bloccate che abbiamo attualmente
Perché anche nei collegi purtroppo il peso delle segreterie il PATI partite ha un peso molto
Ampie molto molto significativo quindi io penso perché nelle ultime elezioni amministrative e chiudo
Anche voglio dire è la dimostrazione che arriva è una dimostrazione abbastanza evidente
E in un tempo nel quale i partiti sono in crisi
Le persone gli italiani tendono a guardare molto le persone
Nelle ultime elezioni amministrative io parlo dette del PdL nelle ultime elezioni amministrative P.D.L. non è andato bene ma se voi andate a vedere i risultati delle liste
Del dei degli eletti nel nel Popolo della Libertà scoprirete che quasi ovunque arrivano primi
Persone
Tendenzialmente giovani ma non per questo non sono migliori di chi è più grande marzo mai più radicati più presenti sul territorio
Persone oneste persone pulite persone credibili cioè persone abituate a macinare chilometri cioè gli italiani sanno scegliere sanno riconoscere
Soprattutto in questo tempo le persone migliori se noi diamo a loro la possibilità
Di dire la propria non ci acquistiamo in credibilità e ci acquistiamo anche in una capacità migliore di selezionare una classe dirigente perché i meccanismi
Diciamo lei derivi oligarchica hanno in qualche maniera selezionato delle classi dirigenti più attenti a compiacere il vertice piuttosto che ad ascoltare gli interessi della base e questo non aiutato complessivamente le storie le identità i partiti a crescere affermarsi
Io vado
Vorrei partire da una considerazione e collegarmi a un riferimento che ha fatto poc'anzi onorevole Giorgia Meloni che in Europa
Due democrazie uscite dalla seconda guerra mondiale l'Italia
Nel quarantasette e la Germania nel quarantanove sono due Paesi che ha avevano avuto responsabilità del secondo conflitto mondiale
Scelgono di
Disciplinare nelle proprie costituzioni
I partiti noi
Lo facciamo due anni prima ma non applichiamo non abbiamo ancora applicato quell'articolo l'articolo quarantanove
La Germania che lo fa successivamente hanno voi e poi seguono la Francia
Democrazia ma lo fa compiuto anni di ritardo la Spagna per ragioni di di Portogallo lo fanno per ragioni di di
Di quello Stato deve su Salazar Franco
La Germania che applica quell'articolo che ha scritto nella Costituzione perché diciamo Sammontana e vuole creare
Un cordone a difesa della democrazia e dei partiti organizza la propria vita e in modo tale che quella è una democrazia dove il Parlamento il Bundestag mi pare che si sia sciolto una volta soltanto e che ha il minor numero
Di Cancellieri rispetto tutte le altre democrazie
Questo per dire che cosa per dire che minori in Italia
Per fino agli anni Ottanta principe i cosiddetti bistrattati i partiti della Prima Repubblica
Hanno garantito una organizzazione della vita democratica e anche una vita delle istituzioni poi con il referendum del novantuno dalla preferenza unica e poi con l'elezione diretta
Del Sindaco e del Presidente della Provincia noi abbiamo fatto sempre e soltanto cose a metà
Perché l'elezione diretta del sindaco del presidente della Provincia presupponevano che tu il candidato Sindaco il candidato Presidente della Provincia lo indicarsi lo share di essi
Con un percorso che non fosse più quello dei trent'anni precedenti io sono cresciuto io ho vissuto debbo dire ci ho vissuto pure bene perché in è andata bene oggi quello il centralismo democratico c'erano quelli sopra
Che ti sceglievano io che conosco ebbe e gli enti cambiava la vita io
Io la prima volta che sono stato candidato al Consiglio provinciale
E mi hanno candidato in un collegio poi faceva parte pure Bolsena dopo in seguito
Ma in un collegio dove il PC aveva il cinquantadue per cento ma io l'hanno già a Roma è stato quelli sopra a me avevano deciso che io giovane
Militante del Partito Comunista
Avessi i numeri per essere eletto dal Consiglio provinciale cioè queste erano le le regole Maurizio Viano da un altro partito ma chi viene dalla depurazione Siano avevano queste ore
Dopo questa cosa non non non c'era non non c'era più e noi abbiamo fatto quelle norme a metà e anche quando le Regioni hanno scelto il
L'elezione diretta del Presidente della Regione uno non sa come scegliere ed ecco quindi l'allontanamento dalla dalla politica che tutti trovi un candidato e non hai partecipato anche se sei iscritto
Spesso anche se sei un dirigente non sai come è stato scelto quel candidato io
Un paio di candidati a Presidente della Regione Lazio ahimè l'ho saputo dopo eppure avevo
Diciamo un percorso che ecco magari di essere di essere informato di serve saperlo che attraverso una lettera ora
Il punto vero oggi il punto vero vedere sempre mi riferisco ad alcune considerazioni che sono stati fatti arrivo rapidamente nel due mila e sei chi ha proposto quella norma
L'elezione per la Camera e per il Senato se avesse previsto qualche cosa accanto a quel sistema elettorale noi oggi non ci troveremo così perché in altre democrazie europee dove non c'è la preferenza o dove non ci sono i collegi tu fai prima le primarie perché come
Come vai
Al numero due al numero tre lascia perde il numero uno ma il numero due numero tre il numero quattro e numero cinque
Chi lo decide
Per fare una centralismo democratico un'altra cosa perché siamo passati dai partiti aperti di personale partiti padronali e via discorrendo
Attenti
Non è che
Anche a sinistra avessero fatto barricate nel due mila sei nel due mila cinque contro questa cosa neanche non è che anche noi abbiamo fatto vecchietti stalla
Se può decidere l'elenco degli eletti la cosa
Va meglio procede meglio poi se vinci o non vige poter riprendere
Di più se la cosa partecipa attenti il punto vero è questo queste a una fase difficilissima per la vita della democrazia italiana
E per la politica cioè quella cesura tra la politica e i cittadini e le lettrici agli elettori come la recuperiamo
Io
Ho presentato e insieme a me l'hanno firmato anche di di altri gruppi parlamentari una proposta di legge dove prevedo lei primarie e l'ho presentata nel due mila e dieci quindi in tempi non sospetti non più su questo quesito
Ho il dovere e dieci le primarie per le candidature
A partire dai Comuni
Sopra a quindicimila abitanti perché questa una fase dove le o tour recuperi perché molti ragazzi che vedo qua di diciotto vent'anni ma come su questi ma vogliamo sapere come si sceglie il candidato
Voglio sapere come si sceglie il candidato a consigliere regionale a parlamentare lo vogliono sapere quando vengono qua vengono qua perché vogliono cambiare quello che abbiamo fatto in questo periodo in cui questi ultimi anni questo è il punto quindi
E rispondo e finisco
Naturalmente ci vogliono le regole certo avevi fare eleggere il segretario dopo quarantaquattro anni di iscrizione
Diciamo a un partito mi fanno emergere in Segretario insieme
A persone che non sanno che cos'è il mio partito cioè A B stava c'è di tutto non c'è stato di dovuto noi abbiamo fatto Ciarra cosa vestaglie dicevate volerci a no veda quella no
Almeno al Segretario Mammola scegliere a me che sono iscritto nonna quest'anno ma insomma sono schietta lago
Ma di a è chiaro che deve che devono voce poi è finisco le regole
Deve cuore
Io sono stato in Francia perché noi abbiamo inventato per primi quelle primarie non erano primario noi abbiamo fatto una grande iniziativa a
Due nel due mila cinque per prepararci alle elezioni del due mila sei non erano primario è un'opera di però dei breve altri era una cosa per
Abbiamo iniziato la campagna elettorale
I gazebo tutte quelle a festa
Alla festa no abbiamo fatto Marie abbiamo fatto la testa
Io sono andato in Francia a vedere che loro sono arrivati dopo ma l'anno disciplinare
Beh
Non si deve andare per le primarie a votare nella sezione del partito severo andare dove sta il seggio elettorale a Bolsena quando si vota per le amministrative per la politica io voglio andare lari conoscere il seggio elettorale
In modo tale che le primarie non diventa una cosa di parte o di poche persone che convogliano direttore e ho visto pure a Parigi la periferia di Parigi questo finisco
Una vecchia militante ed elettrici e del Partito socialista francese
Che trasferita negli ultimi due mesi si è presentato al seggio elettorale siccome non era iscritta non l'hanno fatta votare
Ora questa cosa
A me minimi mi celava visto che quelle cose che abbiamo fatto però le regole e quindi le regole e attenti
è chiaro che
Da me se io facessi un riferimento di quanto costano le primarie dice Sposetti stasera se al
Ha rinunciato alla sua alla sua Vivalto bisogna mettere le regole pure la
Regole pure all'altro punto
E allora si siamo porto una mente scaldati a parte il clima stiamo opportunamente scaldati
Abbiamo sentito una gamma di opinioni che non sono e quali anche quando sembra non
E
Questa evocazione del termine primarie si è rivelato delle risposte in tutta la sua vacuità fino a che non viene riempito di precisi contenuti di
Merito di metodo di tempo di volontà di applicazione altrimenti sono soltanto delle è soltanto un punto
Una bella parola venuta di moda continua con parole che chiedo I nostri interlocutori che sono tutti
Esponenti che conta non è loro nei rispettivi movimenti e partiti contino evocando una serie di parole che loro stessi hanno pronunciato una e quella del sistema bipolare
Che è tutt'altro che è sicuro tutt'altro che eccetto e in questo momento
L'altra parola che ho sentito dire è quella del merito e merito merito però la la parolaccia da noi
Per la ci sono una serie parolacce una delle dei quali nel merito l'altra il guadagno e così via
Poi ho sentito parlare di antipolitica abbiamo sentito parlare di antipolitica e di criteri pertiche nel contempo abbiamo capito sempre se io capisco bene che saranno che sono ancora una volta i partiti quelli che decidono
Quando parliamo di regole e ci dobbiamo anche domandare mi riferisco per esempio quello che diceva Giorgia Meloni su chi la gente ama scegliere e chi non ama scegliere
Chi entra e chi non entra in questo meccanismo di
Di concorso di gioco di questa di sette chi ce lo fa entrare
Chi gli consentiranno di entrare perché questo è un
Un giallo
Non è assolutamente in alcun modo chiarito nel momento in cui l'imbuto si stringe che ci passa e chi non ci passa non so se riesco a spiegarmi e siccome abbiamo
Elettoralmente accetta la presa di accedere o no il meccanismo chi lo decide come lo decide e eccome
Se c'è qualcuno che ha qualcosa da dire riesce a
Concorrere a quel momento
Se non è con questo non voglio
In alcun modo rivendicare un assemblearismo voglio dire quando parliamo di regole
Chi le stabilisce e concludo dicendo
Quale dei partiti che ancora hanno il boccino in mano
Perché dall'altra parte il movimento che si è andato affermando che non è malamente chiamiamo di antipolitica mi riferisco Movimento cinque Stelle di Grillo è comunque invece ho in mente
