Processo Mokbel ed altri

Impianti
Giorno creerebbe viola Luca è presente
Beh viola si
No perché ho l'assente avvocati Massimo Mauro Antonello giudice
Sì entrambi non si era lavorato giudice o per l'avvocato Mauro Bre Coppi Luca
Sostituto esente
Avvocati Sandro da lui sia giusto
Bruno Naso
Sì presenta voleva Parisi anche avere Cherubini Giuseppe
Presente avvocati Amalia Tranchida Malesia marzo netti
Sì
Colosimo Paolo
Colosimo Paolo assente avvocati Giosuè Bruno Naso e Giuseppe già anzi
Non sono presenti amorevoli va Po
Possiamo indicare
Le in sostituzione niente l'ambito in soli Comito Massimo
è presente
Sì
Nicolino presente avvocati giovane dico e Fabrizio Merluzzi
Sì
Per entrambi poi continua Roberto sì presente avvocati vigendo il signor Francesco Arata
Denaro male io
Assente avvocati Luca la ratio di Antonio Pellegrino
Poi fa nella Silvio
Presente avvocati Giovanni Enrico
Antonio Pellegrino
Sì
Fo Carelli Carlo presente sia poca vi dirò se Franco viva quota lire anche sostituzione adottata anche
Avvocato Rossi Fragomeni Francesco presente sì
Avvocato Domenico cartolare presente Gabriele Giovanni
Assente avvocato Massimo Ghiffa
Non è presente avvocato viva sei non ci sono incompatibilità ma sono continua indicherei John tavole Elio
Job avere presente avvocato Valerio Spigarelli
Assente
Per
A Rafah volevo spiegare le presenze
La Torre Maria Teresa Latorre Rosario contumace entrambi avvocati Giuseppe di opporre Giuseppe già anzi
Assenti quindi avvocato viva in sostituzione Marotta Luigi
Assente avvocati Maurizio Giannone valeva bronco
Non sono presenti
Avvocato Oliva in sostituzione Mazzitelli Stefano
Presente avvocati Giovanni Enrico e Fabrizio Merluzzi sostituiti come sopra
Micucci passivo
è presente avvocati Federico Savarese
Allora riferire Soresa assenti quindi
Proseguiamo sempre l'avvocato viva in sostituzione mobile Gennaro
Assente avvocati Ambra giovane Cesare Placanica insomma
Sì
Per entrambi Ricci Antonio
Assente avvocati Giorgio Maria G. phone Mario Bernardo
Va bene sa avvocato Domenico calcolano per entrambi Ricci Giorgia assente avvocato Ambra giovane sostituto avvocato Annalisa Franchetto Rossetti Mario
Presente tesi
Avvocati luce Lucia Vittorio Virga
Se
Sì avvocato così ma per l'avvocato Virga
Scaglia Silvio
Senta volere Antonio Fiorella Carlo Federico Grosso sì
L'avvocato Trivello anche del collega scopo di Riccardo
Assente avvocati Marcello Melandri Andrea Bidoli
Cos'è avvocato Francesco Cusimano in sostituzione di entrambi Zito Bruno presente avvocato Bruno Assumma
Sì poi Catanzaro ivi Antonio sia
Sì presente avvocati Marazzina Giaquinto
Sì
Poi per la
Parte civile per l'Avvocatura dello Stato
Non è presente nessuno va bene
Successore zero proprio sì un attimo privatizzare l'udienza avevamo vere
Calendario
Ecco da
Padre posso feriale insomma
Da settembre in poi
Piano di Gelli Luciano da questo punto in vigore alla B
Nel settembre sarà questa tre udienze venticinque ventisette e ventotto
Settembre sì
Fino a luglio va ovviamente aggiornato venticinque ventisette e ventotto tutte e tre nell'Aula a
Non abbiamo purtroppo la disponibilità di queste imprese
Si lavora si trova si sana questa palazzina chiaramente al primo piano poi
Ma le virgolette serve lavorare
Va bene poi ecco per ottobre i giorni sono questi dunque al otto ottobre
Otto ottobre rilevavo Occorsio quindici ottobre
Ah Occorsio poi diciotto ottobre
Inserito nella uva
Poi diciannove ottobre
Ah Occorsio ventidue ottobre a Occorsio
Ventitré e ventinove ottobre sempre a un Occorsio
Per quanto riguarda sei novembre voi
Sono tutte nell'aula Occorsio le giornate sono queste il tredici
Il quindici
Diciannove
Ventitré
Ventisei
Ventinove e trenta
E poi quattro udienze nel mese di dicembre sarebbero quella quattro dicembre aula a
Dieci dicembre ha un Occorsio
Tredici dicembre ha un Occorsio e quattordici dicembre sempre
A un occorse
Come
Anzi certezze
Sebbene
Prego
Di dicembre diceva sarebbe dunque quattro di Cembra o a poi
Dieci tredici e quattordici a Occorsio
Ecco benissimo sente
Possiamo allora dunque
Duecento euro oggi una scusa resti difesa compiti innanzi
Sui precedenti c'era un queste Calcagno
Chiedo se non è sarà siti esenzioni duecentodieci perché
è stato iscritto nel registro degli indagati sempre
Presenta un provvedimento amministrativo per la posizione di Fragomeni rivelazione manutenzioni dopodomani l'autorizzazione da poter pernottare a Roma
Sì stasera e domani Semitecola comunicazione dei Carabinieri di Roccella jonica
Sì
Soltanto per Fragomeni che c'è
Queste
Presidente
Questa esigenza si allora
Si autorizza
Nutrito dal romeni
Tarda a dotare Roma appunto
Nelle notti tra il ventisei
Ventisette ventisette ventotto ventotto
Corrente mese
Se potessimo gestire sulla congiuntura economica la i carabinieri perché altrimenti creano delle problematiche lettere all'interessato precedente sì certo
Sì benissimo un arco di
Diceva il comando carabinieri stazione grazie c'è la jonica si
Va bene
E allora il teste Calcagno si prego buongiorno
Si sta con il Governo dunque
Diceva avvocato se la posizione del
Teste
Presidente ma nel settore originariamente ecco imputato nello stesso forse è ancora iscritto nel procedimento principale nel quale queste non è uno stralcio
Quindi può essere archiviato ai sensi e il recente che ha la facoltà di
Non risponderò a questo punto sì le sue generalità intanto ecco che si chiama Alberto Calcagno sei nato a Genova lotto settembre mille novecentosettantadue
Sì appunto alla luce delle precisazioni sono state fatte dal suo difensore vista la sua posizione Vic appunto Regina Rio coimputato degli altri imputati questo processo che può anche astenere Abbadessa la facoltà di
Non rispondere qual è il suo intendimento intendo rispondendo a rispondere il Sindaco
Giorno formano
C'è la vecchia si Stilo dall'avvocato
Procuratore
Tamburrini
Allora sì perfetto
Sì da me prego allora sì avvocato Mussini voti
Sì il dottor Calcagno
Se ci può descrivere benevolmente il suo percorso professionale in FastWeb in particolar modo
Mi interessano i fini questo processo
Le sue mansioni nel due mila e tre
E negli anni fra due mila cinque due mila sette intanto sì buongiorno innanzitutto allora io entro in FastWeb nel maggio duemila come responsabile della
Pianificazione strategica della società
Occupo questa posizione fino a diciamo d'estate due mila due luglio due mila due
Dove può invece mi viene offerta la posizione di capo del controllo di gestione sempre della medesima società e quindi di Fastweb
Che ricopro fino a febbraio due mila quattro
A febbraio due mila quattro invece
Mi viene offerto alla la posizione
Di responsabile della finanza
Sempre da dare di Fastweb posizione che occupo fino a novembre due mila cinque
A a novembre due mila cinque viene offerto invece la possibilità di diventare
Chief Financial Officer o direttore finanziario all'italiana della società
Perché la loro appunto ci Financial Officer Mario Rossetti diventa consigliere da amministratore che mi viene appunto diventa diciamo fa parte del consiglio d'amministrazione dell'offerta la possibilità di apprendere quella posizione
Rimango Chief Financial Officer della società fino ad agosto due mila sette quando invece mi viene offerta la posizione
Di chief operating officer all'inglese che vuol dire fondamentalmente direttore generale posizione che occupo con qualche variazione di perimetro anche tuttora tutt'oggi
Che noi
Fa parte del comitato direttivo di FastWeb se sia quando
Faccio parte del comitato direttivo di Fausto ebbe ne faccio parte da novembre due mila cinque quando appunto di vento ci Financial Officer o all'italiana direttore finanziario
Quando entra il comitato direttivo trova anche l'imputato continuo sedeva nel Comitato direttivo certamente
Non può ricordare il ruolo del Comitato direttivo infrastrutturale
Il innanzitutto il Comitato direttivo è formato da tutte le prime linee dell'amministratore delegato quindi
Il principale principali manager della società
Quindi di fatto un po'l'organo di governo operativo della società dove vengono delineate le la strategia delle succitate della Società le principali appunto linee di business
Diciamo è quella quell'assemblea quel gruppo
Di persone con il quale amministratore delegato appunto si confronta
Nell'attività di gestione della società
Senta dunque possiamo dire tutti i temi più importanti per alla Società venivano affrontati in comitato direttivo con l'amministratore delegato certamente
A tal proposito lei ha mai sentito nominare Gaffo Carelli nei comitati direttivi assolutamente no mai ma
Lei ricorda se in comitato direttivo si è mai parlato di queste operazioni interconnessione voce fra di Adelmo dai venne globale allora ricordo molto bene che se n'è parlato di
Interconnessione foce
Ora onestamente se si sia parlato anche di via D'Erme il Global non ricordo
Potrebbe anche essere però diciamo sicuramente si è parlato del del di questo servizio di interconnessione voce se n'è parlato spesso ma era un tema ricorrente se n'è parlato in una singola occasione se ci può spiegare
Se ricorda ovviamente si assolutamente non era un tema ricorrente se ne è parlato in una specifica occasione me ne ricordo bene anche perché sono stato io diciamo l'iniziatore di una discussione relativo tra gli altri anche di questo tema
Quello che succede è che nell'aprile
Del due mila sei
Io allora appunto ero già direttore finanziario e tra le responsabilità del direttore finanziario cioè quello di verificare
Mese dopo un mese l'andamento della Società quindi consuntivi le appunto analizzare se ci sono degli scostamenti rispetto agli obiettivi di Baget
Ricordo brevemente che il Budget teller documento principale in azienda cioè quel documento che fissa tutti gli obiettivi mese dopo mese per tutta la società sia commerciali che sia anche
Diciamo delle linee distanza
Allora quello che succede io mi
Vedendo i numeri di di aprile mi sembra di accordo del mi accorgo di due cose fondamentalmente la prima
Che nel mondo del il mercato delle famiglie e delle partite IVA che allora era sotto la responsabilità dell'ingegner Conte
Inizio vedere che c'è una differenza significativa rispetto agli obiettivi che ci eravamo fissati nel Baget cioè che i clienti sono più bassi rispetto alle nostre aspettative questa è la prima differenza che inizia a vedere chiaramente avendo meno clienti
C'erano anche meno ricavi che meno margine questo molto molto semplice
Secondo diciamo scusi
Ha capito di che anno due mila sei dominanza due mila sei assolutamente
E secondo punto mi accorgo invece che nell'area col sale che invece era sotto la responsabilità del dottor Contin
C'era stata una diciamo diminuzione di ricavi e quindi anche di margine nell'appunto nel mese di aprile rispetto ai consuntivi dei mesi precedenti
Quindi
Diciamo come da responsabilità del direttore finanziario vado a chiedere ad entrambi le ragioni per cui si scusi se la interrompo noi nota questa differenza che lei continua fra nel consuntivo mi sia più rispetto a tre mesi precedenti ma rispetto
Budget c'era uno scostamento ora prevista questa azione ricorda e assolutamente prevista però assolutamente prevista come da Baggio approvato questo dismesse
Interconnessione voce doveva terminare esattamente in questi mesi
Però io comunque resto rispetto nella mia responsabilità di di di di direttore finanziario chiedo e dico visto che ci sono queste a queste due questi due scostamenti sia l'ingegner Conte sia il dottor Contino il perché di questi scostamenti
L'ingegner Conte mi dice fondamentalmente che non era tanto un tema di mancata acquisizione di nuovi clienti quanto invece il fatto che perdevamo molti più clienti già nostri clienti del previsto
Cioè la nostra base clienti tecnicamente si dice c'è ornata cioè mandavo una disdetta al servizio Fastweb per poi andare a un altro operatore
Il motivo di questa o fenomeni nonché assolutamente impattante nell'azienda sia perché allora
Telecom Italia che diciamo in quanto ex monopolista a delle informazioni privilegiate su tutti i clienti italiani
Stavo utilizzando queste informazioni in maniera non lecita illegale
Per chiamare la nostra base clienti e così offrire la possibilità
Al loro clienti originali di ritornare all'interno di Telecom Italia
Attività che poi noi abbiamo sullo sulla quale abbiamo intentato una causa legale Telecom Italia e che poi abbiamo vinto regolarmente sulla quale Telecom Italia è stata sanzionata ma al momento
Era assolutamente un'attività impattante perché immaginate di centinaia di di di di di migliaia di chiamate alla nostra base clienti offrendo appunto la possibilità di rientrare in Telecom Italia e quindi stava impattando in maniera significativa l'azienda quindi prima risposta di questo scostamento
Come invece chiedendo alla dottor Contino come già a diciamo anticipato l'avvocato
Mi dice guarda queste erano le ipotesi da Budget esattamente in linea con il Budget ho chiuso questo business perché
è un business a bassa marginalità non strategico e quindi assolutamente ho seguito
Le ipotesi di Baget
Bene a fronte di queste però diciamo delucidazioni da parte dei due manager io ho fatto il mio mestiere di detto di direttore finanziario
Che diciamo come l'amministratore delegato come il capo della strategia ha una visione trasversale della società quindi la guarda nella sua interezza e non soltanto in un singolo mercato
Dico benissimo dobbiamo fare un piano di recupero e dobbiamo cercare di reagire di fronte a questi due temi di business
Allora prima parlo con l'ingegner Conte perché chiaramente il direttore finanziario che la fa prima di tutto va dove
C'è se manifestato questo spostamento quindi vado dall'ingegner Conte dico guarda c'è bisogno di fare più clienti quindi densa nelle prossime due settimane un modo per troppo trovare nuovi clienti o che hai fatto sta che noi innanzitutto faremo causa Telecom Italia però cerchiamo di aumentare la nostra penetrazione commerciale
Inventati magari altri servizi da vendere i nostri clienti in modo di recuperare il margine che abbiamo lasciato sul campo in questi ultimi mesi
Vado anche dalla dottor Contin e dico
Cerca di fare più di chiudere più trattative con i grandi clienti per grandi in Chienti intendo
Clienti grandi aziende come Unicredito Banca Sella con questo tipo di aziende oppure dico cerca di chiudere delle trattative con altri operatori
FastWeb perché è proprietario di una rete può permettersi anche di affittare parti della propria rete ad altri operatori ad esempio attraverso i cosiddetti io l'ho piuttosto che la vendita di servizi di fibra accesa o di giro cui ti dati
E tra le altre cose che dico anche se fosse possibile appunto riaprire a Recco il servizio di interconnessione voce che era stato chiuso perché è vero che portava delle briciole di margine ma che comunque era un business
Che portava qualcosa e questo sono le mie
Diciamo indicazioni in qualità direttore finanziario
In più però siccome questi piani di recupero prevedono
In qualche maniera un confronto con il mercato cioè
Io posso dire sia a all'ingegner Conte che al dottor Contino di dire fatte più clienti però se dall'altra parte i clienti diciamo non non sono concordi o non apprezzano la nostra offerta
Io posso chiedere di fare un recupero ma per recupero finisce in un nulla perché se non c'è un cliente che comunque concorde nell'accettare una nuova offerta io al il recupero non avviene
E quinte come quindi come tale decido di in diciamo di implementare un terzo piano di recupero che invece sui costi
Sui costi piani di recupero ancorché dolorosi sono più semplici da effettuare
Ricordo che il mio che Dio appunto è era recuperare il margine quindi il margine si può recuperare in due modi o aumentando il business o spendendo di meno banalmente come anche si fa in famiglia
In questo caso decide allora di ingaggiare altri top manager che fanno parte del Comitato direttive di ragazzi cerchiamo di spendere di meno perché così è una terza possibilità
Per cercare di raggiungere risultati che nella fattispecie chiedo ad esempio di tagliare le spese pubblicitarie
Checché allora comunque era una delle esperienze più importanti se mi sto riferendo appunto alle campagne televisive di di pubblicità
Piuttosto dico all'allora direttore del personale Mauro che Recco di stoppare le assunzioni di di nuovo personale
Quindi dicendo se noi non assumiamo nove persone sicuramente risparmieremmo i salari contributi
Piuttosto che dico al capo della rete di allora l'ingegner Garrone dico cerca di ottimizzare le spese operative sulla manutenzione della rete insomma
Cercate di trovare dei risparmi in modo di avviare un'ulteriore possibilità in più per ottenere alcuni risultati
E queste sono diciamo le mie indicazioni in qualità di direttore finanziari
Nella fattispecie la stragrande maggioranza di questo piano di recupero in realtà si affidava proprio a questo taglio di spesa operative perché come dicevo
I costi il taglio costi ancorché doloroso però è una cosa più facile da raggiungere perché dipende tutto dei manager dall'azienda non dipende anche dalla risposta che darà al mercato
Passano alcuni settimane e poi ritornano tutti i i diciamo le persone che a voi coinvolto quindi l'ingegner Conte e che dice guarda ci potrebbe ad esempio fare un'offerta eversiva
Ne ricordo novantanove euro per un anno di Fastweb quindi per per invogliare appare più clienti
Piuttosto si potrebbero dice si potrebbero vendere nuovi servizi alla clientela già esistente parlo allora della segreteria telefonica che non era una cosa
Diciamo compresa nel pacchetto dell'offerta Fastweb e quindi mi dice guarda si può fare queste cose qua cioè declina operativamente le mie richieste diciamo dall'alto
La stessa cosa mi diceva Roberto Contin che dice guarda
Ci sono queste trattative per i grandi clienti ci sono queste trattative che possono andare a buon fine per quanto riguarda i rapporti con altri operatori cioè per quanto riguarda di io RU
Oppure i circuiti dati abbiamo fatto anche le verifiche per l'interconnessione voce si può continuare ci sarà una marcia nel marginalità leggermente inferiori perché per prima abbiamo interrotto e poi abbiamo diciamo siamo
Ripartiremo comunque è una cosa che si può fare
Sento il capo del personale che invece fare il terzo piano di recupero ne doveva garantirli questo stop delle assunzioni mi dice sarà doloroso ma la possiamo fare e stessa cosa lo stesso feedback mi dà anche appunto l'ingegner Garrone quindi
Decidiamo di intraprendere questo
Piano di recupero declinato in queste tre direttrice
Senta le ricorda in che ovviamente temi grossi numeri dunque percentuali
Come queste tre direttrici che le ha dettato hanno influito poi sull'efficacia del per il recupero sequestro intanto se questo ha portato un risultato i sessi in che misura hanno le crediti ci hanno
Dato il loro apporto
Ha portato a un risultate come dicevo prima la stragrande maggioranza di questo recupero è stato fatto attraverso il taglio costi
Che come dicevo è sicuramente il più facile da implementare poi l'ingegner Conte riesce a portare qualche margine dovuta appunto a questi nuovi clienti
Anche il dotto dottor Contino riesce a chiudere più trattative sulle grandi aziende
Riesce a fare un'ottima performances SIT sugli RU e riesce a portare anche qualcosina nel per lei l'interconnessione voce però quindi se devo dire che cos'è che ha contribuito di più
Devo dire assolutamente il il taglio costi e diciamo il quello che è il business
Ripeto tipico dell'azienda quindi le famiglie nel clienti piuttosto che grandi clienti o
Grandi operatori e possiamo dire che i vantaggi sono derivati e la ripresa delle Borse il in termine
Di efficacia di riuscito del piano di coloro lei li qualificherebbe come importanti marginali minori trascurabili siamo nell'ordine fatto cento il diciamo il piano di recupero nell'ordine del cinque per cento quindi assolutamente marginale
Senta per la sua esperienza per quel crea in FastWeb dei comitati direttivi questi piani di recupero erano un evento eccezionale era una normali di per sé euro
Assolutamente no anzi e diciamo sarebbe anomalo non averli
Ripeto quando il documento principale di un'azienda è il Budget punto
Il Budget nella parte diciamo di ricavi e margine fa anche delle stime sulla reazione del mercato rispetto
Ai nostri servizi rispetto alle nostre offerte e quindi come tali comportano comunque
Diciamo un un un rischio
Mentre invece quindi è possibile che ci siano degli scostamenti anzi non è possibile quasi praticamente matematico succede sempre successo e sempre succederà l'ho visto
Quando era ancora appunto a lavorare in una banca di investimenti e quindi ero consulente per le banche e lo vedo ancora adesso oggi un'azienda che sono appunto all'interno una cosa assolutamente normale anzi
Il piano i piani di recupero di recovery plan sono fondamentali per il buon andamento dell'azienda è più un'azienda e veloce nel reagire nel fare questi piani di recupero più un'azienda a la possibilità di di di ben svolgere la propria attività
Sì
Senta se le ricorda in direttivo che si è mai parlato di differenze di approccio operativo a Business qua è stato detto occorre non corro pure gli userei il termine strategia non strategico
Beh diciamo che certamente se Senes erano se ne può parlare se ne parlava in Comitato direttivo
Tenete presente che FastWeb aveva investito allora più di tre miliardi di Euro sei mila miliardi delle vecchie lire una Rete di nuova generazione assolutamente indipendente da Telecom Italia
E quindi come tale aveva anche l'ambizione
Di sfidare Telecom Italia di rompere il mio diciamo il monopolio pubblico di Telecom Italia e di offrire nei servizi di nuova generazione tutta a tutta la Nazione sia le famiglie ma anche alle grandi aziende questa è un caso eccezionale quindi
