Processo per l'omicidio di Mauro Rostagno

Erano state comodi
Allora chiamiamo il processo a carico di
Mazara Vito Virga Vincenzo
Presenta possiamo procedere anzi
Allora
Processo sette due mila dieci a rete stagionale corte d'assise
Nei confronti di Mazzara Vito detenuto peraltro presenterà ora
Difeso di fiducia di avvocati Vito Carlo Fuortes Salvatore Gallo for presenterà l'avvocato Vito sanno
Virga Vincenzo detenuto anche per questo procedimento era presente mediante collegamento in videoconferenza dalla casa all'esecuzione di Parma chiediamo la conferma papà
Non so nel sito di parlarsi conferma sentenza da rendere incenso FAS trentasei
Scoperta
è difeso di fiducia degli avvocati Stefano mezza Dini Giuseppe varie Grassina è presente in Aula il primo
Per le parti civili
Allo stagno Maddalena
Presente allo stadio Maddalena
Assente
Nuova di Elisabetta assente Conversano Maria Teresa Rostagno Monica Rostagno Carla Maria sono tutte assente
Sta che vada bene a dover Elisabetta sarà assistita di fiducia l'avvocato Fausto Maria Amato difese sostituito dall'avvocato Carmelo Miceli sostituto processuale
Per converso Saro Maria Teresa Rostagno Monica Rostagno Carla Maria presenterebbe un difensore di fiducia avvocato Fabbian franca
Proprio
Per la situazione Favaron rappresenta l'avvocato dell'Esposito del Foro di Trapani nel Comune di ieri c'è l'avvocato Carlo Zaccagnini
Per la Provincia Regionale di Trapani l'avvocato Diego Maggio assente sostituito dall'avvocato Antonino Barbera sostituto processuale nel Comune di Trapani avvocato Carmela Santangelo e allo stato assente nel Comune di Valderice avvocato l'avvocato Massimo D'Azeglio
Assente per la presenza e la Regione avvocato Stefano viva acqua
Assente
Per la situazione sociale della stampa è presente il difensore di fiducia avvocato Francesco greco del Consiglio dell'ordine dei giornalisti in Sicilia potata Francesco decima assente ed è sostituito giusta delega all'avvocato Francesco Greco
Per l'associazione di Brera associazioni nomi e numeri contro la mafia l'avvocato Vincenza dando assente sostituito l'avvocato Carmelo Micelli Sostituto presso
Ora
Infine l'associazione antiracket e antiusura aiutata l'avvocato Giuseppe Novara che allo stato assente stiamo pensando
E allora per oggi erano previsti l'esame
Il contenuto dell'anno l'esame di si parla
Che
Pala che però è previsto per metri mi pare
IAS già accertata la presenza per il Mezzogiorno poi c'è il Colonnello Dell'Anna che è presente
è il dottor Luca Saba adeguato il nostro consulente balistico vinciamo noi dicevo pure presente avevo ricitato come ricordavamo schiavo Vincenzo ma
Distaso le ragioni dei
Di famiglia Seganti rinuncia al teste lo schiavo e allora
Verbalizziamo una rinunzia all'esame del teste lo stiamo cioè
Le altre parti nulla oppongono
E allora cominciamo senz'altro con il consulente balistico quindi la invito intanto alzarsi in piedi consentendo di avere
Foto ripreso sì
Conferma
E allora dovrebbe leggere devo prima Monica sulle conseguenze sono i falsi o reticenti leggano fossimo
Consapevole della responsabilità morale assumono posizioni esprimere tariffario nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Si accomodi le sue generalità
Mi chiamo Luca soldati sono nato a Milano il quattordici gennaio mille novecentosessantadue
Posto Udine Milano sono iscritto all'Albo dei periti del tribunale di Milano numero cinquecentocinquantatré
Prego fumatori
Certamente sessanta
Approfondita dell'Unione
Sì è la stessa cosa citato per oggi
Siamo a posto
Avvocato valuto siamo pronti
Abbiamo
Sì
Deve accendere il microfono
E da quanto tempo espleta attività nel campo urbanistico
Sono poco meno di venticinque anni che mi interesso di balistica in particolar modo di balistica forense
Se la media prestato nel corso di questa sua attività consulenza anch'esse la prestatori per procure tribunale Corte d'assise eventualmente se ci può dire sommariamente
Per conto di quale ufficio giudiziario
Ho ricevuto
Primo nuovo incarico nel mille novecentottantotto da un giudice istruttore allora c'erano ancora i giudici istruttori di pongo ed allora sono chiamato
Credo abbastanza frequentemente
A prestare
La mia opera di consulente riferito presso Procure e Tribunali un po'di tutto il nord Italia Milano-Como
Verbania
La
La ringrazio Modena
La ringrazio beatamente ocra Ricciarelli nell'ordine palingenesi
Si
Ed in particolare
Rettore soldati lei ha ricevuto incarico da questa difesa per esaminare
Dopo aver valutato messa a disposizione il carteggio inerente la questione balistica dovrebbe cortesemente dice
Tutto il lavoro fatto e quale sono le conclusioni se eventualmente c'è bisogno integriamo con domanda se lei potesse autonomamente illuminarci su ciò che ha fatto
Tutti i passaggi e tecnico-scientifici e le conclusioni a quel pervenute le ragioni sulle conclusioni gliene sarei grato eventualmente interrogammo manda speciali
Io ho esaminato
La relazione di consulenza tecnica
Che si in un attimo prima che cominci
è una questione voi di intelligibilità degli atti se fa riferimento alle immagini che proietta dovrebbe cercare di
Indicare
Di specificare il più immagini si tratta stock consigliano riconosce poi se mi consente di integrare credo ma Cervara la conferma del nostro consulente e può fare anche il riferimento ad una consulenza già scritta e quindi poi facilitare anche il compito
Se è così e credo che siano già immagine che fanno parte di una contro
Sono infatti le immagini che sono contenute in una relazione di consulenza che ho
Redatto dall'avvocato dall'UFO
Checché chiedo anche alla Corte se eventualmente nel corso della mia audizione mi sarà consentito consultare nel caso ci siamo dati io citazioni
Che non
Ritenere a memoria
Ecco dicevo che
Io ho esaminato
In particolare
La relazione consulenza tecnica che fu eseguita dal professor Milone dall'ispettore Garofalo per l'ufficio della procura
E c'è un aspetto centrale di quella
Relazione e quindi anche di conseguenza di questo processo che a mio avviso opportuno
Trattare oggi in questa udienza perché mi pare che sia passato un po'sotto silenzio con una sorta un po'di automatismo ed è quello delle comparazioni balistica
Delle comparazioni balistiche
Allora
Con la carne
Per le cause va bene
Come
Non vedo il segnale
Sì
Allora c'è un problema con la seconda linea accorpare quella che dovrebbe assicurare la
La trasmissione del segnale
Al sito video collegato
Vediamo di capire se è risolvibile
O ha bisogno di interrompere il collegamento geloso probabilità
Va bene insomma
Vediamo vediamo allora un po'di pazienza
Allora proseguiamo con
Riprenderemo poi
La ripresa del problema sollevato
Torno
Si accomodi inserisce a scavalcare i figli oppure passare
Un attimo in piedi debbo prima ammonirla sulle conseguenze previste dalla legge per i testimoni falsi o reticenti legga quella forza onorevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Si accomodi nelle sue finalità
Non
Verranno meglio Bellomo
Ma
Lato a Monteroni di Lecce uno dieci cinquantatré
Prego avvocato anzi
Bancone lo buongiorno rinuncia scusi sì l'abbiamo fatta
Parliamo dell'omicidio Rostagno
Quindi
Sì
L'edizione bevevano prima voce
Con lo ricordasse nel mille novecentonovantadue e Bellevarde spennare indagini in Milano attorno e sull'omicidio Rostagno
Acquisendo elementi di prova ascoltando persona un altro
E se poi il tramonto i risultati di questa sua indagine in una in un promemoria per l'azione di servizio che mando alla Procura della Repubblica di Trapani
Sì ricordo
Di essere andato a Milano sulla
Subdelega della Procura di Trapani
A
Cercare di
Ora accertare di sviluppare un'altra ipotesi investigativa
Che era quella
Che poteva negare
L'omicidio Rostagno all'omicidio del Commissario con la BBC
In cui questo
Ottica incontrai il dottor Lombardi che del giudice istruttore
Del
Nel processo Calabresi
Poi ascoltai anche il Marino
Che la collaboratori di giustizia
Sempre per l'omicidio Calabresi
Si può dire anche il nome colonnello solo ricordando Marino Marino no no no non ricordo Marino Leonardo per caso eventualmente Leonardo chiede aiuto alla memoria di Leonardo Marino soprattutto se le cose
è
Poi intorno
Dopo l'incontro con
Il dottor Lombardi
Scrissi un appunto al quale molto probabilmente lei si sta riferendo al
Alla Procura riferendo sostanzialmente quello che ricordavo
Di di questi di questi colloqui e soprattutto alla Procura liberamente a scrivere
Ciò di cui avete parlato con il dottor Lombardi
E siccome c'è quello feci non e se può riferire sul contenuto di quello che lei ha scritto ecco
Sostanzialmente il l'input
Bene dalla Procura di Trapani che non lasciava
Aveva sul CREL sul tavolo diverse ipotesi investigativa questa
Ipotesi investigativa
Era quella che poteva legare l'omicidio uno stadio all'omicidio Calabresi in quest'ottica
Il dottor cava il dottor Lombardi sostanzialmente
Confermo quello che mi confermo quello che aveva detto anche il marito tant'è che io mi sembra che allegati
A uno alla mia al mio assume me alla mia relazione
Allegai anche
Alcune
Le le dichiarazione del Marino e la struttura Lotta continua a Ciampino non mi sono mai occupato di terrorismo quindi non mi ricordo adesso dove
Le acquisiti comunque acquisì queste fonti il dottor Lombardi sostanzialmente mi diceva che
Almeno io così scrissi nell'appunto
Non avendo certo legislativo scusa appunto oblazione promemoria inviato ufficialmente all'OLAF poi alla Procura anche se fosse stato appunto sempre ufficialmente alla Procura comandanti e San Cleto che abbia intitolato relazioni di servizio notturno ricordo le zone Moscardelli già per l'esattezza promemoria problema un promemoria così è stato sì prego è metri sostanzialmente mi diceva che ci poteva essere questa ipotesi investigativa poteva essere come si può dire poteva essere
Se qui insomma cioè essere seguite era solo una ipotesi che poteva se se essere seguita o le fu rassegnato che era una convinzione
Ma guardi sul credito è soggettiva a orario adesso alla
Sono passati vent'anni ripeto nono registrato il colloquio dottor Lombardi indubbiamente prodotto lombardi mi ha detto
Io digiuno di terrorismo e sicuramente il dottor Lombardi sapeva molto
Più di me aveva seguito quel processo
Ci scambiamo delle impressioni e queste entrano soprattutto le sue impressioni disabile e io le diversa in questo appunto
Credo che
Ricordo che di
Posso dire di di ricordare che
Aveva Espresso che questa ipotesi investigativa poteva essere come si può dire poteva essere
Veniamo ora dire che è una cava ma vediamo se possiamo ancorare a qualche elemento di come in occasione della disposizione del colonnello la relazione così ragioniamo la sua memoria
Per superare la soglia della legge sì Vecchiatti perché se no che può essere ipotesi della storia la soglia dell'impatto bella impressione siamo sempre nell'ambito del master plan
Magazzinaggio
Affidabile perché ottenuti alcuno
è un atto a sua firma
Perfetto vuole che la lega covavano dovrebbe impegnarsi a legga perimetri sfogarsi valgono no non ho domande
D'altra parte del novantadue
Sfido qualunque buona memoria resisterà un tempo
Collega Calabresi rimosso
Se non avessero
Grazie e allora colonnello dopo che
C'è stato un rinfresco della memoria e un tuffo nel passato se cortesemente pubblicisti il contenuto
Della vostra conversazione cosa ed dirle il dottor Lombardi in ordine
Alla
Alla collocazione e sull'omicidio con Spagna e quale fosse
Quale fosse il risultato di questo posso diano su
Sull'omicidio Rostagno nonché credo che
Ne sapesse meno di me nel senso che
Noi dovevamo vedere se
L'ipotesi investigativa di poter collegare questi gli omicidi poteva essere
Giusta o meno e ripeto il dottor Lombardi mi disse che poteva essere giusto
Poi adesso che ho letto l'appunto milioni sono
Ricordato che aggiunse
Che c'era stata un mio errore una volta non mi ricordo che i aspetti prima di arrivare qui
Dico le disse solo che poteva essere oppure lei sentiti o trasse il convincimento che
Piena convinzione no avvocati io ho visto nell'osasi presidio visto che ho scritto e con Vito onestamente composto io le sto dicendo la sostanza deve poi è chiaro che io posso aver capito un modo o o o il dottor Lombardi si possa essere espresso ma il dottor Lombardi dimostrato rispetto a un altro
Però insomma
Io quando sono tornato ripeto non avevo il nel registrato mi sembrava proprio ho scritto quello che ricorda e quindi comunque sostanzialmente quello che
Voglio dire
Perché poi su questa storia insomma se gestione questo io ho subito dice sostanzialmente il dottor Roma mi disse che poteva essere inquadrato tranquillamente era poi alla fine quello che io le chiedo per legge ad hoc per ormai
In quell'occasione a quell'epoca in quel momento ritenne offre o si convinse
Che
Di fare convenzione da parte del dottor Lombardi deve era convinto dottor bando che lo Spritz si concessi allora ci spiega cosa è la convenzione va bene
Tenda e avreste a parlare anche con il dottor Lombardi su l'intervento
Di qualche avvocato
Io sempre dalla comunicazione giudiziaria ricevuta darlo stagna in ordine all'omicidio
Se adesso l'ho visto questo appunto che lei mi ha fatto vedere e sì l'ho scritto così corsie sì nel senso che mi sembra di avere
Minimi patologie di un nuovo avvocato non mi ricordo serio lavoro anzi credo di un avvocato che aveva chiesto un colloquio
Riservato con lo stesso Giudice per parlare di questa storia
E il questo avvocato ricorda chi era o quanto meno letto adesso non ricordavo il nome presagire spiace allora Pisapia
Pisapia artifizi sabbia padre occupi sappia figlio vecchie era una schianta purtroppo tra avvocato e la notifica
Credo che il figlio dell'edilizia del professore del professore di sabbia
Sembra e
L'avvocato quando chiese questo incontro o questo colloquio che il
E che la loro Spagna con l'avere un colloquio con il magistrato
Già assegno che era un colloquio così
Da farsi comunemente oppure preciso qualche cosa in che termini no doveva svolgersi quel colloquio notare la Spagna il magistrato io non ho parlato con l'avvocato io non lo sa disse ma gessato va bene quello che i colleghi
Che mi disse che c'era stato un
Un uomo come dire un un abboccamento con l'avvocato di seria che gli aveva detto che e uno stagno voleva un incontro quindi quando come l'ho qua riserve riserva
Signor
Tenda però per chi poi lei Said detto può aver riferito il perché quest'ingombro che doveva avvenire in tema di assoluta riservatezza è così
Assoluta riservatezza era scritto essi hanno scritto evocava
No pedone per fare l'onorevole Farina non lo sa le chiedo scusa perché poi venne meno non si fece più due e dopo quanto tempo
La ragione per cui quest'incontro tra
Mauro Rostagno il dottor il giudice non sarebbe più a verificarsi
Desumo sempre da
Perché poi tutta la storia avvenne credo
Divulgata dai mass media
A seguito di una conferenza stampa
E quindi credo che
La riservatezza ormai era era andata
Non era più ricorda perseguirli dopo quanto tempo emerse no
Per aiuto così Bergé giorni dopo un onestamente proprio no da lei se dovesse venire quello su due tre giorni dopo c'è scritto ero
Sembra e e chi fior ritenuti fu mi consenta avvocato io ci vado
Questa è una regione in dopo cosa e dopo questo incontro con l'avvocato Pisapia due-tre giorni dopo
La richiesta
Di incontro di Mauro Rostagno con ma il magistrato
Quello
Cioè la la richiesta di avere un incontro riservato
Perché sta tutto qui contro no non lo so io sto dicendo non non non lo so perché salto credo oggi ma perché l'ho visto scritto nell'appunto che nel relazione che io ho fatto perché ci fu una conferenza stampa che sostanzialmente
Aveva pubblicizzato va a livello nazionale questa
Una conferenza stampa di chi e credo dell'onorevole Boato qua così forte così
Senta ma il magistrato ebbe anche a dirle SI Rostagno sapeva quali cose cosa sapeva sull'omicidio calabrese no
Dobbiamo riporto per aiutare la memoria ricordino alcuni aspetti posso
Così
Senza se vuole
Risponde guardi rispondevano
Nel senso non votai Gemma Lo Re Squalo riprenda paro paro
Che
Io ho scritto che sostanzialmente rapido dello Stagnone al corrente delle motivazioni dell'omicidio Calabresi
C'è altro che aveva rotto ma vista poi storie aveva rotto i ponti con i suoi ex compagni questo lo desumo anche perché i in questo promemoria abbiamo chiamato io riporto il colloquio collo dottor calabresi ma indubbiamente confluiscono anche quelle che erano state le vie
E come dire i miei altri accertamenti che erano
La l'interrogatorio di Marino Leonardo lo studio dei documenti che allegati per esempio per lo studio dei documenti da allegare sulla struttura di lotta continua c'era scritto che il Rostagno
La sostanzialmente contrario all'ala militarista di lotta continua è sicuramente
Si sarebbe ora non ricordo bene ma comunque credo che sia agli atti si sarebbe opposto a qualsiasi