Nel quale le persone contano poco e niente a occhio per il momento finora conta la protesta contro contro l'altro modo di essere contro le persone che appartengono a quell'altro modo
Allora e concludo di qui a quando si faranno le prossime elezioni politiche con la scelta del premier nuovo o riciclato che sia vecchio o usato che stia
Che cosa voi a nome delle forze che rappresentate e anche delle vostre persona rispettivo canta vi sentite di prendere come impegno che qualche cosa si modificherà tra ora e i prossimi che ne so
Luglio agosto settembre ottobre da me dicembre diciamo sei mesi visto che qui mi pare che il gioco al quale si gioca sia quello del buon governo se non sbaglio ovvero Petriccio
E quindi se una prospettiva di buongoverno in qualche modo l'agitata cambiando che cosa in che modo e in che tempi
Ecco cosa storicità essere chiara prego
Beh io credo che se i partiti che qualche mese fa novembre hanno delegato o Monti a fare le riforme economiche che occorrevano al Paese
Oggi non dimostrassero almeno la loro capacità di riformare se stessi non è il sistema delle loro regole dimostrerebbero davvero il fallimento più totale
Ho paura che anche nel dibattito sul anche il dibattito sulle primarie rischia di essere un ponte battito autoreferenziale per i partiti
Se il problema e quello di scegliere la classe dirigente se il problema è quello di scegliere parlamentari lo diceva Giorgio Giorgia Meloni c'è un meccanismo semplice che è quello delle preferenze
è un meccanismo che dà la possibilità ai cittadini di scegliere i loro rappresentanti ai deputati di essere in eletti con maggiore onore io ho fatto il consigliere regionale prima di fare deputato
Vi confesso che ero più orgoglioso del mio ruolo quando ero consigliere regionale espresso da diciassette mila preferenze nella mia regione non oggi che sono
Deputato perché in qualche modo nominato
Attenzione questo non vuol dire che
Le preferenze siano di per sé un meccanismo per
Migliorare la qualità della deputazione politica che ciascuno di noi fa politica ciascuno nella propria Regione capisce che
A volte anche l'opinione pubblica estremamente giacobina nei confronti della politica quando si tratta però di andar
A scegliere i propri rappresentanti
Diventa molto labile assistibile in ordine come dire ai vizi anche dei rappresentanti
Però ho paura che partiti discutendo di primarie
è vietato discordi disco pare invece delle cose che davvero dovrebbero fare a cominciare dalla legge elettorale per finire poi alle riforme ma lo diciamo vogliamo dirlo o no che un altro occasione forse l'abbiamo persa nei giorni passati
Quando o al Senato la discussione sulle riforme è
è andata avanti in maniera tale che forse le riforme non si potranno fare per esempio non si potrà ridurre il numero dei parlamentari
Anche questa è una inadempienza dei dei partiti che hanno delegato tutto il resto a monte che sembra non siano capaci di fare quello che
Devono fare io le primarie le farei sulle cose
Sulle cose da fare invece sul che invece che sulla leadership
E anche questo di io utilizzo infine solo la parola di quelle che tu hai ricavato dal giro precedente
Il bipolarismo anche sta storia del bipolarismo la vogliamo chiarire ce lo vogliamo dire che il bipolarismo nel nostro Paese non ha funzionato
Dirò di più che secondo me non ha funzionato
A livello del Governo centrale non ha funzionato nemmeno al livello dei governi regionali fateci caso chi vince nelle regioni
Un azzera tutto quello che è stato fatto prima
Sandro Gozi un esperto anche di programmazione comunitaria accumulati ritardi rispetto al passato che alla fine si dice si traducono in disimpegni di risorse in meno risorse per la crescita ma non ha funzionato a livello di Paese
Noi dell'UDC lo stiamo dicendo da un po'di tempo nelle ultime settimane anche ciò che diciamo viene letto da alcuni come la nostra annessione al centrosinistra non è che non è così diciamo la politica deve avere la capacità di riconoscere che il sistema bipolare che abbia avuto
Non funziona non funziona soprattutto nell'attuale condizione di crisi che impone delle scelte vedi evidentemente condiviso se fra destra e sinistra e allora forse il caso davvero di unire moderati e riformisti per continuare un'esperienza
Che ci deve mettere a riparo dalla crisi ma veri immaginate
Le riforme
Fatte da un Governo espressione
Di un sistema bipolare magari di una maggioranza che essendo esultato del risultato sul collo dell'altra parte io credo che ciascuno si è chiamato oggi ad un supplemento di responsabilità anche abbandonando categorie certo forse ancora suggestive ma che forse non sono utili per dare una risposta alla crisi
Grazie Rizzo
Sì sì ed ultimo è
Siamo avanziamo
Se abbiamo la presi Telegatti porca miseria
Allora ci invita a una sintesi otto schematicamente ribadisco la mia assoluta adesione ad un confronto bipolare
Convinto come l'esperienza di questi anni debba completarsi dal punto di vista istituzionale
Realizzando a mio avviso quella straordinaria sintesi che si produce nel Presidente della Repubblica direttamente eletto
E dotato di poteri analoghi a quelli che in altre esperienze a partire da quella più francesi a noi più vicine più prossima per varie per varie ragioni
Ci consegna
E
Quindi non dovremmo montate le difficoltà che
Il bipolarismo ha rappresentato nel corso di questi anni e che sono soprattutto legate all'assenza di quei valori condivisi della nazione piuttosto che
A ATA spetti nella di carattere formale
Cui possono anche conseguire profili di tipo sostanziale Miglio penso che però il problema principale sia stato questo la vere considerato
Il il confronto fra i due poli come una una sorta di Orta Lia continua fondata sulla
Delegittimazione dell'avversario noi dobbiamo completare dal punto di vista politico e dal punto di vista istituzionale quel percorso che significa innanzitutto primato Pella società
Noi ricordiamo anche con affetto e con nostalgica dato che per me Ugo diventa un vogliono dire tempi
Giovanili
Quei partiti che da loro avevano la pretesa di organizzare la società
Uno un po'più degli altri se me lo consente
De organizzare la società in termini giacobini Palma auto verso il basso oggi penso siamo tutti consapevoli di una società capace di autorganizzarsi e di partiti che devono avere l'aspirazione di riflettere
Queste forme di autorganizzazione della società
E
In
E questo significa allora strozzare strumentazione idonea a questo primato della società coerente come quell'impostazione di carattere bipolare io non
Non territorio vissuto il tempo della delega alle nomenclature
Non voglio tornare a quella dei lega anche perché la nostra società oggi così affaticata nella transizione nel cambiamento ha bisogno di avere riferimento dei valori profondi della nazione
Io non voglio partecipare della stessa coalizione di chi non riconoscesse come io penso si debba riconoscere
La questione antropologica alla base di ogni altra questione politica e sociale
Di chi possa vere come me
Quella idea di conservazione non poi magari non avere come me è quella idea di conservazione dei valori della nazione io sono un conservatore orgogliosamente un conservatore e non voglio essere della stessa coalizione
Con un progressista
Cioè con chi voglia mettere in discussione valori condivisi dalla nazione io non voglio poi ci può essere una fase di emergenza di in alla quale la patria chiama ma diversi opposti mi auguro sempre una base comune al fondo possono anche coabitare possono anche coabitare a mio avviso con fatica l'esperienza delle grandi coalizioni in Italia non è stata fortunata il grande contributo alla dinamica della spesa pubblica
Della grande quali diciamo della logica di grande coalizione che ci fu
Alla fine degli anni Settanta non può essere ricordata positivamente credo di debba essere Rocco riconosciuto un monumento al contributo che ha offerto la spesa pubblica italiana e alle dinamiche terribili che furono innescate in quegli anni
Quindi
Sulla base di tutto ciò vi dico mettiamoci d'accordo almeno su alcune cose potremmo fare una costituente per pensare di riprendere il insieme il tema della Presidente ademocratiche direttamente eletto che non trova rifiuti a priori no mi sembra di capire nei più
Pensiamo a riformare la legge elettorale
E cerchiamo di affrontare il voto con quello spirito di cui prima dicevo grazie tanto
Sì
Rapidamente c'erano tre tre parole che lei ci aveva chiesto bipolarismo merito era questione collegi preferenze era un po'
Lettere domanda bipolarismo abbiamo appena visto da quello che diceva Sacconi un stanno lì Polaris potrà nell'Ulivo
Credo che veramente la divisione nuova della politica tra progressisti e conservatori sia quella che mi indicava cioè lui vede la dimensione nazionale come una dimensione ancora step molto valida per affrontare le grandi questioni società io vedo la dimensione europea come la nuova dimensione la nuova frontiera politica attorno al quale organizzare una nuova proposta politica ed è questo
Del resto quello diceva che ero Spinelli così si lavorate che verrà il momento in cui la lira divisioni tra progressisti e conservatori sarà proprio questa questa un sano bipolarismo
Non è il bipolarismo che abbiamo visto di Italia
C'è il pluralismo di questo ventennio tra berlusconiani e antiberlusconiani è stato qualcosa di drammatico ma non buttiamo via il bambino con l'acqua sporca non è perché abbiamo interpretato ostile ai lender
La politica italiana in questi vent'anni che dobbiamo dire che il bipolarismo va buttato via dobbiamo buttare via quel modo di interpretarlo e a avviare un confronto proprio su queste tematiche di fondo che sono tematiche Società
Merito merito se è inutile che noi continuiamo negli né i partiti nella politica a parlare a blaterare di merito se poi non applichiamo mai
Ma guardate che la legge porcellum era l'occasione migliore della storia della Repubblica italiana per fare vedere che i partiti prendiamo anche il merito che per me è in politica merito vuol dire premiare chi ha consenso
E premiare chi ha competenza esperienza
E
Questa doveva essere allora poteva avere la classe politica italiana migliore della strada la Repubblica attraversi porcellum mettendo in parla dentro chi ha un vero consenso
E chi ha quell'esperienza e quelle competenti indispensabili per fare una buona attività parlamentare fare delle buone leggi
L'abbiamo fatto no non l'abbiamo fatto perché abbiamo scambiato fece lealtà con fedeltà e abbiamo portato in Parlamento i fedeli a prescindere
Dalle loro competenze e a prescindere dal consenso che operano sul territorio dimenticando che quello che è un buon parlamentare deve fare deve essere leale non credere leale al suo partito e leale all'istruzione che stare per cinque anni e cioè il Parlamento