Come tale c'era la pensione di tutta l'azienda concentrarci sulle sul sul dismesso il il business come come lei chiama core che quindi di di di telecomunicazione
E che ha tenuto c'erano i confronti questi business invece un corno sto dei ripeto
Erano business ancillari noi avevamo investito molti miliardi ripeto
E distesa ancillari erano semplicemente un modo per rientrare più velocemente nell'investimento e vero avevano bassa marginalità però anche vero che non necessitavano di investimenti aggiuntivi per terra diciamo per essere
Per essere gestiti e quindi di fatto comunque non facevano altro che fa rientrare più velocemente l'azienda del proprio investimento quindi erano ancorché briciole però comunque contribuivano alla alla diciamo al business della società
Senta lei ricorda se nei comitati direttivi e mai emersa a qualsiasi livello sotto qualsiasi aspetto una forma di anomalia un allarme una particolarità
Su questa specifica operazione di interconnessione questa di traffico telefonico numeri prima ma assolutamente no
No mai male
Ma nessuno lei o altri avete mai percepito come una anomalia questo
Elevato abbiamo visto insomma questo business apportato un elevato fatturato in Fastweb
Con Società tutto sommato sconosciuto e più questo neanche questa mai vi è stato alcun un po'come ha fatto una domanda ma non cosa sta succedendo il perché no assolutamente come dicevo la nostra dopo costringi pale era sul margine
Sul margine noi eravamo valutati anche come manager eravamo anche valutati come azienda a livello di comunità finanziaria
La comunità finanziare qui intendo fondamentalmente gli analisti e investitori l'unica cosa che guardavano della società erano il margine e la possibilità prospettica che questo margine venisse appunto fosse ricorrente nel tempo
E quindi diciamo il il focus principale erano sul sul margine
Senta cambiando tema
Ricorda e se lo ricorda se ci può riportare
Dal suo punto di vista cosa accadde in FastWeb dopo la perquisizione novembre del due mila e sei sì
Tratte coso perquisizione che appunto mi vede anche protagonista perché diciamo sono stato uno dei manager che ha gestito anche
L'interazione con il mi sembra capitano Appel maresciallo leccese all'epoca
La diciamo né per me è stato un momento di di di forte attenzione perché vedevo questo
Decreto di perquisizione in cui c'era si parlava di fatturazioni per operazioni inesistenti
Si diceva che Fastweb aveva
Appostato nella ho registrato nel proprio conto economico dei costi fittizi in maniera diciamo artificiosa si diceva anche che Fastweb aveva come tale siccome le operazioni allarmismi esistenti aveva anche
Iscritto a bilancio dei crediti IVA inesistente quindi è un punto diciamo per me e di attenzione incredibile tante
Perché CD confrontiamo immediatamente con l'Amministratore delegato Stefano Parisi e chiaramente dopo aver fatto con massima collaborazione dopo aver gestito il il diciamo la perquisizione con la Guardia di Finanza ci confrontiamo con l'amministratore delegato Stefano Parisi dottor Parisi
E appunto che il quale decide di assolutamente mettere in campo un gruppo di lavoro o una task force
Che comprendeva me che comprendeva l'avvocato Moglia che comprendeva il dottor Melzi è per capire che cosa stava succedendo perché sicuramente era un punto di attenzione assolutamente unico nella storia
Dell'azienda tante
Chi ha appunto anche facciamo un un comitato direttivo in cui il dottor Parisi dice ragazzi massima collaborazione perché dobbiamo capire e cercare di capire che cosa è successo
Nella fattispecie praticamente che cosa succede allora il dottor Mersi che allora era il responsabile del o ditte della funzione di auditor dell'azienda
Si occupa appunto di fare un nuovo ditte sulla atto dell'interconnessione voce
E ha come primo obiettivo di capire appunto che se questi servizi erano effettiva nel cioè c'è la sostanza erano effettivamente resi
Appunto cercava di di di diciamo di elaborare quella che era la contestazione da parte della della Guardia di finanza della Procura che queste sono erano operazioni inesistenti e quindi si occupa
è di quella parte che tra l'altro era un servizio che era ancora attivo in quel momento e che quindi
Sicuramente importante analizzare
Dal mio punto di vista invece ripeto in qualità di direttore finanziario
Cerco di
Capire appunto e di trovare di elaborare sulle contestazioni
Che io trovavo appunto leggendo molto molto stranissima ecco che appunto l'operazione era non è inesistenti anche per quanto riguarda le carte
Che noi avevamo registrato dei costi fittizi ok e soprattutto che i crediti IVA erano inesistenti quindi su questi tre temi cerco di fare delle analisi e chiaramente
Soprattutto per il tre il primo tema cioè per capire se questi servizi c'erano non c'erano io non essendo un tecnico non essendo un commerciale ho deciso di di fare che l'analisi assolutamente
Di alto livello banali per capire ma queste società come erano intrattenuti in FastWeb queste società che tipo di servizi facevano
Queste società facevano dei erano dei servizi esclusivi di queste società oppure c'era un mercato cioè mi interessava proprio di capire
Se questa tipologia di disservizi era una cosa che faceva solo fastidio o se invece c'era un mercato dove altri operatori
Svolgevano tale tipo di attività
E quindi come tali ad alto livello cioè cerco di documentarmi per vedere se ci sono ad esempio delle ricerche di mercato che dimissionario appunto questa questi mercati disservizi primi un ma
Nella fattispecie appunto sia le carte piuttosto che l'interconnessione
Secondo cerco appunto di capire come questi servizi erano entrati in Fastweb
E quindi capisco cerco di capire CNC che società era con quale tipo di perché Calitri il tipo di relazione aveva avuto con Fausto De di vedo che era in realtà un nostro partner già da qualche da un anno prima
L'altra cosa importante era capire se le transazioni erano state fatte apprezzi fuori di mercato perché questa tipicamente sarebbe è stata un'anomalia
Quello che invece vedo e che appunto mi ero convinto di questo io ero stato molto stupito dalla contestazione della Procura che diceva che noi c'eravamo registrati dei costi
Fittizi per abbassare l'imponibile
E quindi non pagare le tasse fondamentalmente per me questa era no follia nel senso che
C'erano quei costi ma ne avevamo registrato in bilancio anche i ricavi
E quindi ricavi meno costi c'era un margine e quindi quel margine aveva contribuito all'imponibile c'era proprio il contrario di quello che ci veniva contestato e anzi su quell'imponibile voi avevamo pagato le tasse
E quindi questo per me è stato veramente una una cosa tranquillizzante perché vedo che i prezzi sono assolutamente di mercato in linea innanzitutto credo che c'è un mercato
Vedo che i prezzi sono assolutamente in linea con quel mercato vedo che facciamo un un margine e quindi assolutamente non è vero che noi abbassavamo reddito imponibile Manzi lo anzi ramo e quindici pagavamo le tasse
Vedo anche che abbiamo pagato tutta l'IVA centesimo dopo centesimo e quindi ci mancherebbe pure che non avevamo il diritto alla detrazione dell'IVA
Quindi fondamentalmente dalle mie analisi ancorché ripeto ad alto livello sono tutte analisi assolutamente tranquillizzanti scusi un primo chiarimento lei ha parlato di mercato
Lei fa riferimento sia l'operazione traffico telefonico che alle Franca non c'è non c'è lo stesso mercato perché se ciò può spiegare così
Allora fondamentalmente stiamo parlando del mercato primum quindi dove fondamentalmente c'è una
Diciamo grande quantità di clienti potenziali che sono interessati a diciamo accedere a contenuti di tipo
Adulto tipicamente pornografici
Allora nel me questi mercati che si sviluppano all'intorno negli anni dei primi anni Duemila
Venivano erano possibili semplicemente da da una telefonata cioè un cliente chiamava un numero che era tipicamente l'uno sei sei sette nove nove otto nove nove
In questo modo veniva messo appunto in contatto con il contenuto al quale era interessato e pagava regolarmente una bolletta e questa è un mercato ripeto
Molto fiorente perché è un mercato dove non ci sono barriere all'entrata cioè non è necessario investire
E che ha tipicamente un grande mercato potenziale questa
Questa è la realtà
Allora
Alla fine del due mila e due però ci si registrano i primi casi di bollette estremamente care questa una cosa che assolutamente pur mica tante che si iniziano a muovere le associazioni dei consumatori e che iniziano a protestare verso queste queste bollette Telecom Italia per la prima volta inizia sospendere
I pagamenti Hoxha non richiede area non esigere il pagamento di queste bollette dei consumatori si arriva a dire Tura
Alla a un'azione dell'Autority che dice bastava queste numerazioni scompaiono cioè non si può più fare telefonate uno sei sei otto nove nove sette nove nove
Che cosa succede quindi era naturale pensare siccome il mercato c'era non è che il mercato non ci fosse era venuto semplicemente a mancare il mezzo di contatto che era la telefonata tra i contenuti pornografici e diciamo l'appetito dei clienti allora un modo per continuare invece a precettare questo mercato
Era verosimilmente quello delle carte tra l'altro punto in queste mie analisi ad alto livello avevo riscontrato che tale carte prepagate esistevano esistevano anche in America ho trovato appunto una sentenza da parte
Degno di un tribunale adesso non ricordo esattamente lo stato che dove appunto veniva
Bandita la la vendita di queste carte che consentivano comunque l'accesso attraverso un codice attraverso questi contenuti pornografici ai minori quindi a dimostrazione che il mercato assolutamente esisteva
Poi cosa succede nel due mila quattro due mila cinque invece iniziano trovano un un nuovo escamotage con le numerazioni prima internazionali
Cioè sono tipicamente quelle numerazioni che possono essere accessibili
Da diverse parti del mondo e qui si può di nuovo riprendere il modo sicuramente più semplice di fare il business cioè attraverso una telefonata la differenza era
Che nel due mila due prima si chiamavano delle numerazioni ripeto nazionali e quindi il mercato il bacino potenziale era quello della nazione in cui si operava in questo caso d'Italia
Mentre invece a partire dal due mila quattro si può accedere a Punta numerazioni internazionale quindi le famose direttrici dalla Polinesia dictum Baloo dove a questo punto il mercato si espande addirittura e non è più solo quello nazionale ma è quello internazionale quindi
Con un'espansione ancora diciamo di un ordine di grandezza superiore del mercato e quindi questo è esattamente
La la il fil rouge di mercato di analisi di mercato circostanziate ripeto da
Da documenti che che ho trovato che mi fa rappresentare assolutamente naturale l'evoluzione del business esattamente come avvenuta
Mentre lei poneva in essere questa attività e analisi immagino che immersi
Conducesse la sua auditor
Lei era in contatto veniva aggiornato emersi sui risultati Lotito ha saputo solo all'esito no no cioè ci parlava
No perché comunque lavoravamo
Entrambi molto molto tempo e CCC assolutamente già aggiornava
Perché i mezzi ci ha detto quando sentì in quest'Aula che a un certo punto attraverso interviste
Arriva verificare vi è un punto di contatto fra questi due business oggetto delle perquisizioni questo glielo disse se sì in che termini si ricorda
Sì sì nell'Odissea adesso non ricordo esattamente però durante durante appunto i lavori delle verifiche e questo punto di contatto era che
Questo Pisa si era stato proposto da signor Fo Carelli
E che era appunto quello una persona che aveva già lavorato in passato con la società
Dal mio punto di vista questo non non rappresentano assolutamente un problema anzi mi aveva anche tolto se vogliamo un po'di lavoro perché come vi avevo detto all'inizio premierato è importante capire
Come questi business erano arrivati in azienda ancorché al grande al grande livello era interessante capire come erano arrivati in azienda quindi
Le carte l'avevo capito perché c'erano state proposte appunto da una società che era stata partner nostro diciamo in precedenza sulla quale non abbiamo mai avuto nessun tipo di problemi invece l'attività
Di terminazioni unzione voce internazionale era appunto arrivata da questa proposta commerciale
Ricorda i risultati dell'o di test servizio delle anomalie insomma servivano i problemi allora
Ricordo che l'obiettivo principale dell'otite di Mersi era cercare di capire capire se c'era sostanza effettività in questo servizio e quindi lui aveva effettuato
Conteggiamo con i suoi mezzi aveva verificato che questo traffico effettivamente ci fosse che fosse stato generato in questo senso lo dite era stato
Assolutamente tranquillizzante perché diciamo il traffico c'era stato aveva riconciliato anche i volumi di traffico con le fatture che non c'erano problemi e differenze e quindi c'è assoluta la Società signora
Ben comportate quindi da questo punto di vista era assolutamente
Tranquillizzante
Ricorda poi a fine giugno del due mila sette un articolo di Repubblica se lo ricorda che tipo di reazione c'è stata in Società la sua rispetto a questo articolo
Lo ricordo benissimo perché è stato come ricevere uno schiaffo molto forte perché
Ci vedevamo su tutti giornali in questo caso sul giornale degli di con articoli pose di Repubblica in cui si parlava di triangolazioni di truffa Carosello
Di galassia di di di di società Dio prima dello Stato neanche cosa fosse la truffa carosello infatti mi sembrava proprio veramente una una follia tutto quello che stava succedendo
Però chiaramente in questo caso si capisce si parla di fonti vicine alla Procura quindi anche sentendoci con i nostri legali
Si capisce che in questo caso c'è qualcosa che ci sta passando sopra le nostre teste che non sappiamo
E quindi ci ha detto che probabilmente Fausto da stessa società poteva essere appunto vittima vittima di uno potenziale truffa corrosa scusi siccome ha detto sempre nei suoi legali le ricorda su questo tema la truffa dare solo gli è venuto proprio dai legali o c'era già nell'articolo
Loro non c'era anche nell'articolo solo nell'articolo si parla di triangolazioni dell'articolo se stesse imprese ed è comunque per noi ripeto una
Uno schiaffo tant'è che ricordo assolutamente
Che la prima reazione dice Agazzi massima prudenza mettiamo in sicurezza la società chiudiamo appunto questo servizio perché
Non ha nessun senso
Anche ancorché siamo tranquilli non ha nessun senso di continuare cioè massima prudenza ricordo anche per dire
Tanto eravamo diciamo comunque ai responsabili che ci sono state delle riunioni
In cui il dottor Rizzo diceva attenzione perché se in questo momento la Procura sta facendo da un'attività ispettiva se noi chiudiamo il servizio li stiamo non ci stiamo facendo un un servizio e anzi bisogna
Informarli di di questo fatto scusi quadro parenti Rita ispettiva volesse il dottor Rizzo perché è stato sentito in Aula parlasse di possibili intercettazioni in atto assolutamente altre imprese parlava di questo
E quindi se c'era queste tipo di intercettazioni noi invece di di aiutare la procura la stavano intralciando e quindi ricordo e sono non ricordo esattamente come
E che si sono verificati contatti ma si è chiesto appunto la procura se se noi potessimo chiude romeno questo servizio mi sembra di ricordare che la risposta è stato di fare appunto come
Come si preferiva
Oltre questa queste missioni chiudere questo servizio alle ricorda se vi sono state altre attività intraprese dalla mi slegato dal comitato direttivo dopo questo articolo assolutamente sì perché ripeto
In maniera assolutamente responsabile l'obiettivo principale era mettere insicurezza lo Società in quel periodo anche dovevamo chiudere il Bilancio
Del due mila sei quindi dal mio punto di vista come direttore finanziario era assolutamente necessario a vedere
Diciamo delle dei un un conforto da consulenti sulla bontà dell'operato della società sulla base del quale poi ripeto comportarmi di conseguenza
A livello anche di Bilancio e quindi quello che viene fatto viene dato mandato all'AK time G però la parte forensi che cioè quelli che fanno acqua più attività ispettiva non l'attività di revisione dei bilanci
Di appunto verificare come come prima
Diciamo appunto di attenzione la la l'esistenza di questi servizi sia per quanto riguarda il traffico telefonico sia per quanto riguarda le carte cioè nonostante gli odi perché comunque erano stati fatti dal dottor Mercier le mie ricerche diciamo le mie analisi decide
L'ora le rifacciamo e anche con un altro approccio un approccio totalmente indipendente e vediamo appunto se questi servizi esistevano o non esistevano si erano stati correttamente contabilizzati se correttamente cioè erano stati era stata seguita la anche la la la parte fiscale
Il risultato vuole stavi questa risultato o ditte KTM Egitto Sudafrica come già detto che le il servizio erano assolutamente esistenti e che quindi la società
Si era ben comportata aveva riconciliato tutte
Le fatture tutti i volumi aveva anche ricollego nel verificato la parte diciamo di di contabilità e quindi diciamo confermava la bontà già del dell'auditor del del dottor Melzi
Non era solo sulla parte contabilità o anche sull'eventuale adempimento degli obblighi tributari
Su anche sulla parte del sugli obiettivi del tributari sulla quale però abbiamo assolutamente richiesto un altro parere molto importante allo studio mai visto che uno dei principali studi fiscali diciamo italiani
E il in quel caso per me era fondamentale perché in chiusura di bilancio io volevo chiedere al miglior più uno dei migliori fiscalisti in Italia come mi dovevo comportare con questi con questi crediti IVA cioè devo fare
Appostare mi degli accantonamenti io non appostarvi degli accantonamenti
Anche in questo caso quindi la domanda era fasto ha diritto a detrarre l'IVA o no cioè in maniera molto diretta molto tranciante ripeto io sono abbastanza amo anzi molto dirette quindi quella era la domanda quindi doveva rispondere
Il fiscalista Maisto
Cosa fa Maisto Maisto fa appunto è importante verificare non solo la buona fede della società ma anche la potenziale conoscibilità della Società di eventuali anomalie scusi perché malizioso cosa punta il suo parere
Allora
Evidenzia quale fosse il possibile problema di questa vicenda o no c'è una duplice poi se non diamo ascolto delle cose che non mi sembra ancora non le sa per quello mi scusi allora mai visto chiaramente prima di
Dare il proprio parere dice sulla base appunto delle informazioni sulle quali a diciamo elaborato poiché il proprio parere che ci sono gli estremi per una
Potenziale truffa Carosello assolutamente
Con questa addirittura ricordo adesso non ricordo di dettaglio ma dedicato una parte un capitolo del proprio parere proprio dedicato alla fattispecie delle truffe carosello ad altri esempi di truppe carosello che sono state fatte perché erano che erano che erano venute
Ripeto Maisto non solo verifica la buona fede dalla società ma verifica anche la conoscibilità della società e come fa a farlo a una Scheda diciamo di indici potenziali di anomalia che appunto se diciamo verificati avrebbero comportato la conoscibilità
Da parte dell'azienda lei ricorda da dove attratto se mai visto l'ha detto questi indici di anomalia il professor Maisto allora innanzitutto qui
Indici di anomalia sono sono indici assolutamente che fanno parte della giurisprudenza fiscale e quindi sono assolutamente prassi di mercato
La cosa importante anche che il dottor ma il l'avvocato Maisto avuto a disposizione
Diciamo elementi anche da parte della società assolutamente per corroborare ovvero meglio diciamo investigare sul sul tema cioè gli sono stati forniti ad esempio sia il lo dite di Mersi
Anche il il il parere ad esempio di KPI Maggi e poi chiaramente sulla base di questi invece a sviluppato
Diciamo la propria esperienza in campo fiscale internazionale
E la cosa importante che appunto dopo aver verificato tutti questi indici di anomalia assolutamente
Confermato che non c'è non c'erano indici di anomalia
All'interno di questa operazione che potessero far nascere il dubbio che la società potesse conoscere appunto alcunché di di di di di
Di anomalo e tante dice in maniera chiara che il diritto alla detrazione è assolutamente dovuto
E quindi diciamo che a quel punto per me sì sì sì ottiene un assolutamente un punto importante perché ha la mia risposta se
Passo pavese il diritto o meno di detrarre il credito IVA una risposta precisa che è quella sì e quindi come tale mi comporto
Io però non ho altre domande Presidente
Sì o no controesame Pubblico Ministero
L'ha mai visto buongiorno
Senta Calcagno lei sa se lei ha detto che tutta la limitazione imposta disposizioni dello studio Maisto teme saputo di uno o di ti fa arrogo sulle carte prepagate
Sì se siete la secondo da o quando l'ha saputo consapevole dell'ambiente è stato sì quando è stato richiesto dalla Procura quindi stiamo parlando marzo febbraio-marzo settembre ma se l'idea
Da sempre due mila sei assolutamente mesi telefono di tre due mila e tre lei ha saputo limine Seccia sente attesa se Lodetti si è messo avuto a disposizione lo di Tizio le fan Carda non quello dei treni merci indicate appannaggi
So che ha avuto il i verbali del Comitato di controllo interno Lodetti del nella di quella della farlo volete avuto modo di vederli oltre che di sentire parlare io non neanche nel dettaglio sono andato di questi
Letti lei un'economia c'è quindi un economista si occupano non mi difendeva economica ed ai rilievi del del Settore Finanze deserta se no
