Processo ad Augusto Minzolini accusato di peculato in relazione alle spese sostenute con la carta di credito aziendale RAI

Sente Minzolini Augusto ha difeso dall'avvocato no
Hanno ancora
Nato
Avvocato
Cioè l'avvocato bella cosa per la parte civile fine
Possiamo cominciare non anche
Dunque
Abbiamo l'autorizzazione del tribunale alle riprese audio per Radio Radicale il tribunale paternale ai sensi dell'articolo centoquarantasette del disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Autorizzata la ripresa audio in Aula in considerazione dell'interesse pubblico alla divulgazione dei fatti oggetto della presente procedimento
Allora dovevamo esaminare quattro testimoni con chi vogliamo cominciare Pubblico Ministero su Galimberti con il professor Garimberti era fuori
Non abbiamo l'ufficiale giudiziario
Forse
Eh sì nella nella
è che passo a fare
Pochi di voi bloccare perché nessuno
No all'imputato
Razzolava perché lo conosceva questa estinto
Certamente
Ordini professionali
Però
Chiederemo forse all'avvocato bella cosa che è il più giovane anche più vicino alla prego si accomodi pure
Si sieda pure
Deve darci le sue generalità sui come si chiama dove e quando è nato
Garimberti Paolo
Nato
Per quanto
Il
Due febbraio quarantadue due quarantatré deve leggere quella formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza deve rispondere alle domande
Questa è una favola passate di Walter
Grazie
Al processo riguarda le carte di credito
In uso al Direttore Minzolini ecco riguardo rilasciò della carta in quali circostanze tenuto in piedi per quali motivi lei in grado di riferire al tribunale
Io della
Carta ben a conoscenza perché mi informo direttore generale
Cantalupa allora Mauro Masi
Questi sono atti gestionali che non competono né al Presidente del Consiglio d'Amministrazione competono esclusivamente al direttore generale quindi io non ero tenuta esserne a conoscenza di capannone viene informato il direttore
Quindi lei di ad una conoscenza quando la cattiva saggia rilasciata assolutamente sì
Più o meno possiamo ricostruire i tempi di rilascia la carta è avvenuto
Rubino contestualmente al contratto
Lei è venuto a conoscenza del del dell'usura la carta da parati del direttore quando e in quali circostanze
Ma molto tempo dopo quando ci fu uno scambio di corrispondenza tra il consigliere Rizzo Nervo direttore generale Masi in quell'occasione per mia conoscenza distribuzione per
Quindi
Fu l'intervento del Consiglio dice verbo a far nascere Sabena ma le in quelle in quella circostanza avuto conoscenza della dell'esistenza di questa casa esattamente così
Qui possiamo dire che paghiamo verso la fine due mila e dieci
Verso la fine del due mila dieci conferma
Che lei sappia
Anche altri direttori avevano del detti ITG avevano un uso e la carta di credito aziendale
Allora anche lì sapevo
Formalmente dell'esistenza
Presumo di sì ma nessuna produzione non
Sa
Per quale ragione
è stata rilasciata la carta alla direttore Minzolini
No ragione non lo so ma
Come per altri presumo per
Uso di
Per fare evidentemente delle spese di carattere aziendale deve
Per le spese di rappresentanza
Ma
Non c'è uno specifico motivo è un altro CIPE una facilitazione no io andavo questo perché
Da quello che abbiamo accertato se non so se le risultano cosa diversa
Mai un direttore di TG aveva avuto una carta di credito aziendale i Minzolini fu il primo ad avere
Una carta di credito
E quindi essendo una novità nella nell'azienda mi domandavo se questa novità era collegata qualche episodio particolare se parlandone con Marsico direttore Masi
Si parlò dei motivi per cui per la prima volta un direttore si dava ragazze egregi suppongo che faccia parte degli accordi che erano stati presi al momento la soluzione del
Dottor Meggiorin RAI che
Gli accordi presi e tra il direttore generale l'direttore Minzolini
Per quanto riguarda il gli aspetti contrattuali della sua funzione
Lei sa che il diritto e Minzolini prima di essere assunti o vai aveva una collaborazione con Panorama
Se cioè
E sacche
Nel contratto RAI era previsto una causa di esclusiva per il direttore ma più in generale per tutti i giornalisti della RAI
Normalmente è così
Il fatto questa clausola di esclusiva una clausola tipica dei contratti RAI che lei sappia sì
Il rilascio e la carta si collega in qualche modo a questo problema Claudio la clausola di esclusiva ci sono questioni da parte di Minzolini che lei sappia su questo problema dell'esclusiva della
La prosecuzione del rapporto con con Panorama non ultimi risultasse direttamente troppo e ha preso nel momento in cui ci furono le corrispondenze tra come ho già detto il consigliere Rizzo Nervo
Il Direttore generale Masi in quell'occasione si fece menzione di quello che lei dice
Quindi anche questo nella preso successivamente nel quando è cominciato scambi quando sarete hospice scambi riscritto in corrispondenza che mi venivano inviate in copie quindi ognuno nelle Commissioni
Ma per le faccio questa domanda perché quando è stato sentito o direttore Minzolini su questo punto quindi richiede un ulteriore chiarimento e Minzioni dice dopo la firma del contratto mi fu fatto presente che dovevo cessata collaborazione
Ma ripeto la procedura Panorama dichiari in corso con il pericolo il periodico per ora ma in particolare col presidente Garimberti per quanto possa futura direttore Masi Appulo della questione
Qui Masini mi riferì massime riferito inizialmente cercai difende come direttore Masi la mia possibilità di continuare la collaborazione comportiamo dicendo che
Che non riuscivo a capirne il motivo per cui mi si poneva tale condizione
Mi si conto che non vi è la possibilità di proseguire la collaborazione essendo posizione Presidente dell'inverter riferite biennale Dalmaso assolutamente ferma sembra
Vicedirettore Minzolini che già prima
Fu lei a porre la questione dell'esclusiva che quindi all'impossibilità di proseguire la la collaborazione a questo punto direttore ma direttore indigeni diciamo allora chiesi
Quasi a una forma di compensazione la rilascia la carta di credito le risulta questa versione dei fatti allora io confermo che porsi in consiglio d'amministrazione al direttore generale Masi il questione dell'esclusiva
E quindi il fatto che la collaborazione di tutto mi giudico un panorama
L'apposito il dottor Minzolini come l'appoggio anche per altri soggetti dovrà ritirarlo collaborazioni più o meno sporadico negato i giornali ritenendo che il contratto in esclusiva per genere vede i dipendenti della RAI
All'azienda dovessero essere rispettata tutti vivere questo lo confermo
La seconda parte cioè ogni rapporto tra l'uso della carta di credito una concessione eventuali carte di credito e il
La mia richiesta che ci siamo esclusiva di questo francamente io non ero assolutamente conoscenza al mio posto questo problema perché non sapevo
Sette per quanto riguarda la retribuzione direttore
Di TG uno le risulta che la distribuzione concordata per Minzolini inferiore rispetto a quella del suo predecessore
Guardi che io ho delle retribuzioni non mi occupo tranne quando mi vengono poi
Comunicate magari occasionalmente Direttore Generale questo ancora una volta un aspetto gestionale che non riguarda né il Presidente del Consiglio d'amministrazione
Quindi in questo caso io non ero a conoscenza di quanto percepisce il dottor Venturini
Come direttore della rete regionale d'altra parte in generale si tratta di trattative tra
Soprattutto nel caso di assunzione di nuovo soggetto esterno alla RAI a trattativa diretta tra il direttore generale quello strumento
Direttore del personale naturalmente in questi casi e il soggetto interessato quindi io non ero a conoscenza se fosse superiore inferiore se produce
è a conoscenza se in relazione a questa retribuzione
In ipotesi inferiore a quella processore fu concordato vi lascio di questa carta no di questo non era a conoscenza
Sulla vicenda espliciti della Carta successivamente a cose fatte ecco che alimenti acquisito all'interno dell'azienda
Mi scusi può ripetere
Dopo i fatti dopo che
Diconsi Rizzo Nervo pose la questione quindi immagino all'interno alla RAI fu esaminato il problema della carta di credito rilasciata
A a Minzolini e in genere il problema che attigui più rilasciate direttori
Delle di telegiornali ecco quali informazioni acquisite orari
Quale Presidente sulla su questa vicenda ma io su questa vicenda non ho acquisito direttamente informazioni sono il ritratto appunto a vedere il carteggio critiche dal percorso elettorale del direttore generale
E il direttore Minzolini
La prassi e le regole aziendali sono che appunto le spese vanno giustificate penso che
Su questo capitolo interne vanno giustificate o anche autorizzate
Dipende
Genere vanno autorizzate giustamente autorizzato giustifica
Senta le risulta che Minzolini ho restituito la somma in contestazione cito circa sessantacinque mila euro lo ha preso citare tre che mi sono arrivate sempre lo scambio di corrispondenza in questione
Va bene grazie non ho altre domande
Parlo per la cosa però flessibile soltanto
Un piccolo chiarimento dopo il la fine del due mila dieci quando ho preso conoscenza della tematica della carta di Gregotti andare all'uso della corrispondenza tra il direttore Minzolini il direttore generale Massi