Il terzo punto e concludo e poi mi dispiace ma come ho detto vi devo salutare perché o la festa del
Del PD nella mia si tale otteniamo
E quindi devo arrivare a Cesena e quindi mi scuserete per la
Terzo punto finisco quello dei collegi guardate che a
Che su questo e noi abbiamo interpretati molto male in Italia e capisco io la diffidenza di Giorgia rispetto al collegio all'italiana però Sposetti parlava della Francia ecco in Francia abbiamo avuto degli esempi nell'ultima Tor nata elettorale per cui se il partito nel collegio sbaglia candidatura perché ci mette qualcuno che non c'entra niente con quel collegio o si mette la persona sbagliata il partito locale di fa una candidatura alternativa che ha permesso a Olivier Falorni Falorni come di colore Dionisi italiana dibattere Ségolène Royale perché serve memoriale e randa era stata catapultata nel collegio nessuno la vuole
Questo a questo ha impedito a ha impedito a sette parlamentari entrare in Parlamento perché erano state candidature sbagliate quindi anche la ecco perché io insisto Collegio visito collegio perché
Con delle primarie di filtro il Collegio cioè la dimensione territoriale molto limitata permette quel rapporto diretto
Che non vedo con altri sistemi e soprattutto Tinti che io obbliga a una competizione nel partito nelle primarie cioè la competizione tra gli tra coloro che sono grosso partito nelle primarie per arrivare al collegio e poi alle elezioni non c'è la competizione tra cani da dello stesso partito
Se la competizione tra partiti per questo io credo che sia molto meglio andare vesti collegio che andare verso
Collegio comprimarie che andare verso le preferenze
Scusate l'invito salutare buona Prato conseguimento
Grazie
La risposta a Maria Giovanna Maglie è complessa perché lei ha cominciato a dire che cosa vorreste cambiare e per nel par il punto centrale invece quelli che cosa vorrei mantenere però per evitare per evitare di sfuggire alla risposta dico che cosa per il parto da quello che voglio cambiare
Io voglio cambiare quello che tu hai definito le modalità di accesso il come si entra
Io credo che come si entra dipenda da alcune circostanze in cui ogni partito deve darsi delle regole sotto un certo proprio sotto un certo profilo e tutti i partiti insieme devono darsi delle altre regole sotto un altro termine
Io credo che se c'è un termine del quale la politica non può non tenere conto è la disaffezione
Vera o presunta che è stata creata o che è nata naturalmente ma che comunque c'è
Che la gran parte dei cittadini nei confronti di un sistema elettorale che prevede che siano le segreterie dei partiti che stabiliscono ex ante quelli che sono messi nel listino e non c'è possibilità di incidenza da questo punto di vista credo che senza nascondermi le difficoltà che tutti i giorni giustamente il collega Sposetti ci ricorda
E cioè
Quello che questo può a rappresentare in termini di rischiosità per le per le per l'aumento dell'onerosità dell'esercizio della campagna elettorale della spesa del dell'impegno poli dico ma credo purtroppo o per fortuna che in questa fase l'unico percorso che possa riattribuire direttamente i cittadini la possibilità di individuare i criteri di scelta del proprio
Del proprio parlamentari di riferimento sia l'inserimento anche magari all'interno di una stessa norma come quella che abbiamo di una massiccia dose di scelta preferenziale
Con la possibilità di esprimere più preferenze con la possibilità di indicare l'obbligo di di di espressione dei due generi se si esprimono per preferenze multiple tutte possono essere le modalità ma credo che l'indicazione delle preferenze sia una metto ineludibile per riacquisire credibilità e rappresentanza nei confronti dei cittadini ma voglio dire una cosa di più esistono anche delle regole che non possono essere determinate sotto il profilo squisitamente normativo ma che alcuni partiti possono determinare
E non è un caso che il sottoscritto Giorgia Meloni ma anche con la scontata immediata adesione per esempio di Maurizio Sacconi di Beatrice Lorenzin abbiamo preparato un ordine del giorno da sottoporre agli organismi dirigenziali del nostro partito che preveda che
Nella preparazione delle prossime liste elettorali quali che siano il secondo qualunque tipo di forma elettorale
Si preveda che il rapporto di nuove
Linfa e di nuovi e dei di nuovi candidati di giovani di di di non amo una maggiore presenza di rappresentanza femminile eccetera preveda l'inclusione esclusivamente
Di persone che abbiano votato espressione di avere maturato un'esperienza politica negli enti locali nell'amministrazione locale non ci si inventa politici da un giorno all'altro si arriva
Per il per gli impegni per il perseguimento di un percorso nel quale si era tu misura
Di essere in grado di raccogliere un consenso e tu non amministra un ente locale se non raccoglie voti non sei eletto a fare il consigliere comunale a fare il consigliere provinciale a fare il consigliere regionale e se hai rappresentato all'interno di quella
Espressione Ammini attiva una tale capacità di buongoverno o di buona rappresentanza dalla posizione politica per cui tuo partito ritiene che il tuo eventuale apporto all'interno del nucleo parlamentare sia un elemento che certamente ti offre qualche cosa di più
Basta con persone che scopriamo aderenti alle però alle pulsioni politiche il giorno in cui inizia una legislatura perché
Abbiamo dato mi limito a dire quel sto anche con un pizzico di autocritica abbiamo dato l'unica cosa che non possiamo fare e fare spallucce di fronte ai nostri errori e far finta che tutto questo non sia successo
Il tutto però
Salvaguardando
Il sacrosanto diritto degli elettori di esprimere a latere della della preferenza per il proprio parlamentare di riferimento anche l'indicazione del premier se c'è una cosa che io voglio mantenere
è
In qualunque sistema elettorale
Il punto centrale della riaffermazione di un bipolarismo
Perché il bipolarismo altro non è che il portato positivo della seconda Repubblica che ha rappresentato con chiarezza per la prima volta al popolo italiano l'opportunità di scegliere due opzioni o più opzioni politiche differenti sapendo prima di andare a votare
Per quale leader si va a votare sulla base di quale coalizione quello si impegna a realizzare quel programma e quale sia il contenuto del programma perché è una cosa che non posso e non voglio e non tollero
Neanche lontanamente è l'ipotesi che si immagini ora per allora di ricostituire anche nella prossima ma nella prossima legislatura dei patti Arachi
Legislativi e politici per cui si sta tutti assieme madama la marchesa come se non ci fosse una delle differenze differenze che io voglio culturalmente preservare perché mi sento chiaramente alternativo i miei avversari della sinistra
E perché ritengo non di avere il diritto di esprimere la mia differenza ma ritengo di avere il dovere di rappresentare la differenza degli elettori che mi hanno mandati lì per rappresentare un modello di società alternativa qualora i nostri avversari grazie
Dunque
Dunque io potrei hanno almeno siamo a meno due perché vedeva Lorenzin che mi Berto no no io sarò brevissima perché in realtà potrei
Tranquillamente sposare l'intervento che ha testé fatto Massimo Corsaro quindi aggiungo due cose velocemente anche io sul tema del bipolarismo e sul tema della meritocrazia
Sulla questione di Polaris molto ora è vero che noi abbiamo in Italia un cosiddetto bipolarismo muscolare non è finita la transizione del verso il bipolarismo ne abbiamo dette tante
Però signori qualcuno davvero rimpiange i cinquantuno Governo in quarantotto anni della Prima Repubblica no perché se qualcuno ritiene che quello sia stato un sistema migliore di quello che abbiamo visto negli ultimi anni io su questo non sono d'accordo allora il problema non è
Il problema non è tanto qual è il sistema il sistema bipolare ha il pregio straordinario di mettere a confronto visioni del mondo distinte e contrapposte quindi riportare il centro dell'attività politica sulle idee sui valori sui programmi
Perché anche nel dibattito che ne facciamo in questi giorni finiamo verrà
Per ritenere che quasi quasi siano le alleanze a fare i contenuti e non i contenuti a fare le alleanze allora io credo ancora in una politica nella quale l'alleanza le fanno i contenuti e penso che su questo bisogna teneri saldamente fondato il nostro sistema politico altrimenti noi andiamo a una deriva le francamente fa anche un po'sorridere esso si parla in questi giorni della
Dell'ATE la grande coalizione per il due mila tredici ripresentiamo certezze e con molti io vi ricordo che fino a sei mesi fa noi non eravamo in grado neanche di parlarci serenamente in un dibattito televisivo in Italia si passa dalla criminalizzazione dell'alte l'avversario da una incapacità di avere un normale sistema bipolare per cui
Chi vince governa cinque anni con buona pace di chi ha perso che fa opposizione cinque anni
Possibilmente all'interesse del Paese questa Italia non è mai stato possibile analisi passata
Se il mio avversario è un mafioso però a filo devo dire a facciamo un inciucio io vorrei semplicemente un sistema maturo che fosse in grado di fare politica mettendo a affronto idee programmi diversi
Il bipolarismo in Italia dovrebbe essere questo ed è vero che è una transizione ancora da completare ma è comunque una grande conquista noi dobbiamo portare avanti
Sul tema del merito e poi Sozzi tale Ciola Lorenzin qui col fiato sul cosa le mine Tanzi
E sul tema del merito è quello che su cui mi piacerebbe prendermi un impegno il tema del merito chiaramente insomma con con il
Con il potere che io
Però la grande questione oggi eh proprio la questione come dicevo prima di restituire credibilità alla politica attraverso la possibilità di restino di restituire credibilità ai politici ora però il punto è
Che l'unico modo in politica per valutare il merito
E il consenso
Sì perché tutti gli altri sistemi sono discutibili poiché ne abbiamo discusso delle tre liste bloccate abbiamo discusso di alcune persone ma vuoi dire settembre non è più grave se uno arriva in Parlamento perché ha un bel Piso se uno ci arriva perché rappresenta una lobby finanziario se ci arriva perché ha dato dei soldi al partito se c'è viva per questioni che comunque per me possono essere discutibili il punto è che in democrazia l'unico elemento indiscutibile se la gente ti vota
Che noi dobbiamo ripartire da lì banalmente perché tutto il resto purtroppo si presta a dei vizi no a me non è stato detto che io ero e non lo so è arrivata all'ultimo perché la Meloni viene da vent'anni di politica sì ma io ho conosciuto gente che veniva da venticinque che in Parlamento non centrata quindi anche questo qui è discutibile come meccanismo di selezione l'unico modo e far scegliere popolo italiano io insisto secondo me preferenze primari