Siete a conoscenza della delle segnalazioni lo dite Franca credere sulle carte prepagate Gracci scolarità dei della triangolazione dei pagamenti no
Non era a conoscenza
L'ha fatto il riferimento chiedo scusa
Sullo silenzi triangolazione i pagamenti che nella lite faro dalla tribuna c'è veramente si parla d'Italia c'è veramente una cosa precisa e non insista in quello di
Era a conoscenza della della cicala sa che nella nel nel lo dite farlo così parlava di circolarità di vagamente no
No è a conoscenza del fatto che risultava delle attitudini la prospettata glielo tutela Parolo che la che il fatto che potesse costituire la cassa dell'operazione finanziaria no
Non è facile senta lei sa se tra le anomalie che veniva indicata la mesto come indicative di una frodi carosello c'era anche la circolarità di pagamenti
Non mi sembra Elena le foto riferita giurisprudenza fiscale forte io e lei sa se uno dei dei di uno degli indici di anomalia proprio la circolarità nei pagamenti non lo sa ogni procedura escludono lo sa non lo so non lo so senta
Lei poco fa ha parlato di ha fatto un excursus dei né dei traffici al traffico cadute le comunicazioni per adulti adesso si è partiti dal le numeri premi me se ho capito bene
Poi si è passati alle carte prepagate con metodi bagamento e positiva dal traffico all'interposizioni traffico traffico i numeri investe senta
Premesso che teso che ben capito non era questo il latita Corradi Fastweb
Giusto assolutamente lei sa cocchieri questa devi maggior cliente dei numeri primi di Fastweb
Qual è stato il maggior cliente mi riteneva cioè io mi ritengo di Fastweb stessa che è stato adesso lo so esso è stato però ad esempio nei punti a starle mila duecentocinque ce ne cito sa che è stato e questa è la prima fase nomine quasi Pata delle carte prepagate
Nell'evoluzione di questo tipo di tipologie di traffico sa che è stato il il maggior cliente di fatto delle carte prepagate col senno unico dopo e tutti gli argomenti di aree
Viene e perché altre per la verità interverremo Agate getta via del nono scusi delle carte prepagate anche stato esordiente
Senta cimici
No no no se no abbia varato rimanere umili regno CNC ricadere pagate
Io sono uno dei fornitori era CNC uno dei fornitori è l'unico fornitore lei lo sa questo qua se assunse facce merci sì l'unico fornitore dica ce l'ha anche un altro fornitore sono ricordo il nome si può quindi ad elaborare le chiatte riferibile bisogna usare lo stesso gruppo societario un gruppo diverso
No lucrosa
E quindi sono passati nomineremo carte prepagate sempre cimici
E in castigo intercorse di traffico chiare maggior cliente nell'interconnessioni traffico di di
Di fatto e me
Di adempiere che c'è un saggiare un soggetto le stanze poca rally che aveva un ruolo o insieme ci e nell'operazione traffico telefonico ha già detto
Assolutamente io su quello che so è che appunto attraverso negarsi e il signor Fo Carelli era quello che aveva
Diciamo proposto
Io di fare affari tripli timidi se ho capito bene ricorrere a quello proposto sia inutile premium
Sia le carte da parati accertato che i tre connessione attenzione ho detto una cosa diversa nelle carte prepagate io ricostruito che CM c'è invece quello però non nuovo nono legato CNCA focara egli al tempo
Poi impegnarsi ha detto note
Anch'io nella collegato quindi avere quindi alla se ho capito bene io sto dicendo a posteriori diciamo che il maggior spieghi il maggiore relazioni in questo tigli in questa tipologia di tipi di operazioni commerciali per adulti
Il maggior cliente o se non l'unico cliente di fatto che se ho capito bene è sempre stato proposto da furente e giusto Couto qua è un dato di fatto
Tiziano quello che posso dire e che fondamenti mi è stato detto che
Fu Carelli era al punto un punto di contatto tra CNC e poi la proposta commerciale di via del servizi premium
Punto internazionali intercetta veloce
Di averne
Del business non sono andate nel taglio del viterbese
Senta a quindi queste esclusi in questo excursus l'ha fatto di questo sviluppo di questo traffico deve su questo c'è questa circostanza Seta che ha fatto riferimento prima a Contini con chi l'ha detto che era il direttore dell'aria
Non solo Puntin era il direttore della parte grandi cliente rilanciare ambito l'attaccante e poi anche forse senta e vuol sapere cosa cosa che a progetto variamo sei
Allora principalmente come dicevo ricostruisco un attimo solo di farlo fasto perché l'unico caso in Italia di operatore che a sviluppato una propria rette più indipendente
Essendo questa Rete una rete altamente performante e chiaramente una Rete che può e anche essere interessante per altri operatori che invece di costruire investigare
Direttamente costruire una propria rete può invece andare o da Telecom Italia che la rete c'è anche lei o dà fastidio che la relazione quindi
Dare un sale appunto aveva come diciamo principale business quello di potete utilizzazione offrire l'utilizzo della parete rimasto debba ad altri operatori è tipicamente tipicamente
Le attività principali erano quelle cose detto prima
Il circuito di dati e quindi la possibilità di offrire dei servizi di fibra accesa si chiama diciamo tecnicamente piuttosto
Che di vendere il il diritto di utilizzare alcune parti della Rete di Fastweb ad altro operatore benissimo
Senta appunto quindi l'AREMOL sale era questo qua se che era una delle aree dirette da contingenti delle sacche di maggiori clienti ed è l'avevo selle materia che stiamo parlando del POMI percentuale sui faccio vedere qua la scheda che nello ditte emersi Pellegrino avrà di cui alla conoscenza
Il maggiore cliente l'AREMOL selle
E così hanno
Ricavi per l'anno due mila e sei
Avevo sei ricavi per duecento dodici milioni virgola se il punto sette
Di cui dia Terme centotre milioni di base quindi cinquanta per cento dei dedica rivelare Urselli sa chi è principali clienti glielo dico ci possono
Il principale nel no
No i principali clienti sono Vodafone sono Wind perché lei allora guardiamo a livello di margine corrisponde principale noi visto che all'amico Esposito parlo di ricavi
Ce ne sono sono varie ed al trenta gennaio parla del Cavaliere io isole che faccio io polemiche potrà integrare svolto prove gentilmente di risponde alle mie domande io l'ho letto di un dato che è un dato dei ricavi
L'ha detto l'aria di il buon Sellia
Ricariche duecentododici milioni punto sette per il due mila sei
La via dei ricavi
Per di DDA Demme è di centotre milioni punto nove è giusto in modo corretto lo dovrà si può dire che devo verificare solo con ragionevole
Alla faccia la domanda milioni clienti per i ricarichi ha detto revisori maggiori cliente non risponde non sono
Fortemente De Falco
Io
Io ho letto un dato che è stato velica gli elettori rispetti erano i maggiori climatiche dai tempi di Lamberto Dini ma io non evitando che le ho letto dire ne costituiva il cliente che del China che neanche la presentava il cinquanta per cento dei ricavi dell'Aja Consel
Va bene così
Poteva un semplice parere c'è perfetta
Senta e affanniamo arselle chiede che cosa a colleghi quella dizione foglio conservi cosa si intende se profondi a un certo tipicamente per ogni nazione tra il servizio di terminazione
Ad esempio servizio che noi facevamo anche per altri clienti per società tipo Vodafone cioè
Ad esempio fa scopa aveva una come gli avevo detto una
Reti così estese aree perenti che ma solo perché diciamo che era molto più vicina rispetto alle altre reti al cliente finale quindi come tale riusciva a terminare le chiamate
Con diciamo dei vantaggi di costiere tra gli altri e quindi avevano clienti vuol se fonia molto prima di fonia monzese molti sette scusi può dire che viene positiva
Si arriva a a livello di ricavi che sia a livello di margine lordo non il che deve ci pare il cliente per la quasi totalità della fonia vuol Sella
Per le con dato
Occorre li editti litigi chiedo scusa a ottobre due mila sei discuti non ho capito y ti dico tre cose e Ortu detta esclusi
Vuol dire cioè che riformi arriva dall'ordinario
Poniamo al sei
Cento ricavi centotrentatré milioni di cui
Centotre milioni quindi di centotrentatré centotre milioni soli di via del
Tra tutti questi pure perché i tre grandi operatori che operano con imponiamo il sette
Total percentuale totale dei ricavi di fonia Valzelli costituisce il tredici per cento del totale dei ricavi di di Fastweb di cui il dieci per cento di questo tredici per cento è costituito da dire
Dato esatto questo sui ricavi sia margine lordo
Sì dato margine lordo e la fogna Consel rappresenta l'otto punto quattro indenne il margine lordo dei ricavi totali di FastWeb
Vorrei
Capitali
Mi scusi dottor
Poniamo
Otto milioni pari scusi A.Ser pari all'un per cento
Otto punto ma non è
Presentiamo
Da cui attingere per leggina perché agli atti appunto all'
Tredici versioni maledetto per cento
Ha detto perché aiuto maggior gettito da questo Governo dei quali sono gli atti
Svolgerlo
Non so se è tutto un processo sono rinnovabili gestire ma l'ho già detto prima volta domanda suggestiva della verità esposto corretto
Lei ha detto rappresenta l'otto virgola quattro per cento
Mi faccia finire opposizione ordinario nemmeno consente la registrazione con il successo puntualmente che ha detto le cose bene sente tutti sono
Non lo so ma non a caso Presidente di non so che dire o peggio le sedi opportune per cento poi
Per cento la percentuale che hanno già provocato l'anno che la la l'integrazione autentica della neve allora
Chiarisco che le ripeto Larry la lettura allora
Ricavi fino all'ottobre due mila sei abbiamo detto ai call center
All'interno la che consente la fonia col sei giusto che è un è uno delle delle voci del te di questo documento lavori avanza il consigliere la fogna caselle costituisce per centotrentatré milioni
Dei ricavi il totale dei ricavi di di Fastweb
Ci siamo parte dei ricavi da tanto tempo viene meno rappresenta il centotre milioni di metri centotrentatré milioni un dato
Percentuale totale ricavi tredici per cento e questo qua per detto per cento e la fogna vuol Sele della percentuale totale dei ricavi il dieci per cento di questo tredici per cento è costituito da via dell'unica voce l'abbiamo già visto poi margine lordo
Otto punto quattro milioni e costituito da Lapponia Pozzelle
Cinque punto due di questi otto milioni gli otto punto quattro milioni di margine lordo è costituito esclusivamente da dire Po totale percentuale
All'interno del margine lordo uno punto trentuno e così chiudo la poniamo al sei uno punto trentuno di questo uno punto trentuno lo zero ottantuno per cento è costituito da via del quindi se poi mi scusi qui da congelarla mandare e poi si può dire che diede costituiva
Quasi il e esauriva avrebbe quasi totalmente e la voce fonia vuol sei si può dire che via dove aveva lo zero virgola no no no magari aiutando nell'aria o se no avvocato presente però chiedo scusa chiedo che il teste risponda le mie domande io dico io
A domanda precisa ho detto se viene costituita eravamo se se ne stava ormai se anche gli agricoltori domande agrario non è poi e come ho spiegato non è il difensore se questo qua in ordine la domanda la domanda viene se rispetto all'Aja poniamo consente una voce ed è viene rappresentata se diventa positiva esauriva quasi totalmente questa voce poniamo in seno all'interno dell'uno virgola trentuno per c'è la volontà di dare una mano all'interno di centotrentatré milioni di ricavi costituiva i centotre milioni di legare e via Liviana già percepito venisse si discute che torna
Quindi se passa nel senso che non va bene e di averne era in questo ambito uno il principale di enti in questo ambito della fogna o della pole sei ripeto
Per i ricavi ha ragione non per il margine era uno dei scusi nella prima
Anche per i margini intenti scusi nella fonia consegna la voce perché non se ne anche nel maggio del ticket principale sì o no fisse
Sì sì non sembra che non vi dovete mettere all'ordine del giorno era già certo ragione seduto andati suoi in un'epoca di dalla del dello dite acque partecipato quindi chart allora veniamo all'altra domanda senta lei ha detto che
Vi era e non si è mai parlato quindi
Ha detto che forse potrebbe sì si potrebbe se parla come consigliere ho ricordo certamente le banche erano numeri come sicuramente dal momento che il documento del Budget senta lei a conoscenza di che tipo di operazione era questa di i diviene me che tipo di operazioni commerciali mente finanziariamente che protezione era questa
Lei ne era a conoscenza no nel dettaglio e la conoscenza che questa e non era una delle operazioni che comportava Forio Luna Rossa Proci DD di cassa in termini anticipazioni IVA
No
Assolutamente a posteriori abito che vieta l'operazione che comportava un pagamento con IVA è un e una coesione acquisto senza grosse sue
Però nell'economia della Società erano cioè risibile con operazioni che in gioco conducono azioni come staremo che comportava pubblico
Una fuoriuscita IVA sto guarendo Fabrizio
Senta e lei e a conoscenza a quindi lei come un agguato alla conoscenza delle dell'esistenza di meccanismi di pagamento che prevedevano un pagamento quasi contestuale tra ingressi
Dalle cliente e pagamenti del fornitore
A
A posteriori potevo di rete in precedenza vedono e non era conoscessero che sta qui di questo dato o è un dato sul quale il fatto che ci possono dementi contestuali
Ma se non so pagano intervista possa vincere o supposto regime evitando di positivo se nelle nella realtà di fatto c'erano spesso mondo non so dire ci sono ad esempio con gli avvocati si procede pagano gli oneri far cogliere gli operatori telefonici non con gli avvocati revocata cosa diversa
No perché Fundoni dichiari organismo non ricordo non ricordo senta è
Questo libro si paga il giusto per capire le parla di pagamenti contestualizza in realtà poi dall'nostro punto di vista era molto più importante il concetto di pagamenti a cascata entrate che si Duck pronunce bruciati diverso onestamente a cascata che significa che io debba prima di pagare debbo essere pagato
Però io posso essere pagate posso pagare dopo quindici giorni se pretesa di fare lo stesso giorno giurato però tipicamente questo bisogna un attimo contestualizzare nel senso di per
Beh dagli attore inerenti oggetto delle loro capisco anche ripeto non me ne sono occupato però capisco anche che una società
Molto piccola se i soldi sono arrivati e quindi comunque ricevono a loro volta i soldi sia una cosa positiva perché
La gestione del capitale circolante prova anche la società sperimentale non è un appello portanti fa questo livello di fatturati è molto importante perché poi su questo numero di questo il
Questi numeri di fatturato sono molto importanti anche altro e la e la piccolezza della della società
Questo mi è andata mi va bene
Senta e questo dato quale parlo prima di a ha mai sottoposto a tutte le spese circostanze la questa circostanza relativa appunto all'appagamento non solo a cascata ma al pagamento o quasi contestuale comunque giornata ogni quanto otto ore
Che è un dato che non risulta dalla contrattualistica
Nata dopo sporta portata a conoscenza di Maisto allora prefetto Maisto avuto piena visibilità dello dimenarsi sente allora io il decreto ha detto la cosa diversi ho detto se questa circostanza relativa a questo
Pagamento in giornata o nelle quarantotto ore che un dato che non emerge la contrattualistica perché si parla voterà contro di Padalino in corso una nell'altra cosa Lodi dimenarsi quindi agnello di di merci
C'era scritto quindi l'ha visto assolutamente niente
Qui è andato quindi chiave che ha avuto omessi senta lei prima ha detto
Che e
Nel due mila sei navi dovesse c'è stato questo calo o questo è lo scoglio discostamento dal Baggi dalle Regioni vagiti giusto se rivolte le varie aree da queste arriverà anche con l'aria
A a vuol selle di
Di i continui la quale il quale ha detto Giulio che secondo le previsioni è un traffico doveva terminare
Era un traffico come Baggio secondo il Budget perché nella di non era di corre quindi la strategico basta leggerla dobbiamo assolati densità senta la domanda che faccio
E intanto si vada contrastato scostamento di guardare parlando era diciamo se me ne sono accorta ma comunque di di di qualche milione di euro di qualche milione di euro al mese
Viene loro sull'articolo dieci
Nella maniera collega diceva in qualche o venti venticinque milioni di io ricordo sui dieci milioni di euro ma così non potrebbe non posso anche sbagliare può confermare senta lei sa con quali e percentuale rispetto a prima prima e rincari Comit intanto Enrico due istanze ricominciata effettivamente questo questo voto affido di interconnessione
Che l'aveva sollecitato a continue siccità se effettivamente ci sono dovuto solo delle delle negoziazioni commerciale nacquero inizio e quindi le consenta differenziato cioè e sarà anche riti meri ricominciato se ricominciato
Vetrina meno di prima più di prima sa come denuncia non si è cominciato con più di prima perché con l'obiettivo appunto di il fatto recuperare il il momento del
Diciamo gli arnesi in cui era stato interrotto e poi si è abbassato e poi c'è ritornare esattamente allo stesso per il passo di prima
Ripeto questo business assolutamente un business volatile quindi non era loro scusi ho capito bene voi allora voi prima cercate di chiuderlo perché lo sa come come alcune come tecnicamente come avvenuto questa chiusura
Assolutamente sa se c'era una previsione contrattuale di durata per cui mi insegnava ricorre a qualche altro strumento
Sa se sta sono stati innalza di prezzi
Per per e c'è stato un amento della dei prezzi relativi a questo
A questo a queste condizioni che ha comportato un venir meno misure drastiche o non so se sono non sono stato uno ma per la nella ripresa col mentre sono diminuiti nel senso lineare senza però sa se prima tornato qua c'è un contratto giusto mutata una durata
Per non è che potete decidere al non esso mi serve più Lomelo metto da parte
Quindi ci sarà stato comunque infondata perché aveva dei termini che aveva delle delle caratteristiche delle previsioni contrattuali di durata per cui
I lei sa c'è stato nulla di contratto preciso in uno stato scusa come solo quando la legge numero nello scorrere quindi sa semplicemente che si è si sono abbassati voi i margini per riprendere questo traffico se le ha detto che per l'adeguamento
Nella prima fase ha mutato tanto perché
Signore cooperare quella sì ma non so se aumentato tanto solidale non ho detto come impatto tanto ho detto che è aumentato perché prima ha detto lei quindi dall'olandese tremato più di prima settanta rispetta poligonazione fosse grazie e poi invece si è si è abbassato nuovamente
Sì ho capito bene si è abbassato o no e mi ha dato diciamo a regime come ed esattamente la la stessa quanta caldi cui andava per il
Maria Latella finestra come è stato regolato questa questo c'è questo a a innalzarsi abbassarsi al traffico sa com'è stato regolato lei no sul come vorrebbero sulla base di cosa venuto cioè
Nel senso che prima ha una a una certa dimensione poggia questo aumento
C'è chi si sospende poggiano amento vi impegnate possa una abbassamento alla a livello di prima sa come tecnicamente e commercialmente finanziariamente
Conti mille metodologia si è potuto operare questo livellamento a sono non sono un tecnico
Penso dipenda dall'instradamento del traffico quindi non non però
Però se lo sanno e quindi non è in grado di essere stati fra lo sentiamo come dire molto indietro perché alla non predetto che citato prima innalzamento dei prezzi volendo abbassamento quindi se lecite regolamentare questo traffico buoni
C'è stato della vallata ripreso una rimodulazione dei ma dei margini
Ma è una cosa quindi leggo listini prezzi non sa niente di modifica del clima e se lei non sa niente
Nel momento della della cessione della sospensione del traffico no nei momenti alla ripresa ben più generale senta sanno definito fotografico ritorno mi scusi ha detto che questo traffico non traffico non strategico che non serviva
Che aveva margine a una maglia una portava rimangi bassissimi
Che di quella prevista la sulla alla sospensione quindi quasi lì la chiusura e poi e ripreso per queste necessità sapute durato voi è stato poi interrotto a gennaio-febbraio due mila sette
Ecco per cause diciamo tra virgolette esterni c'è già la pubblicazione direttivo sul giornale l'ordinario cioè cioè l'articolo di consapevole rappresenta
Manca l'elemento cioè in mancanza di metà articolo lei sa che dura da avrebbe dovuto avere questo questo contratto non serve rischiano nuova sospensioni non lo chiusura lo sa insomma spiagge
Nel quindi la strategia del Budget nelle previsioni dovevano non non non non non è considerata questo traffico
Cioè scusi avete mi scusi debbo eccome se c'è da fare delle previsioni prevede Budget fede delle delle proiezioni tre tutto qua
In queste proiezioni questo Budget in queste previsioni ciascun rinnovo del nel per il bacio due mila sette ne ha sette certo pagine sette due mila otto il perché com'era previsto cioè che cosa è previsto per questo traffico e finisse che avessero dichiarato
Vale per le stradine contrattuale che avesse la sospensione vostra basi etiche che tipo lo ricordo tipicamente il Budget riprende quello che era stato fatto l'anno precedente ma non lo ricordo
Quindi non si vada anche questo
Senta
Gradito prima scusa policlinici
Titoli ma che per
Quali percentuali hanno coinciso nella ripresa dopo il marzo due mila per il due mila sei i le varie voci di e sapete quale che quale incidenza avuto nella ripresa quindi nella nella nel di riallineamento Alba gente ad esempio la voce nel large account gli ha detto prima che il accolti non state date delle indicazioni
Ha detto stop Faitini contratti riprendi comunque