E poi in Consiglio di amministrazione si è parlato successivamente della medesima vicenda se ne parla due volte certo
In che termini e perché se perché ogni volta veniva chiesto al direttore coinvolte se n'è parlato intendo dire non ogni consiglio d'amministrazione veniva chiesto al direttore generale di aggiornarci sullo sviluppo della vicenda del direttore generale ci informava di come stanno andando le cose
E e sa che tipo di approfondimento e di accertamento interno all'azienda era stato disposto nel frattempo ma io non mi sono occupato di questo perché era di competenza del direttore generale
Grazie molto
Grazie Presidente avvocato si gira per la difesa Minzolini buongiorno Presidente senta
A seguire delle domande del Pubblico Ministero naturalmente debbo chiederle visto che lei non fu mai interpellato dal direttore generale circa l'opportunità di rilascio della carta di credito
Ecco le chiedo
Atteso però che è emerso che era la prima volta che una carta di credito era rilasciata al direttore di un telegiornale
Lei non
Non ritenne che per il suo ruolo di Presidente lei doveva in qualche modo conoscere di questo rilascio il direttore generale aveva anche
La necessità informarla in quanto Presidente dell'azienda a questo che forse la prima volta veramente
Perché avete vinto giunge nuova nel senso che le carte di credito aziendali no
Sono
Una prassi così inconsueta quindi
Apprendo adesso che si sarebbe trattato dapprima volto farlo il direttore
Del
Barra B uno è chiaramente di maggiore interesse smarriti sul proprio territorio giurare molti anni fa inermi poca
Fontana
Presente in quell'occasione avevo una carta di credito come facility per il mio specie se devo fare un viaggio di lavoro e quindi lei ci dice una circostanza diversa da quella che emerge dagli atti e ne prendiamo atto naturalmente insomma
Quindi
Lei non non ritiene anche quando successivamente venne a sapere del rilascio della carta di credito non disse al direttore generale ma io non sono stato informato in qualità di Presidente non si sorprese di questo no
Rientrava nell'ambito poco meglio se lei ci chiarisce al Tribunale i quali sono le sue competenze anche con specifico riferimento al di alla direzione il TG uno da parte del Presidente di conoscere di sapere il contratto
Visto che lei addirittura ci dice di non conoscere lo stipendio che viene dato al direttore del TG uno
Quale che cosa rientrava che cosa rientra tra le competenze e presidente della RAI in ordine a questo aspetto a questo incarico
Presenterei come recita appunto costo appunto convocare il Consiglio amministrazione gestisce il Consiglio visto cioè ma non si occupa di atti gestionali che siano di sotto della Gioconda la somma di due milioni e mezzo di euro
Ho capito senta ma quando lei ha parlato prima domanda del Pubblico Ministero che lei interloquì all'inizio dell'incarico del dottor Minzolini sulla necessita di confermare questa esclusiva che
In ragione del fatto che il dipendente che prendeva l'incarico di direttore del TG uno doveva
Rilasciare alla RAI il l'esclusiva del propri
Ecco allora le chiedo in forza di questo aspetto
Perché quando allora fu tolta la carta di credito al Minzolini egli fu ridata alla collaborazione con Panorama lei non pose più preclusioni sull'esclusiva o non intervenne in ordine a questo profilo
Avvocato per cui io di questo messo della lista facendo non nulla sapevo nel senso che per quanto mi riguarda io posi più volte la questione della collaborazione
A Panorama del dottor Minzolini siccome continuava l'ho ripetuto varie volte io mo'interloquito mi sono limitato in Consiglio oppure la questione di fronte al direttore generale che nella sede appropriata in questo caso per porre questo tipo di questione
Dei tre del fatto che fosse stata accolta la carta di credito ripresa la collaborazione Panorama lo apprendo da lei francamente quindi il direttore generale non la informa Occhetto era intervenuto questo
Questa modifica rispetto al rilascio e la carta di credito e il immagino le abitudini informarmi molto spesso i contratti Cristo
Lo chiederemo al direttore generale naturalmente
Senta Presidente e quindi lei però venne a sapere a un certo momento ancora con Minzolini coi direttore del TG uno
Che lui stava comunque aveva ripreso a collaborare con Panorama parlo per l'Atm voci diverse dal direttore generale bastava leggere Panorama e per questo che glielo chiedo naturalmente però fin dall'origine nella legge i giornali me ne accorsi sul è e disse come mai si era verificata questa cosa visto che lei aveva più volte ha reiterato la necessità dell'esclusiva esattamente in Consiglio ripropose da questioni siccome ma è che continua collaborazione panorama io non mi ero tanto a corpo
Se aveva sospeso meno in quanto non ho l'abitudine ragionevolmente Panorama
Può faticoso perché perché i giornali ecco in consiglio amministrazione quando lei la riposo e dopo averla visto che cosa le venne detto
Mi fu risposto che odio personale che non sapeva perché erano alcuni sport frequente
Grazie nessun'altra domanda
Prego
Su quest'ultima sua affermazione cioè il direttore generale ha detto che non sapeva perché agrari che avrebbe accertato come mai del peso corporeo
Ma però qui davanti il contratto del cinque giugno due mila nove nella prima pagina sei bis diretto dal dottor Nizzoli nella assunte ai sensi dell'articolo otto contratto nazionale
Per prestare la sua opera esclusivamente a favore di questa società non potrà assumere alcun cariche salvo espressa dare che autorizzata periferica dal direttore generale
Quindi questa autorizzazione sarà stata o no
Non mi risulta ma comunque abbiamo chiedo al Direttore Generale Io non ero a conoscenza non erano a conoscenza di questa clausola contrattuale per come dico io il contratto non sapevo nulla
Si può accomodare grazie
Prego si accomodi pure
B recanti resta generale quando
Sì
Non tornino Rizzo Nervo nota Messina il quindici marzo mille novecentocinquantatré
Deve leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Deve rispondere non è
Grazie
è stato l'ente se la ricostruzione che abbiamo potuto fare esatta apporre in Consiglio la questione legata di credito di Minzolini
Uno attraverso scambi di corrispondenza interna dove nasce la questione della carta di credito del diritto del TG uno
Ma io non ho posto all'inizio la questione alla carta di credito dottor Miceli io in un Consiglio che era credo metà ottobre del due mila undici
Chiesi al direttore generale se sapere di sapere se
Una
La carta la carta di credito era stata
Assegnata I ai direttori di testata se nel caso
A quali direttori di testate quindi così comincia diciamo questo mio
Interessamento interessamento alle dice
Dopo questa mia richieste in consiglio d'amministrazione dopo qualche consiglio
Il Direttore generale rispondo alla meriti estetici tre direttore testata carte di credito è stata assegnata al direttore del TG uno e al direttore del TG due e non
Le dicevo diviene undici meno alle tre del
Tre dicembre due mila e dieci assoluta forse sbaglio forse due mila due mila e dietro le nostre navi la è a cavallo di queste opere quindi si cameretta del tredici e poi dicembre si ottobre
Ottobre due mila dieci
Quindi l'autunno del due mila e dieci ben
Si pone una questione insomma in sostanza
I che poi ha degli sviluppi
Che tipo di sviluppi ho avuto l'intero varare questa questione di attendibilità
Guardi quindi le ripeto il direttore generale in un consiglio d'amministrazione successivo che dal novembre
Diede la comunicazione che era
Che la carta di credito era segnata da alcuni dirigente regge aziendale Tretti vige di direttore telegiornale risultante direttore del TG uno il TG due
E in un Consiglio successivo sempre su richiesta
Presunto sempre generale in quel momento da parte mia apporto
In Consiglio
L'uso che era stato fatto qualche soluzione che era stata fatta conoscere dalla di questa carta di credito da parte degli assi temiamo gli assegnatari di carta di credito e in quella seduta
Balzò agli occhi una differenza molto
Incisiva tra lungo tra il direttore di telegiornali l'uso che ne hanno fatto il direttore del TG due rispetto all'ammontare di spesa e l'uso che ne aveva fatti invece il direttore il TG uno sempre rispetto all'ammontare di spesa
E quindi a quel punto io ma credo anche altri consiglieri credo anche il conto non ricordo male il collegio dei sindaci
Il magistrato della Corte dei conti che partecipa alle riunioni del Consiglio sollecitando il direttore generale a approfondire
Il perché di questa differenza
Di era molto forte e concreto del TG due avesse speso sedici mila euro e rotti mentre l'ammontare ISPESL addetto del TG uno sul perché era superiore sessanta mila euro rispetto superiore agli ottanta mila euro forza
Rispetto all'uso della carta di credito che portò a quel giorno parlo degli accertamenti era tale per cui il direttore che sorgerà le fu sollecitata ad approfondire
Ad approfondire la questione
Dopo in un determinato periodo in un'altra seduta del consiglio d'amministrazione il direttore generale porto un report o che era stato fatto dallo staff
Detto generale sull'uso della carta di credito