E faccio una proposta che formulerò anche in caso
Né nelle prossime riunioni si faranno le parti
Le elezioni primarie al netto dei o di un sistema come io spero che introduca lei preferenze
Noi le elezioni primarie per la scelta dei parlamentari che dobbiamo fare quali che sia il sistema con il quale ci presentiamo cioè anche nel caso dei collegi noi dovremmo ragionare
Prima dei collegi come si diceva in coma cani
Altri se ne sono più sistemi più seri del nostro su una selezione a monte che preveda comunque il diritto degli italiani a scegliere chi viene Galiani in un collegio piuttosto che chi viene cantieri un altro cioè chi passa e chi non passa grazie
Abbiamo
L'ultimo intervento
Relatrice di ringrazio che mi ha invitato malgrado l'Arnas cambiato adesso siccome fa così va bene pressato
No ho capito io sono arrivato in anticipo la cosa ti saluto di ringrazio va bene no no no sono sulla sto scherzando lo sai sono solo
Il bipolarismo e quello che risolve tutti i problemi no
Che cosa è successo dal novantasei al due mila e uno noi quelli che avevano vinto avevano vinto avevano portato più parla più deputati in Parlamento più parlamentari all'interno dei
Ma non erano maggioranza Paese
Noi non eravamo maggioranza del Paese
Per i voti
Abbiamo
Dovuto PC durare cinque anni tre Governi
Nel due mila uno due mila e sei e c'è stato un Governo diciamo ce ne sono stati tre ribadiamo e non dimenticate che chi li aveva
Diciamo
Che
Gli alleati di Forza Italia hanno usufruito di tre campagne elettorali di Berlusconi che tanto di cappello novantanove due mila e due mila uno
Dispendiose e gli altri hanno usufruito di questi tutto questo
Io l'ho io vide finisco succhia rode come per ridere i corridoi bicicletta che lo partirono mai
Quando hanno contro la persona si mettono sempre dietro perché fatichi di meno quelli hanno usufruito qua
Aspetta che arrivo
Ho già detto del nove del novantasei due mila e uno ci arrivo
Due mila uno due mila sei quindi tutti quelli che stavano là stavano bene uno era segretario vice Presidente del Consiglio
E ministro degli esteri l'altro era vice Presidente del Consiglio l'altro era Presidente della Camera e l'unico
Che polemizzare ma con il Presidente del Consiglio e
Ha fatto il vice Presidente del Consiglio per qualche mese poi ce l'hanno consegnato a Novoli cioè una cosa acché non funzionano cioè avere
Devono io sono risolti i problemi
Ha reso ortopedici per cinque anni sono stati sereni due mila sei due mila otto che cose sul siamo
Avevamo preso tutti quanti insieme per vigere abbiamo Vito per soli ventiquattro mila voti e siamo durati
Duecento settantotto giorni duecentosettantatré giorni quante sono le pagine del programma voi andate a vedere il programma
Di Prodi sono duecentosettantatré
Pagine che hanno naturalmente a programma secondo quella legge bisognava firmare mi ha speso enorme io penso sempre a queste con loro prevenzione impazzire però abbia
Siamo durati
è innocente cioè se voi andate a vedere quel programma ci aveva dato e quelle pagine quelle depositate da alla Presidenza del Consiglio ora perdente due mila e otto fino ad oggi
è cronaca quindi evito di di parlarne perché ecco però
Risolve il problema il bipolarismo
Certo è sempre meglio dei cinquantuno Presidenti del Consiglio detti prima
Ora
Io
Mi sono pronunciato più volte mi pare che dal primo intervento io badate che
C'è una cosa che funzione d'Europa ci sono due due democrazia che funziona una quel
La francese e l'altra io preferisco quella tedesca che funzioni partiti solidi
Partiti solidi gruppi dirigenti soldi scelgono come devono scegliere un Presidente della Repubblica
Si fa aiutare per un mutuo lo mandano a casa in italiano non sarebbe possibile una cosa di questo genere no Presidente Tedesco è andato a casa
Dopo aver fatto una bella Gida a Roma cioè
Quindi
Ci sono delle regole che funzionano e anche quel sistema elettorale funzione ora noi inventiamoci pure il sistema elettorale non lo so che cosa verrà fuori da questi incontri
Che Verdini Migliavacca qualche altro qua verrà fuori una cosa Denis è una persona simpatica quindi sicuramente vorrà forzista è corretto Ravel simpatico
Funzionerà questo sistema elettorale Maurizio in anche e soprattutto per raggiungere il bipolarismo io non lo so perché è un sistema elettorale che tu costruisci pensando di di
Di imbrogliare vedi
Di battere l'avversario non sistema elettorale deve rispondere a delle esigenze del paese perché noi faremo il sistema elettorale che ognuno di noi sarà compito di battere l'altro
Ma non pensando a quello che ci chiedono questi ragazzi che stanno qua
Non lo faremo un sistema elettorale così Maurizio queste il dramma perché in quattro mesi cinque mesi non farà in sistema elettorale così
Spero
Dino ritornare come siamo stati fino ad oggi a quel fine ghibellini
Guelfi e ghibellini non produce democrazia non produce risultati e dico ai giovani che Beatrice ammesso qui convento Antonino passione entusiasmo e
Tutto merito
Che non siamo pure il Paese dei Borgia
Oltre che di Machiavelli queste cose non le possiamo dimenticare il tradimento
E
C'è in noi
Maurizio accusino mantiene conosciuti di gente che non conosceva i Borgia mal si comportavano comma di Borgia e conosciuti qui
è
Era non sono una regola certo però
Abbia dico di stare attenti e soprattutto di produrre delle norme che facciano
Bene
Ai giovani e alla democrazia
Questo è il punto vero naturalmente queste iniziative fanno bene alla democrazia e giovani brava DEA di ringraziare grazie grazie e passiamo alla mano al prossimo dopo l'annuncio
Veloci
Allora buonasera a tutti
Sì ci scusiamo per il caldo anche esserci no no no dunque siamo pochi mamma finisci so che siete molto provati
Perché insomma nonostante gli ospiti precedenti sono stati
Molto bravi ed esaustivi ma sono anche stati un po'lunghi quindi noi saremo velocissimi vi diremo poche cose abbiamo qui tutti politici giovani tranne Saglia che però a giovani nell'animo
E quindi
Giachetti molto John aspettiamo l'onorevole Santelli però e noi siamo uguale
Dunque mi sembra di di io forse comincerei visto che tabù sulle riforme sui partiti in realtà molto è stato detto
Quindi io forse comincerei sulla qualità c'era una cosa velocissima su questa spending review che sta già
Insomma portando molte proteste nel Paese
Insomma non ci sono molti provvedimenti che sono usciti solo stanotte con un lungo conferenza stampa del Governo tra l'altro arriverà all'esame del Parlamento
Pronto
Bisogna vedere se si il Governo metterà o no alla fiducia
E se quindi ci sarà o meno l'assalto alla diligenza insomma che nei pensate di questo di questo provvedimento può invece magari facciamo un altro giro veloce sempre sulla
Sulla politica dei partiti
Parto dalla mia siano cominci
No cominciava balzelli che insomma non porta l'onore di rappresentare il PdL insieme a saldi
Ho intanto grazie volevo ringraziare Beatrice la possibilità di essere oggi qui alla festa dell'Unità alla Governi a dire
Essendo avuto avendo avuto la fortuna
Di essere diciamo il campione in carica questo ci tenevo a sottolinearlo anche per le edizioni quest'anno
Invece lasciamo correre altri colleghi che hanno fatto i tutor sulle squadre di Governi ADI
Spending review intanto una delle due spending review l'abbiamo affrontata affronteremo la seconda intanto vediamo il testo vediamo effettivamente la definizione del decreto di fatto c'è un'anomalia che
Si sta registrando nell'anomalia più generale di questa fase vale a dire del fatto che
Chi ha vinto le elezioni non sta governando essi stare lì Zandonai una maggioranza non politica
Molto anomala per alcuni aspetti
è stato detto anche prima
Con avversari con i quali prima c'era un confronto
Serrato duro nel merito dei provvedimenti e uno scontro molto violento
In un bipolarismo molto strano nel sistema italiano che vedeva da un lato diciamo chi stava con Berlusconi e dall'altro chi stava contro Berlusconi
In maniera feroce e spesso
Poco aggregata da contenuti e programmi
Oggi in questa anomalia generale che
La maggioranza che sostiene il Governo tecnico
Il Governo Monti c'è un'anomalia in più cioè
Un ricorso da perché lo dico come dire senza polemica ma lo dico da addetto ai lavori e tutti coloro che sono qui
Sono peraltro addetti ai lavori e attenti osservatori di tante dinamiche
Non solo parlamentari ma anche che attengono al rapporto tra Governo e Parlamento una situazione
Di decretazione d'urgenza senza precedenti
Noi oggi siamo trovando in questo momento con circa tredici decreti che fluttua nord tra Camera e Senato all'attenzione delle Commissioni e delle assemblee di Camera e Senato
Tra questi anche
Quello che citava il nostro moderatore cioè della seconda spending review il decreto
Bondi come lo chiama qualcuno
Che prevede tali misure di rigore finanziario importanti e che sostanzialmente
All'obiettivo di impedire l'aumento dell'IVA per quest'anno posticipando la due mila tredici
In questa situazione di grave
E sicuramente singolare anomalia
Affronteremo il merito dei provvedimenti vedremo effettivamente quale sarà il contenuto dei decreti io credo
Che
Dal punto del rigore dispensa dei tagli agli sprechi si debba cercare di essere il più possibile tutti dalla stessa parte
Avendo fatto una scelta di responsabilità di fondo tutte le forze politiche in particolare
Permetto risottolinearlo quelle come noi che le elezioni nel due mila otto non le hanno perse ma le hanno vinte
In questo senso registro due dati di fatto il primo è
Come dire la leggeri mento e lo sgonfiamento della bolla di scontro politico
E dell'aggressione politica quotidiana che si è registrata negli ultimi anni contro Berlusconi
Questo ha lasciato spazio a un dibattito nel merito dei provvedimenti nel confronto lo vediamo anche per quello che è successo sul disegno di legge Fornero
è finito lo scontro ideologico per un verso sull'articolo diciotto per l'altro sulla flessibilità confrontandosi concretamente con i testi con la materia con il contenuto sia smesso di dire una parte all'altra voi nemici dei giovani voi precarizzato ori
L'altra voi che volete impedire le assunzioni attraverso
L'impedimento di riforme liberali il mondo del lavoro e agli altri l'accusa di macelleria sociale sia
Tolta sia messa da parte per fortuna una
Componente forte di scontro ideologico e ci sia focalizzati nel merito delle questioni
La seconda partita che resta da giocare importante io credo sarà quella delle riforme anche lì con un augurio
Misto forse prendendo più tempo noi non c'è un aiuto ma con la premessa che dovendo ottemperare a un impegno fondamentale che è quello della par i dati calcio io vi lascerò prima
Del dibattito perché
è
L'elemento poi uno degli elementi centrali governiate e non secondario