Violenza atto di violenza da da fare eventualmente da compiersi quindi quindi questo voglio dire non è detto
In che non abbia detto proprio il dottor calabresi è probabile che in questa
In questa relazione io arrivo il dottor Lombardi scusi ma e ci riporto anche Bello che intanto avevo acquisito nel mio viaggio a Milano e cioè l'interrogatorio ripeto di Leonardo Marino nell'acquisizione dei documenti
Credo
Presso la Sezione anticrimine di Milano sulla struttura di Lotta continua
Posso
E però e corretto dire che nella relazione lei riferisce che
Queste ovvero dalla collega l'aveva detto lombardi si sente circa il corretto dirlo perché così effettivamente scrivo
Senta
Ricordo abbiamo capito diciamo adesso perché sono poi magari discuteremo sempre lei scrive che Rostagno era a conoscenza della motivazione la motivazione che l'omicidio calabrese è un'impresa
Sia un'ipotesi veicoli sono già parlando sempre di io ripeto
Sempre di impressioni di di quello che io ricordavo di aver fatto
A Milano
I la ci scrivo nel colloquio col dottor calabresi
Lei mi scuso col dottor Lombardi
è
Indubbiamente ripeto influisce sullo scritto anche quello che avevo acquisito dall'interrogatorio di Marino e
Dallo studio delle carte sulla struttura di otto ad oggi
Questo posso dire questo è
Le chiedo scusa lei scrive questa relazione quattro novembre novantadue dopo quanto tempo scrive questo promemoria relazione
Rispetto ci dovrebbe essere la dalla Lombardia avvocati dovrebbe essere la data se vengono con Lombardi come l'età se vediamo
Appena torno da Milano quindi credo dopo pochi giorni fa una cella Davide diciamo la memoria era fresca quando lei scrive la prego
E lei addebita in questa addebita si riferisce quanto scritto alla voce e
Al contenuto delle cose dette dal dottor Lombardi lei fece anche nomi dottor Lombardi di chi
Secondo quello che era la società dei degli esecutori e i mandanti dell'omicidio
Che Rostagno ebbe a dire allora formulo meglio la domanda l'ebbe a dire il
Dottor lombarde che Rostagno oltre ad essere a conoscenza delle motivazioni dell'omicidio conosceva chi era un esecutore e mandante
A
Ma ho scritto così molto probabilmente lei sta rileggendo quello che ho scritto e quindi se ho scritto quotidiano
Adesso veramente filiere per ora
è chiaro che io non me ne potevo inventare queste nell'ordine del giorno dell'omicidio Calabresi non sapevo niente era ripeto l'ipotesi investigativa parte la Procura dice belli se ci può essere
Un
In parallelo se possono essere collegati questi dodici
Quindi
Se alla domanda che lei mi ha fatto e l'ha letto nel mio appunto
Così è così io l'ho scritto così
Mi rendo conto in questo momento voglio dire ribadisco sicuramente in quell'appunto anche se io ho scritto che il sunto del mio colloquio con il dottor Lombardi sicuramente influiscono
Le altre notizia sempre e comunque su questo fatto cioè sul sui due omicidi che in quel momento aveva acquisito cioè le dichiarazioni Marino
è lo studio dei documenti su Lotta continua bugie perdona dicendo a precisare questo infatti è chiaro che lei dice sì però lei ha detto che è approvato con Lombardi confermo che ho parlato con Lombardi che mi ha detto queste cose indubbiamente siccome non c'era il registratore
Quello che io ricordo sia pure
Lei giustamente dice dopo pochi giorni dopo pochi giorni quando sono tornato a Milano tenga presente
Che nel novantadue il mio reparto e io in prima persona avevamo forse sul tavolo
Almeno una decina di indagini su cosa nostra quindi questo che non era un omicidio che io avevo vissuto perché era
Ora avvenuto otto in quattro o cinque anni prima
Non mi ricordo quando
Sì era da da seguire ma io avevo tante altre cose quindi riporto quello che io ricordo e e su questi ricordi influiscono queste tre
Sicuramente all'ottanta per cento il colloquio rombanti le dichiarazioni Marino è la struttura ottenuti quindi diciamo colonna in considerazione e abbiamo capito bene tutti
In buona sostanza il dottor lombarde ed a dirle queste cose perché sono scritte Lecce le compete
Lei ebbe anche aggiungere a questi risultati attraverso anche a questi risultati viene riferito lombarde attraverso le cose le indagini cioè o netto e solo per continua e per le cose dette da Marino eccessivamente per la convergenza grazie
Vice fonti
Senta
Voi ebbene anche il dottor Lombardi a dirle o a parlarle esse fosse spagnoli
Aveva rotto i ponti con i compagni di rotta questo onestamente non glielo posso dire avvocato
Non ricordo
Credo che si del Suma
Dalle dichiarazioni Marino di più Perrone lo non so onestamente se Semeraro villa che lei merita quando scrive questo dice che il dono di sé lombarde equamente divise Carlo Spagna aveva rotto i ponti con il comma
Glielo ha comunicato che il deposito però scusa ritornare posacenere per gli oneri riferisce l'accordo Verardo visive insistiamo dall'oggi al Consiglio perché non consentito intervenire un attimo fare una
A breve eccezione come valutano accolte
Noi oggi stiamo discutendo di un atto che per espressa indicazione del suo tutore viene definito promemoria quindi ne annotazione di attività di indagine comunicazione di notizia di reato né
Neppure neppure relazione di servizio dei relazioni di servizio non mi ricordo come c'è scritto solo dagli onorevoli boscosa c'era contiene o conterrebbe delle dichiara
Sì o no prese da un terzo soggetto rispetto a chi scrive che non è indicato
Come persona informata sui fatti né come testimoni né come indaga non si capisce bene che cosa
Tutto questo sta avvenendo in totale spregio di quella regola del Codice di procedura penale che prescrive che gli ufficiali di PG quando compie l'attività formalizzata
Ci sarebbe da discutere se quest'anno e poi lo vedremo poi lo vedremo
Hanno il divieto di riferire sulle dichiarazioni apprese da terzi dunque che cosa stia di che cosa stiamo discutendo stiamo discutendo di una testimoniali ad avere la tocca oggetto un'attività né un fosso rivelata d'accordo e quindi esulare non al
Io non lo so congrua quando come mai l'articolo centonove analizziamoli non è uno di quei casi in cui appunto si Veneto grazie
Diciamo che all'articolo sei straniero andiamo al quarto comma Presidente io però in quell'area ospiti scusi scusi dottoressa io perciò Angelo rizzare tutti e per dare meno che non si voglia diciamo insinuare o sottintendere
Che
Quell'attività che è stata espletata dalle colonnello
Nell'anno doveva essere invece formalizzata avrebbe dovuto ogni anno e gli altri ma tutte le sagre nell'isola neonatale veniva esattamente tra memoria come implicita recita così
Regione Carabinieri Sicilia Comando Provinciale di Trapani reparto operativo promemoria
Trapani quattro novembre novantadue oggetto calma arrivo
Ca oggetto omicidio in pregiudizio del sociologo Mauro Rostagno poi sotto alle tre cubitale alla Procura della Repubblica presso il tribunale alla cortese attenzione il dottor Franco messi tra
Diciamo che è una relazione di servizio
Possiamo chiamati
Allora le chiedo scusa dove il colonnello quindi ebbene
Anche organico ricorda se
E
Lei questo lo scrive Mauro Rostagno oltre sera che mi pare che leggo confermo dice che si accese future con note a zero ha rotto i ponti con i due compagni dibattono ricorda se questo
Numero
Ritorniamo sempre mi perdonerà no non è arrivato è antipatico lo capisco ma
Oca carte scritte
Io adesso le risponderle dei ricavi lei mi dirà che lei che ho scritto così riportando il colloquio il giudice lombardi perché l'intestazione quella
Io le sto ripetendo indubbiamente riporto quello che ho sentito dal dottor Romanelli abbisognano diamo per scontato e il reale problema però le immagini era gestita e dica quel ricorda
Se ebbe detta questi vediamo voi se la sommatoria le due cose
Che Rostagno aveva intenzione di dire la verità sull'omicidio calabrese
Se lei mi dice è chiaro che io non posso dire non ricordo nel senso che l'ho letto poco fa e che ho scritto così
Quello che ci tengo a di nuovo a sottolineare a precisare che io riporto allora gruppo Forza Italia non è mia lascia Donofrio aspetti orario lo volevo no perché l'ho letto poco collegi vorremmo e io sto in questo momento non ricordarci anche leggendo glielo mettono Minenna emergenze però se non è quel chiaro che ho scritto quello che allora ecco che allora diciamo colonnello ricorda di avere scritto questo equa certo che se lo scrittore
Se non le dobbiamo dire ferroviarie firma mia quindi sembra e lei
è vero ebbe anche aprirle cosa
Chicca Rovere Cardella sapevano sull'omicidio calabrese e su quello che Rostagno aveva intenzione di fare
Attorno all'omicidio calabrese e sugli esecutore mandando pazienti ostruzionistica considera
Lei
Ossia cosa sa ecco riconoscevano e poi quella norma vedere
Consigliere ricadrà appunto in modo che le ore case Presidente la questione che io
No occorre l'affitto
Benettolo domanda le cose
Al riforme nomadi già
Cosa debba dire
Nomi cosa
Sulla forma prendo lezione la sostanza è quella accetto la forma riformulo la domanda cosa ebbe a dirle supplica Roveri su Cardella se sapevano o non sa impone Presidente mi sto rendendo conto che c'è
Sicuramente un errore di fondo da parte mia perché
Io scrivo
Perché queste questo appunto che io faccio queste
Dichiarazioni queste notizie
Provengono dal mio colloquio con il giudice mamma
Premetto o ho premesso che non c'è la registrazione e quindi sono le mie quello che io ricordo e quindi è probabile anche
Che non ricordo in maniera perfetta quello che
Quello che
Veramente adesso
In questo appunto e non c'è scritto però perché io avrei dovuto per essere più corretto scrivere
Lo riporto al dottor Messina credo che sia che era quello che mi aveva detto di andare a Milano al dottor Ezio avrei dovuto scrivere molto probabilmente adesso la luce
Riporto quello che ho sentito dal dottor Lombardi quello che ho sentito da Marino per quello che ho letto e
Il mio pensiero che mi sono fatto
Signori questa era un'ipotesi investigativa insieme ad un'altra ipotesi investigativa che era quella di Cosa nostra insieme ad un'altra ipotesi investigativa che era quella
Di
Che fosse maturato l'omicidio all'interno della somma
Sto parlando di un fatto avvenuto dopo quattro-cinque anni quindi io avevo studiato un poco di carte
è
Questa ipotesi investigativa sostanzialmente io dico ci può essere un'ipotesi investigativa
Che è giusto Muraro seguire perché
Può
Venirne a qualcosa tant'è che la Procura di Trapani poi continua le indagini anche se non le faccio io comunque le continua su questa ipotesi
Quelle sulla salvando il dottor Garofalo poi le ha fatte e quelle sulla mafia voi sono state eseguite questo è sostanzialmente io dico queste tre ipotesi investigative solo tutte e tre valide poi chi l'abbia seguito e chi le abbia fatte come le abbiamo fatte
E un altro discorso ritornando a questo io avrei molto probabilmente sbagliando ma
Vi prego di
Per odio è difficile anche perché per chi non c'era in quel momento storico stiamo parlando del novantadue
Forse l'avvocato Carlo Folz sicuramente ricorderà erano momenti particolari a Trapani
Potrei citare centinaia di episodi anche allora
In questo contesto il reparto operativo di travalica io comandavo che era chiamato a
Ma veramente a rispondere ogni giorno anche su sollecitazioni che venivano dal da Roma da a livello nazionale
Per non c'erano stati ben diverse diverse decine di omicidi uno dietro l'altro eccetera
Io avrei molto problematica
Del dottor Messina questo è quello che mi ricordo di quello che il chiostro ho parlato con il dottor Lombardi
Questo è quello che ricordo di quello che ho parlato con Marino e questo è quello che ricordo solo sulla struttura eroga di Cosa Nostra io non mi ricordo adesso il se anomalia Cardella sanno tutto sull'omicidio Calabresi ma l'ha detto lombardi oppure lode funto da questo quadro
Noi ferme cambia poco nel senso che volevo dire che questa ipotesi investigativa poteva essere eseguirlo sulle riforme
Embrione però le devo dire che lo stesso fenomeno importante però vedo che io non ho dobbiamo capire è è una sua impressione una sua deduzione e adesso che il Presidente non la nomina relatore sul palco e sono passati vent'anni
Se molto probabilmente è una mia impressione ma questa mia impressione è che non la posso essere come dire inventata mi veniva Barbagia qualche dato oggettivo quale quello adesso non vi è il nome non riescono boccia fu perché
Questi dati oggettivi che sono il colloquio dottor Lombardi gli interrogatori ma vivo lo studio delle carte contabili di lotta continua
Convergono così nel mio appunto queste sono le fonti questi tramite riguardano Dalida alti no
I dati onestamente non lo pesante per le donne rovesciato quando disse le fondi cosa aziende sia dei colloco colloquio
Colloco consensi in parola
Affaccendato animali io li facciamo dire a questo fu formalizzato invece
E su cui abbiamo chiederemo col cinquecentosette a questo punto Presidente mi pare di
Se non c'era quando è stato in sfiorando ricordo ma se non ci possiamo chiediamo che ci è fondamentale perché lo debbo formulare un bando una domanda su questo quindi diciamo come con tutte le cose che lo do detto colonnello che
Secondo quando scritto qua
La Rovere Caberlaba sapevano
Sull'omicidio e sulle menzione di di di Rostagno degli obblighi di parlare
Senta
Un'ultima
Un'ultima domanda se poi c'è
Se c'è quel quel noi diamo il consenso a fare conservare questo promemoria
Non vado più avanti nelle domande le faccio solo una per aiutarci a chiarire
Sembra questo
Collaboratore di giustizia Marino Leonardo
Ricorda non voglio sapere quello che ho dichiarato di non
Calcolo può del collaboratore richiamano eventualmente possibile Maltoni solo siano sapere genericamente
Parlava e parlo sulla struttura legale dell'OPA continua ricorda genericamente sì era su questo sì
Un attimo solo me credo che
Se c'è il consenso io posso anche finire a oltranza e questo va disponibilità della difesa c'è
C'è consente un accordo per il presidente si
Va bene quello che
Allora io
Ai limiti di utilizzabilità ceto ci mancherebbe altro Ente nonché al domani non c'è una battaglia di retroguardia c'è consenso
Non c'è il consenso
Va bene
Allora viene acquisito con questi limiti di utilizzi ci mancherebbe altro va bene la ragazza presente io assumo l'impegno siccome ho la pessima abitudine
Le mie carte a dire né porle cioè mi sforzerò di più rapine una copia senza segnature approvati personale giudizi nell'immediatezza Viespoli insorgono scompare
Quindi
L'intesa ma si pervenga a vostra disposizione questa è l'unica copia esistente no
No la recupereremo qualche altra
Poteva recupereremo restano agli atti e i carabinieri ci sarà sicuramente
Se
Prego si Pubblico Ministero
Se ci sono
Servizio
Questo
Allora la prima domanda perché vorremmo porle questa colonnello lei ha ricevuto una delega
Per svolgere questa attività investigativa perché più volte l'ha detto cinque dell'Apruzzi una delega come viene detto che
Ho letto lì che c'è scritto come da accordi verbali quindi questa prima perdonatemi se mi consente sono interruzione delega
Facciamo rispondere onestamente non ricordo adesso stavo dicendo siccome io ho letto come da accordi verbali presumo
Che e sia un accordo verbale adesso Avvocatura l'UFO filone vogliono vorremmo capire il senso di questo accordo verbale cioè cosa le ha chiesto di fare la Procura della Repubblica
Verosimilmente nella persona del dottor Messina
Di
Corroborare se per quanto possibile la questa ipotesi investigativa che collegava l'omicidio Calabresi all'omicidio lo stagno credo
Non so da che cosa sorge perché ripeto erano passati quattro anni non lo so se qualcuno è andato a parlare col dottor Messina chi no non ricordo non onestamente non lo non lo so però indubbiamente il dottor Messina mi delego a
Andare a Milano e cercare di capirei se ci possa se ci potesse essere un collegamento tra i due omicidi questo nella sostanza siamo
E siccome ed è l'unico
Era il dottor Lombardi di andare a parlare con il dottor
Dichiara
Il giudice istruttore del processo contabile si riserve se ho ben capito la delega del magistrato titolare dell'inchiesta qui a Trapani consisteva nell'affidarne l'incarico di andare a parlare con un altro magistrato
Sì sostanzialmente si no fuori dalla questa era la delega dottore non lo ricordo se bisogna capire che
è una cosa per la verità un po'inedita quindi ma anche a rischio che nel tempo le prassi investigative possono evolvere però obiettivamente
Se non c'è da capire
Ecco perché le chiedo se c'era una delega scritta da cui risultava che lei avesse un mandato qualche altra delega scritta c'è sicuramente io non la ricordo ma si possono acquisire agli atti dei dei carabinieri sicuramente ci sarà
E qui in questa delega comprendeva anche il mandato affidato le di andare a parlare con un altro magistrato con il magistrato titolare in quel momento
Di un'inchiesta riguardante l'omicidio Calabresi