E del primo dicembre sulla carta di credito torni insuline trentotto era molto dettagliato in relazione a quello che porto io scrissi per la letteratura e faceva riferimento quella speciale in Belgio e dice
In cui
Si sottolinea si si si evidenzia che la sola carattere dell'editor Minzolini quattordici mesi
Aveva registrato spese per l'ottanta Peduzzi ottantasei mila euro mentre le
Le altre carte nel complesso dunque Alilaguna circa sessanta mila euro questo
Sì si
Si vincevano le spese effettuate
Credo già in quel report Rossi i si dicesse che e
Una parte di quelle spese per circa sessantadue erano state spese per con carte
Mentre diciotto mila lire erano state autorizzate
Dal
Dal direttore generale
E devo dire nel raffronto quello spesso un report più ho desunto le notizie soltanto dal re porto nella direzione dello stesso devo faccia questo parallelo
Che l'ammontare delle spese dottor Minzolini era
Superiore alle spese compiuto in un anno per rappresentanza dalla
Tutti i dirigenti di prima fascia anche proprio una trentina trentatré grazie
Qui forse essa entriamo in campo che non non rientra fra i due specifiche competenze o conoscenze ma
Nuovo farle alcune domande
Lei sa per quale ragione fu rilasciata i quali per quale ragione in quali circostanze
Rilasciata la cacca dottor Minzolini
Guardi lo so quello che il direttore generale addetto dei consigli di amministrazione e quindi
Risulta dai verbali del consiglio d'amministrazione
E quello che ha un certo punto il direttore generale disse anche a me con una lettera
Adesso non ricordo trattati gennaio forse con la lettera eh che era stata indirizzata anche Anzola Benetti io
Invece di
Mandai anche il presidente per conoscenza
In cui i si diceva che la richiesta sostanzialmente significa questo la richiesta della carta
è stata avanzata in sede di
Contrattualizzazione del rapporto di lavoro il dottor merluzzo linee che la carta rappresentava
Un benefit compensato come esotico una sorta di era questa l'espressione usata Asia usata devo dire che il nuovo successivo Consiglio perché dalla vicenda
Se si vedono i verbali trattati in vari consiglieri
Il Direttore Generale disse no ma
Virgola so che e che è un bene fitte Lula facility se cioè non era non si capiva bene francamente qual era la motivazione per cui la carne e ossa data alla fine la vicenda ma questo è una mia valutazione personale
E però questa frase
Casa Ciampa retrocesso una sorta di bene compensativo pone alcuni problemi
Non so se bensì dei posti cui anch'anche l'intera la RAI compensativo di che cosa
è stato chiesto cioè compensativo di chi le ripeto
Il procuratore
Dalle notizie
Quelle certe e io considero come notizie certe quelli documentati per cui dispetti quelle notizie che risultano
O da chi le cose dette in Consiglio e verbalizzate o da uno scambio di lettere numero intestato scrivo quattro cinque sei lettere tra me e il direttore generale
Direttore generale a un certo punto dice
Che
La carta di credito come una sorta di benefit compensativo era stata è come dire risultava che la trattativa sull'assunzione nel momento in cui contorni venite veniva chiesto al dottor Venturini di rinunciare
Alla collaborazione con il settimanale Panorama e questo quello che scrive il direttore generale anzi in una lettera dice come ben sanno cosa questo genere
Lo stesso Presidente o io ho ricevuto una lettera invece al Presidente in cui dice lui non sapeva assolutamente nulla
Ne delle dei termini del contratto né della ovvero la clausola di esclusiva per il direttore del TG detti giù il particolare ma in genere per tutti i giornalisti RAI loro competenze non è una clausola Standa
C'è condanna la guardi la causa di esclusiva è una clausola Standard
Luz diciamo le usanze RAI sulla clausola
Di esclusiva evidentemente io non le conosco tutte ma nell'ambito della diciamo per quanto riguarda il fatto il direttore di telegiornali RAI due volte
Di solito la l'esclusiva la si deroga dopo
Cioè nel senso per tutto l'impianto di esclusiva che su richiesta
Singolo giornalista rispetto ad una collaborazione anche il teste per potere assumere quella collaborazione esterna il giornalista fa richiesta
Dopodiché francamente non so se in altri contratti di giornalisti dall'esterno
Nei precedenti RAI perché non non non avevo visione dei contratti per altri giornalisti sia stata
Deciso una clausola nulla diciamo FIA un affievolimento dell'esclusiva già nel contratto francamente non saprei sostituto rispondere su questo senza
Senta continua rischiava di fare domande che
Escono dalle sue conoscenze però Ciacci
Provo a chiederglielo le ha fatto c'era un'altra questione che rilevante in questo procedimento differenza pacata facility e carta benefit
Le risulta che all'interno della della RAI siano state o
Siino uso del rilascio di carte benefit
L'acqua io le posso rispondere
In questo modo
Io sono stato primo dipendente RAI consumo uscite poi son tornati RAI da amministratore del Consiglio dei Ministri
E in quell'arco di tempo soltanto molto ampio chiesti settantanove a due milioni giusto dipendente il fatto di tutto e tutti i vettori perizia del TG tre che prima TGR testata giornalistica regionale
I direttori non avevano io non ho mai avuto una parte
Dopodiché
E nelle spese di rappresentanza che i direttori invenzioni potevano fare erano
Diciamo viaggiavano su altro su un'altra procedura aziendale
Invece la vostra dichiarazione così attraverso le segreterie amministrative si chiedevano faccia vostri cari sinteticamente la procedura per le spese rappresentanza guardi in tv in RAI ci sono due procedure
Possono fare i giornalisti direttori vicedirettori
Sono uno la spesa di
Sette uno quello che si chiama la spesa produzione
La spesa di produzione legata
Ad un servizio alla realizzazione il servizio non lo so eccetera le faccio un esempio
Silvio
Visto che ha perso e poi dopo il pranzo per intervistato ed i tempi
Quella stessa della spesa di produzione pre l'inter vista per convincere intervistata farsi intervistare ho subito
E di solito
Entra entra nell'esposizione
La spesa di rappresentanze quella spesa
Che in relazione diciamo all'essere anche delle persone pubbliche di relazione
Ad alcuni dirigenti aziendali dall'azienda consentiva di
Intanto
Pranzo di mandare un piccolo regalo costa
Adernò una e quindi tra queste alcune anche dietro i TG uno immagino ma non c'è dubbio che c'è questo luce
Non c'è alcun dubbio poi se tutto si avveniva tramite carta di credito da Benina tra nella stessa accorgessimo francamente mi sembra non mi sembra non vi sembra questo poco rilevanti
In azienda la disciplina diciamo così dell'ammontare della spesa di aprile possiamo fermarci sul sul la spesi rappresentanze sulla procedura qual era
Una preventiva autorizzazione
Una preventiva poi diciamo nella norma preventiva poteva anche essere successiva un'autorizzazione e però sicuramente della
Io attualizzazione del tuo io autorizzare il mio giornalista voglio dire se mi diceva deve invitare perché poi dobbiamo fare un servizio e allora io
In relazione diciamo
Una politica alcune volte francamente funziona sì essere
Poteva anche essere una su invece nel caso del Direttore TG l'autorizzazione doveva venire da chi nel caso del Direttore TG la l'autorizzazione emittenti avveniva dalla direzione generale così come
Quindi autorizzazione preventiva o successiva e poi
Utilizzazione preventivo successiva e poi diciamo
Una specificazione se trattavasi di spesa di rappresentanza
Pensati produzione perché con la carta di credito diciamo assegnata la vera
Potete legittimo che
I dirigenti l'avevano pennette impiego
Che interesse ha detto il direttore pagasse un albergo con quella carta di credito ma quella voce di spesa evidentemente non era una scusa voci di spesa di rappresentanza ma una voce di spesa di produzione legata
A te sesta perché poi gli uffici separavano a quando dice specifiche intende anche documenti documentata cioè
Bisognava specie in RAI si fa sulla si è sempre fatto su esibizione di fatture fattori ricevuta fiscale al problema
Ho la differenza questo sistema che lei ha ricostruito fa riferimento
Avesse pacata Facility cioè quella che è semplicemente un sistema di facilitazione di pagamento
La carattere invece Benefit è un qualcosa che
Di cui indipendente alla piena e autonoma disponibilità esistono delle forme di carte benefit nelle che lei sappia leggevo era assolutamente no tra l'altro diciamo nella dialettica epistolare tra me e il direttore generale
Prima che il direttore generale dicesse che si tratta una facility sia dissi ma stiamo attenti perché si tratta di un benefit bene che qui si possono fare nelle aziende mai benedette anni la regolamentazione ben precisa
Anche dal punto di vista il tasso variabile diritti dissi rischiano delle responsabilità
E aziendali nel caso in cui si fosse trattato
Si fosse trattato di un benefit cioè quindi per dirla in modo molto semplice forse riduttivo forse impreciso nella nell'esperienza aziendale della della RAI
La cacca benefit non esiste non io non conosco delle spese da non conosco bene eccetera
Se non conosco contratti con bene
Che con Benitez in quell'accezione latina i benefici che superando funzioni molta gente però superati duecentocinquantotto eccetera devono essere dichiarati busta paga quindi contratta due fiscali diurno francamente