A mio modesto avviso credo che sul anche dal punto di vista della questione delle riforme istituzionali bisogna cercare di uscire dai manterrà che per anni ci siamo raccontati esseri pilastri secondo me
Delle riforme istituzionali perché finché cìncali cinque asteniamo sul roba tipo la riduzione dei parlamentari
La
La guerra a questa legge elettorale senza toccare i punti veri che ad esempio potrebbero essere stati la riforma dei regolamenti si fossero fatte o i nodi di sistema come quello del presidenzialismo semipresidenzialismo in un sistema che già di fatto è presidenzialista ma a cui manca l'elezione diretta del Capo dello Stato secondo me si rimane
Con un dibattito che rischia di avvitarsi su se stesso e per forza di cose non produrre mai nessun risultato concreto grazie molto dopo Pasqua
Sarà Roberto Rao responsabile sente
Che è anche responsabile giustizia
Dell'UDC
Oggi tra l'altro giorno ha definito la parte sulla giustizia della spending una rivoluzione epocale
Sì prove teso a chi lo conosce sacche molto più simpatico meno formale di come appare in pubblico Simone
E quindi senza senza tante per i noti come di come parlare c'è più e più come si veste come parla dunque l'astensione vorrei allacciarmi alla domanda
Parlando anche della fine del dibattito precedente perché sono state evocate cose assolutamente non sono legittime ma anche condivisibili ma abbiamo siamo partiti al discorso
Della funzione del bipolarismo e quindi ripartiamo da lì e anche il discorso la spending review centra c'è questo bipolarismo per come l'abbiamo interpretato in Italia ha determinato una serie di
Effettivo
Io so cominciato a fare politica giovanissimo e c'era ancora il muro di Berlino per cui quando bisogna scegliere se stare di qua della
Però come pare personalmente per me era facile almeno in famiglia cioè vivace il muro cioè il comunismo c'è il disastro da questa parte comunque c'è la libertà e quindi è stato semplice iniziare a far politica e la democrazia cristiana tutti a riparo del muro
Abbiamo forse la democrazia che se l'ultimo periodo soltanto il movimento giovanile
Applicato completamente al tentativo di interpretare quello che era la realtà sono prevalse gli aspetti peggiori che possono culminato in Tangentopoli inizia l'anno negli anni Novanta
E tutti caldi caldi ci siamo trovati senza muro completamente scoperti in preda della presumibile sconfitta elettorale che la gioiosa macchina da guerra di Occhetto si preparava
A perpetrare ai danni da democrazie sa di quello che restava
è arrivato Berlusconi e ha salvato tutti coloro che non volevano arrendersi a questa tragedia perché dopo l'ottantanove il comunismo rappresentava ancora uno spettro molto molto forte
Ma che cosa è successo è cresciuto
Un altro muro
Che è stato il muro di Silvio Berlusconi dove in tanti si trovavano si son trovati coperti per vent'anni si trovano forse in parte ancora coperti da questo muro di Silvio Berlusconi alla cui ombra
Nell'iniziativa del singolo premier e del singolo leader politico
Tutti gli altri si sono allineati lasciandogli questa leadership sempre più forte che culminata con l'iniziativa del Popolo delle Libertà quasi smettendo salvo rare eccezioni salvo rari tentativi di
Imprimere
Ma che col tempo dal novantaquattro in poi sono andati sempre più scemando anche se qui in sala abbiamo uno degli ultimi rappresentanti sbattuto sul mondo del lavoro anche a minori ha fatto il suo ma mole di lavoro e sono cosa molto più impegnativa
Per quanto riguarda il Ministro Sacconi
Tentando di dare un input una svolta a quello che era il sistema italiano la svolta liberale svolte liberale che poi nel corso degli anni forse è venuta meno
Ma da una parte si sono trovati tutti a riparo del muro di Berlusconi dall'altra parte non è l'opposizione ci siamo crogiolarsi nelle accuse continue
Soltanto a qualsiasi
Cosa facesse Berlusconi
Mano mano dal novantaquattro in poi cedendo tutta la nostra iniziativa politica tutta la nostra capacità di rappresentare un'alternativa e poi si è visto
Nel
Periodo del del
Governo Prodi in un certo modo ma soprattutto nel secondo governo Prodi dove c'era soltanto l'antiberlusconismo attenere insieme una qua lezione e a non sapere organizzare una proposta quindi la coalizione fatta per vincere lezioni per avere un voto in più di Berlusconi e della sua coalizione ma non per governare
Perché faccio questo parlando di spending review perché a un certo punto ci siamo resi conto e caduti questi muri qualcuno dovrà assumersi la responsabilità non siamo stati in grado perché bisogna mettere l'abbiamo chiamato
Dalla panchina il signor Mario Monti e il professor Mario Monti che a questo punto ha avuto un compito e ha un compito quello di fare
Delle riforme
Sofferte abbiamo visto che ha delle pensioni e quella del lavoro critica vivissime e questa è la spending review che ci sta arrivando sul Colle di cui ogni famiglia compreso le nostre sentono gli affetti chi più chi meno
Come quella come quella del lavoro in qualche modo perché è una crisi che riguarda tutti noi nessuno può pensare di esserne escluso ma se
Non mettiamo dei paletti tutti insieme su cose che si devono fare per far dovrei semplice do la parola a quello che
Danni ci dicono perché ne dobbiamo tagliare le spese inutili nel nostro Paese a partire dal pubblico non possiamo poi nasconderci dietro il dito del campanilismo che adesso con lo spettro
Delle auspicabili preferenze
Per l'elezione dei parlamentari perché poi uno è sempre a disagio si trova a parlare in pubblico non essendo stato eletto ma essendo stato nominato gli auspicabili
Preferenze
Ci si trova a difendere ciascuno Stato campanile e dico questo perché nella riforma della giustizia io ho trovato centinaia di colleghi che se n'è occupato della chiusura dei tribune delle sedi staccare veniva tutti i giorni da me allora quelli consapevolmente convinti delle proprie possibilità altri che dicono le
Ma ciò tribuna di Porretta Terme la sede distaccata di Canicattì che praticamente la devo salvare perché mi presento di che cosa racconta nel seguito del tribunale a sé distaccata e il tributo nell'ospedale metti cosa ben
I posti però che rappresenta meno e ne sappiamo che duecentosessantasei di schizzi sedi distaccate quando sono state istituite almeno duecento porta il nome cognome e il parlamentare che le ha volute allora se nessuno si
Assume la responsabile non poteva fare un governo politico perché avrebbe favorito l'abbiamo visto anche le trattative sui tribunali
Una parte politica
Non se la
Questa responsabile Ansa sarebbe presa nessuno allora spending review si
Avrà mille problemi ma se in Parlamento quando ci sarà il passaggio in Parlamento cominceremo ciascuna sollevare il ditino sul campanilismo
Anziché vedere quali sono invece gli altri dieci tribunali a salvare occhi attivamente
Le sedi staccate a tutelare perché sono lontani difficili con un carico di lavoro gli ospedali che non devono chiudere per un motivo oggettivo e che magari i tecnici hanno superficialmente valutato perché c'è anche da dire questi dizione che sono infallibili lo hanno dimostrato
Allora questo sarà sarà giusto come come nostro ruolo altrimenti ritorneremo a prepararci alla prossima campagna elettorale senza aver risolto neanche un problema
E
Massacrato troppo
Bene allora Roberto Giachetti del PD
Illustro palpando democratico diciamo più ci sono anche all'onorevole Jole Santelli ci ha raggiunto come ho annunciato prima anche l'amore onorevole Maurizio Bernardo sempre della PdL
Nettizzare da ovviamente le proteste da sinistra già iniziano oggi Vendola tuona contro il piano della sanità dice che che cosa delirante infame eccetera
E quindi insomma anche il PD porterà il peso di questa di questa riforma
Prima il PD il peso lo porteranno inevitabilmente tutti gli italiani come è stato per le altre quindi noi tanti altri questo il punto su cui dobbiamo concentrarci tra nel senso che
Ci troviamo con il terzo provvedimento necessario
Fatto non da un governo politico ma da un Governo tecnico con tutti i pregi come si ricordava dei governi tecnici ma anche con tutti i limiti dei Governi del l'ICI perché
Riforme che impattano così a livello sociale probabilmente hanno bisogno invece di una guida e di una mediazione politica
Mario era anche a questo perché non ce l'abbiano
E che però è il terzo provvedimento che inevitabilmente colpirà tutti ma su copie colpirà soprattutto coloro che già più soffrono
Già soffrivano prima hanno sofferto delle riforme che ci sono state
E soffriranno inevitabilmente anche di questo ne dobbiamo
Iniziare a porci questo problema cioè si nell'affrontare un altro provvedimento indispensabili non concerne non iniziamo anche a delineare quale uno scenario futuro
Nel quale
Per riportare alle persone speranza
E capacità di credere che le cose stanno effettivamente cambiando e che sacrifici hanno un senso io penso che il problema al di là del PD degli interessi del
Come dire l'area culturale che rappresenta il problema sarà un problema serio della politica
Non semplicemente
Di una forza politica perché poi ovviamente su ciascuno di questi aspetti ciascun partito l'abbiamo visto sulle pensioni l'abbiamo visto sulla riforma del lavoro l'abbiamo visto su tutto ciascun partito soprattutto di una maggioranza così evidentemente
Strana a pezzi di rivolta interna perché stiamo parlando di oggi come dicevo prima interessa invece
Però
Vorrei dire tanto perché io ringrazio molto l'onorevole Lorenzin perché io credo molto in queste cose
Penso che siano utili anche se le si fanno in dieci o vent'anni fare si facevano magari in duecento però penso che
Questi siano i germi di una buona politica perché
Bisogna cresce il formarsi
E formare le classi dirigenti passa anche attraverso
Confronti di questo tipo che devono essere confronti
Mi spiace non ci appositi no Sposetti lo come succedeva nelle nelle vicende che lo ricordava dove non c'era solo centrismo democratico una formazione la formazione che tutti misurarvi esclusivamente con un pensiero non è cari la possibilità diciamo di confrontarti con con pezzetti acque anche quella formazione non necessariamente quelle
Era una formazione che dava frutti dal punto di vista democratico
Particolarmente positivi però invece io penso che sia necessario il confronto
Nel confronto c'è anche bisogno di
Secondo me di schiettezza lo dico perché c'è qui Sacconi ci sta la Meloni al di là di tutto quello che può riguardare questo Governo e lo dico anche a Baldelli noi siamo arrivati a questo Governo
E questo è una sconfitta della politica prima che del PdL della maggioranza di centrodestra perché un Governo votato col sistema Abid colare di cui si parlava prima che è in assoluto il Governo che ha avuto la maggiore la maggioranza assoluta più numeri in Parlamento
E che aveva
Per la seconda volta questo era già stato