Non ricordo dottore siccome non c'è sia sì sì ho capito è molto bello precedente
Cioè quello precedente all'entrata in vigore del golf prevedeva il collegamento tra magistrati che precedesse dalla dall'intermediazione gli uffici e polizia giudiziaria
A questo punto dobbiamo capire
Come nasce cc Alessio averne solo quale strada lei segue per arrivare poi al dottore lombardi anche perché lei
Tant'è che lei capirà spetti non dà conto di un verbale di sommarie informazioni nonché avrebbe avuto un senso no nell'ottica della delega da
Ufficiale da pubblico ministero ostile prefettizia ma parla di un colloquio informale
Io infatti un colloquio informale ho avuto un colloquio col dottor on line era previsto che le dovesse avere un colloquio informale
Non lo ricordo dottore io però la cosa più importante credo che vi stia sfuggendo e che io non ho nemmeno sta sfuggendo alle scuole che nulla forse a lei perché quello che a parte il fatto che credo esistessero le linee telefoniche anche all'epoca quindi da Trapani a Milano si poteva benissimo
Avere un colloquio telefonico tranelli quella regionale non era necessario
Interloquire attraverso l'ufficiale di polizia giudiziaria in modo informale Torres no ultimamente al
Lei risponde dicendo che ne sta sfuggendo qualcuno elevata se mirato
Alleghiamo che cosa stava mi scuserete averne volendo io al numero tre mi sembra scrivo
Consiglio alla signoria vostra quindi al dottor Messina procura al procuratore
Di andare a parlare di persona col dottor Lombardi per approfondire questi argomenti voglio dire io più di questo che cosa devo fare che cosa posso fare che cosa avrei dovuto fare
Sì è vero questo risulta al numero tre sì consigli alla signoria vostra un colloquio con il dottor Lombardi è una sorta gas
Di prescrizione medica situazioni giorni quindici Ottone immaginavo all'estero eccetera
Adesso diciamo pure
Dicevo essenzialmente ai testimoni da me andiamo avanti pubblico ministero
Andiamo a ridosso dell'avvocato
Cioè io
Più di questo
Ho detto dottor Messina guardi che mi sembrano interessanti queste cose ma da lei a parlare con il suo collega più di così io chiedo che ho fatto
Cioè
Si tratta
Di capire intanto se lei avesse ricevuto un mandato che lei sta dicendo dottore parlare col dottore lombardi questo il punto eccetto io un'iniziativa sua ma io non conoscevo proprio dottor Lombardi dottore non
Ebbene io non ho non a non avevo dia di chi fosse il dottor Lombardi
Il dottor Messina mi incarica ora non mi ricordo se dottor se l'avvocato Gallio Foggia
La delega se la tira fuori io la ho scritto come l'accordo in verbali quindi molto probabilmente a loro sicuramente non molto probabile sicuramente dottor Messina mi ha detto a voce e poi forse non ha messo per iscritto l'altro la possiamo trovare perché cioè
Se è per iscritto la troveremo agli atti
Mi ha detto vai a parlare a Milano col dottor Lombardi per vedere se ci può essere un collegamento
Per la l'omicidio Rostagno per l'omicidio Calabresi tenga presente che io così ho studiato la somma io in quel momento avevo tanti altri fatti qui al a Trapani quindi
Beh l'omicidio Calabresi non sapevo niente dell'esistenza del dottor Lo lombardi non sapevo chi fosse
Mi sono appoggiato i carabinieri di Milano credo
Alla rosso di allora che mi hanno fissato un appuntamento con il dottor Lombardi sono già due mila nove ne ho parlato col dottor Lombardo
Questo fatto e quando sono tornato ho anche sentito Marino o anche acquisito dei documenti
Che qui non ci sono ma io gli allegati a questa a questa a questo promemoria al
Lega i documenti sulla struttura di lotta continua allegai documenti relativi all'interrogatorio di Marino e gli alimenti al dottor Messina cercando di fargli avere un quadro di questa situazione allora
Scusate io farò fare andiamo per ordine all'avvocato Traversa vediamo che è stato un errore fare anomalo nel momento in esame debba immortala vengo e la democrazia esatto dico per fugare ogni ombra di dubbio fare Dianin da non perdere tempo vediamo se non venga accentramento all'esposizione se ritiene famigerata dobbiamo acquisire questa ed è un aspetto
No no non è la delega ora far riferimento alla delega
Cioè c'è
Una
Una un analogo un'armoniosa e l'azione fatta alla Procura d'allarme anzi un foglio oggetto omicida calabrese ragione carabiniera alla Procura di
Della repubblica dettata Botella sei legato
Un attimo mangiavamo risponda per farla finita e sedici
Fa riferimento alla delega emessa dalla Signoria vostra datata due dodici novantadue e parla di accertamenti fatti due dodici novantadue dodici
Strappata lega c'era del ci giriamo attorno quindi è successiva alla data aspetti no
Diciotto dicembre appena a delle domande ed è successiva avvocato Roberto
Attenuata per fare un appello al Presidente alla c'è l'accordo per acquisire si confondono sennò non si confonda niente neanche lontanamente è un elemento di chiarezza perché questa è una delega successivo urgenza che anche nel quei codici
Ma questo non significa che non sia pertinente significa che è uno sviluppo successivo una strana richiama e va beh ma stiamo parlando intanto dell'attività svolta dal Colonnello Dell'Anna gliene do lettura c'è l'accordo vera di
E conoscere la data è quattro novembre se non ho pensato male quasi mai rinnovando il giudice capito o no se ho risaliamo
C'è l'accordo per acquisire l'ICI questa difficoltà Facchini transiti tutto ciò che riguarda questa la sua va bene
Allora la allora credo che a me lamenta una valutazione della Corte quella ventinove punto uno
A questo è sempre quella
Nella
Come
Ma a firma mia e quella poca luce simili ma sua fa riferimento a una delega leggermente successiva data ma comunque richiamato l'indagine e quindi possiamo Alberto Sordi male
Ed è proprio suo par condicio
Essendo ovviamente chiarisco ci sono c'è ancora la delega allegati che non produca un bel tranne che non mi sia richiesto
Gli allegati acqua fatto riferimento come nuove Länder riguardano
Dichiarazione di fascino Leonardantonio giornale trovo par condicio non è come ricordavo c'è anche un elenco i soggetti non in sintonia o meno di lotta continua io giorno bunga ricordavo di avere alle è una delle cose però non ricordo in quale
Lire disposta quale idea insomma comunque su questa su quella nostra si parla di nominativi di cui all'invito lenti contingenti evidentemente c'è un elenco
Caro trasferiscono avvocato allora proseguiamo possiamo continuare le Regioni per capire esattamente come natura questa situazione
Lei ha detto pocanzi io ho sentito Marino e interrogato Marino sia un fatto
Innovando con un interrogatorio formale alla presenza del suo difensore
Sì credo di sì non ricordo bene avvocato ripeto tutti questi atti però li possiamo tirare fuori perché è chiaro che se
Lo hanno interrogato ci saranno
Presto i carabinieri gli atti credo di sì non ricordo neanche in quale località l'ho sentito perché
Credo che in quel periodo Marino fosse già sono tetto testimone protetto perché ne fa sì sì ho capito è fuori dal no forse non ha capito invece perché dalla relazione di servizio dal come more del quattro novembre
Erano centonovanta
Emerge che lei non lo ha interrogato
Ma si è limitato a trasmettere
Dei verbali
Dichiarazioni rese da Marino giudice istruttore lombarda allora dobbiamo che così sarà asinello ha interrogato come dice o se
Invece si è limitato a trasmettere gli atti del dipinto i lombardi in questa fase resta la sua decisione in questa fase molto probabilmente ho trasmesso gli atti Marino
Io ricordo però memorabili posso anche sbagliare perché son passati vent'anni di averlo interrogato molto probabilmente con con un'altra delega
L'ho interrogato in questa fase molto probabilmente invece ho trasmesso solo gli atti di Marino al giudice istruttore
Che poi qualcuno me ne avrà di tali però questi dati appunto da dove li apprezza e non mi ricordo che dottore non nomina con essi dai dai voti ai canali
Ieri nell'Arma dei carabinieri dodici credo di sì non credo che me li abbia dati il dottor Lombardo non credo che abbia dato il dottor Lombardi credo come li abbia dati
Il il reparto dei Carabinieri che aveva indagato sullo Suso un rigido calabresi e che aveva le dichiarazioni di Marino e questa cosa
Segna di atti processuali e allora ancora coperti dal segreto investigativo istruttorio visto che all'epoca ancora si procedeva con l'istruzione formale
Era stata autorizzata dal giudice lombardi non non ricordo non lo so non si non ci sono troppe ci si capisca onere di poca chiarezza in questa attività svolta in modo così informale
Voglio dire
Tutto questo non giova insomma andrà allora alla
Resta della fonte perché poi
A parte il fatto che
Maggior l'ufficio chiederanno la la deposizione di Lombardi per vedere in che misura effettivamente corrisponde alla deposizione odierna del del teste
Capire appunto su tutti questi punti quanto vi sia di vero o meno sembri ma nel fatto che noi conosciamo
Sì dico io mi appello a questo ma questa che tu credo abbia la forma di una domanda ed è di fare una domanda perché c'era una premessa un percorso logico necessario vedremo a fare la querela domandarsi
La domanda la domanda a questo punto è
E questo lei chiese di a incontrare lombardi su sua spontanea determinazione
Oppure questa questo colloquio con Lombardi fu preceduto da un'intesa tra il doppio il Pubblico Ministero all'epoca
Inquirente qui a a Trapani CONI e lo stesso dottor Lombardi
Io il dottor Lombardi non sapevo dell'esistenza del dottor Lombardi quindi
Io qua però non ricordo chi mi disse di andare cioè il la De
Regalate dell'ormai sino a sua una sua spontanea mania spontanea come faccione ma no perché io non so chiedo otto lombardi come faccio io a a dire vado dal dottor Lombardi qualcuno mi disse molto probabilmente ripeto il dottor Messina
Vai a parlare con il dottor Lombardi non solo se lui ci aveva parlato telefonicamente e aveva fissato io vi appoggiai ai carabinieri chiaramente come mi dovevo appoggiare che li accompagnavano
Lì in tribunale nell'ufficio del dottor Lombardi mi ricordo il nome di un
Di un ufficiale Signor tenente Galletta a allora non so adesso dove sia e mi accompagnò dal dottor Lombardi
Poi poi ripeto ribadì quando tornai al dottor Messina per favore parla ci fu col dottor Lombardi perché è giusto che rimanga a te voi e
Poi più di questo io non abbiamo vediamo magari se mi scusi se minorenne come il tedesco
Ma lei quando lei parte da Trapani giusto a seguito di questa delegare vale diciamo il dottore Messina quando parte da Trapani Bammina no
Sapendo già che doveva andare dal dottor comparti brodo quando parte la Trapani già sapeva che doveva andare a cercare un bar un abboccamento giudice istruttore del processo Calabresi
Quindi è partito avendo già questo questo consentita
Non ricorda in particolar modo proprio per quello che poc'anzi le ha chiesto il Presidente se lei prima si recò dai carabinieri da acquisirli le dichiarazioni o parte delle dichiarazioni come scrive
Del Marino prese al dottore lombardi poi andò dal dottor Romanelli temporalmente non so se ho fatto prima una cosa o l'altra sicuramente mi sono appoggiato i carabinieri di Milano
Sicuramente
Ripeto adesso ricordo il nome dell'ufficiale che allora mi accompagnò il tenente Galletta
De Rossi
Allora mi sembra che si chiamasse Sezione anticrimine
Però non ricordo se sono andato ho acquisito prima queste politiche sorelle colloca dottor Lombardi o viceversa
Ora per cercare di capire nel dettaglio ciò che le disse le confidò le disse in questo colloquio informale lombardi lei ha fatto riferimento prima ad una sua sensazione
Se un no molto probabilmente
Capire perché una cosa è la sensazione è un altro sono i fatti oggettivi oltretutto lei è un ufficiale di polizia giudiziaria
E quindi sa bene che c'è molta differenza tra le due cose dunque
Vorrei che voi la luce tasse anche risalendo di questo collocherebbe
Indubbiamente come ho detto prima posso aver
Precipuamente in questa in questo mio promemoria influiscono questi tre dati ripeto questi tre dati oggettivi queste tre fonti tra virgolette colloquio
Marino quello che leggo sulle dichiarazioni di Marino è quello che leggo sull'Otah continua
Mi rendo conto di che non è corretto però io riporto sostanzialmente quello che ricordo del colloquio con loro
Con il dottor Lombardi io non posso escludere che in questa in queste ore al mio promemoria
Riporti anche quello che avevo letto su oppure di calce Marino e sulla struttura inoltre un righello res lei stesso che nella sostanza
Ritiene che non sia da attribuire particolare attendibilità quanto lei stesso scrive
Perché se lei attribuisce al dottor Romano autonoma nostri su quello che sta morendo professionale fosse
Questa domanda è assoluta e allora
E allora la la poniamo in un modo diverso e molto diverso se lei ha messe a Mestre svilente per carità dico sono pronto diciamo
Rimodulare purché emerga con chiarezza quello che è accaduto
Se lei attribuisce al punto due la sua relazione al suo premi promemoria è composto da tre
Un primo punto in cui si dice trasmetto parte di queste dichiarazioni un secondo punto in cui riporta gli esiti del contenuto informale un terzo punto in cui dalla prescrizione al al Pubblico Ministero dice batteria
Fate chiamato per telefono ciò sentite perfetto nel secondo punto lei attribuisce esclusivamente ad una fonte tra le tante da lei compulsate
In alcune informazioni si stanno
Ecco allora le devo chiedere alla luce di quello che invece come lei dice capisco che non è corretto capisco che però le devo dire quello che lei differisce il secondo punto esclusivamente il frutto
Della Fonte lombarde oppure il frutto di questa il secondo punto quale sarebbe quesiti secondo
Se non fai neanche
Allorquando si dice sembra necessario secondo me è stato acquisito
No sì sì è vero che siamo l'unico punto indicato proponeva e allora cosa dice il secondo punto sembra necessario segnalare alla signoria vostra quanto il dottor Lombardi ha dichiarato in un colloquio informale avvenuto
Il tre corrente nel secolo scrivente due punti
E indica il tre corrente mese quindi il giorno prima cinque visione vorremmo è stata fatta svolge legge una prova aiutano ora è stato acquisito abrogato è diventato un atto del dibattimento e a non capire
Signor presidente se
Secondo mese
Si ritiene diciamo congrua questo tipo indagine convenzione lo vuole fare se l'elenco di tutte queste informazioni che
Il colonnello attribuiva all'epoca al dottore lombardi sia il frutto esclusivo di quanto il dottor Lombardi stesso gli avesse detto se invece il frutto di questa
Come dire commistione di elementi che il teste ha voluto mettere assieme
Io questo voglio capire sensi di condizioni fra
è la ragione semplice ed elementare ormai acquisito ed è un patrimonio di questa Corte e quindi di tutti noi ciò che sta a posto
Ciò che è stato scritto è stato scritto intermedie semmai chiarezza Pando che c'è contento che elaborare oggi
Attraverso domande richiesto mantenere se erano in tema grande indagine attiva e positiva c'erano belle che se può orale se foste età è ora vedremo perché a Rocco andò a Milano il colonnello all'anno e che certamente non jumbo in vacanza facendo per fare indagini per conto di questa
Procura della Repubblica di Trapani
Vediamo se oggi dopo ventidue anni può dare interpretazione a ciò
Che è stato scritto in termini di certezza di conteggiare salvaguardia non da una volta che c'è scritto non è come se questa verrà affidata agli agenti
Consentono alle agocannula viene almeno una pomata ancora nella Lanna
Non so se ha ricordato io mi oppongo alla domanda va be'perché dopo ventidue anni non è consentito
Operare interrogazione sionismo domani l'energia atomica noi ne abbiamo
Suggerì faranno
Proseguiamo poco chiara intelligenza una domandina su una domanda che fa del mese come le buone quando vi è poi domani reale limite temporale spazza bene avvocato Magras è ammessa perché pertinente al tema di ingaggio
E sollecita un chiarimento al teste
Io non posso far altro Presidente che ribadire quello che ho detto
Adesso adesso dopo ventidue anni mi sento di dire quello che ho appena ho ripetuto più volte sicuramente allora quando l'ho scritto secondo me erano le
Indicazione che aveva dato il dottor Lombardo
Però scusi c'è una contraddizione in quello che lei dice
Perché
Lei mi dice prima
Io riconosco che non è corretto
L'aver messo insieme questa commistione di elementi
Lei stesso l'ho detto finora signor Pubblico Ministero San Ferdinando andiamo di far riferimento ad adeguarsi quello aereo riproduce esattamente la diversità delle fonti dalle acquisita al colonnello scusi
A che cosa fa riferimento lei quando dice che non è corretto mettere assieme fonti di natura eterogenea che probabilmente non hanno reso correttamente e ciò che lei ha acquisito Milan
Lo ha detto ma io no allo signor Pubblico Ministero guanti lo ha detto lei io l'ho qua no mi consenta no