Incrementa i contratti con i grandi clienti che sarebbe la giacca un giusto fax in depressione che calata riprendi vedesi breve ne vedete professione
Perfetto per quanto riguarda il l'interconnessione avuto una ripresa molto ci ha avuto un'incidenza molto bassa nella ripresa
Saranno e ci poteva Nikon qual è stata la incidenza invece del dell'incremento la giacca unto nella nel riallineamento dei margini rispetto
Ricordo con precisione cioè proprio al dettaglio però posso sbagliare leggermente noi dovevamo recuperare circa
Sessanta sessantacinque milioni di euro di questi dico
Di margine margine margine privati ma di un argine
Ma e quindi si vede la codifica prima che erano quelli precipua le scuse le abbiamo detto di quanto c'è di quanto era questo di disallineamento discostamento Malthus comprando del mandato di sei milioni detto ieri ed emettono i venti milioni detto noi non ci sono si vedono i fermi
Allora io mi riferivo a quando parlavo io i il lo scostamento sui ricavi che era dieci milioni di margine nulla io quello che ho detto
Che quando ho fatto il piano di recovery io guardiamo nei margine non confondiamo le cose e perché non riteniamo io farò la vecchia il quanti era lo spostamento dei ricavi
U.L.S.S. e dieci milioni gli ho chiuso capitoli spostamento dei ricavi scrivo
Vuol sarete mi scusi per quel papà Ciampoli Petrosino che forse non aveva SCO
Ha vinto lo sfruttamento erano i grandi nelle nelle l'aria di Conte non è la chiamo guardi Consigliere non soltanto chiara e non prevedono allo due
Aveva agli anni Novanta parte di Conte e poi una diminuzione dei ritardi o il sei
Quindi di Contini adempimenti inerenti la scena si o no al nucleare magliette
No no no no non era sceso dal Budget era sceso rispetto ai consuntivi dei mesi precedenti assolutamente in linea con le previsioni di vantiamo discostamento perché in linea
C'era uno scostamento rispetto ai consuntivi quindi ci sono due fenomeni
è l'ingegner Conte a uno spostamento rispetto al Budget andavo chiarire bisogna recuperabile
Il parere mi sottraggo Palma jet perfetto
Quindi voglio di continue allo spostamento dell'opinione che dovrà recuperare lui no però come legittimamente a puntare alla diminuzione di no però come le dicevo io posso dire all'ingegner Conte Da domani fammi sono a volte i clienti gli ho allora io non ero messa dopo ci giochiamo all'otto
Bisogno diarrea re anche il contributo negli altri attore Roberto continue era uno Adilardi accanto è
E al sei e potevano essere una per il dottore copia dichiarò uno di questi per la sua responsabilità sia dei grandi clienti
Sia della parte Orsay e all'interno della parte o il sedile per la parte di CIR cui tutti i dati per la parte di io Ruby e poi anche per la parte di interconnessione oggi li spende
Quindi
Fatto questi quattrocento io adesso quindi abbandoniamo adesso anche a noi ma per renderle Legnano scusi veniamo ad un dato discostamento dibattiti quant'era
A quelle odiare io cercherò di ricoveri il dibattito dovesse hanno proiettato a fine anno c'erano circa sessantanove quindi limare
I margini e quindi a recuperare sessanta milioni manager quindi Metella dove bisogna riparano assolutamente e per il quale si rivolgeva tutti quanti ma tutte le aree atleti
Lo ricordo visto beneficio del dubbio prima all'ingegner Conte era quello e dice loro alle d'accordo
Poi al dottor Conti perché comunque il suo business e l'altra parte dell'anima di farsi quindi è importante e poi
Soprattutto che lo risottolineo dieci volte ma la parte degli altri direttori sulle risparmio delle speso che era dai reali che nel piano di recupero
è molto più facile dire ragazzi non si spende e quindi sono sono margini sicuri che invece dire da domani icone diciamo il ponte mi deve fare cinque volte i clienti perché è una cosa bella da dire ma qui è una cosa che era difficile si realizzi quindi
Fatti questi sessanta milioni di margine
Allora la stragrande maggioranza la stragrande maggioranza superiore a quarantacinque milioni si quaranta quarantacinque mila adesso mi scusi
è stata fatta dal taglio coste che dalla Siria all'interno dei costi è stata la parte pubblicitaria la gran parte di alla non assunzione la parte
Continui venisse contiene stiam parlando a questo punto dei dati consuntivi coloro che effettivamente è successo
Continua portato mal contati mal contati circa diciotto venti milioni di euro in divario oggi margine direi voi Vieri
Adesso stiamo andando a intervallo potrei sbagliarmi avevano quasi diciamo certo la parte preponderante cioè quasi quindici milioni derivanti da gli RU
Ok sì una piccola parte altra piccola parte da il business dei grandi clienti accantoni sia l'argent vagante anche una parte DDA del
Che due
Milioni due o tre migliori potrà sapere una cosa gli Royale scusi al cinque per cento del DIPE discutibili scusi lire o all'interno di questa dell'aria Lhasa Cantet Consel dove si pongono
Della nell'area uno sei
Nell'aria Orsello esse qui se ho capito bene nell'aria Orsello sì di cui abbiamo parlato prima che l'aria in cui diede ne costituisce avevo sei il maggiore cliente
Come fattura come fatturavo come fatturato aria Casini come naturale ci sono anche collocati anche Diego
Come patronato e anche come all'interno dell'uccello i prima salvo e io ne ho parlato con ironia o essere invece adesso bisogna allora generare alla alla a tutta la parte offesa
Ma anche alla a RAI come
Ma anche come ricavi nell'aria Holser il e GM
Ci sono due cioè nei ricavi diede ma è sempre il maggiore cliente
E l'aria un secco legali nei ricavi della della fonia abbiamo visto il sale dia dal primo tale patrimonio dal lato quasi nonché la quasi totalità e comunque cinquanta per cento degli di ricavi Olsen di complessivi sette nel nord
Senta lei prima a quando ha fatto riferimento ha detto quando ci siamo accorti che c'erano queste grosse o io ho cercato di capire
E da quando c'è stato questo nella perquisizione assetti a novembre due mila e sei e abbiamo è stata costituita d'accordo con Parisi una a task force per capire io facevo parte questa task force insieme a Moglia insieme a
No dottor Melzi merce
Senta a lei ha saputo che c'era stata una in quel momento che ha tenuto che era stato già sentito tale Zito un un funzionario fatto ebbe già a
A a mesi e mesi prima no io non sapevo che era ma le ha detto che se era informato meno di questa circostanza no che era stato sentito questo Zito mesi mesi prima no
Senta lei in quel momento o ha detto ho cercato di capire come
Erano entrati questi clienti
Di cui si parlava in quella in quei provvedimenti li ha visti i provvedimenti della magistratura che puliscono i loro metodi per qui revisione egli parlava
Già abbiamo quale venne lo ricordo perché a loro il compito degli orari vanno insieme e ci fa quel milione per operazioni civili però ed è così perché il PTR ritiene risaliamo qua reso coloro che e si parlava di CNC guardo Guizzardi
Franca Ars bloccati Tele Fox S.r.l.
Lo Bogetti essere e poiché l'altro potrebbe se c'è un altro in cui si parlava anche del globo cui se lei si ricorda che si parlava dello
Ultroneo altra quindi il fatto che si parlasse che si parlasse di fan Carda in quel momento dice mi circa e l'ha detto il hanno acquistato perché mi hanno detto che cimici un cliente che già da tempo che era solito e arriva che cimice è stato coinvolto in in in truffe per i numeri premium
Si deve fare l'opposizione alla domanda così posta perché era a conoscenza del fatto che vi è stata una trasmissione televisiva in cui è stato invitato anche FastWeb in cui si indicava
La seggiola CNC espressamente che ognuno ha le sue dita coinvolti in operazioni di truffa mi prendevano c'è lo stesso opposizione perché il problema e no perché un po'
Voleva e che si può bere il per prime coinvolta senza specificare se c'è invece in quella situazione è parte lesa oppure
Se oggetto ateo capitolato non si può fare così bene risulterà eletto nevoso viaggiamo sogliola allora intanto siti si sa che ce ne Cino né parte lesa mare che ciò mi sta a cuore rinviato a giudizio cioè dibattimento in corso o con i conti Ferreri che era il e l'amministratore dice merci
è stato condannato pure perché questi fatti quindi non parliamo di parte lesa la che ritenete azzardato parlare di partenza collusioni sodale condannato con il primo grado quinto
Non è così chiara chiedendo chi sa che ETM divenire prima il processo processo ancora in quanto all'infinito
Riporta regole percentuali prima qualche dubbio così
Cioè le le PMI e chiedere a giudizio o Ferreri in qualità di rappresentante responsabili CNC quali responsabili truffe lei mi sta dicendo che avrà cogenza però se parte offesa
Sarà poi all'intanto c'è c'è un rinvio a giudizio è un dibattimento per questo poteva comunque sapeva l'esistenza e la trasmissione oggi non mi risulta risulta
Quindi l'affidabilità ripeto vidi cliente da che cosa ne derivava
Ma ripeto era una cosa per me la cosa importante prima di tutto tre capire che servizio era capire se c'era un mercato
Capire capire ben con quale era la società checché c'aveva rivolto però la società ce ne cita ripeto erano dal mio punto di vista io ho fatto un'analisi
Di alto livello di non avere no e domande lesioni ha parlato voi Corneille Moglia con gli altri con emersi ricevetti qua c'è stiamo parlando del due mila sei sia parlando di alti funzionari dirigenti alla società
Voi sapete pure ha detto guarda reazione geologico ricorderà una volta la Commissione cui si parlava di truffe c'era anche sa cosa io non lo ricordo che magari me l'hanno detto ma non lo ricordo senta
Lei era a conoscenza è stato lei sa che tipo di contratto c'era fra dia le mette
E Fastweb e tipologia contrattuale vegeta contrattuale compravendita mandato senza presentante sa che tipo e quindi chiedo scusa
E sardi in quest'operazione commerciali chi fossero o le i fornitori i fornitori di Fastweb ne abbiamo la pazienza di via del
Si era una delle parti la parte inglese
Poi avvale c'erano i fornitori di farvi fornitori che erano Glober ritengo si è sentito parlare di planetario
Dopo successivamente sì
Radio salvi quindi dopo ci sente quando ecco anche nell'o di prima si questo tutto spinose giovane danni sapeva che fosse di non aver sentito la Videobrera sentito però è un accordo assolutamente non avesse le primarie sentito Praga globo
Prima delle otto addetti al rinnovo di novembre due mila sei neanche l'ombra lo sapete
Senta manda appunto a questa quale sa se vi era un unico un'unica tipologia contrattuale nelle nella mia distrazione commerciale c'è compravendita ho mandato senz'altro esentando sa
Ho
Una duplice veste contrattuale alla medesima operazione commerciale fa fa sapere come si era rapportata contrattualmente con questi operatori delle frasi che gode di globo vero stiamo parlando nell'operazione commerciale che vede
Fatto ebbe acquistare da a diede me e vendere a chiedo scusa acquistare revocare Airola è vendere adiacenti
In questa operazione commerciale
Le sa che veste contrattuale veggente che che tipologie contrattuali erano operative sedere un'unica tipologia contrattuale di compravendita o
Ad un iniziale colline di Poggio contrattuale è subentrato un ulteriore Potì poggia contrattuale le sentito parlare mani smodato senza rappresentanza nell'ambito di questa operazione sono già esclusi allora
Col senno di poi secondo me quello lì è un tema che afferisce le carte non c'entra niente o non vuole perdere con i rom venivano indetti ma noi non siamo mai sentita la prima volta che lo sento presa
Per quanto riguarda a
Invece
Per quanto è stato parlavamo degli impatti invece delle carte prepagate le sentito parlare di mandato si tratta in sostanza nome nessuno assolutamente ma occorre che ancora faceva parte volevo alcol ripeto col senno di poi ce la facciano questo però ripeto io allora non affronta cioè il viene sentito parlare come da chi
C'è un tema questo tema venderle sente parla di separare la mia prima volta o ne ha sentito parlare dei no nel mandato dicesse se n'è parlato insomma con chi insieme a voi sapete separato come al bar del del della dell'azienda
A a cena con qualcuno nell'ambito di riunioni della della ed è da dirigenti nell'ambito del del comitato direttivo in che in che sede ha sentito parlare di questa di distinzione contrattuale
E interrogare possono anche nel verbale del controllo del Comitato di controllo interno penso nelle Balivo intendiamo inadeguato l'interno etnea cammini accetto baso le ha capito sarà profondità nel nel Comitato di sinceramente controllo non m'interessa o le ragioni che stavo dicendo per arrivare no Speggiorin queste cosa penso
Tra l'altro
Ricorrendo per dire che avrebbe ricevuto contrari paritaria presso un unico punto sono andato a pesare allora solamente ho sempre lavorato elefante altresì qui non si ricorda che propose parlato solamente
Pervenuto penso ci fosse scritto nel verbale
Per comportano come ho detto
Sono le ragioni però c'era scritto che c'era stata questa poiché contattano annuncerà oggi no
Capra nell'ambito della perquisizione e poiché egli ha della pubblica degli articoli di giornale lei avrà visto che ha fatto riferimento agli articoli giornale senza saperlo di Fox in cui si accostava il nome di degli alti dirigenti per la discarica di
Allora si parla in particolare i ventiquattro gennaio si parla
Si parla emanare giudizi Mario Rossetti ventiquattro gennaio con azioni Carlino vigenti
Secondo e vedete è il primo elettiva Emanuele sarebbero finiti risalente ad esempio finiti scagliati cinque dirigenti ma Angelis Mario Rossetti per Rotondi Lorenzo maggio e Bruno Zito da dove ti jet questi funzionali allo stesso livello
Spero che si può dirigenti così allo stesso livello di rientro fatturabile no domando
Parlo di sotto cioè Zito era a livello di Angelis Rossetti Tronto Rondolino ciò no dava compenso la loro prima linea rapine sente è stato mai progredito questo il perché si trovavano i sindacati queste persone insieme Zito
O comunque Zito insieme queste persone nel senso che si devono se chiesto come mai indagano la prima linea indagano la dirigenza aree dell'Amministrazione Scaglia ma ciò trovandoli e poi Zito che invece una prima linea
Non è stato posto il problema è che noi non lo sono posto
Lei ma nell'ambito di questa attività interna che c'è stata di i verifiche diverse operazioni di tutto ma cosa chiedo perché cercava di dopo questi compiti di Oshima volgarmente io non me lo sono posto fosse qualcun altro stroppo mi ha parlato avuti di così non è
Lei ha detto che è stato presente abbiamo il verbale di di perquisizione
è stato presente al operazioni di esecuzione della perquisizione del ventuno novembre del due mila sei crei
E e diciamo che appunto ha detto lei è stato un atto insomma abbastanza pesante c'erano
Una contestazione di reati gravi profonde per me era la prima volta in cui devono ecco io questo volevo sapere quindi
Anche per Fastweb diciamo era la prima volta che veniva
La Guardia di Finanza a fare una perquisizione di ma lei di perquisizione sue paga
Quindi
Si è creata una situazione di allarme dico bene voglio norme di responsabilità di attenzione di capire che cosa lo scolo succedendo
Benissimo
è lei in quell'occasione con chi ha interloquito per sapere che cosa stava succedendo in prima battuta
Ripeto come vendetta la prima cosa è sicuramente parlare con il dottor Parisi che allora l'amministratore delegato e cercare di di implementare un gruppo di lavoro
Per cercare appunto di capire perché rigoroso stesse succedendo info aeroporto migliore
Alla mia venuto in mente di andare a parlare immediatamente con la persona che aveva i contatti con queste società dal mio perché non lo avete fatto
Io parlo per me ha ripeto per le mie analisi quello che qui quindi cioè ad alto livello volevo capire
Se c'era un mercato se ci si era degli Trezza erano stati fatti in linea con il mercato se c'erano margini
Io volevo assolutamente seguire una percorso totalmente indipendente cioè volevo alla diciamo seguire un approccio di terzietà rispetto agli atti
Un richiamo stati coinvolti per essere appunto totalmente sono influenzati e non avete avuto la curiosità di andare immediatamente dalla persona che arriverà parti quotidianamente con queste
Società o con i referenti di questa società e avete volato alto e cerchiamo di capire io pago Adornato assolutamente no
Diciamo il dottor Melzi non so se poi nel suo o di penso che invece abbia parlato con le persone da lei ha saputo da qualcuno che c'era stato un ordine di esibizione
Il consulente mi scusi ordine di una richiesta sempre da parte la
Procura della Repubblica di acquisizione di documenti che guarda caso si riferivano sempre le medesime società
Dopo la la la
Diciamo decreto di perquisizione si sul globo dentro ma lei acconti ha parlato dopo il decreto di perquisizione per sapere
Che c'era stato questo ordine di esibizione lei come l'ho saputo che gliel'ha detto Farina Ferrara chi sono
Farina talora Ferrara era il responsabile degli affari societari per un certo periodo infausto ma adesso non ricordo
Mentre invece il dottor Farina era stato e la responsabile della amministrazione il Bilancio anche sottolineano e magari una perquisizione
Non ha chiesto ma scusate questi avevano già ha fatto un ordine di esibizione di documentazione era questo eterogeneo io non lo so che ne ma quando la scoperta di non averlo saputo ha chiesto a qualcuno perché non è stato detto era una notizia che lei doveva
Eventualmente sapere forse c'era stato qualche errore nella non c'eravamo capiti bene se io faccio un ordine di esibizione e dopo un paio di mesi vi faccio il decreto di perquisizione
Forse è le cose sono collegate e c'è qualche elemento di sospetto o non gli è passata in cemento a parte il fatto che sia al dottor Farina che l'avvocato Ferrara non erano neanche più in azienda allora a me sinceramente non mi ha neanche
Lei ha mai saputo Agazzi terra è stata sentita a sommarie informazioni dopo il novembre casa era stata sentita Salaria sul solo veramente che era stato sentito ma iscrive ignoro assolutamente su che cosa
Senta
Quindi lei dice e cerchiamo di capire che cosa sono queste società di CNCU che cosa avete capito
Prefetto di cioè merci che avrà un partner con il che svolgeva attività nel servizi primi un bar con il quale avevamo avuto rapporti anche nel due mila due
Però tra le altre cose però un un ammontare di di ritardi assolutamente in linea con quello assolutamente linea nel due mila due ha fatto il sessantacinque per do dei ricavi infatti ha parlato di quaranta milioni CNCU No io assolutamente l'intendo quantitativo assoluto di milioni via quindi stiamo parlando
E qui cioè merci era una società che aveva allora appunto ricco quindi un partner col quale abbiamo avuto già sviluppato del business con il quale non avevamo avuto Maranghi senza venuta nel due mila due di nuovo
All'interno di una super minima fettina dell'attività di Fausto un'analisi credo che noi in che credo che nel due mila due non fosse così
Comunque abbiamo i documenti cerco
Senta e quindi e cosa avete capito lei per esempio dice amici che cosa ha capito perché io ero uno dei player ed all'interno di questo mercato primi lei ha mai saputo trovare d'oro lei ha mai saputo che c'è stato un utilità
Nel quale è stato chiesto a Bellelli farro e a Vanessa Cioffi di andare prima in Inghilterra e poi di andare a verificare la sede legale dice amici perché
Evidentemente c'erano sono dei problemi se uno fa un'otite non ha mai saputo non li hanno mai detto
Senta lei ha detto poiché si è occupato anche di questo mercato di questa affare fan carte che c'è stato sempre concerne ci
Nel senso che guardando cercando di capire se ci fosse un mercato ricco e lei ha capito come che è stato chiuso questo a fare dalle fan card
Sinceramente non mi sembra però che è stato chiuso lei sa che
C'è stata una modifica dell'oggetto sociale
Disastro a Silvia risultava risultava dei verbali del controllo interno risolta e perché
Questo non lo ricordo non lo ricorda
Quindi risultava risultava che c'era stata una modifica dell'oggetto sociale col perché fosse sottoposto verifico non lo so e perché poi ci sia stata un'interruzione perché voi parlate
Di traffico volatile che c'è sparisce enti in questo processo abbiamo sempre visto che
Non è il traffico che sparisce ma sono i contratti che vengono troncati abbastanza bruscamente
E così è successo anche per l'operazione fan cardinale chiedo in azienda
Non lei non ha mai saputo anche dopo quando si è trovato nella necessità
Per le esigenze oggettive che derivavano appunto da una perquisizione che vi era caduta
Capo e collo che cosa era successo perché mai fatto verrà interrotto se per caso c'era stato qualche problema un quest'con questi clienti se c'erano stati inadempimenti se c'era stata o non lo so assoluto vaglierà la ragione aumentano no
Lei ha parlato ma ha mai parlato con Contin di della Società CNC no assolutamente no no assolutamente no
Senta
Quindi cioè questa perquisizione e parte lo udite se lei ha detto con Mersi ci parlavamo anche informalmente giusto
E poi c'è quest'altra bomba degli articoli di stampa che vi arrivano
Quanto tempo dopo la pubblicazione degli articoli convocato il Comitato direttivo
Ad un comitato di controllo interno c'è stato non so non ricordo esattamente no pochi giorni dopo una settimana e a tale
Non scusi prima di Natale
No non l'articolo e dopo non sto parlando dopo stiamo parlando siamo già ad tranquillità ai due mila sette e quanti quanti giorni dopo
Non so cioè operò pochi giorni assolutamente era presente Sky a chi nel Comitato di consentano sì penso di sì Scaglia normalmente partecipare ai comitati di controllo interno che lei nel nell'interrogatorio
Ai comitati contro l'interno cioè ai comitati contro i direttivi assolutamente no