Detto per il due mila uno che sarebbe stata la trasformazione del Paese grandi riforme e via dicendo purtroppo non ci sono state ma che l'aveva riproposte
Nelle scorse elezioni alla fine si è arenato ha fallito e non è che ha fallito perché sono stati cambiati dati sullo spread esso ha fallito perché diciamo così come probabilmente era accaduto all'Unione
Nella fase precedente ovviamente per ragioni diverse
La tenuta politica della maggioranza è venuta meno
Poi ci sono stati problema Presidente del Consiglio ci sono stati altri mille problemi ma
C'era sostanzialmente una maggioranza che non era più in grado di governare chi ha vissuto le vicende per restare sa perfettamente anche quelle io contrastava voglio dire però era mare eravamo arrivati alla situazione in cui si è spenta era la più la forza la capacità di governare
E quindi è del tutto evidente che è entrata in campo perché si manifestava l'ipotesi tra virgolette del default dell'Auditel Tisato e via dicendo
Una soluzione che la certificazione della sconfitta della politica
Perché per me
Perché è del tutto evidente che quando la politica non è in grado
Attraverso sistemi democratici di assolvere a quello che il suo compito qualcosa che deve come dire sostituirsi alla politica deve necessariamente essere visto come una sconfitta politica il problema e ho finito
Di fronte a questo la politica come reagisce si attrezza per per ottenere un riscatto
Oppure vive in qualche modo lucrando del fatto che le cose più difficile fa qualcun altro e le fa diventare figlie di nessuno e magari
Di tutti
E in questo modo come dire si libera
O illude di liberarsi di un peso e allo stesso tempo di distribuire quelle che sono
Inevitabilmente gli impatti negativi io credo che purtroppo in questi mesi la politica abbia continua a fare questo ci sia stata una finzione di dialogo e non c'è stato un dialogo reale
Ed è venuta meno soprattutto nella parte chiudo veramente che a me sta più a cuore proprio per la rinascita della politica che io penso sia il motore
La deve essere la regia ripeto dalla vita democratica del Paese e la politica ha bisogno di ricostruire credibilità e che la politica sta fallendo anche sulla parte che sottratta quella come si ricordava prima che è stata affidata molti tecnici regola delle riforme economiche piacendo
Che era sua
Dico la Meloni e quindi dico a tutti quelli si è intervenuti che io io ho la mia opinione io preferisco il sistema maggioritario a doppio turno alla francese
Quello che è inaccettabile e che determina la totale discredito Napoli per nei confronti della politica da parte della gente e che ci vede tutti insieme in una in una
Ginecologi e visione negativa è che non si prende una decisione
Le riforme costituzionali è stata fatta una manfrina io mi sono dichiarato subito a favore dell'andare a vedere
La la
La posizione del PDL sul sulla obiezioni
Sul presidenzialismo
Non è accaduto è stata fatta un'operazione di di piccolo cabotaggio al Senato che inevitabilmente ha costruito le premesse per far saltare le falle riforma costituzionale ci vediamo in giro sono finite
Perché i tempi parlamentari adesso non vi è non vi tedio su questo sono tali per cui i tempi ma te ma i tempi parlamentari non sono tempi matematici
Finita e quindi un'altra cosa che era affidata dalla dal dimezzamento dei parlamentari alla la differenziazione dei primi sul bipolarismo dicendo cose che si potevano e si dovevano fare sono finite non ci sono più perché non ci sono i tempi la stessa cosa
Tralascio cosa è stato fatto sul finanziamento pubblico ma la stessa cosa e ho veramente chiuso sta accadendo anche sulla legge elettorale
Un primo trovano nella zona del secondo tipo erano le strade che tra l'altro è stato al Governo con responsabilità importante seguito molto Energia giustamente
Era una battuta cosa che non ero giovane
Perché come insomma avuto un'esperienza che che va portato a attingere da vicino quando si tratta di
Affrontare problemi
Spesi tali
Quindi insomma che giudizio dà di quello che
Sta facendo
Ma
Finalmente secondo me per il Popolo della Libertà arriva l'occasione attraverso il provvedimento del Governo per misurare
La sua identità
Se noi siamo convinti nell'esperienza di governo che abbiamo fatto nelle Regioni nei Comuni che è vero
Il concetto secondo il quale non faccia lo Stato ciò che può fare il cittadino e la società
Se è vero che un centrodestra che sia degno di questo nome
A innanzitutto l'obiettivo di raro indurre il peso delle Fante statale
Noi dovremmo essere i principali Paladini
Della necessità dalla cosiddetta spending review
Noi cioè siamo coloro che dovrebbero
Ancor di più del provvedimento del Governo trovare
I luoghi e i tempi per ridurre la spesa pubblica
La spesa pubblica fatta soprattutto da tre voci sanità scuola e previdenza
Sulla scuola abbiamo fatto dei tagli e a mio avviso giustificati dal fatto che c'erano
Soprattutto da un punto di vista e continua a esserci del personale
Una quantità di persone impiegate che sono assolutamente insopportabili per l'attuale sistema
Finanziario pubblico sono un ammortizzatore sociale non sono un sistema scolastico
Sulla previdenza abbiamo fatto la riforma delle pensioni
Sulla sanità e sul welfare c'era il Libro bianco di Sacconi che però purtroppo non ho avuto una sua attuazione
Noi non possiamo
Aveva bene una rete ospedaliera
Per ricco Losana come quella che abbiamo
Chi si alza a difendere l'ospedale da trenta posti letto
è un politico
Totalmente irresponsabile perché è contrario alla salute dei cittadini nel suo territorio
Noi abbiamo l'occasione anche attraverso questo provvedimento e spero che l'accoglieremo
Dei e non si perdono voti se ne possono guadagnare dispiegare i cittadini italiani e che la riforma del welfare non è che passa attraverso dei sacrifici
Passa attraverso delle scelte
Che solo probabilmente un governo tecnico può prendere e che spero che la parte politica voglia sostenere non lo so se ci riusciremo a farlo perché uno dei difetti la Seconda Repubblica è che se la prima cercava il consenso aumentandolo debito pubblico e cercandolo attraverso maggiore spesa
Noi lo abbiamo cercato di consenso
Tentando di non diminuire la spesa pubblica e quindi ancora più frustrante perché non avevamo le risorse neppure per cercarlo con quei metodi io spero che arrivino un tempo in cui le elezioni le vincono
Quelli che sanno dire la verità e non quelle che raccontano
Una situazione che dal due mila otto ad oggi è cambiata ha radicalmente
Per cui qual è la mia esperienza la mia esperienza che probabilmente nel dibattito parlamentare anche i nostri avversari e saranno costretti ad ammettere sei voteranno questi provvedimenti del Governo
Che I me
Neanche i tecnici si sono sottratti ai
I cosiddetti tagli orizzontali
Perché è facile dire che i tagli devono essere selettivi senza poi dire dove devono incidere
Quando anche questo provvedimento abbia questo semmai il limite che avrà questo provvedimento è quello di riproporlo schema dei tagli orizzontali quindi io mi aspetto un intervento
Da parte anche dei colleghi del PD di rivalutazione di Giulio Tremonti perché
Essendone stato l'artefice e protagonista considerati negativo oggi
L'intera élite
Tecnica che esprima questo Governo di altissimo livello professionale
Ha prodotto
Tagli orizzontali evidentemente perché non c'è un'alternativa quindi io sicuramente anche a scatola chiusa questo strumento
Spero di votarlo di poterlo votare di sostenerlo con l'onestà intellettuale delle cose che necessario dire in queste circostanze
E quindi non è entra nella canna della gente chiudere un ospedale inefficiente perché vuol dire selvaggina la salute
Non è un dopo ma cominciare a dire che anche nel pubblico e la
Pubblica amministrazione è necessario attuare la mobilità quando si ritiene che
Non corrisponda il numero dei dipendenti adeguato ai servizi che devono essere offerti e potremmo andare molto più Hilla
Comunque resta il fatto che mi auguro che nella riforma della politica
Ci sia anche questo cioè dei cittadini che sono capaci di scegliere coloro che tagliano quando è necessario e non solo coloro che distribuiscono perché non ci sono neppure più risorse da distribuire
Saglia insomma non so quanti giornalisti presenti ci sono dei vari tutor ma insomma è una notizia perché una una per un'apertura di credito una parte di un importante esponente del PDL a a questo provvedimento già molto discusso
E sulla posizione insomma di liberismo temperato mi sembra di capire
Onorevole Santelli nel penale da questo punto anche da voi interessante capire l'atteggiamento dei esponenti degli autorevoli anche quei debiti era verso un governo su rispetto al quale invece e critiche da parte vostra sono state tante in questo in questi mesi
Mia sinceramente non non ho sentito particolari
Aggressioni o avversità e di spettro a questo provvedimento da parte del PdL
Semmai anzi aspettavamo anche con abbastanza
Attenzione e curiosità quali fossero le misure
Da prendere
Ricordo che anzi a
Nella finanza il migliore e più dove
Già immaginavamo ci fossero dei tagli realtà latina spending review era soltanto un organizzazione e basta non c'erano tali
Già il Parlamento stesso aveva proposto delle cose che il Governo si è rifiutato di fare perché
Le avrebbe fatte dopo quindi noi siamo assolutamente convinti che bisogna fare dei tagli ci mancherebbe altro indicando abbiamo nessuna preclusione
Diceva prima giustamente Stefano Saglia che c'è un dato principale
Un dato che
L'abbiamo già contestato noi
Quando Tremonti stava al nostro Governo figurarsi come lo contestava il PD riteniamo ancora sia
Sia un problema comunque
Il il dato principale che caratterizza questo Governo e che la politica economica è rimasta sostanzialmente identica perché identica sono le persone che le esercitano
Cioè qua non c'è neanche un discorso di c'è una prosecuzione anche nominale
Dal viceministro Chirilli
A capo di gabinetto fortunato che sono quelli che dicono il Ministero dell'economia tanto sotto il Governo Berlusconi dettando nell'agenda quando lo Stato il Governo Monti dettando nell'agenda
Ora passando
Alla una cosa che per esempio adesso che avete Roberto Occhiuto mi è venuto in mente perché una cosa che io
Ne parlavo prima anche con Bernardo non ho ben capito condiva leggere questa chiusura degli ospedali
Siccome
Una in Calabria dove governiamo insieme stiamo facendo anche insomma una grossa battaglia perché stiamo chiudendo una serie di ospedali e non è facile andare a dire alla gente che si chiudono gli ospedali non la facciamo a livello regionale
Non ho capito perché
Debba intervenire il Governo a dire che vengono tolti gli ospedali
La materia regionale l'ha fatto Fitto in Puglia
Ha tagliato una serie di ospedali abbassati i costi della sanità lo sta facendo Scopelliti e la sua Giunta in Calabria