No veramente non abbiamo l'io è solamente un comizio così
No
L'ha detto non è corretto non voleva
Nei abbiamo però noi riteniamo che stravolge al Pubblico Ministero negozio possiamo riascoltare Augello che ha detto forse c'è già il reato perché ha detto ha indicato nella nella sua relazione di servizio attribuito esclusivamente al dottor Giovan valido che invece le umanizzare il Pubblico Ministero mi sta chiedendo come mai lei sta dicendo questo non sostanzialmente no e io le sto dicendo adesso oggi alla luce della mia esperienza alla luce di vent'anni passati alla luce di quello che ho subito perché poi
Presidente se mi consente gliele parlerò invece in forma privata possa favorire sana donne prevalere il senso queste asilo stringe ovvi interroghiamoci nasce su livelli teste
Non o no ma su questo però è giusto alle corrispondenti o si aggiunga che non serve chiedendo con compiacere cerco di di chiarire questi queste vicende che abbiamo visto
Coinvolto in un procedimento ma sono cose da chiarire poi chiarirà lei
No e non come un altro male non l'ho notato questa vicenda ciò su questa vicenda io orchidee tutto
Lì nell'appunto nel promemoria scrivo e dico
In quel momento storico quello che secondo me mi ha detto il dottor Lombardi spunto non ci sono dubbi su questo lo scrivo l'ho detto l'ho firmato l'unica cosa che vi prego di
Perché vorrei sottolineare
E che proprio perché mi rendo conto che è una cosa importante invito il pubblico ministero di Trapani ad andare a parlare personalmente è cosa il prezzo che ed è il terzo punto basta
Poi adesso oggi misto racconto con le domande dell'avvocato Galuppo del pubblico ministero sto dicendo e perché mi sto ricordando
Anche se poi l'avvocato Ruffo adesso ha ricordato che l'ho fatto in un secondo momento di aver acquisito le dichiarazioni di Marino e altre cose probabile che in quel momento
Abbiamo input siano confluite in quel promemoria ma la domanda specifica il Pubblico Ministero
Se e il dottor Lombardi che ne ha detto questo io devo rispondevo rispondere sì se ho ben capito non c'era la registrazione se ho ben capito quello che ha detto il dottor Lombardi ho scritto quello che io
Ho pensato che il dottor Lombardi mi avesse detto
Potrete lombarde
Complessivo del periodo
Il dottor Lombardi le ha
Esplicitato
Quali erano le fonti delle sue convinzioni ovvero delle sue
Informazioni perché faccio questa domanda perché
Lei dice al
Al primo sottopunto del punto del punto due
Eccoci lodevole perché non c'è una numerazione e convinto che l'omicidio Rostagno Senato nel contesto di lotta continua ecco con riferimento a questo punto lombardi
Lei manifesta qual è la il fondamento di questa condizione
Era
Implicito nella figura dottor Lombardi che era il giudice istruttore del procede a un bar di parlava il giudice cotone del processo Calabresi resti cioè un del processo
Va bene no assolutamente non aveva
Cioè io non riesco a cogliere quale possa essere questa natura implicito e quindi per favore
No nel senso che all'interessato no nominativo non mi ricordo se ne è stato palesato ma il dottor Lombardi quel momento storico era il
Se poi vi se così si può dire se mi si consente
Il maggiore esperto il depositario della lotta a alla terrorismo e in particolare di lotta continua quindi quando lui parla e
Praticamente il maggiore esperto che c'è in quel momento
Il suo uso Lotta continua ciò che ha detto che viene anche lo conosceva neanche sobrio nostre ma poi o mi sono informato sul chi era e sapevo chi i colleghi mi hanno detto che era il dottor Lombardi era quello che aveva condotto tutta l'inchiesta sul Lotta continua in quel momento storico era quello che forse
Resta almeno io penso a quello che ne sapeva di più
E lui le dice così in modo secco netto senza alcuna precisazione specificazione eccetera sono convinto che l'omicidio Rostagno sia maturata potessero Tremonti questore riscosse aspetti opposte a scriverla portone la comanda scarponi
Guarda verrà esposta sta davanti e non è uguale a tutto però Cecchetti entro l'esigenza di capire da dove nasce ricerca convinzione in altra sede cambiavano all'convinzione arriverà la nuova localizzazione assegno Presidente io riporto quello che a quel momento in mi sembra di aver capito dal dottor Lombardi
E voi questo io riporto c'è poco da fare in quel momento mi sembra di capire che il dottor Lombardi abbia letto
Sono convinto che il per poi il l'omicidio la stanno possa essere Madoff problema avevamo sì di una convinzione in astratto semplicemente indipendenza senza accusare i civici no non gli elementi in concreto non credo che l'unico fatto
Specifico non so se non me lo disse lui ma non ho non ho non non ricordo che uno stagno signora
Opposto ma per la sua cultura si era opposto a qualsiasi atto di violenza
Nei confronti di di questo chi glielo disse e io adesso non ricordo se lo dice il dottor Lombardi o nuovo Lodedo otto dalle dichiarazioni di Marini e questo perché lei non lo riporta nella sua annotazione suo promemoria
Dal momento che lei per gli egoismi voi scusi dal momento che lei ha detto di avere scritto questo promemoria per rassegnare aggiunti al pubblico ministero procedente a Trapani patrimonio di conoscenze acquisite a Milano perché non li mette anche a disposizione questa conoscenza gliela metto a disposizione terreno la scrive
Il perché non mi ricordo se lo acquisita in questi qua fase OLO acquisita dopo quando ho acconsentito Marino
Ho ho acquisito bene le come dire le le le tutto ciò che che avevano illustri per i Carabinieri sul nota continuo quindi Domenico non la messa in questa fase perché non aveva acquisito appena lo acquisita voi mollo messa credo che
L'avvocato Carlo uso
Adesso che mi ha fatto pervenire un bisturi fogli io metto anche questa storia qui nella verità nella nota che ha redatto successivamente quella mi pare del dicembre nessuno scopo no no no no non viavai riferimento quella
No ci oppure
Ministero per i nuovi riferisco agli allegati che che che i risultati sono le dichiarazioni che lei scappano esso darsi cedimento riconoscimento del dottor e quelle di merito si quelle di chi faccio io l'ho letto comunque mi ricordo benissimo la quell'altra nota andremo vedersi mi ricorda benissimo non mi ricordo se era una dichiarazione Marino o faceva parte dello studio sull'ottavo giro che non avevo fatto io avevo acquisito
C'era questo fatto che Rostagno terra contrario ha agli atti di violenza diciamo siano opposto sostanzialmente chiamavano
Insieme i vari puntava al Brasile da dove provenissero le informazioni che lei ha su cui si no no perché poi resta a verbale c'è
Un conto è dire era contrario agli atti di violenza un conto è dire si era opposto all'omicidio Calabresi cioè
Cioè
Il Presidente c'è nelle nelle negli allegati che io invio alla procura ripeto non non ricordo in quale occasione ricordo di aver letto questo però onestamente e si prendono gli allegati e si vede io
Non ricordo se era siano opposto o o comunque in generale ora si erano non lo ricordo però ricordo questo in questo momento sorpassati tanti anni non
No non ce li ho neanche dai davanti questi allegati quindi non però ricordo che c'era questo passaggio non non posso essere più preciso Presidente la prego veramente di
Cito il passo dopo vent'anni non riescono non posso ricordare tutto
Chiedo scusa signor Presidente quale passaggio
E non è niente i gatti due testi
Si era opposta all'omicidio calabrese o era contrario alla sua natura pacifista questo avviene il passaggio
è quello che ha chiesto il Presidente non posso essere non lo ricordo c'era un passaggio non ricordo si possono acquisire le carte che io a legali e si vede su quelle carte non lo ricordo
Ma
Allora poi lei fa un'altra affermazione più avanti sottopunto
Cinque del punto due e lei dice
No anzi del sottopunto chiedo scusa a quattro
Quattro e lei dice Tito Stagno era al corrente di tutte le motivazioni compresi esecutori e mandanti coniuge concernenti l'omicidio Calabresi e anche qui
Anche qui necessario c'è ci dica qualche cosa in più cioè da che cosa il dottore lombardi
Attratto questi elementi per consegna per comunicarle a lei
Altrimenti davvero non si capisce il senso di questo colloquio informale il senso l'ho detto l'onorevole può ripetere la domanda allora il sotto punto quattro del punto due
Dice chiede
Il dottor Lombardi ha riferito al Colonnello Dell'Anna che
Il Rostagno e era al corrente di tutte le motivazioni compresi esecutori e mandanti concernenti l'omicidio Calabresi
E è un'affermazione pesante
Oltretutto il dottor Lombardi implicitamente viene in questo modo accusato di compiere una violazione del segreto investigativo perché riferisce al
Presenta un minuto Gorizia nemmeno est alla domanda che noi facciamo la
Domanda le valutazioni con lettera rilevano i ragazzi in un'aula seria ammetterà ma quindi c'è una valutazione che adesso la voce allora allora io sto facendo da una questo tipo di formulazione una domanda non è consentito
Preside che fa la massa crescerà e vediamo allocano perdere poi le perché altrimenti stiamo è silente sul punto è questo che si sta parlando di un colloquio informale tra un giudice istruttore titolare di un'inchiesta
Di una certa delicatezza un richiamo
Ed un ufficiale di polizia giudiziaria che non si occupa di quelle indagini al nel quale dunque l'una un rapporto tale da potersi aprire anche a fatti concernenti
La copia la la la ancora copertura da segreto istruttorio cioè fatti sottoposti a VAS coperto dal segreto istruttorio bene
Eppure ciò nonostante il dottore Lombardi ride vere le rette
Potrebbe
Dello Stato scusi la domanda la domanda secca perché se le cose sono affermazioni che ha detto pure sono affermazioni molto pesanti
Quindi dandole nascono queste affermazioni
Devo ritornare a dire quello che ho detto prima Presidente nel momento in cui le scrivo io
Reputo che l'aveva detto il dottore non va
Le cioè dare dal colloquio col dottor Lombardi non ma non possono essere inventate
Perché
Voglio dire non
Si tratta ripeto ancora una volta tanto è vero che tenendo conto che è una storia importante e invito il Pubblico Ministero ad andare a parlare col giudice
Io non
Se lo scritto sono passati vent'anni se l'ho scritto in quel momento
Che lo scrittore ero convinto di quello che
Mi aveva detto il dottor Lombardo quindi in sintesi per chiudere su questo punto Lombardi del Vice Rostagno sale motivazione sa
Chi
Ha eseguito l'omicidio e chi lo ha ordinato omicidio Calabresi
E non riusciamo
Presidente scusi opposizione alla domanda è già stata formulata già risposto e credo lei da che cosa questo e noi intendiamo alzare la voce dare voce ai signori obbligo per il motivo di motivo di perplessità per tutti naturalmente c'è un'esigenza di riferimento un colloquio di presenze ma credo che l'INAIL viene considerato abbondante emendato
Se si ritiene
Di riavere un'ulteriore risposta alla il teste ma risposta
Poi lei dice
Sotto il punto cinque del punto due il Rostagno aveva rotto i ponti con il suo ex compagni di lotta forse aveva intenzione di dire la verità
Anche qui lei è pregato di riferire quanto ha percepito direttamente quanto e annoverabile al mi sembra che avesse detto
Questa è la domanda
Adesso lei ha usato percepito molto probabilmente lo percepisco dal fatto che
Il dottor Lombardi mi avesse detto che c'era stato un avvocato che aveva chiesto nella massima riservatezza un colloquio con lui conto di di Rostagno il quale aveva intenzione di parlare sull'omicidio calabresi
E allora
Non ho capito cioè di solito gli avvocati quando parla con i pubblici ministero con il giudice lo fanno sempre la massima riservatezza
Non lo devono strobo azionare quattro questo è un dato oggettivo ecco vorrei capire queste assenso di questa se queste le rispondo che noi chiamiamo il campo di una valutazione Presidente inspiegabile
Non me lo disse logistica perché non ha senso così opposizione di fare una legge ma era l'avvocato valore Presena che cosa clausola emiliano evitiamo il commento sulla criminalità inevitabili tale il dato di fatto indicatore
Dal giudice istruttore lombardi in base al quale Rostagno aveva rotto con i suoi aveva rotto i ponti cornice ex di Lotta continua e non è intenzione di dire la verità
Quale verità
Oltretutto
Lo deve chiedere al dottor Lombardi io riporto quello che mi dice il dottor Lombardi da che cosa lo ricava il dottor Lombardi non gliel'ho chiesto e non lo so
Il dottor Lombardi ragionamento non me l'ha detto noi l'ha detto
Va bene nelle
Sesto sottopunto del punto due
Lei scrive la Roveri e il Cardella sanno tutto sull'omicidio Calabresi e su quanto il Rostagno afferma intenzione
Presto
Non ricordo sicuramente non credo che l'abbia detto il dottor Lombardi tant'è vero attribuisce al no forse no se me lo fa posso leggervi l'articolo lei lo attribuisce al mitico nel sesto sotto un punto
Non lo so probabilmente
Le imprese se vuole in pochi secondi faccio un paio di fotocopie cosicché una copia né a lei raccolta body secondo me dovremmo tenere per me l'opera ripetono per lavorare alla Corte d'Appello sentenza bisogna sembrerebbe se non vogliamo ridurre nuove sale non ha voce dal pubblico ministero
Effettivamente pensiamo di avere scritto che è invece molto probabilmente si è reso si si si susseguono nel mio aggiungono no per carità ieri contro onestamente non ho non ricordo se
Se ho scritto così ripeto dei ripetere purtroppo sempre se se così è io riporto quello che in quel momento
Ricordo che mi abbia detto il dottor Lombardi siamo scritto così così
Sentire il dottor Lombardi
VII sottopunto
è stato giustamente testualmente dice
C'è una fonte che informalmente ha dichiarato tutto questo dunque nel corso di un colloquio informale tra
Giudice Lombardia giudice Lombardini dice che dopo aver letto tutta una serie di cose
Su col consapevolezza e compartecipazione all'omicidio che dice informalmente c'è una fonte che ha dichiarato tutto questo ma ci dica
Questa fonte le è stato detto nonno altrimenti l'avrei esplicitato mi ha detto c'è una fonte ma no non mi ha detto chi erano
Assolutamente
Dopo questo colloquio informale che è durato quanto
Non mi ricordo mi ricordo che
Questa figura del dottor Lombardi aveva il tappo non non ricordo
Lei dov'è andato a trovarlo ad al tribunale del tribunale nella sua stanza sì sì sì nella sua storia erano altre persone io ricordo no no nella il colloquio delle
Pietrame edotto lombardi mi accompagnò
Fino all'ingresso della della stanza dottor Lombardi il tenente Galletto
è un altro mondo è un altro del che non ricordo un atto maresciallo credo che forse in questi due signori dell'Arma dei carabinieri parteciparono non l'ho qui o comunque erano nella stessa stanza dove questo colloquio si svolsero rimasero al di fuori della stanza
Senta visto che lei seguiva le indagini a Trapani sul caso costante
O dopo che aveva come hanno detto doverosamente messo al corrente il pubblico ministero dell'epoca sugli esiti di questo colloquio sa se il Pubblico ministero dell'epoca poi prese contatti con il dottor Lombardi per sviluppare questi ipotesi investigativa
Credo che il dottor Messina lascio l'incarico al dottor Palmieri
E credo che il dottor Palmieri o andò a Milano o comunque sviluppo in qualche in qualche modo questa indagine
Perché
Tra devo dire la Procura non lasciava niente in sospeso delle indagini investigative che si proponevano e credo che abbia
Sentito
Il gioco dice della Corte d'appello
Che era una donna della della Corte d'Appello che aveva giudicato Calabria calabresi
E che si chiamava in questo gruppo credo che c'era anche una delega delle dottor Palmeri di
Anche questa Regione adesso mi riferisco a quello che ha detto lei prima
Che la indirizza meglio poi non mi ricordo se la feci personalmente ho incaricare qualche mio collaboratore di sentire la la leva di sondare la disponibilità di questa dottoressa del giudice
Della Corte d'Appello di Milano di sentieri di essere sentita su questa storia e non ricordo non so non ricordo non so se poi dottor Palmeri andò di persona sentirla però
Ecco posso dire che fu seguita quest'anno ancora per un poco questa ipotesi investigative una Procura regionale dichiarazioni fornite
Dal dottore lombardi io in particolar modo le chiedo
Poi sono state
Da lei no da me provenga da meno approfondite sono state
Sviluppate ulteriormente per cercare di capire che tipo di collegamento ci potesse essere tra l'omicidio Rostagno domicilio Calabrò e
So che ricordo io è che il dottor Messina fu sostituito dal dottor Palmieri e dottor Palmeri non mi ricordo se andò personalmente
Comunque la sviluppo la seguire questa indagine non non so con quali esiti ma la la la segui perché mi sembra di ricordare che sentì
La dottoressa non so chi gliel'aveva indicata seppur sedotto lombardi o meno la dottoressa dalla Corte d'Appello di Milano che aveva giudicato calabresi questo questo fatto me lo ricordo