Ai comitati di controllo interno io non facendo parte del Comitato di controllo interno non glielo so dire penso di sì ma
Ma in questo in cui si discute della quello in cui si sia discutere la chiusura dell'operazione che cos'era il Comitato di controllo intero modello Alitalia aveva diritto di partecipare o viene per la eccezionalità della situazione penso che sia la seconda ipotesi sui parchi nuovamente il comitato di controllo in però formato dagli indipendenti
E allora ci spiega come qual era il clima quest'quale è stato il clima di questo Comitato insomma est
è una situazione abbiamo detto un po'particolare giusto forse eccezionale forse era più
Grave critica di FastWeb almeno per in quegli anni è così se ci spiega che atteggiamento c'è stato
Quali quali proposte sono state fatte se ci sono state proposte riverse continuiamo non continuiamo civica ci racconti un po'qual è stato il clima di quel comitato che immagino lei si ricorderà bene perché
Non ricorderò da ricordo ricordo diciamo è stato secondo me una un clima di grandissima responsabilità dove di fronte ripeto a un articolo che ciò anche per noi è stato veramente uno schiaffo sento tutti tutti dalle nuvole c'è stato un atteggiamento ripeto di grandissima responsabilità
In primis anche dal dottor Stefano Parisi che ha detto in questo caso non assolutamente non è necessario prendere alcun rischio massima prudenza mettiamo in sicurezza la società chiudiamo questo tipo di business
E in cui siamo tutti d'accordo sì non c'è stato nessuno e si è posto il problema del
Della responsabilità contrattuale io ricordo che il contratto era prorogato di un anno lo ricordino nessuno ben strano Yuriko
Parlo perché è strano mi scusi l'interruzione cioè una l'interruzione di un contratto senza preavviso
Guardi
Dal mio punto di vista ripeto di fronte alla diciamo lo scenario la situazione che l'articolo aveva prospettato era assolutamente diciamo
Atteggiamento di grandissima responsabilità concorre neanche nessun tipo di rischio e quindi non posso che voglio dire non non era stata presa questa decisione dopo la perquisizione
Mi viene presa solo dopo il l'articolo di giornale io non sono scusi troppe cose assolutamente non comparabili cioè un decreto di perquisizione ma voi avete scritto al punto o di attenzione è ben diverso da c'è reggere sui giornali ma anche l'analogico o non opportuna cioè triangolazioni Galassi determinato un troppo
Ben voi avete scritto dopo la perquisizione avete scritto avete chiamato qualcuno di questi che erano indicati qua gli avete detto ragazzi ma che sta succedendo qual è
Questi quarti sono mi scusi far c'è M cinque ebbe with Zardari gli inglesi dal mio punto di vista ripeto per le mie analisi non era assolutamente io non voleva e non era necessario fare questo perché ripeto volevo fare tutt'altro
Invece lo dite di Mersi assolutamente un altro tipo di discorso proprio deve chiedere a tutto merci non non sono io che ero eccetera devo rispondere
Senta una domanda
Diversa lei sa come venivano utilizzati crediti IVA infausto
Sì nell'ora nella per innanzitutto a ricordo che perché come ho già detto due volte lo dirò una terza Fastweb
Investito
Più di tre miliardi per la costruzione della rete ha generato nel corso degli anni nove cento milioni di euro di crediti IVA lordi
E quindi come tali diciamo basati su Investimenti quindi i trentini da in FastWeb venivano chiesti a rimborso anticipato però lo sottoscrivo due ore non lo lo sottolineo due volte
Soltanto i crediti IVA che erano generati da Investimenti infrastruttura
E poi invece tutti gli altri crediti IVA andavano ovviamente a compensazione con i debiti IVA che invece erano generati dall'attività di business e quindi dalla generazione dei ricavi
E come venivano utilizzati questi crediti IVA
Ripeto come dicevo ci sono allora o ripeto quello che ho detto o
Vengono posti comunque vengono chiesti come rimborso allo Stato secondo un rimborso appunto accelerato
I crediti IVA generati da spesi se su Investimenti per le infrastrutture o in alternativa esattamente come come succede per tutte le aziende venivano compensati
Con i debiti IVA che invece si generano normalmente nella fatturazione con i clienti chiaramente pasto Adriano
In questi anni avendo investito
Migliaia di miliardi di euro aveva del TAR per la costruzione della rete un quantitativo di di crediti IVA assolutamente
Proporzionato ripeto stiamo parlando di novecento milioni ti euro di crediti IVA
Senta ma c'è stata un'operazione di cessione di crediti a ad Abn Ambro poi diventata RAI Albenga sette sette e che credi che hanno questi che sono stati ceduti crediti IVA generati da Investimenti
Su infrastruttura assolutamente
Basta
Grazie sono incontro esamini
Strutturale della spesa
Dei difensori no
Dalle concludo esame proprio ad alcune domande revocato al fine di chiarimento
La prima gestore Tosi dal naso in realtà li ha già risposto perché con il PM ha chiesto quali erano i clienti più importanti che ha fatto nomi diversi a diadema
Poi il cliente la il pm Larry fatto domanda chiede di valutare l'importanza del cliente rispetto al fatturato perché ha dato questi due risposte diverse fra ripeto
Se guardiamo il fatturato è quello che ci siamo detti come manager per noi era assolutamente fondamentale concentrarci sul margine
Ripeto allora la società
Era una società quotata il tutta la comunità finanziaria analisti piuttosto che investitori guardano al margine e alla possibilità appunto di confermare nel tempo questo margine per cui tutta la società e quindi di manager erano votati focalizzati sulla sul margine
Ma anche guardando i ricavi file ricordasse
Nel due mila e sette nel due mila otto quando dunque l'operazione interconnessione docenti o denuncia da più il settore interconnessione voce fattura circa centoquaranta milioni circa centotrenta milioni dunque senza l'apporto di diadema
Sì sì sì stesso assolutamente per cui dice rimane avete rimane non ho assolutamente rimane su questa su questa
Dimensione perché quella larga pose al centro l'ultima domanda siccome è stata fatta un domanda con la premessa errata
Perché nella nella pratica nell'allegato il l'elaborato della fare o non si parla circolarità creato da fare o si parla di un finanziamento a fare un riscontro un finanziamento dal fornitore al cliente le ha detto e non li ha letti
Ma visto che c'è l'esperienza di impresa e di finanza di impresa questa legge oggi valutando la consigliera un'anomalia se venisse riscontrato un finanziamento fornito dal cliente o meno
Assolutamente no cioè se pensiamo a tutto al mercato ad esempio dell'automotive per quindi penso a FIAT ma audire l'atto a tutte le altre diciamo grandi aziende ma tutto il bene
Diciamo i venditori di beni al consumo per le visioni
Sperare o qualsiasi cosa si basa anche su un finanziamento al cliente quindi assolutamente una cosa diciamo che possibile
Verificarsi una prassi commerciale corrente perché la ringrazio non ho altre domande
Grazie relazioni dell'OLAF
Varese va bene
Va bene
Ho capito quanti testi sono ancora i vostri
Due
Sì
Se
Sì
Lesioni
Proprio
Buongiorno per il
Oggi
Se
Il numero
Non me lo ricordo perché ero difensori oppure
Tamborrino sapere sospendiamo allora viciniori
E va bene però questo che si
Però ripeto sono
Allora
Prima
Ridurre
Nel
Sì
L'otto per cento
Padova conferisce
Va bene andiamo a berci
E
Questa assegnazione
Voce
Conferma
Questi sono
Leggendo Gorizia
Sembra che sia un
Rivediamo siamo introdurre il teste Ettore
Sempre
Sì
Buongiorno anzi prego Sacconi
Se grazie sincero
Se il Consiglio può dare lettura la formula di impegno nel sociale consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non traspare non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Situazione generalizzarli Firenze sono Maurizio Dallocchio
Sono nato a Milano il dodici aprile del mille novecentocinquantotto
Risiedo a Milano in piazza San Sepolcro numero
Sì Brizio allora
Il teste della difesa professore dall'occhio le chiederei di poter si
Vado Ursini per la difesa un team
Le pregherei preliminarmente di ma
Sottoporci un brevissimo curriculum vitae soltanto affinché il Tribunale possa apprezzare le sue competenze specifiche
Certo
Sono professore ordinario di finanza aziendale presso l'Università Bocconi dottore commercialista e revisore dei conti ho avuto la possibilità di presiedere il Comitato Odette della Banca Europea degli Investimenti Collegio sindacale di
Quando esisteva della Banca San Paolo IMI
Ho
Pubblicato come normalmente avviene per i professori ordinari molto
E ho avuto responsabilità nella valutazione di aziende
In diversi settori in particolare nel settore delle telecomunicazioni e delle gli Utility qualcosa riportato nel lucido numero due
Se mi è consentito dal signor Presidente
Io farò riferimento in questa mia presentazione ad una serie di Lucidi e magari per le trascrizioni
Cercherò ove possibile di riferirmi alla pagina che prenderò in esame che col tempo per problemi tecnici non ci sarà la nella proiezione ho distribuito una copia e le slide e saranno acquisite al verbale per cui poi
Farà parte integrante
Senta professore
Lei ricorda l'oggetto dell'incarico è stato conferito che atteneva essenzialmente alla formulazione due quesiti
Se intanto ci
Espone appunto quali erano questi due quesiti accorsa miravano e poi se lamentano se ci dice questo
Volentieri
A pagina cinque ho riassunto dei lucidi che utilizzerò ho riassunto l'oggetto dell'incarico che mi è stato conferito da parte di FastWeb
Come diceva l'avvocato Orsini sono due gli argomenti che mi sono stati chiesti di esaminare
Il primo di quantificare il contributo che è stato apportato dall'operazione che sinteticamente alla quale sinteticamente meritano come di mi riferirò come di Aden da ora in poi
Alla definizione del valore di capitale economico di FastWeb valori capitale economico vuole dire consentitemi il valore intrinseco il valore apprezzato e apprezzabile della società all'epoca in cui la società è stata oggetto di valorizzazione per la definizione
Del dell'offerta pubblica d'acquista d'acquisto poi trasmessa da Swisscom
In secondo luogo mi è stato chiesto di verificare quali fosse l'impatto se ve ne fosse stato alcuno
Quale fosse stato l'impatto
Dell'operazione di ABeM sulla componente variabile di remunerazione del vertice aziendale del dei dei dei vertici aziendali questi sono
I due obiettivi fondamentali del del mio incarico
Come come ha mosso come articolato il suo studio per rispondere a queste
A questi quesiti e poi appunto io dire inutili e faccio domande oppure magari se vedo che intendo sottoporre evidenziare di più l'attenzione Tibari qualcosa però intanto se cc appunto
Per macchioline come si è mosso e poi entriamo nel dettaglio volentieri
Nella pagina tre qui chiedo scusa torno indietro solo per comodità espositiva è riassunto l'indice del lavoro che ho condotto
In realtà ho cercato anzitutto di rassegnare quali sono i criteri fondamentali che portano la valorizzazione di un'impresa funzionante
Ho poi scelto per la valorizzazione di FastWeb due criteri in modo particolare il cosiddetto metodo finanziario e il metodo di multipli di Borsa e per entrambi i criteri ho portato una valorizzazione
Che tenesse conto e che differenze a mente non tenesse conto della operazione di ABeM in questione
Infine ho cercato di fare una rassegna di come i mercati finanziari e gli operatori di investimento
Abbiano in realtà sensibilità alla variazione di taluni valori
Perché in buona sostanza
Alla variabilità di taluni importi alla variabilità del valore delle aziende prefetto l'operazione in cui sono esposti
Tendenzialmente sono abituati e per fare questo ho condotto delle analisi sui rapporti che le banche di investimento normalmente rilasciano sul valore dell'impresa
E però ha cercato di capire
Nel caso di offerti agli investitori per nuove quotazioni
Quali fossero gli intervalli di prezzo che comunemente vengono trasferiti sul mercato giusto per capire
Se la variabilità che si è riscontrata relativamente agli adempimenti forse qualche cosa che impressionata o meno gli operatori dei mercati degli investimenti e dei mercati finanziari
Da ultimo e per concludere
Così come mi è stato chiesto provato a vedere qual è stato l'impatto sulla remunerazione del management di natura variabile le cosiddette piste di management mai oggetti x per cui di
Gestione per obiettivi quale fosse stato l'impatto sulla remunerazione variabile che derivava dal cliente
Se
Questo tribunale non avesse quesiti in proposito io direi poche parole in relazione alla scelta dei criteri di valorizzazione delle aziende
Per poi entrare immediatamente in medias res e descrivere quali sono stati i criteri e come gli ho applicati per la valorizzazione di FastWeb
In qualsiasi istante laddove dove si
Utilizzare terminologie tecniche erano note purtroppo può accadere prefetto il mio mestiere
Chiedo naturalmente di poter essere interrotto in questi aspetti in qualsiasi istante per poter dare chiarimenti in proposito
Per la valorizzazione delle aziende sono a pagina sei della mia presentazione esistono in buona sostanza quattro possibili soluzioni che conducono la Peter determinazione del loro valore
Una soluzione di natura patrimoniale lo dice il nome fondate essenzialmente sulla valorizzazione del patrimonio aziendale
Una valorizzazione che è fondata sui flussi di risultato prevalentemente
La dottrina e la prassi domestica internazionale parlano di flussi finanziari se posso tradurre di soldi che vengono liberati in futuro dalla gestione di un'attività che funziona
Vi è una soluzione di natura mista che prende in considerazione sia la capacità di generazione di redditi e di flussi ieri la situazione patrimoniale
E infine vi è un approccio cosiddetto di natura comparativa che consiste nell'esprimere il valore di una realtà funzionante
In relazione a parametri che vengono desunti dall'osservazione del mercato dico subito
Che il secondo e il quarto criterio sono quelli largamente più in uso nella prassi e largamente condivisi anche dalla disciplina dall'Accademia corre
I criteri di conseguenza che ho scelto che sono a pagina sette per la valorizzazione
Di FastWeb al trentuno dicembre due mila e sei
Realizzata naturalmente nel due mila sette
La conseguenza diretta di quanto appena esposto infatti
La valutazione della società al trentuno dicembre l'al trentuno dicembre due mila sei è stata fatta ricorrendo da un lato alla soluzione fondata sui flussi finanziari rilevanti sui flussi di risultato come li ho chiamati
Non a nuovamente e per banalizzare sui flussi di denaro che in futuro dal trentuno dicembre due mila sei in poi
Presuntivamente saranno realizzate l'attività di gestione e poi naturalmente come dicevo in precedenza mi sono fondato sull'utilizzo dei multipli
Multipli che derivano dall'osservazione delle prassi di mercato su questo argomento se mi è consentito vorrei poi ritornare magari illustrandolo con un poco più di dettaglio la tecnica che ho seguito oltre naturalmente alla logica
Deprime forse a questo punto soltanto sottolineare che questi criteri
Sono fra l'altro quelli che anche Swisscom e il suo consulente tecnico che ha seguito l'operazione Credit Suisse a fra gli altri utilizzato per la valorizzazione
Di FastWeb Ai fini della definizione del prezzo di otto
Sono a pagina otto solo per rassegnare quali sono se posso usare questa espressione di ingredienti che servono per l'applicazione del criterio finanziario che ricordo il primo dei due che prenderò in considerazione
I criteri di natura finanziaria richiedono la presenza di tassi di attualizzazione di flussi di cassa ovvero sia quelli che precedentemente ho definito i flussi di denari
La definizione di un valore finale perché naturalmente non è possibile fare delle proiezioni all'infinito a un certo punto è necessario proprio per l'incapacità di fare proiezioni oltre un certo termine temporale fermarsi
Ma a quel punto è necessario introdurre un ingrediente che si chiama il valore terminale
è necessario considerare i debiti della società e che viene valutata e i debiti netti vengono definiti
Sia dall'Accademia che dalla prassi tecnica posizione finanziaria netta poi se ve ne sono ma non è questo il caso lo salto subito attività accessorie non ce n'erano nel caso di Fastweb
Nome Corno me ne vorrà questo tribunale sia a pagina nove riportato una formula tecnica ma che realtà riassume esattamente quello che ho detto fino ad un istante fa il valore con il criterio finanziario deriva dalla somma di flussi futuri
Riportati al momento attuale al momento attuale in cui la valutazione viene fatta e chiedo scusa per l'ovvietà ma è naturale che ha vere un euro oggi o un euro fra un anno o fra cinque anni
Solo per questioni legate ad esempio al rischio non è la stessa cosa ecco il concetto di attualizzare ecco il concetto di riportare ad oggi dei valori futuri e questo è possibile fare attraverso la figura del costo del capitale
Più una Thuram mente come dicevo prima il valore terminale
Solo per completezza di informazione nei confronti del tribunale riporto che
Il periodo di proiezione per cui i flussi finanziari i flussi di denari erano disponibili concretamente da un piano approvato dalla società andava fino al due mila e tredici
In realtà i consulente di Swisscom Credit Suisse a esteso questo periodo fino al due mila e quindici
Quando si vede la raffigurazione del valore terminale tipi di in formula
Sono i flussi previsti dal due mila e sedici in poi o dal due mila quattordici in poi se si utilizza la soluzione di Credit Suisse una soluzione adottata dalla società con la sua previsione di flussi fino al due mila tredici
C'è poi nella somma a pagina nove
La posizione finanziaria netta ovvero
I debiti che vengono o il segno più potrebbe essere fuorviante è un più algebrico vuole dire Chiu
Se c'è un valore positivo se c'è un debito vuole dire meno in realtà
E ripeto nel caso di Fastweb non ci sono posizioni accessoria
Io andrei immediatamente a rassegnare qual è il valore al quale sono pervenuto applicando la logica che ho appena illustrato ovviamente qualsiasi domanda di natura tecnica e assolutamente benvenuta
Il valore attuale dei flussi di cassa dal due mila e sette al due mila e tredici ricordo il periodo di pianificazione esplicita di FastWeb è di circa un miliardo e cinquecentocinquanta milioni
Il valore attuale del flusso terminale per cui dal due mila quattordici all'infinito se vogliamo come potremmo
Dire in in dottrina finanziaria vale poco più di tre miliardi e mezzo
L'indebitamento complessivo secondo i miei calcoli ma in realtà anche secondo la documentazione che FastWeb ha reso pubblicamente disponibile è di circa un miliardo io ottantuno milioni
Questo significa che il valore
Di FastWeb quello che accademicamente si definisce il valore del capitale economico al trentuno dicembre due mila sei dai miei calcoli
Riporta un indicazioni di poco meno di quattro miliardi sono tre miliardi novecentosettantasette milioni virgola otto
Voglio subito segnalare che il tasso che io ho utilizzato e che determina un impatto tutt'altro che trascurabile anzi
E forse insieme i flussi l'ingrediente di maggiore significato e se lo ritenete fra poco potrò
Anche facendo con piccole variazioni dell'uno per cento verso l'alto verso il basso di questo tasso riportare qual è l'impatto sul valore complessivo della società tuttavia
Io ho utilizzato un tasso di attualizzazione o costo del capitale dell'otto virgola sei per cento che leggermente diverso rispetto al tasso che è stato utilizzato da Credit Suisse ricordo il consulente finanziario di
Sui sconti
Il tasso utilizzato da Credit Suisse è stato il nove per cento
Se proviamo a osservare la pagina successiva la pagina numero undici
L'impatto di questa variabilità di questa variazione di solo zero virgola quattro per cento era assegnato nella tabella che ho riportato perché
A me risulta un valore del capitale economico al trentuno dicembre due mila sei di FastWeb di come dicevo poco meno di quattro miliardi che qui vale ad un valore per azione di cinquanta euro
Ricordo che il corrispettivo unitario dell'OPA che fu determinato a suo tempo era come sicuramente il tribunale ricorda di quarantasette euro che comporta un valore complessivo della società più basso rispetto al valore che o determinato io e per l'esattezza di tre miliardi e settecento trentasette milioni
Devo dire che se prendiamo i rapporti degli analisti finanziari che nel periodo dal gennaio al febbraio due mila sette cioè quello più vicino al periodo in cui l'OPA fu lanciata
Il valore che si deriva un valore
Non difforme rispetto a quello di OPA in realtà sono quarantasette quarantasei virgola nove euro per azione
D'altra parte se io avessi abbattuta adottato il tasso di attualizzazione che è stato prescelto da parte di Credit Suisse ovverossia il nove per cento avrei ottenuto un valore per azione di circa quarantasei euro virgola sei
Questo significa che variando di zero virgola quattro il tasso di attualizzazione zero virgola quattro punti percentuali il tasso di attualizzazione
Nel dei miei calcoli il valore della società passa da tre punto nove sette otto miliardi
A tre punto sette zero sette miliardi per cui
Una variazione piuttosto modesta nel tasso di zero virgola quattro punti percentuali
Comporta una riduzione nell'ordine di più di duecentottanta milioni di euro sul valore complessivo della società
Banalmente e solo per per per chiudere il cerchio perché
L'avevo mi ero ripromesso di esprimere in questo concetto l'istante fa una variazione verso
Il basso di un punto percentuale
Nel costo del capitale per cui da otto virgola sei a sette virgola sei avrebbe comportato una crescita del prezzo per azione del titolo