Non riesco a capire che c'entri il Governo però insomma ce la faranno ce la fanno sapere
E ci faranno capire perché interviene Balducci appunto
Per quanto riguarda il resto ci sono stati sicuramente ci sono dei punti
In cui c'è una situazione con questo Governo
è difficile parlare di questo Governo come qualcosa di omogeneo credo che su questi colleghi
Conta così di andarsi a cercare chiaramente
C'è una diversità hanno il terrore fra le diverse personalità che lo compongono c'è chi ha una conoscenza e il Parlamento e dei lavori parlamentare
Per la vita ricerchi anche un bravissimo tecnico magari completamente digiuno e quindi fa degli errori anche spesso plateali galateo fra virgolette istituzionale di cui non si rende neanche conto spesso ma che diventano abbastanza
Abbastanza delicati qua da gestire c'è chi invece con un rapporto molto direttore riesce a intrattenere col Parlamento una discussione anche raggio guardate che la maggioranza sta discutendo assolutamente senza credo pregiudizi di sorta
Su qualsiasi argomento
Devo è chiaro che però dove ci troviamo davanti credo che
Sorgerà Simone Roberto interessiamo ad ottantanove decreti
E lotta all'ultimo era l'ottantasei erano ottantotto del di questo anno considerati
Quella dell'anno successivo all'anno precedente siamo ottantanove otto allora parla dove lavora su ottantanove decreti è chiaro che lascia al Parlamento il Governo che lavora su ottantanove decreti lascia al Parlamento pochissimo spazio di manovra
A maggior ragione lo lasciamo né qua siamo tutti gli appuntati
Io alla Camera dei deputati dove c'è una possibilità minima di intervento parlamentare perché non consente al Regolamento della Camera di Inter venire quindi oggettivamente dove ci troviamo spesso
Delle cose già fatte dal Senato che vengono alla Camera esclusivamente ratifica
Questo sostanzialmente il problema più grosso che abbiamo dinanzi che ci ritroviamo tutti non come il PdL ma ce lo ritroviamo tutti con me in generale come maggioranza dico e concludo
Rispetto anche a quello che diceva dicevano prima i colleghi
Dalla
La novità
Peraltro dalla novantaquattro in poi dal famoso dai Governi della spesa pubblica ai Governi successivi che certo punto
Il
Dal novantadue manteniamo la novantaquattro virgola novantadue statutario anomalo se devo dire agli italiani
Se anche si doveva dire agli italiani
Cari italiani abbiamo vissuto molto al di sopra delle nostre possibilità non abbiamo i soldi per gestire tutto ciò
Molte cose ci sono state consentite perché eravamo un Paese di frontiera geopoliticamente importante e pertanto
Ci veniva dato una
Vantaggio e un credito oggi siete maturi maggiorenni ma siamo maturi e maggiorenni ce la dobbiamo cavare da soli
Ma non solo dire non ci sono i soldi in alcuni casi noi purtroppo però e questo è stato fatto perché questa è un'eredità che la Prima Repubblica ci lasciate
Specialmente soprattutto nel sud uno stato che
Ha risolto tutti i suoi problemi sociali di progresso eccetera sostituendosi diventando Stato assistenziale
Ce la facciamo a reggere lo stato assistenziale non più bisogna qualcuno glielo dica la politica oggi ed ha difficoltà perché non deve più promettere qualcosa deve dire dove taglia e questa è la scelta difficile
Bene onorevole menato che tra l'altro capogruppo in commissione Finanze del PDL
E ovviamente la stessa domanda un po'di concessione per fare un secondo giro perché ripeto il nostro pubblico provato
Prova a secondo giro sulle riforme se vuole
Su riforme legge elettorale ma sono e saranno domande secche
Credo che il il caldo e la partita portino a buona parte le persone a spostarsi in un'altra zona di di Bolsena
Alcune brevissime considerazioni anche perché
L'occasione che ha creato Beatrice Lorenzin ci porta anche a parlare un po'serenamente tra colleghi che rappresentano esperienze culturali diverse
E ci consentono anche di dire delle cose anche un po'in libertà rispetto a
A quello che è accaduto nel corso di questi ultimi mesi
Anche e soprattutto dove
Credo uno dei risultati che il Governo Monti ha portato è stato quello di
Abbassare i toni
Del tra le parti politiche mettendo una sorta però di silenziatore sia i mezzi di informazione sic sia chi comunque creava dibattito perché
Se non entra si va ad analizzare
Quello che ad oggi noi abbiamo provato al di là del ricorso agli strumenti che alcuni colleghi più anche il sottoscritto conoscono per accelerare
O non consentire il dibattito
Ci ha portato allo affrontare davvero delle riforme di cui il Paese aveva bisogno
Perché
Ascoltando gli amici nonché colleghi
Che indossano magliette diverse dalla mia ma avremmo potuto col governo dei tecnici
Penso una fra tutte la riforma del lavoro
Quell'invito che l'Europa ce l'ha fatto e su cui forse ci siamo spesi andando oltre quello che ci veniva chiesto
E qui prima c'era il
Ministro Sacconi noi sappiamo come per voi e per noi
Avremmo potuto immaginare uno riforma vera strutturale dei del lavoro consentendo consentendo un rilancio del Paese consentendo quindi un ingresso ovvero ai giovani
E questa sarebbe potuto essere una delle scommesse
Ma siamo convinti che un governo dei tecnici che ci avete portato anche a fare scelte seppur dolorose
A vederci assieme nella vere quei momenti di stimolo necessari per un rilancio vero
Dell'Italia
Io credo che da un persona scommesse
Se pensiamo quello che accadeva fino al a prima dell'estate dell'anno scorso
E nel momento in cui ricordiamo che il Ministro dell'economia e anche il Presidente del Consiglio nomi per maggio
Cioè
Noi
E quali erano i toni che venivano
Posti rispetto ad un dibattito sulle scelte di politica economica e di quello che oggi sta realizzando questo Governo
Penso a quello che potrebbe essere una scelta vera della riforma l'esempio fiscale io faccio parte della Commissione finanze
Avevamo
Portato in Commissione e a termine anche le audizioni quindi avevamo la fase ultima di una riforma fiscale vera sulla riduzione delle tasse forse anche in prospettiva sul tema riduzione delle aliquote
Su un abbattimento del costo del lavoro dei costi fissi per le aziende
Scomparsa quella delega fiscale oggi ci siamo fermati anche su questo la domanda che
Mi pongo e concludo visto anche il momento che a poco a poco vedovi avente una resistenza che
Viene anche meno giustamente e
Siamo in grado negli ultimi mesi anche sul provvedimento che il così detto decreto sviluppo sulla spending review di fare una scommessa con gli stessi rispetto alle formazioni a cui apparteniamo
E che possa esserci i cambiamenti veri andando al di là delle posizioni io credo di sì
Ma prendere alcune scuse come sono state dette quella relativa anche alle riforma elettorale al presidenzialismo io credo che sia una scommessa mancata che non fa bene al nostro Paese
Grazie soprattutto per la concessione molto apprezzata allora io direi che veramente facciamo una cosa secca
Riforme istituzionali ci saranno no e soprattutto ci sarà il taglio dei deputati
E riforma elettorale
Secondo cui non che cosa vorreste ma che cosa ci sarà della legge elettorale che cosa ci sarà dentro
Due domande due risposte secche Baghdad sì questo roba del taglio deputati capisco che i salti molto la l'entusiasmo molti giornalisti però di fatto non risolve nessuno dei problemi di governabilità rivolgiamo meno
Quest'incontro già momenti
Sì non non ho capito bene cosa sia anche perché spesse volte non si scrive quello che succede in Parlamento vi esisti si parla di gossip da Transatlantico ma di attività parlamentari si scrive poco quindi su questo io torno sulla questione
Con un paradosso
Quelli che auspicano diciamo ritorno alle preferenze forse si ricordano poco più cose non sono state le preferenze questo Paese e parto dalla provocazione del mio amico Roberto Rao
Se ci fossero le preferenze oggi
I tagli della spending review sui piccoli ospedali che sono l'esempio di politiche riformiste che ricordava Jole prima
Si pagano anche in termini elettorali perché Raffaele Fitto che questa politica l'ha fatta in Puglia credibilmente in Puglia ha avuto un
Rollo di consenso una difficoltà chi vince le elezioni così come poi è accaduto anche grazie al fatto che ha imposto una politica di rigore ingiusta sana che però dal punto di vista elettorali si paga quando devi andare a fare interventi di questo genere qua lo ha elezione con le preferenze che una roba che nessun Parlamento democratico esiste più se non in Sudamerica a parte le distorsioni delle preferenze tua avresti in questo momento
Deputati che si incatena né in Aula per difendere il piccolo ospedale di quel posto di quell'altro attenzione perché poi ci abitiamo in una roba che diventa anche contraddittoria
Secondo elemento e concludo in questa fase così come siamo che da questa fase
Noi usciremo con un concetto di democrazia profondamente cambiato non saranno mai più nulla come prima
Continuiamo a chiamare il governo dei tecnici questo lo chiamiamo così per commercio è questo il Governo del Presidente della Repubblica perché il ruolo che ha avuto questo capo dello Stato nel tenere a battesimo questo Governo in una situazione di grande difficoltà internazionale con il gesto di responsabilità di Berlusconi e della maggioranza che ha sostenuto Berlusconi
è stato talmente forte
Che la copertura politica a questo Governo la data sia la maggioranza che lo sostiene
Ma anche il ruolo attivo importante del Capo dello Stato che è diventato negli ultimi hanno il baricentro della vita politica e istituzionale del Paese
Allora la vera partita non è la preferenza non è l'al numero dei parlamentari che è una baggianata non sono tante cose che sono collaterali
è capire se è questo che è il baricentro politico istituzionale di questo Paese
Può essere il punto su cui si ponga la democrazia di questo Paese cioè se questa figura
Che oggi è tenuto
Correttivi dovuti autorevolezza equilibrio da uno come Napolitano domani
Può essere
Eletta
Per compromesso magari al ribasso da un Parlamento e oppure deve essere indicata dai cittadini e quella figura diventa la figura
Che nella sua autorevolezza e anche però espressione
Del popolo da questo
Infatti
E questa democrazia come l'abbiamo conosciuta oggi con le preferenze con i partiti
Io mi sono stufato di sentire questa solfa delle barbe il deputato nominati faccio politica
Da vent'anni ho dedicato alla politica la mia vita ho vinto un congresso il movimento giovanile sono stato amministratore locale sono deputato
Non mi sento nominato per niente
Sono eletto in una lista un sistema elettorale
Che peraltro ricalcava un sistema elettorale
Sperimentato in via
Diciamo ortodossa e concreta dal PD quindi
Però
Questo gioco ipocrita dei partiti che scaricano sulla legge elettorale la loro spesse volte incapacità di selezionare una classe dirigente non mi piace laziali classe dirigente dei partiti è una partita