Non sono mai stato direttore de visu subito però francamente non conosco in azienda contratti di lavoro subordinato competente a che prevedono dei benefit
Tale probabilmente alcuni che derivano dai contratti forse i dirigenti ma rispetto al contratto di categoria hanno dei brevetti delle
Delle norme contrattuali però a quel punto diventa uno benefit le risulta se la retribuzione del di dottor Minzolini fu concordata in misura inferiore a quella del suo predecessore
Eventualmente no questa domanda se moriamo andò francamente perché io
Come lei sa
In RAI c'è una divisione di poteri e quindi di procure molto
Delimitata la legge per cui il direttore generale una procura sino al due mila undici detto cinquanta
Euro e in consiglio di amministrazione arrivano tutte diciamo i contratti superiori
A questa cifra quindi diciamo il contratto economico di un direttore di telegiornale non c'è mai stato nessun sconosciuti quella cifra dovrà non è mai arrivati in Consiglio
E lei Consiglio tratto è abilitata a fare le trattative Colautti faccio questa domanda perché una rete delle spiegazioni su rilascia la carta
Perlomeno le spiegazioni fornite dal dottor Minzolini nessuno intorno al suo interrogatorio è quella di
Cioè
Ho accettato
Una retribuzione annua inferiore del cinque per cento spettro precedenti quindi per compensare questa questa
Diminuzione ho avuto un sulla gratuità dello io le dico questo
Questo collega un Presidente io non ho interrotto il dottor Caperna debbo oppormi naturalmente perché non possiamo riferirvi quanto detto dall'imputato quindi
All'altezza quindi io su questo formalizzo la mia opposizione a una domanda così
Posta al
Consigliere Rizzo
Presidente
Faccio riferimento
Agli atti atti del fascicolo c'è un dato di fatto c'è
Utilizziamo
No non sono utilizzabili come contestazione ma come e ricostruzione dei fatti cioè
Può disporre
Può rispondere
Guardi così come io non conosco siccome non conosce la retribuzione
Il dottor Elio perché scusi le faccio la domanda perché in tal modo mai operato e non avete obiezioni mai conosciuto la riduzione del che lei sappia già detto ma è un collegamento fra la retribuzione del del
Dottor Minzolini rilascia la carta di credito
Non ho capito successo ma è un collegamento per quello che lei appunto
Io ricostruito Fallica pena dalle carte dalla
Dall'abbaglio e Consiglio ma un collegamento fra voi tributi Silone del direttore il rilascio riattivare io della retribuzione del dottor Nizzoli del Consiglio così come degli altri vettori telegiornali quelli che vengono dall'esternazione impellente
E non meglio il Consiglio non ha mai saputo nulla non doveva sapere nulla perché non è in atti su cui
Quindi l'unica e cose che io apprezzo
Sono quelli appunto che
Che rispetto a quello che aveva poi riferito il direttore generale dopo questa vicenda in Consiglio
Ma anche lì quando
Il direttore generale usato quella formula nella lettera di risposta ventisette compensativo
Francamente
Non si capiva cosa significasse né a me inteso in quel momento io dove già ad amministratori interessava cos'era avvenuto una trattativa mentre sanno soltanto specificare cosa che ho fatto
E se si trattava di un bene fitte compensativa e quindi di un benefit perché le parole il senso
Allora
Doveva avere una
Come dire
Una procedura amministrativa la diversa all'interno delle aziende vista la regolamentazione ad esempio fiscale dei benefit però non sono mai entrato me francamente in quella fase per
Per le mie competenze interessava
Sapere se tale superiori inferiore al alla settimana ma la domanda non tanto se non sbaglio inferiore se c'era un collegamento fra
Io però emozionale caro riconosce quel collegamento le ripeto io tutta questa vicenda allo
Vissute giudicata attraverso le notizie che poi direttore generale dava in consiglio d'amministrazione o attraverso lettere ufficiali però
Per cui
Quello che non c'è in quel sulle sex che questo quei verbali in quelle lettere
Io non conoscevo non avevo motivo dico non lo conoscevo ma non
Onorevole anche lui è il motivo della possibilità di conoscere
E francamente
No sfuggiva abito dargliene domanda si è mai parlato di un collegamento fra queste due cose raccattare che lei ricordi vanno no se prima di te prima della vicenda diciamo delle dell'otto o della crisi quando comincia la vicenda non se ne è parlato della
Va bene
Non ho altre domande
Dobbiamo approfondire
Una sola domanda avvocato sinergia per la difesa Minzolini buongiorno Consigliere
Solamente se lei prima faceva riferimento alla all'allarme che lei provenite al fatto del dell'entità delle spesi relativi alla posizione di Minzolini ha potuto accertare nell'ambito di questi suoi accertamenti sì era stato rispettato il plafond mensile di questa carta di credito
Questo
Risulta diciamo dei consiglieri e chiedo se lei personale lasciare l'aula c'è da quelle lettere per cui anche dagli accertamenti che egli risulta che perché
Non mentre
Spese di rappresentanza mentre spese di rappresentanza sul plafond è l'unica azienda disciplinante per il presidente e direttore generale e consiglio amministrazione perché tra l'altro derivavano da delibere del consiglio d'amministrazione
Per per le diciamo i i dipendenti i dirigenti non c'era
Compra fondo determinato questo io ho accertato che non c'era un plafond è terminato
L'allarme come lei l'ha chiamato non allarmante no ma lei è il titolare arrivava
Limiti diciamo la mia sorpresa e quindi
Il mio interessamento può ed approfondire alta la vicenda era derivato dalla
Differenza
Di somme per spese di rappresentanza
Compiute dal direttore del TG due rispetto a quelle effettuate dal direttore Giunone che l'allarme era derivato dal fatto
Il plafond era queste quindi era stato sennò non avrei chiesto neanche l'approfondimento l'approfondimento mia intenzione Napoli di capire
Come mai il direttore il TG due quindi un incarico diciamo equivalente almeno dei rapporti di relazioni esterne aveva spesso quella cifra e invece dopo di che
Dopodiché dagli dalla dalla
Dall'ampia certamente i compiuti non da me e dalla ma dallo staff alla Direzione generale
In quegli accertamenti c'era scritto che la somma violi la presi spesa direttore il TG uno era superiore a quello a mie spese rappresentante spesa tutti i dirigenti utile sospesi dietro insomma però il limite era stato risanato senta e
Lei ha accertato se la Corte dei Conti ha disposto l'archiviazione dell'istruttoria relativa appunto al alla questione delle spesi del direttore del TG uno
Io non ho non ho mai accertato nulla cioè io ho saputo perché la Corte dei conti in relazione alla restituzione del POC il dottor Izzo divise eccetera delle somme che dipendono richiesta alla direzione generale
Quindi l'ho accertato saputo avuto notizia che la Corte dei conti aveva arti aveva archiviato aveva
Sale risulta questo grazie nessun'altra domanda scusi domanda la differenza se posso Presidente
La Corte dei conti gli dice a chiusura Chiusolo il procedimento ma il risultato quindi che schifo aperto un procedimento la Corte dei conti per la vicenda che a seguito di Minzolini
A noi Consiglio risultava che la Corte dei conti aveva aperto un procedimento e poi
Ove fu chiuso però qual è per quale motivo no questo francamente non lo so perché non è stata mai almeno lo come sapete il trentuno gennaio di quest'anno mi sono dimesso dal Consiglio quindi non so se è avvenuto dopo
Ma sino a quando sono stato in Consiglio non è stata mai
Diciamo data notizia distribuzione coordinasse edito dalla restituzione della della somma in contestazione
Sì così credo che una volta il Direttore Generale disse tra l'altro forse il nuovo direttore generale che l'avviso che la che la Corte dei conti aveva
Però non abbiamo mai avuto come Consiglieri contezza di quella dell'ordinanza non so come si chiama del provvedimento le chiusure o le motivazioni del provvedimento
Faccio questa domanda Presidente perché la Difesa ha prodotto nell'udienza preliminare il provvedimento di chiusura di archiviazione ma non so se l'ha prodotta anche in dibattimento che non so se per gli atti del
Del
Dal tribunale
Non so se
Se avete dato
Sulla produzione del Pubblico Ministero nella ripresa no
Il concetto di libertà di azione
Ascolti volevo anch'io a mostrare una lettera che ritorna fra l'altro ha firmato questa sera riconoscendo copia tre dicembre due mila assegni
Una delle tante lettere che il Pubblico ministero di solito
Tutto
Però in particolare nella seconda fase Arafat differimento attorno
Cosa simpatico
A
Questi questi dati sono contenuti nel report o per il
Di aviazione generale ha distribuito distribuiti il primo dicembre traduttore distribuì primo dicembre in consiglio di amministrazione
Allora
Aveva
Produzione ne ha fatto
Grazie non ho capito però
Comunque era una importante che la lettera nessuna ricordo fa proprio il ferimento lo misurati tutta dell'indagine compiuto questo raccolti da lei indicata
COD uomo
No
Questa lettera no
No
Insomma
No in questa Assisi non risulta dall'economia della trasferta visto il cumulo ma maggio fossero consolidato il report
Lei non è Porto erano allora il report si componeva di una relazione diciamo sempre che sintetizzava cinque settaggi adesso non ricordo
E aveva allegato sia tutta la notte una delle note spese diciamo la carta di credito sia i fogli di viaggi utilizzati dal provvedimento