Da cinquanta che è risultato che si possa fare nella tabella di pagina undici come valutazione mia personale
A sessantuno virgola tre per cui con un incremento di più del venti per cento del prezzo
Una salita del tasso da otto virgola sei a nove virgola sei avrebbe portato una variazione molto forte in questo caso in decrescita
Del valore per azione di FastWeb da cinquanta a circa quarantadue quarantuno virgola otto
Questo solo per rassegnare al Tribunale tecnicamente che al crescere del tasso di attualizzazione a parità di altre condizioni del costo del capitale a parità di altre condizioni decresce il valore dell'oggetto valutato
Al crescere del tasso di attualizzazione del costo del capitale decresce il valore dell'oggetto preso in considerazione
Allora a questo punto ancora rimanendo nell'alveo del criterio finanziario provato a l'espressione che ho utilizzato è sterilizzazione ho provato a sterilizzare Fastweb
Dalla presenza dell'operazione di a tempo per vedere qual è l'impatto che ne sarebbe derivato sedi ADEPP non fosse esistito
Seriate non fosse esistito
Beh
Per l'impatto si sarebbe visto nella valutazione con il criterio finanziario a partire dal due mila sette in poi criterio finanziario si fonda sui flussi finanziari futuri per cui siamo al trentuno dicembre due mila e sei data la valutazione e io parto dal primo gennaio
A valutare quali siano gli impatti di FIAT
Sono a pagina dodici a pagina tredici
O provato in primo luogo
A riportare quali siano gli impatti sui flussi di cassa operativi quelli che prima dicevo sono i flussi di denaro i flussi di soldi che poi vengono attualizzati e l'impatto sul due mila e sette in termini di flussi di cassa che derivano da via del
è
In realtà in termini di ricavi per undici milioni
Questi ricavi erano centoventidue nel due mila sei è settanta nel due mila cinque ma ricordo con il criterio finanziario solo dal due mila e sette rilevano che solo per completezza ho riportato agli anni precedenti
Con dei costi operativi per dieci virgola cinque e
Un margine operativo lordo
Nella
Gergali Tang lo sassone si chiama invita da
Ma il margine operativo lordo banalmente se posso permettermi di riassumere con una figura semplice di intuitiva
è
Una sola una sorta di denari potenziali e poi dirò perché potenziali
Generati da una certa iniziativa o da una certa società per cui quando sto ci si riferisce al margine operativo lordo si parla in buona sostanza di una buona approssimazione di flussi di cassa di denari
Che in un certo periodo una iniziativa un'azienda
è in grado non sono in grado di liberale
Il flusso di cassa che è stato liberato incrementando ente tardi ad Emma nel corso del due mila sette è stato di cinquecento mila euro ed è riportato nella parte in basso a destra della tabella di pagina tredici
Non è tutto non è tutto perché in una realtà
Una delle conseguenze dell'esistenza dell'operazione di ABeM è data
Dall'esistenza di una serie di crediti IVA
Che ho cercato dispiegare ma che certamente il tribunale ben conosce quanto ad origine naturalmente i crediti di IVA sono sorti in relazione al pagamento delle fatture di fornitura società italiane
A fronte di fatture emesse nei confronti del cliente via del
Residente in Gran Bretagna evidentemente come tale soggetto non passibile di far
Le componenti patrimoniali che concernono l'IVA relativamente all'operazione diadema per i calcoli e che mi sono stati che mi sono resi disponibili
Sono per tredici milioni virgola uno nel due mila cinque per venticinque milioni del due mila sei per quattro cento mila euro nel due mila sette questi crediti IVA sono rilevanti
Ai fini della stima dei flussi di cassa perché evidentemente hanno un impatto monetario prima dicevo i flussi di cassa sono
Denari se io
Ho un credito
Ma non lo incasso evidentemente non ho un flusso di cassa o un credito che tale rimane
Nel momento in cui il credito viene incassato quello è il momento in cui si manifesta il flusso di cassa perché è questa per questa premessa ma
Perché nella pagina successiva della presentazione la pagina numero quindici
Io ho ipotizzato che se l'operazione l'oggetto non ci fosse stata ed era questo il mio obiettivo anestetizzare sterilizzare FastWeb dall'esistenza dell'operazione di Aden
Se non avessi avuto manifestazione non si sarebbero generati crediti di IVA evidentemente non ci sarebbe stato un credito di IVA
Dunque
Io ho adottato l'ipotesi
Conservativa prudenziale cerco di tradurre cosa vuole dire questa espressione
In realtà pur avendo la dinamica dell'IVA una manifestazione che nel tempo segue la dinamica gli acquisti
E e di vendite e dunque la dinamica del credito del debito di IVA con acquisti e con fatturato si muovono
Io ho fatto l'ipotesi molto forte ciò presupposto che tutto il credito di IVA che si era generato in tutti e tre gli anni per cui non solo nel due mila sette immediatamente venisse meno nel due mila sette
Con questo generando nei fatti un maleficio adesso l'espressione gergale non è tecnica comunque una prudenziale conseguenza negativa
Pari all'importo di tutta l'IVA complessiva non come se fosse ripartita su tre anni ma come se si manifestasse integralmente soltanto nel due mila sei
Per cui
Se
Potete osservare la tabella di pagina quindici io sono partito dal margine operativo lordo come riportato imprese in precedenza ho tolto l'imposizione fiscale relativa o determinato quello che tecnicamente si chiama flusso di circolante e poi ho previsto che la variazione integrale dell'IVA fosse totalmente e nel due mila sette attribuibile al progetto di a tempo con questo generando un flusso di cassa operativa di circa trentanove milioni
è
Sotto il profilo ideale e come tecnica finanziaria una sorta di astrazione
Ma la stazione punitiva nel senso che è una valorizzazione molto forte in termini di flusso in un solo istante nel due mila e sette delle conseguenze naturalmente di natura
Margine operativo lordo derivante dagli undici milioni di euro di fatturato meno i dieci
Di costo che ho manifestato l'istante più tutta la conseguenza in un solo istante del venir meno dell'operazione e della conseguente
Se questo è vero allora a pagina sedici si può provare a vedere qual è l'impatto della sterilizzazione completa
Dell'operazione diadema dai flussi di cassa FastWeb i flussi di cassa che io ho riportato dal due mila e sette al due mila e tredici sono flussi di cassa di natura operativa che sono stati utilizzati da me e devo dire in realtà
Da chiunque abbia fatto valorizzazioni in proposito e naturalmente anche
Ho ragione di credere da parte del del consulente finanziario di Swisscom
Sono i flussi di cassa operativi previsti dal due mila sette al due mila tredici come da piano FastWeb
Per i flussi di cassa operativi io ho tolto
Il flusso rilevante derivante dall'operazione diadema è trentotto virgola nove che potete osservare nella seconda riga della tabella arriva dalla pagina precedente ricordo
Flussi derivanti dal margine operativo lordo di quell'anno e tutta l'IVA che si è generata nel periodo per cui
Come se tutta fosse imputabile al due mila sette risultato è che
Il flusso cassa operativo che è cinquantacinque virgola sette per FastWeb in presenza di diadema senza dia del nel due mila sette sarebbe stato sedici virgola otto
Dal due mila otto diadema non ha più impatti i flussi della prima riga e della terza riga della tabella di pagina sedici permangono identici qual è l'impatto complessivo a questo punto sul valore della società
è riportato a pagina diciassette
Come potete osservare nella prima riga ho riportato il valore di FastWeb il varo di Fastweb e naturalmente come avevo annunciato in precedenza tre miliardi novecentosettantasette virgola otto ovvero cinquanta euro per azione
Se non ci fosse stato di ad Emma ed è l'operazione che ho condotto a pagina sedici per intenderci
Il valore per azione sarebbe stato quarantanove virgola sei o se preferite il valore del capitale economico sarebbe stato di tre miliardi e novecentoquarantadue milioni con una variazione nessun impatto di variazione sul valore della società
Di circa trentasei milioni di euro trentacinque virgola otto per l'esattezza
Questo valore a equivale ad una variazione di circa zero virgola quarantacinque euro per azione
Rispetto a cinquanta che è la valutazione da me espressa e l'impatto è inferiore ad uno per cento cioè lo zero virgola nove per cento non mi esprimo sullo zero virgola nove per cento perché in una valutazione relativa
Può rappresentare un valore alto o basso per cui
Qui do soltanto il valore numerico e se mi sarà consentito pure poi seguito verificare se questo zero virgola nove sia tanto o poco questo è e l'obiettivo che mi sono prefissa
Secondo criterio che ha utilizzato il criterio dei multipli di Borsa
Ritenute multipli di Borsa è tecnicamente molto più facile del precedente perché in realtà si tratta osservando o
Comportamenti di società quotate e nel caso di FastWeb questo certamente era possibile fare o osservando operazioni di acquisto e di vendita che avvengono sul mercato delle società private non quotate per intenderci
Si calcano taluni parametri che vengono applicate alle realtà che vogliono poi essere oggetto che devono poi essere oggetto di valutazione ad esempio
Una società viene comperata in un certo settore e pagata dieci volte il suo utile oppure
In un certo settore una società viene acquistata un venduta la stessa cosa cambiando l'orizzonte di riferimento e viene pagata cinque volte il suo margine operativo lordo questo è il tipico moltiplicatore per determinare infine rendono qual è il valore di un'altra società che opera ovviamente in un settore simile siamo identico
è operazione relativamente facile
Ne prendo il suo utile e
Se l'evidenza di mercato mi dice che queste società vengono negoziate dieci volte l'utile e lo moltiplico per dieci e quello sarà il suo valore
Oppure prendo suo margine operativo lordo e se mi si dice sia un riscontro oggettivo che le società valgono cinque volte il margine operativo lordo lo moltiplico per cinque e quel valore ottengo
Naturalmente si tratta di scegliere un Edisontel di riferimento di trovare delle aziende comparabili sulla base delle quali fare le analisi che ho appena riportato si tratta di calcolare i multipli e poi di applicarli nella fattispecie ha fatto a Fastweb ha destato
Esattamente quello che ho fatto
Dico subito
Che
E sono a pagina diciannove
Dico subito che
Un multiplo viene considerato unanimemente dalla prassi dei valutatori
Il riferimento
Per le analisi e le espressioni di valore questo multiplo è un moltiplicatore del margine operativo lordo scusate nella presentazione vi è un'espressione anglosassone che
E di diviso i bit da
E di
è il valore lordo impresa
Leavitt da
è il margine operativo lordo per cui
Il rapporto fra il valore lordo di impresa e il margine operativo lordo ricordo margine operativo lordo come
Rappresentazione del flusso potenziale di cassa
Che non certo esercizio una società genera perché piace agli analisti
Perché agli analisti piacciono i flussi di cassa
E siccome il margine operativo lordo eh l'animale più simile al flusso di cassa che nel conto economico di una società si trova a quello fanno particolarmente compiacere riferimenti
Ora per completezza espositiva non perché in realtà mi fosse richiesto ho anche riportato i multipli che ho calcolato in relazione agli anni due mila cinque due mila sei dicevo per completezza espositiva nel senso che l'operazione del due mila e sette
E naturalmente gli analisti i tecnici i consulenti finanziari
Sono interessati a sapere che cosa succede al due mila sette se l'operazione ha luogo nel due mila sette non quello che è successo nel due mila cinque al due mila sei però per completezza informativa questo comunque ho ritenuto di riportare
Credo che possiamo forse passare rapidamente alla pagina
Ventuno
Saltando la pagina venti dove
A riporto ancora una
Rassegno quali sono gli elementi che informano l'utilizzo
Della rapporto
Valore d'impresa lordo inviso margine operativo lordo segnalo per inciso che anche l'advisor di Swisscom lo stesso criterio a anche utilizzato
Dico a pagina ventuno
Che è necessario per costruire questi moltiplicatori riferirsi ad azienda dello stesso settore di appartenenza e dimensione similare con una struttura finanziaria non dissimile con un'area geografica di operatività a sua volta non completamente difforme etichette
Io peraltro ho utilizzato tre diversi scusati si chiamano panel gruppi di aziende di riferimento quello che viene normalmente utilizzato a Fastweb
Che secondo me però è troppo piccolo e poi vi spiegherò perché quando è piccolo può presentare qualche
Qualche problema interpretativo qualche
Tema a livello di affidabilità dei risultati
Un panel che è stato utilizzato un gruppo di aziende di riferimento che è stato utilizzato dalla consulente legale di Swisscom
E poi un mio
Un gruppo di aziende più esteso normalmente se si scelgono tante aziende
Il rischio è quello di averne talune che non sono molto simili a quella con cui ci stiamo raffrontando se c'è nel se ne scelgono poche
Il rischio è che all'interno del campione ci sia una forte variabilità dei parametri e che un e che rischia il pollo di Trilussa cioè
Un'azienda a un moltiplicatore di dieci l'altra c'è la di due
Dieci più due fa dodici diviso due fa sei che non è vero né un moltiplicatore che etichette inaffidabile perché evidentemente dieci più due dire che
La media e sei e che sei è il valore da applicare
è sotto il profilo statistico completamente privo di fondamento nel senso che la verità è che uno e dieci l'altro e due i due valori non si parlano e il sei intermedi ho calcolato
Secondo ma semplice ponderazione al cinquanta e cinquanta inattendibile questa la ragione per la quale io normalmente propendo per un campione magari un poco più allargato
Dunque magari meno similare a quello che abbiamo preso perché prendono altri in considerazione ma certamente con un valore statistico di significatività chiude
Alla pagina ventidue ho riportato i valori del margine operativo lordo u evita
Dei dei cosiddetti raggruppamento raggruppamento base raggruppamento dell'OPA il raggruppamento di FastWeb
I valori che voi osservate nelle prime tre righe della tabella di pagina ventidue sono per il due mila cinque due mila sei due mila sette il moltiplicatore
Del margine operativo lordo di aziende similari che abbiamo o o
Che abbiamo o hanno identificato
Questi valori
Come potete osservare per il due mila sette variano nove è il mio raggruppamento di imprese otto virgola tre è il raggruppamento prescelto dalla dal consulente finanziario di Swisscom dieci
E quello utilizzato dà fastidio
Ora
Cosa vuole dire quel nove ter otto virgola tre per dieci per
Che prenderemo il margine operativo lordo che è riportato nelle del nelle tre righe sottostanti e in particolare il margine operativo lordo di FastWeb nel due mila sette
Che era cinquecentoquarantaquattro il margine operativo lordo lo ricorderete generato da di adempiere a zero virgola cinque
E il margine operativo lordo di Fastweb senza diadema cinquecentoquarantatré virgola nove e li moltiplica Remo per i valori che nelle prime tre righe superiori avevo identificato
E questo
è fatto naturalmente a pagina ventitre
A pagina ventitré ho riportato il valore
Operativo il valore lordo
Di FastWeb utilizzando quel moltiplicatore mi preme sottolineare che il valore operativo allegato a diadema utilizzando il criterio dei moltiplicatori è
Variabile a seconda del tipo di raggruppamenti di imprese che si utilizzano sono le tre righe centrali della tabella di pagina ventitré
Varia fra quattro virgola uno e cinque milioni di euro quello è il valore per moltiplicatore del margine operativo lordo di FastWeb poi chiedo scusa di via del
Naturalmente nell'ultime tre righe sono riportati i valori di FastWeb moltiplicati utilizzando il criterio dei moltiplicatori senza la presenza di tagliate
Nella pagina ventiquattro ho mostrato che
Se si considerassero i valori delle dei tre raggruppamenti in realtà quanto ai incidenza
Del valore dell'operazione di ABeM utilizzando il criterio dei moltiplicatori nel due mila cinque due mila sei e nel due mila sette
Il valore apportato da diadema nella valutazione con il criterio dei moltiplicatori varrebbe da zero virgola uno nel due mila sette con tutti i raggruppamenti all'uno virgola quattro per cento del valore totale della società
Ho riportato nel lucido numero venticinque
La variabilità del prezzo del titolo Fastweb questo solo per
Così voi quasi per completezza visiva per comprendere
Fino adesso abbiamo parlato di zero virgola nove di uno virgola quattro di di di di zero virgola uno per cento
Io ho riportato l'oscillazione del valore del prezzo chiedo scusa l'oscillazione del prezzo del titolo FastWeb dall'aprile due mila sei al dicembre due mila sette per riportare
Quali sia stato il suo andamento e e come si può osservare
Il prezzo varia da quarantasette euro a ventisei euro all'incirca per cui con oscillazioni che come normalmente il mercato avviene sono
Piuttosto ampia
Ho fatto un'ultima cosa prima di passare a a concludere questa parte di natura valutativa fatto ancora una cosa ho provato a determinare
Quanto
Vale da solo l'operazione diadema
Provo a fare una domanda che è tecnicamente che tecnicamente comprensibile forse sotto il profilo logico potrebbe essere criticabile tuttavia la faccio egualmente se ci fosse un oggetto disponibile sul mercato pronto ad essere venduto comperato
Che si chiama diadema all'interno di FastWeb quanto lo pagherebbe questo oggetto un terzo che fosse interessato a rilevare
Prescindendo da qualsiasi considerazione di liceità anche che non mi interessa fare in questa sede ma
Quanto vale diadema
Il valore di via tempo
è legato alla dinamica dei flussi finanziari come ho chiarito precedentemente e
Il valore attuale dei flussi finanziari
In realtà che non ho calcolato
Il valore dei flussi finanziari come son magrezza
Generati nel due mila cinque nel due mila sei e nel due mila sette da complessivamente un valore lordo non attualizzato di sette virgola due milioni sette virgola due milioni sono
Rispetto al solo flusso generato dalla gestione caratteristica riportato peraltro gestione caratteristica operativa riportato nel bilancio di Fastweb del due mila e sette che è pari a quattrocentosessantotto milioni e qualcosa
Questo incide per circa un uno virgola cinque per cento devo dire
Questo valore
Se avessimo preso il flusso di cassa del due mila e sei o del due mila cinque
Il rapporto sarebbe stato superiore perché i flussi di cassa generata in quegli anni sarebbero stati più bassi
E segnatamente ho riscontrato centonovantasette milioni ad esempio nel due mila sei e centosettantotto del due mila cinque sto parlando dei flussi di cassa generate la gestione caratteristica
Naturalmente questo uno virgola cinque sarebbe salito a tre
Uno a tre virgola
Ma questo è l'ambito nel quale ci muoviamo facendo riferimento anche al due mila cinque e al due mila e sei che ripeto
Per completezza informativa mi sembrava opportuno riportare
Come conoscenza a questo Tribunale
Ho fatto ancora e concludo la parte valutativa
Due analisi
Perché fino ad ora io
Ho rassegnato dei valori percentuali ma non ho ancora detto se questi valori percentuali sono tanto sono poco ci sono accettabili sono normali nei mercati finanziari nel mercato degli investimenti o meno e allora per cercare di riportare dei termini di paragone
Ho fatto due cose ho analizzato
In gergo tecnico è equity riporta perché in realtà si tratta di
Pubblicazioni che le banche d'affari e gli operatori dei mercati realizzano
Per dire al mercato fra le altre cose qual è secondo loro
Il valore del titolo rappresentativo dalla proprietà di una certa società
Il
Rapporti di questo genere sono piuttosto comuni io ne ho trovati numerosi nel periodo che va da settembre due mila sei al febbraio del due mila sette ho provato ad analizzarli per vedere che cosa dicevano sul valore
Del prezzo di Fastweb l'ha fatto un'altra cosa
Un'altra operazione che con una certa frequenza incorre sul mercato ahimè non in questo periodo ma comunque in periodi un poco più felice per i mercati finanziari sull'operazione di meno quotazioni di accesso al mercato regolamentato di borsa
Quando si ha accesso al mercato regolamentato di borsa normalmente viene definito inizialmente un certo intorno di un prezzo si chiama forbice orefice
E poi sulla base della domanda che si riscontra su quel titolo
Viene poi definito il prezzo di collocamento definitivo ma inizialmente sia una forbice si appunto un intorno di valori provato
Esaminando le operazioni che sono intercorse al due mila sei nel due mila sette ho provato a misurare questa forbice a quanto ampia fosse giusto per dare una sorta di
Riferimento I miei valori percentuali che precedentemente ho esaminato da vedere si erano tanto o poco si erano grandi possiamo piccoli
Allora
Passo con molta rapidità i lucidi numero ventinove e numero trenta dove ho riportato anche graficamente l'evidenza degli i cosiddetti equity riporta cioè
Le analisi che le banche d'affari fanno in questo caso sul titolo FastWeb riconoscerete i loghi di talune banche importanti come JP Morgan come e dove c'è Banca
Come Goldman Sachs
Questi sono gli operatori che emettono i loro pareri in merito al valore i dunque al prezzo che il titolo di FastWeb in questo caso dovrebbe avere
Ecco se andiamo a pagina trentuno c'è la sintesi dei rapporti che ho analizzato complessivamente i rapporti analizzati dal settembre due mila sei al dicembre due mila sette sono stati ventidue
In modo particolare i valori
Che ho riscontrato sono piuttosto concentrati in taluni altri casi sono molto più ampi come dispersione tuttavia