Che devono giocare i partiti non è colpa la legge elettorale Di Pietro non può lamentarsi sia portato in Parlamento gente che non gli piace che magari se n'è andato suo Gruppo e accusano e legge elettorale gemello faccia
Non è la legge elettorale se l'idea sbagliata sbagliato perché sia portato in Parlamento le persone in ogni caso sta delle aliquote e tutto quello
Ma non è la legge elettorale è la sfida dei partiti
Di mettere in campo un criterio di selezione di classe dirigente io
Mi sento nominato nessuno o un percorso politico la storia continuando con questa roba qui raccontarci nominati
Finiamo per prendere in giro noi stessi delegittimare la politica e anche un sistema
Che in qualche modo con pregi e difetti ha retto fino adesso
Che cambierà e cambierà perché
Non è più
Da
Da qui che si decide verso l'alto
Ma dov'è un sistema che deve fare i conti con l'Europa e con tanti meccanismi per cui la sovranità
Viene in qualche modo è stata delegata non al balzo ma verso l'alto per invertire o gestire e questa crisi c'è bisogno di impegno di tutti ma senza raccontarci che lo risolviamo con le preferenze cui congressi con le primarie sono tutti elementi a cessoria
Ma qui ASPER piacere smettiamola con la democrazia con l'abbiamo con la demagogia e anche con l'ipocrisia di dire che siamo nominati ok
Come avrete capito Baldelli uno straordinario imitatore ero batterà ovviamente deve rispondere a una provocazione di Paperino e al Presidente Schmidt sì grazie Torre brevemente gli argomenti
Gli argomenti che ha dopo ci sarà l'eliminazione di Bersani anche giochetti il
Gli argomenti non sono sbagliati
Ma
Simone il problema nostro e che dovremmo difendere di fronte alla platea queste altre mi di miglia milioni di italiani
Potremmo difendere i beni se avessimo fatto qualcosa la delusione che gli italiani non è
Perché siamo stati nominati ma perché noi nominati eletti nelle liste avendo fatto per non abbia
Abbiamo queste
Pronto
Microfono
Non c'è proprio eccoci forse in parte quindi vai tranquillo estere dunque sarai eletto
Ma
Quindi la la mancanza di
E avendo mancato le risposte ora ci prendiamo come dice l'altro giorno direttore di giornale voi non riuscite a azzeccare una
Perché qualsiasi cosa facciate anche legge sul finanziamento pubblico è sempre troppo poco ma perché perché non abbiamo saputo rispondere diceva prima e condivido
L'ottanta per cento ricostruzioni Saglia voglio fare una un'area piccola replica
Se un ospedale funziona
Se
La giustizia funzionasse
Se lei laurea all'Università servissero
Allora i ragazzi le persone e cittadino il cittadino utente della giustizia giusta che sarebbe anche i chilometri per andare in uno e che funziona in un tribunale che li risolve il problema condurvi Henze
In andrebbero alle università i ragazzi se questa laurea servisse anche facendo centinaia di chilometri ma aprire università sotto casa
Tenere aperti in maniera assurda interi reparti ed ospedali terapeuti tribunali che non servono a niente in questo senso noi abbiamo fallito
E questa è un'occasione per dare una risposta piccola
Riflessione polemiche che si Tremonti che ha governato l'economia degli ultimi dieci dieci anni sostanze che non non c'è riuscito Montici approvato in un anno non possiamo dargli tutte le colpe
Noi e questo l'iniziativa della Bibbia Trichet e in queste in commi a b dovremmo fare questo muro che facciamo ogni tanto in Parlamento cioè ci vediamo tra noi e senza ricondizionamento i dei nostri partiti che prima erano
Radicalmente divisi bipolare niente quindi qualcuno deve allargare il braccio che c'è questo sarebbe giusto ma purtroppo non lo posso fare e qui
è il vulnus dell'essere nominati e nel non avere neanche l'autonomia
Di poter rivendicare il proprio ruolo in questo Parlamento
Allora forse avremo fatto qualcosa non prendiamoci in giro rispondere due domande
E sole gettone qualche cosa sicuramente si farà una parte di rappresentanza più diretta nei confronti tra elettore ed eletto ci sarà per forza perché tutti i partiti hanno paura che il giudizio
Molto meno si farà sul dal punto di essere riforme istituzionali perché nascondendosi dietro un dito abbiamo fatto scadere il tempo
Giachetti visitina risposte se sette credo che no intanto vorrei se fosse possibile dare un premio premio governi avviare gli eroi che sono rimasti
Nell'ascoltarci io penso che come ho detto le riforme istituzionali e costituzionali sono saltate anch'io penso che
Non dobbiamo fare delle riforme solo per far contenti l'opinione pubblica incazzato giornalisti resta il fatto che si è però per sei mesi abbiamo detto che va fatto taglio dei Parlamenti per il fatto che per non lo fai un dato di fatto senza poteri prima allora avere il coraggio di dire che non è una riforma la Bindi e la trombati per sei mesi è puramente Tafazzi hanno che poi
Non la fai perché è chiaro che l'
Gente dice maledetto per sei mesi stessa identica cosa per quanto riguarda la legge elettorale prima ma soprattutto dopo che la Corte costituzionale ha bocciato il referendum che voleva abolire questa legge elettorale di tornare al Mattarellum
Da allora stavo parlando del gennaio di quest'anno tutti i partiti con tutti i loro dirigenti con tutti hanno detto questa legge va cambiata compreso il segretario del PdL l'altro ieri qui che ha detto questa legge va assolutamente cambiato
Quello che è inaccettabile perché per me rappresenta il fallimento della politica a trecentosessanta gradi per tutti quanti e che avendolo tubetti e quindi avendo creato anche un'aspettativa nei confronti delle persone poi non lo fai
E noi siamo in una situazione che se non approviamo la legge elettorale almeno in un ramo del Parlamento
Entro la queste quest'estate tecnicamente anche la legge elettorale salterà perché se vogliamo fare una riforma vera con dei collegi con legge hanno bisogno i tempi tecnici per essere ricoverati bruciare sorvolando la faccio lunga non ci sono i termini per fare la legge elettorale e abbiamo quali Vito su tutta la linea dalla riforma costituzionale alla legge elettorale a tutto quello che la politica si era assunta la responsabilità di fare di fronte al fatto che altri avrebbero fatto curdo a paragone queste gravi e gran e non per Giachetti per Rao o per la Santelli neanche per il PD solo per il PD o solo che il PdL grave per la politica perché
è un tassello in più che toglie credibilità politica anziché dargliela quindi io mi auguro semplicemente
Che ciascuno si assuma responsabilità alle mie andare il Parlamento bocciare la proposta che verrà portata e almeno però ognuno andrà davanti agli elettori a dire io lavoro cambiare purtroppo non c'è la maggioranza del Parlamento la respinta rivederci violazioni dava prossima legislatura
Perfetto io sul paesaggio e cosa si può fare
Almeno di allora tra collegi uninominali proporzionale cioè tra maggioritario proporzionali preferisco il maggioritario
Credo nel bipolarismo come sistema moderno e occidentale per affrontare le nuove sfide la democrazia
Tra i collegi le preferenze preferisco i collegi non perché le preferenze possono fare del male alla mia candidatura ma perché purtroppo
Sono un elemento che facilita in maniera
Formidabile gli aspetti clientelare della politica quindi
E anche corrotti sono comunque elementi che abbiamo cercato di riformare vent'anni fa e quindi
Facciamo molta attenzione prima di riproporli naturalmente anche attraverso i colleghi c'è la possibilità per i cittadini a scegliere l'euro
Deputati eletti estrattore letti e credo che oggi sia un sistema migliore che non
Quelli che abbiamo conosciuto in passato ma si fa un
La riforma elettorale si fa perché se lasciamo dei passi espliciti
Santarelli
Io non lo so se si fa a
L'avete anche difficile ma per un motivo perché la riforma anche tre semplicemente uno strumento uno strumento per andare da qualche parte siccome il vero problema è che non sappiamo qual è il quadro successiva chiaramente in tutti i partiti c'è una grande confusione perché non sappiamo quale strumento utilizzare
Cioè non sappiamo se
Quali coalizioni fare perché se vedessimo alle coalizioni non avremmo problemi
Andiamo Cornaggia ritardiamo con il proporzionale alla anche
E allagamenti Cavalla tedesca perché è stata tedesca fino ad certo punto poi diventata la Greca quindi Scalera rivotare insomma e problema poiché la legge elettorale presto
è il problema nostro ente della politica e questo ma di questo Paese
No e che cosa ne dobbiamo fare perché la darà un fallimento e questo ce lo dobbiamo dire chiaro e che
In questi cinque anni la vera politica in questi anni l'hanno fatta due giornalisti Rizzo Estella che hanno deciso esistenti alla casta
è la bestia assetata di sangue in Parlamento e noi abbiamo continuato a dare sangue senza che nessuno se ne accorgesse immensa di stipendio nessuno si è accorto inviteremo parlamentari dimezzare mo'tutto ci odiano al mondo ce ne hanno altrimenti diamo anche il Parlamento
Per la spieghiamo chiamo il Parlamento si chiede anche la democrazia ma è così
Per
Insomma opinione chiara quanto ovvero
Almeno un'opinione chiaramente Enzo
Hutter ultima parola che cosa si fa se si fa B tenuto conto che poi rimangono due ore prima della cena a questo punto credo che no
Ma io sono un po'pessimista
Cecchetti
Compia davvero qualcosa
Rispetto a quanto ci rimani tempo per legislatura certo è che il mantenere la forma di bipolarismo io credo che sarebbe una riconferma di un successo per il nostro Paese
Ritornare all'uninominale al di là delle porzioni di collegio credo che sarebbe la strada perseguibile dal momento in cui ne avessimo davvero la volontà tra le parti politiche
Di raggiungere un traguardo
Non
Inseguendo l'opinione pubblica o i nostri cittadini a cui purtroppo abbiamo provocato qualche delusione o qualcosa di più MAP
Cedendo anche delle idee che sono maturate nel corso degli anni e che che piaccia o no
Comunque dal novantaquattro in poi sono capitate alcune cose vere
Chiudo dicendo
Avrei una curiosità per quanto ha detto i lavori e guarda gli amici dell'UDC una delle persone peraltro conquistate che in Commissione Commissione economiche Occhiuto ma anche l'amico Rau
Il la formula dell'alleanze sarà quella
Della mia amica Jole Santelli
O quella di altre parti d'Italia
Dove
C'è qualcuno che si sposta
A macchia di leopardo laddove potrebbero esserci
Come dire delle assonanze maggiore o con l'uno con l'altra parte ma questo forse saranno abbia Rosaria Covelli realismo siccome ma non
Vorrei aprire non solo un affezionato del bordello Brindisi però so
Brindisina
Esatta non apriamo questa discussione che c'era davvero ci porterebbe però sarebbe cure sarebbe anche bene è una domanda interessano le leggi ribadire c'è d'altra parte eravamo accettabile
Grazie soprattutto grazie a voi che ci avete ascoltato fino adesso veramente però il
Approvate almeno applauso da voi