Il report non fu di spinte emotive riservatezza si decise di non distribuirlo in Consiglio ma di lasciare tutto intero malloppone così
Ma di lasciarlo presso la Segreteria del Consiglio d'amministrazione per consultazioni per cui questi dati rilevato però si compone
Da una parte sintetica dove forse queste notizie analitiche Marrakech consulti insomma ma in allegato c'erano sia diciamo le distinte nella consigliamo il
Ecco perché la carta di credito che sia le copie dei fogli di viaggio del periodo indagato da
L'ho desunto i dati
Si può accomodare
Si accomodi
In altre negli anni ottanta
Luciano flussi
Dove e quando è nato sono nato a Gubbio cinque-dieci cinquantaquattro
Una
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Rispondo
Lei è direttore del personale delle proprie risorse davanti
Senta lei ha svolto degli accertamenti interni riguardo alla vicenda la carta di credito di otto
Minzolini signor Ford litri al tribunale come nascono questi
La necessità di questi accertamenti interni e qual è stato all'esito dalla vostra verifica
Ma dunque io sono stato attivatore dallo staff del direttore generale a fine gennaio del due mila undici appunto per compiere delle degli accertamenti sulla sulla vicenda di cui certamente era a conoscenza perché era
La vicenda
Mass media si stavano stavano occupando
La lettera che mi fu inviata dalla direzione generale che appunto chi beta
Svolgerebbe gli accertamenti per la verità
Limitata
Gli accertamenti non tanto alle spese sostenute in con la carta di credito se non incidentalmente
Quanto o a verifiche ieri e delle presunte anomalie questo era il termine se non ricordo male usato nella nella richiesta che che mi pervenne
Delle presunte anomalie nella rilevazione delle presenze del del dottor Minzolini in un arco di tempo in otto distinti periodi per un complesso di ventuno giorni quindi
Perché
La vicenda evidentemente presentava elementi di
Sensibilità i
Rilevanti me ne occupai direttamente i per ragioni di riservatezza
I il appunto il primo la prima analisi fu limitata a verificare in che cosa avvenne in quei ventuno giorni in quegli otto ricordi
Dalla dalla dall'esame fatto in due giorni perché poi io rispose al Direttore Generale In con una lettera che se non ricordo male del tre febbraio quindi veramente due giorni il tempo di fare una prima disamina
Rilevati ma il dottor Minzolini convenne in con
Come che probabilmente c'erano state delle come dire delle imprecisioni nella maniera in cui le presenze erano state segnalati
Perché dei ventun giorni tranne un paio di giorni in cui certamente della
Già miniera era in servizio a Roma per mentre il resto erano giornate di attività svolta fuori sede di attività o non attività lavorativa svolta
Fuori
Fuori sede e ricostruimmo potremmo ricostruire abbastanza agevolmente chi quelli appunto a questo punto diciannove giornaletti ne dovessero essere
Imputati o a riposo assistiti cavo o a fare
Quindi complessivamente i da queste primissime ricostruzione che riguarda le firme
Le presenze allarga ai il nell'ambito
Di esami anche a come era stata utilizzata la carta di credito aziendali in quei diciannove giorni
Emersi
Che la sommatoria delle spese era di poco inferiore ai quattro mila euro diciamo quattro mila euro perché mancano cinque centesimi a
A quattro mila euro
Parte di queste spese
Per parte di queste spese fu abbastanza agevole ricostruire la la destinazione
Credo che parliamo di intorno ai mille settecento euro mentre il la differenza e per il due mila due due mila e trecento euro dottor Nizzoli non ricordava non era in grado a distanza
Del tempo trascorso perché insomma c'avevano sfasamento di circa un anno
Non era in grado di ricostruire
Con precisione come fossero state effettuate le spesi qui convenimmo appunto chiede avremmo trattenute sulle competenze del
Del
Immediatamente successive lo stipendio tant'è che il ventisette febbraio facemmo questo comma
Questa è la primissima
Quindi per riassumere aver fatto una prima verifica su ventuno giorni se fare una domanda da questa prima verifica ventuno giorni emerge già
Che
Per circa due mila euro le spese non sono giustificate
Le indagini interne si estende quindi beh a quel punto è così dicono esattamente
A quel punto
Io parlandone con il direttore generale scusi dottor flussi
Duemila euro su circa quattro mila se non ricordo male dissi quando centodieci era perciò devono giustificare il cinquanta per cento sì collaborano spese tutte comunque sufficientemente contenute perché parliamo di
Chiedo scusa parliamo distese di cento centocinquanta euro quindi senza
Un insieme abbastanza abbastanza numeroso quindi
Insomma cara anche comprensibile che i
Per ciascuna non si potesse ricordare a distanza di tempo effettivamente come qual era l'episodio che l'aveva determinato comunque convenimmo ancora il direttore generali
Siamo intorno a metà febbraio già una quindicina di giorni data da quando io ho iniziato a occuparmene di fare una verifica sull'intero periodo preso a riferimento
Perlomeno ho preso a riferimento secondo gli atti del consiglio di amministrazione che a questo punto batta luglio del due mila nove a settembre del del due mila
Ovviamente questa seconda indagine la fecero i miei collaboratori non me ne occupai più direttamente emersi sostanzialmente anche qua vado per sommi capi
Che erano state spese al netto dei quattro mila euro su cui avevamo già compiuto le verifiche parliamo di ulteriori sessantaquattro mila euro se non ricordo male
Di questi sessantaquattro complessivamente
Compresi quattro mila no no no no esclusi no no domando e corrisponde a sessantotto mila quattrocentoundici virgola ventisei è stata marciare
Dal ventotto luglio due mila nove a diciannove settembre due mila e dieci le spese effettuate con la carta di credito ammontano complessivamente a sessantotto mila quattrocentoundici virgola ventisei è così
Penso proprio di sì non ho la memoria fotografica per confermare alla all'unità di di euro se vuole o un prospetto in cui Orrico posso però l'autorizzato in rosso luogo assai meno se lo posso controllare gliele posso confermare alla al centesimo grazie grazie può
Dunque
Parliamo di sessantaquattro mila centottantacinque virgola sessantacinque euro cui si debbono aggiungere tre mila novecentonovantanove virgola novantacinque quindi
Arriviamo a sessantotto miliardi spiccioli poi c'erano ballavano duecentocinque euro disconosce
Inizialmente dal dottor Minzolini
Poi lo dico come metodo una cosa ci ha fatto
Impazzire per Vabre venti euro virgola sessantasei che il canone della carta di credito e che non ci risulta nessuna da nessuna parte alla fine siamo riusciti Anna risalite quindi parliamo complessivamente di sessantotto mila quattrocentoundici virgola ventisei
Questa è la spesa sostenuta
Questa è la spesa sostenuta agli altri di queste esperienze sono state giustificate dal dottor Nizzoli allora guardi complessivamente sono hanno trovato giustificazione
Quattro mila cento ottantanove euro punto sessantanove per pasti
Consumati dal dottor Minzolini in occasione di trasferte quindi assolutamente pertinente
Sono stati
Giustificate come spese di rappresentanza
Qua mi manca la somma ma comunque in mille settecentottantadue virgola settantotto riferite al primissimo periodo cioè ai
Hai famosi ben otto distinti periodi
I due mila settecentosessantasei punto cinquanta per il periodo successivo
Conseguentemente
Non hanno trovato non è stato possibile ricostruire la destinazione del
Queste spese
Per un importo che ha dato di
Dal due mila centodiciassette
Riferite nei primi otto
Otto periodiche sono stati
Rimborsati con trattenute in busta paga sulle competenze di febbraio due mila dodici
Ugualmente non hanno trovato non è stato possibile ricostruire la destinazione Terra dei test antidroga
Dei restanti del restante sessantaquattro mila non è stata ricostruita la destinazione per
Per novemila seicentotrentaquattro
Sì si possa alzare la voce
No ma pensavo evidentemente non funziona il microfono
Il
Problema resta
Prova ad alzare la voce
Al
Sì sì certamente allora ricapitolando non è stato possibile trovare giustificazioni per
Nel due mila duecentodiciassette punto diciassette riferite i primi otto per
Del successivo periodo preso a riferimento abbiamo
Nove mila seicentotrentaquattro euro ugualmente per le quali non è stato possibile risalire alla destinazione di pagamenti effettuati al di fuori della sede di lavoro quindi inquilina in occasioni di in situazioni lontane da Roma tanto per intenderci
Ne abbiamo fatto questa distinzione tra Roma che lontano da Roma perché ovviamente lontano da Roma scatta il regime di trasferta se è una prospetta
I e quarantasette mila cinquecentonovantacinque punto ventisei di spesi effettuati invece su sono su Roma
Poi abbiamo i duecentocinque euro famosi inizialmente di sconosciuti ma quella bancari ci disse che non era più possibile
Fare degli accertamenti per il tempo trascorso e quindi
Complessivamente i mi ma anche il totale ma comunque e alla somma di questi quattro
Del
Dopodiché abbiamo effettuato un'ulteriore successiva verifica per il periodo che va
Tra il venti settembre due mila dieci
Periodo che era stato oggetto delle