Da settembre a dicembre due mila sei la media del prezzo definito dagli analisti era di quarantacinque virgola otto
Nel periodo gennaio-febbraio due mila sette di quarantasei virgola nove
Nel febbraio due mila sette il momento dell'OPA cioè un solo peraltro rapporto che dice quarantasette proviamo a girare pagina e a pagina trentadue
In buona sostanza io riscontro che c'è una variazione anche in un periodo molto breve perché in realtà si va da settembre
A febbraio due mila sette
Con le analisi ci si trova
Con una variazione da parte degli analisti finanziari di uno virgola due euro per azioni cioè
Il due virgola cinque per cento
Dei quarantasette euro per azione che poi è stato il prezzo di OPA per cui già gli analisti finanziari che parlano lo stesso linguaggio e che sono all'orizzonte temporale molto concentrato perché si tratta veramente di pochi mesi da settembre fino a febbraio
Esprimono delle valli delle valutazioni in termini di prezzo con un intorno di oscillazione di uno virgola due euro cioè rispetta il quarantasette euro del due virgola cinque per cento per cui
Se ci riportiamo i numeri che
Percentuali che ho illustrato in precedenza
In effetti è più contenuto il numero numeri che in precedenza ho riportato rispetto a questo due virgola cinque per cento
Ho poi preso in considerazione
I valori di quotazione
I valori di quotazione sotto questo profilo sono molto più ampio ma questo
Non deve stupire evidentemente le banche
I consulenti finanziari che devono collocare titoli propongono al mercato un intorno normalmente piuttosto ampio per cercare di capire se il mercato si orienta verso un prezzo molto alto o verso un prezzo molto basso
E
Quanto il mercato è pronto a recepire questa variabilità
Beh è un'analisi che ho condotto osservando quaranta operazioni di accesso al mercato per cui quaranta quotazioni negli anni due mila sei due mila sette dico subito che non ne ho fatto una selezione ad hoc
Ho fatto una selezione che di realtà rappresentativa del settantacinque per cento di tutte le operazioni per cui
è statisticamente molto significativa
In realtà ho utilizzato i prospetti tutti i prospetti informativi che sono riuscito a trovare da consultare in preparazione di questa mia presentazione
Allora
Se noi consideriamo la variabilità fra il prezzo minimo il prezzo massimo che viene proposto al mercato quando si fanno quotazioni rispetto al prezzo intermedio fra il minimo al massimo
La variazione che si riscontra eh per il due mila e sei del ventidue per cento
Per il due mila e sette del ventitré virgola sette per cento una variabilità sui due anni del ventidue virgola nove per cento per cui
In sintesi estrema riportato a pagina trentasei
L'investitore finanziario l'operatore del mercato chi lavora
Investendo non ha
Sensibilità forte a variazioni dello zero nove per cento o dell'uno per cento dell'uno e mezzo per cento
è abituato ad esempio in momenti importanti come quelli dei collocamenti in Borsa a ragionare con i turni di variabilità che sono anche molto molto più ampi e per rassegnare quanto detto ancora un istante fa gli stessi analisti finanziari
Che utilizzano in un periodo piuttosto breve le stesse informazioni per dare le stesse giudizi sul prezzo del titolo hanno variabilità al loro interno nell'ordine del due virgola cinque per cento
Chiudo se mi è consentito con una rapida disamina di quale sia stato l'impatto DDA Demme sulla remunerazione variabile dei dirigenti apicali della società
Allora
Mi è stato riferito pur non avendo condotto analisi dirette in merito che per quel che concerne il due mila e cinque
Gli obiettivi non sono stati raggiunti per cui non vi è stata una corresponsione relativamente obiettivi che potessero essere influenzati a via tempo non vi è stata corresponsione di premi variabili diritti gli importi variabili
Per cui mi sono concentrato sul due mila sei tessuto diversa
Sul due mila sei due mila sette dico che
In realtà destinatari
Della componente variabile di remunerazione sulla base degli obiettivi che devono essere conseguiti da parte della società
Cosiddette piste di Management by oggetti gestione per obiettivi sono i componenti del cosiddetto comitato direttivo il Comitato Direttivo una realtà eh il vertice l'insieme dei vertici della società
Gli obiettivi che vengono predefiniti
E al conseguimento dei quali viene poi erogato la componente variabile di remunerazione sono gli stessi obiettivi normalmente variabile nel tempo ma sono di norma
Un po'gli stessi obiettivi che gli analisti di mercato gli investitori osservano per valorizzare la società per cui c'è una correlazione evidentemente fra gli obiettivi assegnati del management e le unità di misura e
Gli obiettivi che tecnicamente il mercato serva per valorizzare per valorizzare la società
Bene
Nelle pagine trentotto e trentanove
Ho messo in due tabelle in evidenza per il due mila sei e per il due mila e sette gli obiettivi che sono stati colpiti che sono stati influenzati dall'esistenza di diadema
Esaminiamo per il momento il due mila e sei cosa che ho fatto alla pagina trentotto
La pagina trentotto ho messo in evidenza tre obiettivi che sono stati influenzati colpiti dall'esistenza di diadema uno il margine operativo lordo lo ricorderete s'nel due mila sei c'era un impatto sicuramente sul margine operativo lordo
L'utile ante imposte perché dal reddito dal margine operativo lordo c'è nettamente sempre un impatto sull'utile ante imposte
Affiggerlo talmente vi chiedo scusa perché nella terminologia che ho utilizzato nella mia presentazione non riporto lo stesso acronimo reddito ante imposte in realtà quello che
Nella prima fase Cettina della parte inferiore della pagina trovate con l'acronimo e Bitti per cui e i PIT da è in realtà il molla EPT è il reddito ante imposte bene
Su entrambi c'è stato un impatto dall'esistenza di chi ha detto e alla fine c'è stato l'impatto anche sui flussi di cassa
Questo si chiama il flusso di cassa del quale sto parlando che
Uno stretto parente dei flussi di cassa dei quali abbiamo fino ad ora ha parlato anche se tecnicamente non è esattamente lo stesso FC FI e
è un flusso di cassa per intenderci sono queste tre le variabili Obiettivo che sono state impattate dell'esistenza DDA ben
E
Nella colonna denominata importo del premio connesso al perseguimento dell'obiettivo
C'è l'importo che la società a attribuito a quell'obiettivo laddove venisse raggiunto per potere distribuire quell'importo stesso al management laddove ad esempio l'obiettivo di margine operativo lordo che ci si era prefissati a inizio anno a fine anno fosse stato conseguito
Dico subito che non necessariamente e questo è prassi comune non necessariamente l'obiettivo deve essere conseguito in pieno può essere conseguito anche solo in parte
E allora l'ammontare che viene corrisposto sarà una parte di quel totale
Può essere superato
E allora una volta che si raggiunga un superamento dell'obiettivo di una certa dimensione
La controlla la componente monetaria che viene attribuita al manager al management può salire
L'intorno nel quale si muoveva FastWeb vera settanta per cento minimo cioè se l'obiettivo non è raggiunto almeno al settanta per cento diciamo margine operativo lordo cento euro questo è l'obiettivo
Se se lo se viene raggiunto a settanta allora c'è una regola sicure oblazione al settanta per cento
Se e sessantacinque non c'è nessuna erogazione
Margine operativo lordo se arriva anziché accentua centocinquanta c'è una rotazione superiore rispetto al valore che originariamente è stato stimato in misura del cinquanta per cento
Bene
Gli importi connessi al perseguimento dell'obiettivo sono complessivamente nel due mila e sei due milioni novecentocinquanta mila euro e l'ultima riga della tabella di pagina trentotto
Di questi però soltanto due mila e settantacinque sono obiettivi che possono essere influenzati non che possono che sono influenzati dall'esistenza di via tempo
Ora
Il premio che è stato effettivamente pagato a quanto mi è stato riferito è stato di mille trecento sessantotto per cui
Non tutti gli obiettivi evidentemente sono stati conseguiti
E la componente in modo particolare che non è stata conseguita assolutamente lo si può osservare quella relativa al reddito ante imposte dove si vede che io ho pagato effettivamente è zero mentre è stato conseguito completamente l'obiettivo diffuso il flusso di cassa seicentosettantacinque infatti erogato
Ed è stato conseguito in larga parte l'obiettivo di margine operativo lordo seicentonovantatré virgola sette paga
Allora
Ho fatto un brevissimo riassunto e poi per il due mila e sette se mi consentirete sarà la stessa analisi e non la ripeterò almeno sotto il profilo logico poi i numeri cambiano evidentemente i risultati economici
Margine operativo lordo utile ante imposte
Nel caso dell'assenza
Di diadema saremo stati inferiori
Ricordate che ci sono dei margine operativo lordi che sono incremento all'ente generati dall'esistenza di via del dunque sarebbero stati inferiori sia il margine operativo lordo sia il reddito ante imposte in assenza di via del
E questo avrebbe comportato minori
Denari percepiti da parte del management del comitato direttivo per circa cinquantotto virgola quattro mila euro cinquantotto mila quattrocento
Tuttavia
Il cash flow sarebbe stato superiore
Sostanzialmente per effetto della dinamica dell'IVA alla quale facevo riferimento in precedenza
E il flusso di cassa sarebbe stato superiore in misura tale da giustificare un maggior compenso al management un maggior compenso ai vertici apicali della società per trecentotrentasette mila euro nella sostanza se non ci fosse stato diadema
Il management avrebbe percepito circa duecentosettantanove mila euro in più nel due mila e sei
Del due mila sette la logica la medesima e se mi è consentito salterei l'analisi numerica sol per dire che ci sarebbe stato in assenza di diadema circa ventotto mila e quattrocento euro in più
Come compenso variabile da attribuire al vertice aziendale
Io Vergori portato poi a pagina quaranta ancora giusto per termini di comparazione un valore percentuale
Nel due mila e sei il management i vertici aziendali avrebbero ottenuto duecentosettantanove mila euro in più cioè circa il dodici per cento in più di quello che hanno ottenuto
Nel due mila e sette ventotto mila quattrocento euro circa l'uno per cento lo zero virgola nove per cento in più di quanto in realtà a notte
Io vorrei chiudere a questo punto la mia presentazione
Riportando che
L'obiettivo che mi era stato assegnato
Come dicevo era di due nature
Cont quantificare il contributo di diadema alla valorizzazione
Della Società FastWeb da al trentuno dicembre due mila sei e capire in seguito se la remunerazione del management fosse stata o meno impattata dall'esistenza di FIAT
A queste due domande ho potuto rispondere dicendo che l'applicazione del criterio finanziario
Ha portato una valorizzazione del contributo di diadema al valore complessivo di Fastweb per circa trentacinque virgola otto milioni ovverossia allo zero virgola nove per cento
Del valore complessivo della società utilizzando i criteri di borsa o
Riportato che sul due mila è sette l'impatto sarebbe stato dello zero virgola uno per cento
Negli anni precedenti arrivava per l'esattezza del due mila cinque se male non ricordo all'uno virgola cinque per cento sul valore complessivo lordo totale della società
L'operazione di o del
Non ha dato impatti favorevoli per quanto ho potuto analizzare direttamente non ha avuto impatti positivi avuto impatti negativi soprattutto per effetto delle conseguenze sui flussi di cassa
Per le remunerazioni del management e da ultimo anche se non è un quesito che mi è stato presentato ma giusto per completezza di rassegna e per
Dare al Tribunale la possibilità di percepire in termini comparativi
Se i valori che ho riportato in termini percentuali fino ad un istante fa siano tanto o poco come come dicevo i valori
Dei rapporti degli analisti finanziari con variabilità in pochi mesi di uno virgola due euro cioè circa tre volte rispetto alla valorizzazione dello zero quarantacinque per azione al quale facevo riferimento con l'utilizzo del criterio finanziare un istante fai
L'analisi delle operazioni di collocamento azionario con i quaranta prospetti informativi utilizzate dal due mila sei
Fra due mila sei al due mila sette recita che hanno avuto accesso ai mercati regolamentati borsa
Che mi hanno detto che vi è una variabilità di circa il ventitré per cento ventidue per cento fra i prezzi minimi e massimi
Rispetto al prezzo intermedio questo mi consente di dire che i valori
Che ho prima rappresentato si possono considerare molto contenuti sono del tutto trascurate
Con il personale del Consiglio chiarimento professore sul
Specchietti pagina tredici
Ne ha fatto qua a dato quindi siccome esemplificativo per il gli anni due mila cinque due mila e sei le i dati dell'operazione di averne
Giusto nel mese
Pagina tredici
E nel due mila sette i dati egli ha riportati i dati che tipo indennità di carica sommato età del dodici del mese nel due mila sette i immaginando ipotizzando incasso del credito di IVA complessivo questo retroattivamente sì successiva però voglio dire io chiudo qua questo decreto qua e che indicativo lei lo dicevo nella paginate quattordici però vorrei che fosse più chiaro su questo dietro il fatto che nei ricavi catanesi operazioni che sono in parte e in in regime di IVA in parte in esenzione viva se ti vedo bene quando abbiamo ricavi in cui non viene indicato
Il costo i killer il il i valori l'IVA quindi sono incassi in cui non c'è l'IVA è così benissimo i ma che però mi scusi
IVA che però o viene poi i costituisce una voce del costo
Il costo operativo allora
Quando viene emessa fattura diadema questa fattura in esenzione di quindi e quindi ne dichiari non c'è mentre nei costi se li è posti è inclusa nel qui quello che voglio dire quando lei dice che l'anno due mila cinque l'esempio dove dove lei porta settanta virgola quattro milioni di euro di ricavi sono è una cifra
A senza incasso dell'IVA
Segnavo senza cicatrici sì nel
Noi non è che la marmellata nella la voce invece e costi operativi sessantasei virgola due milioni questi sono assoggettati a conveniva sano quindi
Ma io vedevo lordo qua di quattro virgola tre questi esattamente però questo non è un dato neutro perché se posso nell'azione tutta italiana
Questo il dato quattro virgola tre sedici di finirebbe la il maggiore lorde quattro virgola tre milioni e finisce là cioè poiché abbiamo un credo alla società che si va
Sommano a maggio vedevo lordo certamente che infatti io che lei nella pagina successiva nello valutata appunto nel senso che questo patto che il punto tre otto punto tre milioni
Non è un dato finale
è un dato è andato intermedio al meglio a cui si va a sommare poi si va a sommare il dato dei tredici virgola uno milioni del due mila e cinque ha dato divisa in sei milioni del due mila sei si va a sommare il dato
Lei venticinque virgola uno milioni nel due mila e sei e a non essere tale al a aiuti destinati cinquecento la somma di cinquecento mila euro che
Il MOL
Del due mila sette basso ma si trova il credito di IVA che indichi zero virgola quattrocento bizzarra quattro milioni ha perfettamente ragione
Le tue torno da ho capito bene ha capito benissimo
Tanto è vero che morire scusi potremo dire che e i complessivamente quell'operazione commerciale così come svolta Italia Inghilterra Italia Italia a
Come risultato operativo per la società
Nel due mila e cinque nel due mila cinque un segno positivo di quattro virgola trecentotredici
Virgola uno che sarebbe pari a
Diciassette punto quattro milioni
Non adesso seduto qua
Ho detto io che
Poi c'è il margine operativo lordo che il dato di cui a pagina tredici è un dato intermedie non finale perché ed è un dato indica in cui viene addebitato il costo a affatto ed emana FastWeb che paga l'IVA vecchia lira perde fatto veniva recupera
Mi scusi non allineata incrementato del quattro punto deroghe neutra ancora
Scusa
Ma gliene ha già risposto il pastore despota dicendo che il costo relativo fatta dalle persone che gli americani eccetera
No almeno
No no ci si limita
Alla mi fa che la al
Alla
Presso la Cassa termine professore in Tibet la sbagliate ha dato l'ignoranza professori che per la risposta dove
Prorettore assoggettarsi
Così
Mi scusi mi facciano le faccia parlare allora se ho capito bene nel costo relativo alla passavano di fatture giusto
Nel costo matura io ritiro ricevute sono settantaquattro settanta virgola quattro milioni per comprare un bene ha detto e è meglio che mette il riporto apicali
Ha poi vengo questo bene a AdA del attenti no mi scusi allora io vent'io ho vendo il ben avviata n
E poi e richiamo settanta virgola quattro milioni certa tutto ed il dato della fattura stessa ha dato che porto qua settanta virgola quattro
Poi
Lo lo ha comprato perché paga l'operazione del Parlamento l'operazione sessantasei da sei virgola due la fattura che viene messa corretto credo
Ed è un dato alla quale sommo liberati da quel che mi va a finire naturalmente come credito di IVA nella
Nella pagina successiva è riattaccato di quel dato di qua punto tre non è un dato finale delle della perché in questo dato quasi fosse un operazioni Italia su Italia se il dato sarebbe finale capisco perfettamente ho inteso la sua domanda
Allora sotto il profilo del reddito per cui del marginale l'operazione margine operativo lordo quattro virgola tre è il flusso protetto poteri
Dopodiché sul sessantasei virgola due io avrò applicato con aliquota corrente di IVA l'importo relativo il venti per cento questo venti per cento intermedi flusso di cassa
Non di margine operativo lordo per cui altra cosa
Come flusso di cassa mi va a impattare ha ragione certamente tant'è vero che è quello di quell'altro Cagiva prima infatti dato livellato danese considerare che c'erano su sessantasei virgola l'importo Divella tredici milioni
E questo importo di IVA rappresenta sotto il profilo della dinamica finanziaria un credito che deve arrivare all'incasso a un certo punto somme e che io
Per manifestare tutto in un solo istante ho riportato poi nella pagina quindici come se
Tredici virgola uno milioni poi i venticinque virgola uno intanto milioni quattro che però sono tutti sommare governando sommati esimi tassa interna faccia però nelle ingenuo le dividiamo per anno due mila cinque due mila sei due mila sette sono quelle somme del tredici punto uno venticinque cinque virgola uno zero virgola quattro
è così così la cosa
Ore ma
Chiarimento e che evidentemente ora vediamo se ci sarò domande in controesame da parte parte civile
No ed altri del suo tempo dall'OLAF ho concluso l'esame di avvocato chiarito e che intendevo
Degli elementi base normazione di bilancio
Come lei ha detto questo è il margine operativo lordo che
Calcoliamo sappi cari sui costi al netto delle tasse
Come giustamente ha visto ha detto il suo dal pm noi avremo un credito IVA relativo mani i bilanci due mila cinque due mila sei due mila sette avremmo avuto una voce dell'IVA pagata certamente ovviamente grazie
Va bene
Forse
Mediterranea
Grazie non sono che una grazie allora
Grazie monetaria contro
Grazie Giorgio ex ante
Ma
Come
Impresa
Romagnola
Va bene
Premesso
Sta
Va bene anzi
Quanto
Perfetto allora senza intanto se il
Sentiamo dove
Rettore contro
Sì io pure quella davanti alle la formula di impegno a dire la verità dovrebbe leggere a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità che si chiama mi chiamo arrestino Bonalumi sono nato il sette settembre del mille novecentosessantaquattro a Pozzuolo Martesana in provincia di Milano sì sono residente a Pozzuolo Martesana in via Grandi
Uno
Deve essere sempre un testo donazioni avvocato tornata per difesa Contin qualche domanda
Cominciando innanzitutto da queste se ci può velocemente spiegare la sua evoluzione professionale in in FastWeb infausto beghe di di che cosa si occupa dei suoi in particolare concentrandosi sul sugli anni diciamo dal due mila e quattro al due mila sette due mila e inizio due mila sette
Allora diciamo io entro in Fastweb dall'inizio nel mille novecentonovantanove ma con la Fondazione quanto lavoravo precedentemente nemmeno una delle costole che ha dato vita
A alla Società fast quindi praticamente dentro infarto dall'inizio e da subito
Mi occupo dei grandi clienti in termini commerciali suo mi occupo diciamo nella
Quando una figura che veniva chiamata Presidente
Supporto alla vendita o prevendita in italiano cioè responsabile ingegnerizzazione dell'offerta sui grandi clienti cioè ero colui che era responsabile di
Ritagliare una soluzione tecnica customer Zatta ritagliata sulle esigenze del cliente finale del cliente finale era una grande azienda
Mi occupo diciamo di questa attività
Dapprima diciamo nell'area di Milano non appena questa viene costituita e sono responsabile della prevendita dell'area di Milano presidiando quelli che sono i clienti questo territorio
E poi sostanzialmente
Dal a fine due mila e due e inizio due mila e tre
Entro a far parte del delle Corte quindi del quartier generale di Fausto e quindi passo dal territorio alla dicemmo Direzione centrale
Mantenendo sempre il ruolo di responsabile la prevendita non più però a livello territoriale ma come coordinatore
Delle figure di prevendita che stavano distribuite sul territorio che quindi seguivano la progettazione sui grandi clienti in questo momento
Diciamo da questo momento in poi il mio responsabile Bruno Zito lo Zito che precedentemente era responsabile del marketing business quindi finché aziende e allora in poi praticamente
Diciamo assumono vuole più rotondo nel senso che oltre al marketing assuma la responsabilità anche del coordinamento vendite e prevendite che stanno sul territorio