Non ho altre domande sì lascio la parola al collega De Santis grazie
Colonnello buongiorno buongiorno senta colonnello lei
Prima diceva che per questa vicenda lei ha subito un processo penale ci può spiegare qual era che riferimento non era si
Questo mio rapporto questa mia questo mio promemoria fu pubblicato non so come su due giornali sull'Espresso sul panorama
Il dottor Lombardi smentiti di aver parlato con me
E Adriano Sofri credo giustamente denuncio sia a me che
Il dottor Lombardi per falso calunniare eccetera
Perché giustamente Cioffi nella sua esposto denuncia diceva o dice il falso il capitano Dell'Anna o dice il falso più di me dottore un batti sono state fatte delle indagini
Dalla procura di Caltanissetta perché credo che
Indagato anche il dottor Messina
Per questo
Sono state fatte indagine la procura di Caltanissetta e si è approvato che
Questo colloquio c'è stato perché tuttora vario Parlamento chissà che non mi mi conosceva proprio
Insomma si è accertato che il colloquio c'è stato perché comunque mi sono ricordato del
Tenete Galletta che mi accompagnò credo che abbia qualche le indagine l'ha svolto il rosso di Caltanissetta
Credo che abbiamo acquisito il biglietto d'aereo col quale io sono andato a Milano il il biglietto non so se ho dormito in caserma insomma alcune testimonianze credo che abbiamo sentito a me emerga l'ho sentito che l'attaccante sette hanno sentito anche il dottor Lombardi
Per il quale insomma poi pare che si ricordò che aveva parlato com'è sia pure il nonno proprio nei termini che che io riporto il in questo
In questo promemoria
Senta ritornando
Come concluso questo processo un'indagine pagliuzze conto compreso se ma perché il vedere trasformato in un dibattimento Donolo conservare aggiudica il decreto di archiviazione renderci grazie
Senta ritorno ad una sua risposta e diceva che quel periodo quindi mille novecentonovantadue questa procura
Come le forze dell'ordine
Non
Ho mettevano le indagini su nessuno dei tre profili lei ha detto alla vicenda quelli che ricordi io così forse ce n'è una macchia venia inventati tre se io mi riporto esclusivamente alle sue parole prego la pista
Abbiamo vinto
E lo Stato antico Lotta continua la pista in Terna che lei ha detto fu ripresa dal dottor Gargano Garofalo la pista mafiosa nel mille novecentonovantadue quali indagini furono sviluppate
Per
Approfondire illuminare questo profilo della pista mafiosa da parte del mio reparto nessuno
Perché facevamo dico va bene nessuno
Per quale ragione visto che lei ha detto non si tiene in mano anzi trascurava l'altra lasciano nessuna pista per ora ci dice
Non furono fatte appunto
Micale no forse mi sono espresso male allora io sono stato incaricato subdelega della Procura di approfondire questo questa ipotesi investigativa
Tenga presente che un po'è un omicidio avvenuto quattro anni prima sia quella dell'omicidio avvenuto quattro anni prima
Poi vi ricordo che il dottor Garofalo mi incaricò di uno di con un'ulteriore delega di seguirla perché era quella della pista all'interno della Sant'Anna sulla sulla pista mafiosa non mi sono state fatte deleghe
Ne iniziativa anche l'iniziativa grazie a Dio avevamo
Avevamo parte no utilizzati
Copertura voglio dire non riuscivo a stare dietro gli omicidi che ogni giorno avvenivano e quindi non ma mi sono occupato di un omicidio avvenuto prima solo su input della Procura su delega della Procura mi
Minimo mi muovevo o mi sono mosso in questo quindi in questo caso e capi stamattina ossa quindi fu trascurata o no
Da parte del Comando provinciale dei partiti si tratta di una proposta in modo dettagliato volevo dire stiamo
Tornando
Ha già detto che il il proprio riparto
O si era occupato di questa pista ha detto che lui non aveva neanche il tempo di seguire le belliche che riceveva facciamo chiarire facciamo chiarire non ho ricevuto deleghe in questo senso dalla procura
Non aggiungo Presidente finisce
Grazie
Approvate sponsor
Poche ad Esposito personale
Scusi Colonnello
Quando lei parlò con tutto lombardi il dottor Lombardi le disse a che punto erano le indagini istruzione che stanno svolgendo
Non ricordo il Governo
Non glielo disse e lei lo sa a che punto erano
Aumenta
Le indagini che stava facendo il dottor Murone sviluppo sul cui né
Relativamente all'omicidio Calabresi nono non glielo chiesi non me lo disse non
Non
Non credo che ne abbiamo parlato non credo ne abbiamo parlato
Però il dottor Lombardi risse che sicuramente
Chicca Roveri Cardella sapevano tutto dicevo scritto così ripeto adesso mi viene qualche dubbio che non ha capito prodotto lombardi però si lo scritto così vuol dire che in quel momento mi ricordavo che lo ha detto il dottor
E le risulta che il dottor Lombardi abbia poi intenso sia Cardella
Che la Roveri
Non ricordo un obbligo grazie in un'altra
Ci sono altre domande
Se
Molto vicini per la registrazione buongiorno polmoni
Senta lei in relazione al
Le indagini procedimento Rostagno ma è stato sentito quale persona informata sui fatti
Sono stato sentito fa seguito alla denuncia del
Verdini soffrire anch'nel però ed è stata sentita da chi
Ricordata con l'autorità giudiziaria autorità giudiziaria di Caltanissetta
è mai stato consentito dal dottore Garofalo
Al dottor Garofalo
Ricorda di avere
Dal l'ex procuratore srotolato
Di Trapani
No no no nomi di essere o ho lavorato col dottore Garofalo vere però non non non ricordo di essere stato sentito uno non mi pare sì
Allora lei ha pocanzi riferito di una smentita del dottore lombardi
Rispetto a quanto da lei invece guardi io ero lontano mise dal giornale di un semplice soffrire aveva
Aveva scritto ed il dottor Lombardi dice che non conosce il capitano della nave di questo era aveva
Fatto scaturire questa denuncia per falso e calunnia nei miei confronti è credo Falzone il suo corso sì
è mai venuto a conoscenza delle dichiarazioni al dottore lombardi Manzoni a questo fatto no no no
Solo giornalistico e quello che ho scritto no
Dinanzi a autorità giudiziarie le hanno mai dato lettura delle dichiarazioni del dottor Lombardo no
No
Può riferire l'autorità giudiziaria querelle assentita per favore se non vado se non ricordo male l'autorità giudiziaria Caltanissetta la procura di la procura di Caltanissetta di Caltanissetta
Va bene
Presidente di un
Provo intanto a
Fare una breve gestiva valutarne l'ammissibilità
Allora
Sì
Lei risulta che se eventualmente precisi da che cosa le risulta che il dottore Lombardia abbia smentito la frase attribuitagli da lei attribuitegli in relazione alla convinzione che l'omicidio sia nato nel contesto di lotta continua
No non mi risultano ho detto non è non le ho mai lette le le dichiarazioni lombardi di Lombardi so soltanto che quello che ha scrive Sofri nell'esposto denuncia cioè che Lombardi dice che non mi ha conosciuto questo ed io non so alto
Lei
Ha mai
Quindi non ha mai preso atto nonché le dichiarazioni di Lombardi no
Dice eventualmente faccio fin da ora chiedo alla Signoria vostra di poter essere autorizzata ad acquisire eventuali verbale sommarie informazioni presso la Procura della Repubblica di Caltanissetta anche perché
Ed eventualmente anche va beh questo lo faccio da
Direttamente presso la Procura della Repubblica DDA di Palermo perché a noi risulta invece che di questa
Di queste dichiarazioni sia stato dato conto al
Al Colonnello Dell'Anna e dice è stata data lettura di tutte quelle che sono state
Le
Dichiarazione lombardi è
Peraltro abbia preso atto di quanto dichiarato lombarde tornando lei ha delle fonti per cui risulta presidente posso anche dirle che è nella richiesta negli elenchi può contestare un commentatore nella prima richiesta
Di emissione alla misura cautelare che ha anche riguardato alla signora Roveri
Il cartelle e gli altri
Che poi ha avuto
Seguito con un'ordinanza di custodia cautelare vi sono vi è una corposa
Da parte della richiesta che fa riferimento a tutto quello di cui sto parlando sono dalle pagine centododici a centoventiquattro nella quale vengono riferite peraltro in maniera dettagliata riportate letteralmente le SIT rese da Lombardo
Lei sitter rese in due episodi anche nello non in ultimo l'ultima delle quali il ventitré settembre del novantasei dal Colonnello Dell'Anna
E nella quale viene riportato testualmente
Che al dottore dell'anno in quell'occasione l'autorità giudiziaria precedente
Diede lettura delle dichiarazioni del lombardo del dottor Lombardi perché se attendere il colonnello delle dichiarazione lombarde tornando su quanto aveva dichiarato prima
Camilleri le facciamo fa facendo riferimento ad atti che non fanno parte del fascicolo dibattimento ma fanno parte del fascicolo d'Alema dice
Cioè
Cioè
Assolutamente
Non va bene non è non la ricordo avvocato vale come contestazione diciamo autonomi e non le ricordo se
Sana come non lo ricordo un ricordo proprio
Chi chi me l'avrebbe
Contestare l'Aula Caltanissetta
Lo chiedo a lei la tenuta nominato nel gennaio meglio io ricordo setta le ha mai contestato il contenuto alla dichiarazione di
E gli ho detto non mi ricordo mio gli ho detto di no non mi ricordo
Quello che mi ricorda che sono sempre stato interrogato dall'autorità giudiziaria di Caltanisetta
Le posso chiedere quindi se
Allora
Ricorda di aver riferita all'autorità giudiziaria e della sentì all'epoca quindi quella di Caltanissetta prendo atto di quanto dichiarato all'ufficio dall'UNESCO spesi per cui
Dico qui si stanno contestando o si vorrebbero contestare fatte dichiarazioni che sono sconosciute a chiunque
Quindi un altro momento e in altra sede dopo avere messo
A disposizione di tutti
Nel
Nel e metterle nelle condizioni di poter edificare ciò che si sta contestando e perché
Mi pare che non bisogna sottovalutare non dimenticare che il Colonnello Dell'Anna avute subito un procedimento con decreto di archiviazione c'è stato ritenute sospende
Lella lei va in votazione fatta quindi non vedo che qui si possano contestare infatti non controllate non controllate lette peraltro sono finite con un'archiviazione e a nessuna svolge cosa significa archiviazione ancor prima di esserci e rinvia a giudizio
Per netta opposizione all'utilizzo
Di queste capisco Presidente mi permetto di sottolineare che la la fonte e qui faccio riferimento è la richiesta
Importanti di cui poc'anzi parlavo che è stata nella disponibilità di tutti ed è tuttora le disponibilità di tutti
è che tutti conosciamo ovviamente precisamente parlo della pagina
Dispensa a pagina centoventuno
Non
Aggiungendo centoventitré mi perdoni Presidente ultimo capoverso
è evidente cedo stante le dichiarazioni rese allora letteralmente risentito risentito in data ventitré settembre novantuno settembre novantasei il capitano Dell'Anna dichiarava
Prendo atto di quanto dichiarato dall'ufficio all'ufficio dal giudice
Antonio Lombardi in data ventinove novantasei
Avanti non escludo che quando contenuto nel predetto promemoria a mia firma sia il frutto è delle notizie avute dal dottor Lombardi e di mie deduzioni
Tratte da un mio personale convincimento della vicenda calabresi e del ruolo avuto dallo stagno così come descritto mio dottor Lombardi non escludo altresì che io mi sia convinto dell'esistenza di quella che ho definito la cosiddetta fonte informale
Dal particolare che il dottor Lombardi mi abbia fatto ritenere di avere ricevuto parte delle sue informazioni da una terza persona di cui si riserva
Dipanare direttamente al PM di Trapani
Presidente posso intervenire Presidente enormi così ancor prima che sta
Quel prima avvocato vezzo dice la più ferma opposizione perché se vogliamo procedere a delle contestazioni l'avvocato dovrà fare riferimento ovviamente I documenti hanno molte
Non certo al prodotto
Cioè una richiesta di un ordine di un'alleanza di custodia cautelare che fa riferimento a delle dichiarazioni che devono essere lette nel loro contenuto totale non certo degli stralci
Questo questo non è non è esatto avvocato nel senso che intanto
Sono riportati virgolettati da con la sua S.p.A. e è vero che la contestazione dovrebbe muovere ai sensi del quarto comma dell'articolo duecentotrentotto taxi e si tratta di
Atti
Provenienti da altro procedimento che era quello di Caltanissetta quello capiamo
E dovrebbe muovere proprio dalla lettura del verbale del passo del verbale non dell'intero verbale il passo che interessa infine la contestazione
In questo caso diciamo che
Richiamato in un atto che
Che all'interno ed eroga tarata però la correttezza della contestazione ai sensi del quarto comma il duecentotrentotto richiederebbe che si facesse riferimento
Al verbale direttamente e non a un atto che non richiama
Da questo punto di vista l'obiezione
L'avvocato e corretta
Giudice
Quindi lei dovrebbe mettere a disposizione a questo punto
I verbali di Caltanissetta se non abbiamo capito male sulle imprese e allora ho e su quella base si può procedere a contestazione io per questo le chiederò eventualmente di essere autorizzato no non è che lei chiederà autorizzata ma con ci fosse una
Una ostacolo opposto da a Caltanissetta
Lei può fare come attività integrativa
Indagine difensiva può fare la richiesta di acquisizione
Di questi verbali
è quindi
Lo chiedo eventualmente
Questa come attività
Che integrano successivamente pro potendo procedere o comunque il teste gli obiettivi che ha solo chiesto di se mi consente di chiarire io così queste io non ricordavo proprio onestamente non ricordavo proprio
Quello che aveva letto l'avvocato ma mi sento di confermarlo forse in maniera proprio perfetta quello che che del genere mi sento di confermare quello che che ha detto non lo ricordavo detiene mi hanno letto le dichiarazioni calabrese di di
Del dottor Lombardi eccetera ma onestamente quello che ho capito il perché è scritto lì è perfettamente quello che intendo io direi non so se se mi mi sono espresso io in questa in questa sede
Perfetto quindi
Conferma nelle vi sia stata la lettura le dichiarazioni lombarde ora approvando il Piano me le ricordo però
Inc utili tenerla c'è scritto che il giudice Biader mi ha letto le cose sarà così però se lei mi chiede conferma che verranno lette io in questo momento non lo ricordo io confermo posso sottoscrivere
Parola per parola quello che lei ha letto poco fa parola per parola quindi lei ha preso atto delle dichiarazioni se c'è scritto ha preso atto però lo voglio dire le regole non amo allora
Non lo ricordo proprio quello che scrisse perché non mi ha detto tutto l'ombra chiarissimo però su questo posso provare attraverso le suggestioni a vedere se il
Riesco a farle ricordare quello che se lei legge essi
Le risulta che lei sia stato letto in quell'occasione un passo alle dichiarazioni del dottor Lombardi nel quale
Il dottore lombardi
Smentiva intanto e in via preliminare il contenuto del suo premio verso promemoria
Avvocato
E perché lei mi ha riportato alla memoria
Quello che ha scritto che io le sto dicendo io non non ricordavo proprio io ricordo di essere stato interrogato dalla procura di Caltanissetta poi ricordo che il dottor sociali ha denunciato a me e il dottor Lombardo
Poi ricordo di essere stato a Cheli le procedimento scaturito da questa e non c'è stato archiviato per l'insussistenza quella ed debellate della notizia di reato
Poi tutto il resto se lei legge e io l'ho provato è così ma non non mi chiedete se non lo ricordo questo errore
Visto l'importanza e si sono d'accordo nel merito ma se io in questo momento
Perché io la ringrazio perché lei mi ha ricordato quel primato dunque sono diverso i passaggi che io capisco probabilmente andrò ma nell'incontro lei mi scusi non ricordo ma la necessità di dover chiedere passo per passo se nel caso
Accettando la risposta non ricordo però la necessità di sollecitare perché abbiamo notato come con le citazioni abbiano comunque prodotto un effetto positivo che hanno i
Jacob Zuma rimandato di un'ultima cosa e poi lei me li ricorda
Ogni siccome moglie ricordavo dall'inizio e quindi tutto quello che che l'avvocato leggera non lo nuova però è chiaro che ma mano che però ricorda quello di io dovrò dire sì se è così io non ricordavo neanche che che questo interrogatorio di Caltanissetta lo ricordo benissimo sono stato lì era il procuratore aggiunto di Caltanissetta
è una per un sostituto ma di che cosa si è parlato in quell'iter o non me lo ricordo non me lo ricordo però allora per sintesi arrivano alcuni aspetti fondamentali e papà è visto la particolarità e l'importante del della delle argomentazioni proverò a sollecitare
Ricorda che è il dottor Lombardi quindi che le fu dato lettura passano di caccia al dottor Lombardo in cui lo stesso
Negava alla luce delle sue indagini l'esistenza di un qua alcunché che potesse collegare l'omicidio Calabresi all'omicidio Rostagno no non lo ricordo
Mi sembra che questo contrasti però quanto io ho scritto nel promemoria e cioè previa io insomma