Del dell'analisi condotta dal collega se saranno per incarico del direttore generale
Alla data in cui la carta di credito è stata restituita quindi parliamo di un paio di mesi fanno avuta dal venti settembre al trenta novembre due mila e dieci
In quell'occasione sono stati spesi la carta di credito è stata utilizzata per sei mila duecentoquarantasei euro
Di questi
Due mila sei mila duecentoquarantasei euro circa cinque mila e otto per cinque mila otto non è stato possibile ricostruire la destinazione della spesa per trecentocinquanta euro sì
Complessivamente
Quindi rispetto
Ai sessantotto quattrocentoundici di cui parlavamo inizialmente in cui si aggiungono i sei mila duecentoquarantasei riguardanti il periodo successivo
Le somme non giustificati ammontano complessivamente a sessantacinque mila cinquecentoquarantasette punto novantatré
Che è esattamente l'importo restituito dal dottor Minzolini sia attraverso trattenuta sulla busta paga
Che abbiamo detto del ventisette febbraio sia
Con successivi treni assegni che sono stati
Trattino in favore della quindi in conclusione la somma complessiva delle spese non documentate o rimaste senza giustificazione è di sessantacinque mila cinquecentoquarantasette cinquecentoquarantasette
Può riferire in modo sintetico quali sono all'interno delle alla della RAI le procedure per le spese di rappresentanza
Le procedure per le spese di rappresentanza sono disciplinate da una circolare
Di sei sette anni fa
Che
Previde o no ora indipendentemente dall'utilizzo delle carte di credito che è uno strumento abbastanza non usuale all'interno della
Del della dell'azienda
Che prevedono l'autorizzazione da parte del direttore generale sono ammesse solamente per i suoi primi
Primi riporti i sono giustificati dal dal dal sono autorizzate dal direttore generale
La norma prevede anche che venga impiccato il
Come dire il beneficiario della spesa questo per stabilire gli inerenza attratti
La spesa che l'azienda sostiene interesse che l'azienda anni bene nell'effettuazione quindi autorizzazione direttore generale indicazione delle ragioni rappresentanza possiamo dire così e poi
No co e Palese Rocco era credo Giustini documentava se certo ovviamente rincontrai giustificativa della spesa certa votano per implicito e quindi una volta sull'ASP
Siamo occorre documentare attraverso immagino fatture lo scontrino fiscale ricevuta fiscale quello che è
Questa è la procedura o né Necchi tornando alla vicenda dottor Minzolini quei sessanta in quei ISE spreco i sessantacinque mila euro
Adotti tutto questo mancava
Dunque cioè devo premettere che io non mi occupo della Direzione risorse umane non si occupa delle spese di rappresentanza perché sono gestite direttamente dallo staff del direttore generale
Ma anche a rami o a ragione di ritenere
Che non mancasse la ricevuta fiscale del del della spesa effettuata anche perché comunque poi risulta pari evidentemente dal tracciato del ovviamente conto della della carta di credito
Quello che mancava era la possibilità di ricostruire
D'origine della spessa Hillary destinazione il
Chi era il fruitore del del del della spesa
Senta sui su questa carta
L'utilizzo della carta di credito era regolato in qualche modo l'interno all'azienda dette diversamente si trattava di una una gatta facility o una gatta benefit
Per come vedo io la cosa certamente la carta è uno strumento di Patria di pagamento se fosse stato un benefit avremmo dovuto assoggettare gli importi speso in con la carta di credito a tutto quello che il regime di onere contributi previsti per l'
Per per per la per le retribuzioni certamente non costituiva reddito
Non hanno costituito reddito le somme
Giustamente corrisposte pagate in con le carte di credito certamente la carta è uno strumento di pagamento non è un bene fittizie
Quindi ESP dal fronte gente era normativa fiscale l'unico benefit che può essere previsto alpina del
Della normale retribuzione l'aut aut uso promiscuo non non non esiste una normativa simile all'autorità ad uso promiscuo per per la per la carta di credito
Che lei sappia l'intero la RAI ci sono carte benefit
Escludo che ci siano carte
Insomma
Io mi occupo appunto di gestione del personale e non non assoggettiamo a oneri contributi quindi le rispondo indirettamente va quindi ai benefit le chiatte aziendali RAI sono calate sidro menti di persone di pagamento
Per evitando arriveremo bisogna dipendenti di alcuni di noi ha in parte l'automezzo e andare in cassa che verrà anticipo
Lei sa se i direttori dei TG avevano abitualmente una gatta illuso una carta di credito no guardi la carta di credito per quello che ho potuto ricostruire
In origine avevano sola menti direttore generali i consiglieri del presidente e Consiglieri di amministrazione
La possibilità
Di corrispondere una carta Zimbelli ai dirigenti di primo riporto credo si sia posta proprio un con il collega Minzolini che quando è arrivato in RAI gli ha fatto presente che aveva
Uno strumento
Di di di questo genere nell'azienda dove nel gruppo editoriale dove precedentemente
Lavora
Quando io parlai con con
Minzolini
Insomma la trattativa evidentemente per la sua soluzione era stata gestita direttamente dal Direttore Generale Io mi occupai degli aspetti operativi
Venne
Ma diminuirà presentò
La questione carta di credito io gli dissi che non era prevista una policy paper alle carte di credito
Aziendali
Tutto questo
Si riferisce al periodo insomma diciamo inizio giugno nei giorni immediatamente precedenti
L'assunzione dottor Minzolini poi sette a distanza di tempo che il direttore generale aveva disposto intorno a fine luglio alla il rilascio di una carta di credito
Il subito dopo il rilascio dalle carte di credito al al dottor Mazzolini analoga richiesta fu fatta dal direttore del del TG due dal dottor scout che ugualmente era stato strutturato quindi le parlo come in soli ragazzi credo prima della sottoscrizione del contratto
Credo fosse proprio in occasione ho casa sottoscrizione avvisando che è materialmente il con dicendo che non abitualmente non abbiamo visto non avevamo precedente procedendo al senso
Invece poi qui la carta di credito fu rilasciata dopo la sottoscrizione del contratto per la carta di credito fosse sia stata rilasciata a fine luglio
Il ventotto luglio contrapposto il ventisette punto insomma qualche giorno quando le condizioni contrattuale Remo definite ormai condizioni contrattuali
Senta
E quando si parlò di questa precedente carta che aveva in uso Minzolini presso la stampa o
Si specificò quali erano non le caratteristiche ed ora calamità me certamente no perché
Quella che ha ho appena riferito è una battuta fatta
Discussione perché appunto al perfezionamento della lettera assunzione sulla Chiappetta decreti si appunto che non non era prevista come come policy oggi
Non ho avuto modo né di
Approfondire la questione né per quanto riguarda se noi tanto meno per quanto riguarda l'azienda peggiore
Dove proveniva
Lì da giovedì rilascia la carta da parte del del direttore generale sa quali furono
No perché poi con
Con il direttore Massimo non ho mai avuto modo di
Parlerei specificatamente del
Perché delle Regioni per cui
L'avesse rilasciata certamente i
Si pose la questione del
Del dottor Maffeo che ugualmente
Chi essi
Di potere avere lo stesso controllo al la stessa facility di
I massimi autorizzò a a chiedere alla Direzione finanziaria anche per Orfeo alla
Il rilascio remissione di una carta di credito è un segnale
L'aveva chiesto alcun Paride giuridico su questa carta di credito
Sa nulla di questa vicenda non vi darò
Di un parere giuridico circa il rilascio della carta di credito
So di un parere perché l'ho chiesto io studio Pessi vissute sulla natura reazioni a sorso questione natura ragazze greto assise
In sostanza se passi di Tito Benetti
La questione del perché richiesto aspetto testi un pochino di carattere più generale a nel senso che io ho chiesto
A studio Pessi di compiere un approfondimento
Su alcune questioni
Per le quali
Il
Come dire c'era un po'di avevamo delle delle incertezze cioè
Per gli immobili
Capire sì un eventuale lei contatto diretto con l'interessato per
La restituzione della somma
Che non trovava
Riscontro giustificativo potesse in qualche modo pregiudicare i un'eventuale azioni
Nell'eventualità che non si fosse raggiunta
Un un'intesa il secondo aspetto riguardava la possibilità o meno di avviare un procedimento disciplinari URSS fissi
Vedi la via del procedimento disciplinare era condicio sine qua non
Poter prego pretendere la ripetizione della somma che non trovava
Giustificazione
In questo contesto nel perire articolato risolto all'avvocato Santoro dipinti studio Pessi anche l'avvocato Santoro risibile
Accenno alla questione benefit
Facility però per la verità la questione Benefit classifiche l'avevamo affrontata già da qualche settimanali in in anticipo perché
Credo che nella mia prima letterale direttore generale emersi quando gli riferirla primissime l'esito della primissima
Di primissimi accertamenti
Mi sentina obbligo di correggere un'affermazione
Del direttore generale contenuta in una sua lettera al consigliere Rizzo Nervo in cui appunto il direttore generale parlava senza evidentemente atecnico
Di benefiche compensativo io gli ricordai