Più o meno dalla metta
Del del due mila e tre io
Sempre all'interno della responsabilità di Bruno Zito passo dalla funzione di prevendita alla funzione di marketing quindi responsabile marketing
Sempre dei grandi clienti che è una funzione che prevedeva sostanzialmente come responsabilità quella dell'ideazione dello sviluppo dell'offerta
Base quindi i mattoncini base l'offerta che poi venivano messi insieme dalle figure di prevendita per costruire la soluzione sul cliente finale
Più o meno nello stesso periodo Roberto Contin arriva da Torino dove era responsabile dell'area territoriale di Torino arriva da
Nel nella direzione centrale
E all'UIC diciamo viene data responsabilità dello sviluppo del mercato dei grandi clienti
Fino ad allora diciamo il preside di questo mercato è un presidio sostanzialmente sporadico nel senso che
Avevamo inanellato sia alcuni importanti successi ad esempio c'era l'ATM di Milano Cara nostro cliente che la Regione Lombardia
Vi ricordo la SIA SSB piuttosto che Poste italiane erano sto grande Pietro nostri cliente per link a larghissima banda cambiando Roma però era un approccio che fino ad allora era molto sporadico su questi grandi clienti
Da allora in poi si è deciso di dare un impulso
Molto molto consistente lo sviluppo di quel business sui grandi clienti perché si riteneva che quel mercato fosse molto promettente adesso un alto potenziale
E che noi avessimo le caratteristiche per poterlo
Presidiare in maniera portante perché avevamo elementi differenziati in termini di offerta avevamo una rete in fibra ottica unica
Avevamo un'architettura di rete che era molto innovativa avevamo la disponibilità di investire cosa che non era scontato nell'ambito delle telecomunicazioni in quel periodo avevamo la possibilità di Castro rizzare nostra soluzione sulle esigenze dei clienti
Roberto contino aveva un curriculum importante in termini di
Presidio di questo mercato i grandi clienti perché veniva da Olivetti poi Northern era passato incolta e quindi per questo suo esperienza era stato chiamato a presiedere questo business
Si stabiliscono quindi sostanzialmente sotto Roberto continua alcune funzioni di cui la più importante era quella di Bruno Zito quindi al preside il mercato e le grandi aziende
Accanto questo ce n'era un'altra che si chiamava di tubi business to business dedicata a servizi diciamo che non propriamente dirette vero più Gatti
Diciamo apportarli IRI piuttosto che marketplace e poi c'era la funzione avulse il
Cioè la funzione che su cui Paola dei clienti Karjer altri carriers sostanzialmente
Accanto a questo c'è una forse no una funzione trasversale di staffa che era quella del planning la pianificazione commerciale una corresponsabilità stata assegnata Giorgita Kia
Che era sostanzialmente la funzione responsabile dalla regia dei numeri sostanzialmente della business unit
Successivamente credo nel due mila e cinque se inserito un'altra funzione che era quella che presidiava il mercato dei clienti medium quindi sempre aziende ma di dimensione un po'più piccole rispetto a quello delle grandi aziende
Io rimango responsabile del marketing sotto Bruno Zito e quindi attraverso il russo trombato continua fino al due mila sei
Anno in cui Bruno Zito passa dalla dalla direzione
Grandi clienti alla direzione consumer io mantengo lo stesso ruolo il responsabile del marketing a quel punto passo le dipendenze dirette di Roberto Conti rimango responsabile del marketing
Sostanzialmente dei clienti che poi si chiameranno cliente executive fino sostanzialmente a fine due mila undici dall'inizio due mila dodici sono responsabile dalla progettazione sui grandi clienti
A livello nazionale
Grazie concentrandoci sul sul periodo che parte diciamo così dalla dalla inizio due mila e due mila e cinque primi mesi del due mila cinque
Nemmeno io ho detto lavoro alle dipendenze di conti in quindi evidentemente fa parte della discussione tutta la
Di contiene
Partecipava ai cosiddetti staff meeting sì io partecipavo alle stabiliti praticamente dall'inizio diciamo quanto riguardanti nel senso che nonostante non fossimo riporto diretto di conti comunque
Diciamo partecipava mister meeting perché sostanzialmente la funzione di cui
Era responsabile
Zito cioè quella dei grandi clienti
Era di gran lunga la funzione diciamo considerato il più importante più strategica all'interno della Business Club cercata
E quindi nonostante noi non fossimo dei quadri direttivi continui viene colleghi parigrado quindi sostanzialmente coordinatore vendite
E il coordinatore prevendite partecipavano giusta meeting perché questo è un modo diciamo per avere un presidio diretto in quello che era il mercato considerato più importante più strategico in quel momento nell'ambito del business simile acciaccato
Perfetto senta una cosa lei ha sentito parlare dell'operazione traffico telefonico nel corso di questi staff meeting
Se si in che termini le faccio subito la domanda successiva per una
Questioni de L'Unità
Abbiamo già sentito diversi testi che ci hanno parlato di di questi Stati Uniti e sappiano che c'erano dei rapporti in due e in alcuni di questi rapporti il nome della società
Con cui infausto ed aveva stipulato questo contratto l'interconnessione cioè la società di ABeM era isolata contabili per una lunga isolata e così ci può velocemente chiarire la ragione per cui
Così accompagnamento in questi reparti isolata sì confermo che avevo sentito parlare di dire perché se ne ha parlato appunto durante questi questi sta meeting
Allora diciamo che il business
Che non avevamo un diadema che era una sostanzialmente agricoltore il traffico telefonico che raccoglieva il traffico a livello internazionale quale strada va verso di noi che eravamo responsabile il transito
Di questo traffico verso gli elettricisti di destinazione per un bisogno scadeva le caratteristiche sostanzialmente di importanti volumi e basso marginali come tutti i business di interconnessione sostanzialmente
Fulminante
Quindi non mi sembra assolutamente normale questo punto di vista
Era importante nel momento in cui è nato tracciarlo sulla prima parte perché proprio perché aveva un volume importante un basso margine
Riportante di questi numeri proprio a livello aritmetico a livello matematico inutili vistato i numeri complessivi dagli stessi unità
E infatti del delle dalla parte seria
E in generale della business unit e quindi era importante tracciarlo come dica separata per dare evidenza il contributo al business reale di questo
Di questo questo business
Tenendolo separato agli altri business
Che erano in atto fino a quel momento sostanzialmente
Visto che siamo in tema le chiedo si ricorda se viene quello di su questo tipo di business
Interconnessione
Questo tipo di business si ricorda se vi erano delle indicazioni specifiche di conti in cioè che atteggiamento a Rovereto dettava Contin rispetto a questo
I protagonisti di questa natura ora rispetto al bisogno di questa natura trattare
Sotto tutti i business
Che eroicamente Rizzati da sostanzialmente
Basta marginalità rapporto un un duraturo nel tempo che magari
Interlocutori
Diciamo commerciale che stiamo nostri clienti sostanzialmente che magari non davano grosse garanzie di solvibilità perché non erano grandi aziende
Chiaramente l'input di continuo era quello di limitare al massimo questa tipologia di business sostituendoli con di business che erano considerati più strategici
Che erano quelli per punto che avevano una grande alta marginalità che prevedevano una relazione con un cliente finale che possibilmente azienda e quindi solido e che potesse anche consentire di sviluppare il business in futuro
E anche lunga durata nel tempo sostanzialmente quindi contratti pluriennali tipicamente che andavano dai tre ai cinque anni questo era il business tipico
Dalla
Componente corporeità quindi la componente grandi aziende
Della distinzione di Cortina
Ad esempio c'erano altri episodi di business che non era considerato non strategico nell'ambito del corpo ad esempio quando l'altra realmente italiana perché nella vasta marginalità non prevedeva
Una rapporto duraturo nel tempo l'input di continuo su questo tipo di business gara cerchiamo di limitarli al massimo tant'è che aveva addirittura
Istituito un meccanismo di pesatura in questo tipo di business
Tale per cui disincentivato alla alla proposizione del distretto ad esempio il business della apprezzato al venti per cento ci vuol dire che si faceva un ordine
Da cento milioni mi valeva duecento mila euro questo per disincentivare ad esempio il commerciale a spingere quel bisogno di quella tipologia di qualche natura
Quindi sostanzialmente ridurre progressivamente questo visti sull'attive
E mi diceva Sandro attraverso l'incremento del business grandi clienti senta tornando un attimo al addio donna dall'ASP darebbe due tempi
Si è mai fatto il nome di foca Ravelli sia mai detto nel corso degli Stati Uniti I quando aveva partecipato che
In qualche modo questa società aveva riconducibile a un soggetto di nome fu Carelli no io non ho mai sentito
Porcarelli associato a questo tipo di business
Ma in generale questo lo davo per scontato che abbiano già avuto altre numerose ed importanti conferme ma in generale
Negli Stati Uniti
Quando si vedeva
Cioè come dire c'era l'esigenza di chiedersi chi stesse dietro una società la società al fine
Peraltro in questo tipo di di di di di business
La preoccupazione era quella di capitoli a chi fosse riconducibile ovvero una preoccupazione di controllo di numeri cioè quella funzione meramente diciamo il momento lo sto al meeting era un momento di sintesi e sull'andamenti Pica mente
Sull'andamento dei numeri quindi l'andamento del business mea culpa confrontato
Praticamente lo stato del business l'avanzamento del business rispetto a quelli che erano gli obiettivi di piano operativo quindi Budget sostanzialmente
E il phone caste quindi lo scostamento rispetto alle previsioni il piano operativo non si entrava nel merito sicuramente i singoli clienti
Perché questo non era da non era l'oggetto sostanzialmente lo staff meeting eventualmente lo si entrava nero narrazioni quantu Anna
Quando si parlava dei singoli contratti singoli progetti non era un argomento trattato e discusso nell'ambito dello staff meeting
Senta io un'ultima domanda lei conosce crudele
Sì
A memoria a memoria di DNA della
Di una
Della vicenda relativa alla
Sua aspirazione alla promozione a dirigente cioè lei sa se casa fosse stata da qualcuno proposto a continuare per la nomina dirigente in che cosa è successo
Sì credo di ricordare che nel due mila e sei Casati avesse proposto Contin la nomina di dirigente a dirigente di tutele
Sostanzialmente siccome di soldi a disposizione
Reale diverse business unit in termini di
Passaggio alla dirigenza non erano infiniti erano limitati diciamo
In quel momento Stato ha preferito diciamo favorire candidature di altre altre persone e quindi sostanzialmente non è stata spinta questa candidatura diciamo che crudele
Diciamo non è stato particolarmente contento di questa cosa e ne ha
Dato l'espressione abbastanza manifesta nei corridoi la macchina per far nel caffè quando se ne parlava
Tant'è che poi adesso io non so se questa è stata una causa scatenante o meno però lui alla fine aveva deciso
Di passare nell'altra dismessi unità quella ravvisasse l'Unità dei Consumer perché diciamo era stato anche deluso sostanzialmente dalla
Dal fatto che non fosse stato favorito la sua candidatura dal passaggio la dirigenza
Sì se ho capito bene Bonalumi mio Bonalumi lei era dipenderà da all'inizio la da quindi Zito
Dal due mila tre in poi si altri emanato di ha sentito mai sentito parlare di cimici
Ora c'è medicine avevo sentito parlare credo prima del due mila e tre era un nostro importante cliente nell'ambito dello strozzino stimate rientra in un dal penale
Successivamente delle francamente lei non non si occupa dove il Zito si occupa delle bancabile se occorre mancata non sa non io non conosco il business delle carni Pancaro e quindi non sto anch'io non mi sono occupato sicuramente ma non ne ho neanche avuto evidenza diciamo nelle voci di corridoio so che lei non sa se Zito che il suo superiore si occupava si era occupato le fan cambia
Non lo so perché essa era occupato prima di quando io ero
Dimetterà impatto
Fino a fine due mila e tre siamo accadevano da gennaio mentre fino a fine novembre due mila e tre sì probabilmente avrà undici lei sa che si occupa l'eccellenza di un affare che gli usi civici mi scusi faccia prima domanda così
Chiesa di un affare di cimici in cui lei non c'era neanche Consiglio perché due mila due ed ENEL number quindi non c'è
Specie Lanza di un affare di quesito ci occupato nel PD in cui le c'era perché vedrete quando lei è arrivato alle dipendenze di due tre credo di ricordare all'inizio del due mila tre all'esodo mentre quindi quando nasce la farebbe mentre Pancaro Benizio dimettere fino a fine due e tre
Quindi necessari due mila e due in cui non c'era un lo sa del limite non nelle mie dolosa pegno number
Francavilla non sa niente le cimici ve diciamo che nel due mila e pervenire
O anche due mila uno quando c'era il servizio il premio number dice
Con l'azienda aveva delle dimensioni molto più piccole darà molto più destrutturata rispetto poi al netto dell'inflazione al due mila tre e quindi diciamo
Era più facile diciamo anche raccogliere informazioni circa bis perché comunque io non avevo informazioni dirette non mi ero mai occupato in queste tipologie di bisogna avevo sentito parlare alla macchinetta del caffè Center e lei gli totale esenzione parlare quand'era agli inizi indietro
Ne avevo sentito parlare come
Persona collegata alla CNC ma ce ne ci veniva sentito parlare CNC per il primo combattere un anno e quindi Polizia niente invece di di fan Carda
Poi dice lei poi presa dal passato a lavorare con direttamente riporto di continuità
Dalle colleghe creduto dieci dall'estate due mila sei quando Bruno Zito è passato dall'estate due mila sei mi sembra ricordare fosse messa
Sicuro dovesse
Non ne sono certissimo però mi sembra così
Non credo che non è andato via
Siamo al due mila quando ha dato via delle leggi da ancora là era già dall'altra parte ed enormi quello dell'Asse prima allora sentito andato via prima penso di collegarsi si Barilli qualche mese prima
Senta dalla coda Zito parlerete partecipava insieme anzi triste finisse rincaro e il suo capo quindi partecipare insieme a noi quando è andato via andato all'altra nell'altra a dirigere se ho capito bene un'altra aria
Era passato responsabile del marketing dell'area Consumer negozio sente facente capo contiene
No
Era faceva capo alla Corte accontento sì
Senta gli staff meeting partecipava Zito
Certo anche dopo partiva logico anche la fase in cui faceva parte quando passa tra Bisanzio ne consuma non partecipa più disponibili di continuo dopo arrivava più quindi agli staff meeting di Contini College nelle riunioni invece tra le varie aree
Ma non è che c'erano mai delle riunioni agropastorale variare in una memoria no che abbiano coperte ci vado lei ma a emiliana staff meeting che a cui partecipavano Conte Contini altre aree
No non c'erano TAF miti lo sta mi dedicata il meeting c'è la riunione dello Zimbabwe cioè dei collaboratori
Di di Roberto Conti quindi a quale Roberto Conti in partecipano i suoi collaboratori Paci sarà stato strappano stammi livello superiore che poi al Comitato direttivo che partecipavano continui sul pari grado riceve
Senta nella stessa mitica cui partecipava lei dopo andando via crudele partecipa Zito partivano crudele uno staff meeting no allora infatti c'era questa particolarità cui avevo fatto cenno prima
Ora sostanzialmente
Codere nonostante fosse mio parigrado nel periodo in cui io riportavo ad zitto
E lui riportava cassati e scacciati Zito erano pari grado
Qui non partecipava agli sta meeting proprio perché era considerato diciamo molto più importante e strategico il business dei grandi clienti rispetto al bisogno Sella e questo lo si vedeva anche in termini dimensione di organico sostanzialmente
E quindi
Era importante per contino avere un controllo diretto di questa tipologia di business tale per cui io e i miei colleghi di pari grado ai porti ad un un sito partecipato
Agli stabiliti e quindi lei non faceva senta venuti da di che rimasto nella Alenia dipendenze di Contini ha partecipato comunque sempre staff meeting
Ci conduce genera piace così non c'è
Senta lei ha fatto prima riferimento a diadema alla voce dia teme che era in questi report che alla base la discussione di staff meeting
Che lei ricorda a l'andamento del del fatturato di gli diede me se mandamento e
Semplice costante oserà ha un andamento che cresceva no no questo memoria mai mentre ricordo che era un business importante proteina trend non loro non se lo sente lo ricorda è stato momenti in cui è stato sospeso il visibile sedi di elementi retorico non me lo ricordo
Cioè la rischiavano di sospensioni di un distintivo andava sentono non me lo ricordo perché io mi occupavo dei grandi clienti unione di Stati meditazione dato
Si può darsi che ne sia parlato per quanto ricordo pesi riguarda queste quando si è si è ripresa l'attività con invieremo dunque questo Verzicco operatività ripresa
No non mi ricordo che è stato speso per capirci bene allora le prove staff meeting se ci ricorda che si parlava di dire a me qui si parlava nel momento in cui il operati cordoli bionde nel momento in cui è nato questo business poiché in tavola un business diciamo naturale ora ci ricorda però qual è stato sospeso no
Non si ricorda quando è ripreso esegue non si ricorda di che tipo di questa attività Angelo siete chiari referente lesa chiari differente di diede né per la società fa strame
A chi ben bisognava rivolgersi per sospendere o per riprendere il business ma ci non fosse crudele che era responsabile della dell'interconnessione nell'ambito OCSE quindi chiudere responsabile interconnessione non partecipava gli staff meeting neanche dopo neanche questa fase successiva
Era il referente immagino che significhi immagino Naji adesso all'epoca
Beh anche all'epoca c'era all'epoca quindi sapeva all'epoca che crudele differenti era gliele referente all'interno dalla società terra
L'operazione viene n si diciamo non avevo mai visto interagire con via Del però siccome il responsabile del business interconnessione avulse il
Il referente naturale per questo dichiaro Cerritelli ma essa diede me invece il referente DDA Demme per la società
Ne ha mai l'ha mai saputo chi fosse questo
Senta lei clinico Zito che rapporti intanto lei attualmente dove lavora
Attualmente lavoro nella visione che si chiama Inter price per cioè quella che segue tutto il mercato dei clienti Small laddove intanto in che senso se ne fa degli eletti
Sono e che dire niente basta l'economia e lavora nella business e visioni che adesso si chiama Enterprise che la somma di quella che è stata la precedente dissensi unite executive tracciatura dei grandi clienti e quale dei clienti medio piccoli
E sono responsabile la progettazione sui grandi clienti finali
Senta lei ha detto prima che l'operatività di diede ne veniva pratica monitorata perché bisognava gli ha detto si trattava di un'operazione con alti volumi se ho capito bene basso margine sa
Giusto quindi mandavo debba questi quando quando questi alti volumi e sono di meno non è stata più monitorava che cosa è successo
Sicuramente veniva monitorata non memoria semplicemente io anni mai va bene no non ho altre domande
Sì
Sono domande in controesame dall'altra no deve concludere
L'esame
La difesa no va bene grazie convenienze innanzitutto
Rammento
Va bene
Sì che aggiorniamo senza al ventotto venti ore di rito sempre Cossio per dunque
Abbiamo l'audizione
Prestato difesa Scaglia
E poi i testi della difesa Micucci
Presidente come avevo anticipato oggi la Difesa continui chiuso i propri testi
Salve la riserva di legge Jenna che aspettiamo perché o venti hanno preparato gli esami e abbiamo sottoposto risottoposto la con senza dei chili BN
Se poi la procura ritiene esaustiva ma bisogna fare domande la produciamo e io rinuncerò anche amici corda perché ha detto l'uno può venire in settembre fine settembre insomma
Dico anche che per un attimo appesantire il dibattimento io preferirei però ovviamente la la Procura deve leggerla
No noi dobbiamo leggere la la rileggo no e poi per quei
Rinuncia a tutti salvo le Vienna
Sì
Se ci sarà il consenso e la Procura ovviamente non c'è un calo
Va bene tenga conto
E quindi
Tra
Romano
Va beh allora diciamo
Si revoca l'ordinanza ammissiva deve rimanere fuori la diversa continua eccezion fatta fare esempi
E se
Le chiedo scusa variamo o vogliamo riservarsi vede l'ossimoro se udienza sub erronei che è il teste quello che l'avete responsabilità l'epoca dei fatti
Ho capito
L'eccezione di test la GM allora
Io all'inizio che non sapevo che
Quella mia dire qui dal c'ero Garrone perché l'apice va bene di germi Edi nella ad esempio gemella esso più vicino al business no per me io lo ritengo
Verifica del
Sì però e e quello che poi è studiato per gli aspetti fiscali educa studio del business Garrone c'è una
Vale vediamo poi naturalmente
è inutile come che aiuterà diceva ordinanza vi siete tutti Weserstadion fatta verrà questa pena menzionare del DNA Garrone ecco su cui ci riserviamo di Saviano
Sì
Si comperano Ritossa ecco il contenuto tutte le ordinanze autorizzativa in presenza se nei confronti imputati detenuti agli arresti domiciliari
E quindi zone già detto al ventotto l'invito testa dire da Scaglia difesa Micucci Massimo
Bene udienza è tolta grazie
Landonio
Se questo qua
Che una fotocopia dobbiamo darci a una
Io c'ero io l'ho perso va bene
Glielo daremo il giudizio
No