Presidente mi consenta io non è che me lo sono inventato questo promemoria non è che o io conoscevo dottor Lombardi non lo conoscevo non lo conosco c'ho provato una volta mi ha detto quelle cose le ho riportato le avrò riportata in maniera molto probabilmente approssimativa sbagliata ma insomma io quello che ricordavo e quello ho fatto tutto quello che lei rileggerla purtroppo le torno a dire non ricordo servono a far leggere cioè la mia firma vuol dire che me le hanno lette metanolo ma non
Cioè io più di così Presidente non so chiedo come devo dire insomma come devo si trova
Lei a memoria del fatto ne diedero lettura di un passaggio di quel dichiarazioni nella quali il dottor Lombardi precisando che la frase secondo la quale
Lo stesso tono batte avrebbe dichiarato che il Rostagno aveva rotto i ponti con i suoi ex compagni di lotta continua e aveva intenzione di dire la verità venne definita lombardi come una illazione del Capitano Dell'Anna
No non ricordo avvocato non ricordo
In
Per quello che ricordo e solo questa storia che provo nel dubbio di aver appreso dal giornale tra l'altro perché questo mio promemoria applicato ed sopra il dottor soffre
Denuncio me edotto lombardi perché vi sia uno dei due dice la verità o la o l'altro dice insomma voglio dire questo è per questo io ricordo benissimo in relazione a poi alla frase alla Romania il cartella sanno tutto dell'omicidio Calabresi
E su quante Rostagno aveva intenzione di fare che lei attribuisce al dottor Lombardi le risulta che è invece il dottor Lombardi ed è questo il passaggio di quote dietro lettura
Dice che questa frase doveva essere il frutto di equivoci in cui è in corso il capitano Dell'Anna no non ricordo
Questa deposizione che lei sta leggendo uno questo interrogatorio otto non la ricordo proprio non la ricordo
Le risulta che invece in relazione alla fonte informale di cui abbiamo parlarle il dottor Lombardo il dottor Lombardo invece poi smentire esistenza di una di alcuna fonte relazione all'omicidio lo stand
Se me l'ha chiesto prima il signor Pubblico Ministero questa fonte informale MM io ricordo che la Chiesa e dove del ve lo dice il dottor Lombardi ma non medico ma non mi disse chi era che c'era una fonte formale certo
L'ultima è conclusa
Le risulta invece che alle circostanze secondo la quale
Il Marino ha detto tutto quanto sopra e questa sarebbe la frase l'avrebbe detto lombardi in realtà poi lombardi ebbe a dire che il Marino nulla sapeva
Ma il nuovo
Leonardo Marino unico Marino di voler fare le
Parla nel
Leonardo Marino e
Il collaboratore che che ha detto due al mi scusi sull'omicidio lo stanno
Strano no no non ricordo pensavo sull'omicidio vernici
Grazie Presidente nessun'altra domanda sì da questo punto ci viene così non scrupoloso
Per la Corte chiarimento ma visto che sono richiamati così puntualmente nella richiesta della misura cautelare i verbali di Caltanissetta
Può essere nel fascicolo il pubblico ministero questi verbali ci siano perché dico
Presente un certo rigore
Procedurale richiederebbe cioè otto sul punto
Se se posso rispondere di sì io a nome dell'ufficio
Pur non avendo né quella disponibilità cartaceo ma soltanto informatica
Allora posso dire che certamente ci sono nel fascicolo del Pubblico Ministero
I indipendentemente da quello che poi si verificherà Caltanissetta due verbali di sommarie informazioni testimoniali resse
Dal
Colonnello Dell'Anna precisamente il diciotto agosto del mille novecentonovantasei
E poi ancora il ventisei di settembre del mille novecentonovantasei al pubblico ministero di Trapani
All'allora procuratore capo della Repubblica di Trapani dottor Garofalo
Non me lo ricordavo proprio non lo ricordo
Sono così dopodiché certamente
C'è anche
Il verbale di sommarie informazioni testimoniali
Presso sempre al dottor Garofalo
In data venti settembre del mille novecentonovantasei dal dottor Antonio Lombardi
Questo non sta
Il dodici che il venti settembre del mille novecentonovantasei il dottor Antonio Lombardi viene escusso come persona informata sui fatti quindi ripeto indipendentemente dall'inchiesta poiché Caltanissetta
Riterrà di dover fare
Attivare dal procuratore della Repubblica di Trapani dal dottor Andrea ruvida
Quindi
Però ripeto non propria carta c'erano solo informatica comunque deve mai Caltanissetta invece non risultano nella questi questi atti sono certamente questi tre verbale di sommarie informazioni testimoniali risultano certamente depositati al fascicolo del pubblico
Sì
Di questo procedimento invece quelli che citati dall'avvocato Micelli coincidono come data il Presidente quindi è probabile che siano proprio queste
A
è probabile non è riportata l'Autorità in quel passaggio ma io sfortunatamente Caltanissetta no evidentemente oltrepassato
Quindi si pone
Oggi
Organismo
Sono
Io non
Dieci minuti
No
Fatto
Signor fra la conferma
Non lo so
Inquirente
Le nostre imprese fra le nostre
Spesso
Quello
Dico
A rigore
Si dovrebbero allora
Tirare fuori questi verbali che ripetere
Formalizzare le contestazioni e anche vedere se il teste
Confermano conferma stipuliamo qui salvo non ci sia il consenso all'acquisizione eventualmente di tutti i verbali che abbiamo citato allora potremmo per
Mi sul consenso
E la funzione di un prezzo e allora dobbiamo fare allo Stato no
Mi hanno disabili anziani abbracci soltanto nel senso invernali sono di
Quest'tali sono disponibili
Randellate stabilivano pretende che la spesa in questo momento no infatti un'assoluta
Il mancato consenso esterna
Prevedono
Presidente
Volevo Marco stop volevo chiarire che il mancato consenso errori legata a questo momento temporale nessuno di noi ne ha un PIL possesso diretto tra loro mettono no no no no vorrei sapere orale accadesse in queste sale al momento delle tra l'altro anche per valutare a questo punto se sono stati inviati trapanese si trattava del processo in cui è stato indagato incorre nell'Anna o altro perché attività di indagine fatta sopra a fare ma se è stato sentito dal procuratore raro
C'è sempre stato poteva essere
Essa vorremmo avere quasi ha risentito come questo
Travisamenti una numerosa decidere se l'avvocato impronta sui fatti dello siano stagno o del processo a carico nell'Anna questo quanto meno vorremmo per lo perché
Colonnello Dell'Anna questo informato allora marginale ha un'arma Lombardia erano diciannove in poi alla fine di
Se il Pubblico Ministero in grado di sta facendo una sospensione una sospensione di dieci minuti la seduta
Provvediamo alla stampa di questi verbali
Poi rinnoviamo le contestazioni vediamo di
Perché inutile fare prima la seconda volta notevole
Va bene quindi sono dieci minuti di sospensione
Capezzone
Sarebbe la terza
No dell'anno prossimo
E allora riprendiamo l'udienza
Esterne
Perché non è
Vediamo di recuperare il Cornello dell'anticrisi si
Missilistica stampate il
Evitiamo indubbiamente noi in questo momento
L'avvocatura
Probatorio
Il promemoria ce lo può fare avere invece
Laddove si aprono nuove ce lo può fare a me
Stato acquisito
Ma l'avvocato Miceli
Ricorda
Va bene
Credo che non
Facilmente
Consigliere
Anche se non ci consente
Come
Aziende esaminate scavato Miceli che dovrà
Formalizzare queste contestazioni procedimento
Esso ha
Citarli capirlo prenderlo serve solo per capire
Sì
Applicarle
Avviso
Subito dopo
Senza
E
Va bene
Questo
Sentenze oltre
Insomma
L'ordine
Progetti
Va bene e allora
Verbalizzante a
Ancora
Il problema
Dopo gettiti futuri
Il
Poi
Viene
Di solito
Si tratta
Tedeschi
Nicola
La
No
Il gruppo
Ho
Allora se lei è pronto passi fisso
Cioè gli organismi
Potremmo per esempio
Resta
Intorno ai mille chilometri
Non
Potrà
Ora questa
Abbiano
Io
Forme
Da
Il giorno sedici maggio
Quindi
Passeggino
Allora forse
Tantissimo
L'assegno
Voluta
Undici
Restano sul giudice
Come
Il grande
Tutti i consiglieri
L'economia
Complice forse meno
Napoletana
Ribadisce civilistica
Onorevole Zaccaria prego anche se assai sommariamente e una
Una
Lettura
Alle sette di cui si è parlato
Sono ovviamente con piacere ho anticipato il dottor Pace ne prendiamo atto non firmate ma provengono dalla procura e sono loro non servono anticipiamo un simbolo con senza transito di tutte e tre mesi
Tornando un barbone eccetto le cose non fatte senza
Forse quella di non
Pubblico Ministero presente presta il consenso
C'è l'accordo per acquisire
Tre sono trasversali così
Sono per esattamente sono sia presente e un verbale distinte del
Del capitano dell'Olanda del ventitré settembre del mille novecento novantasei che in buona sostanza ribadisce la cosa chi ha qui detto
Poi c'è un site
Del diciannove ed è nell'ambito di un procedimento che trecentotrentanove sbarra novantasei notizie di reato giuridico stando attento a ciò che vengono la frase nell'interno perché ce n'è uno che ha un numero diverso azione poi c'è
Alle ora non c'è altro alta interrogatorio del capitano De Ioanna nell'ambito di un procedimento mille centotrentotto sbarra novantasei dove si parla di questo promemoria io chiedo scusa proprio in questo che
Conferma le cose che ha detto e poi c'è
Un verbale di di assunzione di informazioni di Lombardi Antonino reso nel trecentotrentanove novantasei in data venti settembre mille novecentonovantasei
Qui c'è l'accordo per acquisire tutti e tre i verbali finora possiamo avere in questo senso allora il consenso
Faccio
Allora a questo punto è superato il problema delle contestazioni
Forse neanche qui ci sono altre domande nessuna deve al teste
Naturalmente il Pubblico Ministero si riserva di produrre
Sottoscrizioni sì diciamo per quelli a fascicolo cartaceo perdere
Quindi io mi sono
Mi sono sgolato avviene
Sono impiegati ASS
Sì se se ci fate avere queste copie informali perché potremmo avere necessità di
Sì ma solo sollevate
Però sarebbe il caso
Quando la signora
La velocità della luce
Chiedo ai trattamenti
Minimalista
Rimuovere
Come
Risposta quasi
Decide
Protocollo settimanalmente in se stessa
Sull'incarico ufficiale
Pare ragionevole Yaris lega Nord Liguria venti
Venti agosto
Settembre il ventisei
Sì
Poi
Venti
Va bene
Allora per far conoscere alla qualche chiarimento per la Corte anzi uno solo
Avete terminato con sì valore deve fare riesame
No
E allora noi adesso avremmo esigenza di capire se lei lo ricorderà proponente
Fino a quando lei
Ha continuato a occuparsi facendo curando personalmente degli
Accertamenti di questa
Che ipotesi investigativa
Perché
Abbiamo acquisito abbiamo appreso dell'esistenza e abbiamo anche acquisito questo foglio datato diciotto dicembre novantadue e fa riferimento a una delega della
Procuratore di Trapani datata due dicembre novantadue quindi ci sono stati ulteriori accertamenti
Però non ricordo quale Presidente se se lei gentilmente ma di poco io noi abbiamo questo
Adesso vorremmo capire quando si è fermata la sua
No non
Non ricordo quando
Se ci sono stati addirittura io lo ricordo solo questo passaggio
Del dottor Palmeri che mi aveva chiesto non so se per iscritto ma credo per iscritto di per sondare la disponibilità di questa dottoressa Della Corte d'Appello di Milano altro poi lo ricordo come assolutamente non ricordavo di essere stato sentito dal dottor Garofalo
Nel novantasei ma proprio assolutamente non ricordo
Basta
E allora ci possiamo fermare qua possiamo continuare per grazie grazie a lei
E allora adesso prima di procedere all'esame del consulente balistico dovremmo
Se l'avvocato Calusco d'accordo per una serie di
Problemi anche di carattere logistico
E prima di procedere all'esame del consulente balistico della difesa dovremmo procedere se possibile
All'esame del collaboratore di giustizia perché c'è perché ci sono prima seri problemi
Per
Geografica
Esposti
A che ora c'è una
Andrebbero
Vertice
Al microfono
Alziamo consigliava buona non buona pausa ci sarà ma ce ne andiamo al pomeriggio tardi credo
Ma perché noi non regna un pochino si balla credo che il mio è un pochino anche Rainbow debbo più di un bottino
Almeno per la difesa può ex novo solerzia parte ritengo hanno l'esigenza giusta e corretta di controesaminare allora ascolti se fosse possibile ma presente decida la
Ci sono esigenze sia di sicurezza non si discute Preside veniva citato
Sarebbe
Come
Ma nell'ultimo
Pensando facciamo perdoni questa scusate sempre la difesa mostra ampia disponibilità
Noi poi si balla fermo restando la libertà di di fare ulteriori domande a chiarimento
La difesa si offre e offra con attenzione di tutte di tutte le altre parte dei colleghi intende la parte civile dalla procura la disponibilità al transito per la dichiarazione si balla fermo restando il diritto
Vi rimangiate democratico ognuno accolto esaminare
Presente che non avrebbero Presidente il consenso la questione che lei ha dichiarato con la possibilità di fare quindi singole domande sull'attendibilità sui fatti riportati nell'ente
Alla presentazione anticipo
E quelle che ho io
Quali qual è il quale
Leale reintrodurre le dico subito così
No no no io ne ho più
E allora dico subito le date e allora io ne ho uno dell'undici
Corrette io
Poco semi verificatore perbene ne ho uno dell'undici maggio novantaquattro ore nuove e quarantacinque
Poi ne ho presso agiamo procura la Repubblica di Trapani
Ne ho un altro undici maggio novantaquattro ore sedici e trenta perché avviene nel pomeriggio
Voi neo un terzo che venti novembre mille novecentonovantacinque che sempre Procura della Repubblica di Trapani né ognuno guardi non ho capito così trasmissione ma non interessano mai e mi sono terrestre
Conciliabili
Magari ci mancherebbe semmai ci permetterebbe pensiamo al consenso a tutte quelle voci ci mancherebbe altro quali sono i litigioso ossequio Presidente depositato e della quattordici dicembre mille novecentonovantatré
Dottor vinci dicembre mille novecentonovantatré che ha come tema proprio specifico
Quello per cui oggi è processo
Dodici dicembre
Del dottor lari eccetera socio Fabbri
Possiamo aggiungerlo ovviamente
A quello non economica riserva che abbiamo invece l'accordo di acquisirle snellire l'esame giudizi
Però possiamo procedere senz'altro le azioni si parla così
Silvio esimerci Mandela
A maggior ragione ma questa forse è questo è ovvio che se questi venirle durante i politici
Va bene viatico preservi farne una copia edulcorata quindi undici maggio novantaquattro sono due undici maggio e l'ho fatto un onore quarantacinque ad un altro si dice tre metri una europei rimuovendo le novantacinque sì
Per quattordici dicembre novantatré
Vediamo di fare entrare Presidente Loddoni
Avvocato affrancarci sono anche del
Accertamenti che sono stati istituiti su
Disposizione notevole alla Repubblica
Che riguardano
Proprio le dichiarazioni secondo lo stato di crisi
Ecco io credo che
Doveri noi ci associamo anche noi dovremmo far transitare anche questo è certamente l'alloggio abbiamo altrimenti dovremmo fare domanda per domanda per
Sul contenuto di questi
Mi pare che per avere una quando si ha
Ci associamo rivolto alle noi identificazione sono borsisti ce ne date un atteggiamento di una copia presentino amministrativi tanto sull'arresto in cui assumere il
Si paga
A me forse
Quella relatore il commissario ci vuole la sua
Sicuramente organizzativa assistito dall'estero riveste il traffico è proprio
Ma mai visto
Sarà
Avvocato avvocato Pata popolare
Si
Qual è la sua posizione attualmente
Al microfono del mattone
Non è stata varata ingiustizia come voi sapete è attualmente ai né pensare né micidiale sì
Però anche in merito a questa precisa neanche io sono
Si avuto condanne
Patrimoniali no bene fa unicamente anche avuta una condanna sconta da circa vent'anni
Trentunenne aumenta però non può essere più preciso di
Pure
Mancanza di un certo argomento
Ce n'è un altro
O
C'è caposcorta cucinano altresì Reggio
Scioglierle anzi
Leggi
Ricade
Proprio
Ricordo che se non mi riferisco riservatezza
Tutte le tasse non sovente immaginiamo chiamiamo ecco le copie per caso
Che cosa queste farle notare una cosa che sia una convergenza
No una dall'ARPA e io e
La stessa allora possiamo chiedere intanto
Collaborante sia poi
Problemi ad essere poco ripreso vi ricordo
Allora non tengano conto operatore eventualmente presenti in-house ma
Non ha bisogno invece i proventi di decade
Si capisce
Sono sull'atto bisogna indiscutibile avremmo bisogno di chiarire l'ultima stima che l'opposizione si mangia assumerla formalmente lei a procedimenti pendenti
No
Un supplemento bene a delle condanne passate in giudicato
Io sto finendo di scontare la pena di trent'anni sì
E per fatti commessi nell'ambito nella Cosa nostra
Ho riconciliazione sì
Sì
Allora
Siamo d'accordo quindi sulla ma esattamente quali sono innanzitutto silenzi
Assume stampo mafioso
Omicidi
Traffico internazionale settantaquattro armi
Estorsioni riusciremo
Ribadire
Va bene e allora sulla veste in cui sentirlo testi testistici assistito sia definito
Quindi diciamo
Come imputato già giudicato di reato probatoriamente collega
Va bene e allora
Si deve alzare in piedi pace