Insomma il bene che poteva essere considerato il tesserino di plastica come strumento alternativo all'anticipazione delle delle delle somme o alla richiesta dell'anticipo ma certamente beneficiano potrebbe essere considerata la spesa
La stessa doveva trovare ragione
In una
Motivazione che poteva essere la trasferta che potevano essere le spese di produzione che potevano essere le spese della
O no
Spese ecco dottor Nizzoli ha avuto mai occasione di parlare di questi aspetti delle dell'uso della carta no dunque con
Collega in quelli giorni in queste settimane capitata di vederci di vederci di vederci spesso
Quindi anche di accennare alla alla alla questione del
Certamente su questo
Dottor Manzolini art sempre ritenuto ha sempre
Ne ha ribadito la sua posizione cioè che per lui era un beni glielo ha considerato un benefit no meno esattamente come Benefit a considerata la carta considerato anche attacchi
Chiedo chiari batterò isotopi operare dopo che la vicenda riusciamo
Sinceramente per no dico parlo in precedenza durante le fasi dico contrattuali oppure quanto attuario iniziali al rapporto contrattuale
Le ha avuto modo di non ho avuto modo credo scambiare scambiare opinioni sulla carta sull'uso delle carte di credito
Tra luglio due mila e nove in atti gennaio-febbraio nelle undici
O comunque o che lei sappia almeno Sorin occasione rilascia la carta fuggono spiegate le caratteristiche della carattere modalità d'uso
Ma dunque
Questo onestamente non sono in condizione di poterlo dire
A distanza di tempo o
Proprio nel contesto degli approfondimenti che abbiamo compiuto abbiamo trovato copia del Regolamento di utilizzo della carta di credito aziendale sottoscritta dal
Ma dal collega Minzolini quindi
Ho potuto rilevare al nel momento in cui la carta gli è stata consegnata allora firmato aveva preso visione quanto meno del Regolamento di utilizzo
Va bene del risulta che è stato aperto alla Corte dei conti un procedimento riguardante questa vicenda della Carta del Minzolini
Mi risulta nel senso che ne ho sentito parlare non me ne sono ecco arrestato
A vere e per quanto riguarda la restituzione della somma da parte del ministro di se n'è occupato bensì ci accomuna
Materialmente mi sono occupato ossia del delle procedure relative all'addebito in questa pagina sulle competenze di febbraio due mila undici del due mila e duecento diciassette euro sia materialmente ha consegnato a mi
Itri assegni successivi di venti venti e ventitré i trecentotrenta
Con cui è stata restituita l'intera somma gli il complesso sono sessantacinque mila cinquecentoquarantasette esattamente quanto sono quant'è la somma delle spese per le quali non è stato trovato riscontro giusto
A si nota Minzolini ha chiesto la restituzione di questa somma dobbiamo piazzato risulta
Risulta che lascio una clausola aperta quando condizioni risulta che nella
Noi in una corrispondenza che a questo punto credo sia intorno al dieci quindici maggio del due mila undici
Willy attiviamo atto riserva
Potete chiedere a sua volta la ripetizione la somma
Però non mi pare che ciò sia
Va bene grazie
Chiede l'acquisizione del prospetto riepilogativo che prima era il motivo recitava che credo sia
Preparando personalmente valutino
Precisazioni avvocato si girava buongiorno dottor flussi sempre per la difesa Minzolini
Molto brevemente dottore lei pocanzi c'ha ricostruito il momento in cui ha cominciato a fare gli accertamenti quindi mi pare di ricordare mi corregga se sbaglio nel due mila undici
Sì ventisei ventisette gennaio ecco che
Da quel momento in poi lei ha effettuato il suo ufficio lei personalmente accertamenti sui conteggi insomma ed è sulle spese effettuate dal dottor Minzolini ecco le chiedo
Ma prima di questa data lei col suo ufficio avete mai effettuato altri accertamenti
Vi sono stati chiesti sono stati chiesti integrazioni di documentazioni in ordine alla giustificativi delle specie al dottor Minzolini
No non c'è stato chiesto nulla né ce ne siamo occupati
Senta
Lei prima faceva accenno al parere pro veritate richiesto all'avvocato Santori dello studio pezzi associati ecco
In ordine al acquisto pari e lei ricorda e può riferire al tribunale circa la proponibilità dell'azione disciplinare come si esprimeva il professionista
Classi apparire delle anche il
Dell'avvocato Santori
Veniva meno
Nel tempo trascorso da quando l'azienda
Aveva avuto contezza del dell'utilizzazione dell'utilizzo della carta di credito vere veniva meno il requisito dell'immediatezza che deve sussistere per
Per muovere gli addebiti quindi
Sostanzialmente il paniere di tessili Bibi Santori sconsiglia vada via di una procedura disciplinare ci tranquillizzò sul fatto che indipendentemente dall'avvio della procedura disciplinare trattandosi comunque
Tv in
Di una somma indebitamenti
Dispensa
Sì comunque si potesse procedere anche in mancanza di disponibilità da parte interessato a cosa che peraltro non c'è stata per l'interessato
Spontaneamente attraverso questa
Articolazione dei tre assegni ce l'ho detto
Ha provveduto a rimborsare la somma comunque a apparire del di
Dell'avvocato Santori sarebbe comunque potuto procedere alla ripetizione della somma anche nel caso in cui dottor Minzolini non fosse stato consenzienti
Nei limiti delle trattenute più ecco ma cosa mancava apparire del dell'avvocato Santori nel paniere
Per la possibilità di proporre voi azione disciplinare a quell'epoca in cui effettua ripeto il requisito dell'immediatezza ecco il requisito dell'immediatezza naturalmente nella contestazione quindi in cella ecco
Senta e ricorda quindi in una parola come l'avvocato Santorio ha definito la la questione cioè dal punto di vista giuridico che cos'era la questione del delle specie del dottor Minzolini
Era un
Debito
Di natura non dolosa Arduino ucciso a questo fa riferimento cioè
Consacrata in cui non c'è doll o ma c'è una
Una spesa che non trovano
Cicciano delle spese non trovavano ecco ricorda che l'espressione usata dall'avvocato Santori sia stato inadempimento contrattuale per quanto verosimilmente non doloso sì sì sì sì
Va bene nessun'altra domanda grazie Presidente abbiamo agli atti
Sì sì glielo vogliamo mostrare
Dell'otto di marzo
Pubblico Ministero apparato mammut Massimo chiarimento su quest'ultimo aspetto
Cioè se questa opinione l'avvocato Santoro sul
Sulla non intenzionalità era fondata su che cosa su accertamenti che va svolto lo può Santoro
Cioè questo opinione del Del Grosso legale sul
Ma poco meno globali c'è opposizione Presidente perché si chiede al teste di esprimere un parere tra l'altro di terzo terza verso però i tassi sommare era esibire al teste
No io non ho chiesto io
No no io ho chiesto di
Prendere altri quali Ortu no no no no io ho chiesto di prendere atto
A parte che il parere in atti e quindi forse la mia domanda se ed è stata un poco e comunque ultronea funziona ma in ogni caso non chiede comparire ma una conferma di quello di cui all'esibizione fatto invece al contrario la differenza che chiede pareri supponi richiede
Se gli risulta che sono stati svolti all'avvocato Santoro
Degli accertamenti astrazione
Ma le Casse hanno portato a quella conclusione su questa
Della stessa conosco anche l'Unione europea gli utili che ha compreso il proprio patrimonio a questa cosa lasciamo rispondere
Io avevo
All'atto della richiesta del parere avevo allegato tutta la documentazione di cui ero in possesso e quindi immagino che l'avvocato Santoro che si potesse si sia fatto una pro capite una documentazione che lei stesso dalla documentazione che io avevo
Bene
Grazie
Va bene non la si può accomodare abbiamo
Debbo la signora Leyla spetta ce lo può lasciare ad una ottimale
La possiamo felicissima
Como
E chi dice come si chiama dove e quando è nato
Vediamo che essa non sono nato a Roma
Affinché domani
Richiamo Andrea Fossano sono nato a Roma il venti ottobre mille novecentosessantacinque Andrea Sassari
Ne tutto procede legge dovrà fare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Deve rispondere
Presidente
Piuttosto sano lei ha svolto degli accertamenti interni riguardo al rilascio e l'utilizzo delle carte di credito da parte del dottor Minzolini
Sì dunque o ha partecipato ha collaborato a questi accertamenti intesi tutte in qualità di diciamo collaboratore del direttore generale quanto lo supporto in tutte le sue attività d'istituto
Accade
A seguito di una
Di chi è stato il consiglio d'amministrazione
Si sente
Anche se il consiglio d'amministrazione della seduta del tredici ottobre né richiesto al direttore generale un'analisi di tutte le carte di credito aziendali
Il direttore generale consumo tutte le attività aziendali nel periodo
Se non ricordo male settembre due mila nove settembre due mila dieci in quell'occasione nelle portata a conoscenza del Consiglio d'amministrazione
Diciamo questo consumo di delle carte di credito
Alcuni Consiglieri vollero su quella del dottor Nizzoli di fare degli accertamenti ulteriori a quel punto il direttore generale mi chiese di fare un'analisi sui filoni di spesa che riguardavano il PIL le spese soprattutto Minzolini
E io feci una relazione chiedendo alla Direzione Amministrazione gli estratti conto per la carta di credito al
All'Ufficio del personale al dottor flussi le il dettaglio delle trasferte
Che mi viene richiesta anche di e al Società all'ITR la
Quella che era l'esposizione dei fatti della MSC crociere e della costa procedere perché non c'è emerso questo elemento
Io con la cena insieme queste contributi delle direzioni
Mesi quello che era la
Benevento divorava conoscenza direttamente sedute
Le spese di rappresentanza che il direttore generale autorizzato del dottor Venturini alle Caio documenti i dettagli li consegna al direttore generale
Il direttore generale il primo dicembre direttore generali fece propri
Mi consiglia un consiglio a Milano a servire i codici amministrazione una copia unica per ragioni di privacy quand'era tale che i consiglieri potessero andare via consultarlo la fece proprio della dicevo no ma col signor Fonti amministrazione sei
E da quel momento diciamo la questione passo
Fuzio amministrazione qualche tempo dopo passo il direttore generale la vita in carico al dottor flussi per l'ulteriore approfondimento in più
Si sta agli atti
Quali direttori avevano in uso la la gatta credo aziendale aziendale
Se non ricordo male da quella tabella che mi venne
Diciamo che il tre novembre mille presentata dalla
Direzione Amministrazione erano cinque direttori che avevano inflitto ITT di chi
Mi ha chiesto di sul direttori di testata al dottor mi
Dottor Minzolini tutto lo staff
E ambiti lasciato da parte del dottor
Il dottor quella rilasciato del dottor Maffeo è successivo precedenti cioè il rilascio dottor offre offensiva di ricordare le fosse successo successive
E in precedenza se lei lo sa i direttori di TG arriva ad una gatta aziendale non ho non lo so perché
La procedura del cartello non passava però che non sono generalmente non ama conosce
Dieci e che il rilascio del della quale non ero capo staff della tutte le procedure e per quanto riguarda il rilascio del della carta di credito tutto un mondo in un sorriso inoccupato lei
Che nasce dal dal direttore generale direttore generale dava dato l'autorizzazione alla carta
E poi il rilascio della carta
Uno a firma del Regolamento piuttosto che tutte le
Le autorizzazioni che c'erano mensili si rivolge ad un rapporto diretto fra solitudini e l'Amministrazione
Quindi chi si è occupato in particolare dottor Capello sin qui vi lascio della ragazza diventa rilasciata penso abbia potuto firmare regolamento caratura
E poi mensilmente ce lo scambio dei i documenti per la registrazione contabile
Lei a conoscenza delle procedure interne per le spese di rappresentanza le spese di produzione
Sì sono a conoscenza in quanto
Non ricostruite proprio durante questo
Durate più di cui feci questa relazione quindi parlo del novembre due mila dieci
La procedura da quella della rilasciata la carta di credito pezzi della
A fronte della sola ragazzi che non c'era la firma del regolamento come dicevo possono essere più precisi quelli dell'amministrazione perché allora
Da di complessità che attribuendo quali erano le procedure per la spensieratezza rappresentanza prevedevano
Che ci fosse l'autorizzazione da parte del direttore generale per quanto concerne
La spesa e poi possibilmente presenti possibilmente preventiva e poi la documentazione da spese ma la documentazione della spesa riguarda la spesa
Beneficiari direttore generale
No e
E la richiesta di autorizzazione comprendeva anche le ragioni di rappresentanza cioè chiedo di essere autorizzato ma devo anche spiegare molto spesso c'era anche l'indicazione è carenza aziendale si attinenza aziendale
Era previsto era l'onere di indicare l'inerenza aziendale
Quindi se da un decreto ministeriale
E lo prendevano mutua valutano dallo Stato quindi le condizioni erano inerenza aziendale specifichi indicazione Livenza dire aziendale autorizzazione poi documentazione la spesa questo anzi
Va bene grazie io non ho altre domande perché credo la procedura nel complesso ce l'ha spiegato dottor flussi quindi sarebbe una ripetizione
Parte Civile soltanto un paio di domande abbiamo agli atti una relazione a sua firma del primo dicembre due mila dieci si vuole spiegare che cos'è nella relazione di cui parlavo prima appunto quel collazionato tutti i documenti
Che sono stati i documenti che sono e mi sono pervenuti dalle varie direzioni estratti conto dall'Amministrazione finanza la trasferta dal personale eccetera
E quindi fare una relazione nella io porta la mia firma direttore gialla fatta propria come dicevo è stata consegna del consiglio di amministrazione quindi e la relazione con gli esiti dei suoi accertamenti
Io le chiedo l'acquisizione se non è già nel faldone di documenti
Primo dicembre due mila dieci dieci c'è soltanto il timbro in alto ricostruire cinque ma guardate
Un'altra domanda nel periodo dell'utilizzo della carta di tetto aziendale quindi nel periodo che lei prima ricordava dall'estate due mila nove al novembre due mila dieci
Lei sa se il dottor Minzolini ha chiesto il rimborso anche di altre specie
Chiedo all'azienda RAI non c'è dubbio che studi molto di altre spese che tipo di spesa eccome come effettuate spese di rappresentanza effettuate
Direttamente sostenuti direttamente dal dottor Minzolini che noi
Il Direttore Generale autorizzato spesso contenevano ma di
E ricorda per quali importi
Ricordo che nella relazione che andava quindi
Rafia diciamo che la relazione era da giugno due mila nove a
Novembre
Mi scusi settembre due mila dieci era di circa diciotto mila euro e nella relazione pronunce infatti insomma distribuito troviamo circa circa diciotto mila
Grazie a un'altra domanda
Grazie poca torniamo un attimo scusi prego presieda sposa gliela volevamo mostrare subito se la riconosce a quella
Grazie avvocato si gira per la difesa Minzolini buongiorno dottore poche precisazioni lei prima domanda del Pubblico Ministero ha fatto riferimento al Regolamento di controllo naturalmente di quelle che erano le specie che venivano affrontate ai dipendenti lo specifico del dottor dottor Nizzoli
Ecco in merito a questo Regolamento voi riceva ricevevate lì ricevute da Minzolini delle spesi effettuate
Noi come direzione generale soltanto quelle relative a quelle che autorizzava il direttore generale che ci venivano inviate
Per tutto il Rizzoli ecco queste però per la direzione generale che effettuava appunto il controllo secondo il Regolamento erano specie
Regolari diciamo secondo il Regolamento interno a cui lei ha fatto riferimento non c'è dubbio
Nell'area l'azione del primo dicembre
In calce c'è una netta c'è una nota in cui scrivono il ventisette maggio due mila dieci tutti i direttori sono stati richiamati a una maggiore
Osservanza della
Della procedura aziendale in merito alle spese di attesa
Io ricordo d'America con un bando scusi questi sette maggio due mila dieci quindi prima che
Il problema fosse sollevato il funzionamento ci ricordo benissimo fornitori in quel momento
Poco più mise proprio tutte le ancor più specifiche rispetto i beneficiari però ripeto del filone delle stesse
Di rappresentanza rimborso non non parlo di quella sostenute la carta di credito ma le risulta che siano stati fatti altri accertamenti oltre quelle del dottor Minzolini Aspesi Minzolini su altri i direttori o su altri dipendenti non non lo posso sapere perché il direttore generale
Impropriamente lo dico a me quella prima l'in house è uguale su però non lo posso sapere provocatorio
Ecco ma in ordine alla Carta di creditori perché conta che tipo di controlli venivano fatti all'utilizzo della carta di credito
Non passava la procedura non prevedeva il passaggio in una direzione generale la carta di credito era un rapporto che si risolveva attraverso
Uno scambio di corrispondenza fra il tutto fai il dottor Nizzoli nella
La struttura finanza della Direzione Amministrazione ritorno
Senta alzato manda di carattere generale le risulta che il dottor Minzolini in questi giorni abbia assunto nuovo incarico presso la RAI bazzicano presente in consiglio di amministrazione quando tutto Migliorini era stato nominato unanimità direttore
Corrispondenti
Chiedo scusa se può ripetere direttore della Direzione corrispondenti esteri grazie nessun'altra
Si può accomodare avevamo già disposto di
Conferma
Ma i dati in modo
Pubblico ministero anche in Aula a penna luglio non capiamo questo
Andiamo
Considerazione
Controllare soprattutto gli avvocati
Alinovi
Soltanto questa possibilità abbiamo di sentire questi il tre luglio ma è un martedì
Il Pubblico Ministero
Deserta avvenisse ma che non è
Alle difese
Possono essere in Unione
No
Li avremo la possibilità
Padronale nove e trenta fino a mezzogiorno
Palesata anche oltre l'orario in cui testimoni di Venezia Massimo un altro problema pazienti in quegli anni solari sancite testimoni escludiamo Massimo sentiamo il diciotto settembre
Allora vogliamo recuperare questa udienza altri luglio per l'esame dei pretesti escluso
Marini siete variabili un cappello Mario ma non in appello dinanzi
La situazione interna
Inoltre sì è una situazione di oggi tratteremo il processo con atto pubblico ministero Pambianchi intorno a questo punto
Il tempo
Il
Saremo sette se non c'è
Sì il Pubblico Ministero ha iniziato nella lista è ha rinunciato
Morandini del Palazzo Grassi riservate a ciascun attribuendo
Diciamo a settembre siamo rimasti
Innanzi diciotto sebbene
Di fatto ad avevamo stabilito alle undici fotosegnaliamo già stabilito
Scusa
Credo che
Infine
Diciotto settembre se