Debbo ammonirla sulle conseguenze previste dalla legge per i testimoni falsi o reticenti deve leggere
Formulate
Consapevole della responsabilità
Mi assumo con la mia deposizione
Dipendenti regionali da
Allora
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Si accomodi le sue generalità si fanno Roberto nato paragoni ventisei due settantadue
Le rammento
Che la legge le dà no
Ne ha facoltà di essere assistito da un difensore lei ha un difensore
Non meno l'avvocato corto avvocato conferma che è qui presente in aula
Prendiamo atto
Va bene
Avvocato Barbetta
Presidente alla luce dell'acquisizione non ha
Domando di una domanda
Nessuno logo produce domande molto diciamo
Dottore del bene estremamente sintetici buongiorno non c'è senta lei ha fatto parte di un'organizzazione di stampo mafioso mi faccia capire quale in particolar modo prima patente
Diciamo così dei tassi DIA e poi a Cosa nostra
In quale area territoriale ovviamente in provincia di Catania-Siracusa
Caltanissetta pro capite in che periodo ha operato danno
Ottantaquattro al novanta
Fine novanta fine novanta quand'è che quand'è che ha cominciato a collaborare con l'autorità giudiziaria
Nel novantuno novantuno sì
Quanti anni arriva quando è entrato B mi par di capire prima nella Stidda e poi in Cosa Nostra giusto quando è entrato nella stiva quante quattordici anni quattordici
Senta per
E cosa nostra quando è transitato transitato credo che sia stato fine anno gli anni Novanta e quindi quanti anni aveva
Spesso sono entrato dentro precedo diciannove anni e mezzo diciott'anni dice Sergio diciotto capirci senta
Lei ricorda rapina per cui è stato condannato in via definitiva per i reati che poc'anzi ha elencato
CIPE nel definiti messo tutti ce lo ius definiti
Penso e più di trent'anni Porcu un moroso ridotto a trenta a Ecofin cioè ha subito si process si dice ecco io questo non lo capite o pensare in un unico procedono insieme ricevuto quella quella condanna ho capito
Senta e nei singoli procedimenti per meglio dire nei singoli processi ha beneficiato dell'attenuante della collaborazione articolo Tosi dell'articolo otto in tutti i processi sì
Da parte di quali autorità giudiziarie di
Catania Caltagirone e Siracusa
Presidente di una del minore
Nessun'altra
Due l'una contro avvocato Michele
Avvocato Calò fuori microfono progetto
Avrei dovute farla
C'è stata una sì ma più che altro ed anche
Dare un quadro ma al livello di pochissime domande presentate
Presidente possibile a questo punto contrattare una più facile preparazione
Facciano una sorta di riepilogare sono zone sembra inizialmente una domanda prego si parla buongiorno trasmessa all'Avvocatura però è diversa condanna da lei riportato ha riportato condanne
Anche per reati consumati in danno della signora Elisabetta Roveri
Mi ricordo
Può darsi di sì uno come San Babila e lei è stato condannato per calunnia circa rassicuranti
Presso il tribunale Ferrara sì e per dichiarazioni afferente rilasciate nell'ambito di questo procedimento
Sempre lo stesso era l'unico filone però contornato prodotto tribunale
Il fatto
Continuato sì va bene essa fino ad oggi non ci fate capire magari ecologica
Ex presidente in realtà
Io
A questo punto dolore dovrei rivolgere una richiesta alla Corte di essere autorizzato a questa idea quantomeno il casellario
Per potere poi da lì risalire alla sentenza perché non no la sentenza come so questo dato che ho chiesto confronto alla teste ma non mi è stato mai fornita documentazione su questo punto
Per cui
Anticipo già la richiesta di essa autorizzata l'acquisizione al casellario per acquisire la documentazione relativa a questo dato
Va
Tanto poi vediamo
Grazie
Altre domande alle parti civili
Avvocato Lanfranco Dettori io non ho capito se c'è il consenso anche all'acquisizione di questi riscontri diciamo sotto l'effetto di sulle navi alla missione perché la rifarei di avere capito disillusi
Come
Così
Sì credo di sì
Se ci possiamo riservare
Diverge
Ci sono altre parti civili che devono fare domande
Nessuno
Lente solo uno che è all'esame del parte civile ovviamente
Varia a seconda del consenso c'è uno il Consiglio se ci sono il consenso all'acquisizione documentale ci si
Ci siamo limitati solo sul presupposto all'acquisizione di designazione alle interrogazioni fosse il consenso stanno esaminando
Di consentire alle parti civile eventualmente di fare l'esame su quell'operazione su quel materiale
In ordine al quale non si presterebbe l'eventuale consenso ma ritengo Presidente
Che possiamo scegliere
Sebbene
Possiamo indubbiamente nelle more uno Presidente Pepe richiede
Tecnicamente siano
Bloccati da questo
Devo dire
Utile
Presidente De Angelis abbiamo il consenso
Va bene allora c'è il consenso per acquisire queste informative
Sono
Le vogliamo dire
Citare gli estremi
Presidente unica del
Rossa
Sezione anticrimine diffidenze del trentuno gennaio mille novecentonovantaquattro
E del ventitré febbraio mille novecentonovantadue
Va bene
Però a questo punto le parti civili dovranno nessuna domanda
Apporre
Avvocato la dottoressa davvero
Per rispetto all'impegno
Grazie alla disponibilità offerta meno pochissime domande ma solo
Per dire perché qui si paga si assiepava vediamo scusa questi è stato interrogato in ordine all'omicidio di Mauro Rostagno giornalista di Trapani si credo diteci Statuto prediligo novantatré novantaquattro sì
Ricorda sei in quell'occasione parlo quando fu interrogato
Dei presunti autore dell'omicidio cento debbo vedono al deciso con l'omicidio sì
Lei si è incolpato
Come soggetto che doveva fare parte della squadra dell'omicidio o no no
C'è chi forse furono for Mido messe a disposizione auto e armi a disposizione di coloro che dovevano commetterne insoluti ricordo ricordo
Tu per quindici anni sedici nei prossimi decenni siamo partiti da
Dal mio Paese COD due esponenti
Di cosa nostra
Adesso
Questo etici nazionali ci montato in o
Sempre che era
Da vecchie porte
Le chiedo scusa cosa intende per corte
Sì
Quelli vecchi sub vecchie sul giardino dato va be'
Potati se
Cosiddetti bandiamo ci
Vale
Siamo tutti li hanno fatto sornione
O in quanto erano usciti in macchina
Si parlava
Che avevano deciso di
Mercoledì prescritti
Lei personalmente ricorda in
Se ci fu qualcuno che fornisce armi per commettere l'omicidio adesso non me lo ricordo maggio non
Comunque
Partecipa lei fece anche dei sopralluoghi o fu assieme a chi fece dei sopralluoghi nella zona in cui dovevo commettessimo procedono spagnolo
Nella avena Trapani quante volte lo ricorda
Cinquantuno
Va bene la ringrazio
Tornando regolata dal
Cultura lavoratori agli
Per quanto riguarda i verbali delle federazioni e oggi si parla
Lei questi tre li produco allora gli ho preso in non le faccio fare solo se ce li fa avere adesso
Spese li metto a disposizione ma quel faccione apertamente conferma
Anzi
Le riforme
Anzi siamo
Siccome no
Dottor Giorgio Brandolin appaiono un'altra
No
Stessa
C'è ma
Ecco
Proprio grazie
Sono
Pericolosi le stesse
Oppure
Allora dall'insieme
Dicevo soltanto una di carattere generale
L'ordine reati per i quali le è stato condannato eventualmente alle commessi e chi le fornire le armi
Ricorda se qualcuno in ordine a reati per i quali lei è stato condannato che è fatto un elenco di reati cinque è stato condannato
Ed eventualmente le commessi pur essendoci un giudicato utile fornire armi con cui questi reati furono commessi da ricordare non il nome fisico era erano armi se vuole furono fornite da terzi lo ricordo
Spetta
Per idea tessuto contaminato le armi erano ammicchi meteorico disposizione per l'organizzazione per comprimere
Nei punti economici
Nelle mettere a disposizione dell'organizzazione sì quindi suo personale a disposizione di tutta l'organizzazione
Va bene de chiaro che si trattava chiedo scusa
Vari varia fucili pistole pistole
Tutto fucili ce n'erano c'è eccome
Ricorda quanti quanti ne aveva le ispezione quanti ne mise a disposizione dell'intera organizzazione se non mi ricordo ci sono se da una cinquantina
Nel ognuno ricordi tutte le armi
Un fornitore
Oggi siamo
Vennero utilizza tutte queste armi Rimini qualunque sia il numero quello di rendere anche da soggetti diversi da lei che sappia cemento la disposizione sovietici a Ceglie vuol dire che
Soggetti diversi dall'ente locale io tenevo le armi alla squadra
Ho capito ad ogni volta che dovevano compiere degli omicidi in passato
Ho capito colpisce
D'accordo grazie nessun'altra domanda
Pettenuzzo
Questo scontro
Quelli maggiormente vantaggio
Ma
Queste
Determinate robusto
Maturità riconosciuto
Dove
Questa
E l'ammontare
Di questi
Senta
Avete finito quindi se no solo una un chiarimento non è una domanda Presidente in relazione all'esito del
Per le quali si è raggiunto l'accordo
Allora acquisizione Iraq tale
Risultano risulta
Cinque novantatré
Risultano una prima del ventotto dieci del novantatré
Un'altra delle quattordici dodici novantatré
Poi ci sarebbero le città della mattina e pomeriggio dell'undici maggio novantaquattro
E poi nel venti undici novantacinque presumo che
Il consenso che ci sia ovviamente per tutto però ci mandi
Così
Cioè dovreste dare tutte
Di alcuni
E hanno accertato non
Se la difesa e ci dicono quelli che hanno prodotti da quelli che non sarebbero si fa nove otto le due dell'undici maggio voi
Anzi riciclatore due dell'undici maggio e poi
Ma e quella del venti novembre mille ottantacinque però si è riservato di produrre una copia
Venti novembre mille novecentonovantacinque cioè
Ma
Ecco
Quattordici
Questi sono
Raccogliere
C'è il quattro marzo alle dicembre novantatré non l'abbiamo ecco
è un tema di legge
Capacità per farlo
Senta mi pare che le è stato chiesto
Se
Lei abbia mai fatto dei sopralluoghi preparazione dell'omicidio merito nonostante in merito non ricorda no
Perché
Rileviamo dal verbale
Delle sue dichiarazioni rese il venti novembre mille novecentonovantacinque
Chi ha parlato di
Sopralluoghi effettuati
Nei luoghi della comunità Zaman
Nei pressi di Valderice a uno dei quali
Lei avrebbe preso parte personalmente me lo ricordo
Non ricorda nulla no su questo non
Sì ora che le ho detto quello che lei ha dichiarato saldarsi non ne ho fatte così ho fatto tante non
La situazione
Non lo spunto entro
Ma lei a proposito dell'omicidio Rostagno
Sa ha saputo
Di quale auto fu utilizzata specialmente alle pagine fitte uno provinciale quello rigo
Senta ha mai sentito parlare di Virga Vincenzo
Gentili sì
Come
Ci
Sì sentito parlare sì
Che cosa ha sentito sul conto di Virga Vincenzo
Ma non su su fatti specifici su altre cose non
Sentito nominare basta
Non ci fu tutte fare le nomine
Non lo conosco senso
Senta dividono azzarderei mai sentito parlare no
No
Senta ma lei ha mai saputo nulla di un traffico d'armi
Ne avevo parlato oggetto
Quell'oggetto di indagini da parte del giudice Palermo
Non lo so se nessuno stesse cose
Poi un'altra cosa e vediamo quello che lei ricorda in cui tutto quello che mi ricordo solo che lei
Sì da parte
Di personaggi della di quella comunità
Di quella comunità avrebbe come terza madri
Facevo uno ce n'è uno una nave
La Costituzione ricostruite c'è un traffico d'armi trova accuse decente
C'è una Varvaglione
Quello
Rischi credo che
Galli poco da ridere
Fosse corretto
Ma lei ricorda di aver reso dichiarazioni proprio sull'anche sull'esecuzione materiale
L'omicidio o stanno indicando
La persona da cui aveva appreso notizie
Io nel corso penso che non mi ricordo una piena propone undici
Giuseppe che si era
Si sta per cui per ridurli
Vi ricordo
Truppo tutte volte a trarne subendo collusi
Chi si era fatto si era fatto male una mano quando spara
Si era spaccato alla canna del fucile
Come si chiamava quel faldone undici Giuseppe
Va beh
E allora se non ci sono altre domande
Soprattutto
Sulle sue
Poc'anzi fatto riferimento a difesa terribili alla
Comuni tassa Mancini ma a lei come è venuta a conoscenza di questi traffici
Allora
Si parlava sempre stato sul presunto traffico poi non certo affidato io ne parlavano macchinette
Si parlava alcuni personaggi all'interno della comunità
Avevamo quel traffico d'armi e droga
Sì
Io credo che lo stagno va
Quante soubrette una cosca eccetera
Pongo a riferire in di qual è poca sta parlando puntualizzare l'episodio io sto parlando non non biscotti si proprio per il nome è stato colpendoli primaria lei è mai stato ospite della comunità sì
Qua da quando sarete ricordano giunto ad una volta
Ancora non c'erano i programmi di protezione
Mi hanno poggiato Lia Bondeno nelle credo novantadue
Prima di allora avevamo avuto a che fare con la società con la associazione Salman no
Ha mai conosciuto Mauro Rostagno no discuterne
Ecco un'ultima domanda
è vero che lei ha fornito all'autorità giudiziaria relaziona l'omicidio Rostagno diverse versioni dell'omicidio della sua presunta organizzazione della sua esecuzione
Non lo so
Sì quello che mi ricordo i fronti credo che una passa poi solo una versione dei fatti sì va bene nessun'altra domanda
Al microfono prescrizioni senta lei ha riferito
Di una persona che
Che non sempre il nome che aveva la mano aveva qualcosa alla mano
Quando e come si era creato questo Tobin vanno alla mano miscellanea di una creato mentre sparava sperava che chiesto nonostante allo sport sembra e diffide lei personalmente che aveva problemi alla mano questo tizio
Cosa cosa cosa avete ditecelo la procedura
Il Consiglio ha fatto una domanda
Quindi in mano fratturata ex socia pura ed era fasciata e lei non vi ho già fatto dal se l'ho fatto gestionale sarà fatta gestionale e
Questo lei lo vide ricorda
Quanto tempo dopo l'omicidio ebbe modo di vedere questa mano fratturata di tutti è la persona che si chiama come
Proprio nei pubblici servizi quanto tempo dopo lo ricorda
Pochi giorni presso qualche giorno e fu
Possesso Fagone ordine
Ci
Sì la ringrazio felice
Una domanda queste
Assolutamente sì
E ha parlato di un'ingessatura che avrebbe subito il signor farcene
è a conoscenza in quale struttura ospedaliera era stato ricoverato per poter
Essere dello Stato l'ospedale
Pronuncio sicuro ditecelo
Caltagirone grazie poi
Non ad uno a volte ci ha pure gliela gesso senza
Senza essere regista
Magari se si ricorda anche se era la mano destra la mano sinistra storico adesso
Adesso
Senta ma che lei sappia questo signore era mancino
In merito
Deve dirlo almeno non mi ricordo un bisogno
Va bene
Va bene allora se non ci sono altre domande possiamo congedare
Il teste
Può andare avanti
Grazie
Allora a questo punto possiamo
Che c'era un'attrice
Proprio
Con
Volevo reiterarle l'istanza fatta durante
Nell'esame del signora Silvana c'è la possibilità di acquisire il casellario dagli estrapolare l'eventuale sentenza di condanna pressoché uguale
Che avevo differenziato cioè l'autorizzazione rifare
Grazie
è anche una
Strategico l'intesa
L'ordine pubblico e del
Giudica
Giocatore
Questi perizia grafica
Civile stranieri nel futuro
Così professionalità
Ossia
Presidente anche l'
Possiamo acquisire
Anche
Su richiesta concorde delle parti
Si dispone l'acquisizione
Del certificato penale relativo
Soltanto questo
è allo studio
Abbia
Favorevole
E allora
Per quanto riguarda
Il prosieguo dell'udienza
Ho facciamo una sospensione gliela facciamo ancora ritengo Presidente così
Poi eviterò di interno non più di mezz'ora
Determinate cose quarantacinque minuti il tempo di leggerlo
Quarantacinque non dover mangiare una grossa in recenti sembrano
Facciamo alle due perché poi il teste all'aereo Armani
Va bene
Quindi riprendiamo alle due
San Giacomo
Riprendiamo l'udienza
Sperando che il collegamento ci assista
Consulenza
Giudiziario
Allora riprendiamo l'esame quindi ovviamente sotto il vincolo del già prestato impegno
E allora comunque
Stava cominciando a esporre
La metodologia di indagine
Anche l'oggetto mi pare che le domande
Anzi era partito proprio dalla
è un aspetto del se lei aveva detto che è stato trascurato convocazioni palinsesti le comparazioni parleremo infatti di comparazioni balistica premettendo che il lavoro eseguito dal consulente del Pubblico Ministero eccellente è ben documentato
è solo carente sotto il profilo della significato della positività testata riscontrato e quindi il mio compito in questa sede sarà rivolto
A colmare questa che ritengo essere una lacuna
Credo che sia a tutti noto che cos'è una comparazione balistica è un accertamento tecnico che si svolge con uno strumento particolare tema qui microscopio comparatore consiste
I due microscopi ottici collegati tra loro da un ponte di Prysmian che consente la visione simultanea
Veri campioni che vengono esaminati nella piatto di destra nel piatto di sinistra
Questo strumento consente pertanto in un'unica visione ottica di esaminare i particolari di oggetti che devono essere accolte confrontati
In ambito balistico questo strumento si utilizza per comparare elementi di colpo
Alla fine di trovare elementi di corrispondenza che consentano di stabilire una relazione Trai carattere
E credo noto tutti che le armi da fuoco sono strumenti meccanici e per le loro caratteristiche lasciano delle impronte
Su questi elementi di colpo sono proiettili nel caso delle armi con la canna rigata e in ogni caso i bossoli
Faccio questa precisazione perché le armi alla rima liscia con la canna d'anima liscia
Proprio per le caratteristiche dell'anima stessa che non presenta la rigatura che serve unicamente a indirizzare i proiettili nel caso
Delle armi a proiettile unico ecco le armi con la canna canna liscia non trasferiscono
Su cui proiettili
Nessuno caratteristiche che possono essere utilizzate
Per proficuamente per una comparazione di questo tipo
Il questo tipo di indagine si svolge a due livelli differenti anche questa credo che se è una cosa nota ma per
Meglio comprendere le associazioni che offrono seguito c'è un aspetto in particolare che vorrei ricordare
E che è quello
Costituito appunto dal fatto che
Esistono due categorie dei impronte
Quelle cosiddette macroscopiche quelle cosiddette microscopiche le caratteristiche macroscopiche sono
Facilmente visibile anche a occhio nudo che servono a individuare una classe
Di appartenenza dell'Arma
Mi spiego meglio
Prego
Il
Il
Devo commentare ma non è ancora arrivato il momento
Dicevo
Le caratteristiche macroscopica sono quelle che consentono di individuare una classe d'arma per cui tutti i fucili di una determinata marca e modello avranno impronte caratteristiche macroscopiche uguali
Perché gli organi meccanici che le in primo non presenta sui bossoli sono uguali per tutta questa classe
Però se si vuole raggiungere un
Identità
Tra reperti provenienti da un'unica arma bisogna passare a un secondo più approfondito livello d'indagine per quello delle caratteristiche microscopica caratteristiche microscopica sono quelle che vediamo per esempio nell'immagine che sto presentando in questo momento
Che si trova nella mia relazione
Anche a pagina
Indicata come figura due
Ventuno alla figura due
è solo un esempio non è una immagine che riguarda questo procedimento ma serve per far capire che
Quello che si vede nella fotografia eh
L'insieme delle caratteristiche microscopiche che si trovano all'interno di un'impronta macroscopica in questo caso è un solco di rigatura su un proiettile
A riprova trentotto
Questa è una tipica immagine di comparazione sì vede
Anche se non in modo molto evidente ma
In corrispondenza
Del puntatore
Che ho posizionato la linea che separa i due indicanti quindi nelle mi campo di destra si vede un proiettile sparato dall'ACAM la numero cinque sono vedo male anche nella e mi campo di sinistra si vede
Particolare del proiettile sparato tale la canna numero quattro quindi
Un'arma differente questa comparazione e positiva perché c'è la coincidenza di tutti gli elementi microscopici che in questo caso non la forma di micro striature nelle chiamiamo micro Sterea
Questo livello di indagine condotto a questo profondità
Consente di individuare
La
Identità d'arma e quindi dare un responso di positività completo
Premesso questo
Sì ritorna all'altra questione
Della
Relazione fatta
Per la
Procura in questo procedimento
Uno dei quesiti posti consulenti era proprio quello di comparare gli elementi di colpo trovati sul luogo dell'omicidio di Mauro Rostagno con altri precedenti casi giudiziari
Attribuiti all'imputato
Il risultato della comparazione eseguita e negativo per quanto riguarda
Le impronte terra tristi che
I consulenti tuttavia annotano
Qualche cosa in più che va oltre
Il
Normale accertamento che si compie in questi casi cioè osservano quelle che vengono definite impronta affetto
Impronta freddo sono
Anche se impronte caratteristiche ma hanno la peculiarità
Di essere impresse sugli elementi di colpo quindi sulla cartucce
In fasi di il passaggio della cartuccia all'interno dell'Arma
In casi diversi dallo sparo questa è una
Differenza molto importante da sottolineare quindi
Da questo punto in avanti tutto il lavoro di consulenti della Procura si concentra su impronte
Che non sono state prodotte sulle cartucce sui bossoli al momento dello spazio sono stati prodotti su questi elementi di colpo in un'altra circostanza
Quella che abbiamo definito fase di passaggio fasi di passaggio si intende il movimento
Che
In il caso di cui ci stiamo occupando all'interno di un fucile semiautomatico la cartuccia contiene
Quando entrano nel serbatoio caricatore e quando ne esce per essere inserita in camera
In queste fasi
Il lo strisciamento l'urto
Della cartuccia contro gli organi meccanici che incontra nel nel movimento produce per
Quella che tecnicamente mi ha chiamata imprinting una
Segno microscopico
I consulenti con considerevole le capacità hanno
Individuato sul
Corpo esterno del fondello
Sulla superficie laterale esterna delle impronte di questa natura le hanno sottoposto a comparazione anzi hanno fatto di più molto correttamente
L'anno prima cercato di capire se questo tipo di impronte che possiamo definire
Non tradizionali nel senso che non sono quelle su cui normalmente si fonda una comparazione balistica potessero vere un significato probatorio
Per fare questo prendono tre fucili nella loro disponibilità
I si trattava di armi custodite dal laboratorio alla polizia scientifica a Roma
Dello stesso tipo di quello che si è ipotizzato essere stato impiegato per l'omicidio e questo riconoscimento avvenuto sulla base dei frammenti
Di legno di cui si è parlato nelle udienze precedenti trovate a terra terra effetto di questa esplosione che sarebbe venuta allarma
E con queste tre armi riproducono dei segni della stessa natura quindi inseriscono cartucce nel serbatoio le tirano fuori somma replicano queste fasi di passaggio che avrebbero
Prodotto sulle cartucce questi piccoli segni caratteristici e li documentano con
Le fotografie che nella loro relazione
Vanno dal numero centonovanta
In avanti e adesso ne vedremo ancora prima
è proprio questa
Credo sia abbastanza visibile si nota siamo modesto ingrandimento questa la superficie laterale del fondello si nota una una rigida molto sottile
A uno successivo livello d'indagine
O meglio chiedo scusa di ingrandimento
Portate in accostamento le due i due fondelli si si vede
Questo piccolo segno maggiore ingrandimento
La terza immagine consente di verificare la presenza delle micro strie di cui abbiamo parlato prima
E la cui continuità
Consente di affermare che questa
Comparazione positiva
Che questo lo è certamente essendo cartucce camerate in un fucile noto quindi si sa
Già in partenza che vengono
Dalla stessa arma
Si tratta quindi di un'operazione di verifica che serve per
Controllare che effettivamente il fucile lasci queste impronte e
Che sono utilizzabili secondo i consueti i dettami della comparazione
Viene
Questo processo ha replicato per tutti e tre quindi anche nel caso
Dell'altro fucile che vediamo
Di cui vediamo i bossoli Arpal tra la foto centonovantatré D. pagina centotrentadue della relazione del consulente del Pubblico Ministero
Anche in questo caso la ritira
Sì vede a modesto ingrandimento viene
Successivamente ingrandita
Portata in comparazione anche in questo caso
La continui Tabili buona parte le microspie consente neri addivenire a un responso positivo
Con il terzo fucile stesso procedimento quindi foto cento novantasei centonovantasette centonovantotto
Immagino un po'
Vuota è un po'scura ma
Nell'originale della relazione si vede chiaramente la positivi sa
Ciò accertato in via preliminare
Vengono
Per rifiuti viene rifatta la stessa procedura
Sulle
Bossoli diretta a tutti trovate sul luogo dell'omicidio Rostagno quindi con questa immagine era duecentoventitré di pagina centoquarantasette contro comincia la documentazione delle
Micro storie
Caratteristiche di questo organo meccanico sui bossoli né sulle cartuccia trovate sul luogo dall'omicidio Rostagno
Qual è l'organo meccanico né con l'esperimento che hanno compiuto i consulenti del pm hanno potuto accertare che a lasciare questa
Quindi in una microscopica
Che vediamo a modesto ingrandimento e poi nella foto duecentoventiquattro a un ingrandimento superiore duecentoventicinque
La comparazione completa sarebbe
Anzi è perché non ho motivo di guidarlo il dente di ritegno delle cartucce nel serbatoio questo organo meccanico e un
Danci concludente
Che comandato tarda élite congegni né di automatismo del fucile
Che
Trattiene all'interno del serbatoio le cartucce evitando che queste si ispirino e poi
Quando
Si intende sparare
Sì a consente la fuoriuscita di una cartuccia per volta e la somministrazione delle
Munizioni contenuta nel serbatoio ai meccanismi di ripetizione semiautomatica che sono propri di questo tipo di arma quindi nel movimento che queste cartucce subiscono entrando e uscendo dal serbatoio vengono rinviate
Da
Questo organo meccanico
Sul luogo dell'omicidio vengono trovati tre bossoli
E tre cartucce integre le cartucce integre si suppone che siano quelle cadute a terra al momento della rottura po'esplosione del fucile di cui sono stati trovati pezzi
Queste micro caratteristiche vengono trovate su due bossoli dei tre trovati sul posto che su due cartucce integre sempre rispetto alle tre rinvenute
La relazione contiene
Tutte le foto di comparazione questa duecentoventisette vede
Poco perché forse bisognerebbe fare
La maggior oscurità nell'aiuola manca
Sono comunque atti che sono ma conosce tutti credo da tutti
Questa indagine compiuta sui reperti domicilio Rostagno consente quindi di
Evidenziare il tempo
Due dei tre bossoli che due delle delle tre cartucce
Sono
Comparati positivamente grazie puntuale riscontro positivo della coincidenza di queste caratteristiche microscopica
La medesima operazione
Viene compiuta su tutti i rapporti messi a disposizione
Dei consulenti ma
In due casi
Non vengono riscontrate
Caratteristiche peculiari di questo tipo
In un caso
Che quello dell'omicidio Reina
Vengono trovate
Impronte di questo tipo
Come pure nei casi degli omicidi piazza Sciacca
E pizza varati
Il lavoro finale fatto dai consulenti è quello di mettere in relazione
Queste
Immagini
Per cui con la fotografia duecentosessantatré di pagina centosessantasette
Viene viene accertata
E anche con le successive duecentosessantaquattro e duecentosessantacinque
La positività
Tra
Un bossolo trovato sulla scena dell'omicidio piazza Sciacca che uno dei bossoli dell'omicidio Rostagno si stabilisce così un collegamento tra i due episodi
Con le fotografie duecento sessantasei duecentosessantasette duecentosessantotto
Si fa
Lo stesso lavoro quindi a tre livelli diversi l'ingrandimento
E che
Si scopre una positività tra
Un bossolo dell'omicidio Pixar vinte un bossolo dell'omicidio Rostagno in questo modo viene stabilita una relazione anche tra questi due casi
Per la proprietà transitiva
Tre episodi Rostagno Rizzardi che piazza Sciacca vengono quindi messi in correlazione tra di loro per quanto riguarda l'omicidio Reina
Come abbiamo accennato prima viene trovata
Questa un'impronta di questo tipo ma la comparazione
Con nei caso sostantivo risulta negativa
Quindi è su questo elemento
Che viene
Fondata l'ipotesi accusatoria nei confronti dell'imputato quindi su questa correlazione
Tra RAI tre
Casi
Ora si tratta appunto di capire che significato attribuire a questa positività
Allora nel
Che che la comparazione balistica
Possa essere inquadrata nel novero delle scienze trito che sia un dato di fatto
Si basa sulle teorie della Tour marca analysis se
La analisi delle impronte lasciate dagli attrezzi argomento che diventato conosciuto in Italia
Nel caso del processo Unabomber dove si discuteva sulle impronte la sulle impronte lasciate da un paio di forbici su una lamierino asseritamente utilizzato per confezionare gli ordini
Quindi abbiamo delle impronte caratteristiche lasciate da un attrezzo meccanico su un
Sul metallo
Che
Di di consistenza più morbida e quindi che si segna
Però
Bisogna capire se esistente
Nell'ambito di questa disciplina un parametro scientifico che possa
Definire
Dare delle certezze nella comparazione balistica cioè
Facciamo un caso
Di un altro genere di comparazione che è quello delle impronte digitali
Anche in questo caso si fa una confronto tra
Micro caratteristiche differenti
Però
In azioni diverse ci sono criteri diversi di valutazione di questi risultati
Per cui
In Spagna credo che bastino dieci dodici punti di corrispondenza in Svizzera una dozzina
In Austria dodici
Gran Bretagna mi sembra sedici in Francia diciassette e diventa subito evidente il fatto che
Una persona sospettata
Verrebbe contro alcun condannata TEN Spagna
E
Sulla base figlie stessi elementi tecnici verrebbe assolta in un altro Paese perché sono diversi criteri scientifici
Da attribuire al al significato dell'accertamento nel caso del comparazioni balistiche non esiste nessuna
Non esiste nessuna criterio cucù universalmente accertato che che possa consentire questo tipo TTB di certezza
Nel nel caso delle comparazioni noi abbiamo
Da cercare una corrispondenza tra elementi
Se non troviamo corrispondenza
Il problema si risolve ma certamente negativo la questione finisce lì se abbiamo la corrispondenza dobbiamo capire quale significato attribuire lì perché gli elementi
Trovati positivi
Devono avere
Comunque un valore
Quindi in sostanza la prova in favore del del dell'accertamento e dato dalla valore che si attribuisce alle
Agli elementi all'interno
Della popolazione minore
E la probabilità co incidentale
E maggiore valore probatorio di questo accertamento
Un
Esempio che possiamo fare in questo caso e questo sì io mi trovo devo cercare
Una corrispondenza tra due vetture o davanti a me è un parco di mezzi molto ampio se trovo
Corrispondenza per esempio sul criterio che la autovettura che devo trovare corrispondente a quella che mi interessa a quattro ruote
Ho una positività nel senso che ho trovato criterio ma
E con questo scartato i tricicli eredi delle motociclette ma ho comunque ancora un campione
Di positività particolarmente vasto in questo caso
Andare al controlla
L'approccio
Questa
Probabilità co incidentale
Poi non ci porta puntare su una parte perché
Bisogna capire quanto comune eh l'elemento all'interno della popolazione elemento che è stato scelto Fernanda comparazione
Questo approccio ha detto o incidentale
E si basa sulla
Probabilità
Sì per regole anche era un po'di acqua sotto
Vuole paura che se noi prendiamo un attimo
Ma grazie
Sì
Se
Sospendiamo per dieci minuti
Allo stato dei conti
Allora
Vi comunico sarebbe orientamento della Corte vediamo cosa ne pensiamo pensate voi
Di sospendere l'esame proseguirlo a una prossima udienza che adesso indicherò
Vediamo se riusciamo a trovare
Dico
Perché
Sì
Per il prosieguo dei lavori sarebbe importante qualcosa e l'indirizzo è finito
Si appunto il venti escluso
Di
Ora
Per quanto riguarda le udienze di luglio non avevamo programmato il quattro l'undici il diciotto
Il quattro credo che lei e abbiamo il movente
Voi
Dico
Occulta
è appunto coi due finisce
Hanno entro ammonizione
Quindi potremmo recupera fare udienza straordinaria però
Per il sei luglio
Che è un bene che
Come
Venerdì
Quindi
Potremmo recuperare dedicarla esclusivamente all'esame del dottore soldati
Sì soltanto
Sì
Qui mantenga il programma per il venti giugno
Dobbiamo avvisare il DAP naturalmente di questa variazione di calendario
Sì
Gambe perché saltiamo il ventisette giugno che
Sì
Quindi invece del quattro luglio il sei luglio
Perché cioè impedimento
Sia il dottore corso sia dell'avvocatura un gruppo
No l'undici si
Stazione
Grazie
No
Grazie
Come Franceschi complicità
Complicità
Generale razzista
Cosa
No
Dovrà doveva citare testi
Per cosa gioco estivo
E
Problema anch'
Sono i pubblici ministeri e per il diciotto hanno qualche
Allora
Allora sei luglio e diciotto
Lei però deve programmare per tempo
Licitazione
Niente da fare
Per il diciotto luglio
Allora il venti è confermato il venti e confermato ed è un programma nutrito dovrebbe essere
Componenti dopodiché andiamo invece che dal quattro al sei luglio
E poi saltiamo l'undici e andiamo al diciotto
Quindi
Tutto sulla di va benissimo luglio
Verbale
Proveremo ad esempio
Però
O
è evidente
Indice
Va bene
E allora con questo programma il processo è rinviato all'udienza generale in data del venti giugno mille dodici ore nove e trenta in questa stessa aula si dispone
Il video collegamento per la partecipazione di istanze l'imputato Virga nella produzione dell'imputato Mazza
Abbiamo detto in videoconferenza dice
Quindi
No le ancora non è agibile quindi
Gestione però avvocato Ruffo lei ha preso contatti con perché non abbiamo avuto
Confservizi protezione per
Io sono stato aspettavate una Presidente possono sicuramente
Va bene
Dovevamo al presidente
Mi scusi le confermo che è avvenuta citazione dei collaboratori nella predisposizione alla videoconferenza quindi siamo da questo punto di vista siamo a posto va bene
E allora
Va bene
Va bene
E allora con questo parametro di essere rinviato all'udienza del ventitre bensì è tolta